Вездеходы на шинах низкого давления

Пневмоходы => Цельнорамные вездеходы => Тема начата: Adler от Октября 26, 2021, 22:29:16 pm

Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 26, 2021, 22:29:16 pm
Почти закончил свой долгострой

Двигатель Лифан 17 сил
АКПП Дайхацу Хайджет
раздатка ВАЗ2110
 Передний мост от Нивы без подвески , задний тоже от Нивы , балансирный .
По осям 1м80 , Лучше бы 2метра или 2.10 . но гараж снимаю , там хозяйского барахла много очень .
Колеса ИДП 284 бескамерки . Делал Демантоид когда то для бортоповоротника , поэтому машина широкая получилась 210 примерно . Лучше бы другие диски 150 мм убавить можно .
Большой спасибо Диме Гудвину за терпение . Сколько я ему мозгов вынес своей тупостью .

Вокруг гаражей катался неоднократно . В пятницу вечером еще раз проехался , норм .
В субботу с утра еле выехал из гаража , метров 30 проехал и встал , крышка воздушного фильтра отлетела с бабахом , аж гайку с мясом вырвало .
Начал смотреть , а искра через свечной колпачек уходит на крышку клапанов . там трещина оказалась . Изолентой замотал и все заработало . В Добрянке в одном магазе оказался последний колпачек .
В воскресенье выехал по своему основному маршруту на 4 часа , из них 2 часа по верховому болоту . Пока проблем не увидел , едет и едет . Иногда даже переключается АКПП на высшую передачу . Только , вроде от вибрации с положения 2 на Драйв переключается сам . Радиатор АКПП из 3.5 метров медной трубки на 10мм навит . Пока не понял хватает или нет . Опыта нет , а спросить не у кого . И справа бзякает что то , не пойму . В выхи кого нить с собой захвачу , чтобы послушали .
Да , дисковые тормоза на заднем мосту почти не тормозят . Вакуумник ставить или делать трансмиссионный , пока не решил .

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/10/26/6717a9267739be8be2355c9157334879-prev.jpg) (https://savepice.ru/full/2021/10/26/6717a9267739be8be2355c9157334879-full.jpg.html) globalmoney (https://globallmoney.com)
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/10/26/e2b101a811fcfd6e493d83adcadda16c-prev.jpg) (https://savepice.ru/full/2021/10/26/e2b101a811fcfd6e493d83adcadda16c-full.jpg.html) globalmoney (https://globallmoney.com)

С рулевой рейкой тоже попал . На разборе дали , я поставил . друг приехал и говорит , что мало оборотов у нее . Один вправо и один влево . Погуглил , а это спортивная оказалась .В воскресенье вечером логтевые суставы ныли немного от рулежки .
Сегодня вечером переставил 3.7 оборота обычную . Буду в выхи пробовать .
Фото позже добавлю .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: didulya от Октября 26, 2021, 23:04:08 pm
Вакуумник ставить
Очень надо. -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Октября 26, 2021, 23:12:29 pm
Да , дисковые тормоза на заднем мосту почти не тормозят
Селектор включаешь ехать пытается ? В положении 1 коробкой резко тормозит ? При переключении селектора с 2 на один при движении на второй .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 26, 2021, 23:15:59 pm
Селектор включаешь ехать пытается ? В положении 1 коробкой резко тормозит ?
Да , сразу едет без подгазовки . Резко не тормозит . Не заметил может , я ж не гонял еще .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Октября 26, 2021, 23:18:31 pm
Да , сразу едет без подгазовки . Резко не тормозит .
Такая ж фигня . Я думал у тебя гидро трансформатор одумается . ::cheesy::: Оказывается ему пофиг чо преобразовать .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 26, 2021, 23:21:31 pm
Такая ж фигня . Я думал у тебя гидро трансформатор одумается . ::cheesy::: Оказывается ему пофиг чо преобразовать .

Мне кажется , оборотов многовато . Пытался убавить холостые , ниже 1200 глохнет .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: didulya от Октября 26, 2021, 23:38:21 pm
Пытался убавить холостые , ниже 1200 глохнет .
То то и оно,я тоже пытался,он зачихал,пристукивать стал даже,вернул обратно,х с ним.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Октября 27, 2021, 00:02:48 am
Аппарат отличный.

Но все же в чем смысл выбора АКПП вместо вариатора. (именно в данной схеме)
Прошу прощения за "провокационность" вопроса  ::shy:::
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 27, 2021, 06:58:07 am
Аппарат отличный.

Но все же в чем смысл выбора АКПП вместо вариатора. (именно в данной схеме)
Прошу прощения за "провокационность" вопроса  ::shy:::

Самохода нет , дешевле почти в 3раза  -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: P001 от Октября 27, 2021, 07:09:40 am
Такая ж фигня . Я думал у тебя гидро трансформатор одумается .  Оказывается ему пофиг чо преобразовать .
Василий а разве так не должно быть? Авто на акпп на ХХ едет в не большой подем, и тем более не должна катится назад, раньше даже тест колхозный был у нас такой на ушатанность автомата. Взамен варварского с тормозом.
Плюс понижение не маленькое вот и едет, и резко тормозит при переходе на низшую. Нет?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 27, 2021, 07:54:34 am
Пытался убавить холостые , ниже 1200 глохнет .
Поставить автоматическое регулирование УОЗ.
Самохода нет , дешевле почти в 3раза 
Подробнее можно...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Октября 27, 2021, 08:12:46 am
Adler,  -hi-
 1*11
Покажи трансмиссию поближе, как все соединил.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 27, 2021, 08:38:35 am
Поставить автоматическое регулирование УОЗ. Подробнее можно...
1.что за автоматическое регулирование?
2.коробка стоили 1000руб , доставка 2300 .
Вариатор около 12 тысяч стоит и люди с самоходом борются , межцентровое настраивают.
Меня больше тормоза беспокоят .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 27, 2021, 08:39:08 am
Adler,  -hi-
 1*11
Покажи трансмиссию поближе, как все соединил.

Обязательно , дух переведу , фотки сделаю .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 27, 2021, 08:40:11 am
И вопрос , вакуум где брать , куда трубку с усилителя тыкать?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Октября 27, 2021, 11:24:39 am
2.коробка стоили 1000руб , доставка 2300 .


Понятно,спасибо.

ПС
Рассчет выше приведенный не совсем корректен:
даже у тебя были затраты (и не малые) на переходную плиту
Как мимнимум 3300 на запоротую коробку и 2 раза на железо.
Это если считать работу бесплатной  ::undecided:::

ПС2
Так то схема АКПП переднеприводная / раздатка НИвы должна быть привлекательней. Если КПП нужное есть - недорогое, без / малолмозгное / не тяжелое.
Но это так ... брюзжание - хотелки заказть переходную плиту у тебя   :yahoopnevmo:.

Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Октября 27, 2021, 11:39:10 am
Adler, Коробка 3-х или 4-х ступенчатая?

Я практически такую же схему планирую, только по мостам сомнение, думаю всё таки наверное Волговские поставить.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 27, 2021, 11:44:22 am
Понятно,спасибо.

ПС
Рассчет выше приведенный не совсем корректен:
даже у тебя были затраты (и не малые) на переходную плиту
Как мимнимум 3300 на запоротую коробку и 2 раза на железо.
Это если считать работу бесплатной  ::undecided:::

ПС2
Так то схема АКПП переднеприводная / раздатка НИвы должна быть привлекательней. Если КПП нужное есть - недорогое, без / малолмозгное / не тяжелое.
Но это так ... брюзжание - хотелки заказть переходную плиту у тебя   :yahoopnevmo:.


То , что коробку запорол , это от природной тупости . Не считаю за затраты . Плита , катушка и грибок сам себе бесплатно сделал . К вариатору же тоже плиту надо и прочим примочки . Коробка для меня лучше.
И желательно заднеприводная , чтоб не лезть внутрь . Для меня это тихий ужас . Чем меньше вмешательства , тем лучше.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 27, 2021, 11:45:19 am
Adler, Коробка 3-х или 4-х ступенчатая?
4х ступенчатая , думаю . Это не ко мне вопрос , не знаю точно.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 27, 2021, 11:46:46 am
Раздаток Нивы в Добрянке нет , стоят они дорого , по сравнению с японожелезом . Не хочу связываться .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Октября 27, 2021, 11:47:16 am
И желательно заднеприводная , чтоб не лезть внутрь


Понятно Юр, спасибо.

Извини что влез ... со своими хотелками  ::tongue:::.

ПС
Ну на раздатке именно Нивы, свет клином не сошелся.
Она удобна - автономная, есть дифф, есть вал Юрича.

Но есть от "паджеро мини" - не дорогая (была - сейчас не смотрел). Легкая. На твой вездеход сдюжит...
ну все.. прости. -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 27, 2021, 11:48:28 am
SLOW, про 2 раза на железо не понял.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Октября 27, 2021, 11:51:35 am
SLOW, про 2 раза на железо не понял.

Ну смотри
даже если твоя работа бесплатна (что не так)
ты делал плиту из железа - которое покупад / мог продать.

ты делал 2 версии плиты... ну, наверное (может конечно дорабатывл первую - тут не знаю).
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Октября 27, 2021, 11:55:55 am
4х ступенчатая , думаю
Они бывают 3-х и 4-х. Внешне вроде практически не отличаются. Слышал что 3-х ступенчатая как бы "безмозглее", но я в этом тоже не особо разбираюсь. Может кто из спецов подскажет
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 27, 2021, 13:08:48 pm

Понятно Юр, спасибо.

Извини что влез ... со своими хотелками  ::tongue:::.

ПС
Ну на раздатке именно Нивы, свет клином не сошелся.
Она удобна - автономная, есть дифф, есть вал Юрича.

Но есть от "паджеро мини" - не дорогая (была - сейчас не смотрел). Легкая. На твой вездеход сдюжит...
ну все.. прости. -hi-

Так я в курсе за Паджеро мини. У меня такую другую выпросил на свою поделку. Я всем своим заказываю с Владика , сели на шею , инета боятся как огня.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 27, 2021, 13:10:55 pm
Ну смотри
даже если твоя работа бесплатна (что не так)
ты делал плиту из железа - которое покупад / мог продать.

ты делал 2 версии плиты... ну, наверное (может конечно дорабатывл первую - тут не знаю).
Плита осталась одна и та же . Размеры же не изменились. Только вырез сделал в ней , чтобы болты на мембране легче затягивать было. И в коробке болгаркой тоже окно вырезал. А то сначала как гинеколог изгалялся , чтобы крепеж затянуть.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: ТУНГУС от Октября 27, 2021, 13:21:18 pm
коробка стоили 1000руб , доставка 2300 .
Вариатор около 12 тысяч стоит и люди с самоходом борются , межцентровое настраивают.

Может я  плохо искал....но ценники от 5 до 25 тыр за такие автоматы.... у тебя от какого поколения АКПП?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Октября 27, 2021, 13:22:28 pm
но ценники от 5 до 25 тыр за
на дроме по 1500 хоть завались. Доставка дороже выходит


Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 27, 2021, 13:24:56 pm
Может я  плохо искал....но ценники от 5 до 25 тыр за такие автоматы.... у тебя от какого поколения АКПП?

То , что плохо искал , это точно.
На дроме брал  :)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Октября 27, 2021, 13:48:04 pm
На самом деле опыт АКПП с лифаном очень интереснен.

Как там оно с разницами в диапазоне оборотов и т.п.

Еще интереснее ежели кто плиты строгать надумает... ну или если нет возможности желания делать поделиться секретами.

В принципе отсканировать посадочные (в условиях Питера) не велик фокус.
А в условиях гаража и прямых рук вроде тоже (см. опыт Василия МВП) но... неведомое всегда пугает.

А так ... легкая переднеприводная АКПП и раздатка (особо еcли 2.95 сделать) практически идеальная трансмиссия - что для лифанов 20 - 30 сил, что для малых авто движков (Ока ...) 1*11
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 27, 2021, 13:53:09 pm
Может я  плохо искал....но ценники от 5 до 25 тыр за такие автоматы.... у тебя от какого поколения АКПП?

Только что глянул за 1500 и 1700 есть. С телефона ссылку прикрепить не получается.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: gudvin от Октября 27, 2021, 22:03:16 pm
Но все же в чем смысл выбора АКПП вместо вариатора. (именно в данной схеме)
Главный плюс акпп, который перекрывает все финансовые и моральные трудности, это то что можно уперется в стену (колею) и ехать в натяг очень долго.
Никогда не сгорит ремень, можно дополнительно выбрать передачу.
Василий снял много подробных и показательных видео.
Нет вечной проблемы выключить передачу.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Октября 27, 2021, 22:24:27 pm
Главный плюс акпп, который перекрывает все финансовые и моральные трудности, это то что можно уперется в стену (колею) и ехать в натяг очень долго.
Никогда не сгорит ремень, можно дополнительно выбрать передачу.
Василий снял много подробных и показательных видео.
Нет вечной проблемы выключить передачу.

Дим, спасибо за агрументированный ответ.

Тут ведь в чем дело.
Ремень горит исключительно от недостатка ПЧС ::undecided:::
Сцепление ... ну да. Но его и с вариатором надо ставить.

Пока я понимаю следующее
1. шире скоростной диапазон
2. вариатор с редуктором после себя (с достаточной ПЧ) легко крушит трансмиссию - ибо вариатор со старта имеет максимальный момент. А АКПП нет.

Грубо говоря АКПП стабилизатор момента, вариатор стабилизатор мощности.
Это мысль имени Валеры Val01 земля ему пухом.

Ну и .. несмненно компоновачно АКПП обычно удобнее всех шкивов, ремней, карданов...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 27, 2021, 23:01:29 pm
1.что за автоматическое регулирование?
Вот https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/106823/page-24. Познания для можно всю тему прочитать.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: nikolaj от Октября 27, 2021, 23:46:29 pm
Главный плюс акпп, который перекрывает все финансовые и моральные трудности, это то что можно уперется в стену (колею) и ехать в натяг очень долго.
Никогда не сгорит ремень, можно дополнительно выбрать передачу.
Василий снял много подробных и показательных видео.
Нет вечной проблемы выключить передачу.
Лично я не соглашусь,с плюсами акпп,их у неё кроме газ тормоз нет и натяга у неё всеми разрекламированными производителями внедорожной техники тоже нет ,более того, считаю эту акпп прошлый век,а будущее за...общеизвестный секрет.Просто мы строим из того что предлагает сегодняшний мировой автопром. ::cheesy::: ;)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: gudvin от Октября 28, 2021, 14:41:04 pm
Да что эти акпп себе позволяют, колдовство какое-то  ::cheesy:::
Кто на них ездит, у того и тяга и натяг и не греется ни чего. А кто только рассуждает, у тех постоянно проблемы какие-то.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Октября 28, 2021, 18:43:43 pm
Да что эти акпп себе позволяют, колдовство какое-то
А ежели АКПП к оковскому моторчику приладить?!....
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 28, 2021, 19:15:29 pm
А ежели АКПП к оковскому моторчику приладить?!....

Должно подойти.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: puikas от Октября 29, 2021, 07:47:23 am
Фото позже добавлю .

