Тема: Угол складывания секций вокруг продольной оси

[Юрич]

Если делать шарнирно-поворотный узел (ШПУ) с двумя степенями свободы, то стоит ли ограничить угол поворота секций относительно друг-друга, и, если ДА, то до какой величины?

Известно же, как любят "переломки" вилять хвостом, особенно на плаву..., выгружать в грязь своё содержимое и подпрыгивать на пеньках. На некоторые придумывают ограничители поворота и даже "выключатели" одной степени свободы ШПУ.

Давно уже хочу выпускать ШПУ для шарнирно-сочлененных пневмоходов весом поменьше, а надежностью поболее, чем используемые сейчас кулаки от УАЗа.

Хочется попасть с первого раза, без доработок и переделок. Поэтому прошу высказываться!
Одна голова, как говориться, - хорошо, а ... ну, вы все в курсе.

[bmv1962]

В градусах не мерял, по диагонали поднял колеса на 300мм на каждой полураме и в этом положении установил упоры.

[лесник 83]

Юрич,
Щас, переломы всё бросят, не заметят в твоём тексте иронии, попахивающей сарказмом и пустятся в дебаты.. страниц на ...дцать.
Не хочешь падать на бок, сделай ограничитель в вертикальной плоскости. Нет желания менять сломанный шарнир (кардан, шрус)- делай ограничитель в горизонтальной плоскости. Но для этого надо иметь переломку, замерять предельные величины складывания- переворота на готовом аппарате. Потому как ЦТ, размер колёс, развесовка... тип ШПУ с карданом в УП или ниже его.
Для начала хоть сфотографируйся в переломке, чтоб поверить в твои намерения.

[Юрич]

Для начала хоть сфотографируйся в переломке, чтоб поверить в твои намерения.

Да не "переломку" я сооружаю, а Шарнирно-поворотный узел, на продажу. Я же барыжу ЖЮ-лезками, не в переломках фотографируюсь...

Если серьезно, то проблема в том, чтобы сделать сразу пробную партию и не переделывать. Прочность и нагрузки то я посчитать и прикинуть могу, а вот угол...

Была идея ограничитель с болтиками соорудить, чтобы каждый по себе настраивал, но это усложнение и удорожание. Потом болтик на разной длине, если пределы регулировки большие, перестает быть по нормали к упору, может сворачивать его набок... Тогда вес растет вслед за диаметром.

Еще вариант, возможно на нем остановлюсь: установить буфер сжатия задней подвески "Жигуля", кому захочется укоротит его.

Сарказма - никакого! Я к шарнирно-сочлененным рамам отношусь вполне с пониманием их достоинств и врожденных недостатков.
Вот мега-квадров не люблю за отсутствие достоинств и, вообще, здравого смысла. Каракаты бесподвесочные считаю вредным для нашего дела изобретением...

ШПУ - весьма ответственный узел, должен иметь максимальную надежность! Это не дело - оказаться в одиночестве в одном из ящиков с парой мертвых колес в каком-нибудь гиблом месте... Так что "лучше перебдеть, чем недобздеть!"

[Юрич]

Да блин! Я же начинал с ЖЮ-лезок для ШПУ, ЖЮ-076, в 2014, не своего конечно, поэтому и не вышло ничего по уму...
Потом много раз приступал, уже по-своему:  ЖЮ-081, ЖЮ-084, ЖЮ-095 и вот теперь вернулся к ЖЮ-118, Заказчик появился. Если один делать - дорого и долго, а партию - только долго, но уже приемлемо по цене.

[Вячеслав.]

"выключатели" одной степени свободы ШПУ.

Это получится сделать да и нужно, а вот ограничитель поворота не сделать универсальным, и ограничитель качания тоже индивидуальный надо на каждую машину

[МВП]

Ограничителем поворота служит рулевое изначально .
Ограничитель вращения нужен индивидуальный каждой модели в зависимости от устойчивости (на воде остойчивости ) секции . Приведись мне тебе заказ делать , запросил бы не на болтах и отбойниках а на пневмоэлементах .
А вот на какой угол ., сначала бы фактически измерил возвращающий момент секции при смещенном  положении водителя .
Наличие высоких пеньков на дороге не есть основа критерия по ограничению ."а как же я через него проеду ? - А никак ."

[Igas]

а Шарнирно-поворотный узел, на продажу

Что из себя он будет представлять? Нужна хотя бы картинка...
 Цена одного в партии 10 шт.
 Иначе будет как с колёсными р.., "... а воз и ныне там"

Угол складывания секций вокруг продольной оси

В моём понимании--складываются при повороте, при продольной--скручивание.

[SLOW]

Я думаю Юрич,  правильное дело замыслил.

Но надобно понять характеристики требуемого узла (или узлов) ШПУ, который народу интересен, чтобы он смог далее сие запроектировать и понять цену за которую ему интересно будет продавать.

