Вездеходы на шинах низкого давления
Пневмоходы => Цельнорамные вездеходы => Тема начата: Леха 273 от Февраля 05, 2018, 22:53:32 pm
-
Всем Доброго вечера и позитива... :) В общем решился построить вездеход переломку. Задачи в основном зимние выезды на рыбалку вдвоём, втроём. Есть в наличии шишкотряс дрексель 4на2, но не устраивает отсутствие задней передачи и не всегда хватает заднего привода. Планирую самую, по возможности, облегчённую версию, так как присутствуют водные преграды и зимой ( озеро проточное) нужно что бы плавал хоть чуть чуть. То есть хочу остаться на мазовских камерах (хотя подумываю о ободрышах или бубликах)) ), ДВС от планеты 5 с охлаждением от СЗД (имеется в наличии), КПП от жигулёвской классики, есть ещё редуктор от СЗД, также имеется раздатка от нивы 2121. Планирую поставить 2 моста от ВАЗ классики, карданы подгоню, есть хороший токарь и сварщик. Так понимаю что нужен ещё основной узел от Увата (из Уазик с доработкой) и рулевую рейку ,наверное от переднеприводных жигулей. На рамы трубу 40на20, чуть смекалки и времени с терпением. )) ::tongue:::. Есть ещё в мыслях трансмиссия типо нивовской- то есть ДВС (Планеты-5), КПП (классики), раздатка нивы и нивовские мосты на одной раме). Что проще и лучше под мои, в общем то простые задачи? )
-
0*)
-
0*)
что не так ? Я ведь пока просто планирую, то есть прикидываю что и как? ::shy:::
-
что не так ?
фсё ... ::omg:::
1. Зачем планировать такое ?
2. Зачем это строить ?
3. Как на этом ( особенно камеры от МАЗа радуют ) ездить / плавать ?
4...
5...
Или, как обычно, речь идёт об "утилизации" накопившегося в гараже и его окрестностях железа ?
С уважением -hi-
-
Задачи в основном зимние выезды на рыбалку вдвоём, втроём. Есть в наличии шишкотряс дрексель 4на2, но не устраивает отсутствие задней передачи и не всегда хватает заднего привода. Здесь будет задняя передача и полный привод. Ночевать в нём не буду, летом на болота на лодке пробираюсь. Камеры намного легче ободрышей (особенно вместе со ступицами). В морозы сильнее минус 15 выезжать не буду. Вы бы просто обьяснили что не так в моих рассуждениях под мои хотелки -hi-. С Уважением...))
-
Леха 273, Двс Планета, с неё цепью на переднеприводную Кпп Ваз, Заз, далее Вал со шлицами с двух сторон ( на форуме посмотри у Юрича) Карданы на мосты.
А лучше лифан, вариатор, кпп 08 -сэкономишь время а в итоге и деньги на меньший расход топлива и запчасти для планеты .
-
Леха 273, Двс Планета, с неё цепью на переднеприводную Кпп Ваз, Заз, далее Вал со шлицами с двух сторон ( на форуме посмотри у Юрича) Карданы на мосты.
А лучше лифан, вариатор, кпп 08 -сэкономишь время а в итоге и деньги на меньший расход топлива и запчасти для планеты .
Спасибо )) Это как я понял по переломке? А если одна рама с качающами мостами от нивы? без подвески. ДВС и КПП есть в наличии, впрочем и от переднеприводной не проблема, на запчастях есть ещё 2 ДВС планетовских )). Выезды не частые ( раз в неделю, в отпуске раз за зиму 4 дня подряд) и не далёко, до 30 км. максимум. Но хотелось бы положительную плавучесть и да, ни буксировки прицепа, ни экстримала...))
-
с качающими мостами- задний жёстко, передний на качалке ))
-
Задачи в основном зимние выезды на рыбалку вдвоём, втроём. Есть в наличии шишкотряс дрексель 4на2, но не устраивает отсутствие задней передачи и не всегда хватает заднего привода. Здесь будет задняя передача и полный привод. Ночевать в нём не буду, летом на болота на лодке пробираюсь. Камеры намного легче ободрышей (особенно вместе со ступицами). В морозы сильнее минус 15 выезжать не буду. Вы бы просто обьяснили что не так в моих рассуждениях под мои хотелки -hi-. С Уважением...))
Нет смысла копипастить собственные сообщения по 2 раза - их и так видно )
Рассуждения прекрасные, как и хотелки.
Только, вот, зачем ЭТОМУ быть переломкой ?
Судя по движку и колесам - это квадрик на камерах...
Предельно лёгкий и без кузова.
Каково суммарное водоизмещение 4х колес / пардон, камер МАЗа / ?
Какой вес у всего этого сооружения выйдет ?
( это не ПОТОМ желательно узнавать, а ВО ВРЕМЯ рассуждений )
Проколы камер и внешний обвес из ремней не сведут ли на нет их весовые преимущества ? ::thinking:::
Вот кое-что из удачного соотношения веса и колес :
https://youtu.be/H4h_JAf_jQw
с качающими мостами- задний жёстко, передний на качалке ))
Оба моста на подвеске (рессорах) :
https://www.youtube.com/watch?v=J1RI1bjTqo0
Заметьте, оба варианта - ни разу не "переломки"...
-
kroto, Спасибо )) я и спрашивал за простейший вариант. Так то да- наверное квадрик на камерах. Камеры на выездах за 3 года ни разу не рвал и не менял в озере, плавучесть у них, как бы не плохая. Во всяком случае моего шишкотряса не только держит на плаву с двумя людьми, но и позволяет на Работающем двигателе двигаться, даже пробовал раскачивать, у берега правда, не переворачивался, но на берег сам не выйдет. Но главное не тонет)). Свои задачи, пардон хотелки, изьяснил доходчиво и спросил совета )). Возьмусь за как бы Квадрик. С Уважением -hi-...
-
Леха 273, Двс Планета слабая для полноприводного Вездехода-получится унылый Вездеходик на котором нужно дергать скорости перед каждой лужей.
-
просто для меня много зависит от бюджета... что есть то есть ::shy::: :)
-
я и спрашивал за простейший вариант.
"Иная простота - хуже ..." / народная мудрость /
"Всё гениальное просто, но не всё простое - гениально" / замечено... / ::cheesy:::
Сначала ТЗ, проект, расчет веса , сопоставление с водоизмещением колес, выбор схемы компоновки и управления и только потом уже - "железки" и прочее всякое ... А не наоборот -
"из того, что было..." (с) ::sarcastic:::
P.S. :
Камера может лопнуть, в отличие от кордовой оболочки ( шины) ,
которая будет сдуваться медленнее - это создает дополнительную опасность неустойчивости ... :(
-
Спасибо. В общем надо думать конечно Рассчитывать не умею :(, потому пока почерчу, прикину полноприводного квадрика с ДВС Планеты, КПП переднеприводной ваз, нивкины мосты, передний качающийся, без кузова, но с ветрозащитой спереди. Колёса ,пока камеры ((. Кто бы подсказал количество зубьев на звёздочки от ДВС и на КПП ? )) -hi- Если что, попросил бы перенести в соответствующую тему ::shy::: :)...
-
Началось.... ::confused:::
Пришел человек спросить про простейшее - ему конструкции на которые Юрич с завистью заглядывается.
Т.е. все что выше сказано - как бы верно. И спорить о пользе быть богатым и здоровым и иметь дочку билли Гейтца тоже. Но человек дивет свою жизнь и просит простого совета.
По теме
1. вот пример МЕГА грамотного вездехода, как раз на камерах МАЗ и на движке 6-9 л.с http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=2746 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=2746). Не демаю что с запросами ТС стоит повторять этот конструктив - там есть много тонкостей - это лишь пример того что задачу можно решить + подсказка по ряду технических решений (если на камерах - хороши сдвоенные колеса)
2. 2 ТС - Таки критикуют тебя не зря ::tongue::: - очень часто чуть изменив тех задание и пойдя по более дорогому пути - денег сэкономишь.
Ну например есть потроха... порой тут пролетают незадорого. Для твоего использования - ездить и не париться - получишь заметный выигрыш
3. какую схему вездехода выбрать для тебя не подскажу - сам новичок - мечующийся между конструктивами ::shy:::. Хотя в твоем случае смысл переломки классической не очень понятен.
ПС были хорошие советы - посмотреть на сделанные ранее схемы
ПС2 если передним мостом переднй мост Нивы, то качающимся есть смысл задний делать...
ПС3 Как вариант напиши что есть в наличии \ доступности из комплектующих (про Планету понятно)
-
Камера может лопнуть, в отличие от кордовой оболочки ( шины)
Не,ну если чисто озеро,не по лесам,хотя и по лесам люди ездят,камера имеет право быть,а мазовская до 1,5 метров раскачивается легко.На воде переломку главное не складывать,ну и узел кручения можно запирать.Можно конечно по соломонову сделать,только рессоры изрядно весят,можно и на качалке мост,тут уж на вкус.
-
михаил skworczow,
Просто не очень понятно для чего делать переломку (классичекую) если маршрут - 600 метров по лесу и 30 км по озеру
Даже из соображения цены, веса и надежности узла перелома...
-
Кто бы подсказал количество зубьев на звёздочки от ДВС и на КПП ? ))
А ты прикинь общее ПЧ,диаметр колес какой будет,рассчитывай на первых 1-1,5 км/час и увидишь сколько не хватает.
-
SLOW, Спасибо Огромное... От переломки отказываюсь ( не нужна под мои задачи ). И по ссылке камеры не сдвоенные, а одна, просто посередине как бы бандаж, здорово!! Что то типо такого и буду мудрить...)) Тут и с поворачивоемостью продуманно, можно облегчённые мосты, как на каракате, уменьшение веса. :) ::sarcastic:::
-
для чего делать переломку (классичекую)
Да потому что проще чем квадрик.А брать передний мост НИВА с балкой ,рычагами,это ж сколько гирек на шею получится.
-
Можно конечно по соломонову сделать,только рессоры изрядно весят,можно и на качалке мост,тут уж на вкус.
Вес рессор Соломономобиля компенсируется меньшим весом пространственного каркаса и отсутствием тяжелого узла перелома.
Зато бонусы очевидны : монообъёмный кузов, полноценная подвеска , устойчивость -hi-
-
Леха 273,
по ссылке сдвоенные камеры. И в этом есть смысл:
помимо ширины еще и надежность - при разрыве одной вездеход сохраняет подвижность (в значительной мере)
для болот это реально важно
По ссылке реально не простой агрегат.
но нарисуюсуй схему - тут помогут. Маленько поагитируют за "космические корабли " и помогут.
Тут народ грамотный, ОПЫТНЫЙ (в отличие от меня) , и дружелюбный -hi-.
Но свою линию не стоит терять
-
ПС3 Как вариант напиши что есть в наличии \ доступности из комплектующих (про Планету понятно)
так Кпп есть классика, но не проблема от переднеприводной Ваз, раздатка не нужна? мосты от классики, летом оттают мосты от нивы с раздаткой, есть колёса с дисками ( камерные), ещё мост от СЗД с задней передачей (но так думаю не пригодится), карданов жигулёвских штук 5, токарка и классный сварщик- рыбак компаньён )), есть мало мало день знаков на проф. трубы и мелочёвку и желание ))... :)
-
kroto,
К тому же - если езда по озеру (без торосов) - то можно попробовать и безподвесочник
поворот как на Соломоно мобиле
и балансир - тупо приварить к одну из мостов две шаровые (или два сайлента) - спереди или сзади
ПС ну а насчет веса - не стоит так уж переживать:
сколько весят рессоры (Москвич или ище какие легкие) а ТС норовит 2х напарников взять... так что нет у него уж прям ТААКОЙ весовой дисциплины.
Все одно в таком классе (с таким бюджетом) сделать выездеход самовыходящий на лед малореально не реально. Но у ТС озеро а не река.. так что если голова на плечах и не будет ездить до 9го мая, а только по нормальному льду - то и беды нет. Даже с 2мя пассажирами совсем не утонет, а выбраться на крепкий лед когда есть три пары рук и пустой вездеход гребет на первой наверное возможно... Только чеку предусмотреть ... дабы не убежал...
-
так Кпп есть классика, но не проблема от переднеприводной Ваз, раздатка не нужна? мосты от классики, летом оттают мосты от нивы с раздаткой, есть колёса с дисками ( камерные), ещё мост от СЗД с задней передачей (но так думаю не пригодится), карданов жигулёвских штук 5, токарка и классный сварщик- рыбак компаньён )), есть мало мало день знаков на проф. трубы и мелочёвку и желание ))... :)
Достаточно П-5=редуктор СЗД=цепь на хвостовик кардана у заднего моста=мосты хоть ваз.
-
kroto,
К тому же - если езда по озеру (без торосов) - то можно попробовать и безподвесочник
поворот как на Соломоно мобиле
и балансир - тупо приварить к одну из мостов две шаровые (или два сайлента) - спереди или сзади
ПС ну а насчет веса - не стоит так уж переживать:
сколько весят рессоры (Москвич или ище какие легкие) а ТС норовит 2х напарников взять... так что нет у него уж прям ТААКОЙ весовой дисциплины.
Все одно в таком классе (с таким бюджетом) сделать выездеход самовыходящий на лед малореально не реально. Но у ТС озеро а не река.. так что если голова на плечах и не будет ездить до 9го мая, а только по нормальному льду - то и беды нет. Даже с 2мя пассажирами совсем не утонет, а выбраться на крепкий лед когда есть три пары рук и пустой вездеход гребет на первой наверное возможно... Только чеку предусмотреть ... дабы не убежал...
Пассажиров лучше в прицеп!
-
Леха 273, У меня посмотри...https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1120.0
-
тупо приварить
"главный метод" .... 0*)
ак что нет у него уж прям ТААКОЙ весовой дисциплины.
Все одно в таком классе (с таким бюджетом) сделать выездеход самовыходящий на лед малореально не реально. Но у ТС озеро а не река.. так что если голова на плечах и не будет ездить до 9го мая, а только по нормальному льду - то и беды нет. Даже с 2мя пассажирами совсем не утонет, а выбраться на крепкий лед когда есть три пары рук и пустой вездеход гребет на первой наверное возможно... Только чеку предусмотреть ... дабы не убежал...
Поток сознания...
Перевернуться в ледяной воде - это что, мало ?
-
Пример "весовОй культуры" проектирования и производства :
https://youtu.be/73csHgC5qDg
Тема тут :
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7155.0
-hi-
-
kroto,
При всем уважении не понимаю какое отношение показанный аппарат имеет к возможностям ТС.
Даже такой дивный аппарат не выйдет на лед с 3мя седоками => все равно идти к прочному льду десантировать пассажиров.
Вывод вполне можно поставить рессоры (какие то легкие) в задачах ТС они почти ничего не ухудшат...но это проще чем городить узел качания на схему Соломоно мобиля.
-
Мыслится мне такая схема исходя из бюджета Алексея , мостики тазика , реверс-редуктор СЗД и боле ничё , ну акромя то что бы ехало это дело . Прислюниваем движку , ставим редуктор не как полагается , выхода разводим на мосты и ехаем . Вот такая минималка исходя из наличии что имеется , переломка ни к чему и тем более рессоры , и на камерах задница стерпит ежли не делать под шисят км/час .
-
Согласен с Михалычем,только вместо редуктора кпп переднеприводную и желательно всё таки потрошки хотя бы на колёса по возможности. И ещё не пойму ,если мосты тазика и не переломка,как поворачивать. ::cheesy:::
-
https://www.youtube.com/watch?v=d1EosS77HJg вот мой в начале,всё работало без проблем.
-
И ещё мои 5 копеек. Потому как уже хочется чего то большего ,чем есть,я бы собирал комплектующие на что то посерьёзней квадрика,а катался пока на том что есть и строил нормальную тачку неторопясь, но это моё мнение! -hi-
-
Согласен с Михалычем,только вместо редуктора кпп переднеприводную и желательно всё таки потрошки хотя бы на колёса по возможности. И ещё не пойму ,если мосты тазика и не переломка,как поворачивать.
И я чё та не понял вас , наверняка в движке есть КПП ::cheesy::: , редуктор СЗД запросто выдержит ежли прямиком на мосты . По поводу как повернуть туды сюды то автомобильная схема в помощь , выигрыш будет и по весу и то что объём проживания будет поболе .
-
У соседа трешка с двс Планета, цепь Иж пущена на кпп Заз 968 ,далее карданом на мост. Тут можно сделать также, только пустить выходы с кпп на оба моста. Кпп Заз в этом плане удобнее тем что на первичном валу посадочное место опорного подшипника номер 202, ну и нужен простой вал на 35 с шлицами ( если надо подробно обьясню как сделать) всё достаточно просто,
-
У меня и было на видюшке двиг П5 плюс кпп заз 968 мосты М412 пары 4.22 всё нормально ходило ,единственное что не нравилось это цепь с движка на кпп. С двумя кпп диапазон передач огромный, можно подобрать под любые условия,мне нравилось.
-
поводу как повернуть туды сюды то автомобильная схема в помощь
Дык это РПМ нива , кулаки нива, привода. Совсем другая история. ::cheesy:::
-
По мне переломка самый простой вариант,если узел это кусок балки с грузовика,а кардан под узлом. -hi-
-
Cогласен с такой схемой , выбор туда сюда скока хошь , но есть минус в этом (мнение собсное) , для чего на камерах стока выбора движения ? я мыслю что на ШНД это нужно так как есть грунтозацепы и в грязюке понижайка очень нужна , но на камерах да ещё с шубой резон то какой ? ::thinking:::
-
Дык это РПМ нива , кулаки нива, привода. Совсем другая история.
Никаких исторических разночтений ::cheesy::: , тут ломайка или целка выбор хозяина , а мы советники ::cheesy::: .
По мне переломка самый простой вариант,если узел это кусок балки с грузовика,а кардан под узлом.
Всяко разно вариантов то , всё таки мы не на изначальном этапе пробок и ошибок . ::cheesy:::
-
Ой Михалыч,если уж началось,сам не заметит как камеры превратятся в ободрыши! ::crazy::: ::cheesy:::
-
Всяко разно вариантов то , всё таки мы не на изначальном этапе пробок и ошибок .
Согласен , автору выбирать,благо на форуме вариантов как фломастеров,на любой вкус и цвет! ::cheesy:::
-
Ой Михалыч,если уж началось,сам не заметит как камеры превратятся в ободрыши!
Так ясен пень , но лучше трэколы ::cheesy::: . Для начала человек слепит из того что есть , посля как разбогатеет перейдёт на тапки с протектором ::cheesy::: .
-
Cогласен с такой схемой , выбор туда сюда скока хошь , но есть минус в этом (мнение собсное) , для чего на камерах стока выбора движения ? я мыслю что на ШНД это нужно так как есть грунтозацепы и в грязюке понижайка очень нужна , но на камерах да ещё с шубой резон то какой ? ::thinking:::
Альтернативы такой схеме нету - Незнаю как на камерах это будет но сосед на трешке использует полный диапазон скоростей. Максималка с камерами Маз получится около 35 км что сходится с желанием автора. И самое главное-Дешево!
-
Я на хорошей грунтовке только заз кпп переключал,а в чаче и мотокоробка в ход шла,но у меня стояли ободрыши ГАЗ 66.
-
Альтернативы такой схеме нету - Незнаю как на камерах это будет но сосед на трешке использует полный диапазон скоростей. Максималка с камерами Маз получится около 35 км что сходится с желанием автора. И самое главное-Дешево!
Евгений , так я же не категорично заявляю что писец и прочее с запорской КПП , всё что оговорено мною не обязательное к прислушивание , я вот никого не слухаю как Петрович 11 . ::cheesy:::
-
У переломки самый большой минус в том, что весь вес приходится на одну полураму. Сделать силовую установку на другую полураму, а себя на первую проблематично.
В цельнорамном разноси вес куда хочешь. Передний мост можно сделать поворотным по принципу переломки, т.е. узел перелома сделать над карданным шарниром у переднего моста. Рама будет треугольником с вершиной на узле перелома и руления, кому как нравится можно назвать. В редукторе СЗД заблокировать диф и поставить его между мостами, вплотную к заднему мосту. Соеденить выходы редуктора и моста можно цепной муфтой, а на первый мост протянуть кардан с шлицевой. Натяжка цепи как на СЗД - подъемом двигателя. Легонько будет и красиво. Хотел такой делать, но сделал переломку. Купит потом авиа камеры и заменит Мазовские.
Самое трудное тут - не наварить лишнего железа. -hi-
-
У переломки самый большой минус в том, что весь вес приходится на одну полураму. Сделать силовую установку на другую полураму, а себя на первую проблематично.
В цельнорамном разноси вес куда хочешь. Передний мост можно сделать поворотным по принципу переломки, т.е. узел перелома сделать над карданным шарниром у переднего моста. Рама будет треугольником с вершиной на узле перелома и руления, кому как нравится можно назвать. В редукторе СЗД заблокировать диф и поставить его между мостами, вплотную к заднему мосту. Соеденить выходы редуктора и моста можно цепной муфтой, а на первый мост протянуть кардан с шлицевой. Натяжка цепи как на СЗД - подъемом двигателя. Легонько будет и красиво. Хотел такой делать, но сделал переломку. Купит потом авиа камеры и заменит Мазовские.
Самое трудное тут - не наварить лишнего железа. -hi-
Это уже подтверждение, моей концепции.
-
У переломки самый большой минус в том, что весь вес приходится на одну полураму. Сделать силовую установку на другую полураму, а себя на первую проблематично.
В цельнорамном разноси вес куда хочешь. Передний мост можно сделать поворотным по принципу переломки, т.е. узел перелома сделать над карданным шарниром у переднего моста. Рама будет треугольником с вершиной на узле перелома и руления, кому как нравится можно назвать. В редукторе СЗД заблокировать диф и поставить его между мостами, вплотную к заднему мосту. Соеденить выходы редуктора и моста можно цепной муфтой, а на первый мост протянуть кардан с шлицевой. Натяжка цепи как на СЗД - подъемом двигателя. Легонько будет и красиво. Хотел такой делать, но сделал переломку. Купит потом авиа камеры и заменит Мазовские.
Самое трудное тут - не наварить лишнего железа. -hi-
А я наоборот считаю что переломка при равных колесах имеет преимущество по сравнению с другими схемами по проходимости (тем более если брать относительно малый диаметр колес и малое водоизмещение) Проблемы с проходимостью начинаются как правило при перегрузе .
-
Коллеги давайте вернем к ситуации автора (а то он высказывал пожелания довольно ясно)
по общей схеме (с полным приводом) возможны лишь такие варианты
авто компоновка (в любом ее варианте) - нужен передний мост от полно приводного авто
имея только задние мосты возможны
классическая переломка
соломоно мобиль (переломка с поворотом в одной плоскости и качанием моста .. на рессорах на балансире или еще как...)
схема Хищника - качающийся и поворачивающий передний мост
И еще раз повторю желание ТС
1. по возможности просто
2. Езда ожидается далеко по Озеру так что СУПЕР супер проходимость вроде как не первый приоритет
вот давайте и советовать в этом ключе.
-
вот давайте и советовать в этом ключе.
Так вроде ключики подобрали , в остальном слово за хозяином цельнорамный или переломка , а каковы недостатки таких конструкций то всё пережовано и гонять из темы в тему одно и тоже не айс , ну ежли только порожняки погонять . ::cheesy:::
-
Ну то что у переломки ЦТ нельзя сделать в геометрическом центре
Все, кто так сделали кувыркаются вверх колесами. Ты проедь сам и посмотрим на которой луже перевернешся. Ютуб не даст соврать, а перевернутых цельнорамников я не видел. Я имею ввиду перевернувшихся на ровном месте или воде. Переломка заехала колесом на куст ивы .. и собирайте шмутки.
Леха, почитай форум, посмотри везды у Саныча, выбери по крупицам что нужно и что сможешь сделать со своими ресурсами и станочным парком. Хороший сварщик - половина дела, из чего собирать у тебя есть.
-
Все, кто так сделали кувыркаются вверх колесами. Ты проедь сам и посмотрим на которой луже перевернешся. Ютуб не даст соврать, а перевернутых цельнорамников я не видел. Я имею ввиду перевернувшихся на ровном месте или воде. Переломка заехала колесом на куст ивы .. и собирайте шмутки.
Леха, почитай форум, посмотри везды у Саныча, выбери по крупицам что нужно и что сможешь сделать со своими ресурсами и станочным парком. Хороший сварщик - половина дела, из чего собирать у тебя есть.
К стати про куст: На первой "МЕЧТЕ", была база маленькая(100 мм между колёс) и кастор=0. Не вписался в поворот=левое колесо проехало по кустам(мост=качалка) и так я вновь на дороге.