Ждем...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Октября 29, 2021, 08:04:42 am
Ждем...
Да, да. Тоже очень интересно!
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 29, 2021, 08:12:05 am
В гараж только сегодня попаду . Завал дома и на работе.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Октября 29, 2021, 10:46:53 am
Нет?
Да.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 29, 2021, 10:50:07 am
То то и оно,я тоже пытался,он зачихал,пристукивать стал даже,вернул обратно,х с ним.
11сил мотор был , до 800-900оборотов убавлял , работал нормально.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 29, 2021, 10:51:40 am
Так это ...Вакуум где брать то?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Октября 29, 2021, 10:58:30 am
Так это ...Вакуум где брать то?
Может проставку меж карбом и головкой создать аля впускной коллектор ?
Изгольнуться на электроусилитель из рулевого усилителя ?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Октября 29, 2021, 11:03:15 am
Так это ...Вакуум где брать то?
А может насос от дизеля какого поставить?  Мощи он вроде немного отбирает. Или генератор   скомбинированный с вакуумным насосом, будет два в одном - и вакуум и электричество.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Октября 29, 2021, 11:17:04 am
В далекие времена до болезни пневмоходами делал минитрактора из УД 15-25 , пускачей . Прицеп с почти кубом  песка разок сильно подвел под горку .  Пришлось делать на нем из втягивающих стартеров (кажись ГАЗ53 ) тянулки как работает пневматика на прицепе грузовика . С большим рычагом на юз тормозит но колодки точнее надо сводить при большом рычаге и подключать от тормозной лягвы настроенной на сильное вжатие педали как аварийное затормаживание . Как постоянно рабочее не прокатило . Плечо перестроишь нормально  тормозит а груженый даже как будто и нет их . В помощь педали не пробовал , тракторишки хорошо тормозили главными от газ 66 и штатными газоновскими барабанами .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: didulya от Октября 29, 2021, 11:27:28 am
Так это ...Вакуум где брать то?
Было же у кого то в теме из проставки под карбом .

https://youtu.be/mqVW8rVcgcA

https://youtu.be/MLDmnsKcTvY
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Октября 29, 2021, 11:45:20 am
Было же у кого то в теме из проставки под карбом .
А я подумал ему тормозной вакуум нужен .
Бензонасос считаю электричку от эжектора вполне надежной .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Октября 29, 2021, 11:47:05 am
А я подумал ему тормозной вакуум нужен .
тормозной и нужен
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 29, 2021, 11:51:47 am
Было же у кого то в теме из проставки под карбом .

https://youtu.be/mqVW8rVcgcA

https://youtu.be/MLDmnsKcTvY
Такой штуцер под усилитель тормозов пойдет?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Октября 29, 2021, 11:54:26 am
Такой штуцер под усилитель тормозов пойдет?
Штуцер то пойдет . Вакумник  должен быть заведомо герметичен . Вакумники подпшик способны при нажатии сделать а у тебя двигатель в нагрузке всегда . Если заглохнет то ничего не будет ни трансмиссии ни тормозов .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Октября 29, 2021, 11:54:46 am
Вот, прицепить где ни будь и вакуума будет хоть отбавляй. И на работу двигателя никак не влияет, хоть герметично будет, хоть нет...

 https://bibinet.ru/part/moskva/ford/transit/nasos-vakuumnyj/invnn-39943-40026-11810
Название: Фогельваген 2
Отправлено: riazan от Октября 29, 2021, 16:27:00 pm
Так это ...Вакуум где брать то?

А может лучше дисковые тормоза поставить, вакуумник тогда не нужен, проверено на 2-х вездеходах
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 29, 2021, 17:16:14 pm
А может лучше дисковые тормоза поставить, вакуумник тогда не нужен, проверено на 2-х вездеходах
Дисковые и стоят . Но тормозят плохо .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 29, 2021, 17:20:19 pm
Засада , блин .
Срочно подшипник фрезерую , сегодня в гараж не попаду(((
Название: Фогельваген 2
Отправлено: gudvin от Октября 29, 2021, 17:54:15 pm
Adler,
генератор поставь от дизеля с вакууным насосом.
Только ему нужно ещё масло подавать, но можно придумать что-то.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: riazan от Октября 29, 2021, 17:59:04 pm
Дисковые и стоят . Но тормозят плохо .

Проверь суппорта, главный тормозной, ну не может такого быть, у меня колом все четыре встают, жму не сильно
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Юрич от Октября 29, 2021, 18:21:45 pm
Дисковые и стоят . Но тормозят плохо .
Гидравлическое передаточное надо подогнать, размеры дисков, соотношение плеч у педали... Что вы как дети, вакуумник, вакуумник!? До модели ВАЗ-2103 об ВУТ и слыхом не слыхивали, даже на ГАЗонах и Волгах без них обходились.

Если все тормоза дисковые, к тому же, нет проблемы блокирования задних тормозов, ограничитель давления в заднем контуре не так нужен...По расходам ГТЦ и РЦ тоже все нормально, ход поршня - десятки, ну пара мм от силы.

Без цифр и расчетов вы будете жевать эту тему бесконечно!
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 29, 2021, 19:36:41 pm
Тормоза только на заднем мосту . Есть мысль , что косяк где то . На бортоповоротном Оки тормозные диски и суппорта были , все работало отлично . Буду в выхи ковыряться, искать причину. Сначала думал , что коробка сопротивляется .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Андрей 178 от Октября 29, 2021, 19:37:01 pm
Без цифр и расчетов вы будете жевать эту тему бесконечно!
А где взять эти цифры? В лучшем случае диаметры цилиндров найти можно. А ход поршня? У ВАЗов, УАЗов, ГАЗелей? Дисковые суппорта, барабанные? Главные по камерам? Может есть у кого такая информация? Систематизированная?
 Хорошо бы была таблица со всеми этими данными, тогда за пять минут посчитать можно было бы!  1*11
А за одно ещё и усилие на педали и отношения плеча педали с вакуумником и без.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 29, 2021, 19:38:14 pm
Проверь суппорта, главный тормозной, ну не может такого быть, у меня колом все четыре встают, жму не сильно
Главный сцепления у меня стоит .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Октября 29, 2021, 19:53:27 pm
Главный сцепления у меня стоит .
У меня был УАЗик головастик без вакуумника были тормоза. Стоял простой гидроцилиндр, хватало на четыре колеса.  Тормозили все колёса, хоть и плохо. А когда тормоза у УАЗика были хорошие?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 29, 2021, 19:58:17 pm
У меня был УАЗик головастик без вакуумника были тормоза. Стоял простой гидроцилиндр, хватало на четыре колеса.  Тормозили все колёса, хоть и плохо. А когда тормоза у УАЗика были хорошие?
Значит буду искать , где косяк.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Октября 29, 2021, 20:18:55 pm
Главный сцепления у меня стоит .
Поставь главный тормозной  с копейки. Тормоза колом встанут.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 29, 2021, 20:38:33 pm
Главный сцепления у меня стоит .
И на Крабыше стояло, и на Крабик поставил - все нормально!
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Октября 29, 2021, 20:53:48 pm
А где взять эти цифры? В лучшем случае диаметры цилиндров найти можно.
Площадь считай , как у домкрата зависимость . Площадь в двое больше усилие больше . Килограмм на  1 кв см через жижу в трубе  на 2 кв см надавт по килу на каждый . Плечо 1 кг на метр  , чтоб получить аналог силы на оси на 0.1м   надо 10 кг .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Андрей 178 от Октября 29, 2021, 22:31:13 pm
Площадь считай , как у домкрата зависимость . Площадь в двое больше усилие больше . Килограмм на  1 кв см через жижу в трубе  на 2 кв см надавт по килу на каждый . Плечо 1 кг на метр  , чтоб получить аналог силы на оси на 0.1м   надо 10 кг .
Диаметр главного тормозного цилиндра ваз 2108 20,64 мм. А длина рабочего хода? Какой объём жидкости он выдавит? Хватит ли этого объёма для суппортов УАЗ? Или для задних рабочих тормозных УАЗ?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Октября 29, 2021, 22:46:04 pm
Диаметр главного тормозного цилиндра ваз 2108 20,64 мм. А длина рабочего хода? Какой объём жидкости он выдавит? Хватит ли этого объёма для суппортов УАЗ? Или для задних рабочих тормозных УАЗ?
С избытком хватит
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Андрей 178 от Октября 29, 2021, 22:48:12 pm
С избытком хватит
А с цифрами?  :)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Октября 29, 2021, 22:50:14 pm
А с цифрами?  :)
У меня (который на картинке)  без цифр хватало. Эмпирически.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Октября 29, 2021, 23:47:05 pm
А с цифрами?  :)
Вроде в пятом классе учил . Теперь уж и не затрудняюсь . Дурак был учил чего то

https://calc.by/math-calculators/calculator-volume-cylinder.html
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Андрей 178 от Октября 30, 2021, 00:00:04 am
МВП,   ::cheesy:::
 Какой ход (длина) цилиндра? Диаметр 20,64, а длина? Зная радиус и длину можно вычислить объём. А не зная?  :)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Октября 30, 2021, 00:03:49 am
Какой ход (
Толщина колодок и еще немного (зазор размыкания ). Если барабан стерт то выскакивает .  Если про рабочий . А еще принято компенсатор хода рабочих было внедрять с 401 москвича . Две хреновины с прорезью ползущие меж выточками поршенька . Главный подбирается к рабочим .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Андрей 178 от Октября 30, 2021, 00:19:37 am
МВП,   ::cheesy:::
 А в миллиметрах это сколько? При торможении на юз поршень переднего дискового тормоза сдвинулся на ??? мм., заднего барабанного на ??? мм., главный тормозной на ????????? миллиметров?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Октября 30, 2021, 00:35:21 am
МВП,   ::cheesy:::
 А в миллиметрах это сколько? При торможении на юз поршень переднего дискового тормоза сдвинулся на ??? мм., заднего барабанного на ??? мм., главный тормозной на ????????? миллиметров?
Да х.з . Зачем тебе они ? Ход рабочего все равно больше не сделаешь . У него примерно 20 мм что ли от дырки до дырки .  Значит миллиметров по десять . Чо он тебе дался . На гидро домкрате можешь по четверть хода качать его подьемная сила не меняется . Тоже в тормозах . Ну прими расчетную 30 мм у главного . если припекло .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Андрей 178 от Октября 30, 2021, 01:12:06 am
Зачем тебе они ?
Всё очень просто. Если поставить главный тормозной цилиндр от восмёрки на восмёрку - тормоза работать будут. Если поставить главный тормозной цилиндр от восмёрки на ГАЗ 53 - наверное тормозов не будет. А почему? Объёма выдавленной жидкости не хватит. А сколько не хватает? А если только задний мост подключить - хватит? Или тоже не хватит? Если есть цифры можно посчитать за пять минут. Если цифр нет надо много и дорого экспериментировать.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: didulya от Октября 30, 2021, 03:06:57 am
(https://alldrawings.ams3.digitaloceanspaces.com/media_autogenerated/items_info_main_image/old/stories/images/mash_avtomstroy87.JPG)

Насколько я смог разглядеть,тут получается 12 мм на один контур.Наверное столько же и на второй.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Октября 30, 2021, 05:58:19 am
Если цифр нет надо много и дорого экспериментировать.
Поставил и попробовал. Час работы.
 Да, надо перемкнуть трубкой один передний и задний выход на главном цилиндре тормозного ВАЗ2101. Если тормоза только на один мост.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Андрей 178 от Октября 30, 2021, 12:02:52 pm
didulya,   -hi-
 Спасибо, уже появляются цифры! На задний контур 12 мм ход, на передний 20. В сумме 32, как и написал МВП
 Уже можно посчитать объём вытесняемой жидкости!  :yahoopnevmo:
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Андрей 178 от Октября 30, 2021, 12:13:52 pm
Поставил и попробовал
  -hi-
 Сходил в магазин, купил всё, проложил магистрали, помудрил с переходными штуцерами, всё установил, залил тормозуху, прокачал, поехал - а тормозов НЕТ! Ушёл в запой на неделю  ::cheesy:::.
Потом начинаешь думать, что плохо прокачал. Ещё 10 раз прокачиваешь - тормозов опять нет! Начинаешь думать, что детали бракованные и всё по кругу меняешь - а тормозов как не было, так и нет! А банально не хватает расхода на главном цилиндре.  :)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 30, 2021, 14:20:30 pm
Поставил и попробовал. Час работы.
 Да, надо перемкнуть трубкой один передний и задний выход на главном цилиндре тормозного ВАЗ2101. Если тормоза только на один мост.
Поставил и попробовал , это немного щекотно . там почти 1.5 тысячи за тормозной то . Лучше на чужих ошибках учиться  ::crazy:::
Пришли консилиумом добрянским к вывожу , что объема жидкости не хватает . Буду разные варианты пробовать , пока не получится . -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: лесник 83 от Октября 30, 2021, 18:45:06 pm
Сходил в магазин, купил всё, проложил магистрали, помудрил с переходными штуцерами, всё установил, залил тормозуху, прокачал, поехал - а тормозов НЕТ! Ушёл в запой на неделю  ::cheesy:::.
С познанием гидравлики неважно (никак) и многие идут эмпирическим путём. У меня два варианта дисковых тормозов: с ГЦ сцепления Уаз на два супппорта Ока плохенькие тормоза, с ГЦ тормозным Ваз (один выход заглушен) на два суппорта Волга ближе к норме- в магазин с другим интересом идёшь. :)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Октября 30, 2021, 19:09:47 pm
Буду разные варианты пробовать , пока не получится
Может пригодится

https://www.drive2.ru/l/2148322/
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Октября 31, 2021, 00:37:56 am
Пришли консилиумом добрянским к вывожу , что объема жидкости не хватает . Буду разные варианты пробовать , пока не получится .
У тебя мосты нива - и ты пытаешься одним задним тормозить? Я правильно понял?
 В чем проблема все тормоза включить, как положено на жигулях?


 И какие то у тебя картинки чудные. Ничего не видно кроме рекламы...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: didulya от Октября 31, 2021, 01:14:06 am
Ладно молодые,но пенсионерам то стыдно утверждать,какими чудными были тормоза без ВУТ. (https://lunohoda.net/forum/images/smilies/acute.gif)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Октября 31, 2021, 02:15:54 am
Ладно молодые,но пенсионерам то стыдно утверждать,какими чудными были тормоза без ВУТ. (https://lunohoda.net/forum/images/smilies/acute.gif)
Да хоть два ВУТ. За один задний мост барабанными не затормозить...  ::cray:::
Название: Фогельваген 2
Отправлено: лесник 83 от Октября 31, 2021, 04:43:53 am
Ладно молодые,но пенсионерам то стыдно утверждать,какими чудными были тормоза без ВУТ.
Вот если бы пенсионер didulya по-молодецки назвал конкретный ник, тогда пальцем в небо не попал -hi-
 
За один задний мост барабанными не затормозить...
Вырву из текста ::shy:::. Барабанные вообще никуда, колом они встают когда замёрзнут колодки-барабаны, тут да, только греть\ вскрывать. :) И посему дисковые всё же прогресс. А некоторым вездеходам тормоза бюджетные- за глаза, они встречным ветерком останавливаются, это я конкретно свою первую зажигалку вспоминаю. ::undecided:::
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Октября 31, 2021, 09:21:27 am
Вырву из текста . Барабанные вообще никуда, колом они встают когда замёрзнут колодки-барабаны, тут да, только греть\ вскрывать.  И посему дисковые всё же прогресс. А некоторым вездеходам тормоза бюджетные- за глаза, они встречным ветерком останавливаются, это я конкретно свою первую зажигалку вспоминаю.
Я на первом квадрике был рад тормозу за одно заднее колесо. А так года три вообще без тормозов гонял. Пока за одну секунду чуть тракторную телегу не снес, а за телегой лошадь с санями.  ::morning1:::  Но когда в овраг падал - этот тормоз не помог.
 Только все четыре колеса, как положено.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: лесник 83 от Октября 31, 2021, 14:56:10 pm
Поставил и попробовал , это немного щекотно . там почти 1.5 тысячи за тормозной то . Лучше на чужих ошибках учиться  ::crazy:::
Пришли консилиумом добрянским к выводу , что объема жидкости не хватает . Буду разные варианты пробовать , пока не получится .
Примерно так у меня и было. Строил переломку, потратился, вес железа набрал и давай экономить на мелочах ::undecided::: "Жаба" предложила вариант ГЦ сцепления УАЗ и суппорта Оки из соображений цена-вес. Результат хреновый. Наверное просчитать по приведённой ссылке можно сейчас, а тогда не было ничего. Анализируя плохой результат торможения предположительно понятно почему: недостаточный объём и давление тормозной жидкости + тормозные машинки из расчёта на колёса Ф60-80см, масса прим. только меньше везда, чем автомашины. И вот эти фразы: "тормоза хреновые или нормальные"- ниочём. Надо замерять тормозной путь вездика скажем на скорости 40км/ч искать в справочниках его нормы с учётом массы аппарата и тогда говорить: соответствует/не соответствует норме.
Если пойти экспериментально обратным к выше сказанному, то надо  брать ГЦ(тормозные) не меньшего объёма и тормозные машинки малой производительности , а наоборот большего или хотя бы родные.
Только не Уаз, ну не верю им теперь, браку много- подделки.  Предположения, не более.
 

