Вездеходы на шинах низкого давления

Пневмоходы => Полноприводные вездеходы - процесс строительства => Тема начата: Тalgat-53 от Апреля 19, 2021, 02:13:55 am

Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 19, 2021, 02:13:55 am
 Всем здоровья  -hi- ! Ну вот, появилась возможность начать новый проект  :yahoopnevmo:. Буду строить аналог "Шограш - Литл". Шины будут заводские, бескамерные. Мосты ВАЗ классика. Двигатель Лифан 15 л/с. Трасмиссию обдумываю. Эксплуатация - разбитые лесные дороги, клюквенные болота, форсирование небольших речек, отсюда обязательно плавучесть.
 Первый вопрос - какие шины выбрать:
 - Шаина-2 бескамерная 2х-слойная 900х500-16,
 - Бел-79 камерная 2х-слойная 1020x420-18,
 - Шина низкого давления AVTOROS M-TRIM 2 слоя корда,
 - Шина низкого давления AVTOROS MX-TRIM 2 слоя корда?
 Последний вариант самый дорогой (а средства ограничены), по остальным разброс цен не очень велик. В общем жду советов, желательно с доводами.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Апреля 19, 2021, 07:29:33 am
- Бел-79 камерная 2х-слойная 1020x420-18,

   Ободрыши с таким размером для плавания малы. Вот фото моего пустого и два человека загрузки . По причине малого водоизмещения глубоко проваливается в торфе на болоте .  Колеса нужно ИДП-284, 110-50 см размера. У меня движок легче твоего, узел перелома легкий, крестовины от мотоцикла Урал, мосты обрезаны и с них убрано всё. Рамы нет почти. Т.е. вес минимальный, а посмотри как тонет. Ещё одно - малого диаметра колеса плохо идут в колеях и поперек их.
   Это довод?
   Хозяин - барин, конечно, тебе решать.
 
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 19, 2021, 09:49:50 am
обязательно плавучесть.
 Первый вопрос - какие шины выбрать:
Плавать на шинах 900 можно с кузовом лодкой,делай как у МВП мосты по за лодке,или в лодке как ЮрийМ,но при этом сильно страдает клиренс.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 19, 2021, 09:52:23 am
Ободрыши
Алесандр, шины будут заводские! Полагаю, что они легче ободрышей при одинаковых размерах.
У меня движок легче твоего, узел перелома легкий, крестовины от мотоцикла Урал, мосты обрезаны и с них убрано всё. Рамы нет почти. Т.е. вес минимальный,
Где почитать?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 19, 2021, 09:53:57 am
делай как у МВП мосты по за лодке,или в лодке как ЮрийМ
Если можно, ссылку...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 19, 2021, 10:00:24 am
 По шинам - есть еще такой вариант Кордированная оболочка 1300х530-533 БК 2 слоя. Но выдержат ли мосты ВАЗ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 19, 2021, 12:19:18 pm
Плавать на шинах 900 можно с кузовом лодкой,делай как у МВП
Ты про него ? Он чебуратор корпусной . Редкий экземпляр но только для болота и воды , по остальному  на нем ездить стремно и медленно .Кишки выплюнешь если далеко .

https://www.youtube.com/watch?v=M9vuuspA2f8
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 19, 2021, 19:08:34 pm
  По шинам - заказал Бел-79.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Саныч от Апреля 20, 2021, 10:56:53 am
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=292&t=5517
А ещё мне очень нравится "Лунный Кот"!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 20, 2021, 11:04:31 am
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=292&t=5517
А ещё мне очень нравится "Лунный Кот"!
Вот не верю я в 250 кг. ::sarcastic:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 20, 2021, 14:17:40 pm
Прям Станиславский  ::cheesy:::
Две камеры (8+8)х 2 =32 х 4=128 мосты 100 кг рама 20 кг двиг 25 кг кпп 30 кг карданы 10 кг рулевое 10 кг сиденье 5 кг бак 5 кг =333 кг примерно .Может забыл чего ещё.Но в 400 можно уложиться.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Николай Васильевич от Апреля 20, 2021, 21:00:01 pm
Лифан 15 л/с. Трасмиссию обдумываю.
Лифан и Литл несовместимы. Литл это вообще шедевр. Его только клонировать. Потому что он из полыньи выбирается, из настоящей, честной полыньи.
Так что не надо трансмиссию обдумывать, только копировать. Там движок от квадра и  недопереломка с качающимся мостом- они и есть суть Литла.
А с лифаном утонет, ну не утонет конечно, но из полыньи не вылезет.
Я был сильно впечатлён Литлом в полынье...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 20, 2021, 21:13:58 pm
но из полыньи не вылезет
А х.з . Ты пробовал ? Одно дело утопить пол рамы и пол рамы всплыть .Задней или половина первой без разницы  Нужна какая то трата энергии . И положить лапку на лед утопив вторую балансиром .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Николай Васильевич от Апреля 20, 2021, 21:19:22 pm
А х.з . Ты пробовал ? Одно дело утопить пол рамы и пол рамы всплыть .Задней или половина первой без разницы  Нужна какая то трата энергии . И положить лапку на лед утопив вторую балансиром .
Так к Лифану же ещё вариатор, КПП, мелочь всякая и вот он уже на сто кило тяжелее. А Литл там и так на грани из полыньи выполз.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: nikolaj от Апреля 20, 2021, 21:26:40 pm
Литл там и так на грани из полыньи выполз.
Чё та я не понимаю где там,в теме нет инфы по форумскому везду под этим названием :( ::cheesy:::?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 20, 2021, 22:19:47 pm
вместимость и грузоподъемность
Геннадий, я эгоист! Возить себя (90 кг) и шмурдяк рыболовный в двух вариантах:
 - Тоха-3,5 и ПВХ лодка Звезда БТ-300, прочее кил 20 - на круг макс 80 кг. Это по лесным дорогам;
 - лодка Фрегат М-11, прочее кил 20 - пусть будет 35. Тут возможно клюквенное болото и небольшая речка 5 - 10 м шириной и глуб. до 1,5 м.
 Клюкву я не собираю (предпочитаю бруснику), если надо, то наберу в 100 м от дороги.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 20, 2021, 22:20:51 pm
Лифан и Литл несовместимы. Литл это вообще шедевр. Его только клонировать. Потому что он из полыньи выбирается, из настоящей, честной полыньи.
Так что не надо трансмиссию обдумывать, только копировать. Там движок от квадра и  недопереломка с качающимся мостом- они и есть суть Литла.
А с лифаном утонет, ну не утонет конечно, но из полыньи не вылезет.
Я был сильно впечатлён Литлом в полынье...
В основном согласен!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 20, 2021, 22:30:45 pm
 На данный момент соображения такие:
 - двигатель 157QMJ с реверсом,
 - цепная передача (есть цепной редуктор от с/х Тикси),
 - РК от Нивы (других вариантов пока не вижу) ради пониженной,
 - карданы на мосты от классики.
 ПЧ пока не считал, нет данных по двигателю. Кто знает, подскажите, плиз...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 21, 2021, 19:49:10 pm
 Цены на комплектующие вносят свои коррективы. Придется вернуться к Лифану 15 л/с с вариатором (есть в наличии) и КПП Ока. Понимаю, что вес Литла не получиться, но будем стараться в 500 кг уложиться.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 21, 2021, 20:00:01 pm
 Цены на комплектующие вносят свои коррективы.
Хорошо что коррективы , а мне дробь на дальнейшее строительство . :(
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Леха 273 от Апреля 21, 2021, 21:35:44 pm
Придется вернуться к Лифану 15 л/с с вариатором (есть в наличии) и КПП Ока. Понимаю, что вес Литла не получиться, но будем стараться в 500 кг уложиться.
если без кабинета, то возможно. Но плавучесть будет- не утонуть -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 21, 2021, 22:08:24 pm
Люди, ткните, плиз, как реализуется выход карданов при кузове лодкой.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: димдимыч62 от Апреля 21, 2021, 22:10:51 pm
https://youtu.be/Pdl6-LppAMo вот делал. Колеса ободрыши ви 3. двиг 15 ,вариатор. коробка 08. мосты нива. Рама самая простая. Узел перелома,на трех шаровых. Показатель плавучести.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 21, 2021, 22:14:49 pm
если без кабинета, то возможно. Но плавучесть будет- не утонуть -hi-
Нет, кабинет не планируется. По плавучести вижу два варианта: кузов-лодка и пенопластовые поплавки в диски и на днище. В раздумьях.
 И проплатил сегодня шины Бел-79 (18900 за штуку).
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 21, 2021, 22:19:33 pm
Рама самая простая. Узел перелома,на трех шаровых
Где глянуть можно?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: димдимыч62 от Апреля 21, 2021, 22:29:16 pm
https://tehnoforum.com/index.php?topic=5435.0
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: димдимыч62 от Апреля 21, 2021, 23:02:54 pm
пенопласт ,все ерунда. Об шиповник и кусты рвется. Лучше емкости всякие.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Леха 273 от Апреля 21, 2021, 23:06:14 pm
Показатель плавучести.
И? У меня всё как у вас-  только цельнорамный. С одним водителем почти пол колеса, с двумя пассажирами ступицы в воде, а если ещё груз? Я и говорю- что бы не утонуть -hi-.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: димдимыч62 от Апреля 21, 2021, 23:08:30 pm
Вот.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Леха 273 от Апреля 21, 2021, 23:19:36 pm
только Тalgat-53 планирует колёса меньше ВИ 3 -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Апреля 22, 2021, 00:53:55 am
Лучше емкости всякие.
Лучше не поднимать над ватерлинией центр тяжести. При малейшем возмущении - оверкиль и ага! Лучше лодка и всё пониже.
Особенно для переломки смещение центра тяжести при повороте секций - опрокидывание обеспечено, сидишь то над узлом "перелома, при повороте уезжаешь в сторону и вниз, под воду
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Suprun от Апреля 22, 2021, 07:11:57 am
Колеса ободрыши ви 3. двиг 15 ,вариатор. коробка 08. мосты нива.
А какие в ней ГП, в кпп и мостах?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 22, 2021, 09:07:53 am
пенопласт ,все ерунда. Об шиповник и кусты рвется
Предполагал обклеить стеклотканью на эпоксидку.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 22, 2021, 09:15:49 am
 Люди, где можно про такой почитать https://images.vfl.ru/ii_save/1525003472/4b6d4835/21551593.jpg
 Не получается фото сюда вставить :(
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Саныч от Апреля 22, 2021, 11:37:04 am
Цены на комплектующие вносят свои коррективы. Придется вернуться к Лифану 15 л/с с вариатором (есть в наличии) и КПП Ока. Понимаю, что вес Литла не получиться, но будем стараться в 500 кг уложиться.
А что сильно дороже, чем купить новый скутер на 150 куб ? Они вроде по 50 т р. =за то всё есть-баки -тросики -фары-сидушки.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 22, 2021, 14:40:37 pm
А что сильно дороже, чем купить новый скутер на 150 куб ?
Там задней нет, надо снегоход Динго 150-й покупать.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 22, 2021, 18:04:52 pm
Там задней нет, надо снегоход Динго 150-й покупать.
150 см3 мало! Надо 180 см3! Все, такой мотор не рассматриваю! Есть Лифан 15 л/с (докуплю стартер и маховик с катушками и РР), сегодня разжился КПП Ока, завтра еще кое че добуду. В общем силовой агрегат обойдется дешевле, а мощность с кр. моментом значительно выше. Ну а плавучесть решу поплавками. Как то так.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 22, 2021, 19:36:11 pm
Есть Лифан 15 л/с (докуплю стартер и маховик с катушками и РР), сегодня разжился КПП Ока, завтра еще кое че добуду. В общем силовой агрегат обойдется дешевле, а мощность с кр. моментом значительно выше. Ну а плавучесть решу поплавками. Как то так.
Вот так и рушатся все надежды на чудо. А мож потерпеть, подкопить, всё-таки на кону сам смысл.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Апреля 22, 2021, 20:42:50 pm
И этот из колеи не выбрался...  :(
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 22, 2021, 20:57:04 pm
не выбрался..
Не выбился.(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 22, 2021, 21:57:59 pm
Вот так и рушатся все надежды на чудо. А мож потерпеть, подкопить, всё-таки на кону сам смысл.
Я бы может и подкопил, но очень хотелось иметь две передачи. На горизонте не видно нормального легкого двухскоростного редуктора. От Техномастера не рассматриваю!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 22, 2021, 21:59:28 pm
И этот из колеи не выбрался...  :(
  Не понял, поясни...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 22, 2021, 22:04:17 pm
 Узел перелома будет на двух шаровых Нивы.
 Есть два вопроса:
 - двух шаровых Нивы хватит на шарнир моста?
 - есть решение крепления ведомого вариатора сразу к перв. валу КПП без карданной передачи?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 22, 2021, 22:19:49 pm
ведомого вариатора сразу к перв. валу КПП без карданной передачи?
Море.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: димдимыч62 от Апреля 22, 2021, 22:27:14 pm
Samstan, Да вроде все в стоке. 3,9 в мостах. Коробка тоже оригинал.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Сергеи 29 от Апреля 22, 2021, 22:48:34 pm
ABM Apache 200 от такого квадрика на первый каракат ставил в 11 году 17 т . стоил , каракат был лодкой моторчик порядком летом грелся .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Леха 273 от Апреля 22, 2021, 23:06:13 pm
Ну а плавучесть решу поплавками. Как то так.
Не, не решишь... -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Апреля 22, 2021, 23:10:45 pm
Не понял, поясни...
Стационарный движок, переднеприводная КПП, чугунные редукторы в мостах...
У меня ничего не купил...
Что за проект, уровень вологодских "переломок"!  ::sarcastic:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 23, 2021, 00:10:05 am
У меня ничего не купил...
Не правда! Фланец на перв. вал куплен.
 Да и Литл вологодский!
 По двигателю - у меня на с/ходе Тикси стоит Лифан 17 л/с. У знакомого Динго. Мы вдвоем на Тикси едем резвее, чем он один на Динго. Про Кр. момент в курсе.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 23, 2021, 00:18:59 am
Море.
Пару тройку примеров бы глянуть... Или ссылку, плиз...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 23, 2021, 00:22:27 am
моторчик порядком летом грелся .
От этого меня предостерегали! Но мне больше цена в 45 т. руб. не понравилась.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 23, 2021, 00:44:31 am
примеров
Так это плита к кпп со сцеплением и вал под ведомый вариатор.В Питере целая "фирма" занимается.Недавно обсуждали.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: PaVLik от Апреля 23, 2021, 17:59:50 pm
Если ставить ведомый на плиту со сцеплением, на кпп ока, ведомый перекрывает второй выход под шрус -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 23, 2021, 19:51:06 pm
Если ставить ведомый на плиту со сцеплением, на кпп ока, ведомый перекрывает второй выход под шрус -hi-
Спасибо, Павел. Меня больше напрягает риск замочить ведомый.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 23, 2021, 21:26:04 pm
Если ставить ведомый на плиту со сцеплением, на кпп ока, ведомый перекрывает второй выход под шрус -hi-

