Автор Тема: Самодельная безкамерная шина.  (Прочитано 21605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4045
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #80 : Сентября 27, 2020, 19:57:17 pm »
И на что опираются концы рессоры так чтобы она прогнулась где надо а не переместилась не прогнувшись?
А концы рессоры на что опираются и как это что будет вести себя при качении беговой дорожки по поверхности.
МВП, давай в порядке очереди макать получать ответы от изобретателя.

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #81 : Сентября 28, 2020, 08:42:41 am »
Судя по вопросам, есть непонимание, как мне кажется, где расположены рессоры. Эту гибкую оболочку на рисунке я сделал красной. То есть, она расположена внутри колеса. На верхнем рисунке как бы разрез колеса спереди. На нижнем - сбоку. Два коричневых кольца - это трубки, соединяющие кольца, к которым крепится сама шина. Шина и гибкая оболочка это совершенно разные детали. Может так понятнее и многие вопросы отпадут сами собой.


Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #82 : Сентября 28, 2020, 08:48:31 am »
. Может так понятнее и многие вопросы отпадут сами собой.
Вот теперь понятно . Не будет работать рессора . Давление на каждый квсм равно по всем оболочкам где есть давление .
Ты борешся с тем явление которого нет .
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2020, 09:01:57 am от МВП »

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #83 : Сентября 28, 2020, 08:49:59 am »
Если всё получиться , Петровичу склеим шины 2.5 м и вес будет всего 25 кг ...
Будет парить над водой )))
И гелием накачать!

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4045
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #84 : Сентября 28, 2020, 10:55:12 am »
Шина и гибкая оболочка это совершенно разные детали. Может так понятнее и многие вопросы отпадут сами собой.
Ну наконец-то, теперь и я понял что к чему...шина и гибкая оболочка совершенно разные детали, шина на диске а оболочка с рессорами в углу гаража. Всё встало на свои места ::cheesy:::

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #85 : Сентября 28, 2020, 12:46:22 pm »
Петрович я не теоретик , я больше  испытатель . Колесо изобретали веками и в итоге осталось самое легкое , самое простое и самое выносливое . Что мы теперь имеем от гуся ? Колесо наполненное газом с очень офигенной характеристикой упругости от ноля до беспредела пока газ не сжижится .
То что мниться и по ночам снится нужно проверять .



Чтоб изменять параметр нужно тех условие на сколько его изменить (и для чего ) минимальные данные по заданному параметру . И какую пользу в итоге принесет соизмеримо с расходами на создание и расходами на эксплуатацию за период срока службы .
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2020, 12:56:22 pm от МВП »

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #86 : Сентября 28, 2020, 12:55:55 pm »
Не будет работать рессора . Давление на каждый квсм равно по всем оболочкам где есть давление .

Ну так уж и не будет работать. Рессоры лучше повернуть на 90 градусов, чтобы они были параллельны трубкам, соединяющими кольца диска. При наезде на препятствие давление в шине повышается. Сила давления увеличивается, в том числе и на оболочку и рессоры. Рессоры чуть прогибаются, увеличивая объём шины. Всё зависит от чувствительности рессоры. Если шина при наезде вдавливается только в одном месте. То оболочка прогибается меньше, но зато по всей своей окружности.
На видео же видно, как изменяется давление. Если давление увеличивается, то и сила давления на рессоры увеличится. То есть, рессоры прогнуться, увеличивая объём шины. А это уменьшает давление и силу реакции на вездеход. Действие равно противодействию. С рессорами шина продавиться более сильно, чем без них.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2020, 13:01:44 pm от Петрович11 »

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #87 : Сентября 28, 2020, 13:10:33 pm »
А это уменьшает давление и силу реакции на вездеход.
Нет конечно . Нагрузка на ступицу прежняя . Рессора будет гнуться при достижении 100мм в колесе по возрастающей а возрастающая и есть работа самой шины .