По характеристикам я бы сранивал не с кулаком УАЗа (или поворотным кулаком любого другого соразменого УАЗу авто). а с требованиями к узлу.

Требования на мой сугубо теоретический взгляд таковы
Наличие ограничения угла качания
Возможность блокировки полной или почти полной (до 3-5 градусов) угла качания

При этом я бы рассматривал механику - красивые конструкции и пневмо \ гидро модулями, с подпружинненым скручиванием рассматривать ИМХО не стоит. Они слишко специфичны, не дешевы тяжелы для такого серийного и народного изделия.

Второе важной свойство узла - система примыкания:
большая часть саможельщиков не обладает развитой конструкторской и производственной базой => сделать раму переменного сечения - крепкую у ШПУ и изящную в полуметре от него не просто, наличие какого то решения, может даже в виде рисунка повысит прочность \ понизит вес готовой переломки.

Я намеренно опустил вопрос прочности - понимаю что Юрич способен правилльно запроектировать прочность узла (правда где он надет данные нагрузок на узел этот не вполне понятно - врядли производители переломок поделяться.

Ограничение поворота ИМХО закладывать не стоит - достаточно наверняка 25 градусов (вряд ли кто сильньее складывает).

А вообще ключевым конкурентом этому узлу будут конструкции на "3х шаровых".
Насколько я понимаю, они дают чуть менее точное управление, но обладают огромным запасом по прочности и не очень большой вес имеют при правильной конструкции рамы.

Т.е. надо с ними сравнивать, прежде всего.

Про узел запирания качания - мне больше всего нравиться констуктив "Ураган - Дикарь". Да у него на 3х шаровых, но в классическом узле можно что то подоюное предусмотреть - два диска (или сектора), с прорезью, куда заклинивается некий палец, лучше резиновый, возможно прорезь следует сделать клиновой, чтобы можно было заклинить чуть перекошенные полурамы, клин позже "упадет" по мере движения. 

[МВП]

куда заклинивается некий палец,

Тлщиной в полуось ? Или так сойдет ?

https://youtu.be/2vRzxBiQ_R0?t=292

или

[Igas]

SLOW, Ты тута понаписал уже тысяч на 100. Или я ошибаюсь ...?

[Igas]

SLOW, Пока не будет картинки и цены ---разговаривать не о чем. Это также как делить шкуру не убитого медведя.

[nikolaj]

https://youtu.be/EhtsPAdYOds?feature=shared

[Юрич]

Пока не будет картинки и цены ---разговаривать не о чем.

Картинку угла надо? Попробую.
А вот с ценой - прямо затрудняюсь...! 

[Юрич]

nikolaj, какую чушь ты хаваешь! Башка у человека не безразмерная, не стоит набивать её чем попало

Коллеги, пожалуйста, постите по существу вопроса!

Пока понятно немногое:
- угол складывания хорошо бы ограничить величиной критического угла крена секции по условиям опрокидывания
- наличие блокировки качания секций приветствуется

Есть идея придания угловой жесткости ШПУ при помощи пневмоэлементов. Конструктивно проблем нет, а вот цена...! Одна подушка стоит (-ла) 4500, куда меня пошлют с таким ШПУ?

Есть идея с т.н. трехшаровым ШПУ. Для погрузчиков и мини-тракторов, согласен, отличное решение, простое и дешевое! Но в проектируемом узле трансмиссионный вал размерности УАЗ, что предполагает большую мощность и массу транспортного средства, ему кинематически неопределенная рулевая система противопоказана. У кого то получится, у кого то нет сделать по уму, а за ШПУ от ЖЮторг.рф мне ответ держать на старости лет совсем не охота! 

[Leon10010]

У кого то получится, у кого то нет сделать по уму, а за ШПУ от ЖЮторг.рф мне ответ держать на старости лет совсем не охота! 

  Юрич, одной размерности не получится я думаю.
Минимум два изделия - на легкий и средний вес аппарата.

 Вот на сверхлегкий, вес вездеходика 120 кг. Громова, из Череповца. Тут валики и карданчики от мото -Урал.

 Только позиции с 12 по 18 заменить на верхние шаровые от классики. Они же Нива 2121,
вес аппарата до 650 кг  держат успешно.
 

[Тalgat-53]

вес вездеходика 120 кг. Громова, из Череповца.

Можно ссылку?

[Adler]

Можно ссылку?

Наберите " вездеход Громова" из М-К будет сразу статья.

[Тalgat-53]

М-К

Спасибо, вспомнил. Выписывал в свое время "М-К".

[Leon10010]

Можно ссылку?

На Ютубе видео есть. Это Вы Можете , передача. Аукцион вроде. Там Громов ездил по студии на нем.
А потом он его на легковушке самодельной вез  разобранным и собирал в лесу. Ссылку не найду сразу. 

 с 32 минуты