Автор Тема: Скоростной диапазон вездехода  (Прочитано 88589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн val_001

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: разная
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #320 : Декабря 24, 2019, 03:44:54 am »
Ребят помогите пожалуйста, как вы думайте рабочая схема или нет. ДВС ваз 2110 Гп 3.9. Карданчик с КПП звезда 12. На Гп газ 71- 30. Поросята 12. Колёсные 40 зубьев.посчитайте минималку и максималку. Кому не трудно.
Да чего тут трудного. Ветка специально и создана для разбора подобных ситуаций. Решите сначала с передачей от КПП ВАЗ-2110 до ГП ГАЗ-71. Применение цепей между КПП и ГП - это достаточно большая ошибка. Причин тут две. Цепи должны быть достаточно скоростными и ГП ГАЗ-71 тоже имеет предел прочности. Лучше откажитесь от цепного привода между КПП и ГП в пользу самого обычного карданного вала так, как это сделано, например, в вездеходах Север. Просто, компактно, бюджетно. В этом случае значительно вырастет ресурс ГП ГАЗ-71. Если примете такое решение, то тогда посчитаем и остальное. Если останетесь при своем мнении, то тоже посчитаем, но ресурс вездехода изрядно уменьшится.   

Оффлайн Роман 172

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Имя: Роман
  • Откуда: г. Мариинск
  • Техника: УАЗ
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #321 : Декабря 24, 2019, 05:38:26 am »
Да чего тут трудного. Ветка специально и создана для разбора подобных ситуаций. Решите сначала с передачей от КПП ВАЗ-2110 до ГП ГАЗ-71. Применение цепей между КПП и ГП - это достаточно большая ошибка. Причин тут две. Цепи должны быть достаточно скоростными и ГП ГАЗ-71 тоже имеет предел прочности. Лучше откажитесь от цепного привода между КПП и ГП в пользу самого обычного карданного вала так, как это сделано, например, в вездеходах Север. Просто, компактно, бюджетно. В этом случае значительно вырастет ресурс ГП ГАЗ-71. Если примете такое решение, то тогда посчитаем и остальное. Если останетесь при своем мнении, то тоже посчитаем, но ресурс вездехода изрядно уменьшится.   
Мне надо посчитать как есть, я думаю шерп для примера тысшами км накручивает и хотьбы хны. Тем более у меня колёса меньше.

Онлайн logza

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3958
  • 8 9115646636;
  • Имя: Виктор
  • Откуда: Архангельская об.г.Шенкурск
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #322 : Декабря 24, 2019, 06:16:45 am »
шерп для примера тысшами км накручивает и хотьбы хны

Цепь с коробки на ГП на шерпе,это расходник.очень быстро выходит из строя.посмотри видео на ютубе,того же Герасима.

Оффлайн val_001

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: разная
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #323 : Декабря 24, 2019, 12:37:47 pm »
Ребят помогите пожалуйста, как вы думайте рабочая схема или нет. ДВС ваз 2110 Гп 3.9. Карданчик с КПП звезда 12. На Гп газ 71- 30. Поросята 12. Колёсные 40 зубьев.посчитайте минималку и максималку. Кому не трудно.
Смотрим табличку из поста
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10180.msg252700#msg252700
и находим, что для колес диаметром 1400 мм необходимо для получения минимальной скорости 1 км/час сделать максимальное передаточное число трансмиссии 250,1. Берем его за ориентир.
Максимальное ПЧ КПП ВАЗ-2110 составит 3,636 х 3,9 = 14,2.
ПЧ первого цепного редуктора составит 30 / 12 = 2,5
ПЧ ГП ГАЗ-71 = 1,9
ПЧ бортового редуктора будет 40 / 12 = 3,33
Перемножаем все эти ПЧ и получаем 224,6.
Следовательно, минимальная скорость при 1000 об/мин составит 250,1 / 224,6 = 1,11 км/час.
Скоростной диапазон КПП ВАЗ-2110 составляет 4,64. Следовательно, максимальная скорость вездехода при 5600 об/мин будет равна 1,11 х 4,64 х 5,6 = 28,8 км/час.