Ну это надо поглядеть.Я например на Самурае протачивал вилку ваз сколько возможно при установке ведомого вариатора на кпп ниссан.Проблема была вставить кардан,а так зазор остался 5 мм.Можно и тарелку диска проточить маленько.Можно диск отнести подальше от плиты за счёт длинного вала.В общем варианты есть.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 23, 2021, 22:15:18 pm
У меня ничего не купил...
  Геннадий, заказ (ЖЮ-075-002КТ _ Вал ведомой шестерни главной передачи ВАЗ-1111 Ока. Комплект.) на сайте не оформляется. Он работает? Готов купить. А ты расстраивался ;)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Апреля 23, 2021, 22:30:01 pm
Могу только сказать что осенью нашел 161 двигатель (с реверсом) за 35 рублей, новый

По расчетам с него цепную передачу и раздатку Нива должно быть нормально для 3,9 мостов.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Апреля 23, 2021, 23:38:48 pm
на сайте не оформляется. Он работает? Готов купить.
Сходи еще: https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/27934696
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 25, 2021, 13:59:05 pm
Тalgat-53, Примерно то,что ты будешь иметь https://snegoxod.ru/catalog/caiman/vezdexod-perelomka-gid.html
Масса 530 кг честная.Скорость на воде 5 км/час сомнительно,если только по течению.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Саныч от Апреля 25, 2021, 17:09:34 pm
Грузоподъёмность 700 кг= ::cheesy:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 25, 2021, 17:32:06 pm
Грузоподъёмность 700 кг=
Ну наплели маленько, то ж маркетинг, не понял разве. И скорость 45 км/ч бумажная, ему 2 кВт не хватает разогнаться, хотя если по хорошему асфальту на дистанционном управлении и колёсах накачаных до звона то наверное можно
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 25, 2021, 22:22:02 pm
Тalgat-53, Примерно то,что ты будешь иметь https://snegoxod.ru/catalog/caiman/vezdexod-perelomka-gid.html
Масса 530 кг честная.Скорость на воде 5 км/час сомнительно,если только по течению.
Да, что то похожее. Я все таки надеюсь в 500 уложиться. Собираю комплектующие, прорисовываю раму.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: logza от Апреля 25, 2021, 23:37:11 pm
Только что выезжал с болота в паре с Литлом,по болоту не отстаёт от большого самоката на 1600 колёсах,отстаёт только в лужах,сразу всплывает,скорость на воде никакая,бензин только нюхает,очень хорошая техника для одного и рюкзак,для недалёких поездок,25-35 км,это максимум,больше не выседеть в нём.хоть и давление в колёсах не выше 40 мм.р.ст.тресёт.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/25/fa659.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/25/2243d.jpg)