-
Достаточно П-5=редуктор СЗД=цепь на хвостовик кардана у заднего моста=мосты хоть ваз.
Всем Доброго времени суток. -hi- Саныч, по Вашей схеме добавляется только задняя передача? Я собираюсь сделать Полный Привод, так как снега у нас достаточно и заднего не хватает ((, или я не так понимаю конструкцию... ::shy:::
-
и это, Мужики, мне не требуется выход на лёд с полыньи с двумя пассажирами или если я даже один, лишь бы не ушёл под воду вместе со мной. У нас озеро, но проточное и вероятность провалиться почти полный год ((. На своём Шишкотрясе вдвоём проваливались, но осторожно перебираясь, ломали лёд ногами и т.д. выходили на лёд, затем верёвками и с помощью такой то матери вытаскивали Дрекселя, один раз даже выпиливать пришлось ((... Как бы задумки простые и понятны ( ну мне так кажется)- полный привод- чтобы по глубокому снегу шёл, не потопляемость- чтобы не утонул провалившись. Как бы так. Пока планирую этот сезон доездить на шишкотрясе, а с приходом жидкой воды начать делать снегоходик под хотелки... Пока расматриваю и рассуждаю что и как )... ::thinking:::
-
от переломки отказываюсь- на мои задачи слишком она, хотя и хороша )). Пока вариант- рама с качающимся задним мостом ( мосты нивы), спереди ДВС Планеты, под ним КПП переднеприводной Ваз (через цепь), в КПП заварен диф, с него карданы на перёд и зад. Рама самодельная из трубы 40на20 ( всяко легче швелера )), размеры на полу гаража путём подмера что куда. По компоновке- водитель спереди, за ним сиденье на двоих, за сиденьем ящик под шарабаны, коловороты, ключи, запчасти... ::tongue:::. По колёсам, пока остановился на камерах, но буду подыскивать потроха. Как то так -hi- ::shy:::...
-
По колёсам, пока остановился на камерах, но буду подыскивать потроха.
Были у меня колёса : диски из алюминия, камера 1200х400, шуба из камеры. Я с трудом поднимал колесо. Во время второго выезда пропорол два колеса с левой стороны. После этого поставил ободрыши безкамерные (спасибо Винторезу). Колесо лёгкое один запросто грузил в бортовой УАЗ.
ЗЫ. не делай камеры...
-
так у меня уже есть камерные колёса, 2 под жигулёвские, 2 под москвича, расверловку сделаю и готово ), Ободрыши конечно лучше, но не легче и не дешевле ((... Своё колесо в лёгкую один поднимаю ( ну почти в лёгкую) -hi-
-
2 под жигулёвские, 2 под москвича,
Точно как у меня было. И тоже не хотел ободрыши ::cheesy:::
Вот, что стало ( к сожалению лучше фоток нет :( )
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/02/06/cbeda.jpg)
-
блин, такие колёса мечта !!!)), но пока не осуществимая. Есть ещё других проблем... Достойный аппарат !!!
-
Всем Доброго времени суток. -hi- Саныч, по Вашей схеме добавляется только задняя передача? Я собираюсь сделать Полный Привод, так как снега у нас достаточно и заднего не хватает ((, или я не так понимаю конструкцию... ::shy:::
Это для примера=без коробки ВАЗ
-
блин, такие колёса мечта )), но пока не осуществимая. Есть ещё других проблем... Достойный аппарат
Колёса по весне показали себя с наилучшей стороны! А аппарат - эгоист, в смысле только для одного ::shy::: Зато за счёт лёгкой морды проезжал по всем болотам
-
Всем Доброго времени суток. Саныч, по Вашей схеме добавляется только задняя передача? Я собираюсь сделать Полный Привод, так как снега у нас достаточно и заднего не хватает ((, или я не так понимаю конструкцию...
Мыслится мне такая схема исходя из бюджета Алексея , мостики тазика , реверс-редуктор СЗД и боле ничё , ну акромя то что бы ехало это дело . Прислюниваем движку , ставим редуктор не как полагается , выхода разводим на мосты и ехаем .
Достаточно П-5=редуктор СЗД=цепь на хвостовик кардана у заднего моста=мосты хоть ваз.
Чё та я сам запутался или запутали ? Для чего КПП дополнительное ? для большого выбора передач пойдёт и ежли вес не имеет значение и места хватает для постановки КПП , один редуктор СЗД и ничё более . Чё непонятного то Алексей ?
-
Михайлович, Доброго вечера -hi-. Редуктор СЗД справится ? Всё таки ему 2 моста крутить ::thinking::: ::shy:::... То есть можно ДВС Планеты, с него цепью на редуктор СЗД (редуктор заваривается ?), с него карданы на передний и задний мост ?. Так то проще и легче, но понижающий редуктор не нужен ? типа пром вала ? С уважением Алексей -hi-...
-
Редуктор СЗД справится ? Всё таки ему 2 моста крутить ... То есть можно ДВС Планеты, с него цепью на редуктор СЗД (редуктор заваривается ?)
А куда ему деваться то ? и пофигу хоть три моста крути , дело то не в том сколько их , а в крутящем моменте . Муравей трудяга с собственным весом в почти 200 кг и грузом в 500 кг как два пальца об асфальт , c учётом передатка мостов и тем паче не с ободрышами , и главное с нормальными сальниками в редукторе СЗД , будешь кум королю царю хрестник . По такой схеме мосты м412 и редуктор получится компактно и вместо веса авто КПП лучше пару ящичков пивасика с собой . ::cheesy:::
-
Михайлович, Понятно )). Спасибо большое -hi-. Мосты только от классики, пойдут ? Но тогда ещё думать как поворачивать ::thinking:::. Или ближе к лету ниву откапывать и разбирать... Если по Вашей схеме сделать задний мост на качалке, а передний на треугольнике ::thinking:::, хватит ли сил редуктору от 8рки для поворота?
-
передний на треугольнике- это поворачивать весь мост, а не колёса, ну надеюсь мысбь ясна моя ? В общем надо думать, рисовать... ::thinking:::
-
Михайлович, Понятно )). Спасибо большое . Мосты только от классики, пойдут ?
Алексей , а почему бы нет ? вес то под тонну думаю не сделаешь ?
Если по Вашей схеме сделать задний мост на качалке, а передний на треугольнике , хватит ли сил редуктору от 8рки для поворота?
Вроде я не предлагал таку схему ::thinking::: хотя вполне приемлима , про редуктор извини не понял . Кстати при редукторе СЗД будешь иметь тоже немалый выбор скоростей назад .
-
Я планировал для руления мосты от нивы, но если есть какая возможность применить мосты от классики, то будет легче, проще и бюджетней )), но как поворачивать на классических мостах- если не переломка, а схема простейшего вездехода на одной раме ? ::undecided::: ::thinking::: ::shy:::
-
Я планировал для руления мосты от нивы, но если есть какая возможность применить мосты от классики, то будет легче, проще и бюджетней )), но как поворачивать на классических мостах- если не переломка, а схема простейшего вездехода на одной раме ?
Алексей , так чё нивка чё классика одинаковые же , так что планируй не стесняйся ::cheesy:::
-
Я планировал для руления мосты от нивы, но если есть какая возможность применить мосты от классики, то будет легче, проще и бюджетней )), но как поворачивать на классических мостах- если не переломка, а схема простейшего вездехода на одной раме ? ::undecided::: ::thinking::: ::shy:::
Поворачивать как хищник можно,и никакую качалку назад не надо. Тележный поворот называется.
-
А куда ему деваться то ? и пофигу хоть три моста крути , дело то не в том сколько их , а в крутящем моменте . Муравей трудяга с собственным весом в почти 200 кг и грузом в 500 кг как два пальца об асфальт , c учётом передатка мостов и тем паче не с ободрышами , и главное с нормальными сальниками в редукторе СЗД , будешь кум королю царю хрестник . По такой схеме мосты м412 и редуктор получится компактно и вместо веса авто КПП лучше пару ящичков пивасика с собой . ::cheesy:::
В редукторе Муравья всеравно придется блокировать дифференциал , Ну и по крутящему моменту получится перебор. Вся экономия с весом может выйти боком! Выше тебе писали о кпп 09 или Заз-Ещё раз рекомендую всё обдумать с расчетом на бумаге. -hi-
-
но как поворачивать на классических мостах- если не переломка
"Переломка классическая" - это схема с узлом перелома и качанием полурам вокруг оси направления движения машины, а также складыванием полурам вокруг вертикальной оси для поворота машины.
Она неустойчива на воде.
А есть схемы погрузчиков, где качания полурам вокруг оси направления движения машины нет, а складывание полурам вокруг вертикальной оси для поворота машины - есть. Называют обычно "сочлененная рама"
По этой схеме выполнен вездеход "Соломономобиль" :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.venieri.ru%2Ffiles_all%2Fimages%2Fvenieri%2F10plus%2F04_02.jpg&hash=25c774ee9b01c3194ce53ea23a3878d1)
А есть схема поворота как у автоприцепа ( вездеход "Хищник" ) ,
тележный поворот зовётся,
где один мост поворачивается целиком вокруг вертикальной оси ( красный квадрат ) :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fautoinstructor.info%2Fuploads%2Fmonthly_12_2015%2Fblogentry-1-0-98530300-1450797929.jpg&hash=3f576f92a24a3ce9560deaf22f3db3f3)
Есть "классическая" схема поворота - как у авто.
Самой устойчивой и рациональной по объему полезного пространства является "классическая" автомобильная схема.
Потом как у Хищника, потом как у Соломономобиля.
Сложность ( число деталей и работ ) растет в обратном порядке :
Самая простая - Соломономобиль, сложнее Хищник, самая сложная "классичкский" квадрик...
Как-то так -hi-
-
kroto,
Отличный пост.
Можно еще один вопрос. Сложность вопрос важный, хотя и относительный - мало ли у кого есть остов внедорожника - дак у него классический квадрик на раз два получиться:
вешаем трансмиссию на облегченную раму
вместо раздатки переднепривоная КПП или редуктор Муравья и вуоля ::cheesy:::.
Но есть еще нюансы.
Один из них рулежка.
Сейчас модно ставить ГОРУ. думаю вещь хорошая ... но не всегда привод насоса ГУРа просто прислюнить.
Посему вопрос - если рулить без Гидро \ Электро усилителя какая схема лучше (квадрик уберем ибо и так понятно на нем рулить проще всего)
ПС Есть кстати еще один под тип поворота на "задних мостах" - не симметричная сочлененная рама (пример Лунный Кот). У нее есть и плюсы и минусы... хотя по снегу наверное симметричная лучше - колеса по одной колее пойдут.
-
Мужики , человек хочет сделать пневматик из того что есть , а из того что есть у него сделать полноценный как бы везд при всём желании не получится . Все знают что камеры это не ободрыши и кофициент сцепления с почвой не сравним даже в грязи не говоря о снеге , ибо камеры не приспустишь для лепёшки и нет грунтозацепов . Значится далее , Ни к чему набирать вес потому как чем легче , тем везде всем и всему легче , это как бы маленькое вступления по трансмиисии касаемо редуктора СЗД . Вопрос-много ли даёт блокировка дифа редуктора для легкого пневматика да ещё на камерах ? повторюсь что движитель камерный не будет в грязи по самое не хочу и то что всего дополнительно начнёт работать второе колесо не значит что вылезет везде и без помощи допустим руки-ноги . По рулёжке это тоже не вопрос , все предлагаемые варианты имеют место занимать полезную площадь и вес в сравнению с автомобильной то есть я так понимаю нивкина не проблема . Подвеска не думаю что нужна передзад , досточно передней , здесь можно применить и нивкину или самопал на поперечных рессорах . Вот так я смотрю со своей колокольни на будущее происходящее , инстанция не последняя , возможно битиё фактами ::cheesy::: .
-
Вот и я говорю, что главное не наварить лишнего железа, КПП автомобильная будет перебором. Будет легкий - будет ходить долго и счастливо.
-
Михайлович,
А подскажи пожалуйста, почему камеру не приспустить для получения лепешки ?
Почему камерную покрышку не приспустить мне понятно... но саму камеру... тем более если сделать лиски правильно - чтобы соски не срывало...
-
А подскажи пожалуйста, почему камеру не приспустить для получения лепешки ?
Камера есно не шина и жёсткость у неё не та , ну приспустил её до половины ехаешь себе напеваешь и душа вместе с тобой , дуэт в общем . И вдруг... шшшш и песня оборвалась , потому как наехал на небольшой колышек ну или подобие , и это подобие достало до диска и камера приняла его а на себя , а вот с накаченной камерой это не произойдёт , потому как не достанет до диска , конечно я имею в виду не что то острое . Ну а на шубе ежли приспустить , то всё одно она послетает , да и не доводилось видеть по видику приспущенные камеры до лепёхи , сжуёт нафик .
-
. Камеры на выездах за 3 года ни разу не рвал и не менял в озере, плавучесть у них, как бы не плохая
Сдутую камеру фиг проткнёшь (только если порвать,... или как говорит Михалыч...). Другое дело,что обьём их убавиться для плавучести- маловаты они у парня для этого. Кстати- ТРЭКОЛЫ в шашечку- тоже" с грунтозацепами" назвать сложно и в определённых условиях на них мужики делают бандаж с зацепами (как и на камеры). Давление в камере мало и оно от резины зависит. Потому и важно- иметь малый вес,чтоб не перекачивать...,ну или брать камеру от Кировца (у неё резина 4мм). А присловутое "пятно контакта" далеко не всем и надо...,хороший грунтозацеп более эффективен. Короче-наговорили-мосты,подвеску,рессоры,полный привод,рулёвку....Какие нафиг МАЗовские камеры? Их в шарик надо будет дуть! И дальше понеслось- потроха,ободрыши...
-
И дальше понеслось- потроха,ободрыши...
А оно всё равно понесётся,это ж болезнь неизлечимая! ::crazy:::
-
Михайлович,
А подскажи пожалуйста, почему камеру не приспустить для получения лепешки ?
Почему камерную покрышку не приспустить мне понятно... но саму камеру... тем более если сделать лиски правильно - чтобы соски не срывало...
Если грунтозацепы прикручены к шубе камеры, то появляется возможность проворота на диске. на приспущенном колесе при превышении нагрузки.
Модернизировал один такой. Третий хозяин накрутил на ремни качалок ещё уголки и рвал трансмиссию при каждом выезде.
-
Сдутую камеру фиг проткнёшь (только если порвать,... или как говорит Михалыч...). Другое дело,что обьём их убавиться для плавучести- маловаты они у парня для этого. Кстати- ТРЭКОЛЫ в шашечку- тоже" с грунтозацепами" назвать сложно и в определённых условиях на них мужики делают бандаж с зацепами (как и на камеры). Давление в камере мало и оно от резины зависит. Потому и важно- иметь малый вес,чтоб не перекачивать...,ну или брать камеру от Кировца (у неё резина 4мм). А присловутое "пятно контакта" далеко не всем и надо...,хороший грунтозацеп более эффективен. Короче-наговорили-мосты,подвеску,рессоры,полный привод,рулёвку....Какие нафиг МАЗовские камеры? Их в шарик надо будет дуть! И дальше понеслось- потроха,ободрыши...
А много осталось таких "кто на камерах"? Все в итоге потом перешли на ободрыши ,потроха и т.д , А вот после этого и "понеслась" .Может сразу делать хорошо ? плохо само получится. ::mail1:::
-
Третий хозяин накрутил на ремни качалок ещё уголки и рвал трансмиссию при каждом выезде.
Прежде чем модернизировать колёса, надо трансмиссию модернизировать. Ну у меня пока не порвало. И думаю, что не порвёт.
Ну куда деваться, если нет таких шин для колёс на Йёти.
-
Прежде чем модернизировать колёса, надо трансмиссию модернизировать. Ну у меня пока не порвало. И думаю, что не порвёт.
Ну куда деваться, если нет таких шин для колёс на Йёти.
::cheesy:::
-
Запутали мы автора , вполне возможно и расстроили ::cheesy::: . Есть варианты...два , ничего не делать (это не про нас) и делать всё ::cheesy::: . Понятно что строить под будущие ободрыши это железо дополнительное и с другой трансмиссией есно , и вряд ли камеры МАЗа будут жить до ободрышей и вода тоже отменяется , это не гуд , оставляем вариант лёгкого пневматика . Второй вариант это концепт со всеми вытекающими cразу под ободрыши , вот туточки бессовестно вешаем железо ::cheesy::: .
-
Запутали мы автора , вполне возможно и расстроили ::cheesy::: . Есть варианты...два , ничего не делать (это не про нас) и делать всё ::cheesy::: . Понятно что строить под будущие ободрыши это железо дополнительное и с другой трансмиссией есно , и вряд ли камеры МАЗа будут жить до ободрышей и вода тоже отменяется , это не гуд , оставляем вариант лёгкого пневматика . Второй вариант это концепт со всеми вытекающими cразу под ободрыши , вот туточки бессовестно вешаем железо ::cheesy::: .
Для этого мы тут все и собрались! Русский Авось тут уже не прокатит и на первый взгляд экономия в дальнейшем выльется в двойную или более трату денег. Купить 4 камеры конечно же дешевле чем ободрыши, но в последующей эксплуатации камеры нужно будет менять и клеить каждый год а нормальные ободрыши переживут Каракат-экономия?
-
в последующей эксплуатации камеры нужно будет менять и клеить каждый год а нормальные ободрыши переживут Каракат-экономия?
Когда пошла мода на пневматики (для меня с передачи ЭВМ) , то я не проникся с любовью к камерам и не было стремления что то строить на них , разны там тракторишки лепил , аэросанки понемногу . А вот когда разнюхал на пневмоходах об шкуродёрке , вот тогда я понял это моё . ::cheesy:::
-
Все сталкивались-звонок в дверь..."давайте поговорим о боге-свидетеле...",закрыли их теперь. Секта с задачей обратить в свою веру как можно больше людей. Многие ли велись ? Аналогично- продай корову,забей на всё- купи себе и своим близким головную боль...,построй нафик нужную по жизни игрушку! Живет человек и иногда пользуется самокатом... и вроде как свербит,что хочется его немного улучшить (все так). Натыкается на форум,читает ,видит картинки... и скромно спрашивает: "вот мол есть то-то и как это лучше применить". Ага-СЩАС! Или вступай в секту и делай как все, или бойся стать посмешищем! Мне вот даром не надо ни каких крутых ободрышей и вездеходов. Мне "мопед" на камерах хватит для моих задач! Но ведь не всякий так скажет....Потому и народ шарохается от вас- умных и опытных. Много тут прижилось молодых (да и старых-не продвинутых)? А в округе ездит всякая лепнина- кто во что горазд...,но сюда за советом не пойдут- все ответы заранее известны. Снизойдите и умерьте свои аппетиты и амбиции. А парень пусть поступает как ему видится (без оглядки) и не боится нам рассказать,что получилось. Простите если кого обидел.
-
Все сталкивались-звонок в дверь..."давайте поговорим о боге-свидетеле...",закрыли их теперь. Секта с задачей обратить в свою веру как можно больше людей. Многие ли велись ? Аналогично- продай корову,забей на всё- купи себе и своим близким головную боль...,построй нафик нужную по жизни игрушку! Живет человек и иногда пользуется самокатом... и вроде как свербит,что хочется его немного улучшить (все так). Натыкается на форум,читает ,видит картинки... и скромно спрашивает: "вот мол есть то-то и как это лучше применить". Ага-СЩАС! Или вступай в секту и делай как все, или бойся стать посмешищем! Мне вот даром не надо ни каких крутых ободрышей и вездеходов. Мне "мопед" на камерах хватит для моих задач! Но ведь не всякий так скажет....Потому и народ шарохается от вас- умных и опытных. Много тут прижилось молодых (да и старых-не продвинутых)? А в округе ездит всякая лепнина- кто во что горазд...,но сюда за советом не пойдут- все ответы заранее известны. Снизойдите и умерьте свои аппетиты и амбиции. А парень пусть поступает как ему видится (без оглядки) и не боится нам рассказать,что получилось. Простите если кого обидел.
+100500
-
А парень пусть поступает как ему видится (без оглядки) и не боится нам рассказать,что получилось.
Потапыч , ну затянул ты футорки ::cheesy::: , таки я и не понял о чём строгое предупреждение , запужал блин . Только вот одно но , ни кто же не принуждает человека непосредственно к действию по написанным постам (или как и в других темах) автор волен выбирать из того что есть , или не выбирать . Ну давай не будем ничего псать о технической стороне и все оптом во флудерку ::crazy::: .
-
Все сталкивались-звонок в дверь..."давайте поговорим о боге-свидетеле...",закрыли их теперь. Секта с задачей обратить в свою веру как можно больше людей. Многие ли велись ? Аналогично- продай корову,забей на всё- купи себе и своим близким головную боль...,построй нафик нужную по жизни игрушку! Живет человек и иногда пользуется самокатом... и вроде как свербит,что хочется его немного улучшить (все так). Натыкается на форум,читает ,видит картинки... и скромно спрашивает: "вот мол есть то-то и как это лучше применить". Ага-СЩАС! Или вступай в секту и делай как все, или бойся стать посмешищем! Мне вот даром не надо ни каких крутых ободрышей и вездеходов. Мне "мопед" на камерах хватит для моих задач! Но ведь не всякий так скажет....Потому и народ шарохается от вас- умных и опытных. Много тут прижилось молодых (да и старых-не продвинутых)? А в округе ездит всякая лепнина- кто во что горазд...,но сюда за советом не пойдут- все ответы заранее известны. Снизойдите и умерьте свои аппетиты и амбиции. А парень пусть поступает как ему видится (без оглядки) и не боится нам рассказать,что получилось. Простите если кого обидел.
Всё это Технический консерватизм- никто никого не принуждает. Человек спросил-ему отвечают. По моему ответы и советы достаточно понятны и технически обоснованы.
-
Вот прав Потапыч хоть ты тресни ::cheesy::: Вот спроси я чего на полном серьезе из моего супового набора , мне ответят вон мол гляди лесник икстрим Ладогу выиграл , и обьяснят ведь и по полочкам разложат , да не судьба все равно . Не по зубам конфетка . ::cray::: Останемся с Лехой свой хлам раскладывать средь руин колизея .
-
Если уж пошла речь про секты -Последователи АГ как раз все околдованы творениями Гуру, сколько вездеходов бортоповоротных построено, многие полюбому разочаровались в великой вере но до сих пор бояться в этом признаться. А теперь посмотрим на наш форум- вездоходы всякие и разные и редко встречаются копии и ни один не кричит "Строй как у меня". Так что давайте рассуждать технически и экономически правильно.
-
Потому и народ шарохается от вас- умных и опытных
Я что ли умный, я вчера еще на камерах ездил, попал сюда, да не шарахнулся что то, респект и уважуха всем кто помог мне вездеход построить, на котором я ездить могу, а не самоистязанием заниматься.
Топикстартеру можно поменьше спрашивать, да побольше читать, разных тем, тогда и поймет что ему надо. А здесь профессоров нет, каждый советует согласно своего опыта и со своим видением пневмостроения, как говорится все имхо.
-
Могу свой совет дать, если надо, раз нет привязки к мотораме, и хочется поустойчивей на плаву быть, значит цельнорамник, берем двс планеты, ставим поперек рамы, крутим им раздатку нивы, от раздатки карданы как обычно на мосты, поворот от хищника, все. А, колеса, я бы поставил тонкие ободрыши, например 2-3 слоя, раз снежная дорога, но все же хоть с каким то протектором. Если хочется, можно пока на камерах собрать, колеса дело такое, сегодня одни, завтра другие, всю конструкцию менять не надо из за них.
-
Тут уже столько вариантов перебрали,что я думаю автор темы выберет для себя подходящее и приемлимое. Я вот когда задумал тачку строить нашёл этот форум,почитал что люди делают .на чём ездят и перешагнул сразу камеры до ободрышей и благодарен людям что наработками делятся безвозмездно ! На то и форум чтоб лишних дров не наломать,а так каждый решает сам,никто никого не неволит! -hi-
-
В начале 2000х в моей деревне все каракаты строились исключительно на камерах , все пользовались остатками былой роскоши умирающих колхозов то-есть камер с сельхоз техники . Мы просто разрубали годные шины чтобы достать камеры. Когда росскошь закончилась то половина каракатов встала навечно а некоторые из предприимчивых начали пытаться обдирать шины (лично мною было испорчено несколько шин пока не добились положительного результата) Вот после этого "началось"
Те легкие конструкции под камеры не подходили для более тяжелых ободрышей .