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #88 : Сентября 28, 2020, 13:32:20 pm »
Рессора будет гнуться при достижении 100мм в колесе по возрастающей а возрастающая и есть работа самой шины .

Вот это мне непонятно.

Нет конечно . Нагрузка на ступицу прежняя .

Сила давления - это давление на площадь P х S. Имеется 2 одинаковых колеса. Одно с рессорами, а другое без них. При наезде на препятствие у обоих колес площадь пятна контакта одинаковые. То есть, разница сил, действующих на ступицу зависит только от разницы давлений в колёсах. В колесе с рессорами при повышении давления рессоры прогнулись, увеличивая объём шины. В результате давление в этой шине чуть меньше, чем в колесе без рессор. А стало быть и сила давления на ступицу чуть меньше. Конечно, когда вездеход неподвижен, то на ступицу действуют равные сила от обоих колёс. Но при наезде на препятствие, колесо движется вверх, поднимая ступицу вместе с вездеходом. И от колеса с рессорами эта сила будет меньше.

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #89 : Сентября 28, 2020, 13:37:34 pm »
В колесе с рессорами при повышении давления рессоры прогнулись, увеличивая объём шины
Но не уменьшив давление . Те. ничего не произошло .Кроме как клиренс упал .

И как ты наверное заметил на стоп кадрах , диапазон давления по сравнению с ходом сжатия ни о чем
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2020, 13:53:32 pm от МВП »

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #90 : Сентября 28, 2020, 14:07:29 pm »
Петрович ты же раньше гибкую оболочку собирался воздухом натягивать , зачем к рессорам вернулся ? Их же не настроишь ни под изменение температуры на ходу ни под доп загрузку  ни когда надо по грунтовке  прохватить по резвее и докачать со 120 до 140 ед или скинуть двадцаточку в колесе . Давление в колесе бывает очень разное , диапазон короткий а рессора еще и в коротком участке короткого диапазона должна начинать работать .
Солнышко отсвечивает ,пока устанавливал нормально было , отошел и засвет , но кому надо видно  .

« Последнее редактирование: Сентября 28, 2020, 14:22:48 pm от МВП »

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #91 : Сентября 28, 2020, 14:35:54 pm »
И собственно рессора с чуствительностью мембраной  0.02 атм в башку не лезет , тут диск из арматуры варить приходится и такие сложности рассусоливать .

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4045
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #92 : Сентября 28, 2020, 15:00:37 pm »
Петрович11, ты на целую картину смотри не вырывая куски которые нравятся. Целая картина выглядит так- берём два колеса с индентичными шинами и дисками, крестимся и собираем одно с гениальными рессорами и второе как всегда. Колёса с рессорами и без качаем до 0,1 Атм, рессоры заняли положение №1, качаем до 0,11 Атм и рессоры заняли положение №2...записали в блокнотик.
Предположим что при наезде на бревно колеса без рессор давление поднимается на 0,01 с 0,1 до 0,11 Атм и какой логический вывод напрашивается при наезде на бревно колесом с рессорами?
Наезжаем на бревно- давление поднимается и рессоры занимают положение №2 при давлении 0,11 Атм. Как так-то, а так-то, ведь рессоры будут прогибаться от начального до конечного положения только при повышении давления....спектакль окончен ::cheesy:::
Ну и чтобы огорчить тебя ещё больше-на картинке объём шины с рессорами меньше объёма шины без рессор, думай Петрович

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #93 : Сентября 28, 2020, 22:47:46 pm »
Колёса с рессорами и без качаем до 0,1 Атм, рессоры заняли положение №1, качаем до 0,11 Атм и рессоры заняли положение №2...записали в блокнотик.
Предположим что при наезде на бревно колеса без рессор давление поднимается на 0,01 с 0,1 до 0,11 Атм и какой логический вывод напрашивается при наезде на бревно колесом с рессорами?

А вывод очень простой - нельзя сравнивать пример с повышением давления в шине с помощью компрессора и пример с повышением давления в шине за счёт ее продавливания.