Название: Фогельваген 2
Отправлено: riazan от Ноября 01, 2021, 09:18:04 am
Обязательно , дух переведу , фотки сделаю .
Очень ждем
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 01, 2021, 14:14:25 pm
Очень ждем
Да, особенно стыковка движка с АКПП интересна. Коробка ко мне  уже едет.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 01, 2021, 18:26:57 pm
Да, особенно стыковка движка с АКПП интересна. Коробка ко мне  уже едет.

Кто то где то карданом стыковал . Приведись вновь женить наверное так и сделал бы из за развесовки .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 01, 2021, 18:41:18 pm
Кто то где то карданом стыковал . Приведись вновь женить наверное так и сделал бы из за развесовки .

Если не ошибаюсь, карданом ed стыковал.
была у него тачка на каком то мега моторе под или за 200 кобыл
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 01, 2021, 19:54:41 pm
Если эмпирически то рабочий ход суппортов 08 в количестве 2 шт половина хода ГЦС 01.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 01, 2021, 21:48:35 pm
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/11/1/f9be88537bd214343b1e8880c23c3564-prev.jpg) (https://savepice.ru/full/2021/11/1/f9be88537bd214343b1e8880c23c3564-full.jpg.html) globalmoney (https://globallmoney.com)

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/11/1/8bdef6ea7a08be347e30c23ac682eb31-prev.jpg) (https://savepice.ru/full/2021/11/1/8bdef6ea7a08be347e30c23ac682eb31-full.jpg.html) globalmoney (https://globallmoney.com)

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/11/1/b920a6061b456856c12064aef36c52a1-prev.jpg) (https://savepice.ru/full/2021/11/1/b920a6061b456856c12064aef36c52a1-full.jpg.html) globalmoney (https://globallmoney.com)

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/11/1/53902107e1fa32e8c9fd1655cfaf8a8d-prev.jpg) (https://savepice.ru/full/2021/11/1/53902107e1fa32e8c9fd1655cfaf8a8d-full.jpg.html) globalmoney (https://globallmoney.com)

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/11/1/c31f4a3414215d6d15cd6cde579e22ce-prev.jpg) (https://savepice.ru/full/2021/11/1/c31f4a3414215d6d15cd6cde579e22ce-full.jpg.html) globalmoney (https://globallmoney.com)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 01, 2021, 21:55:02 pm
сегодня только в гараж попал .
У нас потом небольшой . У хозяина кровля дырявая , по полке вода пошла , блокнот с чертежами и рисунками разбух .
На вал мотора надевается грибок с отверстием под пипку бублика . К грибку крепится диафрагма толщиной 2.5 мм. на 4 болта М8 . Диафрагма на 3 болта крепиться к бублику .
Мотор и переходная плита распираются катушкой по посадочному мотора и на 4 болта притягиваются к нему в точках крепления . Между плитой и коробкой 5 втулок толщиной 27 мм .

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2021/11/1/d8419be8d43e58194b4e1cd02bc02d26-prev.jpg) (https://savepice.ru/full/2021/11/1/d8419be8d43e58194b4e1cd02bc02d26-full.jpg.html) globalmoney (https://globallmoney.com)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Ноября 01, 2021, 23:33:54 pm
Юрий, вставляй картинки через сайт пневмоходов. На твоих какая то реклама лезет и не пойми чего.  -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 01, 2021, 23:41:52 pm
Юрий, вставляй картинки через сайт пневмоходов. На твоих какая то реклама лезет и не пойми чего.  -hi-

А як ? Все время так делаю , по другому и не пробовал .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 01, 2021, 23:43:44 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/01/fdeab.jpg)

Это проба была загрузки , сорри .

Слева направо плита , грибок , мембрана и бублик .
В плите и коробке болгаркой сделал вырез , чтобы болтами мембрану к бублику крепить не мучиться .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 01, 2021, 23:55:22 pm
Слева направо плита , грибок , мембрана и бублик
Юр , не кажется что плита лишнее изделие ?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 02, 2021, 00:00:15 am
Юр , не кажется что плита лишнее изделие ?
Коробку по другому к двигателю не прикрепить же . Соединять карданом ? Все равно же бублик опирать на что то надо и раздатка еще , куда это все девать то ? На 300 мм машину длиннее надо бы , это да . Но тут я гаражем ограничен .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 02, 2021, 00:01:56 am
Коробку по другому к двигателю не прикрепить же .
Вал на опоре  ::shy:::
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Пянда от Ноября 02, 2021, 00:11:08 am
Коробку по другому к двигателю не прикрепить же .
Вал на опоре 

Эта опора живет своей жизнью и колбасит ее при работе не хило.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 02, 2021, 00:18:04 am
Эта опора живет своей жизнью и колбасит ее при работе не хило.

Сама по себе не может . На нее надо чем то воздействовать .
1 Ее колбасит маховик ?
2 Ее колбасит бублик ?
3 Ее колбасит излом валов ?
4 Ее колбасит смещение валов относительно оси ?
5 Вал выполнен эксцентриком (инженерно малая вероятность , но у нас повсюду и запросто )
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Юрич от Ноября 02, 2021, 00:28:25 am
Возвращаясь к тормозам. ВАЗовский ГТЦ не прокармливает УАЗовские барабанные, расхода не хватает. Про дисковые, они позже появились, не знаю, хотя на них ход цилиндра меньше, чем у рабочих цилиндров барабанных, но площадь поболе в разы...

На Марш для работы с барабанными УАЗовскими (сзади Волговскими, с мех. ручником)прислоняли через переходную шайбу и специальный наконечник штока ВУТ Нивы главный тормозной цилиндр от УАЗ-469, только без автомата блокирования перетечек при обрыве контура.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/01/b7e7e.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/01/321c7.jpg)

С колесами 1300 тормоза были, конечно вялые, но вполне себе работали, благо скорость вдвое меньше УАЗовской и масса поменее, E=mV2
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Андрей 178 от Ноября 02, 2021, 00:56:12 am
ВАЗовский ГТЦ не прокармливает УАЗовские барабанные, расхода не хватает.
   -hi- А с цифрами можно описать? Очень интересен пример расчёта, сколько вешать в граммах! Спасибо!
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Пянда от Ноября 02, 2021, 01:51:00 am
 Василий, все несколько прозаичнее. Эта "опора" - это ж двигатель. А китайский одноцилиндровик работает, как припадочный, особенно на холостых, и колбасит там все, что в нем, и на нем.
КПП к нему надо либо жестко, через плиту, как Адлер и сделал, либо совсем раздельно.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 02, 2021, 06:58:28 am
Вал на опоре  ::shy:::

Василий , коробка сзади висит на штатной подушке . А спереди она крепится через плиты к двигателю. По другому я не рискнул делать , не вижу жесткости конструкции .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Юрич от Ноября 02, 2021, 09:05:30 am
А с цифрами можно описать?
В 1996 году делалась та работа... В архиве только переходник сохранился и эскизы к нему. Но то, что ГТЦ ВАЗ мал для 4 барабанов УАЗ - это точно.
Насчет расходов ГТЦ и рабочих цилиндров мне в спорте много пришлось заниматься, тогда же покупали то, что попадется по случаю, потом тулили на свою "боевую", а когда не очень помогало, шли к конструкторам, разбираться с проблемой.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 02, 2021, 09:08:38 am
Adler, Я с автоматами раньше никогда не сталкивался, так что возможно глупый вопрос задам... 
А родной маховик (от двигателя на котором эта коробка стоИт) к Лифану никак не прицепить?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 02, 2021, 09:28:52 am
Adler, Я с автоматами раньше никогда не сталкивался, так что возможно глупый вопрос задам... 
А родной маховик (от двигателя на котором эта коробка стоИт) к Лифану никак не прицепить?

Так я сам первый раз с этим столкнулся . Маховик какую роль играть то будет в этом случае?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Pereval от Ноября 02, 2021, 10:13:54 am
В 1996 году делалась та работа... В архиве только переходник сохранился и эскизы к нему. Но то, что ГТЦ ВАЗ мал для 4 барабанов УАЗ - это точно.
Насчет расходов ГТЦ и рабочих цилиндров мне в спорте много пришлось заниматься, тогда же покупали то, что попадется по случаю, потом тулили на свою "боевую", а когда не очень помогало, шли к конструкторам, разбираться с проблемой.
у меня гтц ваз классика на 4 уаз барабана, постоянно приходится следить за разводкой колодок, но тормоза всегда были, и на первый качок, даже на юз..., но спора нет гтц ваз маловат для уаз барабанов, сам хочу на дисковые переделать...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 02, 2021, 10:50:17 am
Маховик какую роль играть то будет в этом случае?
Ну мысли есть такие....

1. Приводную пластину самому делать не надо, а заводская - есть заводская...
2. Возможно с автомобильным маховиком двигатель будет устойчивее работать на мЕньших холостых (и не только) оборотах
3. При желании можно будет нормальный автомобильный стартер поставить

Больше пока ничего не придумал )

 
Название: Фогельваген 2
Отправлено: user41 от Ноября 02, 2021, 10:58:10 am
А родной маховик (от двигателя на котором эта коробка стоИт) к Лифану никак не прицепить?
Мне так видится затея с присоединением коробок жестко встык к лифану или подобным двигателям не совсем правильной, маховик у него с другой стороны коленвала и при резкой остановке трансмиссии он будет работать на скручивание коленвала. Сцепление конечно не даст резко остановиться, пробуксонёт, но правильней бы конечно было ставить маховик со стороны коробки и избавляться от родного маховика.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 02, 2021, 11:00:04 am
но правильней бы конечно было ставить маховик со стороны коробки
Так если автоматный маховик ставить, так оно и будет
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Юрич от Ноября 02, 2021, 11:50:19 am
...правильней бы конечно было ставить...
...целиком автомобильный силовой агрегат, а не присобачивать стационарник!
Кто нибудь разберите низ у Лифана, покажите коленвал и опоры его, покажите осевую опору любителям присобачивать сцепление к стационарнику... "бублик" гидротрансформатора АКПП, конечно, меньше нагружает опоры... Но, приставить маховик от 4-цилиндрового ДВС в разы большего объема, это зачем!? Маховик сглаживает неравномерность работы КШМ ДВС, на дизелях маховик вообще гигантский и коленвал мощнее бензинового, так, внедряя маховик, что вы хотите от одноцилиндровой пыхтелки для говнонасосов!?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 02, 2021, 11:57:16 am
Автодвижок , оно , конечно , хорошо . Только там система охлаждения и прочая трихомудия . А тут готовый двигатель с минимумом финтифлюшек .Меня пока устраивает.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Ноября 02, 2021, 12:16:25 pm
Ремнем надо было....

Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 02, 2021, 12:29:06 pm
Но, приставить маховик от 4-цилиндрового ДВС в разы большего объема, это зачем!? Маховик сглаживает неравномерность работы КШМ ДВС,
Дык оно так и есть лучшее хорошо для одноцилиндрового узко диапазонного стационарника .Например тяжелый ротор эл.станции едва меньше веса самого двс  В шахтах локомотивы так работали , маховиком вагонетки таскали который паровоз на улице раскручивал .
Маховика у двс с автоматом и нет совсем , один венец стартерный на максимально облегченной пластине штамповке . Сам маховик там очень тяжелый он и есть бублик и без него никуда .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/02/7693b.jpg)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: user41 от Ноября 02, 2021, 12:47:24 pm
Кто нибудь разберите низ у Лифана, покажите коленвал и опоры его
Юрич, да что его разбирать, по каталогу запчастей устройство видно, коленвал с двух сторон на шариковых подшипниках, в отличие от лончина, лифан еще не самый плохой вариант в этом плане.
...целиком автомобильный силовой агрегат, а не присобачивать стационарник!
Я только за, покажите одноцилиндровый автомобильный двс весом 36кг. ::cheesy:::
Но, приставить маховик от 4-цилиндрового ДВС в разы большего объема, это зачем!?
Геннадий, вы меня удивляете, а объем двигателя то здесь причем, ВЕС маховика имеет значение.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 02, 2021, 12:59:16 pm
ВЕС маховика имеет значение.
Для гонщиков меньше надо , чтоб передачи быстрее перещелкивать . У нас диапазоны не сильно растут ,  порой режим стационарника в большом почете . И резкое увеличение оборотов тапку в пол грозит тем что медленнее поедешь но быстрее чонить вырвешь .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: user41 от Ноября 02, 2021, 13:22:21 pm
Для гонщиков меньше надо , чтоб передачи быстрее перещелкивать . У нас диапазоны не сильно растут ,  порой режим стационарника в большом почете . И резкое увеличение оборотов тапку в пол грозит тем что медленнее поедешь но быстрее чонить вырвешь .
Если бы лифан крутился до 7000 хотя-бы, за исключением нового 200 кубового кажется движка, было бы верно, а так он и так малооборотистый, облегчишь маховик, холостые обороты подымутся еще выше, а для каракатов надо бы наоборот, что-бы от 800-1000 об. пыхтел и ехал. Василий, где ты на каракате в лесу гонять собрался? :) Ну раскрутится конечно не так быстро, крутящий момент двигателя больше с маховиком большего веса, лучше на вытяжку, да и тише едешь дальше будешь. ;)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 02, 2021, 13:38:58 pm
Мне так видится затея с присоединением коробок жестко встык к лифану или подобным двигателям не совсем правильной, маховик у него с другой стороны коленвала и при резкой остановке трансмиссии он будет работать на скручивание коленвала. Сцепление конечно не даст резко остановиться, пробуксонёт, но правильней бы конечно было ставить маховик со стороны коробки и избавляться от родного маховика.
А два вариатора - это что , не маховик что ли? Или два шкива на дровоколе общим весом около 27кг?

