Вездеходы на шинах низкого давления

Конструкция => Кузов => Тема начата: serg47 от Февраля 26, 2017, 22:51:47 pm

Название: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: serg47 от Февраля 26, 2017, 22:51:47 pm
Озадачился выбором сидений для вездехода.
Кузов не планируется, поэтому надо стойкие к дождю и солнцу.
Видимо сиденья от садовых тракторов подошли бы, но цены не радуют.
Можно от легковушки поставить, но как их защитить от дождя и солнца?
Есть еще направление, сиденья для катеров, по стойкости вопросов нет, цена примерно как на тракторные.
Прикрепил рисунки с этими вариантами.

И еще вопрос, а нужна ли спинка, особенно когда по колеям скачешь? Может удобнее мотоциклетная посадка? Мне кажется седло от мотоцикла Урал было весьма удобным. И ручка-кольцо для пассажира самое то.

Какие мысли по поводу сидушек? Какие еще варианты?
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Demantoid от Февраля 26, 2017, 22:53:52 pm
От Урала лопушок - хорошее сиденье. Я много уралов износил и везде выкидывал длинные сиденья и ставил лопушки. Жопа не устает и амортизация четкая. Да и воды не боится - вытер тряпкой и поехал.  1*11
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: koolakov от Февраля 26, 2017, 22:55:32 pm
Все зависит от пробега. Если километров 30 то можно и на мотоциклетном. А если за 12 часов километров 250 покрываешь, то однозначно автомобильное. ИМХО.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Uran88 от Февраля 26, 2017, 23:16:30 pm
Лично мне нравится мотоциклетная посадка: обзоз, маневренность и как говорится " крепко сидишь в седле"( но у меня и руль от Мото). Предпочитаю именно прямое, т.к. по бездорожью с лягушки(ураловской) соскальзывал; но паралона на жалей. Там где косогоры на Мото седле привстанешь и сыграешь на нагах, а в сиденье со спинкой вожмешься всей спиной и задом. На прямых долгих перегонах по пересеченке сиденье со спинкой явно удобней.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Дмитрий-59 от Февраля 27, 2017, 00:15:08 am
   Я считаю многое зависит еще и от выбранной схемы расположения агрегатов везда и в частности от расположения органов управления. Если есть педали и кулиса ручная, то на мотоциклетном будет не удобно однозначно, а если все управление на мотоциклетных "рогах", то можно и на лопушке покататься, а ураловский лопух хоть и хорош, но жопа у меня на нем затекала уже после двадцатки.
   Автомобильное сиденье комфортней однозначно, надо только подлокотники сделать чтоб из открытой кабины на кочках не выкинуло. А защитить сиденья просто: покупаешь ткань тентовую для лодок и отдаешь ее в контору по пошиву чехлов для сидений (швы для успокоения герметиком промазать). Мой друг таким образом сиденья от иномарки защитил и в лодку поставил - теперь ездим с подогревом - красота  1*11

п.с. С сиденьями от тракторов надо быть осторожней, поверхность может трескаться и царапаться со временем и набирать воду как губка.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: serg47 от Февраля 27, 2017, 00:50:23 am
 На счет формы сидений есть еще "седло", на рисунке вариант из двух половинок с регулировкой под ширину пользователя и типа вентилируются труднодоступные места.
 Но это наверно офисная тема, на транспорте не удобно.

 А на счет тракторных, так они и сделаны для уличной эксплуатации, согласен, что качество разным может быть.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: . от Февраля 27, 2017, 10:23:22 am
От Урала лопушок - хорошее сиденье. Я много уралов износил и везде выкидывал длинные сиденья и ставил лопушки. Жопа не устает и амортизация четкая. Да и воды не боится - вытер тряпкой и поехал.  1*11

Я на своих трёхколёсках тоже их ставил. И на "Урале" то же.
Нравились тем, что когда едешь в дождь, одеваешь плащ длинополый - вода не подтекает под филейную часть и идет мимо сапогов.
Поначачу на сплошных (длинных) сидушках всегда подмачивал "репутацию".
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: logza от Февраля 27, 2017, 18:27:08 pm
Сидение антивандальное СOTEX,стоит примерно 950 руб.купить можно тут http://evrosid.tiu.ru/product_list (http://evrosid.tiu.ru/product_list)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F13094087.png&hash=12a8571fb7c6e428aeee77c3811068ec)
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Asterix от Февраля 27, 2017, 20:08:52 pm
Сидение антивандальное СOTEX,стоит примерно 950 руб
На заводе оно стоит порядка 2200 руб за штуку. До кризиса стоило 1500 руб. Это же посредники (может дилеры - не знаю). Звонил по номерам сотовых телефонов, чтобы узнать, с чего такая щедрость, но так ни до кого не дозвонился. Возможно отвечают только в рабочее время.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: logza от Февраля 27, 2017, 20:42:33 pm
Это же посредники (может дилеры - не знаю)