Оффлайн евгеха

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Имя: Евгений
  • Откуда: Эстония-Нарва_Россия-Пошехонеье
  • Техника: Мотобуксировщики FisherEX
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #324 : Декабря 24, 2019, 12:54:04 pm »
Тут надо очень четко отделять мух от котлет (
..согласен, не всё правильно плримаю, а уж излагаю тем более, ну на то и щука -hi-

..обращаю ваше внимание на понижение после кВ, те когда пром Вал крутится на оборотах 1500об, с мотора приходит в полтора раза больше  те он работает ближе к номиналу, опять же в виду настроек, ведущий зажимки ремень с той же интенсивностью каки при 2200-2300 об в стоке

Оффлайн Роман 172

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Имя: Роман
  • Откуда: г. Мариинск
  • Техника: УАЗ
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #325 : Декабря 24, 2019, 16:10:43 pm »
Смотрим табличку из поста
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10180.msg252700#msg252700
и находим, что для колес диаметром 1400 мм необходимо для получения минимальной скорости 1 км/час сделать максимальное передаточное число трансмиссии 250,1. Берем его за ориентир.
Максимальное ПЧ КПП ВАЗ-2110 составит 3,636 х 3,9 = 14,2.
ПЧ первого цепного редуктора составит 30 / 12 = 2,5
ПЧ ГП ГАЗ-71 = 1,9
ПЧ бортового редуктора будет 40 / 12 = 3,33
Перемножаем все эти ПЧ и получаем 224,6.
Следовательно, минимальная скорость при 1000 об/мин составит 250,1 / 224,6 = 1,11 км/час.
Скоростной диапазон КПП ВАЗ-2110 составляет 4,64. Следовательно, максимальная скорость вездехода при 5600 об/мин будет равна 1,11 х 4,64 х 5,6 = 28,8 км/час.
Минималка отличная, а вот максималка слабая. Наверно надо выбирать или мак или мин, вариантов как я понимаю с ДВС от 10 нету.

Оффлайн Дмитрий Р

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Имя: Дмитрий
  • Откуда: Сургут
  • Техника: машина
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #326 : Декабря 24, 2019, 16:19:30 pm »
Минималка отличная, а вот максималка слабая. Наверно надо выбирать или мак или мин, вариантов как я понимаю с ДВС от 10 нету.
Как вариант передвинуть диапазон в сторону максимальной скорости.Или применить раздаточную коробку.

Оффлайн Михаил Скворцов

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Имя: Михаил
  • Откуда: Сокол Вологодской
  • Техника: чебуратор Скворешня
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #327 : Декабря 24, 2019, 19:24:29 pm »
вариантов как я понимаю с ДВС от 10 нету.
ДВС 10 с кпп продольно+кпп Газ+ГП 71 и т.д. не войдут ?

Оффлайн Роман 172

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Имя: Роман
  • Откуда: г. Мариинск
  • Техника: УАЗ
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #328 : Декабря 24, 2019, 19:57:39 pm »
ДВС 10 с кпп продольно+кпп Газ+ГП 71 и т.д. не войдут ?
Поперёк. Как на диф, шерп.

Оффлайн Михаил Скворцов

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Имя: Михаил
  • Откуда: Сокол Вологодской
  • Техника: чебуратор Скворешня
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #329 : Декабря 24, 2019, 20:26:29 pm »
ПЧ первого цепного редуктора составит 30 / 12 = 2,5
Вот вместо его РК 66 пихнуть.

Оффлайн Роман 172

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Имя: Роман
  • Откуда: г. Мариинск
  • Техника: УАЗ
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #330 : Декабря 24, 2019, 20:32:41 pm »
Вот вместо его РК 66 пихнуть.
Я вас не пойму причём здесь рк 66, я хоху повторить трансмиссию шерпа, какие там могут быть проблемы, я просто немогу посчитать какое мне нужно пч.

Оффлайн евгеха

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Имя: Евгений
  • Откуда: Эстония-Нарва_Россия-Пошехонеье
  • Техника: Мотобуксировщики FisherEX
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #331 : Декабря 24, 2019, 20:50:13 pm »
ведущий зажимки ремень с той же интенсивностью каки при 2200-2300 об в стоке
..пришел из гаража, новой машинке дым пустил
Для интереса засекал по тахометру, сколько оборотов на старте варика, ещё раз убедился, что 2200 цифра завышенная, 1800-1900 стартует из руки, на днях поставлю на пол, попробую с цепью.. ..блин немного раньше бы этот вопрос заострить, приличный бы объём статистики накопил.. .. замерял как то давно стартовые обороты пару раз,в целом ни к чему было, а потом только ХХ и полный газ регулировал..

Оффлайн Михаил Скворцов

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Имя: Михаил
  • Откуда: Сокол Вологодской
  • Техника: чебуратор Скворешня
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #332 : Декабря 24, 2019, 23:23:23 pm »
причём здесь рк 66,
вот максималка слабая.
РК или вариатор,или две кпп - вот все варианты.