Все рассказанное испытано на своем горьком опыте - Таскали колеса зимой на санках за 20 км , Ходил по болотам за 30 км за полуосями ,и много еще не очень приятного. ::undecided:::
-
Юрий., так не пойдёт,по тех заданию задний ход нужен,в твоей схеме его нет. Вот заменить Раздатка редуктором сзд как бы пойдёт,но надо прикидывать хватит ли понижения. До редуктора сильно нельзя понижать,не выдержит наверное. В общем то тяги во скоростные характеристики должны примерно как у инвалидам получиться, добавляется редукция моста около 4 но и диаметр колёс около 4 раз больше.
-
Данные передаточных чисел кпп ИЖ Планета
Передаточное число от двигателя на сцепление 2,17
Передаточные числа коробки передач:
I передача 3,88
II передача 2,01
III передача 1,26
IV передача 1,0
Итого 8.41 на 1 передаче или 235 Н.М Крутящий момент на выходе .
-
не пойдёт,по тех заданию задний ход нужен
Пардон Алексей, проскочил этот момент, тогда меняемся с кем нибудь раздаткой нивы на кпп ока или кпп 08, и едем. Либо встраиваем редуктор, но это огород по моему мнению, слишком много агрегатов.
-
Прочее » Разное » Тема: Статьи из журнала Моделист конструктор, почитайте здесь за 1990 год "Конструируем пневмоходы" и многие вопросы отпадут.
-
Юрий., так не пойдёт,по тех заданию задний ход нужен,в твоей схеме его нет. Вот заменить Раздатка редуктором сзд как бы пойдёт,но надо прикидывать хватит ли понижения. До редуктора сильно нельзя понижать,не выдержит наверное. В общем то тяги во скоростные характеристики должны примерно как у инвалидам получиться, добавляется редукция моста около 4 но и диаметр колёс около 4 раз больше.
Третий раз повторяю: Пять вездеходов с моторами ИЖ, построено с реверсредукторами Муравей-СЗД. После них было понижение цепью около 4. Мосты ВАЗ как раз такое и имеют! Камеры были ВИ-3. Принять решение по переднему мосту и всё!
-
Третий раз повторяю: Пять вездеходов с моторами ИЖ, построено с реверсредукторами Муравей-СЗД. После них было понижение цепью около 4. Мосты ВАЗ как раз такое и имеют! Камеры были ВИ-3. Принять решение по переднему мосту и всё!
Ну вот,раз все испробовано значит осталось только построить. У меня отец раньше всё с мотодвижками делал да переделывал но я сам только на одном из них за рулём пробовал и какое там было передаточное меж мостом и движком даже примерно незнаю,неначто ориентироваться.
-
Вот заменить Раздатка редуктором сзд как бы пойдёт,но надо прикидывать хватит ли понижения. До редуктора сильно нельзя понижать,не выдержит наверное. В общем то тяги во скоростные характеристики должны примерно как у инвалидам получиться, добавляется редукция моста около 4 но и диаметр колёс около 4 раз больше.
каракат построен в 1994 году.до сих пор живой.
двигатель иж-планета 5.мосты москвич 412,пр.число 4.22 колёса сперва были камеры от т-150 с шубами,потом покрышки от т-150.
раздатка сделана из редуктора инвалидки(сзд) с самодельным валом в место дифера,родные тоненькие под клин обрывало.
подвеска двигателя и редуктора полностью от СЗД.передаток с движка на редуктор СЗД 1,5 14зуб на 21зуб.
за всё время один раз лопнул корпус редуктора СЗД.после перехода на покрышки вместо шуб,
стало выламывать зубья на ведущей шестерне переднего хода.при попадании осколка зуба на ведомую шестерню
выломало корпус.очень маленький зазор между шестерней и корпусом.
и с редуктором от СЗД на педаль газа дышать страшно не тошто жать.надо очень аккуратно ездить.
и в жидком болоте не хватает передатка,если остановится то с места очень сложно тронутся
.скорость по болоту летом на средних оборотах двигателя на 1передаче около 5 км.час.на 2передаче 10-11 км.час.мерял по навигатору
по твердой дороге меньше 40 км.на средних оборотах.давление в колёсах от 0.06 до 0.12 атм.
моё мнение,лучше поставить коробку от оки или 2108.будет гораздо надёжней и передатка будет с запасом
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs011.radikal.ru%2Fi316%2F1102%2F78%2F4793a37ee714.jpg&hash=4239d7b3548b5eb809ce8ffbd721078a)
-
Тохта паровоз !! вы чё мужики ? эка понесло нас , так автора и кандрашка может хватить ::cheesy::: . Ему только два часа на читку всего придётся потратить , потом пережевать это денька два , а человек то занятой сразу заметно . ::cheesy::: Я сваливаю со стрелки . ::cheesy:::
-
По мне так лучше избыток вариантов,чем их отсутствие ;).
-
По мне так лучше избыток вариантов,чем их отсутствие .
6 страниц не есть отсутствие результата для думки , но мы то не жадины , подкинем . ::cheesy:::
-
за всё время один раз лопнул корпус редуктора СЗД.после перехода на покрышки вместо шуб,
Вот. На камерах ходил 20 лет. Человек и хочет на камерах. Легкий, с задним ходом. А вот если поставить после редуктора СЗД раздатку нивовскую с пониженной и блокировкой дифа - это будет лучший вариант по передаточным и будет свободным дифференциал между мостами.
-
с самодельным валом
О ! Ленточный трансмиссионный тормоз ! Как он себя показал , или тормозить негде было ?
-
На камерах ходил 20 лет. Человек и хочет на камерах. Легкий, с задним ходом
Хотелки понятны, только вот в чем засада, не так легко и просто перейти из разряда заднеприводного дрекселя с мотодвижком не имеющего заднего хода, в разряд полного привода с задним ходом, имея при этом все тот же движок мотика. Я лично уже попробовал, результат удручающий, и кстати тоже на камерах думал остаться.
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1357.0;attach=12096;image)
-
Дак вот о чём и речь! Дорожка то пройдена уже по ухабам на прямки,потому и стараемся человеку более правильный путь предложить,а соглашаться или нет это его дело ::cheesy::: -hi-
Я лично уже попробовал, результат удручающий, и кстати тоже на камерах думал остаться.
-
Гуски поди потяжелее ободрышей будут .
-
Гуски поди потяжелее ободрышей будут .
Вся сбруя весила кажется 28 кг, ободрыши мои, 33-35кг.
-
О ! Ленточный трансмиссионный тормоз ! Как он себя показал , или тормозить негде было ?
Тормоз сделан с тормоза вом от мтз,показал себя не очень.он одностороннего действия,в одну сторону тормозит мёртво,в другую не очень.на новом,как поставил,приходилось ленту маслицем мазать,чтоб не зажимало на мертво,без масла,чуть педаль нажал и самокат встаёт колом.червато на скорости поломкой трансмиссии,что и произошло раз,на скорости, экстренно затормозил,результат оборванные сателиты в мосту.после начал мазать маслом.
Вот. На камерах ходил 20 лет. Человек и хочет на камерах. Легкий, с задним ходом.
На камерах самокат проходил всего пять лет,поломок редуктора СЗД не было,окромя выходных валиков,был заварен диф,сразу после поломки сделал самодельный вал на 25 мм.со шлицами на концах под фланец ваз.поломки начались когда обул покрышки.стало выламывать зубья на ведущей шестерне.благо был их запас,что хватило на дватцать лет,по мне так не стоит ставить такой редуктор.если и ставить то с самодельным валом,после него промежуточный кардан от нивы с бубликом и раздатку от нивы,но это получается огород,но есть межмостовый диф,что очень хорошо.
-
Вот на таком самокате стоит редуктор от СЗД.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi101.fastpic.ru%2Fbig%2F2018%2F0209%2Ff4%2F5e68b432afbd7c8b2c7ee61fd00d51f4.jpg&hash=2ee1732f704d96fd1f5f271d4ea7afc2)
-
Вот на таком самокате стоит редуктор от СЗД.
Нормальный агрегат !! (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile9.gif&hash=5888031ac30d54d021c9822f9fac426a)
-
Доброго Всем Здоровья и творческих успехов )). Читаю, просвещаюсь. Много, конечно, разного. По камерам- остановился Пока на них потому что в наличии 6 готовых колес и есть возможность приобретать камеры почти задорма. По надёжности камер уже писал, пользуюсь 3 года. Буду, конечно, подыскивать потроха. По трансмиссии решил после ДВС Планеты поставить КПП переднеприводной так как считаю её более надёжной редуктора СЗД (может и не прав), но ещё редуктор один и где, если что, брать запчасти не представляю, а вазовских КПП навалом на разборках и кроме того больше выбор передач. Кроме того, вдруг созрею на ободрыши, да и с потрахами нагрузка увеличивается и опять же можно поиграться выбором передачь :). Мосты Нивовские, передний хочу закрепить жёстко, задний качающийся. Подвеску решил не ставить. Теперь вопросы- 1 на первичный вал КПП надо ли ставить опорый подшипник ? А то цепь будет постоянно тянуть его на излом ::thinking:::. 2 Надо ли ставить крестовины под кардан сразу после выводов с КПП или удлинить полуоси до нужного размера и сколхозить крестовины только у соединения с мостами ? ::undecided::: ::sarcastic::: -hi-
-
Кроме того, вдруг созрею на ободрыши, да и с потрахами нагрузка увеличивается и опять же можно поиграться выбором передачь
Созреешь конечно , только вот помимо коробки для ободрышей потребуется другие мостики , канешь будет зависеть от диаметра таковых , но более чем идп как то не айс для ТАЗиковских мостов .
-
Михайлович, Так дилема ::rolleyes:::, под ободрыши мосты, раздатка, двс (если с жидкостным охлаждением то и печку :) ), к печке кузов с комфортом )). Это, если созрею на будующее ). Пока просто полный привод, без кабины, с задним ходом, с малым весом :) -hi-...))
-
Доброго Всем Здоровья и творческих успехов )). Читаю, просвещаюсь. Много, конечно, разного. По камерам- остановился Пока на них потому что в наличии 6 готовых колес и есть возможность приобретать камеры почти задорма. По надёжности камер уже писал, пользуюсь 3 года. Буду, конечно, подыскивать потроха. По трансмиссии решил после ДВС Планеты поставить КПП переднеприводной так как считаю её более надёжной редуктора СЗД (может и не прав), но ещё редуктор один и где, если что, брать запчасти не представляю, а вазовских КПП навалом на разборках и кроме того больше выбор передач. Кроме того, вдруг созрею на ободрыши, да и с потрахами нагрузка увеличивается и опять же можно поиграться выбором передачь :). Мосты Нивовские, передний хочу закрепить жёстко, задний качающийся. Подвеску решил не ставить. Теперь вопросы- 1 на первичный вал КПП надо ли ставить опорый подшипник ? А то цепь будет постоянно тянуть его на излом ::thinking:::. 2 Надо ли ставить крестовины под кардан сразу после выводов с КПП или удлинить полуоси до нужного размера и сколхозить крестовины только у соединения с мостами ? ::undecided::: ::sarcastic::: -hi-
На первичный вал нужно обязательно ставить опорный подшипник- Кпп Заз в этом плане хорошо подходит так как у неё на первичном валу это предусмотрено в отличии от кпп 09
-
Михайлович, Так дилема , под ободрыши мосты, раздатка, двс (если с жидкостным охлаждением то и печку ), к печке кузов с комфортом )). Это, если созрею на будующее ). Пока просто полный привод, без кабины, с задним ходом, с малым весом ...))
Ну ежли только следующий строить , обойдётся тебе КПП переднеприводная на сейчасный по весу сопоставимая как четыре редуктора СЗД , можешь поверить что это уже будет не преодоление водных преград , а так себе -пятки мочить . :(
-
На первичный вал нужно обязательно ставить опорный подшипник
Зачем? Если вал уже стоит на 2 пшп, сделать минимальную консоль и все.
Пшп на кпп 09 нет не потому что она менее продумана чем кпп заз, а потому что он там не нужен.
-
Ты Михайлович, конечно .... авторитетный,перефразируя известное высказывание ::cheesy::: ,но опыт говорит ,что тазовские мосты терпят и 1400 мм резину,не говоря уж про потроха лысые.При одном но,двигатель до 15 л.с. ,возможно и более,сухой вес 600 кг +-.
Цепная передача анахренизьм,делай кардан с ведущей звезды ИЖ на кпп 08/09,места хватит.Подшипник не нужен,на переломке стоял кардан с ведомого вариатора на кпп,на чебураторе на кпп ОКА висит чугунный трех ручьевой шкив,полёт нормальный.
Камеры не люблю,их даже на стоянке надо прятать от солнца,ну может у вас пасмурно постоянно,значит повезло. ::cheesy::: -hi-
-
Зачем? Если вал уже стоит на 2 пшп, сделать минимальную консоль и все.
Пшп на кпп 09 нет не потому что она менее продумана чем кпп заз, а потому что он там не нужен.
А чем вы будете фиксировать звезду которая оденется на первичный вал в кпп 09 ? На Кпп Заз звезда зажимается 202м подшипником . Ну и собственно по весу кпп 09 и Заз 35 и 37 кг -разница в 2 кг ,с учетом того что отпиливается часть колокола то вес выравнивается.
-
фиксировать звезду
Кардан просто одевается свободно,а шкив на втулке тапер буш.
-
А чем вы будете фиксировать звезду которая оденется на первичный вал в кпп 09
А причем фиксация звезды и третий опорный пшп на одном валу. Тогда уж звездочку ставить на пшп отдельно на плите, а плиту крепить к кпп.
-
Ты Михайлович, конечно вор авторитетный,перефразируя известное высказывание ,но опыт говорит ,что тазовские мосты терпят и 1400 мм резину,не говоря уж про потроха лысые.При одном но,двигатель до 15 л.с. ,возможно и более,сухой вес 600 кг +-.
Наверное мы о разном всё таких Михаил ? я то за камеры не грил , именно про ободрыши , и что тазиковские мосты не сдюжат долго выше идп , про 15 лошадок базар и не шёл . 778? ::cheesy:::
-
Цепная передача анахренизьм,делай кардан с ведущей звезды ИЖ на кпп 08/09,места хватит.Подшипник не нужен
Поддерживаю! ::cheesy:::
Вот только не выйдет!
-
Сорри )) -hi-, планировал ставить ДВС вверху, под него КПП, привод цепью. Вы предлогаете ставить Двигатель на раму ( поперёк) и с него кардан на КПП ? Здесь только вопрос места ), я планирую ( хочу ), снегоходод (не проходимец), значит учитываю вес конструкции, а значит и размеры ::rolleyes:::. В моём понимании чем меньше- тем легче и значит лучше ::undecided:::. Почему цепь не подойдёт ? на привод ДВС КПП ? ::rolleyes:::. С уважением ))
-
Сорри )) -hi-, планировал ставить ДВС вверху, под него КПП, привод цепью. Вы предлогаете ставить Двигатель на раму ( поперёк) и с него кардан на КПП ? Здесь только вопрос места ), я планирую ( хочу ), снегоходод (не проходимец), значит учитываю вес конструкции, а значит и размеры ::rolleyes:::. В моём понимании чем меньше- тем легче и значит лучше ::undecided:::. Почему цепь не подойдёт ? на привод ДВС КПП ? ::rolleyes:::. С уважением ))
Цепь нормально встанет и будет без проблем ходить, также не нужно забывать как запускать двигатель и как организовать переключение скоростей.
-
не выйдет!
Обоснуй. ::cheesy:::
В моём понимании чем меньше- тем легче и значит лучше
Ну сделал я базу 1,5 метра,теперь на крутых подъёмах очко жим-жим.Если колеса вазовские ставить,то нормально,а хотя бы на идп-ешках поднимешься на полметра очучения и поведение агрегата совсем другое.
-
Обоснуй.
Если брать момент со звезды двс планета на кпп ваз 08 карданом на прямую то вращение в другую сторону будет или я заблуждаюсь ::thinking:::! -hi-
-
вращение в другую сторону будет
Ты прав. -hi-
Редуктора надо разворачивать на мостах.Но честно говоря,оно того стоит.
-
Редуктора надо разворачивать на мостах.Но честно говоря,оно того стоит.
Да ужжж , думаю лучше помолчать , чем жевать .
-
Да ужжж , думаю лучше помолчать , чем жевать .
Михаил , ежли чё то в ответе я сам себе говорю , а то можно двояко сию фразу понять . ::cheesy:::
Мужики ну чё вы со своим коробасом трёте то да сё , не получится лёгкая конструкция с коробкой , да и для камер МАЗа она вообще козе баян , logza показывал фотку своего пневматика с редуктором СЗД , камеры там поболе и ехает горя не знает . Ну да ладно посмотрю что получится когда в воду загонит будущий агрегат .
-
Редуктора надо разворачивать на мостах.Но честно говоря,оно того стоит.
На моём самокате редуктора стоят в верх ногами,проездили более 20 лет,за всё время поменял только один подшипник на хвостовике,что у фланца.масла правда лью по более чем в нормальном положении мост. Если с движка планеты делать привод сразу карданом на коробку.это конечно хорошо,нет цепей,но выжим сцепления надо будет делать на левой крышке двигателя.был у нас самокат такой,с карданом.
-
Мосты Нивовские, передний хочу закрепить жёстко, задний качающийся. Подвеску решил не ставить.
Всю схему такой компоновки можно поподробнее описать ?
Мосты Нивские - передний и задний или оба задних ?
Как поворачивать будет ?
-hi-
-
планирую собрать переломку
::cheesy:::
-
михаил skworczow, флудим ?
от переломки отказываюсь- на мои задачи слишком она, хотя и хороша ))
-
флудим ?
А это к модератору,я старый доверчивый и верю заголовкам,а не метаниям топикстартера. ::cheesy::: -hi-
-
Кстати если двигатель развернуть , поставить под задницу , кпп задом к переднему мосту , то все поедет куда надо без кручения редукторов. 1*11
-
Всю схему такой компоновки можно поподробнее описать ?
Мосты Нивские - передний и задний или оба задних ?
Как поворачивать будет ?
Доброго )). Передний мост- Передний, поворачивать как на автомобиле, рулевой рейкой. -hi-
-
Есть ещё вазовские мосты с класссики с одинаковыми редукторами, но тут мыслил поворот по принципу погрузчика, но сложнее получается и тяжелее ::rolleyes:::
-
Передний мост- Передний, поворачивать как на автомобиле, рулевой рейкой.
Значит тема не в том разделе . ::thinking:::
-
Доброго )). Передний мост- Передний, поворачивать как на автомобиле, рулевой рейкой. -hi-
Мосты Нивовские, передний хочу закрепить жёстко, задний качающийся. Подвеску решил не ставить.
И почему подвеску не ставить ? Если речь идёт о переднем Нивовском ?
Она там много места и веса не занимает, если рычаги планируете оставлять...
Можно пневмоэлемент (https://pa-rti.ru/pnevmopodv#) какой-нибудь приспособить... для экономии веса и деталей :)
P.S.: Тему можно переназвать, если остановились на классическом варианте компоновки и схемы поворота... -hi-
-
Всем Доброго ) -hi-. Всё таки решил пойти по пути наименьшего сопротивления. То есть типа переломки, но не совсем. Рама будет ломающая в повороте, передний мост жёстко, задний на качалке. Останавливаюсь на этом из за мостов и ремонтнопригодности, так как полно ,оказалось, дармовых мостов от классики и всего один комплект от нивы. В общем конструктор такой- мосты классики, поворот погрузчика, ДВС планеты, под ним через цепь КПП переднеприводной ваз, с неё привода на мосты. Под шарниром поворота придётся ставить ещё одну крестовину. Смущает вес снегоходика ( удержит ли на плаву троих?), колёса те же- камеры ::rolleyes:::.
-
типа переломки, но не совсем.
поворот погрузчика
Есть бобкет и переломка и задний управляемый мост.Может нарисуешь или ?
-
так что рисовать то :), поворот погрузчика это, как я представляю, ломающая рама на поворот, а не задние управляемые, наверное чуть не так обьясняю ::shy:::, но рама ломается только на поворот, а влево- вправо качалка на заднем мосту, как то так -hi-...
-
Смущает вес снегоходика ( удержит ли на плаву троих?), колёса те же- камеры .
Предмет смущения не слишком понятен:
ответить удержат ли камеры на плаву трех - странный (трое могут весить150 а могут 320). Описанную комплектацию можно ажурной собрать а можно перетяжелить. Если ты собрался брать узел от погрузчика (а не 2 подшипника по методу погрузчика) ты явно добавил ненужного весу.
собирай - там и увидишь.
Все равно какой у тебя выбор ?
сделать легче можно только на уровне исполнения а не схемы
поставить треколы бескамерки вместо камер - конечно грузоподъемность вырастет ... но у тебя вроде не было таких планов.
Если окажется что плавать будет только вдвоем - всегда есть варианты отступления
ездить на рыбалку вдвоем
сварить лодку - выхода на лед с 3мя людьми тебе все одно не получить, а с лодкой ты точно ну утонешь (ну если не из стали 1.5 мм ее варить ::cheesy::: )
-
рама ломается только на поворот, а влево- вправо качалка на заднем мосту, как то так
Ну вот,с чувством ,с толком. -hi-
На легкой 420-450 кг переломке узел поворота делал из большой германской крестовины,правда и кручения тоже был,путём ходила без проблем,кардан под узлом,внутренний шрус WV не на оси поворота,поэтому нужны шлицы на кардане,хода шруса иногда не хватало.
-
удержит ли на плаву троих?
Даже если не будет держать чтоб не потонуть можно поплавков напихать везде.Например лист пенопласта 10*100*200см дает 200 кг плавучести,распихал лист и уже очень хорошо. А раз по лесу не ездить и ширина не волнует можно колеса двухскатные сделать,хотябы на одну ось,или просто камеры меньшего размера снаружи ремнями прикрепить.Правда с расширением колес в глубоком снегу тяжей будет ехать. Главное заранее плавучесть испытать летом,по теплу.
-
Рама будет ломающая в повороте, передний мост жёстко, задний на качалке.
так что рисовать то :), поворот погрузчика это, как я представляю, ломающая рама на поворот, а не задние управляемые, наверное чуть не так обьясняю ::shy:::, но рама ломается только на поворот, а влево- вправо качалка на заднем мосту, как то так -hi-...
Типа "сочлененная рама" ?
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.venieri.ru%2Ffiles_all%2Fimages%2Fvenieri%2F10plus%2F04_02.jpg&hash=9764d9e2eb0d6f2dff01e1a034e0b4db)
Это схема Соломономобиля , только без подвески ( жаль - она весьма пригодилась бы на скорости )
Рама складывается вокруг верхнего и нижнего подшипника ШС (http://www.avtoall.ru/podshipnik_kpp_maz_mzkt_65158-078977/) , никакого "узла перелома", как такового нет.
Подшипники ШС - верхний на уровне крыши , нижний - на уровне рамы:
https://www.youtube.com/watch?v=rJv4wYUxv0U
В этой модификации - верхний подшипник на уровне кузовка, нижний - на уровне рамы.
https://www.youtube.com/watch?v=4k7-9vsUZ9I
Но так меньше остается полезного объёма кузова.
Вместо подшипников ШС можно применить обычные автомобильные шаровые опоры -hi-
-
В общем конструктор такой
Эххх Лексей Лексей :( , ну что тебе даёт тип ломайки да ещё качающееся всяко разно ? Ажурное усиление поворота доп вес , уменьшение пространства , нагрузка на баранку . По поводу качалки тоже ни к чему о ней мыслить , проходимость на камерах лысых оставляет желать лучшего и качалка не спасение , опять же вес доп . Если водашастанье обязательно , то нивкин передний редуктор с рулёвкой и подвеской , задница без таковой . По поводу всяко разно типа бычьего пузыря или пенопласта как дополнение к плаванью-утопия , что то не видно чтобы кто то совал в подбрюшье это самое , кака то стельная бурёнка получится . Краткое изложения твоего конструктива , не более . Да вот интересно будет , качалка да ещё cовместно с ломайкой на воде , ежли чё то то спас жилетку с собой . ::cheesy:::
-
Чутка добавлю по по воду движителя . А почему бы потрошки заместо камер не применить , а то с ними надо совой быть дабы долго жили , да и проходимость поболе будет , хотя минус это опять доп вес .
-
А почему бы потрошки заместо камер не применить
Потрошки от Урагана для уверенного плавания,про другие лучше не заморачиваться. 1*11
-
Потрошки от Урагана для уверенного плавания,про другие лучше не заморачиваться.
