Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: ponstyle от Октября 20, 2019, 22:49:10 pm
-
Приветствую всех. Имеется в наличии мото урал, шины краз лапоть днепрошина, хочу поставить мост а перед ним кпп для задней скорости и доп понижения. Так вот почитал темы и выходит что при постановке кпп класики люди пользуются только 1, 2 скоростями. Может если поставить кпп от переднеприводной то диапазон используемых скоростей увеличится? Посоветуйте пожалуйста, может есть наработки у кого.
-
При установке ППКП, скорость уменьшится в 4 раза, т.к. там есть ГП... ::cheesy:::
-
Саныч, может подскажешь какова именно минимум максимум и небудет ли подвержен какой ни будь из этих агрегатов черезмерным нагрузкам? Скорость неважна важна надежность
-
Это будет 3х колёсник?
-
ponstyle, https://pnevmohod.ru/forum/index.php?board=30.0
Ты это проштудировал?
-
Может если поставить кпп от переднеприводной то диапазон используемых скоростей увеличится?
В первую очередь КПП от переднеприводного автомобиля удобна тем, что первичный вал такой КПП опирается на два подшипника, и по этой причине организовать соединение с такой КПП ощутимо легче, чем с КПП от классики. В последнем случае потребуется ставить дополнительную подшипниковую опору, что порой весьма неудобно.
-
Саныч, да просмотрел темы с уралом и ппкпп нигде не устанавливалась. А с класическими кпп ездят только на первой и очень редко на 2 передаче. Будет ли жить сзема с ппкпп и каков диапазон скоростей
-
ponstyle, Ну так всё таки, ты что строишь?
Был такой 3х колёсник=мотор не помню... =с заду стояла ППКП с родными приводами и кулаками(а может и нет...)=может и полуоси с приспособить с заднего моста...
Но он был на камерах.
Строил вроде Автохирург А может на Лунаходах....
-
Автор же ведь сразу сказал: есть мотоцикл Урал и шины КрАЗ. Ставить надо переднеприводную КПП лучше 5-ст и не париться. Будут рабочими все передачи.
-
с заду стояла ППКП с родными приводами и кулаками(а может и нет...)=может и полуоси с приспособить с заднего моста...
И мост Вазовский не нужен. От Луаза передний редуктор с КПП и приводами, думается, будет хорошо для основного и единственного моста. Это мысли вслух.
-
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=292&t=6864
-
Автор же ведь сразу сказал: есть мотоцикл Урал и шины КрАЗ. Ставить надо переднеприводную КПП лучше 5-ст и не париться. Будут рабочими все передачи.
Ну тогда надо выкидывать коробку "УРАЛ".
-
Ну тогда надо выкидывать коробку "УРАЛ".
Не надо. -hi-
-
Не надо. -hi-
А зачем она ? Ради сцепления только ? Две ГП под краз размер должно быть норм . Если понижайки не надо .
-
Да вы посчитайте передаточные. С двумя КПП будет хорошая минималка.
-
Будет ездить в основном на пятой передаче в восьмеркиной КПП, и иметь в арсенале ещё целых четыре понижайки 1*11
-
И мост Вазовский не нужен. От Луаза передний редуктор с КПП и приводами, думается, будет хорошо для основного и единственного моста. Это мысли вслух.
Вазовский мост точно не нужен: будет перегружен втрое при использовании переднеприводной КПП. Можно было бы остановиться на ГП переднеприводной КПП, но может не хватить тяги.
Одно из лучших решений в такой ситуации - колесные редукторы трактора Т-40 (передние, естественно). Трансмиссия будет неубиваемой, а масса пары КР Т-40 будет почти равна массе заднего моста ВАЗ.
Плюс полная гарантия, что эти колесные редукторы спокойно переживут обдирыши КРАЗ.
-
Мост от Волги в жизни не порвать с ободрышами КрАЗ , больше 500 кг на трешке всеравно не увезти поэтому ставим КПП 09 ,мост Волга и получаем надежнейшую трансмиссию ! В перспективе с этим комплектом можно будет перейти на лифан с вариатором а также увеличить тапки дот1400-1500. -hi-
-
Евген 66, РедБулл, спасибо успокоили, буду так и делать. 500 кг. Мне за глаза, плечо не более 20 км в один конец
-
мост Волга и получаем надежнейшую трансмиссию
ТОчно! Мост от Газ 24, по транспортной накладной весит 80 кг, в сборе с барабанными тормозами. Тормоза весят не менее 15 кг, так, что имеем по весу почти мост нива, а надёжность вразы выше
-
AntiTAZ, мост желательно от 24 волги? Или не принципиально?
-
Или не принципиально?
Не принципиально, лучше даже 3110, там пара 3.9, супротив 24 4.1, если доп кпп будет ПП, то понижайки сильно много будет. Но разболтовка разная, на 3110 только свои диски пойдут, а на 24ку от нивы и уаза. Смотри сам какие доноры на диски тебе проще найти.
-
Юрий., на сколько много? Если нетрудно скажите какова будет скорость на первой и на пятой. Я сам посчитать немогу
-
Юрий., на сколько много? Если нетрудно скажите какова будет скорость на первой и на пятой. Я сам посчитать немогу
Вот здесь все расписано: https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8386.0
-
Что то я насчитал в районе 4.5 км.ч на обоих первых. Не такое сильное понижение. Хотя мог и неправильно посчитать
-
Что то я насчитал в районе 4.5 км.ч на обоих первых. Не такое сильное понижение. Хотя мог и неправильно посчитать
Это у тебя минималка или максималка (на обоих первых).
если минималка то ГП моста забыл
-
Что то я насчитал в районе 4.5 км.ч на обоих первых. Не такое сильное понижение. Хотя мог и неправильно посчитать
Смотрим табличку по ссылке:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10180.msg252700#msg252700
Для колес размером 1200 мм суммарное ПЧ для скорости 1 км/час должно быть 203.
ПЧ КПП Урал (1 передача) = 3,6
По-хорошему, чтобы не было перегрузок ПП КПП далее лучше поставить КПП ВАЗ-2110.
ПЧ КПП ВАЗ-2110 (1 передача) = 3,636
ПЧ ГП ВАЗ-2110 - 3,706
ПЧ ГП моста ГАЗ-24 = 4,1
Перемножаем значения ПЧ и получаем цифру 199.
Практически идеальное совпадение. То есть, минимальная скорость будет 1,02 км/час. Лучше и не придумать.
Но еще лучше поставить мост от Соболя. Он покрепче, и тогда трансмиссия и с точки зрения прочности будет почти идеальная.
Но мост Соболя потяжелее будет.
P.S. Если совсем фанатеть и есть совсем лишние 10 т.р., то можно для КПП ВАЗ-2110 установить главную пару с ПЧ=5,3, и тогда минимальная скорость станет 0,71 км/час.
Это уже будет заявкой на совсем серьезный болотоход.
-
val_001, поездит с жигульмостом, а уж если будут с ним проблемы поменяет. Просто некоторые ездят аккуратно и у них не бывает порванных мостов.
-
val_001, поездит с жигульмостом, а уж если будут с ним проблемы поменяет. Просто некоторые ездят аккуратно и у них не бывает порванных мостов.
Да, такой конструктив в первую очередь хорош тем, что можно менять одни кубики на другие.
Осталось только с развесовкой не напортачить. Не помню направление вращения кардана у Урала, но, похоже, можно убрать КПП ВАЗ-2110 (2108) за мост и избежать слишком большой базы.
Вполне интересный аппарат может получиться, правда отнюдь не легкого класса. Впрочем, легкий с таким мотором и не должен получаться. Все-таки Урал из класса тяжелых мотоциклов.
-
А вот тут, похоже, мы и попались.
По информации с форумов получается, что карданные валы ВАЗ и Урала вращаются в разные стороны. Следовательно, для того, чтобы соединить КПП Урала и КПП семейства ВАЗ-2108 необходим одноступенчатый шестеренчатый редуктор. И где таковой взять?
Похоже, надо начинать все сначала. :(
-
val_001, я перебирал не раз вазовские кпп. Не заметил ничего, что помешало бы ей крутиться в обратную сторону.
-
val_001, я перебирал не раз вазовские кпп. Не заметил ничего, что помешало бы ей крутиться в обратную сторону.
Крутиться ничего не мешает.
А вот со смазкой валов в части контакта с подвижными шестернями надо смотреть. Надо будет форумы покурить и ремонтников поспрашивать.
Вопрос, мне кажется, пока открытой. Вот с раздаткой Нивы точно знаю, что ей даже полезно крутиться в обратную сторону. А тут пока вопросы есть.
Но если все-таки можно, то получается довольно интересное компоновочное решение, когда двигатель разворачивается и уносится назад, А КПП ВАЗ оказывается тогда впереди и рядом с водителем. Будет очень неплохая развесовка. И вполне удобное, хотя и обратное переключение передач.
Может быть, все и действительно не так уж и плохо....