Да вроде как сами делают,производитель.вот что пишут о себе.
В нашей организации «ЕвроСид» производится большой выбор сидений, начиная от эконом вариантов вахтовых автобусов до люксовых комфортабельных сидений VIP-класса.
Выбор обивочного материала разнообразен.
Большой выбор комплектующих для коммерческого и общественного транспорта.
Узнавайте цены. Звоните, мы вас ждём.

Компания "Евросид"
г. Н. Новгород, ул. Памирская, 11
эл. почта : 2809895@bk.ru
Отдел продаж
т.: (831)-280-98-95
т.: +79300702627 Александр
т.: +79300701371 Антон
Бухгалтерия: т.:(831)-296-17-67(68) (Факс)
Отдел снабжения: т.:(831)-296-17-67(68)
Директор: +79200034040 Сергей Владимирович
Заместитель директора: +79200199190 Андрей Ильгерович
сайт http://avtokomplekt-nn.ru/ (http://avtokomplekt-nn.ru/)

Есть ещо такое у них
Сидение антивандальное

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F13057253.png&hash=33206e3ed31738906424e5bfa06b4fa8)



Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Asterix от Февраля 27, 2017, 20:58:12 pm
Да вроде как сами делают,производитель
На фото, что вы разместили, сиденье ФС-802, производства ЗАО «НПП «СОТЕКС»
http://www.rms-sotex.ru/ru/production/car_seats/
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: logza от Февраля 27, 2017, 21:15:49 pm
Asterix, Все картинки взял с сайта Компании "Евросид" http://avtokomplekt-nn.ru/catalog/item/3-sideniya/58-sotex (http://avtokomplekt-nn.ru/catalog/item/3-sideniya/58-sotex)  http://avtokomplekt-nn.ru/catalog/item/3-sideniya/200-sidene-antivandalnoe (http://avtokomplekt-nn.ru/catalog/item/3-sideniya/200-sidene-antivandalnoe)