Ну вот опять ты на меня Михаил наехал :( ::cheesy::: , зачем ураганы то ? лапчиков вполне достаточно для планируемого веса , вона как почти водомерки на воде из полноценных лаптей туда сюда по течению глиссируют , замечу что при весе до тонны . 778?
-
на меня Михаил наехал
НИ-НИ , с лапотника надо ободрыши ставить,зачем потрох.Самая простая переломка плавает с погруженными мостами ВАЗ,увы.По болоту терпимо,а на воде пас. :)
-
Коллеги,не отклоняйтесь от условий. Камеры маз,двиг планета,мосты ваз или нива.не утонуть в полынье,езда по льду( не по лесу).
Не утонуть в моём понимании это остаться на плаву а не ездить по воде аки посуху с выездом на лёд самостоятельно. Поплавки можно и выше мостов делать,повыше только двиг поставить чтоб воды не хлебнул. Алексей же сказал что колёса камеры маз,зачем вы ему здоровенные ободрыши предлогаете если у него нет возможности их купить,камеры то наверняка халява. Лист пенопласта тоже не великих денег стоит. Лодку с железа тоньше 1 мм проблемной сварить,и весить она будет не мало. А под пенопласт оцинковкой 05 подшить раму с низу и набить пенопластом. Так нет риска черпануть воды в лодку при провале.
-
А под пенопласт оцинковкой 05 подшить раму с низу и набить пенопластом.
Блин ну Алексей , зачем превращать из легкого пневматика асфальтный каток , и вдогонку уменьшать дорожный просвет так необходимый для проходимости . Путь для таких камер только минимум железа , и это вполне реально . Только автокомпоновка всех агрегатов и нечего делать коробушке заместо редуктора мотоколяски , ради большого выбора переключений , кои ваще не нужны для такого концепта .
-
Это схема Соломономобиля , только без подвески ( жаль - она весьма пригодилась бы на скорости )
Рама складывается вокруг верхнего и нижнего подшипника ШС , никакого "узла перелома", как такового нет.
Подшипники ШС - верхний на уровне крыши , нижний - на уровне рамы:
Всем Здоровья -hi-. Вот типа такого и есть в мыслях, только не совсем понятно как рама качается на неровностях ::thinking:::, ну попробую поподробнее почитать про Соломономобиль. -hi-
-
Леха 273, соломономобили эти на рессорах,ничего там не качаеться.
-
Ну вот,с чувством ,с толком.
На легкой 420-450 кг переломке узел поворота делал из большой германской крестовины,правда и кручения тоже был,путём ходила без проблем,кардан под узлом,внутренний шрус WV не на оси поворота,поэтому нужны шлицы на кардане,хода шруса иногда не хватало.
Тогда как Михаил предлагает )) на узел поворота поискать крестовину -hi-
-
Михайлович, Дорожный просвет с чего уменьшиться? Раму снизу подшить чтоб защитить пенопласт,а сам пенопласт сверху оцинковки естественно. По поводу редуктора сзд вместо КПП 08 я согласен,редуктора достаточно. И диф я бы не заваривал в нем а оставил. Если на моноприводе совсем немного не хватало проходимости то на полном приводе даже с дифами свободными её будет за глаза. Тормоза конечно желательно раздельные на хвостовики мостов,чтоб помогать с воды колесами на лёд выразить.
-
Михайлович, Дорожный просвет с чего уменьшиться?
Алексей , ну согласись что вода выше мостов не есть фертштейн , а вот те же поплавки надобно тогда ниже мостов делать дабы был эффект , в итоге есно получаем клиренс от мышки ушки , оно надо ? Така же история будет ежли спрятать мосты в раму и затем герметизировать . В остальном посту согласен с тобой .
-
Леха 273, вот и получается- на камерах хорошо иметь Дрюксель (с его недостатками,но который можно в рукопашную выудить из полыньи),а если внедрить твои хотелки (добавить 200кг),то и сам не вылезет,и на пупке уже не вытащить. Редуктор от СЗД я бы тоже не стал ставить для двух мостов ,раз нету для него запчастей (тут дело не в количестве мостов,а в весе и перспективе перехода на ободрыши). Со стороны-логично не пороть горячку, оставить аппарат как есть и потихоньку думать где и как добыть колёса для более тяжелого самоката... и уже от них плясать дальше к трансмиссии (заготовки у тебя есть). Если тяжелый не нужен- строить ещё один Дрюксель для напарника.... На камерах ,твоя затея мне кажется не удачной. Не спеши с выводами- почитай,осмотрись...(может где-то валяются ещё никем не ободранные покрыхи с лаптя... ::cheesy:::).
-
почитай,осмотрись
Cогласен .
Со стороны-логично не пороть горячку, оставить аппарат как есть и потихоньку думать где и как добыть колёса для более тяжелого самоката... и уже от них плясать дальше к трансмиссии (заготовки у тебя есть).
Викторович , насколько я понимаю нет у человека возможности что то строить подобное (пока) , поэтому что есть то есть .
-
Михайлович, Юра,пофиг где ватерлинии,главное не выше водилы с пасажирами . Главное чтоб все были живы и здоровы,а то что мосты иногда будут купаться не смертельно. Задача плавать не поставлена,только не утонуть. Чтоб на лёд вытащить есть два мужика, веркой дерут и дальше поехали. Если без них то веревки к колесам ,другими концами за лунки.
-
Юра,пофиг где ватерлинии
Cпорим не по фиг ::cheesy::: . Cам понимаешь чем выше ватерлиния , тем более становится возможность к опрокидыванию , ибо нет запасу плавучести ежли по выше мостов чутка и с таким объёмом , канешь в этом случае небольшую роль сыграет ширина пневматика , но два с половиной метра опят же не гуд . Ну а подрамное заполнение пенопластом вообще не спасение к опрокиду на воде .
-
Алексей , ну согласись что вода выше мостов не есть фертштейн , а вот те же поплавки надобно тогда ниже мостов делать дабы был эффект , в итоге есно получаем клиренс от мышки ушки , оно надо ? Така же история будет ежли спрятать мосты в раму и затем герметизировать . В остальном посту согласен с тобой .
Мне казалось ТС собирается ездить по льду.А не пересекать водные поверхности... тем более с экипажем из трех пиратов.
И плавучесть нужна только для того чтобы если провалился ТТТ не утонуть экипажуЮ не утопить каракат.
В таком случае вода выше мостов ИМХО пофиг (ну относительно)
Если уж так волнует эмульсия - поставить поддув картера моста В РАЗЫ проще и дещевле чем уходить в другой класс (ободрыш большого размера ... диски безкамерные...двиг японский... АКПП)
ПС А уже опередели - сорри ::shy:::
-
Чтоб на лёд вытащить есть два мужика
Это у нас Василий МВП спец ,я не...,но думаю- хорошо вытаскивается то,что сверху плавает... (бочку с бензином я так и не смог один...,хоть и на шару была). А потом-тут ещё один + для лёгкого:рыбалка в глухозимье (толстый,крепкий лёд) не ахти...,надо в начале и в конце.
-
А потом-тут ещё один + для лёгкого:рыбалка в глухозимье (толстый,крепкий лёд) не ахти...,надо в начале и в конце.
Да понятно что лучше всего аппарат который сам на лед выходит. НО такого построить далеко не вский осилит...
задача пока стоит сделать аппарат чуть проходимей имеющегося
и обеспечить чтобы 3 человека не утопли
и, понятно, что его нужно делать как можно легче.
-
Мне казалось ТС собирается ездить по льду.А не пересекать водные поверхности... тем более с экипажем из трех пиратов.
Читаем с первого поста . ::mail1:::
-
Да понятно что лучше всего аппарат который сам на лед выходит. НО такого построить далеко не вский осилит...
задача пока стоит сделать аппарат чуть проходимей имеющегося
и обеспечить чтобы 3 человека не утопли
и, понятно, что его нужно делать как можно легче.
3 Мужика плюс снасти это 300 кг груза- На лед точно не выйдет но и не утонет, поэтому лишние 20 кг на полноценную Кпп погоды не сделают а вот надежность трансмиссии повысят в разы, на худой конец пенопласт под днище и легкую ручную лебедку поставить.
-
Читаем с первого поста . ::mail1:::
::shy:::
но все равно проще поддув в мосты тогда уж. Даже механика не нужна - накачал камеры от мячей перед заплылом.
на короткий отрезок должно хватить.
А если он втроем речку в 150 метро с течени перескать планирует ::girl_cray:::
И вообще я бы задумался - плыть зимой на вездеходе без лодки. А если камера ... того.
Тут народ ужасался в теме про Шерпа (у кторого заводские шины.. подкачка и лодка) а зимой, на камерах, без лодки и втроем ::crazy:::
-
На камерах по снегу и льду не нужна огромная тяга,нет там такого сцепления с поверхностью чтоб тягу несколько сотен килограмм развивать.
-
На камерах по снегу и льду не нужна огромная тяга,нет там такого сцепления с поверхностью чтоб тягу несколько сотен килограмм развивать.
Глубокий рыхлый снег по нагрузке сравним с жидким болотом, а в некоторых случаях ещё и потяжелее будет.
-
но все равно проще поддув в мосты тогда уж.
Cергей , мы наверное о разном ::cheesy::: , в мосты поддувы и прочие атрибуты спасения от попадания воды в мосты нужны канешь , но пока разборки насчёт большой воды без потопления и только на камерах , ну надобно человеку это дело . Я вот тоже мечтаю без проблем барахтаться в воде , но с выпрыгиванием на лёд , хотя..... ::thinking:::
-
Глубокий рыхлый снег по нагрузке сравним с жидким болотом, а в некоторых случаях ещё и потяжелее будет.
Только мокрый липкий снег и только с очень хорошими грунтозацепами. Это все не про камеры,не этот случай. И не надо забывать что на льду снег плотнее чем на земле,он слеживаеться как на крышах,а на земле превращается в крупу от испарений земли
-
Я то считаю , уже девять страниц . Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха . (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile3.gif&hash=c22b31c68f314da98666ed18f3017aa1)
-
Если тяжелый не нужен- строить ещё один Дрюксель для напарника.... На камерах
Вот это будет самое верное решение,каждому напарнику по своему Дрюкселью.и будет счастье.
-
и будет счастье.
Особенно, если их соединить жёсткой сцепкой!!! 1*11
-
Всем Здоровья -hi-. Вот типа такого и есть в мыслях, только не совсем понятно как рама качается на неровностях ::thinking:::, ну попробую поподробнее почитать про Соломономобиль. -hi-
Леха 273, соломономобили эти на рессорах,ничего там не качается.
Можно и не на рессорах, а качающийся задний мост сделать...
У Соломономобиля рама сочлененная и складывается только для поворота - а не "качается"вокруг продольной оси авто.
Неровности местности отрабатываются за счет ходов рессорной подвески.
( можно любой другой вид подвески : пружинную или на пневмобаллонах , они легче )
Если водашастанье обязательно , то нивкин передний редуктор с рулёвкой и подвеской , задница без таковой .
Такая классическая автокомпоновка тоже годится - больше полезного пространства в кузове остается и устойчивость выше...
(https://usamodelkina.ru/uploads/posts/2015-11/1447080348_6446971.jpg)
Но , автор почему-то указал на ремонтопригодность и наличие готовых мостов :
Останавливаюсь на этом из за мостов и ремонтнопригодности, так как полно ,оказалось, дармовых мостов от классики и всего один комплект от нивы.
Как-будто их десяток нужен на один вездеход - каждый день менять что ли ? ::shocked:::
-
Когда есть запчасти бу но в хорошем состоянии,это большой плюс. Ту же полуось в сборе поменять гораздо проще чем только подшипник,да и запчасти в магазинах оставляют желать лучшего. -hi-
-
Всех с Праздником !!! Спасибо за обсуждения и споры -hi-, По условиям- не надо мне плавучий аппарат, по воде передвигаться не собираюсь, просто озеро проточное и есть существенный риск провалиться, так что бы не утоп, т.е. просто положительная плавучесть )). Колёса подыскиваю, конечно, уже пару от краза лаптёжника нашёл :), но под них надо будет мне всю концепцию менять? Меня дрексель мой на камерах не устраивает только отсутствием заднего хода и полного привода. Мосты и КПП уже приволок на работу, поближе к сварщику )). Мосты от классики, КПП от 8-рки. После праздников начнём потихоньку конструировать. Пока в раздумьях по повороту, Первый вариант поворачиваем рамой и задний мост качается- тут вопрос как проще качалку устроить? Может как раз и переломка? Только на КАМЕРАХ- лёгкая ::shy:::?, с ограничением качения. Второй вариант цельная рама, опять задний мост на качалке, на переднем мудрить поворачивающие колёса, ну т.е. пришла в голову мысль скрестить мост от классики с полуосями и шрусами ::rolleyes:::. Помогайте пжлст ::shy:::
-
скрестить мост от классики с полуосями и шрусами .
Дак как раз передний мост от Нивы получишь ... разве нет ???
-
дак да так то, чулки выкидываем и с переднего и с заднего (борьба с весом) но подойдут ли полуоси от нивы? на заднем то классические оставлю, а на переднем? Сварка? ::rolleyes:::, тогда можна задний мёртво, а передний качается и поворачивает ::thinking:::...
-
но опять, надо тогда шрусы ставить и в мост и в ступицу ::undecided:::... или передний мост с чулками, а на выходе шрусы? блин, как легче и надёжнее? Придётся по месту смотреть и моделировать ((...
-
Алексей,схема хищьника тебе подходит ,не мудри и не усложняй,это все утяжеление и снижение надёжности.
-
lexx, Спасибо -hi-, чёто хищника вообще не рассматривал, хотя неделю всё изучаю. Сейчас им займусь ::shy::: ::cheesy:::...
-
lexx, скиньте ссылку на него пжлст -hi-
-
по Хищьнику мост тележный?
-
Леха 273,
да , тележный поврот это Хищник
-
не могу найти ::shy:::, скиньте пжлст. ссылку на его поворотный мост -hi-...
-
Далеко ходить не надо, это не хищник, но поворот его.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4463.msg209799#msg209799
Вот еще.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4999.msg102993#msg102993
-
с уважением. -hi- и удивлением. ::sarcastic:::. Мне кажется такая конструкция имеет место жить, но не для лёгкого вездеходика ((. Здесь к мосту ещё 20 кг. наварено. Не моё ::undecided:::...
-
Тебе не обязательно наваривать, достаточно шаровой сверху, и тяги снизу. Общий то вес небольшой будет, у примеров побольше, поэтому они так обварены. Узел перелома из кулака уаз, весит 25 кг, это к слову о переломке что ты хотел изначально, так что поворот хищника думаю полегче будет.
-
С уважением, но- я планирую убрать чулки моста и поставить 4 шруса, по моему это намного легче чем приваривать к полному мосту крепления для шаровой? Тут только ещё вопрос по весу как делать крепления шруса к колёсам без подвески. Если по принципу караката, то там просто труба на 50 мм. и к ней по концам отрезки швелеров. Тут надо подумать ::thinking:::
-
планирую убрать чулки моста и поставить 4 шруса, п
Тяжелее будет чем просто мост. Так делать имеет смысл, если делать независимую подвеску. Весь мост весит 55 кг. Чулок весит мало. Шаровая с крепежной скобой 2-3 кг, реактивная тяга также.
-
Тяжелее будет чем просто мост. Так делать имеет смысл, если делать независимую подвеску. Весь мост весит 55 кг. Чулок весит мало. Шаровая с крепежной скобой 2-3 кг, реактивная тяга также.
так вот пока и думаю и высчитываю... ::undecided::: -hi-
-
так вот пока и думаю и высчитываю...
Не надо сильно усложнять. Чем проще, тем надёжней. + - 50 кг (да и 100) не сделают погоды
-
так как проще??? хищьник или нива? ::thinking::: ::rolleyes::: ::undecided:::
-
С уважением, но- я планирую убрать чулки моста и поставить 4 шруса,
Я имел ввиду, что не стоит так делать, лучше использовать готовые стандартный агрегаты
-
AntiTAZ, С Уважением, но если какие то шрусы по шлицам подойдут вместо жигулёвских полуосей, то так будет проще и легче... -hi-
-
AntiTAZ, С Уважением, но если какие то шрусы по шлицам подойдут вместо жигулёвских полуосей, то так будет проще и легче...
Может, и так, но шрусы с нежными резиновыми чехлами любят наматывать траву, верёвки, сети, проволоку, боятся намерзания на детали подвески льда. Занимался раньше( да и сейчас бывает) ремонтом снегоходов и квадриков - так у квадратов это настоящий бич - пыльники шрусов менять научился чуть ли не с закрытыми глазами. Любой тычок палочкой рвёт пыльник. Короче смотреть за ними надо всё время. Чуть прощёлкал - шрус под замену.
-
РедБулл, Опять таки с Уважением. Я планирую снегоход, как можно легче, для основного передвижения по льду, снегу. По лесу до километра, а по озеру до 15-20 км. в одну сторону ну и там от лунки до лунки. Ни проволок, ни кустов, ни чего такого )) :). Нужен полный привод до выхода на озеро (пару горок есть) и задняя передача... и что бы при провале льда не утонул. Мне не надо супер вездехода с ночёвкой и возможностью выбираться со льда в воду и назад. Мне надо доставить меня с двумя пассажирами до лунки и назад )), с нами 3 шарабана и 3 коловорота ))...
-
Тележный поворот выйдет намного легче и проще чем привода нивы с кулаками.И надежнее.У меня отец сделал по такой схеме ,ему нравится.Дело конечно твое что и как делать но по моему мнению под твои задачи тележный поворот на мостах классики просто лучшее что можно придумать. И бюджетное.
-
так как проще??? хищьник или нива? ::thinking::: ::rolleyes::: ::undecided:::
Проще - схема Соломономобиля с рессорами и лёгким трубчатым каркасом.
Сочетает в себе плюсы переломки и монообъмного кузова.
В ЦЕЛОМ, эта схема , несмотря на присутствие рессор, выйдет в таком же весе,
как и переломка без рессор, за счет лучшего распределения нагрузки по всему каркасу вездехода.
И качалка при такой схеме необязательна.
https://youtu.be/QXruTM96NsI
И мосты - оба одинаковых, на одинаковых креплениях и без шрусов. :)
Чуть сложнее по конструкции , но проще по изготовлению -
полностью донорские мосты от Нивы :
передний с рычагами и шрусами ( тот, что на Ниве стоит ) и задний,
от неё же или от классики ( лишь бы передаточные числа в редукторах с передним Нивским совпадали)
И кузов монообъемный остается и компактно всё.
Схема поворота - классическая, как на Ниве.
http://buggy-plans.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=10775&start=135#p162775
Тут вот оба моста "передних" Нивских, но можно оставить задний обычный - балку.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi195%2F1410%2F8d%2F5ec7cd9e1781.jpg&hash=41f81294fe1b5388b240b5696090500d)
По поводу неумелой "борьбы с весом" - кто-то сказал :
"Любая попытка облегчения стандартной конструкции ведет .... к её дальнейшему утяжелению" (с)
::cheesy:::
Снижать вес за счет чулков ВАЗ-мостов ни к чему - это не то место, где надо экономить.
Главное - не использовать тяжеленный строительный профиль для каркаса
и не городить его где ни попадя "для усиления". ;)
Кракас квадрика -нужен почти такой же по диаметру труб, как и рама мотоцикла - легкий и прочный.
Иногда даже "гибкий" - это только добавляет упругости всей конструкци, позволяя ей немного "играть" под нагрузкой, и увеличивает общий срок службы :
"гнётся, да не ломится" (с)
-
Всем Здоровья и успехов -hi-. Начитался ))... Купил потроха у нашего Уважаемого форумчанина, пока не довёз, у меня тут разные проблемы... Решил купить и внедрить двс от лифана с вариатором, дальше кпп от 08 (уже есть, перебираю и заварю диф), мосты от классики, от нивы ещё в снегу, не подобраться. В раздумьях по рулевому ::rolleyes:::. Если схема хищника- то тогда ГУР? и не рейка, а редуктор? Или классическое рулевое, нивовское или как у Сергея П ? И да- цельнорамный без кабинета )). Подсказывайте пжлст -hi-. С уважением...
-
схема хищника-
С поворотным мостом ?
у Сергея П ?
Чебуратор однако,две большие разницы.
-
так да :), у Сергея чуть сложнее (именно рулевое) но зато не надо ГУРа , а у хищника вопросы по нему... Можно рулевое как Чебуратор и мост качалку ::thinking:::
-
А так на мост укороченный класики , хорошо подходят шруса Нивы , только чашки на их поставить класики и подшипники закрытые , и кольца под сальник .
-
чуть сложнее
Ставь уаз кулаки или передний мост УАЗ на качалке,но потребуется гору,поэтому качалку выгоднее на заднем мосту.
-
Ставь уаз кулаки или передний мост УАЗ на качалке,но потребуется гору,поэтому качалку выгоднее на заднем мосту.
это по Хищнику? так то мост уаза сильно тяжёл будет (ну так думаю ::thinking:::)
-
я то планирую чисто снегоход, и вес минимум, потому мосты ваз или нивы ::undecided:::
-
А так на мост укороченный класики , хорошо подходят шруса Нивы , только чашки на их поставить класики и подшипники закрытые , и кольца под сальник .
тогда подвеску надо... не хотел :), думал просто мост качалка, типа как на шишкотрясе -hi-
-
сильно тяжёл будет
Считай в два раза.
планирую чисто снегоход,
Для снега первое - безкамерка ,второе - 1500х600 минимум.ИЯВ-ки по снегу шли более менее ,а на ОИ,ВИ-3,ИДП это не езда,а мучение.
-
на ОИ,ВИ-3,ИДП это не езда,а мучение.
как то Вы грустно мне мои хотелки описали... :( но попытаюсь. Мне бы с рулевым определиться...
-
а на ОИ,ВИ-3,ИДП это не езда,а мучение
Думаю стоит все таки уточнить о чем речь.
Сколь понимаю ранее ТС ездил на заднеприводном аппарате. И в основном техника была ехать за 20 км по следу набитому. Скорее всего это тоже будет возможно. Так?
-
планирую чисто снегоход,
::undecided:::
-
я то планирую чисто снегоход, и вес минимум, потому мосты ваз или нивы ::undecided:::
В свое время построил три караката - пришел к выводу, что для снега только гусеница. Потом появился интернет, сноумобайл - вывод был потвержден. Более-менее ехал каракат на камерах от Т-150, меньше - фигня полная.
Кстати на сноумобайле много достойных самоделок, и обойдется дешевле, чем 4-х колесник.
-
пришел к выводу, что для снега только гусеница.
Подтверждаю. Только если ездить по озерам, причём большим или на взморье, и там где накатаны буранки.
-
В свое время построил три караката - пришел к выводу, что для снега только гусеница. Потом появился интернет, сноумобайл - вывод был потвержден. Более-менее ехал каракат на камерах от Т-150, меньше - фигня полная.
Кстати на сноумобайле много достойных самоделок, и обойдется дешевле, чем 4-х колесник.
Полагаю снегоход должен быть гусеничным если не существует опасности плавать как топор и пырять слузь под снегом .
-
Полагаю снегоход должен быть гусеничным если не существует опасности плавать как топор и пырять слузь под снегом .
На последнем каракате - камеры краз лапоть - влетел на озере в слуз толщ. с полметра. Пока не подложил под колеса ветки и лапник, выехать не мог. После этого купил Тикси и через год удлиннил. Теперь езжу везде.
Еще раз пожелание для автора темы - хорошо подумать, какой движитель нужен для снега. И сходить на сноумобайл в "самодельные снегоходы". В самом начале есть тема для вопросов. Есть и самоделы с пневмоходами.
-
Доброго всем -hi-. Так да- планирую снегоходик на 2-3 человек с рыбацким шмурдяком, по лесу до одного км, дальше по озеру. Нужен аппарат для выездов на зимнюю рыбалку, без ночёвок и экстрима. Потрошки от Краза лаптёжника, колёса будут камерные. Тут ещё вопрос- снегозацепы на потроха? Цепи или ленты от транспортёрки с болтами? Думаю ленты подойдут?
-
должен быть гусеничным если не существует опасности плавать
как раз такая опасность существует, так как озеро проточное :(, самостоятельный выезд на лёд не предусматривается, лишь бы не утонул... :) :) -hi-
-
Цепи или ленты от транспортёрки с болтами?