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #94 : Сентября 28, 2020, 23:08:31 pm »
Петрович , я  не все измерения показал , пока не буду выкладывать у тебя и так мозги работают подумай еще .

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4045
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #95 : Сентября 29, 2020, 00:45:57 am »
А вывод очень простой - нельзя сравнивать пример с повышением давления в шине с помощью компрессора и пример с повышением давления в шине за счёт ее продавливания.
А какая разница? Компрессором увеличиваем давление за счёт подачи воздуха в шину или наездом на бревно уменьшением объёма шины.

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #96 : Сентября 29, 2020, 08:16:15 am »
Большая. Изменяется количество воздуха в шине, когда накачиваем компрессором. Когда шина вдавливается, то количество воздуха в шине не изменяется.

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #97 : Сентября 29, 2020, 08:28:20 am »
количество воздуха в шине не изменяется.
Вот правильно мыслишь ...

Подключив равный по обьему рессивер , импульс уменьшился в двое . стал 0.005кгсм с 0.01 но и тут еще не все .

Вообще для идеальной компенсации давления нужен редуктор типа водолазного , легкие всегда работают одинаково не зависимо от глубины не задыхаются и не лопаются . Но такая система дорогая , сложная ,  емкая , и требует запаса воздуха .
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2020, 08:44:57 am от МВП »

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #98 : Сентября 29, 2020, 08:43:29 am »
Еше определилось что от частоты сжатия скачек давления не зависит (показания одинаковы что быстро что медленно), что сильно облегчило дальнейшие дурацкие экспирименты . ;)

В виду того что у Петровича нет необходимого инвентаря всю лабораторную работу пришлось проделывать самому . Двухслойный потрох показал черезмерный скачок давления против камеры с которым стоило спробовать побороться . 

Разница импульса нашлась сразу , в прочем и ни терялась т.к. давно известно что пересев с камер на потроха сразу чувствуется как бы каракат весь подменили .

« Последнее редактирование: Сентября 29, 2020, 09:06:10 am от МВП »

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Самодельная безкамерная шина.
« Ответ #99 : Сентября 29, 2020, 09:41:03 am »
Двухслойный потрох показал черезмерный скачок давления против камеры с которым стоило спробовать побороться .

Ну так у пороха стенки с кордом и не могут растягиваться. Поэтому объём потроха практически не изменяется. У камеры стенки могут растягиваться. Поэтому внутренний объём камеры увеличивается. В результате скачок давления у камеры меньше.
У шины из транспортёрки стенки тоже не могут растягиваться. Оболочка с рессорами - это аналог резиновой оболочки, которая может растягиваться. В принципе, оболочку можно сделать из резины. При скачках давления она будет растягиваться, увеличивая объём шины и смягчая толчки.

 

Вездеходная шина "FORESTER-1650"

Автор logza

Ответов: 0
Просмотров: 1760
Последний ответ Декабря 15, 2022, 04:22:54 am
от logza
Новинка 2018! Шина Rolling Stone 660/60-21! от Автороса,2 слоя корда

Автор logza

Ответов: 56
Просмотров: 18245
Последний ответ Апреля 07, 2022, 14:51:35 pm
от Михайлович
Шина Российского производства для вездехода Бурлак.NC-403 1750x720x32

Автор logza

Ответов: 0
Просмотров: 7465
Последний ответ Февраля 01, 2020, 00:14:49 am
от logza
Новая лёгкая безкамерна шина 1300х530-533 БК 2 слоя

Автор SolovyevAndrej

Ответов: 24
Просмотров: 8195
Последний ответ Февраля 09, 2021, 19:40:54 pm
от SLOW
Шина низкого давления AVTOROS SALAMANDRA 2 слоя

Автор logza

Ответов: 57
Просмотров: 12078
Последний ответ Января 06, 2023, 01:01:42 am
от Samstan