-
Не заметил ничего, что помешало бы ей крутиться в обратную сторону.
Каких-то однозначно критических запретов пока не нашел.
Вторичный вал, для которого смазка действительно имеет большое значение, и главная передача сделаны так, чтобы воспринимать максимальную знакопеременную нагрузку (1 передача и задний ход).
Первичный вал, хоть и с шестеренками, но все-таки тупая железяка. Да, осевая нагрузка на первичном валу за счет косых зубьев шестеренок изменит направление при той же величине нагрузки. Но пока не видно на схемах коробок запретов на такие действия. Читаю дальше...
Со сцеплением были бы проблемы, но сцепления на КПП ВАЗ пока не требуется.
-
если все-таки можно
Можно-можно,сотни примеров,я тоже в обратку крутить буду.Вот про сцепление не понял. ::undecided:::
-
Вот про сцепление не понял.
Если, корзину сцепления ВАЗ планировать - то она однонаправленная. Если в другую сторону крутить - то загнёт кронштейны. ::thinking:::
-
Какая корзина ваз? Вы сейчас человека заведение в такие дебри, что у него 6х6 получится вместо трайка :yahoopnevmo:
Двигатель Урал вместе со своим сцеплением и коробкой, с выхода уральской коробки кидаем валик на первичный вал восьмерочной кпп, а с нее валик на мост. Здесь можно проработать вариант без этого валика-если мост и КПП закрепить жёстко на раме.
В восьмерочной кпп не забыть заварить диф. И все.
-
val_001, если ппкпп кинуть за мост. То и второй шрус можно куда ни будь применить, например на гребной винт. Если это поплывет. А кстати нет на форуме пятиколесок? 4х4 плюс переднее рулевое ::cheesy:::
-
с выхода уральской коробки кидаем валик на первичный вал восьмерочной кпп,
Есть масса роликов как соединяют тяговые электродвигатели с КПП переднеприводных автомобилей при помощи вырезки из диска сцепления. Добавить к этой вырезке еще эластичную муфту от кардана ВАЗ, и будет отличный узел перехода на КПП с минимальными затратами.
-
То и второй шрус можно куда ни будь применить, например на гребной винт. Если это поплывет.
А куда он денется? Поплывет. А лишний выход можно еще для лебедки использовать. Вполне функциональный узел получится.
-
Если, корзину сцепления ВАЗ планировать - то она однонаправленная. Если в другую сторону крутить - то загнёт кронштейны. ::thinking:::
Ну, не так все страшно. Просто длемпферные пружины перестанут работать, и сцепление станет очень жестким. Но некоторые даже любят такие сцепления. Если аккуратно орудовать сцеплением, то ломается не сразу.
-
А кстати нет на форуме пятиколесок?
На форуме нет . В природе попадались .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/10/22/20c10.jpg)
-
Просто
Не все там просто
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/10/22/b79c2.jpg)
-
Если кпп выставлять за мост. То на каком расстоянии разумнее выставлять мост от кпп урала. Как лучше то, покороче или подлинше базу делать?
-
Есть масса роликов как соединяют тяговые электродвигатели с КПП переднеприводных автомобилей при помощи вырезки из диска сцепления. Добавить к этой вырезке еще эластичную муфту от кардана ВАЗ, и будет отличный узел перехода на КПП с минимальными затратами.
Да, я бы обязательно добавил эластичную муфту. Хотя бы родную уральскую. Потому что уральское сцепление не имеет встроенного демпфера крутильных колебаний.
-
Если кпп выставлять за мост. То на каком расстоянии разумнее выставлять мост от кпп урала. Как лучше то, покороче или подлинше базу делать?
А ты прикинь получится ли напрямую соединить шрус и фланец моста и при этом насколько вал кпп поднимется над балкой моста. Если поднимется, а то если расстояния не хватит, то это значит короткий кардан или шрус надо будет, а им то нужен угол определенный для работы, тут то и узнаешь насколько можно отодвинуть кпп ПП от моста. Будет зависеть от длины этого соединения.
-
Юрий., а что может помешать мне его соединить. Думаю шрус и флянец будут в одной плоскости. Получается если использовать родной ураловский кардан, то мост наверно вплотную к кпп урал встанет.
-
мост наверно вплотную к кпп
...08-09 встанет ?
-
Всем -hi-. А не проще ли перевернуть редуктор моста или сам мост. Тогда все поедет правильно. У знакомого трехколеска с кпп классики и мостом классики, редуктор перевернут.
-
Ответ #47 : Сегодня в 22:39:33 »
Цитировать (выделенное)0
Всем . А не проще ли перевернуть редуктор моста или сам мост. Тогда все поедет правильно. У знакомого трехколеска с кпп классики и мостом классики, редуктор перевернут
Вы невнимательно читали техзадание. См. самый первый пост.
-
Не все там просто
Это проходили. Довольно несложно переклепывается на работу в противоположном направлении. А вот с демпферными пружинами засада. Диск сцепления несимметричный.
-
Если кпп выставлять за мост. То на каком расстоянии разумнее выставлять мост от кпп урала. Как лучше то, покороче или подлинше базу делать?
Все рассчитаем в лучшем виде, когда будет принято окончательное решение. Чем короче база, тем эффективней руление. Но площадь треугольника между центрами всех колес падает, а значит падает площадь, в пределах которой можно размещать узлы вездехода и груз.
Длинная база обычно провоцирует смещение центра тяжести к переднему колесу. А допускать этого нельзя, особенно если переднее колесо без привода.
-
Да, я бы обязательно добавил эластичную муфту. Хотя бы родную уральскую. Потому что уральское сцепление не имеет встроенного демпфера крутильных колебаний.
От Урала не очень хорошая с точки зрения надежности. Жигулевская сделана намного лучше. И переваривает нагрузки лучше, посему лучше ориентироваться на нее.
-
А не проще ли перевернуть редуктор моста или сам мост. Тогда все поедет правильно.
Как известно, на вкус и цвет фломастеров товарищей нет.
Очень мне не нравится переваривать сапуны, следить за уровнем масла, если переворачивать мост.
Пока упорно на ум вариант разворота двигателя на 180 градусов и установка его в задней части за мостом. Тогда все встает на свои места, только КПП ВАЗ будет вращаться в обратную сторону.
Надо, наверно, уже решать сколько членов экипажа будет в штате вездехода и какой максимальный груз планируется перевозить. Тяга аппарата и энерговооруженность, похоже, будут очень неслабые. Наверно, пора подумать и о наличии подвески или ее отсутствии.
-
А что на счет переднего колеса, его тоже от краза ставить или ободрать колесо поменьше?
-
Подвески не предвидится, апарат строится для рыбалки в троем. На ближайшую весну. Далее в планах 4х4. Доноров уже на возил.
-
А что на счет переднего колеса, его тоже от краза ставить или ободрать колесо поменьше?
Если речь идет о нечастом плавании, то на объеме экономить не стоит. Водоизмещения много не бывает. Кроме того, чем больше диаметр колеса тем легче происходит наезд на препятствие. Много аргументов говорит в пользу того, чтобы колеса были одинаковыми.
-
Понял
-
для рыбалки в троем. На ближайшую весну.
Двоих лучше в прицепе/лодке везти,безопаснее для всех троих.Весенний лед не трещит,мгновение и оверкиль.
-
Подвески не предвидится, апарат строится для рыбалки в троем.
Вполне нормально, особенно если будет допустимым разместить попутчиков поближе к оси задних колес. Тогда они фактически не будут влиять на развесовку вездехода, что совсем немаловажно.
Где-то видел я решение, когда за водителем трайка-вездехода делается нечто вроде экспедиционного багажника с нишами для ног возможных пассажиров. Очень интересная компоновка. Вот только где я это видел?
-
didulya, в плане после таяния льда. Снег еще лежит в лесу и ручьи подняты.
-
ponstyle, Чем больше база, тем больше устойчивость! Центр тяжести в грузу желательно планировать на расстоянии одной трети базы от оси заднего моста= будет равномерная нагрузка на колёса и на плаву будет стоять ровно.
-
Трешка задней развесовки прет как танк , но на подьемах кувыркается вокруг задней оси , да и на ровном месте иногда козла вставляет .
-
Если не предстоит езда по крутым подьемам надо делать заднюю развесовку. В этом случае, кроме проходимости, повышается ещё и устойчивость к боковому перевороту. А на случай штурма крутых горок можно сделать простейший бугель, можно откидной или быстросъёмный. Который будет ограничивать степень козления. Стантеры так давно делают на мотоциклах.
-
на ровном месте иногда козла вставляет .
Это так,мне пришлось удлинять раму на трёшке по этой причине. ::cheesy:::
-
Задача получается чисто геометрическая и имеющее одно оптимальное значение.
Коль скоро для оптимальной развесовки во время плавания мы стремимся сделать центр тяжести на расстоянии в одну треть базы от оси задних колес, то это нам при заданной базе задает угол опрокидывания назад. Этот угол не такой уж и маленький исходя из того, что на четырехколеске центр тяжести в идеале располагается посередине между осями.