И то и другое ставят . Еще шланги дюритовые ф50 , в них палки тальника удобно пихать .( метлоход хорошо ползет во всякой шняге )
-
на цепях ещё удобство по гладкому льду )) как и ленты с болтами, был случай друг на вездеходе на треколовских колёсах еле ехал, ещё и ветер был порядочный, я на шишкотрясе вокруг него круги катал, так просто по приколу ::cheesy:::
-
Спасибо Володе с Африканды... Бублики дождались меня ), осталось ерунда, рама, двс и трансмиссия ))
-
всем доброго и хорошего... Начал собирать потихоньку и появилась проблемка ::confused:::, диски собирал по принципу самое бюджетное, а именно- так как мосты всё же нивкины, то и диски от колёс от нивы, наварил спицы из полосы от диска до прижимных дисков от камаза, покрышка (потроха от краза вездехода) ставится идеально (спиц по 8 штук с каждой стороны) но так как нет флипера от краза пытался поставить мазовские флипера- не подходят (узкие). Теперь вопрос- можно ли на сам диск намотать чё нибудь- резину, брезент и т.д. что бы камера не видела улицу и жила подольше? Фото смогу выложить только на следующей неделе, но вроде спросил понятно? С уважением -hi-...
-
и ещё спрошу совета с Вашего одобрения и надеясь на поддержку -hi-. На раму какой минимальный профиль можно использовать? Вездик будет на нивкиных мостах,задний мост на родных пружинах со всеми 5 (пятью)тягами, передний на стойках от переднеприводных жигулей, между мостов кпп от 08, двс лифан со стартёром, кузов- минимум защиты от ветра, покрышки -потроха краза, длина-3,5 ширина по факту :) -hi-
-
можно ли на сам диск намотать чё нибудь- резину, брезент и т.д. что бы камера не видела улицу и жила подольше?
Да можно конечно , почему нет ? Можешь пожарные рукава вшнуровать .Всякие скользкие хлорвиниловые и полиэтиленовые клеенки нежелательно .
-
и это :), процесс строительства затягивает ))
-
Можешь пожарные рукава вшнуровать
внутри между краями покрышки расстояние 400 мм. Как рукава вставить? Сшивать? Как раз рукавов до фига (много ::thinking:::)
-
Рукав трубой сделан , разрезай по вдоль в ленту диаметр у них разный мерить надо чо получится .. Синтетические вроде не намокают .
Да поди ж то и проволокой можно сшить и к спицам притянуть , главное чтоб хвосты у проволоки на камеру не торчали .
-
флипера- не подходят (узкие). Теперь вопрос- можно ли на сам диск намотать чё нибудь- резину, брезент и т.д. что бы камера не видела улицу и жила подольше? Фото смогу выложить только на следующей неделе, но вроде спросил понятно? С уважением ...
Леха 273, Так и хочется сказать на фига тебе этот флипер....и тому подобное,делай бочки не намного сложней и дороже,зато намного практичней и надёжней. ::cheesy::: ;) 1*11
-
диски уже сделаны по моим указаниям по тлф. ::shy:::, понимаю что не то, но с нынешней работой... В общем тут свои тараканы у мну (прошу уж простить и понять и по возможности принять и подсказать -hi-)
-
Всем Доброго. -hi- Колёса собрали- впечатляет, с камерами не сравнить... По ДВСу проблемка ((, хотел Лифан-но деньги... пока попробую свой от 5ой планеты, с неё кардан на КПП 08 и дальше по классике. Фото постараюсь скинуть на неделе, пока не до ((, тут небольшой ( а может большой) Вопрос? Как бы мне на мой ДВС стартёр приспособить, что бы заводить не с кик, а с ключа, тем паче ДВС будет стоять поперёк. Может кто поделится предложением или мыслями? С уважением -hi-...
-
Кардан без цепи,от звезды ? А сцепление чем выжимать?
-
По ДВСу проблемка ((, хотел Лифан-но деньги... пока попробую свой от 5ой планеты, с неё кардан на КПП 08 и дальше по классике. Вопрос? Как бы мне на мой ДВС стартёр приспособить, что бы заводить не с кик, а с ключа, тем паче ДВС будет стоять поперёк. Может кто поделится предложением или мыслями?
Первое что напрашивается - это плита, как примерно здесь:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9131.0
На плиту маховик, узел сцепления и стартер от ВАЗ-2108.
Узел вращения собрать можно на базе ступицы заднего колеса ВАЗ-2108 примерно как здесь:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9410.msg226820#msg226820
Несколько фундаментально и затратно, зато на веки вечные под любые двигатели малой мощности на входе КПП.
-
А сцепление чем выжимать?
Кардан без цепи,от звезды ? А сцепление чем выжимать?
Если левая крышка стоит стандартная,не от инвалидки,то можно выжим там сделать.видал раньше на ю-5 так было сделанно.а к звёздочке что с права кардан был прикрученн.
-
Всем Добра и позитива -hi-. Други посоветуйте! Собрал диски с нулевым вылетом, по колхозному (по дешевле) ::shy:::, то есть спицами одной величины соединил диски от нивы и кольца от грузовика. Спицы из полосы 2.5 см.. Начал собирать- колесо с нутри спицами цепляет за верхний рычаг (подвеска нивы), диск надо отодвинуть на 4 см. наружу. Перед выбором- делать планшайбы величиной 5 см. или что то типа катушки? не будет ли вреда ступичным подшипникам? Или надо переделывать диски на вылет +5 наружу ::thinking:::? С уважением и вниманием -hi- ::shy:::...
-
и ещё -hi-. Можно ли сменить в названии темы переломку на цельнорамный вездеходик? -hi-. С уважением к Модераторам?
-
Спасибо Модераторам -hi-. Вот что получается:
-
потихоньку помаленьку...
-
рама высоковато получается но ничего, на поворотах не гонять. Самая низкая точка, пока, КПП, до неё 45 см. Хватит? ::thinking:::
-
задний мост планирую поставить на стойки (стойки есть в наличии с пружинами от хундай туксон). Как бы по проще закрепить мост? Есть тяги от классики, чисто ими? Или есть ещё проще варианты?
-
Алексей, кроме штатных мест, рпм нивы еще как то крепят, типа хомута на область хвостовика, а то выворачивает его.
Колеса большие и реакция от них соответственно тоже.
-
Юрий Спасибо -hi-, думал о этом. Озадачу сварщика ;), пусть варит, пока уеду. Вот с задним мостом... Как бы не ошибиться с креплениями тяг, что б мост гулял и их не рвал... ::sarcastic::: ::thinking:::, ладно, буду сам придумывать...
-
задний мост планирую поставить на стойки (стойки есть в наличии с пружинами от хундай туксон). Как бы по проще закрепить мост? Есть тяги от классики, чисто ими? Или есть ещё проще варианты?
Присмотрись как закреплен передний мост, так можно закрепить и задний. Сверху поставишь стойки.
Сайленты к раме - крепление передних рычагов пружинной подвески к раме УАЗ.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/16/e6854.jpg)
-
Александр Спасибо -hi-, обсудим с сотоварищем ( он у меня сварщик) :)...
-
Где-то разжёвывал, как точно определить место установки тяг, Смотри 6-ти колёсники с балансирами, несколько машин построено--- не найдёшь, ещё раз повторю -hi-
-
Алексей, кроме штатных мест, рпм нивы еще как то крепят, типа хомута на область хвостовика, а то выворачивает его
На багги сзади ставили РПМ Нивы, разрывало хобот от чулков.
Подвязывали снизу стальную крышку вместо силуминовой и притягивали к раме наверх к трубам где и основные три точки были
В те далекие годы, 1981, РПМ крепили к СА...
-
Доброго и плодотворного ВСЕМ! -hi-. правильно ли я понимаю, что при установке классических тяг (длинная снизу, короткая сверху) концы тяг у рамы должны находиться в одной плоскости? ::rolleyes::: ::thinking::: ::sarcastic:::?.
-
- не найдёшь, ещё раз повторю
вот по этому вопросу? Вот тема моего Снеговездехода )) ;)
-
блин... в конструктивном состоянии (как бы на колёсах с одним водителем) расстояние от заднего моста до рамы получается 13 см. ::undecided:::, маловато? Надо раму вверх поднимать над мостом?
-
В принципе понятно, только фотки говно, слишком тёмные. для начала! Раму горизонтально земле, сзади раму на козла. Всё убирай из под неё. Сначала ставим тяги. для этого нужно на раму поставить, на прихватки. верхний ограничитель хода моста, я подушки ставлю.
-
темно.(( согласен. ::shy:::. потом постараюсь перефотографировать (ничего себе словечко? и без ошибок?) )). куда ставить тяги? ::shy:::, где и что ограничитель хода? ::shy:::, подушки между рамой и мостом? ::rolleyes:::. С уваженим и надеждой на ответ -hi- ::shy:::
-
Всем Здоровья и Успехов -hi-. С тягами разобрался (фото потом), сделал ка советовали, вроде всё хорошо. Возник вопрос по передней Нивкиной подвеске ::sarcastic:::, ставлю на колёса, поднимаю заднюю часть- всё работает, НО передняя не гуляет!!! Тоесть рама направо и переднее правое поднимается! На лево- переднее левое поднимается (колесо!) Пружины слишком жёсткие для :(. В общем- чем дальше- тем больше проблем((... Чё делать? Кто подскажет? -hi-...
-
Леха 273,
Длина нижнего рычага примерно в 1.4 раза должна быть больше чем верхнего
2) Вертикальное расстояние между шарниром нижнего рычага на мосту и верхнего рычага на мосту примерно 1/4 от диаметра колеса.
3) Вертикальное расстояние между шарниром крепления верхнего рычага к мосту и нижнего рычага к раме примерно в 2 раза меньше п.2) и естественно шаровая нижнего рычага должна быть ниже шаровой верхнего.
4) Если продлить верхний и нижний рычаг, то они должны встретиться перед передней осью. От точки контакта заднего колеса с дорогой провести линию в полученный центр и эта линия должна пройти над передней осью где-то в промежутке высот 0.5 и 0.8 от высоты центра масс. Это нужно чтобы машина не приседала при трогании и не привставала при торможении. У УАЗа на стандартных колесах с железной крышей центр масс находится на высоте где-то 750мм. С тентом где-то 700мм.
-
так дело не в этом!!! Задний мост гуляет и в право и влево!!! Там всё хорошо -hi-, Передний мост жёсткий ::sarcastic:::!!! Вездеходик очень лёгкий, за зад один поднимаю. Но когда его ворочию -правый край наверх- задние колёса все на земле, но переднее правое колесо поднимается :(... Передняя подвеска полностью от Шнивы ::sarcastic:::. Может слишком лёгкий мой Вездик для неё? ::rolleyes:::? Как уменьшить жёсткость пружины в нивовской Передней подвеске? ::rolleyes:::???
-
Как уменьшить жёсткость пружины в нивовской Передней подвеске[/quote]
Я ставил от паджеро ио, заднии, очень мягкие..был бы рядом дал бы пару, на заборе висят..
-
Леха 273
А тяга панара есть?
-
А тяга панара есть?
для чего? Со всем уважением? -hi-
-
у меня есть передний мост на подрамнике с рычагами и тягами -hi-! Не работают пружины :(. Вернее они будут работать на дороге- сглаживать неровности :), но сейчас при вывешивании за одну сторону- другая сторона не уменьшается! Как будто жёсткая балка ::confused:::... Моё мнение- слишком жёсткая подвеска для моих хотелок ::thinking:::. Вопрос- Как уменьшить жёсткость пружин? ::thinking:::
-
Передние нивские пружины действительно очень жесткие , подбирай другие .
-
так и спрашиваю совета)) -hi-? Какие? Кто ставил в Нивкину подвеску другие пружины? И какие?... Чур, от Паджерика не предлагать! :)))... может наши что?... С уважением...
-
может наши что?
ОКА ?
-
Когда-то была нива у меня , экспериментировал с пружинами . ставил от хантера, очень мягкие получились. Они по диаметру вроде чуть больше , но как то я впихнул.
-
Кто ставил в Нивкину подвеску другие пружины? И какие?
Я ставил , но какие не помню . Всяких кучу натаскал и ставил . Но у меня на много тяжелее был . Скорее всего тебе задние от какой пузотерки пробовать .
-
А эти обрезать ? Обрезанный виток нагреть и подогнуть и снять болгарочкой на клин, чтобы в чашку ложился аккуратно.
-
А эти обрезать ? Обрезанный виток нагреть и подогнуть и снять болгарочкой на клин, чтобы в чашку ложился аккуратно.
По моему укороченная пружина еще жестче будет, тут надо толщину прута пружины менять, даже если пружину немного длинней подобрать, она от этого жестче не станет.
-
У меня лопнула пружина в передней подвеске на авто ( один виток), сразу стало пробивать до отбойника . Когда пружину сжимаешь, то первые сантиметры сжимаются легче , чем последние.
-
для чего? Со всем уважением?
Чтоб мост не гулял...
-
Чур, от Паджерика не предлагать!
Две пары дам....
-
Когда пружину сжимаешь, то первые сантиметры сжимаются легче , чем последние.
Ну правильно, сила нарастает, но жесткость линейной пружины не меняется, и чтобы сжать пружину на 1 см в начале хода и в конце необходимо приложить одинаковую разницу сил.
-
У меня лопнула пружина в передней подвеске на авто ( один виток), сразу стало пробивать до отбойника . Когда пружину сжимаешь, то первые сантиметры сжимаются легче , чем последние.
Я думаю пробивать стало потому что ход уменьшился, надо искать пружину меньшего сечения.
-
Какие? Кто ставил в Нивкину подвеску другие пружины? И какие?...
Я ставил от ваз 08=09 задние, да еще и обрезал два витка, чтоб помягче было, потом немного просели, рычаги стали в горизонталь (были б/у), да двигатель одноцилиндровый поменял на двух цилиндровый, запихнул с одним обрезанным. И то прожало вверх, хотя работает мягко. Мне надо, чтоб повыше рама с двигателем, чтоб воды не хлебать, если плыть. Нивкины слишком жестокие, вес у меня другой, хлипенький. Глянь, чего я изобретал при переходе на полный привод на нивкиной базе ( с 19 страницы).
-
Чтоб мост не гулял...
сзади подвеска со всеми тягами :), задний мост не гуляет пока в гараже всё))...
-
Две пары дам....
Спасибо -hi-. Подойдут ли? Так то у меня здесь хороший знакомый имеет авторазборку, но только по нашей технике, железки у него и беру :), почти даром. Попробую запихать задние от 08,09 и им подобные... Но они уже в диаметре? как встанут? Или как встанут так и оставить ::undecided:::...
-
Я ставил от ваз 08=09 задние, да еще и обрезал два витка, чтоб помягче было, потом немного просели, рычаги стали в горизонталь (были б/у)
Попробую... Спасибо -hi-. Тему Твою смотрю 1*11! Класс всё! :)
-
да еще и обрезал два витка, чтоб помягче было,
Они от укорочения мягче не становятся . Ни пружина . ни рессора ни торсион . ни иной упругий металл свитый , раскатанный или кольцом скованный . Ход только убавляется . Если еще кто то не верит то пусть ставит виток от вагонной пружины на машину , он же мягче раз на столько обрезан .
-
Они от укорочения мягче не становятся
Как "мягче" не становятся?! Степень сжатия то уменьшается. И жесткость пружин прогрессивная, чем сильнее сжимаешь, тем выше упругость ( в моем кухонном понимании "жесткость"). Как мне каатся (по крайней мере сравнительно -в отчетном рабочем полупериоде). ::crazy::: Я не в смысле, что материал пластилиновым делается ::cheesy:::
Да. Один бублик (виток) руками хрен сожмешь, а десять можно уже пожамкать.... обратная зависимость-производная от первой ::crazy:::
-
Я глубоко вздохнул , почесал репу , ну начал было вспоминать свалку замороченных формул и вдруг вспомнил про студентов , они ведь репу не чешут ноне :yahoopnevmo:
http://pruzhin.ru/calc-compression/
http://pruzhin.ru/calc-extension/
Сяду книжки листать , Они мне говорят . чо ты паришься на ! У меня неделя на подобное уходила :(
-
Василий, ты не репу чеши, а сам попробуй :yahoopnevmo:
При увеличении числа витков при константе всех прочих показателей твоей таблицы жесткость "экспериментальной" пружины меняется в меньшую сторону.
При уменьшении думаю будет наоборот ::cheesy:::
По крайней мере, я попробовал выполнить твое задание.
-
Вот.
Чтобы наоборот - смотреть сначала нижний скан, потом - верхний.
Хотя приведенная табличная теория мою практику действительно опровергает 0*)
Чем меньше витков - тем жестче пружина.
Хотя если процентами считать, должно быть меньше, два витка из десяти убрал,
должно остаться 80% ::crazy:::
Короче, по тактильным очущениям укороченная пружина мягче "цельной" - все тут ::shocked:::
Леха 273 - если надо помягче - режь пружину ;) не смотри на энти таблицы.
Мы практики, нам энти пружины не вить, но резать ::cheesy:::
-
Василий, ты не репу чеши, а сам попробуй :yahoopnevmo:
При увеличении числа витков при константе всех прочих показателей твоей таблицы жесткость "экспериментальной" пружины меняется в меньшую сторону.
При уменьшении думаю будет наоборот ::cheesy:::
По крайней мере, я попробовал выполнить твое задание.
Да чо мне пробовать , я уже списан на задворки (пока интернет не отключат ). Если села пружина выхлопного клапана и он готов рассухарится , а вокруг многие мили . то надо под нее вложить шайбу , но тогда витки упрутся и будет крах . Соответственно режется виток жесткость пружины растет .
Юрич тебе лучше растолкует . у его образование выше , я не умею так как он .
-
Подойдут ли?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/19/6b86c.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/19/5e3c0.jpg)
-
Все равно придется экспериментировать, поскольку многое зависит от веса. Кроме того б/у пружины после повторной установки молодую резвость сдают быстро и усаживаются к привычному месту (как на машине устаканились). Старенькую только поставишь, вроде огооо, через месяцок смотришь, уже скисать начинает.
-
Все равно придется экспериментировать
Да ради бога ::cheesy::: Пружина есть пруток , ну проволока тоже . Внутри каждого витка на каждом микроне происходят свои обязанности по противодействию каким то действиям . Все они суммируются . Чем длиннее пруток ... А ты знаешь что пулестойкое стекло гнется ?
-
А ты знаешь что пулестойкое стекло гнется ?
Что значит пулестокое? ::cray:::
-
Что значит пулестокое? ::cray:::
На инкассаторских броневиках например .
-
На инкассаторских броневиках например .
Слоёное стекло. На мтлб боковые 15см Передние 5см но сам блок типа перескопа. основные просто триплекс, слоя 3-4. 1,5 см но они закрываются броне-шторой 5мм броня 7 ,62х54 только краску отшибает. Триплекса спокойно бьются молотком, пуля застревает.
-
Слоёное стекло. На мтлб боковые 15см Передние 5см но сам блок типа перескопа. основные просто триплекс, слоя 3-4. 1,5 см но они закрываются броне-шторой 5мм броня 7 ,62х54 только краску отшибает. Триплекса спокойно бьются молотком, пуля застревает.
Да не суть дело . стеклянная пружина тоже будет работать на свой рассчитанный ход как положено . Но до тех пор пока виток не обрежешь .
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/19/6b86c.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/19/5e3c0.jpg)
Вот тут могу только пожалеть, что нахожусь далеко от Вас- Тебя!. По пересылу постараюсь узнать в наших ТК... -hi-. Спасибо -hi- :)
-
Это паджерика? И за... ;)
-
На фото пружина поставлена небрежно (или еще не поставлена правильно).
Не факт, что будет мягче нивкиной
-
На фото пружина поставлена небрежно (или еще не поставлена правильно).
Все верно, это была приброска и испытания.Вездеход продан , другого фото нет.
-
Если заднюю вазовскую 08 ставить, то я верхнюю штатную нивкину обойму противоскрипной резинки разрезал, подгибал в размер новой и сваривал обратно (использовал имеющиеся детали для оптимизации расходов). Резинку подрезал под обойму. Всего ничего надо, но надо. Лучше наверное все же поставить с резинкой, хотя наверное можно и без.
-
Всем Доброго и Плодотворного! -hi-. Да уж, не так и быстро идёт моё строительство. Но всё всегда заканчивается. Почти доделал Монстрка. Вопрос к сообществу, вдруг кто знает? Тормоза оставил нивовские, всё как есть но без вакуумного усилителя. При проверки на ходу, так сказать испытаниях, понял что эфективности почти ноль, жмёшь на педаль со всей силы, а тормозит еле еле :(. Есть мысль увеличить педаль в длину, раза в 2, будет толк?
-
Ну и немножко фото. Вид не окончательный, будут ещё рундуки спереди и сзади, также капотик и ветровое стекло.
-
увеличить педаль в длину, раза в 2, будет толк?
Ровно в два раа -hi-
-
Тормоза оставил нивовские, всё как есть но без вакуумного усилителя. Да, тормоза только спереди.
-
Ровно в два раа
Спасибо!!! То есть толк будет? Но не больше и не меньше чем в 2 раза?
-
Ещё чуть фото :)
-
Леха 273, А что у тебя с потрохами? Обратно не вывернуты?
-
ещё чуть
-
Саныч, ? Вроде всё тип топ. Просто запылились
-
А чего блестят=красил?
-
Спасибо!!! То есть толк будет? Но не больше и не меньше чем в 2 раза?
Ты попробуй главный поменьше поставить, типа от сцепление ваз классика. Так как тормоза только спереди и дисковые, объем большой не нужен, его хватит. А эффект сразу почувствуешь. У меня на трешке с москвич мостом главный от москвича не смог кразовские камеры тормозить родными же цилиндрами, а цилиндр сцепления ваз смог, сухими колодками на юз пускал. Сейчас на переломке главный от оки, мосты москвич, без вакуума торможу, не сказать что отлично, но хватает у ворот тормознуть, да и под гору не раскатываться.
Как бы и вакуум стоит, да че то движок троит если им тормоз резко нажмешь, а пока не жмешь, вроде работает не троит, отцепил я вакуум да так и езжу.
-
А чего блестят=красил?
Вова механик такие подогнал. За что ему Огромное Спасибо -hi-. Он чем то покрывал, смотрятся как с конвеера 1*11.
-
Ты попробуй главный поменьше поставить
Юрий, главный у меня и так небольшой- от ваз 08 или 09. Просто на нивкины суппорта идут по 2 магистрали на каждый, я так и сделал. Попробую плечо педали увеличить. Что получится- отпишусь -hi-.
-
главный у меня и так небольшой- от ваз 08 или 09
У них диаметр разный цилиндров, что то там 20.60мм супротив 19.05мм, не поверишь, но этот миллиметр играет роль, при одинаковом плече рычага. Я пробовал педаль удлинять, на трешке на эту педаль так вообще всем весом вставал, без толку.
-
Юрий., Плин ::thinking:::, тогда надо делать кучу переходников. Тормоза хоть только спереди, но 4 магистрали, а с цилиндра сцепления только один выход ::undecided:::
-
Ну пробуй педаль удлинять, не забудь по итогу отписаться.
-
-hi- Постараюсь не забыть. Так то есть ГТЦ от нивы, он наверняка такой же как на классике, педальный узел стоит целиком от нивы, так что если удлинение не поможет бум ставить тройники :).
-
Всем Здоровья и творческих успехов! -hi- По поводу тормозов- педаль удлинили см. на 20! Эффект есть! Тормозит очень даже хорошо, не юзом, но прилично. Смущает теперь что слишком хлипкая педаль ::tongue:::, так то нажимаю не в полную силу и тормозит, но гуляет под ногой ((. Удлинять по простому- сначала нагрели газом и выгнули вверх, затем на пятку приварили уголок. Теперь надо везти с города в деревню и там испытывать и довершать. Сегодня покатался по базе, где строил, ОЩУЩЕНИЯ неимоверные! Поехало! Рулит! Переключается и к тому же тормозит! Спасибо всем за подсказки и помощь! -hi-. Постараюсь отписывается о эксплуатации. Спасибо Мужики! -hi-
-
Прошу прощения у хозяина темы за вопрос - как и чем приклеить камеру, предотвращая прокруты в шине? Где то попадалось - не нашел. Кто знает, напишите, плиз. Можно в личку.
-
Тalgat-53, Диск покрасил битумным праймером и пока не высохло забортировал и накачал колесо. Третий год без проблем.
-
Всем Здоровья и творческих успехов -hi-. Отвёз монстрика в деревню.