Оффлайн val_001

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: разная
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #333 : Декабря 25, 2019, 02:48:21 am »
Я вас не пойму причём здесь рк 66, я хоху повторить трансмиссию шерпа, какие там могут быть проблемы, я просто немогу посчитать какое мне нужно пч.
Может тогда есть смысл пойти по пути прямого копирования основных решений трансмиссии Шерпа? А ПЧ бортового редуктора уже подкорректировать под диаметр используемых колес.

Оффлайн Роман 172

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Имя: Роман
  • Откуда: г. Мариинск
  • Техника: УАЗ
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #334 : Декабря 25, 2019, 10:44:11 am »
Может тогда есть смысл пойти по пути прямого копирования основных решений трансмиссии Шерпа? А ПЧ бортового редуктора уже подкорректировать под диаметр используемых колес.
Вот так я и хочу, только определиться надо с правильностью пч

Оффлайн val_001

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: разная
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #335 : Января 02, 2020, 19:12:04 pm »
Напоминание: публикуемый материал предназначен сугубо для начинающих вездеходостроителей и тех, у кого нет достаточного образовательного ценза для самостоятельного расчета трансмиссии. Целью ветки является совместная наработка простых и бюджетных решений трансмиссий, пригодных для массового повторения.


Расчет трансмиссии колесного вездехода с учетом ВСХ двигателя.

Внешняя скоростная характеристика двигателя – это набор параметров двигателя, изменяющихся в зависимости от числа его оборотов. В первую очередь – это мощность и крутящий момент двигателя. Обычно ВСХ представляется в виде графиков, на которых по оси Х расположены обороты двигателя, а по оси У – мощность, крутящий момент, удельный расход топлива, угол опережения зажигания и пр.
Использование ВСХ при конструировании трансмиссии позволяет уменьшить (порой значительно) массу вездехода при условии, что водитель вездехода будет следовать определенным правилам эксплуатации и управления вездеходом.

В первую очередь использование ВСХ при конструировании трансмиссии актуально при создании относительно легких вездеходов. Не всегда требование учета ВСХ при эксплуатации вездехода удобно для водителя, но в целом ряде случаев водитель и так уже обязан учитывать особенности трансмиссии того или иного типа.
Здесь стоит остановиться на особенностях трансмиссий вездеходов, создаваемых на базе трансмиссии автомобиля Нива. Неизбежно все особенности работы трансмиссии с автомобиля-донора переносятся на вездеход. 

Для понимания различий трансмиссии Нивы и более старших автомобилей повышенной проходимости (АПП) следует вспомнить, что до появления трансмиссии Нивы  АПП создавались по достаточно простому принципу. При необходимости создания автомобиля для бездорожья брался двигатель с КПП, к этому набору добавлялась так называемая раздаточная коробка, которая позволяла подключать при необходимости передний мост и организовывать дополнительную пониженную передачу. Мосты конструировались под весь крутящий момент, который могла создать на своем выходе раздаточная коробка. По этому  принципу созданы все УАЗы и семейство автомобилей ГАЗ-66. Все достаточно просто, но весьма массивно.
При конструировании Нивы ставились сразу несколько противоречивых задач - использовать максимально детали автомобиля ВАЗ, уменьшить массу АПП, повысить максимальную скорость и комфортабельность автомобиля. В результате конструкторы пошли по прогрессивному в тот момент пути использования раздаточной коробки с двумя передачами и межмостовым блокируемым дифференциалом при постоянным полном приводе мостов автомобиля.
Схема трансмиссии получилась достаточно удачная, но с весьма серьезными отличиями в эксплуатации от схемы, применяемой на УАЗе.  С одной стороны, постоянный полный привод и разделение поровну крутящего момента с двигателя на мосты межмостовым дифференциалом привело к существенному облегчению работы мостов на дорогах с твердым покрытием.

С другой стороны, штатным условием работы моста Нивы является максимальный крутящий момент около 500 Нм. Если в тяжелых внедорожных условиях на раздаточной коробке включена пониженная передача и межмостовой дифференциал не заблокирован, то оба моста работают в штатных условиях. Но если на раздаточной коробке включена пониженная передаче и при этом включена блокировка межмостового дифференциала, то на мост может попасть  максимальный крутящий момент 1000 Нм, а это уже предельное значение, после которого наступает деформация карданного вала или деталей моста. Как может случиться, что на мост попадет максимальный крутящий момент 1000 Нм? Достаточно при заблокированном межмостовом дифференциале проскользнуть одному колесу на застрявшем автомобиле, и весь крутящий момент автоматически придется на второй мост. А такое случается очень часто на бездорожье. Как ни парадоксально, помочь в этой ситуации может полная блокировка дифференциалов обоих мостов, но только в случае, если применены усиленные полуоси и приводы, и только до момента вывешивания вездехода на днище. Тогда все равно может случиться такая ситуация, когда весь крутящий момент 1000 Нм придется на один мост.
Что же делать, если дорога скользкая и нужно обязательно включить межмостовой дифференциал? Ответ очевиден – не включать пониженную передачу на раздаточной коробке. Тогда на входе и выходе раздаточной коробки крутящий момент не будет превышать  500 Нм, что полностью соответствует требованиям штатной работы мостов. 