Ошибка зачастую кроется в неправильном выборе значения базы, которую чаще всего и не выбирают, а делают как получится исходя из удобства компоновки мотоциклетных узлов.
Чем больше база, тем больше угол опрокидывания назад и тем меньше угол опрокидывания вбок. Исходя из разумности эксплуатации следует стремиться к равенству этих углов. А это в свою очередь означает, что для каждого значения колеи трайка существует одно единственно значение базы, когда углы опрокидывания вбок и назад сравниваются, и при этом центр тяжести располагается там, где мы и задумали - на расстоянии в одну треть значения базы от задней оси трайка.
Высчитывается это легко, поскольку чистая геометрия, а получится так сделать или нет - это уже вопрос правильной компоновки вездехода.
-
Чем больше база, тем больше угол опрокидывания назад и тем меньше угол опрокидывания вбок. Исходя из разумности эксплуатации следует стремиться к равенству этих углов. А это в свою очередь означает, что для каждого значения колеи трайка существует одно единственно значение базы, когда углы опрокидывания вбок и назад сравниваются, и при этом центр тяжести располагается там, где мы и задумали - на расстоянии в одну треть значения базы от задней оси трайка.
Высчитывается это легко, поскольку чистая геометрия, а получится так сделать или нет - это уже вопрос правильной компоновки вездехода.
"Вот это лишнее, полковник!"
Надо, только, знать что, угол опрокидывния в бок, увеличивается при увеличении базы. А при смещении ЦТ вперёд угол опрокидывния в бок уменьшается.
В опрокидывании назад=главную роль играет реактивный момент на задних колёсах=он и переворачивает в месте с уклоном. Но это происходит в основном на пустом вездеходе.
При загрузке 400 кг -не опрокинет!
-
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4644.msg107184#msg107184
Да нет пожалуй все законы физики работают против всех кто груз выше осей возит или буксирует вне зависимости от переднемоторной компановки .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/10/23/2c23d.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=DfxLD-ZmCds
-
Так и туловище свое поломать можно.
-
Надо, только, знать что, угол опрокидывния в бок, увеличивается при увеличении базы. А при смещении ЦТ вперёд угол опрокидывния в бок уменьшается.
Именно так. Можно посмотреть мою трешку, очень удачно вышла развесовка.
-
Именно так. Можно посмотреть мою трешку, очень удачно вышла развесовка.
Чо ссылку постеснялся ?
-
Да с телефона плохо получается вставлять ссылки. Вот: https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8621.0
Ездил по пригоркам, очень уверенно ехал, и на воде хорошо. Хоть мотор и не от Урала, но весовая категория не из легких. 360 кг. Ещё, видимо, редуктор у переднего колеса отвешивает.
-
Совершенно несложный расчет показывает, что если представить, что точки контакта колес трайка являются вершинами равностороннего треугольника, то для того, чтобы достичь одинакового с аналогичным по массогабаритным характеристикам четырехколесником угла бокового опрокидывания, колея трайка должна быть ровно в полтора раза больше, чем у четырехколесника. Это слишком много.
Получается, что в реалиях трехколесники намного компактней, и угол бокового опрокидывания у них в полтора - два раза меньше, чем у сравнимого по колее и базе четырехколесника.
Есть повод задуматься, не стоит ли вместо недопроводного трехколесника сделать пока недоприводный четырехколесник. А потом постепенно добить до полного привода.
Или сразу без промежуточных вариантов сделать полноприводный четырехколесник использовав КПП ВАЗ в качестве раздатки. Тогда мосты Волги будут в самый раз по нагрузке, что сделает вездеход максимально сбалансированным как по нагрузкам, так и по минимальной скорости.
-
Возвращаясь к первому посту этой темы: ставить надо КПП от переднеприводной машины. Как было замечено выше, ее можно ещё и использовать в качестве раздатки.
-
Нет пока время на четырешку. Реально оценив сроки, вывод: трешка, а сразу после ее постройки начну полнопривод. Кстати есть шина я-190, вроде тоже не маленькая, может ее вперед воткнуть. Нужно ли широкое колесо впереди?
-
И еще вопрос к знатокам: можно ли вилку поставить строго вертикально? Если вынести ее вперед и завязать ее с рулем цепной передачей
-
можно ли вилку поставить строго вертикально? Если вынести ее вперед и завязать ее с рулем цепной передачей
Нельзя. Руление превратиться в мучение. У трайка, как и у автомобиля, брошенный руль должен стремиться вернуться в положение прямолинейного движения.
https://oppozit.ru/article746.html
А вот цепную передачу с небольшой редукцией (1,5 - 2) сделать очень полезно. Управление станет ощутимо легче.
-
Кстати есть шина я-190, вроде тоже не маленькая, может ее вперед воткнуть. Нужно ли широкое колесо впереди?
Все завязано на водоизмещение. Чем меньше водоизмещение переднего колеса, тем ближе к мосту придется сместить центр тяжести, тем выше риски опрокидывания назад. Если обсуждаемая схема трансмиссии будет принята в окончательном чтении, то тяга будет очень немалой, что также повышает риски опрокидывания назад при резком старте на низкой передаче.
-
И еще вопрос к знатокам: можно ли вилку поставить строго вертикально? Если вынести ее вперед и завязать ее с рулем цепной передачей
На счёт вертикальности вилки, уже объяснили. А рулить можно и через рулевой редуктор с баранкой-тягой на вилку.
Только(если будет сцепление Урал) сцепление вывести под левую руку на обрезке руля .
-
val_001, мне эта схема трансмиссии нравится. Уже идет поиск железяк. Может передок подгрузить багажом, надстроить багажник над передком
-
val_001, мне эта схема трансмиссии нравится. Уже идет поиск железяк. Может передок подгрузить багажом, надстроить багажник над передком
Багажники спереди и сзади для таких трайков - очень хороший вариант, чтобы была возможность быстро сместить центр тяжести.
ponstyle, если есть возможность, прошу еще сообщить точную модель мотоцикла Урал, который станет в скором времени вездеходом.
Есть еще возможность окончательно убедиться, что если смотреть на мотоцикл спереди, то карданный вал вращается против часовой стрелки при движении мотоцикла вперед?
-
val_001, доков нет но попробую разобраться завтра что за модель
-
Подвески не предвидится, апарат строится для рыбалки в троем. На ближайшую весну. Далее в планах 4х4. Доноров уже на возил.
Что-то мне чудится, что если продолжить складывающуюся концепцию в сторону четырехколесника с полным приводом без подвески, то в случае использования моста от Волги в качестве переднего поворотного на поперечном балансире в открытом аскетичном исполнении килограммов в 700 можно будет уложиться. И проходимость будет на очень должной высоте.
-
Полный привод хочу с подвеской делать и пока его концепция не ясна, это будет другая история ::cheesy::: еще вот думаю все что читал по трехколескам, все они выполнены с передним колесом на оси как у классического мото. Это надежный узел при таких габариитах? Может поставить ступицу вазовскую и вилку с одним мощным плечом?
-
еще вот думаю все что читал по трехколескам, все они выполнены с передним колесом на оси как у классического мото. Это надежный узел при таких габариитах? Может поставить ступицу вазовскую и вилку с одним мощным плечом?
Узел как узел. Если сделан хорошо, то и проблем не будет. Но таскать в грязи ось колеса через сальники - не самок хорошее занятие.
Вилки с одним плечом теперь не редкость. Удобно менять колесо. Жигулеские узлы на колеса лучше не ставить.
На мой взгляд, одним из самых бюджетных вариантов при отсутствии привода на переднее колесо будет отрезать от чулка заднего моста Газели цапфу с припуском на вылет колеса и использовать весь ступичный узел, убрав барабанный тормоз. Вариант абсолютно неубиваемый. При хорошем доступе к запчастям ГАЗ-66 красивым решением будет использование съемной цапфы со штатным ступичным узлом и тоже без барабанного тормоза. Можно все открутить и поменять, только никогда не потребуется что-либо из этого узла менять. Зато можно сразу и целиком перенести весь узел на другой вездеход.
-
И еще вопрос к знатокам: можно ли вилку поставить строго вертикально? Если вынести ее вперед и завязать ее с рулем цепной передачей
Посмотри как стоит "вилка" на моем трайке. Важно выдержать правильный вылет. Руль через тягу с неравноплечими сошками ещё облегчает рулежку. В результате руль был очень легкий.
-
На мой взгляд, одним из самых бюджетных вариантов при отсутствии привода на переднее колесо будет отрезать от чулка заднего моста Газели цапфу с припуском на вылет колеса и использовать весь ступичный узел, убрав барабанный тормоз. Вариант абсолютно неубиваемый. При хорошем доступе к запчастям ГАЗ-66 красивым решением будет использование съемной цапфы со штатным ступичным узлом и тоже без барабанного тормоза
Этот вариант неубиваемый, но слишком уж тяжёлый. Лучше уж весь узел целиком взять от Уазика: цапфы, подшипники, ступицу. Или от иномарио посмотреть на разборках.