-
покатался немного и выявил проблемку, не хватает мощи :(. Подумав как следует и почитав форум пришёл к выводу что виноват глушитель. Поставил самодельный от запорожца. Покурив форум решил делать- штаны от классики, затем резонатор от переднеприводных. Правильно ли я мыслю? Может кто ещё что дельного посоветует. Теперь, просто, монстрик вдали от города и магазинов, потому железо надо вести к нему за 100 вёрст. Поеду в понедельник. Если у кого есть подсказки с уважением прочитаю и обдумаю. -hi-
-
На двухтактных моторах система выхлопа так то настроенная.и от заводских размеров не желательно отходить.а на мощность очень сильно влияет карбюратор.и диаметр впускного дифузора.если это мотор родной от сзд,то там дифузор на 27 или 28 мм.поставь от планеты-5 на 32 мм и карбюратор к-68. с п-5,с не изношенным золотником.а лучше новый.или карбюратор микуни.а к-62 карбюратор, очень чуствителен к износу золотника и колодца по которому он ходит.будет износ и мотор ни фига не работает.
-
так я знаю что лучше всего родную выхлопную, но её у меня нету, смастерил из того что было и выхлоп душит двигатель, потому и хочу что то мудрить. Двигатель фактически новый, компрессия есть (ногой с трудом завожу), карбюратор посмотрю, есть и от 5ой планеты -hi-.
-
выхлоп душит двигатель
Можешь легко проверить, отверни совсем глушаки, да прокатись, полную мощность с движка возьмешь, там и посмотришь, в мощности дело или недостатке передаточного.
Недосуг листать всю тему, опиши вкратце итоговую трансмиссию, где какие звезды, что за колеса.
Название там не придумалось, тему переносить будем в готовые, заодно переименуем.
-
Юрий., так всё просто. По советам Бывалых :). ДВС- СЗД, с него цепь на КПП 08, звёзды и там и там на 16 зубьев, в КПП вал от Геннадия Юрьевича, с неё УАЗкины карданы на Шеви Нивкины мосты. Колёса- потроха Краз. Рама квадрат 50/50 2мм. Передний мост нивкина передняя подвеска на задних 8чных (обрезанных) пружинах, задний на 8ных стойках с тягами от классики. В натяг идёт хорошо, особенно с 1ой передачи на СЗД. Но стоит резко дать газу- сначала рывок, потом как в стену упирается :(. На месте на газ реагирует моментально, а под нагрузкой тупит((
-
да. Назвал МОНСТРИКом ;).
-
так всё просто. По советам Бывалых
Вполне понижайки, даже с запасом, у меня меньше было на варианте с планетовским мотором.
Видюшку бы какую, как едет.
-
В свои выходные ( понедельник, вторник) буду в деревне, попробую переделать глушитель и заснять" Как едет" -hi-
-
Да, вес по ощущениям, как вез Его, килограмм 400-500 ::undecided:::, просто обратным путем металлолом с деревни забрал, 450 кг, так почти также машиной осущалось
-
На месте на газ реагирует моментально, а под нагрузкой тупит((
Попробуй под нагрузкой,когда жмёш на газ,приоткрыть обогатитель на карбюраторе,и попробуй без воздушного фильтра.
-
У планеты довольно большой разрыв по передаточным числам между 1 и 2 скоростями ,поэтому при нагрузке первой может быть много а второй уже мало по тяге .Привыкай ездить не насилуя ДВС ,ну и МКПП для слабосильных ДВС на вездеходах решение не очень , постоянная езда с ревущим мотором и дерганье передач на каждой луже. :::::
-
Всем привет! -hi-. Попробую всё)). Но всё таки кажется глушитель виноват. Есть шишкотряс, раньше на нём тоже СЗД стоял, так тот пер только тормози, но там глушители то 3ей планеты были, свободно дышал, а тут трубки на 20 и сразу в котёл упираются газы и выход с глушителя в одну сторону, и тоже 20ая труба.
-
Евген 66, так то к мотоциклам приучен, как и к другой технике, потому и ищу что не так, что бы не гонять - педаль в пол))
-
Но всё таки кажется глушитель виноват.
Зачем гадать?
Юрий дал правильный совет: надо отсоединить глушитель и прокатиться. Сразу станет понятным, есть потери мощности от глушителя или нет.
Скорее всего, проблема окажется не в глушителе, особенно если использованный глушитель стоял на реальном "Запарожце" и нормально себя зарекомендовал.
-
ДВС- СЗД, с него цепь на КПП 08, звёзды и там и там на 16 зубьев, в КПП вал от Геннадия Юрьевича, с неё УАЗкины карданы на Шеви Нивкины мосты.
Понижения более чем достаточно. Но первой скоростью ДВС пользоваться не следует, поскольку КПП ВАЗ-2108 будет сильно перегружена. Но и без нее понижения трансмиссии хватает для уверенной езды.
-
Зачем гадать?
Юрий дал правильный совет
Так я и не гадаю)). Приеду в деревню, сниму глушитель и опробую. Первую передачу пробовал из интереса, скорость ниже мотоблока. В реальных условиях ей пользоваться не планирую. Пока рабочая 3я.
-
Всем привет! -hi-. Попробую всё)). Но всё таки кажется глушитель виноват. Есть шишкотряс, раньше на нём тоже СЗД стоял, так тот пер только тормози, но там глушители то 3ей планеты были, свободно дышал, а тут трубки на 20 и сразу в котёл упираются газы и выход с глушителя в одну сторону, и тоже 20ая труба.
У тебя уже и ответ есть! Ставь родные трубы и глушители ИЖ ( П и Ю =одинаковые) и всё поедет! Гнуть можно(переваркой) и увеличение труб, добавит тяги на низах!
Посмотри : ход троса привода заслонки карбюратора-может полностью не открывает...
-
Короче, по тактильным очущениям укороченная пружина мягче "цельной" - все тут
Леха 273 - если надо помягче - режь пружину не смотри на энти таблицы.
Мы практики, нам энти пружины не вить, но резать
Чурки необразованные вы, а не "практики"! Нашли, чем гордиться, что лениво разобраться в терминах и в элементарных формулах!
У витой цилиндрической пружины есть ЖЕСТКОСТЬ, кГ/см, означает КАКУЮ СИЛУ НУЖНО ПРИЛОЖИТЬ К ПРУЖИНЕ, ДАБЫ СЖАТЬ ЕЁ НА ЕДИНИЦУ ДЛИНЫ.
Есть и обратная величина, УПРУГОСТЬ пружины, см/кГ, означает Какую деформацию вызовет приложение единичной силы.
Характеристики "мягкость" нету!
"по тактильным очущениям" ты можешь сравнить высоту пружин при приложении одинаковых сил... да при резанных пружинах машина сидит ниже, но подвеска становится жестче, т.е. усилие быстрее нарастает при сжатии подвески. Хотя максимальное усилие у пружины не зависит от кол-ва витков, а зависит только от диаметра проволоки. При превышении предела текучести материала проволоки, пружина проседает, т.е. после пробоя не выпрямляется до конца.
Конечно, нивовская пружина из прутка 15,3 при сравнимом диаметре и высоте гораздо жестче задней пружины 2108 из прутка 10,2 и воспринимает в разы большую силу. Но для легкой машинки это и не надо.
Для тонкой настройки подвески в спорте применялись регулировочные гайки под опорной чашкой пружины на стойке. Можно выставлять статику до мм. или перераспределять ход сжатия и отбоя под трассу.
-
Всем привет! -hi-. Попробую всё)). Но всё таки кажется глушитель виноват. Есть шишкотряс, раньше на нём тоже СЗД стоял, так тот пер только тормози, но там глушители то 3ей планеты были, свободно дышал, а тут трубки на 20 и сразу в котёл упираются газы и выход с глушителя в одну сторону, и тоже 20ая труба.
Здесь посмотри:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1327.0
-
Всем Здоровья и успехов в творчестве! -hi- В кратце- переварил систему выпуска ( облегчил выход газов), Монстрик полетел ::cheesy:::, теперь чаще ногу с газульки снимаю по ровной местности, а по прямой... 1*11. В общем система выхлопа на 2хтактных обязательна! Видео постараюсь снять и выложить. Ещё Друг подогнал ленту транспортёрную, так что задача с поперечными ремнями решена. Есть Вопрос? Обязательно ли ставить продольный ремень? Или хватит поперечных? ::undecided:::
-
Поставил самодельный от запорожца. Покурив форум решил делать- штаны от классики, затем резонатор от переднеприводных. Правильно ли я мыслю? Может кто ещё что дельного посоветует.
У двухтактных двигателей совсем другой выхлоп, нежели у 4-тактных!
Заряд при выхлопе сначала вытягивается мегафоном (расширяющийся конус выхлопной трубы), а потом отразившись от обратного конуса, частично возвращается назад и подпирает свежую смесь, которая продула цилиндр и хочет выскочить, не работая, вслед за отработавшими газами. А это расход бензина и потеря мощности из-за плохого наполнения цилиндра.
Чем длиннее труба, тем на более низких оборотах начинается резонанс, ну и объем трубы тоже подбирается по объему цилиндра двухтактника. В некоторых конструкциях даже применяют изменяемые по длине выхлопные системы (на водномоторных двухтактных движках). Хорошо подобранная выхлопушка может добавить двухтактнику 10...15% мощности.
Ничего подобного с резонаторами и глушителями от 4-тактных двигателей не происходит, они в принципе выполняют только функцию снижения шума выхлопа.
На инвалидке в угоду компоновке задушили ИЖевский двигатель, некуда было сунуть длинную трубу...поэтому и характерное тарахтенье инвалидки говорит о потерянной навсегда мощности и высоком расходе бензина! А вот в мотокроссе в классе "350" из Планеты выжимали до 30 лошадей, а на формуле Эстония-15 из Юпитера - и того больше, до 40 и больше!
-
-hi- Есть Вопрос? Обязательно ли ставить продольный ремень? Или хватит поперечных? ::undecided::: Не будет ли на поперечные доп. нагрузки из за отсутствия продольного? ::sarcastic:::. Т.Е. Хватит ли им прочности? Может кто ездил без продольного ремня? Хоть на камерах, хоть на потрохах? Отпишитесь пожалуйста. -hi-
-
У двухтактных двигателей совсем другой выхлоп, нежели у 4-тактных!
Геннадий Юрич, я это знаю. Сначала вообще глушитель от Запорожца поставил с переходом на трубы низкого диаметра (халява), понял свою ошибку и сделал глушитель с диаметром трубы, почти как родная иж, и в конце трубы резонатор! Фото сделаю и выставлю. По сравнению с глушителем от ЗАЗ- небо и земля! Настроенный выхлоп, естественно, делать не буду ::shy:::, мощность ДВС сейчас устраивает! Поверьте, я не только читаю форум, но и реализую советы! Но и проверяю :). Сейчас всё хорошо! И Вам отдельное Спасибо! -hi-
-
-hi- Есть Вопрос? Обязательно ли ставить продольный ремень? Или хватит поперечных? ::undecided::: Не будет ли на поперечные доп. нагрузки из за отсутствия продольного? ::sarcastic:::. Т.Е. Хватит ли им прочности? Может кто ездил без продольного ремня? Хоть на камерах, хоть на потрохах? Отпишитесь пожалуйста. -hi-
Все восемь ездили без продольных ремней... А "Дедушка" моих вездеходов, уже больше 45 лет ездит!
-
Обязательно ли ставить продольный ремень?
Продольный ремень формирует округлость колеса,если ездить на больших скоростях,то с ним лучше.
-
Продольный ремень формирует округлость колеса,если ездить на больших скоростях,то с ним лучше.
У него же потроха...
-
Может кто ездил без продольного ремня? Хоть на камерах, хоть на потрохах?
Для камеры продольный ремень лучше.
-
почему видео не грузится?
-
Сначала закинь на ютуб, а сюда вставишь ссылку. И всё.
-
ясно. -hi-. Там регистрироваться надо, дети потом помогут. ::shy:::https://vk.com/video205762412_456239020
-
-Всем Здравия и творческих успехов! -hi- Подскажите пжлст., если кто делал. Как обездвижеть потроха от проворота? А то пришлось чуть приспустить и сразу провернуло, хотя помогло из болота вылезти :). Но по приезду до гаража увидел что потроха с камерами провернуло :(, потроха бы одни- чёрт с ним, но на камерах чуть соски не оборвало. Пришлось колесо домкратить, спускать, ставить на место ::shy:::. Диски собраны самым простейшим образом- в середине диск нивы, по наруже прижимные диски от разборных колёс камаза, соеденены спицами из полосы 25 мм. Планирую на каждое колесо по 8 штук прижимов, типа с наружи уголок 50/20, изнутри кусок полосы, ближе к углу уголка отверстие на 9-10, уголок длинной полкой упирается в диск наружний, а полоса изнутри в обод ободрыша, стягиваются болтом с гайкой ::sarcastic:::. Ну как то так ::shy:::. Будет ли такой вариант работать? ::rolleyes:::. С Уважением ко всем -hi-
-
Как обездвижеть потроха от проворота
Поставить бедлоки
-
как то так
Лучше б фото или рисуночек .
-
бедлоки не поставить ::undecided:::. Диск изнутри полый.((
-
фото не могу вставить ::aggressive::: ((
-
вроде получилось. :) на выходных буду в деревне, постараюсь и колесо поближе сфотать и приспособу -hi-
-
по наруже прижимные диски от разборных колёс камаза, с
То есть у твоего диска нет посадочного совсем ?
-
покрышка (потрох) садится на место по спицам.
-
на место по спицам.
Вот по спицам и надо обогнуть кольцо из полосы 2-3 мм шириной 25-30 мм,прихватить на сварку.Вымерять окружность по покрышке и чуть 5 мм примерно прибавить.Если при накачке сядет очень легко,то можно сваркой добавить валики поперек полосы.Но так конечно желательно чтобы это кольцо из полосы,заходило в покрышку сразу только от легкой кувалдочки или тяжелого молотка. ::cheesy:::
-
бедлоки не поставить ::undecided:::. Диск изнутри полый.((
Вариан первый приварить посадочную полосу , вариант второй приварить опорные треугольники
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/18/ef749.jpg)
-
бедлоки не поставить . Диск изнутри полый.((
Тут по моему самое простое, это просверлить насквозь бортовое кольцо вместе с шиной, да болтами с шайбами притянуть покрышку к нему, штук 6 болтов вполне хватит на сторону.
Вон на ЗИСе не раздумывали, так и сделали, 22 минута.
https://vk.com/video10180512_456239715
-
на ЗИСе
У них посадочный опирается хоть на что то болты на проворот стоят а тут в воздухе висит . Хотя как знать ::thinking:::
-
Всем спасибо за советы -hi-. Не хочется потрох сверлить. Всё ещё думаю по своему варианту, как бы небольшие струбцинки, штук по 5, которые будут притягивать обод потроха к диску ::rolleyes:::
-
будут притягивать обод потроха к диску
Была такая приблуда у кого то на старых лунтиках,искать долго,в дисках полистал,не нашёл.Но смысл такой,болт с головкой в виде поперечного сегмента вставлялся изнутри,при сборке колеса язычок головки разворачивался на шину ,гайка затягивалась снаружи.Диски были полностью закрытые.
-
Всё ещё думаю по своему варианту, как бы небольшие струбцинки, штук по 5, которые будут притягивать обод потроха к диску
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/18/2df1a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/18/feaaf.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/18/69f17.jpg)
-
МВП, О !! Оно самоё ! 1*11
-
А тут колеса его размерности ::cheesy:::
https://www.youtube.com/watch?v=FjI8CyhjOtI
https://www.youtube.com/watch?v=LwFp6yr2FEM
-
на старых
О !! Оно самоё !
Сам ты старый . ;) Ет экпримент по регулируемому провороту с наружной регулировкой затяжки и свободой соска при минимальном давлении или езде на полностью спущенных .
-
У них посадочный опирается хоть на что то
Думаешь? Ка бы опиралось, так и болты не нужны.
Не хочется потрох сверлить.
Так в твоем случае значения не имеет, сверленый он или нет, диск все равно открытый.
Оно самоё
Эта фиксация без полки не будет держать, а ее у него нет. Конечно можно сделать, но может сразу путние диски сварить?
-
МВП, Та я уже понял ,шо энто твое изделие.Но его и помню,а где ? Голова дырявая. ::cheesy::: (https://lunohoda.net/forum/images/smilies/bh.gif)
-
Думаешь? Ка бы опиралось, так и болты не нужны.
Похоже что опирается но проворачивается , клиенты жалились что перекачаны у них до звона в ушах , а чуть стравишь кирдык соску . Вот они и решили проблему на что горазды были . Теперь там проблема болтом попасть куда надо , а если покрышку не пометить на долго развлекуха в грязи будет .
-
плин ::shy:::, а если потрох по посадочной кромке сверлить- не испорчу его? ::thinking:::. Так то он опирается самым краем на спицы. Так то понятно что диски под безкамерку с бедлоками лучше. Но сам не сделаю, а покупать, пока не на что :( ::shy:::
-
провернулись когда по болотине пришлось спустить до полуколеса, меньше чем 0.1 было. По снегу езжу- где то 0.15, рукой продавливается и не проворачивает. Но хочется обезопаситься и сделать побюджетнее и из того что было ))
-
по посадочной кромке сверлить
Проволоки перерубишь , расползаться начнет . Сверлить только выше в подворотные слои их там есть 1*11.
-
а если потрох по посадочной кромке сверлить- не испорчу его?
Проволока мм 5-8 от края посадочного, диаметр пучка мм 10-12, если сверлить самый край кольца, должен только в резину попасть. Да и проволока там сталистая, скорей сверло вбок уведет, чем пучок просверлишь.
-
попробую всё же без сверления или уголки на спицы приварю или типа струбцинок. Спасибо Мужики за советы -hi-
-
Всем Привет!!! -hi-. Парни подсказывайте. В общем ситуация такая, мой ДВС (СЗД) приказал долго жить ( задраны поршень и цилиндр, но самое плохое люфт шатуна на коленвале ((. Есть ещё один двигатель( тоже СЗД). Но появилась дурная, а может нет, идея состыковать двигатель Лифана 20 сил с картером планеты ::rolleyes:::. Кто уже пытался такое сделать. Поиском не нашёл (( ::shy:::. Вопрос- Возможно ли такое? И имеет ли право? ТТХ моего монстрика: вес- 600 кг. мосты нива шевроле, кпп Ваз 2109- 5 передач вперёд, вместо дифа вал от Юрича, карданы уаз. С двигателя СЗД снимается всё лишнее- гена, стартёр, зажигание, охлаждение. Но остаётся сцепление и кпп! По стыковке- думаю оставить родной коленвал ( с противовесами) На правую сторону поставить звёздочу ижа (токарь ещё есть) и такую же звезду ( по количеству зубьев) внедрить на выходной вал лифана. Будет жить такое? Как Ваше мнение?
-
такое сделать.
Примеры были,с валом самоточкой вместо коленвала точно видел.Но где ? ::undecided:::
-
вот тоже, вроде читал ::thinking:::. Но где? У кого? Не помню ::undecided:::
-
https://www.youtube.com/watch?v=v_zU1fooHDA
С пятой минуты смотреть там кпп картер мото и лифан скрещен
-
и почему с самоточкой? Я хочу оставить голый коленвал- сниму (хоть и по варварски) шатун нафик ::aggressive:::. А сам вал ведь с хорошей стали, да и противовесы как маховик пригодятся
-
А к чему приводную звездочку будешь крепить? Конец для привода генератора хилый будет для установки звезды.
-
С пятой минуты смотреть там кпп картер мото и лифан скрещен
вроде да ::thinking:::, но судя по видео двигатель смещён назад! ::undecided:::. Как бы с афтором вездехода связаться?
-
Конец для привода генератора хилый будет
на СЗД норальный, там много чего на нём висит. -hi-
-
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10049.0
Вот почитай, я собирался тоже делать, но несложилось
-
Леха 273,
Состыковывать картерами - плохая идея, проблемы с соосностью валов. Состыковывают посредством ременной или цепной передачи
с коэф. не ниже моторной передачи мотоцикла. Вместо коленвала точат прямой вал, на него идет передача от двигателя. КПП и сцепление
штатное, чем и ценна идея. Просто надо посчитать коэфффициент передачи с двигателя на КПП с точки приемлемости скорости и тяги :
больше коэф. передачи - меньше скорость, меньше нагружен двигатель, больше тяга и наоборот.
-
Лучше поставить цельный вал. Мне этот вал в Белгороде точили. Можно Адлеру заказать. Мне этот вал не нужен. Если нужен, то могу отправить.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/02/06/42c18.jpg)
-
Состыковывать картерами - плохая идея, проблемы с соосностью валов. Состыковывают посредством ременной или цепной передачи
так я и хочу состыковать цепной передачей! И Будет одинаковое передаточное число, так как звёзды одинаковые! Соосность соблюсти при такой схеме ничуть не сложно! Меня интересует будет ли жить картер планеты? и будут ли жить подшипники коленвала планеты? Всё таки нагрузка увеличится на них значительно. Вот я и спрашиваю- делал ли кто такое? И что получилось в итоге? С уважением -hi-
-
Лучше поставить цельный вал
Чем цельный лучше? Ведь коленвал отбалансирован!
-
будет ли жить картер планеты? и будут ли жить подшипники коленвала планеты?
Если 1:1 то будут без сомнения,или хочешь понижение сделать .
-
Леха 273, На коленвале же дисбаланс=его нужно убирать=по этому и ставят самоточку. И ещё болезнь СЗД-проворот в щеке правого валика.
-
Если 1:1 то будут без сомнения
почему сомнения? Если обоснуете то можно сделать хоть понижение, хоть повышение! Я просто хотел обороты с Лифана придать коленвалу планеты! По ТТХ они примерно одинаковы. ::undecided:::. Просто тупо приделать сверху двигателя СЗД пластину (можно на шпильки крепления цилиндра) изолировать картер планеты от атмосферы, налить туда грамм 150 масла, в пластине сапун. и соединить выходной вал Лифана с коленвалом планеты. Сцепление и КПП планеты оставить!
-
На коленвале же дисбаланс
Не видел ::shy::: -hi-
-
болезнь СЗД-проворот в щеке правого валика
так тут просто тупо на правый выход коленвала, на шпонку поставлю звезду! С уважением -hi-
-
почему сомнения?
При понижении увеличивается крутящий момент,ежели 2:1 то он уменьшается,но подшипники коленвала надо менять на закрытые,родные смазываются смесью бензина с маслом,ну или разбрызгивать то ,что зальешь,однако процесс закрытый и под вопросом. Дисбаланс да,должен быть,поршня то с шатуном нету. ::undecided:::
-
так я и хочу состыковать цепной передачей! И Будет одинаковое передаточное число, так как звёзды одинаковые! Соосность соблюсти при такой схеме ничуть не сложно! Меня интересует будет ли жить картер планеты? и будут ли жить подшипники коленвала планеты? Всё таки нагрузка увеличится на них значительно. Вот я и спрашиваю- делал ли кто такое? И что получилось в итоге? С уважением
Одинаковое передаточное с двигателя на картер - не очень хорошо. Про жизнь картера Планеты - раз делают, зн. живет. Про нагрузку на подшипники- в штатном
двигателе большая нагрузка при рабочем ходе поршня, т.е. коленвал давит на подшипник и картер вниз (примерно). У тебя давление будет по направлению тяги
цепи. Можно сделать так, чтобы цепь проходила в горизонтальной плоскости между передними отверстиями крепления картера к раме, дает некоторое усиление
картера. Поршень снимается, в полость залить масло и обеспечить его разбрызгивание - это смазка подшипников. Я так понимаю, что электростартер тоже уходит.
Вот из маховика, обточив (токарь есть, говоришь) и сделать посадочное для звезды на болты. Если бояться перекоса вала, то можно на шпильках в картер отнести
крышку маховика и организовать в ней подшипник для удлиненного вала. Я так магнето садил, но через муфту. Поэтому вал лучше точить. И как-то надо оставить
привод для генератора. Думай, черти, считай. Причем, разные варианты.
-
Леха 273, Пробуй а мы посмотрим :), жалко что сам не могу, движек планеты продал
-
didulya, почти понятно.((. То есть без шатуна с поршнем коленвал будет дисбаланс на подшипники давать? Тогда почему коленвал балансируют отдельно? ::rolleyes:::. Подшипники думал ставить закрытые снаружи, а изнутри как раз коленвалом смазка и разбрызгивается :)
-
Пробуй а мы посмотрим
надо что то делать -hi-.А то остаюсь на зиму без техники. А мой монстрик как раз под зиму был, на рыбалку :(. Просто покупать Лифана с вариатором и устанавливать, это заново переделывать силовую установку, а у меня так то всё тип топ -hi- ::cheesy:::. Вот только двигатель подвёл. И в запасе у меня 2 планетовских двигателя и полтора двигателя СЗД. Ищю варианты :) ;)
-
didulya, почти понятно.((. То есть без шатуна с поршнем коленвал будет дисбаланс на подшипники давать? Тогда почему коленвал балансируют отдельно? . Подшипники думал ставить закрытые снаружи, а изнутри как раз коленвалом смазка и разбрызгивается
Коленвал и с шатуном дисбаланс дает. Кто знает, что там на уме у проектировщиков. Правый подшипник обычно роликовый, закрытых их я не знаю. Вариант с родным
коленвалом будет жить, конечно, но хочется получше. И, если у тебя такой запас двигателей, чего паришься - сделай на родном
коленвале, а там видно будет.