https://youtu.be/jFZIffU9t_o



Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 25, 2021, 23:51:02 pm
 У меня компоновка (трансмиссия) будет как на Крабыше, сидушку планирую подрессоренную.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 26, 2021, 19:14:32 pm
 Ну вот, эскиз рамы планируется такой(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/26/81cbf.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/26/e4256.jpg) Черным цветом выделен хребет -  планируется 60х60х3, оранжевым каркас - планируется 20х20х2, синим лонжероны - планируется 60х30х2. Заднюю полураму вижу окончательной, передняя будет корректироваться при компоновке агрегатов. Заднюю полураму планирую обшить фанерой, передняя между лонжеронами, перед и низ на сварку лист. металл (все таки планирую пенопласт туда напихать). Сидушка планируется над передней поворотной стойкой. Конструктивная критика с аргументами приветствуется!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 26, 2021, 19:16:57 pm
 На втором эскизе не правильно начертил поворотную стойку - она будет вертикальной. Или их нужно наклонить?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 26, 2021, 22:34:57 pm
 Неужто никому нечего сказать? Ау-у, опытные вездеходостроители...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Николай Васильевич от Апреля 26, 2021, 22:49:33 pm
Неужто никому нечего сказать? Ау-у, опытные вездеходостроители...
Как опытный балабол, в своем тысячном сообщении, могу сказать, что все слишком тяжёлое. Всё. И мотор и КПП  ,и РК и трубы. Трубы вообще надо ограничить количеством- три трубы 20х20х1,5  и все. Как хочешь так и выкручиваться. ..
Мотор вернуть от квадрика 150. Колеса конечно белки хорошо, но тоже можно продать и ВИ-3 поставить.
А так, да, схема хорошая с одной степенью перелома и качалкой.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Леха 273 от Апреля 26, 2021, 23:17:07 pm
по переломке не скажу -hi-, на своём цельнорамном на ВСЮ раму ушло 2 квадратной трубы 50/50/2 6метров. Так что, наверное, да- тяжёлая у Тебя рама получится и да, колёса лучше ВИ 3 -hi-.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Леха 273 от Апреля 26, 2021, 23:29:01 pm
на переломках, как я понимаю, мосты являются частью рамы  :), от это го и надо исходить  -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 27, 2021, 00:11:58 am
на ВСЮ раму ушло 2 квадратной трубы 50/50/2 6метров.
А у меня 3 метра 40х60-2 . ::cheesy:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 27, 2021, 00:53:50 am
Неужто никому нечего сказать?
А что сказать-то, непонятно ничего. Если взялся чертить черти на А4 хотя б и в трёх проекциях и миллиметрах конечно. Вид спереди, справа или слева, сверху. Только виды проецируй, не смещай от балды, так и самому проще будет.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 27, 2021, 09:19:00 am
ВСЮ раму ушло 2 квадратной трубы 50/50/2 6метров
Так рассуждая мне 3,5 м хватит...
колёса лучше ВИ 3
Это КрАЗ-лапоть? Писали же, что для ВАЗ мостов они велики. Однозначно Бел-79 (сегодня забираю с ТК)!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 27, 2021, 09:36:10 am
 Ошибся по ширине кузова задней полурамы - не учел качание моста. Получается 550-600 мм.
 Посмотрел хар-ки профилей на нагрузки, решил подкорректировать:
- хребет 50х50х3,
- каркас 20х20х1,5,
- капот 15х15х1,5.
 Порядка 40 кг получается. Пусть с листами, электродами, укосинами и кронштейнами будет 55-60 кг.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Саныч от Апреля 27, 2021, 09:54:53 am
Хребёт тут явно лишний.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 27, 2021, 10:20:21 am
Хребёт тут явно лишний.
В передней полураме еще думаю, а на задней мост на чем качаться будет?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 27, 2021, 11:07:22 am
Пирамида из ст 3 S 0.8 с точечной нагрузкой на вершину крепче балки с точкой  нагрузки по центру как на кручение так и на изгиб . И требует подкрепления только в месте концентратора нагрузки  . Пирамида вещь несокрушимая но ее угловатые формы сложно вписать в интеллигентный  вид .
Правильно внедряя прочные формы можно избавится от рамы возложив ответственность на скорлупу ореха (арки крыльев и капсулу днища ) огромный швеллер или полутрубу  ( тоннель трансмисии )
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 27, 2021, 11:58:13 am
Смысл какой делать кузовок отдельно от моста. Делай качающимся, в весе сэкономишь и объёме коробка выиграешь.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/27/0516f.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 27, 2021, 12:44:32 pm
в весе сэкономишь
Нарисуй вид сзади , и половина выкинуть надо . Потому что если балка мотается по среди кузова то над ней тоннель нужен , если есть тоннель то целая куча металлома не надобна . Но сразу вопрос , а нафига две несущие равнозначные балки выполняющие работу одинаковую . Но одна над другой кружится .и еще етот мост сверх балка по прочности за зря там силу кажет .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 27, 2021, 12:55:36 pm
Смысл какой делать кузовок отдельно от моста. Делай качающимся, в весе сэкономишь и объёме коробка выиграешь.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/27/0516f.jpg)
Василий, я полагал, что фишка качающегося моста в бОльшей устойчивости к опрокидыванию, особенно на воде. Если это не так, то смысл огород городить.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 27, 2021, 13:07:07 pm
Нарисуй вид сзади , и половина выкинуть надо . Потому что если балка мотается по среди кузова то над ней тоннель нужен , если есть тоннель то целая куча металлома не надобна
Под кузовом и никакого тоннеля не надо. Вес хвоста и подрамника кузова 30 кг, куда меньше-то?
Василий, я полагал, что фишка качающегося моста в бОльшей устойчивости к опрокидыванию, особенно на воде. Если это не так, то смысл огород городить.
Какая разница, реактивный момент не уменьшается никак независимо от того мост качается без кузова или вместе с кузовом.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 27, 2021, 13:07:28 pm
Пирамида вещь несокрушимая
Согласен, Василий. Про треугольник жесткости помню (термех и сопромат изучал, только забылось уже все). В передней полураме делаю нижний короб только для укладки поплавков в свободные места. Может и под пол задней полурамы придется делать.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 27, 2021, 13:08:47 pm
Но сразу вопрос , а нафига две несущие равнозначные балки выполняющие работу одинаковую
Потому что там силы недетцкие, буфера на аммортах сжимает 2 тонны с гаком, их в лепень прожимает...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 27, 2021, 13:09:09 pm
Дык мы всегда металовозы проектируем . По сути там узел качания длиной в кузов . Если конкретней то труба на которую одета втулка с мостом и кузовом .  ::cheesy::: но выглядит сверх внушительно  1*11 потому что балки две и обе равнозначные
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 27, 2021, 13:11:05 pm
Если конкретней то труба на которую одета втулка с мостом и кузовом
Ось вертикально шарнира, тут он вертикальный так как качка в этой плоскости, ближе к оси моста можно только так сделать, труба в трубе высоко будет.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 27, 2021, 13:12:07 pm
Вес хвоста и подрамника кузова 30 кг
Так и у меня вес задней полурамы получается не больше (около 25 кг).
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 27, 2021, 13:20:02 pm
Так и у меня вес задней полурамы получается не больше (около 25 кг).
Но объём кузовка в два раза меньше и высота ЦТ выше когда тела попутчиков на борта сядут.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 27, 2021, 13:22:13 pm
Какая разница, реактивный момент не уменьшается никак независимо от того мост качается без кузова или вместе с кузовом.
Так а в чем же тогда преимущество разнесенных степеней свободы?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 27, 2021, 13:23:10 pm
ближе к оси моста можно только так сделать, труба в трубе высоко будет.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/27/58580.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 27, 2021, 13:26:08 pm
МВП, ось качания выше гораздо и обвязка кузова нужна тоже, ничего не выиграешь и ничего нового не скажешь так как первоначально это и планировалось, в итоге отказался за лишним весом, странно но то что вроде полегче должно быть весит больше.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Леха 273 от Апреля 27, 2021, 13:47:53 pm
Так рассуждая мне 3,5 м хватит...
ну посчитайте общую длину труб на раму с учётом укосин, ширины и т.д. :)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Леха 273 от Апреля 27, 2021, 13:49:02 pm
Это КрАЗ-лапоть? Писали же, что для ВАЗ мостов они велики.
у меня ходят :) -hi-. Ну тут хозяин- барин :)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 27, 2021, 14:02:35 pm
обвязка кузова нужна тоже,
Обвяжется если плоскости поставить

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/27/964a6.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 27, 2021, 14:04:35 pm
Смысл какой делать кузовок отдельно от моста. Делай качающимся, в весе сэкономишь и объёме коробка выиграешь.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/27/0516f.jpg)
СТ 3 на такую балку сомнительно,деформация будет,факт.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 27, 2021, 14:09:48 pm
деформация будет,факт.
В какую сторону погнется назад или вперед ? А может в бок ? Где факт ? Оно не чебуратор из буровой трубы а прицеп ведущий .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 27, 2021, 14:24:26 pm
Обвяжется если плоскости поставить
А толку? Вес останется тот-же и даже в +. К тому-же высокие технологии расточки деталей больших габаритов после сварки тебе не дрель с болгаркой. Отдельная тема ограничитель качания, почему аморты так а не где-то поставлены хотя тут неудобно, зато наивыгоднейшее место, сделай на переднем борту и получишь скручивание кузова.
СТ 3 на такую балку сомнительно,деформация будет,факт.
Так хоть и на легированой тоже будет такая-же точно, если предел текучести не превышен и троечка послужит, хладостойкость отдельно от котлет. Счас гоночный на Карелию начертил, там хвост их легированой железки, то троечка надо со стеночкой 6 мм вместо 4 мм легированой, а вырез окошек в трубе с хозмага недёшево. Минус в том что ради куска трубки 1,3 м пришлось покупать всю трубу 12 метров, на колбасу резать продаваны отказали.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 27, 2021, 14:49:45 pm
высокие технологии расточки деталей больших габаритов после сварки
Чо там высокого  ::thinking:::  Балку луаза в вагон депо проточили как за здрасте . И сказали за такую мелочь ставь поллитру и шоколадку дефкам на отк .А балка так и лежит . Ржавеет и выкинуть жаль .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 27, 2021, 14:58:34 pm
Балку луаза в вагон депо проточили как за здрасте
У тебя ваго-депо есть, у меня станок, а у кого-то дрель болгарка и такая мать...
К тому же если грубый способ даёт такой-же результат как более точный надо выбирать грубый.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 27, 2021, 15:17:51 pm
и объёме коробка выиграешь.
Искал одно для соседней темы попалось другое но по етой .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/27/f533a.jpg)

Гы . Рама 20х20х1.2 в четыре луча и те только для монтажа нужны были .

Скоро до дыр прогниет , все переломки варили переварили а ему хоть бы хны ни трещинки . Катамарашка как никак по днищевым обводам . Вот проход рулевой не найду никак .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/27/8d08b.jpg)



Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 27, 2021, 18:00:07 pm
 Читал как то про этот аппарат - понравилось. Но полуавтоматом так и не разжился ::girl_cray:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 27, 2021, 19:43:02 pm
другое но по етой
Василий, кинь, плиз, ссылку, посмотрю еще раз ::thinking:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 28, 2021, 00:49:52 am
 Шины пришли (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/27/c2a30.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 28, 2021, 00:59:19 am
 Прикинул качание заднего моста (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/27/ddd98.jpg)
 Ход колеса (синий) получается немного больше 30 см. При этом ширина кузовка 60 см выходит. Но это все прикидки. Соберу колеса, уточню.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Апреля 28, 2021, 07:45:55 am
Вот смотрю я на прикидки и выскажу всё же своё мнение.  Зачем делать переломку и собирать в неё все минусы. Последний плюс (широкие лодки) лишается крабыш. Делай цельнорамник по типу как у Васи МВП Канитель. Размеры скорректируй под свои хотелки. Рулежка на переломке - тяжкий труд, потом захочется демпфер поставить, потом ГОРУ, а потом плюнешь и начнешь делать цельнорамник. Я прокатился несколько раз на своей переломке на колесах КФ 97 и стоит он в гараже с тех пор. Думаю на что его переделать, может на гусеничник  двухзвенный ?  Впрочем, это моё художество, а это твоё творение, делай по своему усмотрению.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 28, 2021, 08:48:04 am
Рулевой мост тоже не сахар .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Апреля 28, 2021, 08:57:33 am
Солидарен с Лесник-61! Повернуть колесо с нормальным плечом обката легче всего, Бел-79 обойдется без усилителя запросто. А тележный мост повернуть или "переломку" сложить - та еще работа! И полезут в наши 500 кг всякие ГОРУ, ГУРы и пр. толстые железяки, даже Ви-3 не спасут, потребуются 1600, а там и 2000 не далеко, какие там уже 500 кг?!

Приладил я к одноосному прицепу с шарнирно-поворотным узлом с двумя степенями свободы мотоблок. Все по-штатному для такого транспортного средства. Колея у мотоблока совсем маленькая. На буграх и кочках еле удерживаю от сваливания набор, пару раз падал таки! При больших углах складывания, поскольку нагрузка на ШПУ значительная от дышла прицепа, я же на нем сижу, мотоблок просто опрокидывается назад на ШПУ. Приходится перед резким поворотом слезать и рулить "в поводу".

Я только за цельнорамник! Рама будет легче вдвое, места внутри больше. А главное, не будет ШПУ!

