Тема: Материал для кузова. Какой лучше ?

[Вячеслав.]

Почему сразу к профтрубе не прикрутить?

А так можно?Ну в смысле на кровельные саморезы, Я не разу просто с алюминием листовым не общался?

[Михайлович]

Cаморезы по металлу имеют гальваническое покрытие и страшного ничего не будет , единственное это изоляция люмяшки от чермета . Кто то конечно предпочитает клёпку , по мне так и саморезы будут до скончания держать .

[Adler]

А так можно?Ну в смысле на кровельные саморезы, Я не разу просто с алюминием листовым не общался?

Я клепал и на саморезы крутил. Держало все . Профтрубу красил перед этим.

[SLOW]

А вот бочина из фанеры 4 мм оклеенная стеклотканью на эпоксидке с наружной стороны , по весу практически одинаково , но стеклотекстолит при этом прочней - намного .

Юрий   Ну я не знаю что тут сказать - как ты это прорял то?

Как выглядит стеклотекстолит 2мм знаю, как выглядит 4мм оклееная фанера - вопрос более сложный (оклеить можно разным , на резной смоле)

По общей логике, по теории по всему 4мм фанера оклееная скажем двумя слоями (снаружи и внутри) должны быть по прочности близка к текстолиту в 6-8мм но не сравнима по весу. Тем более в твоем конструктиве где полоские панели используются  полоская дорма для листа самая невыгодная и там толщина рулит.

Могу на своем опыте сказать что сендвич из бытового экструдированного пенопласта (типа пеноплекс и иное с плотностью 100 -150 кг на куб) себя не оправдал - очень легкий но непрочный - сердцевина просто сминается при нагружении и ферма "сладывается". Никакого сравнения с сендвичем из жесткого пенопласта нет (характеристки нружного пенопласта не скажу - уменя есть готовый сендвич, делал не я).
Но фанера не может "сжаться" даже самая рыхлая и легкая (из тополя)

[Михайлович]

Юрий   Ну я не знаю что тут сказать - как ты это прорял то?

Квадратный метр обклеенной фанеры одним слоем стеклоткани , и стеклотекстолит такого же размера .

Как выглядит стеклотекстолит 2мм знаю, как выглядит 4мм оклееная фанера - вопрос более сложный (оклеить можно разным , на резной смоле)

даже самая рыхлая и легкая (из тополя)

Из тополя фанера ? не - не видел .  Вес эпоксидной смолы всех марок по весу практически одинаков , всё зависит из какого материла сделана фанера и толщина стеклоткани вместе  с маркой . Хотя делать кузов даже из миллиметровой стеклоткани намного будет прочней из той же четвёрки обклеенной стеклотканью с двух сторон . Ежли бы сейчас была возможность покупить стеклотекстолит даже 0.8 мм , то бы никуда мне эта люмяшка полторашка не упиралась .

[Adler]

Так стеклотекстолит продаётся без проблем же . Только за доставку добавлять надо.

[Пянда]

Все саморезы от ряски и шевелений откручиваются в разной степени, если до этого не успеют приржаветь. Вся оцинковка на шурупах не на очень долго, в зависимости от изготовителя. Бывает уже через полгода белый налет, а через полтора уже весь ржавый. Или с масляной краской ставить, или с клеем хорошим. И то там. где нет динамического скручивания. Так что крепить саморезами к раме не очень хороший вариант.

[SLOW]

Квадратный метр обклеенной фанеры одним слоем стеклоткани , и стеклотекстолит такого же размера .

Как ты понял как ты прочность соотносил.

То что фанера оклееная даже с одной стороны прочнее АМГ - изестно на лодках - подтвеждено многими конструкциями. Лодка из АМГ5 может быть легче только за счет очень сложной конструкции - с множеством выштамповок, ну и за счет возможности сварки, набор в нее крепить все же проще чем клеить).