-
Правый подшипник обычно роликовый,
Тут может помочь двухрядный шариковый при некоторой доработке картера. ::thinking:::
-
организовать в ней подшипник для удлиненного вала. Я так магнето садил, но через муфту. Поэтому вал лучше точить. И как-то надо оставить
привод для генератора.
Так маховика, как такого то нет ::rolleyes:::. И зачем привод генератора если в Лифановском ДВС всё есть- стартёр, генератор, охлаждение:
-
Цитата: ALEKHIL от Сегодня в 22:55:44
организовать в ней подшипник для удлиненного вала. Я так магнето садил, но через муфту. Поэтому вал лучше точить. И как-то надо оставить
привод для генератора.
Так маховика, как такого то нет . И зачем привод генератора если в Лифановском ДВС всё есть- стартёр, генератор, охлаждение:
Ну, так еще проще.
-
запас двигателей
на планетовском нет стартёра :(. А СЗД нормальный остался один
-
Ну, так еще проще.
так то да. Хотел узнать выдержат ли подшипники и их посадочные места коленвала на планетовском ДВС постоянной нагрузке вверх- на ДВС Лифан??? ::shy::: ::thinking::: ::rolleyes:::
-
на планетовском нет стартёра :(. А СЗД нормальный остался один
Я в позапрошлом году перепресовал правую полуось с коленвала Планеты на новый коленвал от инвалидки, так что можно и наоборот. 2 года после этого эксплуатирую, нет проблем. Коленвал не распресовывал, чтобы не сбить центровку.
-
didulya, почти понятно.((. То есть без шатуна с поршнем коленвал будет дисбаланс на подшипники давать? Тогда почему коленвал балансируют отдельно? ::rolleyes:::. Подшипники думал ставить закрытые снаружи, а изнутри как раз коленвалом смазка и разбрызгивается :)
Коленвал на 2Т моторах балансируют в зависимости от веса верхней головки шатуна вместе с поршнем в сборе. И для каждого мотора своя степень балансировки.
От её зависит в какой плоскости будет больше вибрация=в вертикальной или горизонтальной.
Я пускач отбалансировал поровну, так у меня все гайки на аэросанях пооткручивались.
Видел в МК как балансировали коленвал Ш-52, путём наварки прутков(но это было для лебёдки).
На КВ ИЖ не представляю как...
-
Коленвал убирать однозначно надо. Там щеки для балансировки хода поршня, когда он ходит в цилиндре - дальше от вала, тяжелее балансир, ближе к валу - балансир уменьшается. Впрочем ты это поймешь когда крутанешь пустой вал . В остальном - хорошая идея.
-
всем спасибо -hi-, буду пробовать. Вал поищу или закажу целиковый
-
Коленвал убирать однозначно надо.
+100 Щеки призваны балансировать кшм и свою функцию они могут выполнять на уравновешенных за счет количества поршней двс . На остальных относительно некоторых масс на радиусе а не масс на возвратно поступательном движении . В прошлом веке выяснили что ними лучше справляются балансирные валы .
Второй конец вала при проектировке расчитывается не на отбор мощности а на ротор генератора и требования к нему не велики .
Колено вала рассчитывается на напор поршня (цилиндровую мощность)с учетом центробежных сил при разных оборотах , на проходящий транзитом через вал момент (кроме инерции ротора )не предусматривается .
К стати про момент , крутящий момент на шейке шатуна одного цилиндра никакой , она не может его передать , она преобразователь , опора силы на плечо .
-
Всем Привет!!! -hi-. Парни подсказывайте. В общем ситуация такая, мой ДВС (СЗД) приказал долго жить ( задраны поршень и цилиндр, но самое плохое люфт шатуна на коленвале ((. Есть ещё один двигатель( тоже СЗД). Но появилась дурная, а может нет, идея состыковать двигатель Лифана 20 сил с картером планеты ::rolleyes:::. Кто уже пытался такое сделать. Поиском не нашёл (( ::shy:::. Вопрос- Возможно ли такое? И имеет ли право? ТТХ моего монстрика: вес- 600 кг. мосты нива шевроле, кпп Ваз 2109- 5 передач вперёд, вместо дифа вал от Юрича, карданы уаз. С двигателя СЗД снимается всё лишнее- гена, стартёр, зажигание, охлаждение. Но остаётся сцепление и кпп! По стыковке- думаю оставить родной коленвал ( с противовесами) На правую сторону поставить звёздочу ижа (токарь ещё есть) и такую же звезду ( по количеству зубьев) внедрить на выходной вал лифана. Будет жить такое? Как Ваше мнение?
Я делал примерно так. На картер Планеты устанавливал реверс-редуктор от Бурана. Вместо коленвала вал со звёздочкой от реверса. ПЧ 1 :1. Сцепление убрал, так как за счёт вариатора крутящий момент может быть в 3 раза больше.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/02/06/38ee0.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/25/7f64f.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/25/6f6e8.jpg)
-
Сцепление убрал, так как за счёт вариатора крутящий момент может быть в 3 раза больше.
С уважением, но в моей схеме считаю вариатор лишним. Потому как для увеличения крутящего момента использую 2 кпп, одна иж, вторая от ваз 08. И ещё не нравится что при вариаторе нет торможения двигателем.
-
Ещё вопрос задам. -hi- Выдержит ли ижевская цепь нагрузку от ДВС лифан до планетовского? ::rolleyes:::. Подскажите кто как думает пжлст. Сам посчитать не могу ::shy:::
-
Идеально ИЖ моторную и в масле ::cheesy::: А что ставят "собачники" ?
-
не получится, надо тогда картер делать от лифана до планеты ::undecided:::
-
И ещё не нравится что при вариаторе нет торможения двигателем.
Это заблуждение.
-
Это заблуждение.
Не а,сам летел с берега в речку,потому как газовать низя,а варик тоды отключается.Вот ежели поставить шаебочку на ведущий,и сцепление на кпп,то всё в порядке,хотя лифан мало даст в смысле торможения.
Выдержит ли ижевская цепь
Выдержать то она выдержит,но высокие обороты будут её сушить,потому надо мазать периодически,а чтобы фас оставался чистым,надо делать кожух защитный.
У меня тормоз сделан на шкиве ведомом на кпп Ока ,размером 3х5 см и очень эффективный,пока включена передача.
-
Ещё вопрос задам. -hi- Выдержит ли ижевская цепь нагрузку от ДВС лифан до планетовского? ::rolleyes:::. Подскажите кто как думает пжлст. Сам посчитать не могу ::shy:::
Выдержит, если попадется плохого качества тянутся будет сильно, а так мазать маслицем перед поездкой и стараться чтобы грязь не попадала,
-
didulya, Деда пока я соображал ты уже напечатал ::cheesy:::
-
Это заблуждение.
Не а,сам летел с берега в речку,потому как газовать низя,а варик тоды отключается
Это полузаблуждение :) Если п.ч. приличное, без цифр- когда 1-я передача почти не используется, то на спуске вкл 1-ю и более- менее спокойно спускался с крутиков. Не без тормоза колёсного конечно, которые не "мёртвые", поскольку слегка жутковато.
-
по приводу: Мужики- двс Лифан сверху планетовского. Все Вы знаете выход одного и округлости другого. Какие там кожуха можно поставить ( самодельные) ??? Как и картер под масляную ванну? Звёзды думаю поставить одинаковые, скорее всего 13ые. Цепь мазать не буду! Зимой основная эксплуатация :). Если летом 5-6 раз выезжаю, то конечно можно моторного масла капнуть, но смысл? На не гоже ещё больше пыли и песка налипнет! ::undecided:::. Пару сезонов цепь выдержит?
-
Это заблуждение.
Со всем уважением но не будет вариатор тормозить как обычная трансмиссия -hi- :)
-
Со всем уважением но не будет вариатор тормозить как обычная трансмиссия -hi- :)
Тормозит факт
-
по приводу: Мужики- двс Лифан сверху планетовского. Все Вы знаете выход одного и округлости другого. Какие там кожуха можно поставить ( самодельные) ??? Как и картер под масляную ванну? Звёзды думаю поставить одинаковые, скорее всего 13ые. Цепь мазать не буду! Зимой основная эксплуатация :). Если летом 5-6 раз выезжаю, то конечно можно моторного масла капнуть, но смысл? На не гоже ещё больше пыли и песка налипнет! ::undecided:::. Пару сезонов цепь выдержит?
Не мазанная цепь греметь будет и снашиваться быстрее и при чем тут зима?
-
Тормозит факт
не буду спорить. Если так же тормозит- значит я ошибался -hi-. Но мне он не нужен! Если совсем припрёт, то по классической схеме его поставлю- ВМЕСТО ДВС иж планета ( он же СЗД). Пока хотел бы поженить лифан с планетовскими сцеплением и кпп :).
-
при чем тут зима?
я на своём монстрике в основном езжу на зимние рыбалки. Он для этого и создавался. Приводная цепь от СЗД до КПП 08 не гремит и не изнашивается :). Пробег 1,5 года -hi-
-
Приводная цепь от СЗД до КПП 08
Ей легче наверное,четвертую нечасто включаешь. ::undecided:::
-
в озере в основном 5ая -hi-, до льда 2ая и 3тья
-
да, на СЗД в основном 2я
-
Леха 273, Алексей по поводу цепи, ты не учел большие обороты после двигателя, у меня тоже ни на одном мотике ни гремела, а на каракатах гремит, даже после вариатора, а у тебя же бешанные вообще обороты будут(если прямо с двс на кпп ижа) ну спорить то я тоже ни буду ни хош ни верь :)
-
спорить то я тоже ни буду ни хош ни верь
так я не спорю. Я совета спрашиваю -hi- Выдержит ли ижевская цепь нагрузку от ДВС лифан до планетовского? ::undecided::: ::sarcastic:::
-
Леха 273, Чего гадать на кофейной гуще . Обратись к справочнику или любителю цепных трансмисий VAL_001
-
так я не спорю. Я совета спрашиваю Выдержит ли ижевская цепь нагрузку от ДВС лифан до планетовского?
С чего она должна не выдержать ? да и выбора у тебя нет - только ежли уже на 25 ставить ::cheesy::: . Не парься Алексей , всё будет тип топ -hi- .
-
Леха 273, Чего гадать на кофейной гуще . Обратись к справочнику или любителю цепных трансмисий VAL_001
Василь , ты чё это вдруг ссылку на кого то делаешь по такой мелочи , тебе ли ::cheesy::: .
-
С чего она должна не выдержать ?
У цепей обороты и радиус порой важнее чем передаваемое усилие . При мене на трех тысячах (2800 вроде)двух рядная ГРМовская сначала все разбрызгивала с себя как центрифуга , через 15 минут задымила посинела и спаялась . (насос на эдектродвигателе дровокола хотели чтоб крутила)
-
Василь , ты чё это вдруг ссылку на кого то делаешь по такой мелочи , тебе ли ::cheesy::: .
Там больше штыков поломано ;), тему забыл где искать . Да и следующий вопрос с которым он столкнется или прошляпит - соосность , натяжение , заскоки и перекосы .Которые прощает ременная передача и дохнет более мощная цепная
-
У цепей обороты и радиус порой важнее чем передаваемое усилие .
Cогласен с такой формулировкой ::cheesy::: . Тогда существует ремённая передача , поликлиновый ремешок само то .
-
Там больше штыков поломано , тему забыл где искать
Истина в той степи где то по середине (может быть) а так то порожняки .
-
У цепей обороты и радиус порой важнее чем передаваемое усилие .
А если еще и без смазки, да 1 к 1 передаток, не выдержит ни одна цепь таких издевательств
-
С чего она должна не выдержать ?
-
не выдержит ни одна цепь
-
-hi- Плин, Мужики- со всем уважением- где Правда?
-
-hi- Плин, Мужики- со всем уважением- где Правда?
В опыте :)
-
Правда по середине как всегда,цепь нагрузку держит 100%. Вопрос как долго зависит от условий эксплуатации,а это обороты двигателя в данных условиях,до грязи дело не дойдёт видимо.Насколько помнится до 3000 об/мин и чем меньше ,тем дольше ходит.И смазка,на моцике ты цепь мажешь ведь,а тут раскидывать будет на водителя,надо защищаться.
Так что ставь,лопнет только при критическом износе.Запасную в зип положь. -hi-
И да,смазать/снять и вымочить в нигроле,даже проварить ,можно и между поездками. ;)
-
К сожалению строю технику не для опытов -hi-. На действующем аппарате звёзды на двс и кпп одинаковые- на 13, Но после кпп иж, то есть обороты , естественно ниже. При включении 4ой (прямой) передачи на двс (СЗД) не хватает его тяги для движения по пересечённой местности, но цепь терпит, не рвётся и не растягивается. Спросил совета как поведёт себя цепь от лифана до кпп иж. Вы- Вячеслав, на СВОЁМ ОПЫТЕ утверждаете что цепь не выдержит? Или это Ваши домыслы? -hi- Просто не хотелось бы тратить время на строительство, а потом переделывать. Но также было бы обидно не сделать что то из за домыслов. С уважением.
-
За 1,5 года эксплуатации цепь не мазалась ::shy:::. Запасную с собой всегда вожу и пару замков, ну и разной проволоки :) Обороты в основном средние, где то 2000. Есть одно засадное место по дороге на озеро, там минут 10- 15 повышенные обороты на вторых передачах. Просто не хотелось бы менять цепь через пару поездок -hi-
-
менять цепь через пару поездок
Ставь такую "Мотоциклетные цепи RK: O-RING, X-RING и W-RING" ,и будет тебе счастье.
-
didulya, didulya, Спасибо -hi-. У нас выбор или китай, или чехия ( со слов продавцов). Брал чешские, нареканий нет. Но пообщаюсь с продавцом по нумерации. Сейчас поставлю старый мотор СЗД и буду собирать ЛифоИж )) :).
-
утверждаете что цепь не выдержит? Или это Ваши домыслы? -hi-
Без смазки не выдержит, я же писал выше читать внимательнее надо, домыслы у меня были зимой в поле цепь слетела, долго потом новую из кусочков клепал ::cheesy:::, чешская цепь хорошая, не тянулась, но ролики все сносило, хватило на 7 месяцев, китаюскую взял на две недели и выкинул, на вы ко мне не надо,тут вроде все равны и старые и малые :)
-
Алексей , да посмотри ты в сторону зубчатого ремня , это не цепь громыхалка требующая смазки и не любящая высокие обороты без оной .
К несомненным достоинствам зубчатоременной передачи относится возможность транспорта значительной мощности при высоких крутящих моментах. Ремень данного класса обладает значительной гибкостью. Это дает возможность передавать момент от одного ведущего к нескольким ведомым валам, формировать системы с их разнонаправленным вращением. И все это можно сделать при малых межосевых расстояниях при снижении общих габаритов узла или системы привода в целом.
-
Правда по середине как всегда,цепь нагрузку держит 100%. Вопрос как долго зависит от условий эксплуатации,а это обороты двигателя в данных условиях,до грязи дело не дойдёт видимо.Насколько помнится до 3000 об/мин и чем меньше ,тем дольше ходит.И смазка,на моцике ты цепь мажешь ведь,а тут раскидывать будет на водителя,надо защищаться.
А ты сам прикинь: На ИЖе стоит цепь, но она всегда в масле, на Буране в редукторе стоит цепь, но она тоже всегда в масле. Нагрузки в Буране на неё не малые и обороты тоже. Вот и делай вывод, что чтобы цепь жила, нужна постоянная смазка. Значит ни какой поверхностной смазки , а только с погружением цепи в масло. Это плюсом и отвод тепла от мест трения. Сможешь так сделать? Флаг в руки значит, а если нет, то нужно понижение до цепи. Моё мнение таково.
Слушать визг цепи и ждать в какой луже она лопнет , а если лопнет, то по закону подлости её затянет и намотает куда-то и оторвет этот вал или корпус разорвет. И чем крупнее и длиннее цепь, тем больше вероятности на такой вариант. Нужен такой экстремальный секас?
У Петровича 11 для цепи самый лучший вариант.
-
У цепей обороты и радиус порой важнее чем передаваемое усилие .
У цепей огромные энерционные нагрузки при укладывании на звездочку, поэтому, чем выше скорость и меньше звезда, тем тяжелее и короче жизнь у цепи... Есть ограничения, проверяются при расчете.
Гремит цепь всегда, чем больше шаг, скорость, натяжение и нагрузка, тем громче. Каждое звено при укладке на звездочку стучит по ней, от этогои звук и износ звездочек.
Расчет цепи не сложен, один раз разобраться и впредь никаких проблем с посинением и долговечностью.
-
У Бурана цепь нормально работает. Хотя там обороты и кр. момент больше, чем у Лифана. Потому как цепь в масляной ванне. В принципе, для уменьшения габаритов. ижевскую КП можно поместить в самодельный корпус.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/06/06/7b617.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/06/06/5cd04.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/06/06/b32c8.jpg)
-
Всем Здравствуйте -hi-. В общем ижевская (чехословатская) цепь работает 3ий год!!!
-
после сезона ( у меня это после зимы) :) промазываю её нигролом, ну или или любым тад. Сейчас другая проблема- при переплыве воды ( метров 200) воду цепью закидывает на мотор и ДВС глохнет (( ::shy:::. ДВС выше рамы, КПП ниже, колёса погружаются меньше ступицы, НО цепью закидывает воду верх! Прямо на магнето!. Пробовал ставить резину ( с прорезью под цепь) ещё хуже(( ::shocked:::. Как защитить магнето? Кто как делал? Окунитесь в память пожалуйста ::shy:::.
-
Как защитить магнето?
Правильно поставленный вопрос,сам дает ответ.Защити магнето= одень на него пакет/кусок камеры от мотика/камеру от волейбольного мяча/сшей чехол из ПВХ.На тракторе от осадков мне помогает просто пакет.
-
угу. Вы бы видели сколько воды летит от цепи ::blank:::!!! никакая защита не помогает. Я заворачивал магнето в пакет, но вода летит как с керхера ( возможно заливает колпачёк со свечёй).
-
думал подставить под КПП канистру с вырезем, но нету такой ((
-
раньше же многие на таком ездили! Как делали защиту от воды? -hi-
-
сколько воды
Столько же и от ремённой передачи,но лифан не глохнет,хотя всё подкапотное пространство покрыто свежей ряской.Может получится сделать закрытую передачу как на мотоцикле ?
-
раньше же многие на таком ездили! Как делали защиту от воды? -hi-
Я бы попробовал успокоительную звездочку поставить с лопастями на боках (как крыльчатка помпы), над ней крышку (а ля улитка). Будет направление струи менять . Вернее с цепи откачивать и вокруг себя фонтанить . ::shy:::
Наворот не сложный , но х.з. как работает
-
Может получится сделать закрытую передачу как на мотоцикле ?
не не получится ((, КПП открытая и подрезана под цепь. Всё это ни как не загерметизировать :(, ну или очень уж сложно
-
КПП открытая и подрезана под цепь
Павел астерикс делал герметизацию,посмотри в его темах .
-
Наворот не сложный , но х.з. как работает
может просто резину толстую с прорезью под цепь? ::undecided:::. Как думаете- прокатит? Транспортёрку с двумя дырками под цепь ::shy:::
-
didulya, у меня треть колокола вырезана, причём не очень ровно ::shy:::. Поищу у Павла. Спасибо -hi-
-
примерно так )), плюс ремни на передних колёсах -hi-
-
вес 500 - 600 кг.
-
троих держит на плаву до середины дисков. Едет там где трекол уаз стоит ! ))
-
но при переправе 150 метров глохнет, так как закидывает водой весь двс ::shy::: ::confused:::
-
но при переправе 150 метров глохнет, так как закидывает водой весь двс ::shy::: ::confused:::
Мотор 5 лошадок на задницу повесить - решение проблемы.
-
Мотор 5 лошадок на задницу повесить - решение проблемы.
надо будет к лету решить -hi-. Одна проблема, купить- опять деньги :(. Плм есть, но нептун на прогрессе )), сюда тяжеловат будет. Просто есть ламбушка за озером, там окуня от полкило и больше 1*11, но до них надо переплыть метров 200 и потом по лесу метров 500, а в обход километров 15-20 без дорожья.
-
так то делал его для зимней рыбалки АБД , в чём полностью справляется, но хочется большего :).
-
Леха 273, Привет. Сделать можешь видео обзор своего вездехода? За три года на 23 стр. много чего обсуждали , а что получилось в итоге посмотреть интересно. Ты же там делал исходя из наличия железа и своих хотелок.
-
после сезона ( у меня это после зимы) :) промазываю её нигролом, ну или или любым тад. Сейчас другая проблема- при переплыве воды ( метров 200) воду цепью закидывает на мотор и ДВС глохнет (( ::shy:::. ДВС выше рамы, КПП ниже, колёса погружаются меньше ступицы, НО цепью закидывает воду верх! Прямо на магнето!. Пробовал ставить резину ( с прорезью под цепь) ещё хуже(( ::shocked:::. Как защитить магнето? Кто как делал? Окунитесь в память пожалуйста ::shy:::.
Цепь зимой снегом замечательно смазывается. Что- бы не гремела - звездочку натяжную от комбайна поставить надо. Или как на ИЖаке - в резиновый чехол.
Вот летом цепочке грустно - пыль. На смазку сразу липнет и привет. Закрытую надо делать.
-
Вот летом цепочке грустно - пыль. На смазку сразу липнет и привет. Закрытую надо делать.
Есть много сухих смазок , к ним пыль не липнет .
-
Сделать можешь видео обзор своего вездехода? За три года на 23 стр. много чего обсуждали , а что получилось в итоге посмотреть интересно. Ты же там делал исходя из наличия железа и своих хотелок.
Привет. Постараюсь сделать, но когда - неизвестно. Тёща лежит год после короны ((, в деревне за год был только 3 раза :(. Так то, благодаря форуму и всем Вам- получилось то что хотел и даже лучше -hi-. По снегу едет везде, ни разу не застревал, одно не учёл- надо в ремни на колёсах болты поставить, типа шипов, а то на голом льду пробуксовывает ;).
-
Цепь зимой снегом замечательно смазывается. Что- бы не гремела - звездочку натяжную от комбайна поставить надо. Или как на ИЖаке - в резиновый чехол.
Вот летом цепочке грустно - пыль. На смазку сразу липнет и привет. Закрытую надо делать.
закрытую не сделать так как кпп открыта и порезан картер ((, из за это го и проблема в воде... Но цепь ни разу не менял за 3 сезона! Запасная всегда с собой :).
-
в ремни на колёсах болты поставить, типа шипов, а то на голом льду пробуксовывает .
Не надо. Они на асфальте сотрутся за неделю.
Чтоб не буксовало на льду - колеса не перекачивать.
-
колёса камерные, накачены по минимуму, лишь бы не проворачивались. Асфальта нет -hi-.
-
Чтоб не буксовало на льду - колеса не перекачивать.
На катке хоть совсем спускай , куда ветер туда и едет . Но каток не долго длится У нас недельку две .
https://www.youtube.com/watch?v=Y-OxR5Ap-0U
https://www.youtube.com/watch?v=IqtGNGb1QQo
-
На катке хоть совсем спускай , куда ветер туда и едет .
и я про это )). На шишкотрясе на ремнях болты были, так ехал как по рельсам ::cheesy:::
-
и я про это )). На шишкотрясе на ремнях болты были, так ехал как по рельсам ::cheesy:::
Да у тебя ремни не правильно сделаны. Никогда проблем со скольжением не было на льду.
-
Да у тебя ремни не правильно сделаны.
А какая разница правильные или не правильные . Коэф. сцепления у резины доходит до своего предела и все . На чуть спущенных до 15кмч разогнать можно и все , на сильно спущенных до 20 а дальше хоть третью включай хоть четвертую с блокировкой , веселее крутить начинает а скорость не поднимается . Встань на свои ремни и прокатись с ледяной горки , можешь их складывать в любом порядке а на камере с ремнями тоже кататься хорошо . Видимо по катку не ездил .
-
Да у тебя ремни не правильно сделаны.
на потрохах так сделаешь? :)
-
А какая разница правильные или не правильные .