Сиденье СOTEX
Категория: Пассажирские сидения
Нерегулируемая спинка. - винилискожа с подголовником 1000 руб. - с поручнем 950 руб.
в розницу у перекупщика наверняка будет стоить на много дороже
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Edik от Февраля 27, 2017, 21:23:17 pm
У меня на переломке стоит полностью електро, с подогревом,коженное, 18 положений регулировки,купил не дорог, такие ставятся на порш каен, фольсваген таурег. Имеет боковую поддержку, просто удобное очень, едешь и кайфуешь.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Asterix от Февраля 27, 2017, 21:53:46 pm
Asterix, Все картинки взял с сайта Компании "Евросид"
Я лишь сказал, что это перекупы или дилеры, а не производители. У них на сайте сиденья от разных производителей и в контактах почта на майле и сотовые телефоны. Это никак не вяжется с уровнем фирмы, производящей десятки тысяч сидений в год. Кроме того я лично закупал сиденья на Сотексе в 13-м году и предпочитаю верить своим глазам. Вместе с тем не отрицаю, что у Евросида могут быть сиденья по 950 руб. Два года назад оно у них так же стоило, что-то не срослось тогда у меня с их покупкой. Завтра еще раз попробую позвонить и все разузнать. Возможно закажу одно на пробу. Может они секрет какой знают. В условиях дикого капитализма РФ все что угодно может быть и я уже совершенно ничему не удивляюсь.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Asterix от Февраля 27, 2017, 22:09:20 pm
Кстати, Сотековские сиденья хоть и обшиты искуственной кожей (не все, есть варианты и с тканевой обивкой), но на открытых вездеходах в продолжительную сырую погоду (морось и т.п.) промокают и высушить их потом проблематично. На открытых вездеходах лучше ставить что-то подобное ПС 055 M1 «Лира»
http://chfmm.com/sidenie-dlya-avtobusov-ps-055-m1-lira/sidenie-dlya-avtobusov-ps-055-m1-lira.html
Это пластиковое сиденье со съемными декоративными накладками. Пластик хороший (скорей всего ПНД), на морозе не лопается. Естественно оно менее комфортное, чем сиденье Сотекс. Но стоит меньше (сравниваю заводские цены, а не цены от Евросида), легче по весу и не намокает.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Asterix от Февраля 28, 2017, 13:01:03 pm
Я лишь сказал, что это перекупы или дилеры, а не производители. У них на сайте сиденья от разных производителей и в контактах почта на майле и сотовые телефоны. Это никак не вяжется с уровнем фирмы, производящей десятки тысяч сидений в год.
Дозвонился до Евросида. Я оказался прав и неправ одновременно. Часть сидений у них на сайте собственного производства, часть чужие. Сотековские сиденья они не делают и в наличии их нет "ввиду низкого спроса" (думаю из-за цены, которая, как я и говорил в предыдущих сообщениях, немаленькая). Тем более нет их по 950 руб.
Зато предложили альтернативу в виде сидений собственного производства С-02 (900 руб.) и С-03 (1300 руб).
https://evrosid.ru/products/passazhirskie-sideniya/SideneS02/
https://evrosid.ru/products/passazhirskie-sideniya/SideneS03/
Обшивка на выбор: ткань или искожа. За 50 руб они добавят ручку на спинку сиденья или сбоку от нее. Минимальная партия - 1 сиденье. Работают с физ.лицами с оплатой на карту Сбербанка. По мне так последние два пункта достаточно важные для самодельщиков, т.к. как ни Сотекс, ни Практика плюс (сиденья Лира) с физ.лицами не работают и минимальная партия у них 10 штук.
В целом общение с Сергеем (представителем Евросида), понравилось. Оплатил два сиденья. Если б заказал без ручек, то выслали бы уже сегодня поле обеда. Но, т.к. мне нужны с ручками, то их вышлют в пятницу. Кстати, отправка производится ТК "Деловые Линии" по вторникам и пятницам. Вроде как с другими ТК они не работают. По крайней мере с Пэком точно нет.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Besprizornik от Февраля 28, 2017, 13:14:30 pm
Мотопосадка на мотосидушку и круглый руль не очень дружат, при перехвате можешь назад вылететь. Можно и спинку поставить, но это на чоппере по столу гонять, канавы и мотосидушка со спинкой совсем не дружат. В Вологде на Вепри ставять пластиковые сидушки с придурочной аммортизацией, жесть ещё та, жопа отсыревает ))))
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Евген 66 от Февраля 28, 2017, 13:29:01 pm
Помню раньше на трехколеске ездил с обычной мото посадкой -спина уставала . на 4 -4 поставил обычное сиденье от ваз 06 ,сверху дермантиновый чехол ( в дождь конечно накрываю чтобы не накисало)-совсем другая песня ! Откинулся на спинку и держишь руль одной рукой . На мотоциклетную посадку никогда больше не перейду.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Лесник-61 от Марта 01, 2017, 13:37:01 pm
Дозвонился до Евросида.
Я тоже заказал сегодня эти сиденья. С-02 и С -03. 900+1300 руб.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: . от Марта 01, 2017, 13:47:03 pm
полностью електро, с подогревом,коженное, 18 положений регулировки

::girl_cray::: хачу! хачу! хачу! ::girl_cray:::

Сколько стоит, где взять?
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Edik от Марта 01, 2017, 15:25:41 pm
полностью електро, с подогревом,коженное, 18 положений регулировки

::girl_cray::: хачу! хачу! хачу! ::girl_cray:::

Сколько стоит, где взять?

Я купил на авито за 4 т.р. , точнее мне брат купил просил его. Потом человек который продавал звонил мне и предлагал вторую сидуху такую же за пол цены, брат сказал я больше не потащу её, жаль конечно что не купил ещё )))))
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: serg47 от Марта 01, 2017, 22:37:26 pm
Asterix,
Пытался, я использовать эти сиденья для такого лестничного подъемника
http://avamobile.wixsite.com/vektor/---1 (http://avamobile.wixsite.com/vektor/---1)
Но качество сидений ужасно, разваливающаяся тонкая фанера, кривые подушки, в итоге оставили только подушки, остальное выкинули.
Для себя такие сиденья покупать не надо, если только на продажу и с условием, что покупатель далеко живет.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Asterix от Марта 01, 2017, 22:47:06 pm
Для себя такие сиденья покупать не надо, если только на продажу и с условием, что покупатель далеко живет.
Я как раз таки наоборот  ::cheesy::: На продажу ставлю что получше, а себе и так сойдет. Если качество не устроит (а такое бывает очень часто), то оставляю такие запчасти у себя, для всяких там прототипов, которые не жалко сломать и потом выкинуть. Но за предупреждение спасибо. Недорогое редко бывает хорошим.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: serg47 от Марта 03, 2017, 22:57:40 pm
Попробую подытожить коллективную мысль.
 1. Мотоциклетная посадка приемлема при мотоциклетном руле и отсутствии педалей, кроме тормоза.
 2. Мотоциклетная посадка подходит для небольших пробегов.
 3. Автомобильное сиденье значительно удобнее.
 4. Дешевые автомобильные сиденья, это что то из автобусной серии.
 5. Для себя любимого лучше взять кожаное сиденье от порше, мерседеса и т.п.
 6. Удобный бюджетный вариант, сиденье от любой легковушки с водонепроницаемым чехлом.
 7. Опыта применения китайских сидений и сидений для катеров у нас нет.