. Но, приставить маховик от 4-цилиндрового ДВС в разы большего объема, это зачем!? Маховик сглаживает неравномерность работы КШМ ДВС, на дизелях маховик вообще гигантский и коленвал мощнее бензинового, так, внедряя маховик, что вы хотите от одноцилиндровой пыхтелки для говнонасосов!?
Ты вот тоже со своей безаппеляционностью частенько попадаешь... пальцем в небо. Может иногда бы подумать надо?

 
Название: Фогельваген 2
Отправлено: gudvin от Ноября 02, 2021, 13:52:51 pm
Юра правильно называет самодельный маховик "диафрагмой".
Маховик акпп толщиной 1-2мм и весом меньше 1кг,ни какой функции кроме гибкого соединения бублика с коленвалом, не несёт.
Ну только что стартёр можно поставить авто. И то есть его гнездо со стороны акпп.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: user41 от Ноября 02, 2021, 14:08:50 pm
А два вариатора - это что , не маховик что ли?
Два не маховик, нет обратной связи через вариаторный ремень, а один который на коленвале тот да :)
Или два шкива на дровоколе общим весом около 27кг?
Александр, вы бы показали дровокол, если двс типа 190 лифана, то предположу что на коленвале шкив с двумя ручьями профиля В или SPB (уточните) и диаметром в лучшем случае (наугад :)) 120мм с весом до 5кг? Вот он и маховик, а второй большой шкив уже частично маховик, через два ремня нет жесткой связи.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 02, 2021, 14:10:47 pm
А два вариатора - это что , не маховик что ли? Или два шкива на дровоколе общим весом около 27кг?
 Ты вот тоже со своей безаппеляционностью частенько попадаешь... пальцем в небо. Может иногда бы подумать надо?

 

Ммм.

Я думаю что "каждый пел о своем"

Скорее всего Геннадий Юрич сетовал на нагрузку на колено и подшипники Лифана от несоразмерного маховика.

Я ничего в механике не понимаю, но скорее всего второй шкив вариатора или второй шкив ременной передачи никакой проблеимой не являются, хоть тонну там вешай.
Они на своих опорах, ну и всякипе крутильные колебания возможные демфируются ремнем в достаточной степени.

То что стационарник не лучший вариант - ну дак понятно это. Но увы, Ротакс влезает в людет постройки Батаклара, а не караката  ::tongue:::. И помоек с огромным количеством средеобъемных 2х цилирндровых мото с большим ресурсом двигателя и сгнившими рамами под кукой не случилоь.  ::girl_cray:::

ПС Собственно коллеги все уже написали  -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 02, 2021, 14:24:30 pm
Но, приставить маховик от 4-цилиндрового ДВС в разы большего объема
3 цилиндра, 658 см³


Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 02, 2021, 14:31:05 pm
Ремнем надо было....
Одно из преимуществ АКПП - уход от  ремней
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 02, 2021, 14:37:37 pm
И приход к другим проблемам.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 02, 2021, 14:59:26 pm
И приход к другим проблемам.
К каким?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 02, 2021, 15:02:50 pm
Два не маховик, нет обратной связи через вариаторный ремень, а один который на коленвале тот да :)Александр, вы бы показали дровокол, если двс типа 190 лифана, то предположу что на коленвале шкив с двумя ручьями профиля В или SPB (уточните) и диаметром в лучшем случае (наугад :)) 120мм с весом до 5кг? Вот он и маховик, а второй большой шкив уже частично маховик, через два ремня нет жесткой связи.
Это только кажется, что нет жесткой связи. Нет нагрузки на подшипники всем весом, но связь весьма жесткая , ведь пробуксовки ремней нет. Вес большого шкива 25 кг, малый 2-4кг + автосцепление и морковка кг 7-9 ( её размер длина 30см, диаметр 90мм).

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/02/df04b.jpg)

И в случае с вариаторами все знают, что можно тормозить вариатором при спуске с горя, но в этом случае я готов согласиться, что нет жесткой связи, потому как щеки у вариаторов подвижны и связь посредством ремня может быть не стабильна.












Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 02, 2021, 15:15:01 pm
но связь весьма жесткая , ведь пробуксовки ремней нет

Саш не могу спорить аргументировано (не механик не разу), но полагаю что пробуксовка - степень не жесткости связи вполне достаточная. Как пример каков уровень "не жесткости " в двух массовом атомаховике. Ониж только на чуток смещаться могут...

Ну и нет  нагрузки на подшипники от дисбаланса, есть только боковая тяга.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 02, 2021, 15:46:49 pm
Ременная передача кроме зубчатоременной синхронной не жёсткая, скольжение есть всегда
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 02, 2021, 16:29:59 pm
Не , мне про ремни и вариаторы тут не интересно.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: user41 от Ноября 02, 2021, 17:14:41 pm
 Лесник-61,
 Нормальный аппарат 1*11 Не будем про ремни, хозяину темы уже надоели :)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: gudvin от Ноября 02, 2021, 18:25:02 pm
И приход к другим проблемам.
К каким?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 02, 2021, 18:46:38 pm
К каким?
Вес точно, остальное неизвестно ещё, у одноцилиндрового кр.момент неравномерный например
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 02, 2021, 19:29:17 pm
 :yahoopnevmo: Поясни, в ВМТ или в НМТ? Или когда налево едет, а направо уже лучше? Засрали тему напрочь, а так хотелось про АКПП всё узнать. 0*)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 02, 2021, 20:29:10 pm
Лесник-61, тебе не понять, ты только градусы водки знаешь.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 02, 2021, 21:17:44 pm
Объясни умник мне , с восьмилетним не полным образованием, что ты там сказанул такого заумного .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 02, 2021, 21:21:47 pm
что ты там сказанул такого заумного .
Гугл в помощь
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 02, 2021, 21:25:25 pm
Так , эта... Все в сад  ::crazy:::
Тут только по теме . Чего , как дети маленькие?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 02, 2021, 21:27:22 pm
4 ноября должно быть еще морозно . Попробую болотину по которой езжу , на скорость прохождения.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 02, 2021, 21:38:23 pm
А по теме Юра - всем интересен опыт узла этого.

А еще интересно - может ты акромя шестерней плиты переходные почнешь строгать  ::rolleyes:::.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 02, 2021, 21:57:55 pm
А по теме Юра - всем интересен опыт узла этого.

А еще интересно - может ты акромя шестерней плиты переходные почнешь строгать  ::rolleyes:::.
Плиты сделаю , конечно . Только надо же поездить побольше , вдруг вылезет чего .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Ноября 02, 2021, 22:46:39 pm
А по теме Юра - всем интересен опыт узла этого.

А еще интересно - может ты акромя шестерней плиты переходные почнешь строгать  ::rolleyes:::.
Плиту на фрезере не сложно сделать. Даже дюралевую.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: АверС от Ноября 02, 2021, 22:56:32 pm
Adler, Юра, а какие буквы или цифры идут после Дайхацу Хайджет, для каких моделей , а то там много разновидностей  ::morning1:::.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 02, 2021, 23:31:14 pm
Плиту на фрезере не сложно сделать. Даже дюралевую.


Да фрезеров у меня как... за баней
и ЧПУ и старый японский 70х годлов (вещь реальная) в смысле в доступе у меня.

Но фрезер... даже с фрезеровщиком плиту не сделает...  ::tongue:::

Надобно понимание что куда.. какие зазоры..
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 02, 2021, 23:33:04 pm
Adler, Юра, а какие буквы или цифры идут после Дайхацу Хайджет, для каких моделей , а то там много разновидностей  ::morning1:::.

А буквы не помню . Если только на коробке глянуть . Да я и наобум заказывал , главное что не полноприводная и кусок карданной вилки чтоб был , там шлицевая длинная .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: АверС от Ноября 02, 2021, 23:38:23 pm
Adler,  -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 03, 2021, 20:17:10 pm
Да я и наобум заказывал
И я так же  :)
и кусок карданной вилки чтоб был , там шлицевая длинная
Блиин...  я этого не знал. Вот и думай сейчас, с вилкой коробка едет, или нет...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 03, 2021, 21:18:54 pm
И я так же  :)Блиин...  я этого не знал. Вот и думай сейчас, с вилкой коробка едет, или нет...

Тогда вдогонку кардан быстро искать . Или уточнить у продавца , что выслали . А на фото как было ?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 03, 2021, 21:29:33 pm
А на фото как было ?
Не помню )  Дня через три придёт уже, там видно будет. Ну и продавцу попробую написать.
А ты не помнишь, у тебя по накладной какой вес был?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 03, 2021, 21:45:33 pm
Не помню )  Дня через три придёт уже, там видно будет. Ну и продавцу попробую написать.
А ты не помнишь, у тебя по накладной какой вес был?


Это точно не помню .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 04, 2021, 13:25:35 pm
Хорошая новость , тормоза работают. Штырь с педали выкрутил на 5 мм
.
Плохая , открутились поочередно болты с грибка на мембрану бублика . Оставил машину в лесу , пришел домой. Ищу , чем вывезти.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Ноября 04, 2021, 13:41:21 pm
грибка на мембрану бублика
Переведи...  -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 04, 2021, 13:54:59 pm
Хорошая новость , тормоза работают. Штырь с педали выкрутил на 5 мм
.
Плохая , открутились поочередно болты с грибка на мембрану бублика . Оставил машину в лесу , пришел домой. Ищу , чем вывезти.


Болты на фиксаторе резьбы были ?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: АверС от Ноября 04, 2021, 13:55:47 pm
 -hi-
Переведи...  -hi-
На вал мотора надевается грибок с отверстием под пипку бублика . К грибку крепится диафрагма толщиной 2.5 мм. на 4 болта М8 . Диафрагма на 3 болта крепиться к бублику .
Мотор и переходная плита распираются катушкой по посадочному мотора и на 4 болта притягиваются к нему в точках крепления . Между плитой и коробкой 5 втулок толщиной 27 мм .

Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 04, 2021, 15:15:23 pm

Весь момент передаётся вот так?
К грибку крепится диафрагма толщиной 2.5 мм. на 4 болта М8 . Диафрагма на 3 болта крепиться к бублику .
И этого хватит?
А три болтика какого размера?

Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 04, 2021, 17:35:09 pm
Болты бублика целые . Там М12 , а с грибка на мембрану 4 шт М8 , на фиксаторе резьбы были . Левый видимо . Сходил домой , запчастей и инструмента набрал , вернулся , двигатель снял , болты обломками резьбу разбили , мембрана порвана , у бублика центрирующая пипка отломана и в грибке осталась. Пока никого найти не могу , чтоб утащить. Оставил в лесу . Деревья по ближнему подъезды ломаные все спилил . Пока отходняк . Давно так не упирался.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: didulya от Ноября 04, 2021, 18:01:44 pm
Пока отходняк .
Мысли по поводу есть ?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 04, 2021, 18:17:53 pm
Мысли по поводу есть ?
Пока только матерные...
С грибка на мембрану надо на бОльшем радиусе крепеж делать.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: user41 от Ноября 04, 2021, 18:34:13 pm
Мысли по поводу есть ?
Точной центрации между двигателем и кпп нет, подозреваю что усилит здесь, отломит или разобьет где то рядом. Хотелось бы ошибиться, но ... :(
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Ноября 04, 2021, 22:32:19 pm
Точной центрации между двигателем и кпп нет, подозреваю что усилит здесь, отломит или разобьет где то рядом.
когда китай-дизель с КПП М-412 жёстко стыковали, также все разбило, хоть и по посадочным все точилось. потом и перешли на ремни.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 04, 2021, 22:50:14 pm
https://vk.com/video210849191_456239541
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 04, 2021, 22:57:39 pm
С грибка на мембрану надо на бОльшем радиусе крепеж делать.
Вот поэтому может быть родной маховик всё таки лучше?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 04, 2021, 23:01:38 pm
Вот поэтому может быть родной маховик всё таки лучше?

Не знаю , не видел маховика . На себе тренируюсь .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: АверС от Ноября 04, 2021, 23:06:58 pm
Adler, Не показывает  :(
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/04/d5d49.png)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 04, 2021, 23:18:52 pm
Adler, Не показывает  :(
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/04/d5d49.png)
ЫЫЫ. Блин .
Пишет , что формат недопустимый . Пока времени нет разбираться .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 04, 2021, 23:26:28 pm
не видел маховика
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 04, 2021, 23:27:08 pm

Что не так ?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 04, 2021, 23:28:25 pm
Что не так ?
Да всё так. Фотку вставить не могу )
Название: Фогельваген 2
Отправлено: user41 от Ноября 05, 2021, 00:18:39 am
когда китай-дизель с КПП М-412 жёстко стыковали, также все разбило, хоть и по посадочным все точилось. потом и перешли на ремни.
Я тоже за ремни. Тоже знаю случай, при жестком соединении лифана с кпп ваз, сначало сломало коленвал, переделали, поставили мягкое и крестовину, разорвало мягкое, заменили на усиленное, разбило посадку на коленвале, сделали с разрезным конусом, конус стягивает с коленвала и выгибает усиленное мягкое, сейчас на коленвал втулку с резьбой приварили... ::undecided::: думаю мучения на этом не закончатся.
Вообще-то точно по центру и жестко соединить двигатель с кпп в домашних условиях очень сложно. Вон на машинах или тракторах когда проморгают затяжку и разобъет посадку на колоколе, проблемы со сцеплением обеспечины, держит то посадка а не болты и велико ли при прослабленной посадке колокола смещение коробки относительно двигателя...  Может еще оказывает влияние наличие маховика "не стой стороны"
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 05, 2021, 08:38:14 am
Да всё так. Фотку вставить не могу )

Мембрана играет роль демпфера в случае с Лифаном . А маховик так делать не будет.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 05, 2021, 08:39:16 am
Мысль появилась с двигателя момента на коробку передать шкивами , заодно и обороты убавить минимальные .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 05, 2021, 09:25:47 am
Мембрана
А что за мембрана и как она может играть роль демпфера?
Может попробовать вместо этой мембраны диск сцепления использовать? Лепестки к бублику прикрутить а на вал Лифана втулку со шлицами. И демпфер будет и не соосность компенсирует.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 05, 2021, 09:47:31 am
.


Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 05, 2021, 09:55:57 am
Гидромуфта и гидротранс лучший в мире демпфер . Где то излом валолинии . Или несоосность .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 05, 2021, 09:59:32 am
Гидромуфта и гидротранс лучший в мире демпфер
Да это понятно. Но в этом случае надо еще и не соосность компенсировать.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 05, 2021, 10:09:43 am
Да это понятно. Но в этом случае надо еще и не соосность компенсировать.

Диск сцепления ее точно не может компенсировать . Только кардан способен . Даже упругим муфтам нужен точный центр , иначе она больших бед натворит отклоняя валы . Упругие вращающиеся системы не способны к подцентровке , их конек  расцентровка .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 05, 2021, 10:18:14 am
Мысль появилась с двигателя момента на коробку передать шкивами , заодно и обороты убавить минимальные .
Так и максимальные тоже убавятся. И опять ремни, лишнее звено. Надо что то думать...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 05, 2021, 10:20:48 am
МВП, Тогда в какую сторону смотреть?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 05, 2021, 11:35:09 am
Кто то где то карданом стыковал . Приведись вновь женить наверное так и сделал бы из за развесовки .

Единственное что гложет сомнениями  ет столь быстроходный карданный вал .

Но мы ведь успешно используем кардан в связке кпп рк на прямой передаче
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 05, 2021, 14:28:16 pm
Единственное что гложет сомнениями  ет столь быстроходный карданный вал

Не понятны твои сомнения - любой авто кардан работает на прямой передаче, а то и на 0.9. т.е. 4-5 тыщ оборотов допустимый диапазон. У некоторых заметно выше.