Но есть одно НО: в таком случае, диски не получится сделать одинаковыми. Если сзади мост Жигули, а впереди ступица УАЗ. Поэтому задний мост опять же просится волговский, с разболтовкой 6х139.7(есть ещё волговский мост 5х108, не путайте). Вот тогда можно сделать диски с одинаковым вылетом для всех трёх колес. Что повысит живучесть техники условиях, когда ремонт пробитого колеса невозможен. Пробитое колесо можно будет перекинуть вперёд, там нагрузка маленькая, и доковылять до дома.
-
Это правильный довод! Разболтовка должна быть одинаковая! Это я ещё на первом камерном понял! ВАЗ ступицы=вполне себе ходят !
-
Этот вариант неубиваемый, но слишком уж тяжёлый. Лучше уж весь узел целиком взять от Уазика: цапфы, подшипники, ступицу. Или от иномарио посмотреть на разборках.
Но есть одно НО: в таком случае, диски не получится сделать одинаковыми. Если сзади мост Жигули, а впереди ступица УАЗ. Поэтому задний мост опять же просится волговский, с разболтовкой 6х139.7(есть ещё волговский мост 5х108, не путайте). Вот тогда можно сделать диски с одинаковым вылетом для всех трёх колес. Что повысит живучесть техники условиях, когда ремонт пробитого колеса невозможен. Пробитое колесо можно будет перекинуть вперёд, там нагрузка маленькая, и доковылять до дома.
Не надо ставить жигулевский мост. Это плохо кончится. Совершенно правильно сказано, что надо ставить мост от Волги. И это как минимум. Соответственно цапфу и ступицу для переднего колеса брать от того моста, который будет использован для задних колес. И вылет колес, соответственно, делать одинаковым.
Комплект из цапфы, ступицы, двух подшипников, сальников, гайки совсем не тяжелый. От тормозного барабана нам нужна только привалочная плоскость. Либо изготовить привалочную шайбу нужного диаметра. Но лучше обрезать "уставший" барабан в нужный диаметр. Деталь получается легкой. Все остальные элементы тормозной системы из колесного узла удаляются. Используя другие решения удастся сэкономить максимум пару килограммов. Не стоит оно того.
Есть отработанное заводское решение. Надо пользоваться тем, что дает природа. Однотипность - великая вещь. Цапфы спереди и сзади должны быть одинаковыми. Как минимум придется везти с собой на два подшипника в запасе меньше.
Кстати, разболтовки колес ГАЗ-3110 и ГАЗ-Соболь совпадают. Это к вопросу унификации колес в будущих конструкциях.
-
Кстати, разболтовки колес ГАЗ-3110 и ГАЗ-Соболь совпадают. Это к вопросу унификации колес в будущих конструкциях
Как раз 3110 Волга имеет другую разболтовку: 5х108.
-
Как раз 3110 Волга имеет другую разболтовку: 5х108.
Точно. Прошу извинить за ошибку. Совпадают у ГАЗ-24 и ГАЗ-Соболь.
Вообще, конечно, странный ход конструкторов. Мощность моторов и диаметр дисков растет, а диаметр разболтовки уменьшается. 31 мм это очень много, когда идет пересчет на тягу. Непонятно.
-
И еще вопрос к знатокам: можно ли вилку поставить строго вертикально? Если вынести ее вперед и завязать ее с рулем цепной передачей
Зачем, если она и так отлично едет и рулится. Правда колонка нештатная и угол изменен в связи с большим колесом.
https://youtu.be/CdTVLR_ijYo
Пробитое колесо можно будет перекинуть вперёд, там нагрузка маленькая, и доковылять до дома.
У меня спустило переднее, никуда я не доехал, за 100 метров оно разбортировалось, и стало невозможно рулить, вся покрышка набок складывается, хоть и диск бочка. Клеить надо пробитое, а не на спущенных ездить.
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=9487.0;attach=85774;image)
-
У меня спустило переднее, никуда я не доехал, за 100 метров оно разбортировалось, и стало невозможно рулить, вся покрышка набок складывается, хоть и диск бочка. Клеить надо пробитое, а не на спущенных ездить.
Я на своей трёшке специально спускал переднее колесо в ноль и пробовал ездить. Ехало! Стал тяжёлый руль, но ехало. Причём шину не сказать что сильно жевало, и даже её не продавило до диска. В общем, двигаться можно. НО: у меня были бэдлочные диски, с них ничего не может разбортоваться. Были 4-слойные ободрыши ИДП-284 с протектором Ёлочка. В бескамерном варианте. Если сделать 5-слойные то под лёгкой трёшкой они и без воздуха не промнутся до диска. Тем более на переднем колесе. Плюс они крепче на пробой. Но в этом случае набираем вес, и падает проходимость из-за жёстких колёс.
А если сильно приспичит поедешь и на голом диске. Поэтому, считаю целесообразным сразу заложить в конструкцию одинаковые диски.
-
отлично едет
Я б тоже так поездил ::girl_cray:::
-
val_001, на рулевой втулке шильда. На ней указано: имз-8.103 год выпуска: 985 . Еще номер изделия и номер двигателя. Фотки немогу закинуть. Пишет недостаточно места
-
val_001, на рулевой втулке шильда. На ней указано: имз-8.103 год выпуска: 985 .
Этого уже вполне достаточно, чтобы определить базовые параметры двигателя мотоцикла и дать рекомендации по использованиютех или иных узлов трансмиссии.
Если взять информацию о двигателе вот отсюда:
https://zinref.ru/000_uchebniki/03450motocikli/001_00_motocikli_ural_dnepr_espluatacia_remont_bikov_2001/003.htm
то получаем, что максимальный крутящий момент двигателя составляет 47 Нм, передаточное число КПП Урала на 1-ой передаче равно 3,6. Следовательно, максимальный крутящий момент на выходе КПП может составить 47 Нм х 3,6 = 169,2 Нм.
Исходя из этого лучше взять из бюджетных КПП ВАЗ-2110, нежели, скажем, ВАЗ-21083, поскольку КПП ВАЗ-2110 "переварит" максимальный крутящий момент 140 Нм, а КПП ВАЗ-21083 только 110 Нм.
https://otoba.ru/transmissii/vaz/2110.html
Даже не зная внешней скоростной характеристики двигателя можно смело утверждать, что если не увлекаться рукояткой газа на первой передаче КПП Урала, то мы не превысим существенно максимальный крутящий момент для КПП ВАЗ-2110. На остальных передачах нет вообще никаких ограничений по крутящему моменту. Следовательно, двигатель с КПП от Урала очень неплохо совместимы с КПП ВАЗ-2110, и их совместный срок службы будет не меньше, чем в варианте штатного заводского использования этих узлов в составе трансмиссий мотоцикла и автомобиля.
-
val_001, Благодарю. Буду искать кпп десятки и мост волга
-
Мутная тема какая-то, все не читал, мнение уважаемых вездеходчиков уважаю 1*11 себе сделал по методу описанному земляком Андреем Баначиным, только КПП от Днепра, она ловчее и долговечней. Колеса правда от 66го и не плавает (вернее тонет по карбюраторы). Я к чему, самый главный недостаток трёшки, она сука переворачивается!!!и когда по сухому да твердому, это одно, а вот когда в говне да с колеей, совсем другое. А вот перевернуть на колеса, тут уже вес роль огромную играет!да.кстати лося 2 шт, шмурдяк, собак 2 шт ии напарннника с охоты ,видел ,как вывозили на трёшке в камерном исполнении из планки 5ой . Напарник правда последние 7 км пехом шёл, перегреваеться двс, без охлаждения был по первости ::crazy:::
-
бездельник, какая минимальная скорость?
-
val_001, Благодарю. Буду искать кпп десятки и мост волга
Не за что. Делаем общее дело.
Сделал схему трансмиссии, но с применением моста от Соболя. Причин тут две. Мост Соболя ощутимо шире, что совсем немаловажно для трайка. Но главная причина в том, у меня нет информации о том, какой максимальный крутящий момент может выдержать мост Волги. Крутящие моменты многих узлов приходится высчитывать по причине отсутствия заводских данных, но именно с мостами Волги получается необоснованно заниженное значение. На практике этот показатель выше, но нет того, кто мог бы заявить обоснованное экспериментальное значение. А раз не могу указать важный параметр узла, то и использовать его в схемах не могу.
Могу только на уровне интуиции сказать, что это значение должно быть в района 1500 Нм.
На схеме черным цветом в квадратиках показаны те значения, которые являются заводским. Другим цветом показаны расчетные значения. Вне квадратов показаны расчетные значения крутящих моментов, которые реально могут возникнуть в трансмиссии.