болты (шипы) наше всё! ::cheesy:::
-
как раз болты присутствуют ;) на всех Ваших пневмоходах
-
Видимо по катку не ездил .
Ну да! :yahoopnevmo: В Африке живу.
-
Ну да! :yahoopnevmo: В Африке живу.
Значит лед не скользкий . Шипы тоже надежд не оправдали что они есть что их нет . Все колеса проскальзывают одинаково от шипованного пыли больше .
https://www.youtube.com/watch?v=m4LnW3FWX5I
-
Шипы тоже надежд не оправдали
По такому льду надо не шипы ,а волчьи капканы прикручивать. ::cheesy:::
-
По такому льду надо не шипы ,а волчьи капканы прикручивать. ::cheesy:::
Вот я и не верю что на таких ватрушках он хорошо по льду ездил . Я его с берега за веревочку бурлацкой тягой верну куда бы он там ни старался ехать или стоять . А что он там шлепал с десяток кмч , так то все ползают . Но ет против ветра можно и не выезжать .
-
да не Мужики )), мне же не гонки устраивать, болты посредине лент (типа шипы) помогают спокойно тронуться и ехать куда надо, не забывайте что у меня двигатель-от сзд. На нём не гоняют, а едут -hi-
-
не забывайте что у меня двигатель-от сзд. На нём не гоняют, а едут
Больше 80 км/ч по насту, льду и шоссе. Который средний на фотках.
Может, вес убавить нужно?
-
Больше 80 км/ч по насту, льду и шоссе.
привод полный? 2 моста? Колёса потроха?
-
на потрохах так сделаешь? :)
У меня на потрохах ремни стояли . норм ездило .
-
Leon10010, у нас разные пневмоходы. О чём спорить? Мой первый шишкотряс мог бы потягаться с Вашим по скорости, но у него не было полного привода, задней скорости и колёс небоящихся солнца. -hi-
-
У меня на потрохах ремни стояли . норм ездило .
так и у меня хорошо ездит :) -hi-. Только на голом льду сносит и буксует. Потому и надо болты шипы :).
-
так и у меня хорошо ездит :) -hi-. Только на голом льду сносит и буксует. Потому и надо болты шипы :).
Ну так делай, че оправдываться?
-
Ну так делай, че оправдываться?
Может у кого оригинальное решение есть , типа праймером с песком покрасить (нарисовать протектор)на перволедье . ::shy:::
-
сделаю. Не оправдываюсь, а пишу тем кто идёт по нашим , пневмоходным следам. Что бы сразу ставили болты на ремни ( если кто ещё будет ставить ремни). -hi-
-
Может у кого оригинальное решение есть , типа праймером с песком покрасить (нарисовать протектор)на перволедье . ::shy:::
Так голый лед временно как и шипы :)
-
привод полный? 2 моста? Колёса потроха?
Задний привод. Камеры.
-
На катке хоть совсем спускай , куда ветер туда и едет . Но каток не долго длится У нас недельку две .
За всё время раз попадал в такую ситуацию,на шестиколёске,на камерах,сильным ветром её несёт по льду очень ходко,пока где то за снег не цепанёт,тогда опять курс нужный ноправиш,и до первого сильного порыва,и опять понесло.такого чистого и ровного льда давно уже не было.
-
сделаю. Не оправдываюсь, а пишу тем кто идёт по нашим , пневмоходным следам. Что бы сразу ставили болты на ремни ( если кто ещё будет ставить ремни). -hi-
Леха, у меня стояло по два болта на центральном ремне и я на них одевал кусочки мотоциклетной цепи. Центральный ремень был 10 см шириной, меж болтиками см 7-8 было. Сначала уголки поставил, но на них налипает снег с водой , а на цепочку нет. Тебе можно на зиму цепочки ставить вместо ремней, или сделать вставки с центральную часть ремня, длиной 20 см. Болт подворачивать может и проткнёшь им потрох. Чтобы не подворачивало, должен стоять центральный ремень. Цепочки велосипедные-мотоциклетные, а можно и которые для привязи животных. Для зимы сделать отдельный комплект ремней, ему сносу не будет.
-
С мото велоцепями надо по аккуратнее потрох они режут как бензопилой .
-
С мото велоцепями надо по аккуратнее потрох они режут как бензопилой .
И это может быть. Из проволочных цепей и делать проще, к ним проушины легче варить или просто вокруг цепочки обернуть ремешок.
-
да, наверное надо обычные цепи. Опять к деньгам...
-
По такому льду надо не шипы ,а волчьи капканы прикручивать. ::cheesy:::
На нет конечно, нормально на шипах ездить (на спортиных для гонок по льду - сантиметра по 2 или 1.5 - 250 штук на мото колесо :yahoopnevmo:).
В такой даже кошки Альпиниские не пойдут так называемый бутылочный лед.
-
Всем привет -hi-. "Пришла беда в мой аул"
-
ещё
-
задолбало!!! за первый год ничего, а за 2 следующих- 4 поршневые ::confused:::
-
подумав- решил! Виновато это (с моей раздачи, решил секономить)
-
Переделал на это
-
блин, чуть назад
-
на верхнем фото плохо видно- Но теперь у каждого выхлопа свой выход, без соединения. Вместо глушителей- резонаторы, один от 8рки, второй от от классики. -hi-. Вот тут ОН ( СЗД ) реально поехал!!! Я даже не знал какая в нём мощь! На кпп СЗД 3 передача и легко трогается со 2ой передачи на кпп 08. Может никому и не надо, но вдруг кто ещё на СЗД ездит ;)
-
кстати расход бензина- примерно 2-3 литра на 5 часов по буеракам и снегу :)
-
Переделал на это
Леха, фотки переноси с развернутых картинок, с большим обьемом .
-
Леха, фотки переноси с развернутых картинок, с большим обьемом .
научил бы кто ::shy:::
-
На мой взгляд , в духтактном моторе , глушитель это одна из самых серьезных частей . Он должен быть правильно настроен , просто приделать кусок железа там не работает ..
-
На мой взгляд , в духтактном моторе , глушитель это одна из самых серьезных частей . Он должен быть правильно настроен , просто приделать кусок железа там не работает ..
не совсем так, но в общем Ты ( Вы) правду сказанули, Но- что ни будь реально есть сказать? Например какой должен быть глушитель на ДВС С3Д в зимний период рассчитанный на работу малых- средних оборотах при передачи его мощности на 2 моста обутых в колёса Потроха ВИ-3 с ремнями?
-
я описываю Свой Опыт. И что и как у меня на самом деле, Т.е. я практик, а не теоретик -hi-
-
я описываю Свой Опыт. И что и как у меня на самом деле, Т.е. я практик, а не теоретик -hi-
Есть такой персонаж в утюбе , Дядя Жорик. У него есть интересные видео .
-
Ты (Вы) мне совет хочешь дать? Помочь? Подсказать как сделать? Или отправить на... к...?
-
Чего-то утуб последние пару дней работает с перебоями ... надо найти видео . У Дяди Жорика были замеры со стенда, с ОЛК и без , про глушитель не помню , но точно знаю , что глушитель там рулит .Надо искать , пока нет возможности.
-
Ты (Вы) мне совет хочешь дать? Помочь? Подсказать как сделать? Или отправить на... к...?
Я всегда помочь хочу ...
-
Заработало ..
https://youtu.be/sLhu0PUEt7o
-
Не пытаюсь ни кого учить , просто мне была бы интересна эта информация.
https://youtu.be/czUvOHVfr5I
-
SolovyevAndrej, Андрей -hi-, со все уважением- но я смотрел те видео! Там настройка глушителя для мотоцикла что бы он ехал с минимальных оборотов до максимальных без провалов и разгонялся на все 5200-5400 оборотов! Это НИ КАК не подходит для моего Монстрика- так как мы с ним ездим на малых и средних оборотах- примерно 800- 2000. Так что примеры с ютуба к нам не все подходят. Если бы я ездил на повышенных оборотах, то справлялся бы и один глушитель на 2 выхода с цилиндров- чуть душило бы, но продувка была бы нормальной. А при малых средних оборотах не хватало продувки цилиндру (ИМХО), почему и горели мои поршня, независимо от принудительного охлаждения ( а охлаждения на родном С3Д хватает)
-
и Он ставил ОПК без дополнительных продувочных окнах в поршне! О чём может идти речь? Я писал к чему может привести запуск ДВС с Поршнем с отверстиями без ОПК
-
не совсем так, но в общем Ты ( Вы) правду сказанули, Но- что ни будь реально есть сказать? Например какой должен быть глушитель на ДВС С3Д в зимний период рассчитанный на работу малых- средних оборотах при передачи его мощности на 2 моста обутых в колёса Потроха ВИ-3 с ремнями?
Ставится две выхлопных системы с ИЖа(П или Ю) Но именно труба + глушитель. Закрутить можно как угодно по компановке.
-
Заработало ..
https://youtu.be/sLhu0PUEt7o
При установке ОПК-давление в подпоршневом пространстве не увеличивается-значит и не улучшается продувка=так как отсекание по ОПК-добавляет дополнительный объём!
Провал по мощности с отв в поршне, пороисходит из за того, что фаза впуска увеличилась, а топлива не прибавили(нужно ставить больший ГТЖ).
На видео даже выхлоп стал пожиже и белее -hi-
А так чего виден не снимать ::cheesy:::Впускной коллектор покупной-не надо как Лёхе, самому мудрить!
Клапан с видео, больше чем с Восхода-Совы и поэтому стоит дальше от поршня=добавляя дополнительный объём в подпоршнеое пространство,
-
SolovyevAndrej, Андрей -hi-, со все уважением- но я смотрел те видео! Там настройка глушителя для мотоцикла что бы он ехал с минимальных оборотов до максимальных без провалов и разгонялся на все 5200-5400 оборотов! Это НИ КАК не подходит для моего Монстрика- так как мы с ним ездим на малых и средних оборотах- примерно 800- 2000.
Тогда может и надо глушитель настроить на ваши обороты ..
Я не рассматриваю для себя двухтактный мотор и поэтому не изучал настройку глушителя . Но если у вас 2Т может надо сделать глушитель настроенный на малые обороты .
-
Вот тут ОН ( СЗД ) реально поехал!!!
А если поставить глушители от мотоцикла (не инвалидки), поедет еще лучше. Выше Андрей правильно написал, да и в сети можно найти инфу о глушителях для 2-х ТК двигателей.
-
А если поставить глушители от мотоцикла
некуда мне их поставить, двигатель стоит поперёк и нет места для родных, мотоглушителей, поэтому и стоят резонаторы от авто, так как они гораздо короче и уже -hi-, а звук гасят очень хорошо.
-
Но если у вас 2Т может надо сделать глушитель настроенный на малые обороты .
Может быть -hi-. Но в моём случае подошли резонаторы (а не глушители) от авто и хорошо работают гася звук. Даже когда стоял один, то он справлялся с шумом но не хватало прохода выхлопа и поэтому присутствовал перегрев ДВС с последующими результатами. Поставив второй резонатор, со второй трубой от цилиндра ДВС реально свободнее заработал, остальное покажет время :).
-
Тогда может и надо глушитель настроить на ваши обороты ..
Я не рассматриваю для себя двухтактный мотор и поэтому не изучал настройку глушителя . Но если у вас 2Т может надо сделать глушитель настроенный на малые обороты .
Но посоветвать могу ::cheesy:::
Есть моя тема=Выхлопные системы -hi-
-
Леха 273, Спокойно! Всё у тебя хорошо!
Фотки вставишь и отдыхай 1*11
-
Фотки вставишь и отдыхай
Саныч Спасибо -hi-. С фото проблемы ::undecided:::, дети подарили смартфон- вот на него нафотографировал и даже видео снял, но не могу перекинуть на комп. А с тлф. на форум фото не того формата ::undecided:::. Придут дети- попробуем разобраться. Или надо доставать старый фотоаппарат и всё заново снимать. ::cheesy:::
-
Леха 273, Скинь с тлф на почту в комп. Потом скачай из почты. Из папки загрузки в понравившуюся папку -hi-
Можно уже и эти фото скачать и перезагрузить.
-
а звук гасят очень хорошо.
Дело не в гашении звука, а наполнении камеры сгорания. На кроссовых видел наверное глушители - они не просто так имеют такую форму.
-
Дело не в гашении звука, а наполнении камеры сгорания. На кроссовых видел наверное глушители - они не просто так имеют такую форму.
Может это лучше обсуждать в соотв теме?
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1327.msg323954#new
-
Дело не в гашении звука, а наполнении камеры сгорания. На кроссовых видел наверное глушители - они не просто так имеют такую форму.
С Уважением -hi-, но у меня не кроссовый мотоцикл и вообще не мотоцикл! Глушитель мне нужен что бы ГЛУШИТЬ звук выхлопа. До этого обмишурился и счас сделал что сделал- что меня устраивает :). И после установки второго моего глушителя как раз ДВС стал работать лучше! Наполнение камеры сгорания и процесс её работы, вместе с продувкой я понимаю. Но если сейчас у меня всё заработало то зачем мне что то другое? Готов выслушать реальные советы (благодаря которым я смог сделать и эксплуатирую свой Монстрик), но поймите- это не мотоцикл!
-
Леха 273, Да не парься ты . Без стендовых испытаний супер пушку не сделать . Если все устраивает и мотор не капризничает , то пусть трудится во благо хай там немного огня не по делу горит . Он дешевле ремонтов .
Резонансная притычка сложная и усредненая весьма штука . На конкретные обороты на коленке не сделать с таблицами конусов и частотами импульсов да длинами трактов .
-
МВП, да я и не парюсь ::cheesy::: -hi-, просто пытаюсь объяснить Мужикам что чем проще- тем лучше, особенно при нахождении ближайшего магазина за 100 вёрст :).
-
Наполнение камеры сгорания и процесс её работы, вместе с продувкой я понимаю.
Так бы сразу, я бы и писать не стал. Просто по молодости при переделке глушителя на Минске обжегся, никак понять не мог, почему мотик ехать перестал. Потом наткнулся на статью в каком то журнале, узнал, почему ехать перестал. С уважением.
-
Там принцип такой , смесь выносимую попутным потоком и расширяющуюся от нагрева от стенок цилиндра и выдавливаемую поршнем в открытое выхлопное окно при продувке , забивает обратно отраженная ударная волна предыдущего выхлопа . При том всем скорость волны на длине тракта извесна а вот частота вращения КВ разная и работает она только на определенных оборотах . Обороты понижаются и повышаются а скорость отраженной волны нет .Вот и делают не перегородку а рассеивающий конус , вроде всегда попадает но рассеяная уже и тут ее эффект совсем низкий хоть и присутствует ..
-
МВП, Всё точно! ( откуда такие познания?)) ), и при этом очень влияет длинна от выпускного патрубка до глушителя, так же как и расстояние от карбюратора до цилиндра, потому на круизёрах стараются ставить глушитель до полуметра от цилиндров, а на кроссовиках и спортах дальше! У меня как на кроссовиках :), труба до глушителей от цилиндра около метра 1*11. Но всю мощь не использую- негде :).
-
Так бы сразу, я бы и писать не стал.
Мне очень нужно мнения форумчан! Они меня никогда не подводили! Вот бы сразу написал бы кто что у меня система выхлопа не та- было бы вообще супер! А так стали давать советы только после переделки ::shy:::. Потому и пишу сразу. Вас всегда выслушиваю и принимаю к сведению. Со всем Уважением ко Всем! -hi- :)
-
откуда такие познания?
Да приснилось . ;)
-
Чет перечитал всю тему, уже лифан к коробке СЗД приделали, только цепь летом воду кидала, а тут на тебе, поршневая на СЗД летит! Чем Лифан то не устроил?
-
Чет перечитал всю тему, уже лифан к коробке СЗД приделали
Хотел приделать и поставить лифан, но Юричь подогнал з/ч к моему СЗД и ещё отдали рабочий С3Д у меня в городе то лифан так и не поставил. Извини но нет ни одного сообщения что на Монстрике стоит лифан. И тут всё просто. У меня сейчас 2 ДВС С3Д полностью рабочих и плюс ещё полтора мотора на з/ч. И ещё- не маловажное! К лифану надо вариатор ( со всеми + и -) , а на С3Д уже есть 4х ступенчатая КПП+ полноценное сцепление+ стартёр+ генератор+ принудительное воздушное охлаждение+ доступность з/ч. ;) :) -hi-
-
Леха 273, Натолкнули твои посты меня на одну мысль которая меня мучает.
Не знаюю насколько уместно у тебя ее качать - выскажись пожалуйста если постичаешь офтопиком открою отдельную тему.
Мысль, точнее вопрос, такая - почему все стремяться ездить на низких оборотах.
Вроде бы "моторы жужжалки " имею куда более крутое отношение мощность масса. а минималка определяется понижением.
ПС На авто да. понимаю до (у меня на обоих авто довольно тяговитые моторы), и, да, за ччет тяги на холостых или, скажем, от холостых до 1500 получается заметно расширить проходимость.
Но это авто - оно, по идее, на вездеход не сильно похоже:
и вес двс не столь важен (тягловитый = тяжелый)
и ездет авто по-другому оно почти всегда проваливается до дна, ну... разве снег иногда может трамбовать (на холостых).
Просто ты вот говорил про то что на оборотах не ездишь, а почему?
это проходимость улучшает
или сложно лишнее понижение в трансмиссию добавить
или ради топливной экономичности и ресурса ::thinking:::
-
почему все стремяться ездить на низких оборотах
Приветствую -hi-. Не скажу за других, но я стараюсь ехать на малых и средних оборотах- потому что не хочу пробуксовки! Ну как бы сказать- Если начну на снегу сильно газовать- то колёса сразу пойдут в пробуксовку и выроют яму в которой я с Монстриком и застряну. Потому и стараюсь ехать в натяг чувствуя момент пробуксовки Своей техники ::undecided:::. На другом колёснике, естественно, я так не поеду! Просто зная возможности Монстрика я еду на грани пробуксовки но не доводя до неё -hi-. Как то так
-
и потом дорога до озера у нас хоть и короткая, но достаточно сложная - с поворотами, с перепадами и извилистая, т.е. разогнаться не где. Вот выехав на озеро я отрываюсь, но всё равно не на полных оборотах, а примерно 3/4 -hi-.
-
SLOW, А надо мою тему про ОПК, изучать :yahoopnevmo:
У Алексея, же ОПК на впуске стоят, а в таблице видно, что заметное увеличение Мкр, как раз до средних оборотов!
Это позволяет проехать препятствие не переключая скорости.
Все показатели моторов 2Т, зависят от оборотов в квадрате! =расход топлива и износ поршневой тоже -hi-
-
Приветствую -hi-. Не скажу за других, но я стараюсь ехать на малых и средних оборотах- потому что не хочу пробуксовки! Ну как бы сказать- Если начну на снегу сильно газовать- то колёса сразу пойдут в пробуксовку и выроют яму в которой я с Монстриком и застряну. Потому и стараюсь ехать в натяг чувствуя момент пробуксовки Своей техники ::undecided:::. На другом колёснике, естественно, я так не поеду! Просто зная возможности Монстрика я еду на грани пробуксовки но не доводя до неё -hi-. Как то так
ОК т.е. именно езда внатяг , как на взрослой технике, спасибо -hi-
ПС Скорость и "вырыть яму" оно регулируется ПЧ трансмисии *передачей пониженной", а тут именно малые обороты + дозированный крутящий момент ::thinking:::
-
Все показатели моторов 2Т, зависят от оборотов в квадрате! =расход топлива и износ поршневой тоже
Саныч, , ну может оно и так, но вот любой (не перегретый) 2Т подвесник выходит не менее 1500 моточасов. Это намного меньше чем 4Т, но намного больше чем может срежний рыбак за жизнь выкатать. Думаю 1500 моточасов для вездехода тоже на много лет (для большинства аппаратов).
А подвесник ездит почти всегда за 4000 оборотов, там наоборот малый газ чаще проблемы вызывает... вроде бы.
-
SLOW, Вы не правы! 4х тактный мотор выигрывает у 2х тактных только на продвижение в расстояние. И то- если ехать на оборотах выше средних и очень далеко. Чуть правильно сравнение на ПЛМ
-
А подвесник ездит почти всегда за 4000 оборотов
если Вы про ПЛМ, то наоборот, но так как мы на нашем форуме- то за 4000 ( четыре Тысячи) оборотов на вездеходе по бездорожью? Вы о чём спросить то хотите?
-
Да видать после обсуждения темы крепления лифана через цепь к коробке СЗД увидел сообщения про цепь и воду, вот и думал что уже втихаря приладил, а речь про другую цепочку..
Хорошо когда запчасти в запасе лежат и техника соответствует требованиям владельца! Прогресса конечно это не добавляет, но и не везде он нужОн..
Удачи в эксплуатации и чтоб домой всегда своим ходом! 1*11
-
если Вы про ПЛМ, то наоборот, но так как мы на нашем форуме- то за 4000 ( четыре Тысячи) оборотов на вездеходе по бездорожью? Вы о чём спросить то хотите?
Именно про обороты:
можно ехать на 2000 оборотов с п.ч. 200 или на 4000 с п.ч. 400. Обороты колеса будут те же, но двс потребный будеь сильно легче (правда редуктор тяжелее...)
Вот я и спрашиваю, в силу чего люди, ну больша часть форумчан,_ считают что езда на малых оборотах правильней.
-
Вообще то длительная езда в натяг прошневам машинам внутреннего сгорания противопоказана из за теплового напряжения в днищах поршней и головок .Потому что происходит длительное сгорание увеличенной порции топлива . У четырех тактных добавляется вдвое меньше обороты маслянного насоса при возросшем давлении на подшипники скольжения (вкладыши)
-
Вообще то длительная езда в натяг
да не в натяг я езжу, а на грани пробуксовки :), ну т.е. Вы чувствуете свою технику и стараетесь не дать колёсам пробуксовать. А при выходе на лёд даём двигателю прос...ся ::cheesy:::, т.е. продуваем там всё что накопилось ;). Но это только зимой, летом еду не думая о пробуксовке, а с такими оборотами- какие позволяет " дорога".
-
Именно про обороты:
можно ехать на 2000 оборотов с п.ч. 200 или на 4000 с п.ч. 400. Обороты колеса будут те же, но двс потребный будеь сильно легче (правда редуктор тяжелее...)
Вот я и спрашиваю, в силу чего люди, ну больша часть форумчан,_ считают что езда на малых оборотах правильней.
Не на малых, а на средних! Я ни когда не считал транссмисию на ХХ(900об), а на 1500об. Внешняя характеристика по мощности, выглядит как парабола. Для ИЖ П, 900=4лс, 1500-9лс(без ОПК)=иначе не получить ползучую скорость!
Вообще у меня и на кольцевой, при скорости 130-3500обороты.(ШНИВА ::cheesy:::=а то подумают "МЕЧТА")
ПЛМы изначально заточены под другой режим=им глиссировать надо, а плотность воды в 800 раз больше воздуха.
-
в силу чего люди, ну больша часть форумчан,_ считают что езда на малых оборотах правильней.
мне кажется не на малых, а всё же на средних -hi-, моё ИМХО- на средних оборотах ДВС живёт дольше, ну не едим же мы на своих машинах со скоростью 90-100 км/ч на 3 передаче с оборотами 4 000, а едем спокойно на 5ой передаче с оборотами 2 000 :).
-
Во Саныч опередил ::cheesy::: -hi-
-
а на 1500об.
Я считаю на минимальных устойчивых оборотах, это 2000--2500 в мин. , даже для лифана с его 3600 об.--2000-2500 нормально.
-
Вот я и спрашиваю, в силу чего люди, ну больша часть форумчан,_ считают что езда на малых оборотах правильней.
Ездил на "планетовском". Мотор мощный, с запасом для легкого самоката. Совершенно свободно идет на средних и малых оборотах. На "Планете-3" - силенок 20 дает, не китайских. Честных. Может и поболее.
Глушитель - чёрте какой. Без подбора резонанса. Типа жигулевского, и две дырки цилиндра в одну трубу.
Тут плоховато, но видно выход с цилиндра, и соединение двух патрубков в один. .
-
Я считаю на минимальных устойчивых оборотах, это 2000--2500 в мин. , даже для лифана с его 3600 об.--2000-2500 нормально.
Я пишу про 2Т мотор. -hi-
-
Всем Доброго -hi-. Ищю обдириши для своего Монстрика :). Нужны от Ви-3, желательно шестерёнку. Есть ли у кого что предложить? -hi-
-
нет предложений :(... у нас доноров не могу найти. Диски купил у Астерикса ( Кстати диски- супер! ) Вот ищу тапочки ::sarcastic:::