Проблема кардана - компановка - часто хочется моноблок.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 05, 2021, 14:40:33 pm
Так и максимальные тоже убавятся. И опять ремни, лишнее звено. Надо что то думать...

Я до 3500ни разу не крутила.2800максимум было , Нехай убавятся немного
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 05, 2021, 14:43:15 pm
Машину притащил из леса на Зис 5.
Капец конечно . Хозяин мне все уши проревел , пока ехали . За 2года переварил все , что можно . Перевернулся 2раза , цепи поставил , ограничители . Вывез без проблем .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 05, 2021, 14:44:35 pm
Единственное что гложет сомнениями  ет столь быстроходный карданный вал .

Но мы ведь успешно используем кардан в связке кпп рк на прямой передаче

Мне кардан не подойдет никак . Раму переваривать придется и компоновку менять .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 05, 2021, 14:53:28 pm
Я до 3500ни разу не крутила.2800максимум было , Нехай убавятся немного

Тут вспоминается моя бредовая мысль - вариато ДО АКПП.
Понятно что не полный- зажать дииски чтобы понижал не более чем в 2 раза...

Есть, конечно, сомнрения в двух автоматических системах последовательно, но...

ПС Поучаствовать посильно в проете готов (в л.с.)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 05, 2021, 15:00:44 pm
А зачем там вариатор?Достаточно , что холостые понизятся и жесткой связи не будет грибка и бублика.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 05, 2021, 15:22:27 pm
А зачем там вариатор?Достаточно , что холостые понизятся и жесткой связи не будет грибка и бублика.

Не знаю:
Первая причина очевидна - диапазон расширить.
Но главное, я не знаю как работает АКПП. На авто (с которого взята АКПП) 2000 по сути минимальный рабочий диапазон. На этих жужжалках никто на 1500 не ездит. Соответственно я не знаю как гидротрансформатор на таких оборотоах будет работать - нормально или "в пол накала".

ПС А вот почему опасна жесткая связь грибка и бублика я тоже не понимаю - там ГТ стоит он крутильные колебания и вибрацию гасит лучше любого ремня... В чем проблема у тебя была не понятно...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 05, 2021, 23:39:49 pm
Первая причина очевидна - диапазон расширить.
Но главное, я не знаю как работает АКПП.
Точно не уверен , но напрягая все свои теоретические знания , хрень получается .
Дано . Преобразователь ускоритель оборотов в диапазоне 1-3  работающий на автомат с ограниченным диапазоном , который при превышении (1-2)заданных оборотов диапазона переходит в следующую ступень , чем рубит первый вынуждая в (скажем в двое)убрать обороты (вернуть шкивы в исходную)от чего упавшие в двое обороты вернут автомат в исходную до тех пор пока скорость вторичного вала акпп не вырастет в диапазон 2-3 чем вернет запрос диапазона оборотов на гидро трансформаторе . И сможет ли варик вращать пресловутый бублик в диапазоне 500- 3000 то  что умеет  ДВС ? Следующее число переключит  передачу , упадет и переключит назад и почти тут  же возрастет  сбросив нагрузку раскрутит бублик .За несколько приемом взяв передачу но с утроенной скоростью переключений  .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: gudvin от Ноября 06, 2021, 00:56:27 am
Adler, Ни чего не изобретай, просто сделай не 4 болта М8, а как по заводу 6 или 8шт М10х1.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: P001 от Ноября 06, 2021, 04:22:55 am
Adler, Ни чего не изобретай, просто сделай не 4 болта М8, а как по заводу 6 или 8шт М10х1.
не хочу  накаркать, может и поможет но есть вариант что хруснет в другом месте. Фото не моё. С заводскими демферными пластинами в таком виде приезжали 3 раза.
Не вареными естевственно а лопнутыми
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Ноября 06, 2021, 07:54:44 am
А зачем там вариатор?Достаточно , что холостые понизятся и жесткой связи не будет грибка и бублика.
    Юрий, можно эскизик соединения мотора с коробкой?  -hi-
 Что то я бублики и грибки быстро не представляю. Старый стал.
 Может, переходник не точно сделан?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 06, 2021, 08:28:08 am
можно эскизик соединения мотора с коробкой
И мембрану ещё. Я что то не пойму чем она от родной приводной пластины отличается
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 06, 2021, 08:37:30 am
Мне думается, что проблема в центровке КПП. На  четырёх грибках-проставках 27мм высотой как можно установить кпп без смещения? Соединение вала двигателя и мембраны выточено за одну установку, значит там нет несоосности, но когда ты устанавливаешь КПП на через эти проставки, то под силой тяжести она сдвинется, хоть  на доли мм, но сдвинется или "просядет". И эту просадка останется при затяжке болтов.  А потом на оборотах переменная сила (потому как есть какой-то натяг)  начинает действовать на болты переходника, переходник и мембрану. Там меньший диаметр крепления и тоньше.
  Как отцентрировать? Может быть можно проточить посадочное кольцо по грибкам. Их надо обязательно приварить к плите намертво. Плита же проточена по посадочному двигателя, а не просто прикручена на четыре болта?  Я бы снял двигатель с кпп, положил в сборе с Кпп вертикально , болты бублика затянуты , а крепления КПП ослаблены и покрутил вал двигателя стартером. Будет или нет "гулять" КПП по грибкам? По идее она должна в таком положении выбрать самое "удобное" для себя место.  И вот тут надо или посадить её на коксы на грибки ( их сделать продолговатыми, т.к. рядом еще надо просверлить отверствие для коксы) или сделать сплошную посадочную и приварить её к плите. Или сделать коксы там, где проходят болты. Коксы будут трубками на двенадцать при болтах на 8мм.
    Но в условиях гаража удобней сделать коксы отдельно стоящими. После того, как покрутил коленвал и отцентрировалась КПП, её притянуть к плите болтами , потом просверлить отверствия под коксы, пройти их разверткой и забить коксы. Так она не сдвинется больше ни куда при установке.
    Конечно, если есть станки, то можно сделать всё по науке. Но я с одноклассником так женили в девяностые двигатель ВАЗ с КПП немецкого микроавтобуса и первичный вал делали из двух один. До сих пор работает по хозяйству (картошку возит).
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 06, 2021, 09:09:23 am
Забыл фотку вставить . Вот это крепление к грибкам-проставкам у меня вызывает сомнение. И такое ещё соображение: может укоротить вал выходной коленвала? Если этот двигатель будет работать с АКПП, то имеет смысл. И если на выход ставить кардан, то зачем такая консоль? Чем ближе к подшипнику, тем лучше.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/06/9313e.jpg)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Ноября 06, 2021, 10:00:48 am
Да уж.. Какая тут соосность и параллельность на бубликах. . Так и будет ломаться...  Юрий, делай полноценный "колокол" за один присест. С направляющими втулками и правильной сверловкой на координатном столе.
 (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/06/ce2c7.jpg)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Ноября 06, 2021, 10:19:54 am
Не, ребята, надо ставить ремень и забыть, проходили мы это все на тракторе. и жёстко, и бублик мотоУраловский, которых рвало пару за сезон, а ремни поставили и забыли.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 06, 2021, 11:38:27 am
и жёстко,
Но в автомобилях то это как то работает. При чем одни и те же двигатели на автомобилях с автоматами   ходят дольше чем на автомобилях с механикой.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 06, 2021, 11:41:34 am
Ни чего не изобретай, просто сделай не 4 болта М8, а как по заводу 6 или 8шт М10х1.
Попробую я ради эксперимента родной маховик приладить
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Ноября 06, 2021, 11:51:38 am
Но в автомобилях то это как то работает. При чем одни и те же двигатели на автомобилях с автоматами   ходят дольше чем на автомобилях с механикой.

Дело в одноцилиндровом стационарнике, я думаю, который не хило так колбасит, что малейшая несоосность вылазит подобным образом. у многих, кто на минитракторах соединял стационарник и КПП жёстко либо просто разбивало шпонки и валы, либо ломало КВ.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 06, 2021, 12:13:55 pm
вовочка, ну ты хоть здравую мысль высказал и то хлеб. У одногоршкого очень нерааномерный кр.момент и мгновенная скорость. Про разбитие шпонок при однотипной посадке шкива на одно и двухцилиндровом истинно, на одно разбивает а на двух нет...
Надо экспериментировать убрав маховик двигателя и посадив бублик на маховик и отбалансировать в сборе с бубликом. Родной маховик откуда эта кпп не факт что подойдет.
Или ремни.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 06, 2021, 12:52:26 pm
Да уж.. Какая тут соосность и параллельность на бубликах. . Так и будет ломаться...  Юрий, делай полноценный "колокол" за один присест. С направляющими втулками и правильной сверловкой на координатном столе.
 (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/06/ce2c7.jpg)
Плита , втулки и мембрана шлифованые .
Втулок 6шт. 2 из них внизу , там на М8 болты . Коробка талью придерживалась , по Индикатор выставила бой по мембране 2сотки примерно и по грибку так же . Бублик то греется , я этого не учел . Фиксатор резьбы взял разборный . Видимо потек и болты открутились . Вырезы в коробке и плите делал уже в гараже , через просветы между втулок очень неудобно болты в бублик закручивать . Если есть вырезы , можно втулки убрать. Двигатель действительно колбасит сильно . Буду ставить шкивы . Пока пауза , в маминой квартире надо поработать.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 06, 2021, 13:18:05 pm
Adler, да правильно, нет времени и желания экспериментировать ставь шкивы. Я ж сразу сказал что неравномерный момент и скорость мгновенная + свободно бултыхающаяся жидкость требуют экспериментов в борьбе с чудесами.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 06, 2021, 13:45:37 pm
кто на минитракторах соединял стационарник и КПП жёстко либо просто разбивало шпонки и валы, либо ломало КВ

вовочка,  А подскажи, пожалуйста, был ли опыт по соединению АКПП с стационариниками ремнями.
Впорос в частности в обороиах: понятно что холостыпе Лифана великоваты и их хочется понизить, но как при этом АКПП чувствует на пониженных рабочих.
Ну и, вообще, есть ли положительный опыт.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Ноября 06, 2021, 14:43:11 pm
SLOW, до АКПП я ещё не созрел. и наверное не созрею, была у меня машина на АКПП и что-то вездеходных качеств по сравнению с той же девяткой-пятнашкой я совсем не ощутил. на пятнашке я в раскачку из всякого снега выезжаю, на АКПП очень совсем не то....
а фото ремней и КПП на тракторе я выше выкладывал.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 06, 2021, 16:32:15 pm
была у меня машина на АКПП и что-то вездеходных качеств по сравнению с той же девяткой-пятнашкой я совсем не ощутил. на пятнашке я в раскачку из всякого снега выезжаю, на АКПП очень совсем не то....

Спасибо вопрос был именно про АКПП.

То что не поняли возможностей АКПП - "просто не умеете ее готовить"  ;).

Мне трудно судить про пезатерки, а на нормальном полноприводнике на ковровом болоте на АКПП гораздо легче и гораздо дальше можно уехать.
Естественно буксовать или в раскачку не получиться.
Но даже в той же глине если нужно прокрасться по кромке колеи на сдутых и не соскользнуть в колею на АКПП проще.
Но авто должно соответствовать и резина не менее МТ

ну или .. вездеходы
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Ноября 06, 2021, 22:16:23 pm
Естественно буксовать или в раскачку не получиться.
ну по другому в наших солонцах я даже не представляю.... отвлеклись от темы.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 06, 2021, 22:51:53 pm
ну по другому в наших солонцах я даже не представляю.... отвлеклись от темы.
А в слузи ездил ? По льду когда снег не держит а под ним мокрый снег а дальше вода .  Где раскачка сложнее идет в солонце или в слузи ?
https://www.youtube.com/watch?v=idLexmj02fo

https://youtu.be/vZ-Y7pUWZPQ?t=548
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Ноября 06, 2021, 22:58:55 pm
А в слузи ездил ? По льду когда снег не держит а под ним мокрый снег а дальше вода ?
Я по такому на квадрике заднеприводном ездил. На камерах.
 Если не едет - в кузовок дровишек центнер - и поехал дальше.  ::morning1:::
 У  него и вес был бараний.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 06, 2021, 23:02:50 pm
Если не едет - в кузовок дровишек центнер - и поехал дальше. 
 У  него и вес был бараний.
Чот не понял . Малый вес говно полное ? Надо оси грузить ведущие ?
Мне разницу надо солонец - слузь .  На снег вообще то госта нет , но примерно знаю плюс минус . И как едет автомат . Быстро никак не едет , только ползком куда угодно хоть в снежную гору где пешком не влезешь хоть по ровной где человек проваливается .
Смотри под ноги внимательно и вдумчиво , в машине полторы тонны с гаком на перекачанных кразах .

https://www.youtube.com/watch?v=5KKcwUUF0Ts

На мех коробке в сыпучей  крупе я и по прямой не проеду с таким клиренсом и таким весом и на сдутых мягких ободрышах  т 150 с весом 950

https://www.youtube.com/watch?v=vsCTvZ3AWEg

https://www.youtube.com/watch?v=vsCTvZ3AWEg



Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 06, 2021, 23:28:46 pm
Чот кино размножается   ::rolleyes::: Ну и ладно , может кто смодерирует . Кино для вас . Хотя снимаю обычно для себя чтоб увидеть что я чувствую и представляю изнутри . Обычно не сходится  ::cheesy::: ;) Внутри страшнее и в воде и на предельных углах . На кино ... А ... фигня ! ::morning1::: Я бы завтра там на оке проехал .  778? И ведь порой так охота чем нибудь туда ее доставить . Или трешку на камерах дотащить . Таскал только снежики в том году , кина нет а и было бы не могу выложить .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 06, 2021, 23:51:12 pm
кина нет а и было бы не могу выложить .  У них круче шерпа все . И снегоход для снега и протоку на глиссере
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Ноября 07, 2021, 00:27:21 am
Чот не понял . Малый вес говно полное ? Надо оси грузить ведущие ?
Да. Когда снег тяжелый, рыхлый то я на заднеприводных в кузовок груз кидал и ехал. Или просто на задний чулок болванку хорошую вешал чугунную. Передок чуть ли не по воздуху шёл.  ::crazy:::  А дрова возил из леса - так аппарат тяжело идет,  до леса.   Прицеп автомобильный обычный накидаешь, чтоб на дышло груз давил- и поехал. Вот на этом тягал. И за волками на нем же гонялся. Две колеи, лучше трешки намного идет, и всегда полный контакт всех колес. Подвеска рессорная передняя , но на балансире.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/06/34d13.jpg)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 07, 2021, 01:12:05 am
Да. Когда снег тяжелый, рыхлый то я на заднеприводных в кузовок груз кидал и ехал. Или просто на задний чулок болванку хорошую вешал чугунную. Передок чуть ли не по воздуху шёл.  ::crazy:::  А дрова возил из леса - так аппарат тяжело идет,  до леса.   Прицеп автомобильный обычный накидаешь, чтоб на дышло груз давил- и поехал. Вот на этом тягал. И за волками на нем же гонялся. Две колеи, лучше трешки намного идет, и всегда полный контакт всех колес. Подвеска рессорная передняя , но на балансире.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/06/34d13.jpg)
На толкался я такие вдоволь . Даже из вертолетов собранные . Хорошо едут но до 0.4 м . И там где на беговых лыжах ходок . В Пожве их пропасть сколько было  У нас забраковалась данная схема . Не едет "ни в горку ни с горки" пословица местная  ::cheesy::: .