АНОНС:
Управляемый мост на базе балки и редуктора ВАЗ уже делаем, кулаки УАЗ-469Б (колхозника), ступицы, ступичные подшипники и ШРУС от ВАЗ-2108. Обоймы ступичных подшипников уже точатся. Потом сделаем и вариант Нива, там подороже железо.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 28, 2021, 10:14:35 am
кулаки УАЗ-
Может полегше чё нить придумаешь ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 28, 2021, 11:01:50 am
или "переломку" сложить - та еще работа! И полезут в наши 500 кг всякие ГОРУ, ГУРы и пр. толстые железяки, даже Ви-3 не спасут, потребуются 1600, а там и 2000 не далеко, какие там уже 500 кг?!
Ну это ты передёргиваешь от того что "на берегу", рулевой мост тяжелее всегда, повернуть рулевые колёса в чаче не легче чем сложить переломку и, хотя переломке свойственна двухобъёмность, полезный объём к габариту определяет размер колёс в первую очередь. Но на переломке с качающимися полурамами ход колёс не ограничивает ширину кузова, так что в полезном объёме тоже не проигрывает и какие рытвины может проезжать даже пешком не знаешь как пройти.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Pereval от Апреля 28, 2021, 11:48:38 am
И как колбасит на ней, когда рытвины переезжаешь, тоже не передаваемые ощущения ::cheesy:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 28, 2021, 11:59:12 am
выскажу всё же своё мнение.
Все высказывания приветствуются  1*11! Я не семи пядей во лбу, что бы все знать и учесть ::thinking:::
Рулежка на переломке - тяжкий труд,
Алесандр, на Крабыше не заметил (правда руль был от грузовика + лентяйка).
цельнорамник.
Я его продумывал, но на независимой подвеске (типа квадра) - пришел к выводу что сложнее, дороже, и вряд ли легче.
Я только за цельнорамник! Рама будет легче вдвое
Конкретные примеры, плиз...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 28, 2021, 12:00:45 pm
И как колбасит на ней, когда рытвины переезжаешь
Однозначно подрессоренное сиденье!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 28, 2021, 12:24:05 pm
И как колбасит на ней, когда рытвины переезжаешь, тоже не передаваемые ощущения
Да ну, колёса не надо надувать до звона и на хороших рытвинах тихонечко поедешь хоть на чём. Ну и подрессореное сиденье в помощь.
Конкретные примеры, плиз...
Их нет. Я тоже думал что удастся чуть легче изобразить раму цельнорамника над которым второй год немного думаю, однако накоси-выкуси ибо она подвержена постоянному скручиванию.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: puikas от Апреля 28, 2021, 12:27:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ywyGTRFPlnI
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 28, 2021, 12:31:46 pm
Однозначно подрессоренное сиденье!
А товарищу ? Он то будет летать от борта к борту.  ::cheesy:::
И дело тут не в переломе,а в кручении полурам . Как гасить эти резкие колебания ? На рессорах по моему момент этот растягивается ходом амортизатора.
Может более ограничивать угол кручения ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 28, 2021, 12:33:26 pm
Ой ё, а торомзной диск там не нужен.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 28, 2021, 12:40:18 pm
И дело тут не в переломе,а в кручении полурам . Как гасить эти резкие колебания ? На рессорах по моему момент этот растягивается ходом амортизатора.
Может более ограничивать угол кручения ?
Ну так ведь надо выбирать шашечки или ехать, а так не надо колёса до звона надувать и всё. Тут проблема не в подвеске как таковой или отсутствии, проблема что колёса самая заметно увесистая часть караката, а неподрессреные массы что на асфальте что в жиже одинаково. Цельнорамнику подвеска и нужна только чтоб не было диагонального вывешивания и перегрузки отдельных колёс.
Вот например 07 на Треколах при 0,12 при скорости 40 км/ч по бороздам мотает не больше чем Ниву на той-же скорости, в Ниве даже больше.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 28, 2021, 15:48:04 pm
ибо она подвержена постоянному скручиванию.
Ты пытаешься решить задачу броневичка с которого Ленин выступал . Ее давно решили . То что колбасит не по детски а нагрузку надо тащить по взрослому и по долгу , рам не имеет .Только оболочку . Сфера , самое прочное что можно найти во всей вселенной .Грачев уже почти до того дошел , но увы .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 28, 2021, 15:55:59 pm
МВП, переведи на русский.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 28, 2021, 16:05:07 pm
Современные автомобили давно без рам ездят .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 28, 2021, 16:53:27 pm
Современные автомобили давно без рам ездят .
А кузов не скручивает разве?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 28, 2021, 17:28:35 pm
кузов не скручивает разве?
Краска бы лопала. ::thinking:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 28, 2021, 17:36:22 pm
А кузов не скручивает разве?
По мере усталости должно . На некоторых моделях не скручивает совсем . У капсульных никогда . У военных ванн тоже не крутит даже люминиевых .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Вячеслав. от Апреля 28, 2021, 17:37:21 pm
Ездил на трех переломках, вологодской, друга своего, на своей, руль крутится на всех легко, просто привыкнуть надо и некаких усилителей не нужно, если все правильно расчитать
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 28, 2021, 17:38:52 pm
А товарищу ? Он то будет летать от борта к борту.
Строить помощников нет. Да и одиночка я, со мной в ебеня не каждый поедет. На Крабыше ездили вдвоем - пассажир сидел на сложенной лодке, а сверху надувная подушка - не жаловался. Да условия такие, что 10-15 км/ч крейсерская скорость.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 28, 2021, 17:42:09 pm
со мной в ебеня не каждый поедет.
А у меня отбоя нет .  Забыл где заправка .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 28, 2021, 18:04:40 pm
А кузов не скручивает разве?
Ты попробуй машину разруби пополам до днища и крути . Там нет ничего уже в сечении , гнилое дно когда то 0.8 и две гнилых до половины водосточных трубы с висящими по центру ржавыми зубами центрального усилителя . Через час через руки дойдет что там как работает на кручение и что согнуть не дает .
Чтоб понять где у караката лишнее а где мало надо парочку разбить кувалдой и порубить топором и зубилом а кроме меня чот ни кто так не делает .

Вот и валякают пластины из восьмерки да из четверки . А ты найди деталь подобной толщины в кузове автошки далеко не с лифанчиком .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 28, 2021, 18:12:00 pm
Краска бы лопала.
Так вот чтоб не лопала и стекла не вылетали и мотор не отваливался рама или несущий кузов имеет жесткость, а это вес. А тут некоторые втирают что рама цельнорамника значительно легче переломки. Одинаково практически весят.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Pereval от Апреля 28, 2021, 18:14:22 pm
Современные автомобили давно без рам ездят .
да современный автомобиль одним колесом оставь на ночь на бардюре, дак потом два дня двери херово закрываются, весь как из бумаги!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 28, 2021, 18:19:52 pm
А тут некоторые втирают что рама цельнорамника значительно легче переломки.
Тут как сделать  . У меня рама на нем была легче переломки и что ? Там лишнего железа что ви3 ниже осей утопло .
https://www.youtube.com/watch?v=4RFk2Cv2zHs

Если его парную волговскую рамку с лобовым и двери с капотом тебе на переломку навесить утопннешь только хвост из воды торчать будет . А там еще и мотор восьмерочный так и хвостик скроется . Вот тебе и рама . А рама то на нем плавает , и покрепче швеллера .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Апреля 28, 2021, 21:31:04 pm
Конкретные примеры, плиз...
Рама вместе с рессорами 57 кг, https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10243.0 Крепеж под рулевой редуктор, качалка. Я не думаю, что на переломке будет легче.
 Рессоры не взвешал отдельно, но думаю по 8-10 кг весят.  Волговские четыре вроде листа.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 28, 2021, 21:54:05 pm
 Сваял одну поворотную (60х60х2) стойку(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/28/fec0d.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Adler от Апреля 28, 2021, 22:26:58 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ywyGTRFPlnI

В нишу "Шоргаш Литла " конкурент .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Апреля 29, 2021, 17:46:37 pm
Сваял одну поворотную (60х60х2) стойку
Как собирать? Одну шаровую вставлять последней?

Слушай больше "знатоков", которые только еще мечтают о цельной раме, а уже доказывают, что "переломка" лучше...
не может быть легче несущая конструкция с такими концентрациями напряжений, как у "переломки" на ШПУ и в местах крепления балок мостов и рулевых механизмов.

Несущий кузов, конечно, деформируется при нагружениях, имеет конечную жесткость на скручивание, но при штатном нагружении двери и стекла должны сохранять работоспособность в течении требуемого кол-ва циклов. Стенд для испытаний кузовов на скручивание самый зрелищный. Круче его только "Шенк" с 4-мя цилиндрами, мордующими колеса автомобиля в сборе стохастическим нагружением (обычно запись с булыжника или разбитого асфальта...), на котором Нива скачет, как футбольный мячик!

Я уже писал, что у "переломок врожденный дефект, при складывании ШПУ проваливается вниз. Экономии места внутри базы не получается, колеса занимают все пространство. Переломка для одной задницы и собаки (тещи) в кузове по габаритам сравнима с 4-местной цельнорамной и 6-местной бортоповоротной...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 29, 2021, 18:23:35 pm
Переломка для одной задницы и собаки (тещи) в кузове по габаритам сравнима с 4-местной цельнорамной и 6-местной бортоповоротной...
Ну зачем так категорично.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 29, 2021, 18:27:34 pm
Как собирать? Одну шаровую вставлять последней?
Открутил шесть болтов/гаек и отодвинул. В одном ошибся - надо было один кронштейн чуть наклонить.
 Запасной вариант - на ответной стойке один кронштейн (скорее верхний) сделать съемный.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 29, 2021, 18:41:50 pm
Юрич, ну ты даёшь, оглянись, полно переломок 4 места штатно и в минимальном габарите. Сейчас 6 мест штатно, на креслах, а на бортах так и десяток влезет и ещё на гармошке играть станут.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 29, 2021, 19:01:21 pm
Запасной вариант - на ответной стойке один кронштейн (скорее верхний) сделать съемный.
Можно и шаровые расположить по одну сторону, тогда всё проще, 4 гайки открутил и готово.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 29, 2021, 19:07:49 pm
 Уважаемые, концепция выбрана, металл закуплен, мосты на подходе, шины в гараже, диски в процессе, движок и КПП в наличии. Согласен, что далековато от Литла - строю из того, что дешевле (з/плата диспетчера на ПС 25 к.р., особо не разбежишься). По прикидкам бюджет выходит близко к 180 к.р. С ценами сами видите, что творится.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 29, 2021, 19:09:36 pm
Можно и шаровые расположить по одну сторону, тогда всё проще, 4 гайки открутил и готово.
Согласен, только посадочное чуть расширить надо будет. Шаровая все равно больше на срез работает (скорее только на срез).
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Апреля 29, 2021, 19:32:28 pm
Юрич, ну ты даёшь, оглянись, полно переломок 4 места штатно и в минимальном габарите. Сейчас 6 мест штатно, на креслах, а на бортах так и десяток влезет и ещё на гармошке играть станут.

Хорош спорить - сейчас начнете вспоминать про перевозку 16 человек в горбатом Запорожце  ::cheesy:::.

Меня другое интересует
переломок врожденный дефект, при складывании ШПУ проваливается вниз

Это ведь действительно факт, и по идее его вполне можно исправить правильно развесовкой полурам. Ну т.е. это чуть сложнее по конструктиву чем обычный "Табурет над ШПУ", и да это не работает в сценарии эгоиста - если ехать в одного + ружо нагрузку разложить сложно.
Но если экапаж из 2-3х человек - вполне возможно.
Однако такого конструктива почти никто не делает.
Почему ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 29, 2021, 20:10:17 pm
Это ведь действительно факт, и по идее его вполне можно исправить правильно развесовкой полурам. Ну
Это ни к чему, тем более хорошему, не приведёт.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Апреля 29, 2021, 20:44:05 pm
Это ни к чему, тем более хорошему, не приведёт.

Хм...
может тему отдельную открыть стоит ?