Получилась отличная минимальная скорость и прекрасный скоростной диапазон. Тяга трайка получилась столь большой для такого типа аппарата, что исчезли всякие сомнения относительно прочности трансмиссии, поскольку при такой тяге движитель будет служить естественным предохранителем, то есть в любой ситуации колеса начнут проскальзывать намного раньше того момента, когда в трансмиссии разовьется критический крутящий момент. Фактически трансмиссию можно будет повредить только умышленно заклинив колеса. И то эта опасность будет только для первой передачи КПП Урала.
Пока все замечательно, и если удастся справиться с компоновочными моментами, то такой каракат вполне может претендовать на номинацию одного из лучших в своем классе.
-
val_001,
Валентин, к чему полумеры... давай сразу от Шишиги.
Просто народ делает кучу вездеходов на более легких мостах.
Почти ни один мост применяемы в вездеходе не выдердит момент двигателя помноденный на момент трансмиссии. Там у многих моменты как у Краза (а ездят на Ниво мостах годами ::shy::: )
Про ширину, ты без сомнения прав (не знаю согласны ли елки в лесу...) но с весом стоит ограничить агрессию ИМХО
-
Ponstyle,извини ,по имени не знаю, что то никогда не заморачивался по поводу минималки, а вот максималка на которой я езжу,чуть за 30 км/ч . Хотя может и больше ,только двс орёт и прыгать начинает. По моим условиям эксплуатации максималки мало ,поэтому за НИВАляху на жёсткой сцепе (редуктор моста "Урал " и жиговского моста расцепляються,это уже делал по результатам эксплуатации)до плохой дороги ,а дальше, в любую сторону света 1*11 в радиусе 100 км от места постройки трайка изьездил все направления ::diablo:::
-
бездельник, я к тому что может трайк и козлит в тяжелых условиях из за высокой минимальной скорости. Если небудет резкого подрыва то и козлить небудет
-
к чему полумеры... давай сразу от Шишиги.
Еще раз повторю. Я мост Соболя рисую в первую очередь потому, что я не знаю нагрузочной характеристики моста от Волги. Сейчас пытаюсь в очередной раз найти. Пока безрезультатно. Если найду, то схему сразу перерисую.
Можно принять за отправную точку то обстоятельство, что первый СоломоноМобиль-91 был на мостах от Волги. Значит, для трехколески это должно тоже подойти. Но это рассуждения "на пальцах", без цифр.
В целом получившая схема как раз очень удачно может быть переделана в четырехколеску по типу СоломоноМобиля. С двумя мостами от Волги это будет прекрасно сбалансированным по крутящим моментам вариантом. А исходя из особенностей двигателя Урал мы получим двигатель в задней секции, а водителя в передней, что даст отличную развесовку вездехода при минимальной загрузке.
-
val_001, вы чересчур сильно заморачиваетесь -hi- Мост от Волги имеет такие же толстые полуоси как у уазика. ГП крепче, чем у уазика. Единственно, дифф двухсателлитный, а не четырёх. Но это дело легко поправимое.
-
val_001, двигателем урал в задней секции неудобно пользоваться, заводка, подсос карбов. Без нагрузки техника использоваться не планируется. Скоро начну обдирать резину. Как на перед драть? Просто реборду? Или протектор? На зад хочу шестеренки, протектор на донорах стерт. Думаю шестеренка будет невысокая, норм на зад.
-
val_001, вы чересчур сильно заморачиваетесь. Мост от Волги имеет такие же толстые полуоси как у уазика. ГП крепче, чем у уазика. Единственно, дифф двухсателлитный, а не четырёх. Но это дело легко поправимое.
Есть такое дело. Зануден. Или дотошен. Это как посмотреть. Посмотрел сейчас картинки моста Волги. Не все там поправимо. Получается, что на полуоси стоит только один подшипник. Это совсем плохо. Особенно с учетом большой любви строителей вездеходов нарушать вылет колеса в сторону отрицательных значений.
Мне кажется, что намного интересней в этой ситуации будет применить мост от УАЗа. Да, вес чуть больше, но полуоси там разгружены, следовательно и с колесом большого диаметра ему будет ощутимо легче, чем мосту от Волги.
Конечно, колеса диаметром до 1200 мм ставят и на мосты от ВАЗа, но потом быстренько переходят на мосты УАЗа или Газели (Соболя). Волговский мост, безусловно, лучше, чем ВАЗовский. Но и не так хорош по сумме характеристик, как от УАЗа.
Посему "Баба-Яга против" (С).
-
Единственно, дифф двухсателлитный, а не четырёх. Но это дело легко поправимое.
Поправимо блокировкой -с ней трешка становится проходимой в разы! сразу рекомендую ее установить любого типа благо их выбор велик. -hi-
-
Я вообще мечтаю сделать обратный трайк - из переднего моста уаз а заднее колесо просто так пусть катится или с перспективой на установку привода.Получим вездеход с манерами цельнорамного и проходимость значительно возврастет,также ставим рулевой редуктор уаз и на него ЭУР тем самым решая проблему рулевого.Очень интересная будет схема -жаль на все не могу ухватится так как мне нужнее 4-4 а ведь трешка куда удобнее для коротких поездок и водных переправ . ::morning1:::
-
Прикольный крокодил получится на УАЗ мосту, да если ещё на перед ступицу в сборе, можно ещё кузовок на пару кубов прилепить. А че поехал в лес,взял косу, пилу,где травы подкосить,где дров напилить ::crazy::: ".....не нужна тебе машина ....."(с)
-
И не козлит!
-
Евген 66, а просто не заварить диф для блокировки?
-
Евген 66, а просто не заварить диф для блокировки?
Резко упадет управляемость, особенно в грязи.
-
колеса диаметром до 1200 мм ставят и на мосты от ВАЗа, но потом быстренько переходят на мосты УАЗа или Газели (Соболя).
Скорее единицы так и делают,а десятки тысяч ездят на ваз мостах.
-
val_001, но ведь на всех трешках задняя ось цельная а где стоят мосты то и они заварены
-
но ведь на всех трешках задняя ось цельная а где стоят мосты то и они заварены
На каких это всех, у меня мост и дифф не заварен.
-
Евген 66, а просто не заварить диф для блокировки?
Рулить очень трудно будет - у меня раньше на трешке стоял самоблок с переднего моста мтз 82 ,когда блокировка не выключалась рулить было тяжело . У друга в волго мосту на трешке стоит ДАК ,года 3 откатал только положительные отзывы,главное масло на нее надо хорошее иначе трещит хрустит.
-
Тогда нужно брать мост не с УАЗа а с L200 или редутор с Туарега или... (все что стоит дешево и есть принудительная блокировка).
Ну а так да Обратный Трайк на добрых (не 1300 1600) а больших колесах это ИМХО отличный конструктив. Сомтрим аппарат valery
-
Я вообще мечтаю сделать обратный трайк - из переднего моста уаз а заднее колесо просто так пусть катится или с перспективой на установку привода.Получим вездеход с манерами цельнорамного и проходимость значительно возврастет,также ставим рулевой редуктор уаз и на него ЭУР тем самым решая проблему рулевого.Очень интересная будет схема -жаль на все не могу ухватится так как мне нужнее 4-4 а ведь трешка куда удобнее для коротких поездок и водных переправ . ::morning1:::
Есть у меня товарищ, который сначала решил строить по схеме трайка 3х2, потом в ходе чаепития пришли к выводу, что схема трицикла явно перспективней, как в плане проходимости, так и опрокидывания назад.
Еще немного попили чая (сокращение от слова чача), и тут он заявляет, что будет постоянно ездить с легким прицепом и отцеплять его не собирается. Максимальная масса груза - 100 кг. Я говорю, зачем тебе тогда лишнее переднее колесо, поскольку получается уже пять колес, что совершенно не нужно. Естественно, убирая пятое колесо пришлось исключить складывание прицепа в вертикальной плоскости, зато в обмен получили отличный угол бокового опрокидывания, как у обычной четырехколески.
Сели думать о механизме поворота. И ту меня понесло, говорю, зачем усложнять конструкцию, когда у тебя получается просто переднеприводная переломка с явным смещением центра тяжести к ведущим большим колесам. Если сделать обычный поворотный привод, то в грязи легкий прицеп будет просто таскать при повороте, а сам поворот будет очень вялым. Бросай, говорю, узел поворота, пусть прицеп болтается сзади как может, а поворачивать будем подтормаживанием колес (был на эту тему довольно интересный ролик, но потом исчез из интернета. Если интересно, перезалью и выложу ссылку).
Так он и сделал. До конца вездеход еще не доделал, но уже вовсю рассекает по окрестностям. Впереди активные обдирыши ВИ-3, сзади обдирыши от ГАЗ-66.
По сути получился дифференциальный поворот, но не бортовой. Довольно интересный конструктив. Создатель весьма доволен, хотя своя специфика в управлении есть. Если тысяч пять накатает без существенных поломок, то выложим как интересную совместную разработку. Пока явно не хватает подвески на прицепе. Наверно, правильней было пойти не по схеме СоломоМобиля, а классической переломки, но с ограничением угла скручивания.