https://www.youtube.com/watch?v=MXwG_NFnDRE

Название: Фогельваген 2
Отправлено: gudvin от Ноября 07, 2021, 03:11:09 am
Естественно буксовать или в раскачку не получиться.
Да наоборот же, сколько раз писали, на акпп раскачаться проще и безопаснее для трансмиссии.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Ноября 07, 2021, 08:30:49 am
на акпп раскачаться проще и безопаснее для трансмиссии
А отчего АКПП тогда палят, когда буксуют на пузотерках?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Ноября 07, 2021, 08:32:08 am
  Где раскачка сложнее идет в солонце или в слузи ?
Я по такому не ездил, сказать не могу.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 07, 2021, 09:53:21 am
А отчего АКПП тогда палят, когда буксуют на пузотерках?
Потому что сцепление пахнет а фрикционы не пахнут и можно продолжать пока не зашкворчит .
Радиатор штатный . Термометров контроля нет . Масло от длительных реверсов фрикционных дисков вспенивается , при запредельных температурах  пузырьки и недовязкость создают недожим дисков и лент температура тут же взлетает резким скачком . То же может происходить на вездеходе если коробка мечется меж двумя передачами например второй и третьей а водила не слышит или лень селектор переключить на запрет третьей . На мех коробке же прекращают действия если дым из сцепления пошел . Если продолжить то маховик оплавляет . Главное вовремя прекратить что на той что на другой .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Ноября 07, 2021, 10:26:40 am
МВП, да, аргументированно.  -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: gudvin от Ноября 07, 2021, 14:22:14 pm
вовочка, У меня вообще мотор с акпп даже не с пузотёрки, а с микромобиля, 7 лет, 1500 часов, тащит вездеход 1,5т +прицеп 1т, полёт нормальный.
Василий всё правильно расписал, увеличенный радиатор, дополнительное понижение и голова.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: gudvin от Ноября 07, 2021, 14:26:10 pm
А отчего АКПП тогда палят, когда буксуют на пузотерках?
Не все палят. От конструкции сильно зависит,  даже у японцев сравни ниссан, тойота и хонда, будут отличия в конструкции и свои +и -.
Хотя бы вес, 30кг тойоты и 70кг ниссан, что быстрее нагреется
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 07, 2021, 14:37:06 pm
У меня вообще мотор с акпп даже не с пузотёрки, а с микромобиля,
Что за мотор, с чего?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: gudvin от Ноября 08, 2021, 02:47:49 am
Что за мотор, с чего?

Ниссан марч, микра по нашему. CG10
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 08, 2021, 09:38:59 am
CG10
Ни такой уж он и мелкий...  А вот интересно, какой четырехтактный автомобильный двигатель с АКПП (гидромеханикой) самый маленький?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Ноября 08, 2021, 10:40:52 am
какой четырехтактный автомобильный двигатель с АКПП (гидромеханикой) самый маленький?
чета кроме матиза ничего на ум не приходит, из японцев если и есть, то не очень распространены, ради интереса можно на экзисте по списку моделей посмотреть  -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 08, 2021, 10:56:34 am
вовочка, У Дайхатсу двигатель менее 0,7 л. Но может еще меньше есть?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 08, 2021, 11:24:38 am
Самые маленькие это Кей кары - японский стандарт 0.66 кубика вроде. Ну то же дайхатсу.
Возможно там есть КПП с гидротрансформаторами и передрнеприводные.

Меньше не знаю - смарт разве что. Какие там КПП не знаю.

Далее разве экзотика какая - но это будет или мертвое или стоить музейную цену.

Касаясь опыта Димы gudvin - он ценный ибо положительный и многолетний.
Но вес агрегата вымораживает напрочь  ::undecided:::.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 08, 2021, 11:29:33 am
Вес важен для худосочных владельцев, если сядет боровок в 140 кг вес СА не будет уже пугающим
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 08, 2021, 11:56:22 am
Неужели 140кг еще и ездят куда то в лес?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 08, 2021, 11:59:04 am
Вес важен для худосочных владельцев, если сядет боровок в 140 кг вес СА не будет уже пугающим

Может быть и так _ у тебя явно опыт больше моего.

Просто есть понятные факты
1. Добавляя 50 - 70 кг веса можно селать силовую установку и трансмиссию на порядок лучше удобней и т.д. - замена лифан 15 + вариатор + КПП 2108 на автоагрегат с рожно переднейприводной коробкой. Часто это еще и сильно дешевле.
2. Даже, вроде бы, аккуратно сделанные вездеходы в полной мере "вездеходами" не являются - Смотрим тот же Пассо - отличный аппарат, но в торфе ... вязнет. А вот аппраты полегче Трансформер 4х4 от valeriy и прочее едут лучше. Где тут грань не понятно, но она есть. Совет вести СОЖ неплох... НО...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 08, 2021, 12:40:13 pm
Неужели
Ну да, на той неделе забирали аппарат, облажались мы, надо было встрочить кабину Камаза.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 08, 2021, 12:45:03 pm
1. Добавляя 50 - 70 кг веса можно селать силовую установку и трансмиссию на порядок лучше удобней и т.д. - замена лифан 15 + вариатор + КПП 2108 на
Можно, если аппарат на постаменте как повод для  гордости только, и ездить не обязательно.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: А.И.86 от Ноября 08, 2021, 14:42:10 pm

1. Добавляя 50 - 70 кг веса можно селать силовую установку и трансмиссию на порядок лучше удобней и т.д. - замена лифан 15 + вариатор + КПП 2108 на автоагрегат с рожно переднейприводной коробкой. Часто это еще и сильно дешевле.


Прикинул недавно такую схему, не выходит... Или минималка большая, или оставлять кпп 2108 (меняя ряд в ней на скоростной), но тогда перегруз моста и полуоси...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Pereval от Ноября 08, 2021, 14:50:19 pm
Можно, если аппарат на постаменте как повод для  гордости только, и ездить не обязательно.
Василий ты вот всех учишь... Хорошо конечно, но хотелось бы и твои творения посмотреть, уж шипко ты грамотный на словах
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 08, 2021, 15:38:34 pm
Pereval, ну надоело уже повторять, то что более-менее ходячее  это Аврора https://vk.com/vezdekhodavrora
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 08, 2021, 15:51:51 pm
Pereval, ну надоело уже повторять, то что более-менее ходячее  это Аврора https://vk.com/vezdekhodavrora


Василий вот честно - эту песню слушать надоело:
Да, ты проектируешь неплохие вездеходы. Видимо как серийные так и спортивные варианты конкурентноспособны.
Но тут на форуме есть КУЧА аппаратов иных и прекрасно ездящих и на авто движках и на скутеро ногах.

Я понимаю что ты великий проектировщик и даешь порой грамотныее советы, но до "Потреьитель может получить любую машину если это будет Форд Т черного цвета" еще чуть чуть не дорос  ::tongue:::.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 08, 2021, 15:57:40 pm
SLOW, дело не в прекрасности, а целесообразности. Тебе шепну уж, многие прекрасные идеи отметаю за нецелесообразностью, а шо делать?
Думаешь не могу изобразить прекрасное, могу, но как это будут в ебенях ремонтировать вопрос, как будут кочерыги выдёргивать из поекрасных форм и крыть матом при том того кто это придумал...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 08, 2021, 16:01:49 pm
SLOW, дело не в прекрасности, а целесообразности. Тебе шепну уж, многие прекрасные идеи отметаю за нецелесообразностью, а шо делать?

Валерий мы в сторону от аппарата Юрия уходим.
Только замечу целесообразность (выбор оптимального решения) очень сильно зависит от параметров оценки.
Для каждого случая они свои

Твои аппараты в подметки не годятся Канители (в ее ареале обитания) ну а она совершенно не применима для крупносерийной гаражной сборки, так можно про многие вездеходы продолжать.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 08, 2021, 16:07:13 pm
SLOW, тебе рано судить так как некомпетентен за отсутствием опыта, но если не годятся в подметки ждём Канитель на ВТ2022
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 08, 2021, 16:16:07 pm
В принципе апарату Юрия АКПП как собаке пятая лапа. Вариатор или двигатель около 30 лс и достаточно, меньше весит веселей поедет, да и кпд важен с дохлым мотором очень, если ГТ греется до 60 гр с радиатором даже можно прикинуть сколько лошадей вылетает зря.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 08, 2021, 16:17:45 pm
SLOW, тебе рано судить так как некомпетентен за отсутствием опыта, но если не годятся в подметки ждём Канитель на ВТ2022

Не прикидываяся глупым - ты не такой.
Очевидно что на обычном трофи Канитель проиграет - она построена для определенных условий.

В принципе апарату Юрия АКПП как собаке пятая лапа. Вариатор или двигатель около 30 лс и достаточно, меньше весит веселей поедет, да и кпд важен с дохлым мотором очень, если ГТ греется до 60 гр с радиатором даже можно прикинуть сколько лошадей вылетает зря.

Ну вот опять полезло. 0*) 0*) 0*)

Ну Юрий в самом начале объяснил что не хотел вариатор и объяснил почему.
И тут ты "умник"  ::girl_cray:::
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 08, 2021, 16:23:32 pm
она построена для определенных условий.
Вот. А вездеходом считается то что для всех условий.
Был такой Кузмич, по запросам трудящихся даже с вариатором и мотором 400 кубиков. Не впечатлил, с моторчиком 600 минус вариатор лучше.
И здесь то же самое, дохлый мотор ничем не вылечить.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Pereval от Ноября 08, 2021, 23:57:50 pm
Pereval, ну надоело уже повторять, то что более-менее ходячее  это Аврора https://vk.com/vezdekhodavrora
посмотрел аврору..., по переломкам не большой я спец, но вопрос есть, почему переднеприводную коробку не ставите, Ижевская цепь это не очем... И натяжник этот.. Вообще не серьёзно... В деревне уже все самоделкины гаражные ушли от  коробки классики и цепей, токо ремни... И все работает... Василий подскажи..., в чем плюс коробки классики
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 09, 2021, 00:09:52 am
Pereval, цепь с закрытым шарниром довольно долговечна, натяжник не так и плох, это скорее успокоитель. Плюс кпп классики в дешевизне и удобстве здесь, никаких заморок с кулисой нет. С переднеприводной кпп как нет, смотри в группе по ссылке ВК, есть и будет. Эта 113-я будет заменена на улучшеную Бешеную улитку с ВТ2020/2021 постепенно, как раз с переднеприводной.
Юрий надеюсь не обиделся что в его теме.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bmv1962 от Ноября 09, 2021, 00:15:49 am
Юрий надеюсь не обиделся что в его теме.
Создал бы здесь свою тему, не пришлось бы желающим узнать про твои вездеходы вытягивать из тебя сведения в "чужих" темах, при этом засоряя их.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 09, 2021, 00:19:45 am
bmv1962, ребята не хотят, стесняются, реклама не нужна така как не успевают наклепать. Хотя поговорю если интересно, нарример Вездеходы Аврора, пойдёт?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bmv1962 от Ноября 09, 2021, 00:20:46 am
Samstan, Пойдет
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Pereval от Ноября 09, 2021, 00:21:33 am
Pereval, цепь с закрытым шарниром довольно долговечна, натяжник не так и плох, это скорее успокоитель. Плюс кпп классики в дешевизне и удобстве здесь, никаких заморок с кулисой нет. С переднеприводной кпп как нет, смотри в группе по ссылке ВК, есть и будет. Эта 113-я будет заменена на улучшеную Бешеную улитку с ВТ2020/2021 постепенно, как раз с переднеприводной.
Юрий надеюсь не обиделся что в его теме.
ладно Василий..., с этим соглашусь, но коробка с лева, рычаг переключения, для меня дико! Ладно как у старого Беларусь, между ног, не удобно но под правой рукой..., и за ногами надо следить, что бы цепью не оторвало, мало ли нас по лесу не трезвым катается...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Pereval от Ноября 09, 2021, 00:25:13 am
Все таки на продажу лепите..., попрошу прощения.,как и Василий, что тему засоряю...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 09, 2021, 00:46:46 am
Pereval, засоряем конечно. Но на праворульках рычаг слева и это никого не напрягает ::crazy:::
Здесь только потому что ведущая ветвь цепи должна быть сверху и угол к горизонту важен.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Pereval от Ноября 09, 2021, 01:01:04 am
Тоже верно..., как то даже фуру Дафа вроде, с правым рулём видал..., как он другие фуры обгоняет..., не знаю... Вездеход аврора у нас в деревку есть, давненький уже, без сцепления, с ремнями, там мужчина с маленькой канистрой масла ездит, я спросил зачем... Он сказал 3 человека сажу, не едет, ремень буксует, натягивает, что бы ехал, 2 человека слазят, остановить не может, вот и поливает ремень маслом, когда надо😉
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Pereval от Ноября 09, 2021, 01:16:16 am
А если по теме..., я вообще не сторонник цепей без собственной ванны, да и тему набегом смотрел, но тут вспомнил, пните больно если херню напишу, как я понял, мешает вибрация и не хватает ценрации, а если между коробкой и двигом 2 звезды одинаковые на своих валах, если подшипники сдюжат, и на них двойную цепь..., заменит кардан, и места хватит как есть..., вроде в теме крабик видел, когда Талгат коробку стыковал...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 09, 2021, 02:02:50 am
Pereval, если цепь  не дефицитная и не дорогая то почему нет, одинаковые звёзды не очень хорошо так как на тот-же зуб ложится тот-же ролик или втулка.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Pereval от Ноября 09, 2021, 07:31:43 am
Я имел в виду звезды не друг за дружкой, как на велосипеде, а одна на против другой, отцентровать их, оставить между ними зазор, что бы двух рядная цепь оделась, то есть коробка с двигом останутся как есть сейчас, вместо бублика 2 звезды, на них цепь
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 09, 2021, 09:54:23 am
Или минималка большая,
На автомате то минималка большая ? А не знаю где меньше минималка есть .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 09, 2021, 10:01:54 am
но если не годятся в подметки ждём Канитель на ВТ2022
Ты с дуба рухнул ? Она не для вт делалась .Ет же баржа рыболовная . На вт другое бы сделал , очень другое и очень революционное . Чего еще не было нигде и никогда (в среде каракатов) Но будет позже в среде вездеходов . Но на такое бюджет нужен неслабый . Помноженный на три в виду обязательности двух краш моделей . Только нужны ли  высокие скоростя на болоте ?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 09, 2021, 10:57:42 am
МВП, а не ****** на ВТ?  ::crazy:::
Когда аврорцы в 2019 поехали на ВТ тоже пузы пучили. Да там ребята оказались не пальцем деланые и апараты не левой ногой.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 09, 2021, 15:33:51 pm
Сейчас позвонили, коробка моя приехала. На следующей неделе поеду в город заберу, а там уже что с ней делать думать буду. Есть мысли вообще от стационарного Лифана уйти, 4-х тактный 400 кубовый мотоциклетный с жидкостным охлаждением, по цене  не намного дороже выходит...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 09, 2021, 15:50:41 pm
Сейчас позвонили, коробка моя приехала. На следующей неделе поеду в город заберу, а там уже что с ней делать думать буду. Есть мысли вообще от стационарного Лифана уйти, 4-х тактный 400 кубовый мотоциклетный с жидкостным охлаждением, по цене  не намного дороже выходит...
Это какой такой мотоциклетный?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 09, 2021, 15:57:12 pm
Это какой такой мотоциклетный?
Ну он скорее квадроциклетный конечно. Вот такого типа

https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/dvigatel_dlya_kvadrotsikla_lifan_185mq_400cc_2231647777?slocation=621540