Таким образом, мы приходим к логичному выводу, что режимы пониженной передачи и блокировки межмостового дифференциала в раздаточной коробке Нивы в общем-то несовместимы. Что делать, если хочется включать и пониженную передачу, и межмостовую блокировку? Тут вариантов только два. Первый – менять мосты Ваз на мосты УАЗ, которые с избытком рассчитаны на эти нагрузки, и использовать потенциал трансмиссии в полном объеме. Второй – использовать при одновременном включении пониженной передачи и межмостовой блокировки в раздаточной коробке особенности ВСХ двигателя и стараться перегружать трансмиссию умеренно, развивая обороты двигателя не более 1500 об/мин.
http://www.master-motor.ru/cams/index.php?action=vsh&type=vaz&model=2101-2107
По указанной ссылке можно посмотреть ВСХ различных двигателей, применяемых на Ниве.
Опытные нивоводы давно поняли эту особенность трансмиссии Нивы, и, как мне рассказал хороший знакомый из их числа, для Нивы он давно вместо возможного термина «сверхпроходимость» использует термин «сверхпролетаемость». То есть, все возможные препятствия берутся «с ходу». При этом заранее выбирается либо режим езды на пониженной передаче, либо режим с межмостовой блокировкой. Вместе он их практически не использует, поскольку размотать лебедку намного легче, чем в тех же условиях менять полуось или карданный вал.

Посмотрим, что может дать нам использование ВСХ двигателя при реализации одной из самых популярных схем трансмиссии относительного легкого вездехода с использованием двигателя и КПП от Оки, раздаточной коробки и мостов Нивы. К сожалению, ВСХ непосредственно двигателя ВАЗ-1111 раздобыть не удалось. Поэтому будем использовать метод экстраполяции исходя из логичного предположения, что по основным характеристикам двигатель ВАЗ-1111 – это половина двигателя ВАЗ-2108.
По ВСХ для двигателя ВАЗ-2108 прикидываем значения крутящего момента двигателя для различных оборотов.
http://www.master-motor.ru/cams/index.php?action=vsh&type=vaz&model=2110&id=2
Получилось приблизительно следующее:
1000 об/мин – 40 Нм, 1500 об/мин – 60 Нм, 2000 об/мин – 75 Нм, 2500 об/мин – 85 Нм.
Тогда для двигателя ВАЗ-1111 будем считать справедливыми значения:
1000 об/мин – 20 Нм, 1500 об/мин – 30 Нм, 2000 об/мин – 38 Нм, 2500 об/мин – 43 Нм.
Для схемы трансмиссии выберем двигатель ВАЗ-1111 и КПП ВАЗ-11113. Выбор КПП обусловлен тем обстоятельством, что у нее передаточное число главной передачи меньше, чем у КПП ВАЗ-1111, что будет создавать меньше перегрузку для всей трансмиссии.
В результате получилась схема трансмиссии, приведенная ниже.
Минимальная скорость не самая хорошая, но вполне неплохо для подобной реализации. Скоростной диапазон составил 41, что вполне неплохо. Трансмиссия, начиная с раздаточной коробки, может быть перегружена только на первой передаче.

