Тема: Каракат на базе мото урал.

[Саныч]

ponstyle, Чем больше база, тем больше устойчивость! Центр тяжести в грузу желательно планировать на расстоянии одной трети базы от оси заднего моста= будет равномерная нагрузка на колёса и на плаву будет стоять ровно.

[МВП]

Трешка задней развесовки прет как танк , но на подьемах кувыркается вокруг задней оси , да и на ровном месте иногда козла вставляет .

[РедБулл]

Если не предстоит езда по крутым подьемам надо делать заднюю развесовку. В этом случае, кроме проходимости, повышается ещё и устойчивость к боковому перевороту. А на случай штурма крутых горок можно сделать простейший бугель, можно откидной или быстросъёмный. Который будет ограничивать степень козления. Стантеры так давно делают на мотоциклах.

[didulya]

на ровном месте иногда козла вставляет .

Это так,мне пришлось удлинять раму на трёшке по этой причине.

[val_001]

Задача получается чисто геометрическая и имеющее одно оптимальное значение.
Коль скоро для оптимальной развесовки во время плавания мы стремимся сделать центр тяжести на расстоянии в одну треть базы от оси задних колес, то это нам при заданной базе задает угол опрокидывания назад. Этот угол не такой уж и маленький исходя из того, что на четырехколеске центр тяжести в идеале располагается посередине между осями.
Ошибка зачастую кроется в неправильном выборе значения базы, которую чаще всего и не выбирают, а делают как получится исходя из удобства компоновки мотоциклетных узлов.
Чем больше база, тем больше угол опрокидывания назад и тем меньше угол опрокидывания вбок. Исходя из разумности эксплуатации следует стремиться к равенству этих углов. А это в свою очередь означает, что для каждого значения колеи трайка существует одно единственно значение базы, когда углы опрокидывания вбок и назад сравниваются, и при этом центр тяжести располагается там, где мы и задумали - на расстоянии в одну треть значения базы от задней оси трайка.
Высчитывается это легко, поскольку чистая геометрия, а получится так сделать или нет - это уже вопрос правильной компоновки вездехода.     

[Саныч]

Чем больше база, тем больше угол опрокидывания назад и тем меньше угол опрокидывания вбок. Исходя из разумности эксплуатации следует стремиться к равенству этих углов. А это в свою очередь означает, что для каждого значения колеи трайка существует одно единственно значение базы, когда углы опрокидывания вбок и назад сравниваются, и при этом центр тяжести располагается там, где мы и задумали - на расстоянии в одну треть значения базы от задней оси трайка.
Высчитывается это легко, поскольку чистая геометрия, а получится так сделать или нет - это уже вопрос правильной компоновки вездехода.     

"Вот это лишнее, полковник!"
Надо,  только, знать что, угол опрокидывния в бок, увеличивается при увеличении базы. А при смещении ЦТ вперёд угол опрокидывния в бок уменьшается.
В опрокидывании назад=главную роль играет реактивный момент на задних колёсах=он и переворачивает в месте с уклоном. Но это происходит в основном на пустом вездеходе.
При загрузке 400 кг -не опрокинет!

[МВП]

https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4644.msg107184#msg107184

Да нет пожалуй все законы физики работают против всех кто груз  выше осей возит или буксирует вне зависимости от переднемоторной компановки .

[ponstyle]

Так и туловище свое  поломать можно.

[РедБулл]

Надо,  только, знать что, угол опрокидывния в бок, увеличивается при увеличении базы. А при смещении ЦТ вперёд угол опрокидывния в бок уменьшается.

Именно так. Можно посмотреть мою трешку, очень удачно вышла развесовка.

[МВП]

Именно так. Можно посмотреть мою трешку, очень удачно вышла развесовка.

Чо ссылку постеснялся ?