Если брать напрямую и без коробки с вариатором, думаю в 40 тыс. запросто уложиться можно
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 09, 2021, 16:30:07 pm
Если брать напрямую и без коробки с вариатором, думаю в 40 тыс. запросто уложиться можно

Растолкуй мне, как взять его без вариатора и коробки? Очень хочу такой движок, но не знаю как его купить так дешево и ещё применить умудриться потом. Будь любезен, не откажи в просьбе. Я их в живую не видел, только на картинке.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 09, 2021, 18:05:43 pm
Растолкуй мне, как взять его без вариатора и коробки? Очень хочу такой движок, но не знаю как его купить так дешево и ещё применить умудриться потом. Будь любезен, не откажи в просьбе. Я их в живую не видел, только на картинке.
Движок такой  новый тут в разделе продажа есть. А по остальному... Я не понял сначала что у него коробка встроенная. Жаль, попробую ещё поискать, наверняка китайцы что то подобное делают.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Тalgat-53 от Ноября 09, 2021, 19:06:56 pm
 Дмитрий, мото- квадро-моторы достаточно оборотистые! У меня был квадр 300 см3, он 7000 крутился легко. Да и дорогие они.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 09, 2021, 19:24:50 pm
Тalgat-53, Да это понятно, но ведь на автомобильных малолитражках тоже обороты приличные.  Это пока только мысли. Просто хочется легкий компактный двигатель 15 - 20 л.с. с жидкостным охлаждением и коробку автомат, одним блоком.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 09, 2021, 19:36:43 pm
Тalgat-53, Да это понятно, но ведь на автомобильных малолитражках тоже обороты приличные.  Это пока только мысли. Просто хочется легкий компактный двигатель 15 - 20 л.с. с жидкостным охлаждением и коробку автомат, одним блоком.
90 тысяч...щекотно...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 09, 2021, 19:41:56 pm
90 тысяч...щекотно
Да, дороговато конечно... Не помню почем тут на форуме продают. Возможно при закаказе из китая дешевле .будет?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 09, 2021, 19:53:51 pm
Да, дороговато конечно... Не помню почем тут на форуме продают. Возможно при закаказе из китая дешевле .будет?
На форуме 70 тыр.С Китая будет таможенный сбор и доставка .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: gudvin от Ноября 09, 2021, 22:32:03 pm
Ни такой уж он и мелкий...  А вот интересно, какой четырехтактный автомобильный двигатель с АКПП (гидромеханикой) самый маленький?

Микра же с Оку размером.
Самый маленький сузуки К5 - 550кубов. К6 - 660.
Субару en07 - около 700кб.
Да вообще много их, дайхацу есть до литра.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 09, 2021, 22:46:27 pm
bdm2009, тебе зачем квадромотору с вариатором отколупывать родную кпп и встраивать акпп непонятно. В приемистости точно потеряешь, в весе  нарастишь и, самое главное, приемлимый диапазон форсированого квадромотора уже автомобильного раза в два. Смотри характеристики, максимум момента при 6000 максимум мощности при 6000.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Ноября 09, 2021, 23:20:37 pm
Форумчане делятся на тех кто ездил на АКПП и тех кто не ездил .  Те кто ездил не хотят обратно . Делятся на тех кто ездил на бескамерках и нет . Бескамерки не желают вступать в прошлое . Делятся на ярых противников шестеренок (я был тоже пока не откатал по стеклу) Но пока против , делятся на противников и решительные баррикады борт поворотников , переломок , жищников , квадриков .  Ты же слизал чьи то творческие потуги довел до полу кондиции , причем не сам а участвуя  . Теперь хочешь направить в свое русло всех чтоб посмотреть итог и снять потом пенку не делая опытные образцы . Вернее делая их чьими то руками . Молча делай . Штудируй форум как положено а не троль .
И сдается мне что тут на форуме у тебя второй уже ник , мы ведь уже встречались раньше когда я был модером , товарищь токарь с АВРОРЫ ?
Тогда мне нельзя было ничью позицию занимать а только штудировать высказывания и в тетрадку писать . У тебя есть серьезные познания не только в токарке а и в гидравлике , делиться ими ты на форуме не имеешь права потому что ... три пункта .. не от нас зависящие .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 10, 2021, 00:22:06 am
зачем квадромотору с вариатором отколупывать родную кпп и встраивать акпп непонятно
Да не собираюсь я ничего отколупывать. Просто перебираю все возможные варианты легкого двигателя с жидкостным охлаждением. Если не найду, будет обычный Лифан, но все равно с АКПП в одном блоке.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Скат от Ноября 10, 2021, 00:27:04 am
Просто перебираю все возможные варианты легкого двигателя с жидкостным охлаждением
Из интересных вариантов двигатели от максискутеров, но форуме сноумобайл есть несколько построенных снегоходов с двигателями от максискутера.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 10, 2021, 01:23:05 am
Из интересных вариантов двигатели от максискутеров, но форуме сноумобайл есть несколько построенных снегоходов с двигателями от максискутера.

Ну у них у всех, если не ошибаюсь есть свой родной вариатор. Ну ти как обычно в моноблок входит сцепоение (центробежное) и редуктор
И в данном случае - для подобных моноблоков использование АКПП несколько спорно. Причин две
1. обычно у тебя есть очень грамотный компактный и легкий узел. Добавление АКПП с переходной плитой - это ообычно удвоение или добавка 1.25 к весу..
2. картинки того как автомат едет в натяг внушают. И раньше знал а картинки от  Василия вообще. Но это все таки картинки для авто моторов, причем не самых мелких. Как авто кпп будет идти в натяг с 400 кубовой жужжалкой... надо еще посмотреть...

Ну и последнее сравнивать 400 кубовую водянку с авто мотором не сильно корректно. Это разные животные.

Если вес авто мотора с АКПП не напрягает - нечего думать. Авто агрегат наверняка будет не дороже и определенно практичнее в эксплуатации (засады с запчастями и убитые моторы не рассматриваем - это и с 400 кубов случиться может).
Но вес все таки существенно разный...
Ну и сложности с настройкой \ запуском. Не у всех есть возможность электрика правильногт даже за деньги найти
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 10, 2021, 08:08:56 am
Да не собираюсь я ничего отколупывать. Просто перебираю все возможные варианты легкого двигателя с жидкостным охлаждением. Если не найду, будет обычный Лифан, но все равно с АКПП в одном блоке.

Нет у тебя даже базовых познаний в технике.   Не может шофер не знать, что в двигателе от квадрика всё единым целым, а не отдельно КПП и двигатель . НЕ МОЖЕТ !!! Если не видел его, то одного взгляда на фото , которое ты предоставил, это понятно. Только офисный планктон, который ты и есть. Зачем ты здесь? Что за цели у тебя?
Про Samstan, понятно, а что ты за птица?
   Спокойный, без ругани вопрос. И жду спокойный, без ругани ответ.
   Р.С. Всё равно тему засрали вусмерть, так перед чисткой её, давай просветим этот вопрос.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Тalgat-53 от Ноября 10, 2021, 09:26:01 am
что в двигателе от квадрика всё единым целым, а не отдельно КПП и двигатель . НЕ МОЖЕТ
Ошибаешься, Александр. АТВ Стелс-300  -  мотор с ведущим отдельно, КПП с ведомым отдельно. Общая крышка вариатора.
но форуме сноумобайл есть несколько построенных снегоходов с двигателями от максискутера.
Еще раз - там совсем другие обороты (значительно выше) и для с/хода это хорошо (имею Тикси с Лифан 17 л/с со всеми минусами низкооборотистого мотора), а для пневмохода плохо. Или я не прав?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 10, 2021, 09:35:56 am
Ошибаешься, Александр. АТВ Стелс-300  -  мотор с ведущим отдельно, КПП с ведомым отдельно. Общая крышка вариатора.
Вот этот с отдельной КПП и вариатором?  Или я чего -то не понимаю?
https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/dvigatel_dlya_kvadrotsikla_lifan_185mq_400cc_2231647777?slocation=621540

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/10/5233c.jpg)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Тalgat-53 от Ноября 10, 2021, 09:41:40 am
Или я чего -то не понимаю?
Саша, я же написал - Стелс-300 (был у меня такой). Когда подумывал о строительстве квадра, то же смотрел на квадромоторы, но цена на них убивала на прочь все хотелки.
 И, если смотреть на них, то однозначно КПП нужен с пониженной, а не такой, как в объяве. Хотя все равно придется ставить еще КПП или РК.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 10, 2021, 09:51:42 am
 Тalgat-53,  -hi-   Ну он-то выложил вот этот двигатель. Поэтому и вопрос про этот двигатель.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 10, 2021, 10:54:24 am
Нет у тебя даже базовых познаний в технике.   Не может шофер не знать, что в двигателе от квадрика всё единым целым, а не отдельно КПП и двигатель . НЕ МОЖЕТ  Если не видел его, то одного взгляда на фото , которое ты предоставил, это понятно. Только офисный планктон, который ты и есть. Зачем ты здесь? Что за цели у тебя?
Сэр, вам не кажется что вы проявляете какой то нездоровый интерес к моей скромной персоне? Но если вы всё таки желаете, отвечу по пунктам:
1. О том что  меня интересует, и том что я не разобрался сразу   что именно этот двигатель имеет встроенную коробку, я написал выше. Читайте внимательнее.
2. В какой  форме Вы желаете получить  подтверждение о роде моей трудовой деятельности и образовании? Нотариально заверенная копия диплома и трудовой книжки вас устроит?

У Вас ещё остались какие то вопросы или я удовлетворил ваше неуемное любопытство полностью ?

Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 10, 2021, 10:59:26 am
Блин...уже и до меня докатились. Коллеги , а ну брэк ...ругайтесь в личке. ::diablo:::
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 10, 2021, 11:03:11 am
Adler, Я не собираюсь и не собирался ни с кем ругаться. Но ты же видишь что этому человеку не живется спокойно, ну с чего ради в чужой теме лезть к людям со своими дурацкими подколами, домыслами и вопросами, которые к этой теме абсолютно не относятся?  Толку от него здесь нет ни какого, он только поумничать и посраться со всеми желает.  Обратись к новому Глобальному Модератору, пусть посмотрит за кого он заступается.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 10, 2021, 11:05:53 am
МВП, какие однако ты строчишь убористые малопонятные тексты. И не только ты ::crazy:::
Хочешь делать хорошие машины не ищи на форуме ответов, они в книгах, написаных до нас.
Вариатор это тоже АКПП, настроить его под двигатель и условия тоже сложно, АКПП на колене невозможно, ГТ делается под конкретную задачу как и ряды, то есть вот какие двигатели на машинке стыкуется с ней заводом от них и надо плясать. Дохлым загонишь в невыгодный режим и половину бензина выбросишь в радиатор.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Юрич от Ноября 10, 2021, 11:13:02 am
Я не понял сначала что у него коробка встроенная.
Агрегат от квадра с автоматическим сцеплением, вариатором, коробкой и двумя выходами на мосты, ИМХО очень даже устраивает хотелки большинства самодельщиков!
Есть достаточно много примеров успешного применения квадроагрегатов на легких вездеходах.

Название: Фогельваген 2
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 10, 2021, 11:17:46 am
bdm2009, Ответами удовлетворён.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 10, 2021, 11:27:56 am
Еще раз - там совсем другие обороты (значительно выше) и для с/хода это хорошо (имею Тикси с Лифан 17 л/с со всеми минусами низкооборотистого мотора), а для пневмохода плохо. Или я не прав?

Тalgat-53,  -hi-  думаю что не прав или не совсем прав:
в первую очередь важны обороты на выхрдном валу - момент, диапазон оборотов в которых момент достижим.
Поэтому высооборотистый движок прекрсано выдает большой момент на низких оборотах благодяря редуктору.
Редуктора встроенные в такие блоки имеют весьма малый вес, но вполне достаточную прочность (их на заводе под эти двигатели строили...)

так что обычно так ие движки заметно лучше стационарников по критериям вес/мощность, а так же по доступнуму диапазаону оборотов.
У меня нет жпыта насколько они хороши для движения в режиме "внатяг" что позволяет АКПП и авто движок (см. ролики Карусели выше в теме).
Ожидаю что они будут сильно хуже по этому параметру ... но разница в весе уж очень велика.
Ну и для вариаторной жужжалки возможность езды внатяг очень зависит от общего констируктива вездехода   т.е. один и тот же мотор на одном вездеходе будут такой режим выдавать приемлимо, на другом нет...
В зависимости от ПЧ трансмиссии колес и т.д.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 10, 2021, 11:30:16 am
Юрич, вот именно. Конечно квадроагрегат с оглядкой надо ставить, отталкивая от веса исходника. Слишком форсированы они и нежны долго работать в тракторном режиме.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 10, 2021, 11:41:27 am
Конечно квадроагрегат с оглядкой надо ставить
Лично я никаких квадроагрегатов ставить  не собираюсь. Малолитражные автомобильные двигатели мне не нравятся габаритами, излишним весом (для моих целей) и  сложностью подключения электрической части.   У меня изначально был задуман обычный Лифан стационарник 15-20 л.с. в блоке с заднеприводной автомобильной АКПП.  Но хочется  бОльшей надежности двигателя, поэтому пришла мысль о легком двигателе с жидкостным охлаждением, просто двигателе, без встроенных коробок, автоматических сцеплений, вариаторов, редукторов и т.д.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Тalgat-53 от Ноября 10, 2021, 11:53:33 am
  думаю что не прав или не совсем прав:
Ты считал трансмиссию пневмохода с квадромотором? Если да, то показывай. Если нет, то посчитай, или глянь на Шограш Литл.
 Про кр. момент - имею с/ход Тикси с лифан 17 л/с. Да, скорость не высока, до 40 км/ч, но он с этой же скорость идет с пассажиром 50кг и санями 100 кг. Кр. момент - это кубатура, скорость это л/с и мощность.Да и пора, наверное, открыть свою тему и, хотя бы, начать проектировать. Там и по дискутируем.
 На этом дискуссию прекращаю, прошу прощения у автора темы - нафлудили мы тут.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 10, 2021, 12:00:59 pm
Тalgat-53, ты как раз по теме высказался, связь акпп в лице вариатора с весом и дохлым мотором.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Ноября 10, 2021, 12:15:08 pm
  -hi-   Есть предложение спор на тему выбора двигателя, и прочих выяснений,  перенести в отдельную тему, чтобы тут осталось все по делу. Что скажете? 
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 10, 2021, 12:22:48 pm
Что скажете?
На усмотрение автора этой темы наверное
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 10, 2021, 13:02:17 pm
Как пример и ничего более! Вот такой двигатель. https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/dvigatel_yamaha_majesty_400_2006g_526268079

Всё ненужное с него легко снимается. Можно точно так же как в случае со стационарным  Лифаном сделать переходную плиту и пристыковать АКПП (В этой теме речь идет о заднеприводной АКПП Дайхатсу).