Вот теперь при помощи ВСХ определим, до каких оборотов двигателя трансмиссия будет работать в штатном режиме на первой передаче КПП. Штатный режим раздаточной коробки Нивы – 495 Нм. Делим это значение на значение передаточного числа главной передачи КПП и значение передаточного числа первой передачи КПП.
495 Нм / 4,1 / 3,7 = 32,6 Нм
Такое значение крутящего момента будет достигнуто двигателем приблизительно при 1600 об/мин. Вот для этого и нужна была ВСХ двигателя – определить с максимально возможной точностью обороты двигателя, при котором трансмиссия вездехода будет работать в совершенно штатном режиме, установленном заводом – изготовителем.
При соблюдении этого режима у вас остается в запасе еще приблизительно двукратный запас по прочности основных узлов трансмиссии до начала деформационных процессов и приблизительно трехкратный запас прочности до начала разрушения элементов трансмиссии. Как распорядиться этим запасом – решайте сами.
Естественно, все предостережения по совместному использованию режима пониженной передачи и блокировки межмостового дифференциала раздаточной коробки остаются в силе.
Для полноты картины остается оценить еще тяговые возможности вездехода. По расчету вездеход может развить тяговое усилие 738 кгс.
Как было рассчитано ранее
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10180.msg260187#msg260187
автомобиль Нива может развить максимальную тягу 1341 кгс. Несложный расчет показывает, что для того, чтобы сохранить удельную тягу вездехода на уровне автомобиля Нива, вездеход должен иметь снаряженную массу 691 кг, а полную 919 кг. Весьма аскетичный вездеход получится. Это не накладывает никаких ограничений на массу будущего вездехода, но дает понимание, насколько по сравнению с автомобилем Нива вездеход будет все менее и менее подвижным с ростом массы.

Таким образом, на примере хорошо изученной и многократно воспроизведенной схемы трансмиссии на основе узлов автомобилей Ока и Нива мы установили ограничения, которые имеет смысл соблюдать, чтобы ресурс вездехода, созданного на основе этих узлов, был не меньше, чем у автомобилей, узлы которых были использованы при создании вездехода.
« Последнее редактирование: Января 02, 2020, 19:18:57 pm от val_001 »
Сообщение понравилось: Евгений 103, Олег 24

Оффлайн Дмитрий Х-М

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Имя: Дмитрий
  • Откуда: Ханты-Мансийск
  • Техника: самоделка
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #336 : Января 03, 2020, 00:29:51 am »
Всем привет, ну а как вы относитесь к моей схеме, многие знают наверняка, кто читал мою ветку. Двс 15 магнум, тот же лифан, вариатор сафари на двух опорном потшибнике, цепь иж звезды 13 и 42,кпп 09 пч 3.9 и мосты уаз 4.6,колеса краз. Первую ни разу не включал. В основном езжу 3-4,по сухой и ровной почве 5 ну редко,спешить некуда. Очень доволен что поставил вариатор. Имею опыт установки 2 кпп, классика и 09. Это геморрой. Скорости нет, пока переключаешь каракат останавливается, нет наката, вес не маленький. Всё растягивается трансмиссия на полу раму 180 см. После установки вариатора, раму укаротил см на 40-50,на глаз мерил. Так что вывод есть из чего делать. Как говорил производитель демонов. Вариатор опсирают те, у кого на него денег нет.
Сообщение понравилось: Юрий., евгеха

Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8531
  • Откуда: сокол
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #337 : Января 03, 2020, 01:34:29 am »

Оффлайн Дмитрий Х-М

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Имя: Дмитрий
  • Откуда: Ханты-Мансийск
  • Техника: самоделка
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #338 : Января 03, 2020, 18:16:43 pm »
Я вот думаю, что я больше нагружаю, в своей трансмиссии, кпп или цепь. Или для кпп не важно на какой передаче она едет, если оборотов двигателя хватает. Если поставлю звезды 1:2,кпп чем-то будет легче,

Оффлайн Дмитрий Х-М

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Имя: Дмитрий
  • Откуда: Ханты-Мансийск
  • Техника: самоделка
Скоростной диапазон вездехода
« Ответ #339 : Января 03, 2020, 18:20:36 pm »
Крутить колеса, имею ввиду. Или все останется как прежде, только передачи буду использовать ниже, например была 3-4,станет 2-3. В бездорожье сильном 1-ая.

 

Расчет и моделирование трансмиссии вездехода

Автор Леха

Ответов: 37
Просмотров: 42901
Последний ответ Ноября 18, 2023, 22:14:49 pm
от лесник 83
Выбор мостов для вездехода

Автор maxim

Ответов: 167
Просмотров: 90164
Последний ответ Июня 06, 2019, 20:42:41 pm
от Axelrock5555
3-х вариаторная трансмиссия для вездехода.

Автор Петрович11

Ответов: 19
Просмотров: 7321
Последний ответ Января 21, 2015, 12:17:42 pm
от Riper69
Трансмиссия для среднемоторного вездехода

Автор plakdon

Ответов: 1
Просмотров: 4307
Последний ответ Декабря 15, 2018, 08:36:51 am
от Михайлович
Выбор КПП для вездехода

Автор sandro

Ответов: 17
Просмотров: 7214
Последний ответ Июня 24, 2015, 14:44:11 pm
от sandro