[РедБулл]

 Да с телефона плохо получается вставлять ссылки. Вот: https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8621.0
 Ездил по пригоркам, очень уверенно ехал, и на воде хорошо. Хоть мотор и не от Урала, но весовая категория не из легких. 360 кг. Ещё, видимо, редуктор у переднего колеса отвешивает.

[val_001]

Совершенно несложный расчет показывает, что если представить, что точки контакта колес трайка являются вершинами равностороннего треугольника, то для того, чтобы достичь одинакового с аналогичным по массогабаритным характеристикам четырехколесником угла бокового опрокидывания, колея трайка должна быть ровно в полтора раза больше, чем у четырехколесника. Это слишком много.
Получается, что в реалиях трехколесники намного компактней, и угол бокового опрокидывания у них в полтора - два раза меньше, чем у сравнимого по колее и базе четырехколесника.
Есть повод задуматься, не стоит ли вместо недопроводного трехколесника сделать пока недоприводный четырехколесник. А потом постепенно добить до полного привода.   
Или сразу без промежуточных вариантов сделать полноприводный четырехколесник использовав КПП ВАЗ в качестве раздатки. Тогда мосты Волги будут в самый раз по нагрузке, что сделает вездеход максимально сбалансированным как по нагрузкам, так и по минимальной скорости.   

[РедБулл]

 Возвращаясь к первому посту этой темы: ставить надо КПП от переднеприводной машины. Как было замечено выше, ее можно ещё и использовать в качестве раздатки.

[ponstyle]

Нет пока время на четырешку. Реально оценив сроки, вывод: трешка, а сразу после ее постройки начну полнопривод. Кстати есть шина я-190, вроде тоже не маленькая, может ее вперед воткнуть. Нужно ли широкое колесо впереди?

[ponstyle]

И еще вопрос к знатокам: можно ли вилку поставить строго вертикально?  Если вынести ее вперед и завязать ее с рулем цепной передачей

[val_001]

можно ли вилку поставить строго вертикально?  Если вынести ее вперед и завязать ее с рулем цепной передачей

Нельзя. Руление превратиться в мучение. У трайка, как и у автомобиля, брошенный руль должен стремиться вернуться в положение прямолинейного движения.
https://oppozit.ru/article746.html
А вот цепную передачу с небольшой редукцией (1,5 - 2) сделать очень полезно. Управление станет ощутимо легче.

[val_001]

Кстати есть шина я-190, вроде тоже не маленькая, может ее вперед воткнуть. Нужно ли широкое колесо впереди?

Все завязано на водоизмещение. Чем меньше водоизмещение переднего колеса, тем ближе к мосту придется сместить центр тяжести, тем выше риски опрокидывания назад. Если обсуждаемая схема трансмиссии будет принята в окончательном чтении, то тяга будет очень немалой, что также повышает риски опрокидывания назад при резком старте на низкой передаче.

[Саныч]

И еще вопрос к знатокам: можно ли вилку поставить строго вертикально?  Если вынести ее вперед и завязать ее с рулем цепной передачей

На счёт вертикальности вилки, уже объяснили.  А  рулить можно и через рулевой редуктор с баранкой-тягой на вилку.
Только(если будет сцепление Урал) сцепление вывести под левую руку на обрезке руля .

[ponstyle]

val_001, мне эта схема трансмиссии нравится. Уже идет поиск железяк. Может передок подгрузить багажом, надстроить багажник над передком

[val_001]

val_001, мне эта схема трансмиссии нравится. Уже идет поиск железяк. Может передок подгрузить багажом, надстроить багажник над передком

Багажники спереди и сзади для таких трайков - очень хороший вариант, чтобы была возможность быстро сместить центр тяжести.
ponstyle, если есть возможность, прошу еще сообщить точную модель мотоцикла Урал, который станет в скором времени вездеходом.
Есть еще возможность окончательно убедиться, что если смотреть на мотоцикл спереди, то карданный вал вращается против часовой стрелки при движении мотоцикла вперед?