Ничего не забыл?
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Саныч от Марта 03, 2017, 23:03:46 pm
Ещё вес ....!
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Besprizornik от Марта 03, 2017, 23:08:09 pm
Ну почему-же, мотопосадка подходит и для автокпп вполне, т.е педали тормоза и сцеплениия, и суперручки руля, где рычаг заведует рядом, а поворот выбором передачи. Где-то на бумаге (если в печке не сгорел) был эскиз этого устройства, для кпп 2108 вроде.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: serg47 от Марта 04, 2017, 00:23:19 am
Besprizornik,
Несколько раз перечитал твое сообщение, но так и не понял.
Расшифруй как ни будь.

Хотя на мысль использования Автоматической КПП с мотосиденьем ты навел, наверно реально по одной педали с каждой стороны.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Besprizornik от Марта 04, 2017, 11:10:09 am
serg47, с акпп и дурак сделает  ::crazy::: ну я уж не помню до линии всего. Да и соврал маленько, не для кпп 2108 и иже с их 4-мя рядами, а для кпп класики и иных с 3-мя рядами. Хотя можно и для первых, но сложнее.
Дело было так:
Педаль правая- тормоз
Педаль левая - сцепление
Правая ручка - газ
Левая ручка -....вспоминаем мотороллер Электрон

Рычаг крепится к вращающейся ручке. Рычаг не нажат- мвп кпп в положении 3-4 (лучше переделать в 1-2), поворот ручку от себя -1, к себе -2. Рычаг нажат до ощущения упора- мвп в положении 3-4, ручка аналогично. Рычаг нажат с преодолением упора -мвп в положении R-5, ручка аналогично.
С восьмёрошными надо рычаг двуплечий, что иботно, лучше уже кпп Калины и сразу тросовую.

Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: SLOW от Марта 04, 2017, 14:26:00 pm
serg47,

Серег, мне кажется ты забыл еще один фактор  мото сиденье позволяет смещать положение водителя (ну в какой то мере)
с авто сиденьем нужны салазки длинные

возможно для легкого класса даже незначительное 10 - 15 см смещение будет важным. Больше потребует двигать "весь кокпит" что не реально
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: serg47 от Марта 04, 2017, 17:24:42 pm
Besprizornik,
Как я понял, ты предлагаешь рычаг выбора передач в виде рычага который ходит вперед-назад, а на нем есть большая клавиша (ручка) нажимая на которую выбираешь какую пару передач будешь переключать. Рычаг типа как на картинке.
 Но тут вроде нет принципиальных плюсов по сравнению с классическим рычагом (вперед-назад + право-лево), наверно, даже проще тросовую кулису поставить.
 Руку с руля все рвано снимать надо.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: serg47 от Марта 04, 2017, 17:31:09 pm
Besprizornik
 Или ты о ручке которая на руле стоит, как на двухскоростных мопедах раньше было?
 Выжимаешь рукой сцепление и поворачивая рукоятку руля, выбираешь передачу? Там рычаг сцепления роль фиксатора выполнял, пока его не нажмешь, ручку не повернешь.
 Но для автомобильной КПП сил хватит?
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Besprizornik от Марта 04, 2017, 20:25:30 pm
serg47, и на мопедах и на мотороллерах. Да, ручка на руле, если механизм выбора в порядке то силы хватит. Я у ся на Калине мизинцем переключать могу...
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: serg47 от Марта 04, 2017, 23:11:12 pm
Besprizornik,
что то не верю, что силы хватит. Ты мизинцем за верх рычага включаешь, а попробуй скорость воткнуть за основания рычага, да еще на холодной КПП.
В КПП штоки фиксируются мощными пружинами с шариками, даже один шток с места хрен сдвинешь. Да еще добавь трение в тросиках которые от рукоятки к КПП пойдут.