Фанеру из тополя и еще фиг знает чего применяют в двух случаях
она бывает гибкая (типа 4 мм можно гнуть по очень небольшим радиусам)
когда нужна легкость - она сильно легче и тогда сендвич (важно оклеивать с 2х сторон) и не одним а хотя бы парой слоев... ну грамм по 350 ил больше на квадрат ткани. Тогда "фанера" работает как ферма. Ферма всегда на изгиб несет куда больше монолита.

Ну и про вес \ прочность.
Не скажу за вес эпоксидки.
У меня есть детали очень легкие - клиел "Дядя Вася" - там ткань смесовая была уголь с стеклом, и смола какая то ... ну по другому она выглядит.
Я их дорабатывал (я фанат сборных конструкций  ) дак вот - моя доклейка заняла очень мало по площади. За число слоев не скажу - не сичтал, но в сумме 2.5 - 4.5мм толщиной пакет вышел - по сути стеклотекстолит из тряпки Т-11, ну и небольшие куски бакелитовой фанеры на фланцы. Вес вырос существенно. Прочность - ну и оригинал не ломался и мое не ломается, испытаний, сам понимаешь, не проводил.
так что елси вес очень различается вес \ прочность стеклотканей.
есть специальные легкие ткани (волокна стекла полые) - их ставят чтобы набрать толщину.
Возможно есть смолы гораздо более прочные
ну и есть куча технологий от гаражно доступных (вакуумирование) до высоких позволяющих поменять свойства пластика.

Но в моем "наколенном" мире доступно только сносные смола \ ткань + сендвич, причем ничего кроме фанеры для сердцевины я не придумал, специальные пластики (caremat )лучше, но их искать...

массу смолы можно несколько понизить аэросилом и стелосферой.

[Михайлович]

Все саморезы от ряски и шевелений откручиваются в разной степени, если до этого не успеют приржаветь. Вся оцинковка на шурупах не на очень долго, в зависимости от изготовителя. Бывает уже через полгода белый налет, а через полтора уже весь ржавый. Или с масляной краской ставить, или с клеем хорошим. И то там. где нет динамического скручивания. Так что крепить саморезами к раме не очень хороший вариант.

Эт что за рама или кузов кое подвержена скручиванию ? Ежли будет крутить раму самопал на сварочном соединении , то в течении короткого времении туда сюда она самоликвидируется вместе с ездоком . C какой интересно частотой амплитуды должны саморезы откручиваться ? вездеход не вибратор для уплотнения почвы . Да и по заклёпкам ежли взять , то люмяшкины клёпки как раз быстрее и отсохнут , ежли саморезы не будут жрать люмяшку , то чермет схавает заклёпки со временем на раз , не можно  изолировать люминевую клёпку внутри трубы . 

Как ты понял как ты прочность соотносил.

Не хочу дискуссий на этот порожняк , ежли так интересно , то можешь проверить что прочней , для меня это прошедшее прошлое .

[logza]

C какой интересно частотой амплитуды должны саморезы откручиваться ?

Откручиваются не так и быстро,но шляпки отрывает очень быстро.Если ставить обшивку на саморезы,да и на заклёпки тоже,то алюминий или фанеру обязательно клеить к каркасу на автомобильный шовный клей-герметик.у меня на новом каракате фанерные крылья частично на саморезах остались,где забыл их заменить на заклёпки,но вся обшивка по мимо заклёпок приклеена на шовный клей герметик,за год ни чего не лопнуло и не отпало.

[Igas]

Стеклопластикового композитного

гладкого и профилированного листа ERSTE®

бесцветного и цветного (зеленый, коричневый)

  Может этот подойдёт ?  Правда цена ..... , зато долговечность , 50 лет. Вес небольшой, можно самому отформовать рёбра жёсткости при нагреве.

[SLOW]

Стеклопластикового композитного

гладкого и профилированного листа ERSTE®

бесцветного и цветного (зеленый, коричневый)

  Может этот подойдёт ?  Правда цена ..... , зато долговечность , 50 лет. Вес небольшой, можно самому отформовать рёбра жёсткости при нагреве.

Не понимаю - откуда эта вера в чудеса?