-
val_001, При каждом повороте вездеход станет ведущим на одно колесо из 4 по вашей схеме - как-то не по вездеходному !
-
val_001, При каждом повороте вездеход станет ведущим на одно колесо из 4 по вашей схеме - как-то не по вездеходному !
Тут просто привыкнуть к такой схеме надо. Это не бортовой поворот. Полного затормаживания ведущего колеса практически никогда не бывает, то есть колесо тягу сохраняет. А прицеп весит совсем немного по сравнению с массой вездехода, поэтому его правильней рассматривать как двухколесную опору без претензий на самостоятельный привод.
-
val_001, но ведь на всех трешках задняя ось цельная а где стоят мосты то и они заварены
Плохо, что заварены. Надо больше все-таки обращать внимание на работу трактора МТЗ. С удовольствие осенью смотрю на тракторы, которые растаскивают навоз в телегах по полям. Рано или поздно наступает момент, когда даже на полноприводном тракторе он перестает слушаться руля, и чем тяжелее телега, тем раньше наступает этот момент. Блокирует ли кто-нибудь при этом дифференциал? Нет, и вовсе не потому что блокировки там нет. Ее конструкторы и не ставили, понимая, что блокировка моста только ухудшит ситуацию. Конструкторы пошли совсем по другому пути, и тракторист перед въездом на раскисшее поле расцепляет тормозную педаль на две, и поворачивая руль одновременно подтормаживает только одно заднее колесо, в результате чего трактор поворачивает намного уверенней.
А мы умеем делать бортовой поворот, но когда дело заходит о движении в грязи на обычной четырехколеске, вместо раздельного бортового торможения, которое точно поможет нам в повороте, упорно блокируем дифференциал. Для прямолинейного движения это, безусловно, очень хорошо. Но иногда ведь и поворачивать надо.
Для трехколески надобность в блокировке намного меньше, чем у четырехколески, поскольку до переворота контакт всех колес с почвой обеспечен. Надобность в блокировке возникает в основном на ощутимом склоне и когда разность сцепления колес с почвой сильно разная.
-
. Ее конструкторы и не ставили, понимая, что блокировка моста только ухудшит ситуацию.
(https://mtz-sibir.ru/images/56-рем_мтз.bmp)
Рис.56. Муфта блокировки дифференциала заднего моста Беларус МТЗ-82-1, 80-1, 82-2
1 — муфта блокировки; 2 — переходник; 3 — крышка диафрагмы; 4 — диск нажимной БД; 5 — диафрагма; 6 — отжимной диск; 7 — промежуточный диск; 8 — кожух муфты БД; 9 — корпус муфты; 10 — диск фрикционный муфты блокировки; 11 — шарик; 12 — диск нажимной тормоза; 13 – крестовина дифференциала; 14 – вал блокировочный; 15 – диск тормозной; 16 – кожух левого рабочего тормоза; 17 - пружины стяжные.
https://youtu.be/9IfueGHU0QY
Вот еще вариант для МТЗ 80
https://youtu.be/093hq1xAwSU
от МТЗ 50
https://youtu.be/fnNLxovl_Tw
-
didulya, да, насколько знаю, у МТЗ всегда была блокировка заднего дифа.
-
Шибко далеко вы полезли товарищи, речь то о трешке на скорую руку, а тут уже блокировка от беларуса в мост газели пошла..... :huh:
Лучше об охлаждении этого урала поговорите, это насущная проблема.
-
Шибко далеко вы полезли товарищи, речь то о трешке на скорую руку, а тут уже блокировка от беларуса в мост газели пошла..... :huh:
Лучше об охлаждении этого урала поговорите, это насущная проблема.
Тут на форуме кто-то из владельцев трёшки с ураломотором говорил, что пара моторчиков печки от классики решают этот вопрос.
-
Тут на форуме кто-то из владельцев трёшки с ураломотором говорил, что пара моторчиков печки от классики решают этот вопрос.
И вслед за этим требуют более мощный генератор и акамулятор . 0*)
-
Вот всё расписано от и до можно сказать "БУКВАРЬ " https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=263.0 Вот про мост https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=410.0 .Хочешь простую блокировку принудительную , вот https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10009.msg223350#msg223350
Зачем лезть в "дебри" шишкиных мостов и мтзовских блокировок ::crazy::: Трёшка должна быть простой и лёгкой в изготовлении ;) Тем она и хороша -hi-
-
Зачем лезть в "дебри"
Я за лом/труба. 1*11
-
Я за лом/труба. 1*11
Это ещё проще но рулить потяжелее ;)
-
Сергей 163 rus ,вот про это я и говорил, все элементарное просто, ак 2 пальца об асфальт 1*11 схема проверена годами!
-
Думал отправить туда потом решил что сюда ;)
https://www.youtube.com/watch?v=jp8Iysz9Gbs
-
Все рекомендации в видео: в походе два вездехода-мост лом-рулевой редуктор с баранкой.
-
Да вроде нормально двигаются без дифа. Но тут все по прямой
-
Пока не купил кпп 2110, есть вопросы: меня смущает что первичный вал кпп находится слева от выходов шрусов, а выход с кпп урал наоборот смещен вправо. Не будет ли слишком большой угол ?
-
смущает
Я на кпп ОКА колокол подрезал ,чтобы до конца/рамы кпп влево сдвинуть.
-
Так вот не большой ли будет угол если ее влево от моста двигать?
-
не большой ли будет угол
Так по месту виднее будет,но если кпп вплотную к мосту только на длину карданчика,то чем длиннее кардан от двига до кпп ,тем меньше угол.
-
Еще товарищи есть вопрос по раме. Если мост приварить наглухо к торцам труб идущих от рамы урала. И сверху надстроить кузовок, будет мост нормально держаться?
-
к торцам
+ косынки. -hi-
-
Михаил Скворцов, точно, косынки
-
Если мост приварить наглухо к торцам труб идущих от рамы урала. И сверху надстроить кузовок, будет мост нормально держаться?
Чтобы было надежно, надо чтобы рама и мост создавали треугольник, пусть и через кузовок. Т.е. мост к нижним трубам рамы мото, кузов к мосту и к верхним трубам рамы.
-
Понял
-
Привет, трубы желательно выбирать, мама(труба рамы)- папа(труба удлинитель). Если прям совсем встык одинаковыми диаметрами, придётся ферму городить, по стыку иначе ломать будет. А ферму городить, одними электродами веса нагонишь ::crazy::: почитай, как варят валы длинным швом, принцип тот же.
-
Привет, трубы желательно выбирать, мама(труба рамы)- папа(труба удлинитель). Если прям совсем встык одинаковыми диаметрами, придётся ферму городить, по стыку иначе ломать будет. А ферму городить, одними электродами веса нагонишь ::crazy::: почитай, как варят валы длинным швом, принцип тот же.
Не корректно сравнивать валы, работающие на кручение, и элементы рамы. Раму можно варить встык, все равно будет пространственная конструкция(как выше сказали треугольник) и будет ездить нормально. Другое дело, что рама Урала, насколько я помню, сделана из тоненьких труб, и прежде, чем к ним варить элементы рамы, неплохо бы в этих местах сделать усилители.
-
что рама Урала, насколько я помню, сделана из тоненьких труб,
Трубы самые толстые из таких диаметров. Сам в шоке был, когда разрезал. Хребтовая труба рамы под баком - толщина стенки 4мм, от неё две по 28мм крепёж вилки и крыла - толщина 4 мм. Теперь положены в загашник чтобы точить втулки или ещё что-то.
-
На вкус и цвет фломастеры разные, согласен, сморя в каком месте соединить. У себя оставил всю раму, по крепление рычага задней подвески, а как раз в этом месте вся нагрузка концентрируется. ДВС и водитель спереди ,ну и вес того что в ящике сзади и кто сказал ,что трёшку не крутит?
-
и и кто сказал ,что трёшку не крутит
Реакцией кардана может .
Ее крутит не более трех ногой табуретки , у меня дед такие любил . Ее как ни ставь никогда не качается даже на брусчатке .
-
Как трешку может крутить? Она да, как трехногая табуретка-всегда на всех ногах.
-
Wk=a3/20 не?и Tmax=20Mz/a3 не про то ???
-
А можно ли ппкпп повернуть выходами шрусов вниз или хоть сколько нибудь повернуть ее вниз шрусами вокруг своей оси? Небудет ли масляного голодания? Просто коробка в штатном положении уходит влево
-
ппкпп повернуть выходами шрусов вниз
Можно наверное,если решить вопрос с сапуном,щупом,заливкой/заменой масла до половины первичного вала.
-
В крайнем случае масло в КПП можно долить больше нормы и все. А может, это и не понадобится.
-
Всех приветствую -hi- нашел на авито кпп 2114 и 2108 какая будет лучше? Какую брать?