Ибо ответ заинтриговал -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 29, 2021, 20:48:10 pm
Хм...
может тему отдельную
А зачем, на 100 листах обсуждать передний и задний свес, что лучше метр нос или 90 см...)))
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 29, 2021, 22:23:23 pm
его вполне можно исправить
Если ставить на заднюю полураму два моста.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 29, 2021, 22:33:03 pm
Если ставить на заднюю полураму два моста.
Кулак то зила надо или от урала плюс то к чему он там так закрепится .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 29, 2021, 22:35:19 pm
может тему отдельную открыть стоит ?
Я за! А то тема не понятно во что превращаться начинает :(.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Апреля 29, 2021, 22:37:11 pm
Кулак то зила надо или от урала плюс то к чему он там так закрепится .
Наоборот нагрузка на кулак меньше будет. ::thinking:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Апреля 29, 2021, 22:39:50 pm
Наоборот нагрузка на кулак меньше будет. ::thinking:::
Три оси всегда раму в тройне ломит , либо среднюю ось . А уж кулак сам бог велел . И при выезде из оврага вверх передним мостом , завертит им как юнкерс пропеллером на взлете .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Апреля 29, 2021, 22:48:16 pm
Я за! А то тема не понятно во что превращаться начинает :(.

Извиняюсь  -hi-

Попытался свой бред тут сформулировать https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11582.msg310415;topicseen#new (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11582.msg310415;topicseen#new) давайте по развесовке туда.

Талгат еще глупая идея от меня:
Ты для упругого ограничения качания моста предполагаешь качалку с аммортизаторами.
Наверное будет работать, но мне кажтся поставив рессоры вместо /вместе с аммортами получишь то же но гораздо более комфортный аппарат ::thinking:::.
Ну и идея номер два.
Узел перелома на 3х шаровых типа такой https://www.youtube.com/watch?v=tLghoyxj-z0&list=LL (https://www.youtube.com/watch?v=tLghoyxj-z0&list=LL) , только на ограничителях поставить отбойники резиновые (типа от Газели или еще чего). Это куда хуже аммортов будет работать, но и угол ограничен и рост сопроивления по мере наклона и все вроде бы просто, легко и прочно (ибо базу можно большую сделать)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 30, 2021, 01:07:21 am
Ты для упругого ограничения качания моста предполагаешь качалку с аммортизаторами.
Качалка как на Литле - никаких амортизаторов не будет. Что бы мост жестко не долбил по раме, поставлю резиновые отбойники. Думаю о шарнире качания моста - как вариант, сайлентблоки с передних рычагов Нивы.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 01:30:40 am
сайлентблоки с передних рычагов Нивы.
У меня были сайлентблоки от 2108 задний аммортизатор, до сих пор ходят.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: solomon от Апреля 30, 2021, 05:54:18 am
Три оси всегда раму в тройне ломит , либо среднюю ось . А уж кулак сам бог велел . И при выезде из оврага вверх передним мостом , завертит им как юнкерс пропеллером на взлете .
Нагрузка меньше и на раму, и на кулак. Когда тележка, неважно, впереди две оси, или сзади, стоит на 4 колесах, нагрузка с кулака снимается, а рулевая полурама может быть вообще легкой. Мы пробовали делать и впереди две оси, и сзади.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Апреля 30, 2021, 08:50:20 am
Мы пробовали делать и впереди две оси, и сзади.
Оси на балансире, или одна подрессорена ? Обе жестко не есть хорошо?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 30, 2021, 10:02:51 am
Нагрузка меньше и на раму, и на кулак. Когда тележка, неважно, впереди две оси, или сзади, стоит на 4 колесах, нагрузка с кулака снимается, а рулевая полурама может быть вообще легкой. Мы пробовали делать и впереди две оси, и сзади.
Интересно было бы глянуть на результаты !!!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: solomon от Апреля 30, 2021, 10:04:07 am
Оси на балансире, или одна подрессорена ? Обе жестко не есть хорошо?
Все оси были на рессорах, без балансиров. Жесткое крепление все будет ломать.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: solomon от Апреля 30, 2021, 10:11:25 am
Интересно было бы глянуть на результаты !!!

https://youtube.com/playlist?list=PL9HFVO3DruBhoI75B2igT6o1JwzqWAZyR

https://youtu.be/kyBxIB3hnqA

https://youtube.com/playlist?list=PL9HFVO3DruBjrAzSWd9horrNd0lzr70mw   
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 10:39:07 am
Когда тележка, неважно, впереди две оси, или сзади, стоит на 4 колесах, нагрузка с кулака снимается
А при переезде бугра не зашкаливает?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 30, 2021, 10:54:39 am
https://youtube.com/playlist?list=PL9HFVO3DruBhoI75B2igT6o1JwzqWAZyR

https://youtu.be/kyBxIB3hnqA

https://youtube.com/playlist?list=PL9HFVO3DruBjrAzSWd9horrNd0lzr70mw
Спасибо !
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: solomon от Апреля 30, 2021, 11:00:37 am
А при переезде бугра не зашкаливает?
4х4 все время нагрузку испытывает, а 6х6 только на рельефе, на буграх незначительные нагрузки. На 8х8 мы вывешивали две оси, проверяя нагрузку, ничего там страшного нет.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: solomon от Апреля 30, 2021, 11:02:33 am
Спасибо !
Мало видео снимали , к сожалению. Без половины колес ездили, с разных мостов снимая колеса, и смотрели поведение.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 11:26:21 am
4х4 все время нагрузку испытывает, а 6х6 только на рельефе, на буграх незначительные нагрузки.
Так ведь на рельефе всегда и ездим. И даже 6х6 всё равно задирает носик, качаясь на среднем мосту.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 30, 2021, 13:15:29 pm
Мало видео снимали , к сожалению. Без половины колес ездили, с разных мостов снимая колеса, и смотрели поведение.
У вас на канале надо будет на месяц залипнуть ...
Будет время обязательно пересмотрю всё. 
Спасибо!!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 22, 2021, 23:55:29 pm
 Были огородные дела, теперь продолжим - узел качания моста на сайлентблоках (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/22/473c4.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/22/3ab97.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Мая 23, 2021, 00:29:50 am
нагрузка с кулака снимается
Дык вы ж больше по ровному ездите а не по бревнам и канавам  .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 28, 2021, 09:40:22 am
 Задний мост готов, КПП перебрана, диски от Игоря пришли(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/28/fc26f.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/28/628f7.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/28/4a8f6.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Мая 28, 2021, 10:24:19 am
Задний мост готов
Два болта на 12 и всё ?  ::shocked:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 28, 2021, 17:45:54 pm
Два болта на 12 и всё ?  ::shocked:::
Думаешь мало?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Мая 28, 2021, 18:09:20 pm
Думаешь мало?
Ну если будут продольные рычаги,то и то нет уверенности,а если два болта даже если они родные от подвески,то свернет.Вообще то мост должен качаться свободно на пальце к примеру на 30 мм,а ты если затянешь болты,то будут работать сайленты,и твоей нагрузкой резину порвет.Такое мое мнение,могу ошибаться ,но жизненный опыт подсказывает. -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Мая 28, 2021, 19:40:42 pm
Задний мост готов
У меня обман зрения или чулок кривой...? Проверял после доработки?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 28, 2021, 23:13:52 pm
Такое мое мнение,могу ошибаться ,но жизненный опыт подсказывает.
Я, все таки, попробую. А там видно будет.
У меня обман зрения или чулок кривой...? Проверял после доработки?
В каком месте кривой? С мостом ничего не делал - срезал лишнее и приварил узел качания. Ну и ревизия, конечно.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Мая 28, 2021, 23:26:41 pm
попробую
У тебя колеса все таки поменьше,Александр Лесник 61 делал вроде на ступицах 08. ::undecided:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Мая 29, 2021, 01:39:55 am
Ну если будут продольные рычаги,то и то нет уверенности,а если два болта даже если они родные от подвески,то свернет.Вообще то мост должен качаться свободно на пальце к примеру на 30 мм,а ты если затянешь болты,то будут работать сайленты,и твоей нагрузкой резину порвет.Такое мое мнение,могу ошибаться ,но жизненный опыт подсказывает. -hi-
Ход качания большой, а иначе зачем городить огород. Я думаю что порвет резину в сайлентблоках, если затянешь внутреннюю втулку. Не затягивай до конца, пусть втулка качается на болтах, болты заменить пять минут. Не тысячи км и пробеги.  На одном вездеходе у меня стоят две шаровых от москвича 2141, а на втором качается на пальце примерно 20мм. Снизу моста две реактивные тяги к раме. Без тяг нельзя.
    Р.С. Головку болта зафиксируй от проворота , а то болт в ушах будет крутиться.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Михайлович от Мая 29, 2021, 08:01:56 am
Талгат , а по чему заместо сайлентблоков не прислюнить шаровую ? намного надёжней с такой нагрузкой , да и проходит поболе чем резина .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 29, 2021, 11:07:03 am
Снизу моста две реактивные тяги к раме.
Я потому и сделал на сайлентблоках, сто бы на болтах не крутился. Иначе по другому бы узел сделал.
 Про тяги - у меня два сайлентблока, т.е. мост качается в одной плоскости и тяги мне ничего не дадут. Была бы шаровая, и одна, другое дело. Или я чего то не так представляю. Хотя с пространственным воображением у меня хорошо было (первое место по начерталке на общеинститутской олимпиаде).
 
а иначе зачем городить огород.
Сомнения начали возникать о выбранной концепции, но уж доведу до конца для сравнения с классической переломкой.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 29, 2021, 11:10:00 am
Талгат , а по чему заместо сайлентблоков не прислюнить шаровую ? намного надёжней с такой нагрузкой , да и проходит поболе чем резина .
Если концепция понравиться и узел окажется слаб, то переделаю. Если без тяг окажется нельзя, то вряд ли. В общем будем посмотреть.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Михайлович от Мая 29, 2021, 11:27:59 am
Если концепция понравиться и узел окажется слаб, то переделаю.
Неее без тяг не можно при такой схеме , слишком велик боковой рычаг , всем твоим трудам крах  :( .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Мая 29, 2021, 11:41:16 am
Неее без тяг не можно при такой схеме , слишком велик боковой рычаг , всем твоим трудам крах  :( .