Характеристики родного автомобильного двигателя Дайхатсу с которым стыкуется эта АКПП:
Объем: 659 см. куб.
Максимальная мощность: 39 л. с. при 6400 об/мин
Максимальный момент:    52 Нм   при 4000 об/мин

Характеристики скутерного двигателя Ямаха по ссылке:
Объем: 395 см. куб.
Максимальная мощность: 34 л. с. при 7000 об/мин
Максимальный момент:   36.3 Нм   при 6000 об/мин

Как повлияют на работу АКПП отличия в характеристиках двигателей? И вообще, какие будут мысли по  поводу подобного варианта?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 10, 2021, 13:08:30 pm
  -hi-   Есть предложение спор на тему выбора двигателя, и прочих выяснений,  перенести в отдельную тему, чтобы тут осталось все по делу. Что скажете? 
-hi-Было бы неплохо
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Leon10010 от Ноября 10, 2021, 13:23:41 pm
-hi-Было бы неплохо
Вечером разделим.  -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 10, 2021, 13:34:24 pm
Я вот до гаража никак не доберусь .Неделя насмарку . Там пипка бублика в грибке приварилась и болт затерла . Материал на шкивы приготовил , пока только теоретически готов.
Седня принудительно прививку поставили . Как оно себя покажет , неясно еще.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 10, 2021, 13:37:19 pm
Седня принудительно прививку поставили . Как оно себя покажет , неясно еще.
А что ставил? У меня вчера морда с ушами погорели с обеда до вечера и всё, вроде больше никаких побочных явлений.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Samstan от Ноября 10, 2021, 13:37:54 pm
Как повлияют на работу АКПП отличия в характеристиках двигателей
Автомат будет постоянно дергаться, у автомотора 1,5 приспособляемость у скутерного 1,1 и ему без вариатора тяжело.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 10, 2021, 13:43:39 pm
Samstan, Но ведь со стационарным Лифаном оно как то работает?  А там расхождение в характеристиках куда больше.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: SLOW от Ноября 10, 2021, 14:12:21 pm
коллеги, отдельрную тему про квадродвижок сделал давайте туда чтобы Олегу личгее рне переносить  -hi-

https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11748.msg327148#msg327148
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 15, 2021, 17:06:24 pm
Adler, Ты  селектор от чего поставил?

Забрал я коробку сегодня, карданчика нет...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 15, 2021, 18:27:35 pm
Adler, Ты  селектор от чего поставил?

Забрал я коробку сегодня, карданчика нет...
Сузуки Аэрио. Но родной селектор тоже есть.
Надо кардан родной заказывать . -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 15, 2021, 19:19:37 pm
 Тросик селектора акпп Сузуки не не понравился.
Заказал от Дайхацу и поставил . Он гораздо серьезней выглядит и работает норм. Укоротить только побоялся , пока длинный как есть.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 15, 2021, 19:28:03 pm
Заказал от Дайхацу и поставил
Тоже родной буду заказывать, с карданом вместе.

Коробка которая пришла выглядит как новая, поддон, сальник, тросики... ну видно, не не больше 10-15 тыс. пробег наверное. Но поверху налет белесый как от соли и бублик ржавый. Может с утопленника?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: АверС от Ноября 15, 2021, 19:37:00 pm
bdm2009, Посмотри какие буквы и цифры на ней.  -hi-
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 15, 2021, 19:37:33 pm
Тоже родной буду заказывать, с карданом вместе.

Коробка которая пришла выглядит как новая, поддон, сальник, тросики... ну видно, не не больше 10-15 тыс. пробег наверное. Но поверху налет белесый как от соли и бублик ржавый. Может с утопленника?

Это я не в курсе. Машин никогда не имел , права продлять не стал. В 2004в аварии разбился , почти помер , рулить как то расхотелось.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 15, 2021, 19:41:37 pm
Посмотри какие буквы и цифры на ней.
Хорошо, только послезавтра. Сегодня поздно уже в гараж не пойду,  а завтра на работу...
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Ноября 15, 2021, 19:44:28 pm
У меня , устали , бублик тоже немного ржавый был . может от хранения зависит?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: вовочка от Ноября 15, 2021, 21:28:06 pm
поверху налет белесый как от соли и бублик ржавый
это от химии, с которой отмывают узлы
Название: Фогельваген 2
Отправлено: bdm2009 от Ноября 27, 2021, 15:22:05 pm
Посмотри какие буквы и цифры на ней
Никакой маркировки на коробке не обнаружил. Вроде хорошо всё просмотрел. В нескольких местах маркером написано К 12. В интернете пишут что коробка эта называется a3s. А четырехступенчатая a4p.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Сентября 19, 2022, 20:50:19 pm
Всем привет ! Вчера дал своему проходимцу немного нелегкой жизни .
Коробку с двигателем соединил через ременной редуктор . Поставил 1к2 передаточное , опробовал в пути , едет однозначно хуже , надо держать полный газ часто . Расход топлива возрос раза в полтора .
Из косяков - проплавились резинки глушителя (поставил от Калины ), глушак волочился по земле . Жена заметила ,закричала что отпало . Подвязал проволокой . Лопнул один кронштейн родного бензобака , но это пофиг , поставил уже от УД . Надо шланг перекинуть и открутить старый . Крышка воздушного фильтра улетела где то . Буду фильтр переделывать на какой нибудь другой . Ворота в гараже низкие , пока морду не делаю . Электрикой займусь на днях . Я первый день в отпуске . Хотя сегодня шлифовать вызывали срочно .
Фотки , блин , не сохранились почему то . Завтра постараюсь новые сделать .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/09/19/0b00b.jpg)
фото пока только такое .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: gudvin от Сентября 19, 2022, 22:48:37 pm
Adler,
Из большого шкива всегда можно маленький сделать  ::cheesy:::
Обточи до 1:1,5 или до 1,7. Попробуй покатайся.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Сентября 19, 2022, 23:06:19 pm
Adler,
Из большого шкива всегда можно маленький сделать  ::cheesy:::
Обточи до 1:1,5 или до 1,7. Попробуй покатайся.
Дык в отпуске я  . На работу попадать только с высочайшего соизволения . Месяц пропал . Я коробку насиловать не хочу . Понятно , что можно разные варианты опробовать .
Меня вот резинки глушака удивили . Что ставить то ? Не проволокой же вязать .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: logza от Сентября 20, 2022, 02:03:18 am
Меня вот резинки глушака удивили . Что ставить то ? Не проволокой же вязать .

Поставь пружины подходящие,хоть с тормозных колодок иль ещо с чего,на снегоходе буран весь выхлопной тракт на пружинах стоит.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: МВП от Сентября 20, 2022, 07:34:28 am
Все верно , на пружинах очень хорошо стоит если место под них есть . У мну на Луазе висел на пружинах . Не просто висел а как мачта на вантах ,внутри звезды как обмотки элмотора рисуют . Всего было 6 пружинок , коротеньких и крепких .Не звенит не гремит не брякает , ком грязи выворотит .  Зепоры из за двух коллекторности страдали выламыванием выхлопной системы в плоть до того что раздельные выхлопа встречал .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: лесник 83 от Сентября 20, 2022, 09:26:58 am
Как только про буран заговорили так сразу уши торчком  :) Оковский глушитель на переломке с лифаном держался на бурковских пружинах 4 шт.в растяжку.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/09/20/6e370.jpg)

А на теперешнем на конце  глушителя резинка, надо поправить на две пружинки. Хорошо что напомнили.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Сентября 23, 2022, 15:13:02 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/09/23/2c1b5.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/im
g/2022/09/23/49e47.jpg)

Карбюратор заливать стал. Прямоикапает с него. Аккумулятора нет еще. С родным баком , такого не замечал.


Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Сентября 23, 2022, 15:14:02 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/09/23/49e47.jpg)

Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Сентября 23, 2022, 15:16:12 pm
Блин , не дает фото с глушителем поставить. Пишет чтоифайл не безопасен 0*)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: лесник 83 от Сентября 23, 2022, 21:24:32 pm
Карбюратор заливать стал. Прямоикапает с него. Аккумулятора нет еще. С родным баком , такого не замечал.
Не понятно причём тут акум? Другой бак на лифан 18,5 тоже ставил,  он несколько выше по уровню родного и думал, что давление бенза будет больше и игла запорная у карба не справится. Справляется. А течь карбов Лифанов довольно распространённое явление, когда капает наружу, это ещё хорошо.. Разберёшь-дунешь, соберёшь- не течёт, а потом опять капель.  Дело всё в перекашивании иглы из-за выбоинки в месте контакта иглы и пластикового поплавка. Игла сделала приямок или брак. Поменял поплавок на другой, из з/ч купленный и больше не беспокоило. У меня так было.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/06/18/bd0f8.jpg)
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Сентября 23, 2022, 21:47:17 pm
Не понятно причём тут акум? Другой бак на лифан 18,5 тоже ставил,  он несколько выше по уровню родного и думал, что давление бенза будет больше и игла запорная у карба не справится. Справляется. А течь карбов Лифанов довольно распространённое явление, когда капает наружу, это ещё хорошо.. Разберёшь-дунешь, соберёшь- не течёт, а потом опять капель.  Дело всё в перекашивании иглы из-за выбоинки в месте контакта иглы и пластикового поплавка. Игла сделала приямок или брак. Поменял поплавок на другой, из з/ч купленный и больше не беспокоило. У меня так было.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/06/18/bd0f8.jpg)
Так у меня карб с питанием на иглу . Провода убирать и пружинку растягивать ютуб предлагает .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: АверС от Сентября 23, 2022, 22:08:47 pm
Adler,  Юр, может краник поставить?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: лесник 83 от Сентября 23, 2022, 23:38:03 pm
Так у меня карб с питанием на иглу . Провода убирать и пружинку растягивать ютуб предлагает .
Штуковина с зелёной головкой, с проводами под поплавковой камерой?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Сентября 24, 2022, 10:42:51 am
Adler,  Юр, может краник поставить?
Так краник имеется
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Сентября 24, 2022, 10:44:14 am
Штуковина с зелёной головкой, с проводами под поплавковой камерой?
Да , это оно.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: АверС от Сентября 24, 2022, 13:59:31 pm
Так краник имеется
Adler, Понятно  -hi-, думал что на стоянке заливает.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: лесник 83 от Сентября 24, 2022, 23:48:17 pm
Да , это оно.
Электромагнитный клапан, а точнее ему название э.м. краник. При подаче эл. питания на него игла с характерным щелчком перекроет канал гл. жиклёра и двиг, выработав топливо заглохнет через 3-5 сек. Хитрость в том, что он, э.м.к. вкл в работу при повороте ключа зажигания влево и если оставить его (ключ зажиг.) в таком положении, то за ночь он может посадить акум. Это я испытал в лесу, посадил 40ач акб. Поэтому на коротких остановках на заглушенном двигле, ключ зажигания повернуть в положение вкл, вправо, а на длительных стоянках откл. "массу". На течь карба он не оказывает влияния. Ну, да тебе это известно. Кто не пользовался им, отключив провода, сделав эл. кнопку "стоп". Меня он устраивал, пользовался. Успокаивает нервную систему. :)
Простой краник (вело, мото) конечно нужен, ну и он есть, судя по сообщению выше. -hi-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/09/24/87235.jpg)

Adler, от какой техники бак на твоём аппарате?

 
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Сентября 25, 2022, 13:22:47 pm
лесник 83,

От УД-8 подогнали. Я там и краник вкрутил.
Сегодня катался утром , карб сухой. Что вчера было , непонятно.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: лесник 83 от Сентября 26, 2022, 00:01:39 am
Сегодня катался утром , карб сухой. Что вчера было , непонятно.
А течь карбов Лифанов довольно распространённое явление,
Игла встала на место контакта с поплавком. Ну, если не банальная соринка. Есть краник, поставь и разовый бензофильтр.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Сентября 26, 2022, 11:45:31 am
Игла встала на место контакта с поплавком. Ну, если не банальная соринка. Есть краник, поставь и разовый бензофильтр.
После краника сразу фильтр стоит 778?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: лесник 83 от Сентября 26, 2022, 11:59:48 am
 :)  Тогда в путь, эксплуатация покажет.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 12, 2022, 18:59:14 pm
Прокатился сегодня в лес .
Только асфальт пересек , мотор задергался . Вроде как бензина не хватает . Глянул в бак , да маловато . Добавил. Еду , опять дергается . Начал смотреть , фильтр весь забит коричневой фигней . Бак промывал и продувал . Краска чтоль изнутри отслаивается ? Друг мне по быстрому привез фильтр новый . Заменил , сгонял до места . Пустота , один глухарь метров за 50 снялся . Дождь заморосил . Поехал обратно и , где в прошлом году сломался , машина заглохла . А я бруствер перевалил метровый , поймал диагоналку и завис . Давай смотреть , свечной колпачек  рассыпался почти в труху .
давай хайджеком домкратить и деревья пихать . Сзади то норм , а вот спереди когда поднимал , был невнимателен и верхним крюком хайджека загнул нафиг ручной стартер вместе со шкивом . Так что завести теперь хрен . Завтра новый стартер понесу , если в Добрянке продают . Если нет , то жопа , в Пермь ехать придется . Сам себе проблему создал .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/10/12/79959.jpg)

Кстати , новый фильтр тоже уже весь коричневый .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: лесник 83 от Октября 12, 2022, 22:27:11 pm
Краска чтоль изнутри отслаивается ?
Вот такой бак из стальной 10л канистры был на бурке до алюминиевого ещё, варен п/автоматом. Ну не езда была, а мучение. Внутреннее покрытие красно-коричнево цвета отслаивалось и забивало сетку и отстойник мото краника. И конденсат тоже присутствовал. Надоело, перешёл на алюминиевый сам.дел тоже, устаканилось.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/09/ed4b9.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/10/12/d5511.jpg)
во
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 12, 2022, 22:45:36 pm
Вот такой бак из стальной 10л канистры был на бурке до алюминиевого ещё, варен п/автоматом. Ну не езда была, а мучение. Внутреннее покрытие красно-коричнево цвета отслаивалось и забивало сетку и отстойник мото краника. И конденсат тоже присутствовал. Надоело, перешёл на алюминиевый сам.дел тоже, устаканилось.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/09/ed4b9.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/10/12/d5511.jpg)
во


Значит все таки это краска. Да , красно коричневая .
У меня есть от отопителя пластиковая канистра 7 литров . Придется ее ставить , только вакуумный насос нужен будет тогда . Есть и на 20 литров , но не влезет никуда .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Suprun от Октября 13, 2022, 12:28:07 pm
загнул нафиг ручной стартер вместе со шкивом

По моему если снять стартер ручной, на Лифане там есть механизм заводки со шнурка, он тоже погнут?
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Suprun от Октября 13, 2022, 12:31:08 pm
Да и шкивок есть свободный со стороны кпп. Народ мотоблоки, шнурком заводятя, за шкивок со стороны приводных ремней.
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 13, 2022, 15:26:55 pm
Принес в лес стартер ручной , бензин ,на всякий случай . Пока добирался , поднял тетерева и глухаря попозже . Вчера с ружьем только один глухарь метрах в 50 поднялся и все 0*)
заменил детали , дернул и как ни в чем не бывало , погнал до дома . Бак менять буду однозначно . Фильтр весь коричневый уже .
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Adler от Октября 13, 2022, 15:28:06 pm
По моему если снять стартер ручной, на Лифане там есть механизм заводки со шнурка, он тоже погнут?
Инструмента с собой не было . Сумку с ним выгрузил на прошлой неделе . Опалубку в гараже крутил , а обратно не положил. ::crazy:::
Название: Фогельваген 2
Отправлено: Suprun от Октября 13, 2022, 15:37:32 pm
Это как всегда, возишь/возишь - не надо, а как забыл, так сразу понадобиться! ::girl_cray:::