-
Всех приветствую -hi- нашел на авито кпп 2114 и 2108 какая будет лучше? Какую брать?
Для тебя в общем одинаково, но п.ч. у них разное, 3.7 и 3.9, если там кто не полазил.
-
Купил кпп. Сзади на крышке написано ваз 2110/70/205/
АЛ35 3А
Что за цифры и буквы? Кроме 2110 ничего понять не могу. Вбил в поисковик и ничего
-
С волговскими мостами напряженка. Есть в продаже от мв 207_310 мост указано что тяговый, может кто связывался с мостами от мерсов?
-
С волговскими мостами напряженка. Есть в продаже от мв 207_310 мост указано что тяговый, может кто связывался с мостами от мерсов?
Не знаю именно про этот мост, но в целом - очевидно что если он живой то он 146% лучше не хуже волговского. На Волги мосты от Вольв (740 и 940 точно ставят массово, а вот обратно редко :) ).
Кстати если есть мост от Вольво - ИМХО вариант очень хороший и куда легче Волговского.
Вопросы будут с весом (не знаю вес именно этого) , с запчастями... (хотя вряд ли они потребуются), ну и с разболтовкой т.е. если этот умрет тебе или искать снова от мерса или диски переделывать.
ПС Но если мост живой ИМХо убить задний мост от авто - надо постараться
-
Нашел инфу что вместе с тормозными барабанами весит он в районе 110 кг
-
И еще нашел мост от газ 69 гражданский, может и он пойдет и дешевле в 2 раза?
-
пойдет
Только приваривать нельзя.
-
Михаил Скворцов, он чугунный что ли? Почему приварить нельзя
-
Михаил Скворцов, он чугунный что ли? Почему приварить нельзя
Нет, он разъёмный.
-
РедБулл, понял. Короче его и опробую, прицеплю на стремянки, завтра беру лебедку, начну колеса рвать. Отчистил кпп на ней нашел информацию что кпп 21093, обрежу колокол сегодня и переберу. Дело пошло 1*11
-
С волговскими мостами напряженка. Есть в продаже от мв 207_310 мост указано что тяговый, может кто связывался с мостами от мерсов?
Для трешки желательно блокировка в мосту - это повысит проходимость в разы.Поэтому лучше её ставить сразу ,ну или хотя бы подбирать такой мост в который легко и недорого можно в будущем поставить блокировку .
-
Евген 66, да от газика 69_го нашел, утром заберу. Кстати по поводу обратного трайка, не перебросит ли заднее колесо вместе с оператором данного тс, вокруг оси переднего привода при выезде из грязи на задней передаче? Или это опять длинную базу городить как у обычной трешки?
-
Евген 66, да от газика 69_го нашел, утром заберу. Кстати по поводу обратного трайка, не перебросит ли заднее колесо вместе с оператором данного тс, вокруг оси переднего привода при выезде из грязи на задней передаче? Или это опять длинную базу городить как у обычной трешки?
Развесовку у обратного трайка проще правильнее распределить ,к тому же Переворот страшен при подъёмах в гору с большим углом где обратный трайк намного безопаснее так как центр тяжести у него над ведущим мостом.
-
Евген 66, ну по длинне выйдет тоже самое, только проходимость увеличится за счет передка
-
проходимость увеличится за счет передка
Только при колёсах под 1500 мм. ::thinking::: Ставил мотоблок на камеры,сзади прицеп неактивный,не очень гребёт. ::confused:::
-
Кстати по поводу обратного трайка, не перебросит ли заднее колесо вместе с оператором данного тс, вокруг оси переднего привода при выезде из грязи на задней передаче?
Может , если условия соответствующие создадутся .
-
Только при колёсах под 1500 мм. ::thinking::: Ставил мотоблок на камеры,сзади прицеп неактивный,не очень гребёт. ::confused:::
Это как переломка с передним ведущим мостом и отключенным задним - совсем не едет - каждая полурама живёт сама по себе .
-
Всем привет,привез два моста от газика 69. Есть у меня новый двигатель лифан 18.5 эл.стартер и катушка освещения. Как он вобще на вездеходах? Можно ли использовать с центробежным сцеплением? Например с таким https://xn--j1abid.xn--p1ai
-
Ссылка почему то копируется главной странице, а в каталоге 216мм сцепление
-
Можно ли использовать с центробежным сцеплением?
Не стоит, ему обороты нужны, а трешка это не аэросани или мотособака какая нибудь, где газу дал и топишь на оборотах всегда.
-
обороты нужны
На сцеплениях Федора обороты/срабатывание чётко настраиваются,другое дело ,что на двигателе они часто плавают. ::undecided:::
-
Только вариатор?
-
вариатор?
Вариатор нужен ,когда не хватает максимальной скорости,а так можно обойтись ременной передачей.Тут уж по цене прикидывай,вариатор от 7 до 10 тыр,шкивы - какие найдёшь/купишь.
-
срабатывание чётко настраиваются,другое дело ,что на двигателе они часто плавают.
Не передаст оно момента внатяг, а на нашей технике внатяг это постоянно. Хоть что там настраивай, на пиле шину зажмет, что происходит, мычит и буксует, здесь так же будет. Не настолько большая понижайка, чтоб центробежное крутило и не грелось. Опять же как передачи собрались переключать, на ходу, когда двс раскручен, каждый раз ждать когда обороты двс упадут в холостые? А вариатор сам передачи переключает.
-
Только вариатор?
+3 к передаточному числу ,плюс сцепление - альтернативы с лифаном наверное нет.
-
А если выточить вал по подобию ураловского коленчатого и состыковать. Будет и сцепление. Вот только надежнее ли китаец родного агрегата урала? Смотрю теперь когда моста 2 лежит, хочеться конечно полный привод 4х4, но боюсь неуспеть к весне, может ткнете носом в полный привод без подвески, что бы мне со своими узлами вписаться в компоновку 0*)
-
выточить вал по подобию ураловского коленчатого и состыковать. Будет и сцепление.
И зачем эти танцы с бубном вокруг кпп урал ? Китаец конечно и надёжнее и экономичнее,только по мощности проигрывает соответственно этому.
-
может ткнете носом в полный привод без подвески, что бы мне со своими узлами вписаться в компоновку
Так только переломка, без подвески то, чебуратор не наша тема. Ну или разве что как трактор, передняя балка на качалке, раз оба моста 69 есть, или оба задние? Китаец конечно и надёжнее и экономичнее,только по мощности проигрывает соответственно этому.
Да на трешке у меня и двс иж планеты справляется, по моему 18 лифана вполне, если его со сцеплением и кпп урала сделать, а если 4х4, тогда вариатор однозначно.
-
Мосты комплект, перед_зад. Получается если 4х4 то хотя бы зад подресорить как у лесника?
-
может ткнете носом в полный привод без подвески, что бы мне со своими узлами вписаться в компоновку
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8824.0
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10243.0
Про вездеход Лесник из Вологды выскажу своё мнение: передний мост, жестко закрепленный - это большая ошибка. Больше ни чего не скажу.
-
Мосты комплект, перед_зад. Получается если 4х4 то хотя бы зад подресорить как у лесника?
Думаю, лучше подрессорить перед. А по идее надо все подрессорить. Был у меня каракат без подвески. Это несерьёзно. В каждой колее подкидывает. Можно, конечно, сделать подрессоренное сиденье, но не думаю что составит адекватную конкуренцию подвеске. Да и чем вас пугает подвеска? Простейшая, на четырех рессорах - по-моему, это не трудно.
-
У друзей два вездехода по типу лесника ,на одном подрессорен передний мост а на втором жёстко приварены .Часто бывает что первый легко проходит через упавшее скользкое бревно а второй вывешивается и буксует так как не хватает хода подвески .Также- вес надстройки крепления к раме по весу наверное вышел даже больше чем 2 рессоры с креплениями так как мост надо жёстко и надёжно закрепить к раме на дистанционную приставку равную высоте рессор на заднем мосту. На следующий сезон будет ставить рессоры. Оба с Эур Рено меган, лифан 2 цилиндра , тракторные генераторы 100 ампер.
-
Да и чем вас пугает подвеска? Простейшая, на четырех рессорах - по-моему, это не трудно.
Я свои соображения выскажу, а решать вам.
Мост на балансире : плюсы 1. Нет вывешивания; 2. Простота; 3. Легче получается , т.к рама легче , подвеска легче.; 4. Раму на крутит, можно делать из меньшего профиля. 5. Рама легче, т.к. впереди хребтовая балка, а не две. 6. Развесовка идеальная .
Минус: 1. больше трясёт если заезжать обеими колесами в яму одновременно, если заежаешь поочередно, то высота ямы делится пополам. 2. Тяжело вписать двигатель и вариатор между колес с Джимниковскими мостами. С Уазовскими легко.