Тоже думаю что хотя бы без одной тяги не обойтись . Поворотный мост держит рулевая тяга , но на нее постоянно колоссальные нагрузки , бывает гнет а бывает сошку пополам разрывает или рейку разрушает  . И не из за того что повернуть надо а просто мост сам по себе повернуть хочет об препятствие . Или засело крепко колесо а три остальных его с рывка высвободить пытаются . На такой качалке если задом в препятствие упрешься ходом , ее совьет как жгутик резиновый
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Михайлович от Мая 29, 2021, 11:45:15 am
И не из за того что повернуть надо а просто мост сам по себе повернуть хочет об препятствие
Именно так Василий .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 29, 2021, 11:51:34 am
 Люди, а как же на Литле без тяг? Или я проглядел?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Мая 29, 2021, 12:00:12 pm
Люди, а как же на Литле без тяг? Или я проглядел?
У меня тоже без тяг , но там две крестовины меж швеллерами .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Мая 29, 2021, 12:02:20 pm
Ты качалку на сколько выше осей сделал? Вот этот рычаг надо нейтрализовать тягами. Сделай качалку на одном уровне с осью колеса и не будет рычага.
   А кроме этого рычага на мост будет действовать разворачивающий момент вокруг вертикальной оси, когда одним колесом ты упрешься в пень. Так что надо две тяги.  Эти резинки только самокат если в гараже перекатывать.
   Но делать так никто тебе запретить не может. Даже интересно , как далеко и как скоро их завернёт.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 29, 2021, 12:06:58 pm
тяги не обойтись
Вроде додумал - тяга должна быть типа лежащей кочерги с высотой, равной раст. от оси качания до оси полуосей. Тогда должна качаться! Значит еще железо, вес и т.д. Да и задний кардан будет мешать.
 Отсюда (еще раз) вопрос к тем, у кого есть опыт эксплуатации - в чем преимущества переломки с разнесенными степенями свободы?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Мая 29, 2021, 12:13:14 pm
Отсюда (еще раз) вопрос к тем, у кого есть опыт эксплуатации - в чем преимущества переломки с разнесенными степенями свободы?
А я вижу в переломке только плюс в том, что цельных мостов много, а управляемых мало.
  Я повелся на общий ажиотаж, сделал. Покатался. И как в той песне : я лучше перед загсом съем паспорт, но на тебе никогда не женюсь.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Мая 29, 2021, 12:19:25 pm
тяга должна быть
https://youtu.be/9q1A2S1IUfk?t=496
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Мая 29, 2021, 12:28:32 pm
Сделай вот так.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/29/b8579.jpg)

Можно на одном уровне сделать. Только как вынимать редуктор?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Мая 29, 2021, 12:33:00 pm
Вроде додумал - тяга должна быть типа лежащей кочерги с высотой, равной раст. от оси качания до оси полуосей. Тогда должна качаться!
Не надо рычаги делать одинаковы по высоте. Можно сразу под мостом прикрепить, можно на уровне осей. Но делать надо две тяги, потому как на сжатие согнуть её легче, чем разорвать на растяжение.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: logza от Мая 29, 2021, 13:02:49 pm
Люди, а как же на Литле без тяг? Или я проглядел?

Литл без тяг,но и колёсики у него маленькие.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/29/a8bbd.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 29, 2021, 16:30:01 pm
Литл без тяг,но и колёсики у него маленькие.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/29/a8bbd.jpg)
Виктор, так и меня такие же колеса. За фото спасибо.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 29, 2021, 17:09:02 pm
А я вижу в переломке только плюс в том, что цельных мостов много, а управляемых мало.
  Я повелся на общий ажиотаж, сделал. Покатался. И как в той песне : я лучше перед загсом съем паспорт, но на тебе никогда не женюсь.
Александр, не полнял. Мне интересна разница переломок с разнесенными степенями свободы и с неразнесенными.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Мая 29, 2021, 17:37:05 pm
Можно соеденить гармошкой, меньше нагрузка на узел перелома.  , поэтому  проще узел перелома и естественно легче.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Мая 29, 2021, 18:41:57 pm
Литл
Ось качания около 25 мм на вид по фото.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 29, 2021, 23:35:26 pm
 Пообщался с разработчиком Литла:
 - за качающийся мост - более устойчив при плавании, других плюсов нет;
 - за узел качания - коммерческая тайна;
 - на разработку и доводку ушло почти четыре года.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 29, 2021, 23:37:32 pm
Можно соеденить гармошкой
Где глянуть?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Мая 30, 2021, 07:51:27 am
Где глянуть?
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11399.100
Ещё Соломоны из Новосибирска делают.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 30, 2021, 08:10:43 am
 Собрал вчера узел качания с хребтом, покачал - признаю, жидковато получается, без тяг не выйдет. В общем, пустая работа получилась. Теперь в раздумьях - делать как на оригинале (токарка) или уйти к классической переломке. Есть поворотный кулак от ВАЗ(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/30/aebaf.jpg) Использовать как есть, или поворотный узел свой, а качалку отсюда?
 И еще вопрос - какой макс, угол отклонения на крестовинах?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Мая 30, 2021, 09:10:11 am
Мне интересна разница переломок с разнесенными степенями свободы и с неразнесенными.
Без разницы.
Делай так, хвост 60х60х3 как и кронштейны подвески рамы кузова, поперечины рамы кузова 60х30х2, остальное 40х20х2 и 20х20х1,5. Здесь вес хвоста 12 кг и рамы кузова 18 кг.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/30/b8803.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Мая 30, 2021, 09:26:44 am
поворотный кулак от ВАЗ
Можно и его использовать на качалку,но три втулки и палец на 25-30 мм гораздо проще.Там не полный оборот даже,зачем подшипники.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Мая 30, 2021, 13:28:26 pm
Две длинных Нивовских тяги с кронштейнами будут много легче чем классический перелом. Да и с передней ступицей тоже.
Можно одну разрезать на две и сделать с упорной резинкой. Хотел фотки сбросить, но чего-то не грузит. Посмотри их.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10243.100
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Мая 30, 2021, 13:47:28 pm
Две длинных Нивовских тяги с кронштейнами будут много легче чем классический перелом.
Нет, не будет, в итоге столько веса наберёшь сколько должно быть.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: logza от Мая 30, 2021, 14:38:42 pm
за узел качания - коммерческая тайна;

Что там может быть секретного то,палец на 20 мм,резьба на 20 мм,а сам палец непонятно сколько,может и чуток толще быть. и две втулки в трубе,не понятно что там можно разрабатывать четыре года.

вид с заду

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/30/1e6bc.jpg)

Со стороны редуктора

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/30/0dd60.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: logza от Мая 30, 2021, 15:04:11 pm
Или сделай как на каракате Пелец.https://youtu.be/6TtLuJ3Llho?t=323 (https://youtu.be/6TtLuJ3Llho?t=323) на одной шаровой и одном сайленблоке.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/30/4104d.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/30/9e6b6.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/30/5ee79.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Мая 30, 2021, 15:15:12 pm
Современный подход ? Ради сомнительного удовольствия перевернуть редуктор ?  ::cheesy:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Мая 30, 2021, 16:10:14 pm
что там можно разрабатывать четыре года.
Не сразу всё приходит, это уже сделанное легко делается и чего там думать.
Или сделай как на каракате Пелец
Тут тоже есть минус, ось качания такова что при качании подруливает активно, ну и изгибающий момент на нижней железке выше чем на хвосте или лонжеронах полурамы.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 30, 2021, 21:37:37 pm
 По тягам - кумекал сегодня на работе (тихо было), порисовал, вроде получается, что А-образная тяга с шарниром на одной оси с качалкой должна свободно качаться. Поправьте, если не прав.
 По весу классическая и разнесенка - думаю то на то и выйдет.
 Основная задача - сделать максимально легкий (уложиться в 500 кг) и малогабаритный (схемы полурам выкладывал, их и буду придерживаться при ширине 1,8 м.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: solomon от Мая 31, 2021, 04:02:27 am
что там можно разрабатывать четыре года
Они не узел качания, а саму концепцию 4 года разрабатывали. Когда все разработано, по готовому-то не могут повторить, а с нуля вообще тяжело. При том, что концепция тупиковая, и кругом фронтальные погрузчики ездят с такой схемой.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 31, 2021, 10:10:40 am
Они не узел качания, а саму концепцию 4 года разрабатывали.
Да, верно.
Когда все разработано, по готовому-то не могут повторить
Если речь обо мне, то меня устроила трансмиссия Литла (необходимость замены цепи и отсутствие малогабаритной 2-х скоростной коробки) и цена на двигатель.
концепция тупиковая
При этом очередь на осень.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Мая 31, 2021, 12:07:45 pm
очередь на осень.
На ограниченной площади работает 5 человек с разными вездеходами,судя по видео ,+ реклама . Надо сказать что большинству мега крутые вездеходы не нужны.Умный в гору не пойдет ....   1*11
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Мая 31, 2021, 14:33:15 pm
На ограниченной площади работает 5 человек
Я тут потерял уже предмет обсуждения..., отвлекся, понимаешь!
Пробежался по последним страницам и вспомнился что то старый анекдот:
"Почему нельзя отиметь девушку на городской площади? - Прохожие замучают советами!"
... так это раньше, на площади сколько советчиков, десяток, самое большее. А на форуме то, ОГО-ГО, сколько может посоветовать!