Если нужно тонкий и гибкий материал - еще можно найти аллюминий по приемлимым (раза в 3-4 ниже рынка ценам) ... да нестандарт - т.е. сертификат левый и сплав какой то типа ВД-1, ну края может помятые. Но по любому это простой честный и надежный материал. На заклепках и саморезах будет стоять не хуже пластика.

Фанера с двухстороннней оклейкой - это мощный конструктивный матриал, но тогда выкиньте раму из профиля - она лишняя - только расшатывать будет.

Все эти композиты что вы можете нагреть и согнуть.... ну не знаю
не верю в преимущество перед аллюминием, ни по прочности, ни по простоте соединения. То что они проще гнуться и красивые - да, но это чисто "палатка" - жесткости кузову такая обшивка не придаст. 

[Лесник-61]

Не понимаю - откуда эта вера в чудеса?

Я бы таким попробовал обшить. Где только взять?
Прочность особая не нужна, не несущий кузов делать, а вот отформовать при помощи теплового пистолета если можно, то это же прекрасно. На крыше можно два-три-четыре ребра сделать и не будет "хлопать и греметь".  А вес впечатляет Плотность, г/см3 -
1,39. Легче в два раза чем алюминий.
 

И по цене равно или меньше листовому железу.

[Лесник-61]

https://www.zavodszk.ru/tehnicheskaya_informaciya/
Толщина листа, мм:0,8Ширина общая/монтажная, мм:1200/1150 Длина листа, мм:2000 Вес 1м2 листа, кг:1,218
Это профилированный лист. На крыше будет даже не заметно.

[Igas]

Где только взять?

  Это производство ( не магазин). Расчёт только по безналу. Заказываешь, оплачиваешь с карты-приезжаешь и забираешь. Зимой производство не догружено работой. Летом бывают крупные заказы. Если у тебя друзья есть в Питере то ... . (Вся инфа от менеджера получена по телефону)

  Есть у меня пробники с производства. Материал не хрупкий на морозе(ложил в морозилку..., вытаскивал --гнётся не ломается). Надо будет попробовать гнуть и формовать с помощью строительного фена.

[Лесник-61]

Это производство ( не магазин). Расчёт только по безналу. Заказываешь, оплачиваешь с карты-приезжаешь и забираешь

Спасибо. Забрать не проблема, увезти домой больше проблема. Но всё решаемо. Igas, Будешь проводить опыты с материалом обязательно расскажи. Можно вообще отдельную тему открыть по этому материалу. Ещё интересно клеится ли он? Очень мне он понравился тем, что крашенный, есть гладкий и есть профилированный на 8мм. И легкий, и долговечный. Одни плюсы.

[aca]

Из материалов обшивки,использовал полиэтилен ПВД и ПНД(материал этот должен иметь паспорт,там описано что он выдерживает и при какой температуре работает,хороший полиэтилен работает в диапозоне -40 +50, у полиэтилена на мой взгляд, один недостаток,он сильно при изменении температуры,расширяется или сжимается..,при морозе в 30 сломать качественный ПВД,надо постараться,пробовал гнул кусок материала при таком морозе,туда и обратно на 360 градусов,раз 50 загнул, так и не сломал ПВД) применял люминий рифленный(материал красивый,устанавливал как и полиэтилен на клёпки и саморезы,но....,места соединения через клепку или саморез с металлом,всегда быстро окислялись),и применял обычный холоднокатанный металл,мне больше всего понравился метал..,с ним есть проблема покраски,но зато металл приваривается к каркасу,и  тем самым усиливает конструкцию.

[didulya]

при таком морозе,туда и обратно на 360 градусов,раз 50 загнул, так и не сломал ПВД

Не верю,сори.

[Алексей 51]

Стеклопластикового композитного

гладкого и профилированного листа ERSTE®

"Все новое - хорошо забытое старое"

Суть - тот же стеклотекстолит, только с более низкими механическими свойствами.

 

[МВП]

Когда у нас свалки откроют  Хочу такие доски .

https://topwar.ru/187557-litij-ionnyj-kollaps-i-zahoronennye-lopasti-temnaja-storona-chistoj-jenergetiki.html