-
. Тяжело вписать двигатель и вариатор между колес с Джимниковскими мостами. С Уазовскими легко
Подозреваю, что Лесник именно поэтому и сделали с неподрессоренным передним мостом. Потому что хода колес требуют пространства, а его охота сэкономить.
-
Приветствую всех -hi-. Лесник-61, есть на форуме данная схема подвески?
-
Отдельно нет, наверное. В строительстве вездеходов только. САМ строил, ещё кто-то.
-
Лесник-61, посмотрел шустрика, интересное и легкое решение 1*11
-
У Шустрика-2 среднеразмерное расположение движка очень удачно. Только надо сцепление в КПП ставить . Так будет вообще хорошо. Когда на болото едем с братом, под капот складываем ружья, патроны, тяжелый и не габаритный груз. Сзади шмурдяк и развесовка 50\50 получается и у гружёного и у пустого. Только минус, что шумит рядом. Надо капот сделать. Можно поставить вариатор на КПП и тогда не будет кардана на КПП. Кпп будет чуть сзади сиденья под полом , только колокол будет выступать. Эта компоновка мне нравится. Лучше поставить Оковскую КПП по двум причинам : легче и габариты меньше, легче компоновать. А еще гл.пара 4,1, что даст хорошую мин.скорость, а макс. около 35-45, что достаточно. На КПП 2108 вариатор не раскрывается на четвертой на грунтовке, не говоря о пятой. Это на кразовских ободрышах.
Лесник-61, посмотрел шустрика, интересное и легкое решение 1*11
Р.С. Ты которого смотрел?
-
Пока только ветку строительства третьего прочел. Рама действительно очень легкая. Какая грузоподъемность у него, что бы не перегружен был а в меру, без опасений за узлы?
-
Там самое слабое место - передний мост , т.к. двухсателитный диференциал, остальное не свернуть и не сломать. Но на таких мостах ездят Соколы и подобные квадрики с тойотовскими движками до 1,5 литров. Вот они рвут мост, а у меня "щадящая" силовая мощность.
-
Буду разворачивать движек и ставить его над девятошной коробкой, посоветуйте доступные звезды и цепь для цепной передачи с выхода урал на первичный вал кпп. Может от мотоцикла какого подойдет?
-
Не меньше ИЖа !
-
Не меньше ИЖа !
От 19,05 - до 25,4 ,момент придет не шуточный.
-
От 19,05 - до 25,4 ,момент придет не шуточный.
Он же до моста собирается ставить -hi-
-
Двс над кпп девятки, дальше мост газ 69, возможно и два моста, терзают муки выбора. Моста теперь в наличии два, ппкпп для раздачи есть, шин тоже полно, правда еще неободранных. Хочу на подрамнике собрать узел из двс и ппкпп, может спарку сделать из ижевских звезд и пару цепочек пустить. Разложив на полу железяки вижу этот вариант самым удобным. Вот в цепях вобще непонимаю ничего, но ижевская цепь довольно неслабая на вид
-
Цепь, на мой взгляд самый жопный вариант. Вариатор на первичный вал КПП и обязательно автомобильное сцепление. Вот такой вариант самый лучший. Я ленивый, не люблю потом бегать вокруг вездехода и что-то мазать, что-то тянуть. Сделал и езди.
Вот сюда постучись https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9131.msg249837#msg249837.
-
Вариатор
Если не запамятовал,то двс Урал с кпп ? Над кпп 09 ? ::undecided:::
-
Высокий получится огород, если движок над коробкой. ЦТ будет под небесами, плюс появится косяк в виде тянущейся и шумящей цепи. Может, стоит ещё подумать?
-
РедБулл, 70 см получится узел по высоте и по 60 см по ширине и длинне.
На авто сцепления и вариаторы нет столько лишних денег, в таком случае поставил бы лифан 18.5 он у меня есть новый и с электрозапуском. Просто если такой узел получится, то сделаю наверно уже полнопривод, может бурановская цепь покатит? Она двухрядная да и движек на буране по мощности не меньше урала. Конечно если будут лишние финансы, то в будущем переделаю или другой сделаю. А пока только то что есть. Да и даже ради эксперимента, почему нет? Нетолько же копировать у других, нужно и эксперементировать, тем более такого узла нигде невидел. Да и вы посмотрите ::cheesy:::
-
Михаил Скворцов, да все верно
-
Лесник-61, да я понимаю что цепь это морока, но вот что есть то есть.
-
Лесник-61, да я понимаю что цепь это морока, но вот что есть то есть.
Да я подумал, что ты с уралмотором завязал. Я про Лифан 18,5л.с.
А с Ураловского движка карданчиком на КПП 2109 ? Колокол обрезать, можно одной резиновой муфтой соеденить? Нет?
-
Лесник-61, да я тоже думал будет просто. Но нет, движек если развернуть и поставить назад, то нет доступа к движку или отказаться от кузова. Если оставить двс штатно, то придеться разворачивать мост и кидать кпп за него, в таком случае это уже 100 процентов только трешка, и плюс вал переключения ппкпп будет за и под мостом, вобщем тоже все неудобно, а если я смогу воплотить такой компактный узел, то может уже сделаю 4х4 с подвеской как на шустрике вашем.
-
Если оставить двс штатно, то придеться разворачивать мост и кидать кпп за него
Для трешки мост перевернуть , чтобы сменить направление вращения колес. На трешке хорошо должно сидеть.
-
бурановская цепь покатит?
Она вроде 12,7 или 9 мм двухрядная,по усилию на разрыв около 15,875 наверно.Как бы нет у меня особой веры ни цепям,ни звёздам ИЖ ,рвались и гнулись на ровном месте.Исходи из наличия и пробуй,все равно реконструкция - наш конёк. 1*11
-
Лесник-61, но это уже будет исключительно трешка, и редуктора на газ мостах смещены, если повернуть мост то редуктор уйдет влево, кпп придется еще левее двигать так как шрусы справа, плюс вал с урал кпп выходит справа. Будет диагональ огромная по осям коробок, с правой стороны мотоцикла на левую сторону моста и чтобы угол сделать поменьше придется слишком растянуть базу и очень длинный кардан нужен, ну и после десятка перекладываний узлов сделал вывод что только сверху. Если придется я сделаю и смазку цепи, главное что бы выдержала.
-
Михаил Скворцов, пробовать буду в любом случае. Неполучится-буду искать другой выход. Кто ищет тот найдет. Посмотрел как работает двс урал с японокарбами, да это совсем другой движек получается, с советскими несравнить
-
А если с одним карбом, то ваще песня!
-
Саныч, возможно, это уже авто карб нужен с малолитражки, опять же иномарки
-
Я видел и с одним мото. А так с ОКИ ставят... Там главное впускной коллектор выхлопом греть.
-
Михаил Скворцов, пробовать буду в любом случае. Неполучится-буду искать другой выход. Кто ищет тот найдет. Посмотрел как работает двс урал с японокарбами, да это совсем другой движек получается, с советскими несравнить
Главная беда уральского мотора-гавённое зажигание. Сразу делай электронное, и не то, что лежит в мотозапчастях, а из автомобильных деталей. Только автомат уоз оставь уральский, а остальное лучше выкинуть. С карбами у нас на урале не было проблем. Холостой ход держали, перерасхода не было. К-65 стояли, если не изменяет память. 20 лет уж прошло с тех пор, как я рассекал на Урале.
Хотя конечно, правильные японские карбюраторы, постоянного разрежения, будут лучше.
-
РедБулл, да я на нем постоянно рассекал до этой зимы, без подсоса на обоих карбах незаводится, холостые держит, но с японами вобще другое дело и руки не в бензине. Да зажигание буду менять
-
Цепей надо избегать при первой же возможности, а тем более там где она в грязи будет.
И в данном случае, лучше изготовить редуктор на двух шестернях, он и вращение изменит и сместит ось привода куда надо.
Мы с такой редук слепили из подручного:две шестерни кпп уаз, корпуса 205 пшп от задней звезды иж, корпус швеллер и листовой металл, все на сварочке и норм ехало. От него был привод на ваз мост, колеса уаз.
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2516.0;attach=21271;image)
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2516.0;attach=21273;image)
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2516.0;attach=21275;image)
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2516.0;attach=21279;image)
Тут тема.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=2516.msg54807#msg54807
-
Интересный редуктор.
-
В готовом виде он называется колесный редуктор луаз , дешевле четыре купить чем один сделать . В данном случае вещь вечная , переживет все каракаты и внукам достанется
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/11/24/976bc.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/11/24/f2c70.png)
-
МВП, вобще интересно,а потянет мой момент?
-
В соседней теме ответ на твой вопрос
https://youtu.be/peOCwkPwxGI
-
Прикинул диапазон скоростей при использовании к.р. луаз, вышло так: Мин 669м/ч. Макс 47км/ч.
-
Макс 47км/ч.
Ошибки нет ? ::undecided:::
-
Да вроде нормально все
-
А что смущает?
-
А что смущает?
Да я что то забыл ,что две кпп,обычно диапазон намного уже. -hi-