Так что я, наверное, лучше не буду соваться со своими "центроидами крена", "угловыми жесткостями" и прочими "углами закрутки"... самстанутых учить - только портить!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Мая 31, 2021, 15:06:46 pm
самстанутых учить - только портить!
Я тоже байку вспомнил. Кто может сделать сам тот делает, кто не может делать сам-учит других, кто не может ни сделать ни научить тот руководит.
Ты с центроидами и кренами не для того тут и бегаешь, чтоб научить и тем более сделать... ::crazy:::
Так чта если есть чего человеку предложить предлагай, я вот предложил, это бегает и довольно долго, иногда шестерых возит.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 31, 2021, 15:16:17 pm
то меня устроила трансмиссия Литла
Конечно же НЕ устроила!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Мая 31, 2021, 15:21:40 pm
Конечно же НЕ устроила!
А чего так, звёздочный перебор легче не придумать и проще, хорошие звёзды и сальниковая цепочка долго прослужат, с реверсом навесным для мотомоторов можно поставить даже 250 кубиков, они дешёвые моторчики, правда КПП как на мотике, последовательная, но запас мощи поможет реже переключаться.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 31, 2021, 15:29:44 pm
с реверсом навесным для мотомоторов можно поставить даже 250 кубиков, они дешёвые моторчики,
Ссылочку, будь любезен...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Мая 31, 2021, 15:37:29 pm
https://aliexpress.ru/item/10000399603738.html?spm=a2g0o.detail.1000013.1.41fa1a1f0pjfV9&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=c5009062-1a4b-4877-892a-18d3da6dd7db&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:c5009062-1a4b-4877-892a-18d3da6dd7db,tpp_buckets:21387%230%23218179%230&_ga=2.218541787.318093156.1622453318-203955600.1577209026
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Мая 31, 2021, 15:43:12 pm
Вот у них и для полного привода вроде есть реверс на мотомотор.
https://aliexpress.ru/item/1005002325070004.html?spm=a2g0o.detail.0.0.34e628feq6Dho8&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=80a61055-b758-4885-bcbe-849e105e891b&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:80a61055-b758-4885-bcbe-849e105e891b,tpp_buckets:21387%230%23218179%230&_ga=2.205873745.318093156.1622453318-203955600.1577209026&sku_id=12000020094638077
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Мая 31, 2021, 15:47:45 pm
они дешёвые моторчики
Вот это соответствует истине ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Мая 31, 2021, 15:59:11 pm
Вот это соответствует истине ?
Ну не дешевле грязи конечно, но какой выбор для лёгкого караката, навешивать КПП и всю хрень когда 167-й воздушный мотомотор весит как стационарник аналогичной мощи.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Мая 31, 2021, 16:14:29 pm
А чего так, звёздочный перебор легче не придумать и проще, хорошие звёзды и сальниковая цепочка долго прослужат, с реверсом навесным для мотомоторов можно поставить даже 250 кубиков, они дешёвые моторчики, правда КПП как на мотике, последовательная, но запас мощи поможет реже переключаться.
Ты пробовал этот мотор? Лично ты? Если нет, то не раздавай советов .
   Я пробовал, новый мотор ставил, 4скорости +задняя. Сначала воздушник, греется. Потом купил водянку. На легкую переломку. После мотороллерного Т-200 может и хорошо. Но тошнить в болоте на первой , пока не выедешь на сухое... Не переключиться ,  скорость не прибавить, тяги не хватает. Только на сухом возможно переключиться.  Нужен двигатель только с вариатором и двухскоростным редуктором. Вот тогда можно ездить. Но это дорого.
    Не зря говорится, что легкий вездеход построить тяжелей, чем хороший.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Мая 31, 2021, 16:24:55 pm
Ты пробовал этот мотор? Лично ты? Если нет, то не раздавай советов .
Представь, жужжалка у меня была в 1992, на минсковом моторе, ижевсвкий не успел поставить.
С 167-м Барханы трёхколёсные делали, общался с владельцем, ездить можно, но со сноровкой.
Всё-равно никакого выбора кроме мотомотора нет из малогабаритного легонького. 
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 31, 2021, 22:28:27 pm
когда 167-й воздушный мотомотор весит как стационарник аналогичной мощи.
Только кр. момент в разы меньше.
на минсковом моторе
Мой первый трехколесник на камерах то же был на базе Минска. Только он ехал при толщ. снега до 0,5 м. Второй на базе силового агрегата инвалидки и камерах от Т-150 - вот он ехал. Но бензина ел неплохо.
 Предлагаю на этом дискуссию о других моторах закончить. У меня Лифан 15 л/с, вед. вариатор Арктик, ведомый Тайга, КПП Ока.
 Ну и по концепции - все больше прихожу к мысли ::thinking:::, что надо строить классическую переломку. Сегодня докупил профили 60х30х2 и 50х25х1,5. Обошлось в 3000 руб ::shocked:::.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июня 01, 2021, 08:03:05 am
Ну и по концепции - все больше прихожу к мысли , что надо строить классическую переломку.
Один мост на рессоры. Уазовская (москвичевская) коренная и одна до половины коренной, если на одну жопу. Легко по весу, приятно ехать и артикуляции хватит. Одна степень свободы, естественно.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 01, 2021, 10:38:54 am
Один мост на рессоры. Уазовская (москвичевская) коренная и одна до половины коренной, если на одну жопу. Легко по весу, приятно ехать и артикуляции хватит. Одна степень свободы, естественно.
Планируется подрессоренная сидушка. И шины бескамерки - надеюсь мягче будет. Ну а там посмотрим.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июня 01, 2021, 11:44:53 am
У меня Лифан 15 л/с, вед. вариатор Арктик, ведомый Тайга, КПП Ока.
Нда, похоже "Крабик" плавно превращается в "Крабище"...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 01, 2021, 12:36:13 pm
Нда, похоже "Крабик" плавно превращается в "Крабище"...
Ошибаешься, Василий! По сравнению с "Крабышем" будет "Крабик"! Вот когда буду строить на авто- моторе с автоматом и шинами 1300-1500, можно будет говорить о "Крабе", но никак о "Крабище".
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июня 01, 2021, 12:42:39 pm
По сравнению с "Крабышем" будет "Крабик"!
Ну если в такой последовательности то всё понятно ::cheesy:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: solomon от Июня 01, 2021, 14:27:03 pm
При этом очередь на осень.
Тупиковая концепция не означает, что вездеход плохой, или хороший. Тупик, когда нет дальнейшейшего развития конструкции.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 01, 2021, 16:11:04 pm
 Диски загрунтованы, покрашены, сохнут (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/01/1e5c0.jpg)
 Что бы уйти от лишнего узла, сделал проставку (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/01/e58cb.jpg) Надеюсь выдюжит.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 01, 2021, 17:45:54 pm
уйти от лишнего узла
Это от какого ? Присоединять кардан,а тем более звезду на таком выносе от опорного подшипника я бы не советовал. -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 01, 2021, 19:04:53 pm
От такого (ШРУС на узле поворота)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/03/09/4cda3.jpg) Хотел присоединить ШРУС от кардана Нивы. Тормоз планируется на мосту (от Оки дисковый). Цепных передач не будет!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Июня 01, 2021, 20:01:36 pm
выдюжит.
Это вопрос? Или утверждение?
В любом случае ответ мой: НЕТ!

Пожалуйста, сделай соединение с шарнирами или муфтами! Пожалей подшипники и картер КПП и пр.! Не так уж много их осталось...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 01, 2021, 23:04:06 pm
Это вопрос? Или утверждение?
В любом случае ответ мой: НЕТ!

Пожалуйста, сделай соединение с шарнирами или муфтами! Пожалей подшипники и картер КПП и пр.! Не так уж много их осталось...
Еще раз - к этой проставке будет крепиться ШРУС (с крестовиной не хватает угла) с кардана Нивы. ШРУС будет находиться на оси поворота. Все равно не выдержит? Без проставки не хватает угла поворота в левую сторону.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 01, 2021, 23:18:29 pm
не хватает угла поворота в левую сторону.
А ты разверни чутка кпп и двигатель,им какая разница как стоять. ::undecided:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 01, 2021, 23:23:24 pm
А ты разверни чутка кпп и двигатель,им какая разница как стоять. ::undecided:::
С языка снял - как раз сидел, и думал - а че мешает немного КПП повернуть? Блин, фланцы только испортил :(.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 01, 2021, 23:27:27 pm
фланцы только испортил
Пригодятся на поделки,не обязательно в мост пихать. 1*11
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Июня 01, 2021, 23:30:19 pm
Блин, фланцы только испортил .
А ты впредь: думай сначала, а порти уж потом...!

В карданном шарнире при больших углах появляются радиальные нагрузки, сравнимые с окружными (передающими кр.момент) силами! С такой консолью, боюсь, много будет для валика Ф25мм...там же и момент может появиться не детский!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 02, 2021, 00:25:41 am
А ты впредь: думай сначала, а порти уж потом...!

В карданном шарнире при больших углах появляются радиальные нагрузки, сравнимые с окружными (передающими кр.момент) силами! С такой консолью, боюсь, много будет для валика Ф25мм...там же и момент может появиться не детский!
Геннадий, я рад что у тебя есть специальные знания. Я учился в КуИСИ на ГТФ, судьба закинула в мелиорацию (осушение), затем дорожный, в общем все по строительной части. И расчет у меня был на ШРУС, а никак не на шарнир неравных угловых скоростей. Ну ладно, выход нашелся проще, бум его реализовывать.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 02, 2021, 21:45:14 pm
 Колеса собраны (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/02/7e690.jpg)
 Габарит по ширине прикинут (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/02/ea2a1.jpg) Ровно 1,8 м, как и хотел. Спасибо Игорю (ДИВ)!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июня 03, 2021, 14:20:30 pm
Красиво.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Июня 03, 2021, 19:50:39 pm
Колеса собраны (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/02/7e690.jpg)
 Габарит по ширине прикинут (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/02/ea2a1.jpg) Ровно 1,8 м, как и хотел. Спасибо Игорю (ДИВ)!
Сколько получился вес каждого колеса ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июня 03, 2021, 20:56:37 pm
Колеса собраны
Реальные размеры колеса в студию . ::shy:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 03, 2021, 23:58:02 pm
Реальные размеры колеса в студию . ::shy:::
Вот (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/03/16e7d.jpg). Колесо немного просевшее (надувал ртом), в гориз. плоскости 1,08 м.(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/03/c45c6.jpg) плюс (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/03/ba2a5.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 03, 2021, 23:59:44 pm
Сколько получился вес каждого колеса ?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/03/06dc5.jpg) плюс 1,5 кг брусок между шиной и весами.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июня 04, 2021, 00:01:29 am
 -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 04, 2021, 00:20:38 am
(надувал ртом
Ну ты Наильич = компрессор . 1*11
Подкачка всегда с собой\тобой. ::cheesy:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 04, 2021, 10:34:48 am
Ну ты Наильич = компрессор . 1*11
Подкачка всегда с собой\тобой. ::cheesy:::
Подглядел здесь https://vk.com/motovezdehod_shogrash
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 09, 2021, 13:28:22 pm
 Задняя полурама почти готова (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/09/3ed24.jpg) Лонжероны 60х30х2, кузов 20х20х2, задняя балка 50х25х1,5, укосины труба 0,5".
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 09, 2021, 23:04:10 pm
 Ну и вес (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/09/f4dc2.jpg) Еще добавиться задняя дверь и стойки моста с укосинами.
 Основа передней полурамы 60х30х2 (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/09/9bd75.jpg)
 Общая длина 2,6 м.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июня 10, 2021, 07:50:08 am
Еще добавиться задняя дверь и стойки моста с укосинами.
Добавится ещё два раза по столько.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 10, 2021, 09:41:08 am
 Люди, никогда не имел дела и не встречал применение КПП Урал, Днепр. Интересно, почему?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 10, 2021, 09:44:58 am
Добавится ещё два раза по столько.
Стараюсь вес контролировать ::thinking:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 10, 2021, 10:18:27 am
почему?
Мало читал форумы. ::thinking:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 10, 2021, 13:26:59 pm
Мало читал форумы. ::thinking:::
Спасибо, познавательно ::sarcastic:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июня 10, 2021, 18:44:41 pm
Люди, никогда не имел дела и не встречал применение КПП Урал, Днепр. Интересно, почему?
Они на трешках использовались часто и практически на всех вездеходах с  моторами Урал Днепр . Днепровская коробка мягче и с П.А. На ней надежнее задняя . На ураловской задняя г . Данные кпп использовались так же на каракатах с двигателями серии УД . У меня на переломке безотказно трудилась днепровская совместно с двигателем ЗАЗ 40 . Ножка пуска бывало очень выручала в мороз для стартовой прокрутки и помощи стартеру (хорошие АКК были в дефиците) Хорошо настроенный зепорский движок с ножки заводился замечательно .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 10, 2021, 22:05:35 pm
Они на трешках использовались часто и практически на всех вездеходах с  моторами Урал Днепр . Днепровская коробка мягче и с П.А. На ней надежнее задняя . На ураловской задняя г .
Спасибо, Василий. А вращение ПВ как и авто-КПП, или обратное?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июня 10, 2021, 23:03:20 pm
Спасибо, Василий. А вращение ПВ как и авто-КПП, или обратное?
Двигатель правого вращения
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: лесник 83 от Июня 11, 2021, 08:14:39 am
Двигатель правого вращения
Это если смотреть со стороны КВ. Эх, немецкий ВМВ 30-х годов! С вращением двига ВАЗ- противоположное. Это про мото Урал, про Днепр не знаю, но думаю что всё скопировано.
Упс! Надо так сказать: вращение движка мото Урал с кпп и Ваз (с кпп)-противоположное.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июня 11, 2021, 11:29:19 am
мото Урал с кпп и Ваз (с кпп)-противоположное.
В Кпп мотоциклов мощность отбирается с вторичного вала . вал крутится в противоположную сторону от первичного .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 12, 2021, 19:03:11 pm
 Вопрос к знающим - подходит от чего вал с шлицами к ШРУСу РК Нивы, или там своя шлицевая?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июня 12, 2021, 20:03:46 pm
ШРУСу РК Нивы
Он вроде один в один с оковским . Амнезия блин мне склероз только портит .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Asterix от Июня 13, 2021, 00:22:12 am
Вопрос к знающим - подходит от чего вал с шлицами к ШРУСу РК Нивы, или там своя шлицевая?
Палка привода от Оки подходит.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 13, 2021, 09:18:57 am
 Василий, Павел, спасибо!
 В целях компактности и развесовки рассматриваю установку двух ШРУСов КПП Нива на передачу к ПМ. Что скажете?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 13, 2021, 21:05:07 pm
 А такая схема живуча? Или надо еще одну крестовину добавить? (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/13/71d51.jpg)Слишком далеко уходит ПМ от узла перелома. Если двигать КПП назад, уменьшается угол поворота (а он итак около 30 гр (на глаз)).
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июня 13, 2021, 22:01:24 pm
А такая схема живуча?
ТО-же самое что фланцы сболтить.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Pereval от Июня 14, 2021, 00:00:05 am
Оторвет на хрен все, где ваша голова, что бы это работало, наде все выставлять и регулировать на одной плоскости!!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Pereval от Июня 14, 2021, 00:04:12 am
И то это Для    станков не для самокатов, где  все живое, шевелится
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Pereval от Июня 14, 2021, 00:13:39 am
Двойная крестовина давно зарекомендовала себя в  петушках с маленькими колёсами, центровки не нужно, экскаватор погрузчик с маленькими колесами спереди
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 14, 2021, 16:16:08 pm
А такая схема живуча? Или надо еще одну крестовину добавить? (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/13/71d51.jpg)Слишком далеко уходит ПМ от узла перелома. Если двигать КПП назад, уменьшается угол поворота (а он итак около 30 гр (на глаз)).
А если КПП закрепить на такие три (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/14/5d287.jpg)детали?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Михайлович от Июня 14, 2021, 17:41:25 pm
А если КПП закрепить на такие три
Талгат , да хоть на четыре соедини . Ежли уже совсем не в моготу , то хотя бы бублик резиновый прислюнь , не такие знакопеременные нагрузке на приводе будут .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 14, 2021, 21:40:58 pm
Талгат , да хоть на четыре соедини . Ежли уже совсем не в моготу , то хотя бы бублик резиновый прислюнь , не такие знакопеременные нагрузке на приводе будут .
Был бы "вертолет" с крупными шлицами, поставил бы "бублик". А делать нужный мне "вертолет", слишком длинный узел получается.
 Я пробовал крутить привод с одной крестовиной - крутиться нормально, без биения. А если фланцы меж собой соединить, получается хреново.
 В общем буду пробовать. На всякий ищу КПП от Днепра.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июня 15, 2021, 07:34:06 am
А если такую?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/15/e79c0.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июня 15, 2021, 10:57:39 am
А если такую?
Пожалуй лучше будет такая муфта здесь. Если срезать фланцы и на их место звёзды приварить, или на фланцах нарезать зубья сразу, то по длине есть выигрыш существенный.
Необязательно двухрядная цепь, на фланцах Адлер нарежет 14 зубьев 19,05.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 15, 2021, 12:29:39 pm
По мне так хрень полная такая компоновка,кпп ниже моста,на маленьких колёсах постоянно в каке. Воды нахлебает и каюк. ::undecided:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июня 15, 2021, 12:49:05 pm
Воды нахлебает и каюк.
Лодчонку из арморезины 2 мм склеит.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Июня 15, 2021, 14:39:05 pm
По мне так хрень полная такая компоновка,кпп ниже моста,на маленьких колёсах постоянно в каке. Воды нахлебает и каюк. ::undecided:::