 Наверно, идея переключения КПП ручкой на руле маловероятна из-за больших усилий.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: serg47 от Марта 04, 2017, 23:27:19 pm
С учетом замечаний имеем:
 1. Мотоциклетная посадка приемлема при мотоциклетном руле и отсутствии педалей, кроме тормоза.
 2. При мотоциклетной посадке желательна АКПП или вариатор, чтобы руль всегда двумя руками держать.
 3. При мотоциклетной посадке возможно смещение центра тяжести за счет водителя, что актуально для легких вездеходов.
 4. Мотоциклетная посадка позволяет ехать стоя, что удобно при езде по большим кочкам.
 5. Мотоциклетная посадка подходит для небольших пробегов.
 6. Ураловское сиденье "лопух" достаточно удобно и по нему не затекает вода при дожде, в отличии от длинных мотосидений.
 7. Мотосиденье значительно легче.

 8. Автомобильное сиденье значительно удобнее.
 9. Дешевые автомобильные сиденья, это что то из автобусной серии.
 10. Для себя любимого лучше взять кожаное сиденье от порше, мерседеса и т.п.
 11. Удобный бюджетный вариант, сиденье от любой легковушки с водонепроницаемым чехлом.
 12. Опыта применения китайских сидений и сидений для катеров у нас нет.

Какие еще мысли?
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Сергей 18 от Марта 04, 2017, 23:49:32 pm
1. Мотоциклетная посадка приемлема при мотоциклетном руле и отсутствии педалей, кроме тормоза.
У меня на трёшке мотоциклетное сидение , а педали все под ногами. Слева от рамы - сцепление, справа - тормоз , газ, рычаг переключения КПП под рукой справа. Уже 6 сезонов каракат эксплуатирую , очень удобно.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Лесник-61 от Марта 10, 2017, 18:27:38 pm
Вчера получил сиденья.
 https://evrosid.ru/products/passazhirskie-sideniya/SideneS02/  ;
https://evrosid.ru/products/passazhirskie-sideniya/SideneS03/  . Обшивка на выбор: ткань или искожа. За 50 руб они добавят ручку на спинку сиденья или сбоку от нее. Минимальная партия - 1 сиденье. Работают с физ.лицами с оплатой на карту Сбербанка.
Вес маленького 4,5 кг, большего 5,0 кг. Для справки вес оковского сиденья 15,5 кг.
 Крепление сидушки на пластмассовые защелки доверия не внушает, но и цена 800 руб - ничто и + малый вес.
От заказа до получения прошло 7 дней, отправили назавтра.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: игорь в. от Марта 10, 2017, 19:46:50 pm
А как вообще впечатления,не пожалел? Вопрос по второй седушке.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Лесник-61 от Марта 10, 2017, 20:24:54 pm
Не пожалел. У второй сидушка потолще, спинка длинней. Сделаны аккуратно. Чехлы не болтаются, материал крепкий. Я заказал матерчатые.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: spinner от Марта 13, 2017, 10:35:19 am
Крепление сидушки на пластмассовые защелки доверия не внушает

Гуано полное эти защелки! Я поставил такие сиденья на волокуши для снегохода поотлетали на второй рыбалке, потом закрепил двумя хомутами винтовыми для патрубков охлаждения, теперь  1*11
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: Besprizornik от Марта 13, 2017, 13:45:02 pm
Не совсем гуано, чёрные лиры хрупкие, поставил белые и не отлетают. По этим сиденьям- для водительского надо посмотреть высоту подушки от пола, если 350 и более то спинку надо загнуть круче, с 15 до 5 градусов.
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: serg47 от Марта 16, 2017, 01:08:14 am
 По поводу возможности смещения центра тяжести при мотоциклетной посадке.
Мне кажется этот эффект сильно преувеличен для аппарата массой не менее 500кг, при широкой колее и длинной базе.
На узком и коротком квадроцикле, да, можно существенно повлиять, а на вездеход влияние ничтожно мало.
Посмотрите забавное видео, там в начале второй минуты вездеход существенно меняет центр тяжести, за счет перемещения водителя.

https://www.youtube.com/watch?v=2y26-2-mddI
Название: Re: Сиденья для вездехода. Какие правильные?
Отправлено: didulya от Марта 16, 2017, 14:43:26 pm
Вот хорошо молодой,я бы наверно убился. ::cry:::