Да помимо лодочки из резины можно обычную лодку забацать. Подвески то нет.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июня 15, 2021, 15:41:55 pm
можно обычную лодку забацать
Можно, но зачем и трудности лишние. Резину хоть какими гармошками делай, даже из тента сшить можно быстросъёмную кожуру, надо плыть снизу надел зашнуровал, переплыл-снял.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Июня 15, 2021, 15:44:29 pm
Ну мне кажется обычная лодка заметно плавучесть добавит... и надежнее она
да и колиренса сожрет почти столько же как гармошка, зато тащить плоскодонку должно быть проще.

Учитывая скромный размер колес это может быть оправданно.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июня 15, 2021, 17:43:42 pm
Ну мне кажется обычная лодка заметно плавучесть добавит... и надежнее она
Веса она заметно добавит. И плавать очень маленьким каракатам нежелательно вообще, кроме луж и небольших тихих ручьёв.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июня 15, 2021, 19:08:06 pm
Лодчонку из арморезины 2 мм склеит.
Ааа  ::cheesy::: ::girl_flag_of_truce:::  Двухсот литровую бочку на попа в резиновую лодку , попробовать поплыть в надувном бассейне , склеить лодку в виде гармони , встать на воде на надувной матрац , что там еще циркового ? Склей , очень посмотреть невтерпеж
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июня 15, 2021, 20:47:08 pm
МВП,  ты о чём, какая бочка в резиновую лодку?
2 листа арморезины 2 мм, или наоборот, нижний 3 и верхний 1 мм, между ними делаешь складку. В постные дни это защита нутра снизу и пневмодомкрат одновременно, перед заплывом отстегнул нижний лист и надул как поплавок. Например на 113-й надуть эту штуку до 10 см выхлопом это при грузе 200 кг + моторист = вынуть редуктор моста ПП из воды, вес хреновины как вес брони металлической, прорвать 2 мм резины не так просто. 
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июня 15, 2021, 22:03:15 pm
Samstan, Вась . дык изобрази в полную масштабину , только ради всего святого в воду глубоко не заезжай . И не пользуйся пневмодомкратом на воде .И особенно на переломке .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июня 16, 2021, 01:29:24 am
дык изобрази в полную масштабину , только ради всего святого в воду глубоко не заезжай . И не пользуйся пневмодомкратом на воде .И особенно на переломке .
Изобразить это не ко мне, ко мне чертежи. И чего глубоко не заезжать, переломка с заблокированым вертикальным шарниром устойчива не хуже любой другой машины.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 16, 2021, 01:37:12 am
Пожалуй лучше будет такая муфта здесь.
Лучше чем?
А если такую?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/15/e79c0.jpg)
В наличии нет, ждать долго, требования к центровке, мне думается, жестче.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июня 16, 2021, 09:21:20 am
Изобразить это не ко мне, ко мне чертежи. И чего глубоко не заезжать, переломка с заблокированым вертикальным шарниром устойчива не хуже любой другой машины.
Насоветовать и нарисовать можно что угодно . Хоть гильотину .
Иженеры 18 века тебя бы не кол посадили если бы ты предложил накренившемуся фрегату под киль надувной матрац подсунуть  вместо камней в трюме .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июня 16, 2021, 10:48:44 am
МВП, ты всё какую-то ерунду собираешь.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июня 16, 2021, 11:03:09 am
МВП, ты всё какую-то ерунду собираешь.
Я ее не собираю , я ее делаю . Раньше рисовал , чертил ,считал , теперь так делаю . Последнее время трех мерная проекция в голове не крушиться при разных векторах , приходится из проволоки в полный масштаб каркас варить ломать и убирать лишнее или добавлять нужное .
Простые балки и надувные мешки меня уже давно не интересуют .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 16, 2021, 11:22:32 am
 Народ, дабы прекратить дискуссию (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/16/5ca81.jpg) Мост выставлен, приварен. Выставлял так - закрепил КПП, присоединил к нему через крестовину мост, поставил полураму вертикально, вымерил стойки моста, поставил их на место, слегка наклонив полураму и покрутил вал. Биения не наблюдал. Стр. индикатора со штативом не имею, смотрел на глаз. Полагаю, что незначительные отклонения компенсируют кронштейны РК Нивы.
 Решение принято, исполняю!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 16, 2021, 11:27:41 am
 И еще - вопрос нехватки плавучести буду решать поплавками в полурамах, колесах - писал уже! И то тщательно продумав - Василий (МВП) хороший пример привел с фрегатом.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 16, 2021, 13:34:51 pm
Тalgat-53, Сделай лодку,и будет тебе счастье.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июня 16, 2021, 13:38:52 pm
И еще - вопрос нехватки плавучести буду решать поплавками в полурамах, колесах - писал уже! И то тщательно продумав - Василий (МВП) хороший пример привел с фрегатом.
Поплавки тубе тут никак не помогут, вот если раму переделаешь опустив нижний пояс вровень с репой, то помогут.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 16, 2021, 19:52:20 pm
Тalgat-53, Сделай лодку,и будет тебе счастье.
Полуавтоматом пока не разжился, электродами даже пробовать не буду. В будущем, если желания совпадут с возможностями, буду строить что то типа UTV, вот там точно кузов лодкой буду планировать.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Июня 16, 2021, 22:16:45 pm
Полуавтоматом пока не разжился, электродами даже пробовать не буду. В

А если деревянную фанерную СС сделать  ::undecided:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 17, 2021, 00:24:05 am
Полуавтоматом пока не разжился, электродами даже пробовать не буду. В будущем, если желания совпадут с возможностями, буду строить что то типа UTV, вот там точно кузов лодкой буду планировать.
Ты эту тему хорошо знаешь.https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8628.msg223040#msg223040
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Михайлович от Июня 17, 2021, 11:10:14 am
Полагаю, что незначительные отклонения компенсируют кронштейны РК Нивы.
 Решение принято, исполняю!
Компенсируют в плане чутка поездить , далее - не забудь запастись подшипниками для РК и моста и реставрацию посадочных мест :( .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Pereval от Июня 17, 2021, 11:35:04 am
Или расколотым корпусом коробки, нужно тоже запастись😁
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Михайлович от Июня 17, 2021, 12:21:06 pm
Или расколотым корпусом коробки, нужно тоже запастись😁
Туточки от желания хозяина  ::cheesy::: .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 17, 2021, 13:23:00 pm
   Михайлович, Сергей, есть опыт эксплуатации такой компоновки, или мысли вслух?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Pereval от Июня 17, 2021, 13:35:58 pm
Слава богу нет, да он и не нужен, что бы понять, во первых что бы поменять крестовина, Наде открутить или коробку или мост, зачем такие сложности, но если уж сильно хочется, коробка и мост, должны крепиться мертво к одной железяке, без подушек, при этом нужно все точно выставить...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Михайлович от Июня 17, 2021, 13:40:09 pm
   Михайлович, Сергей, есть опыт эксплуатации такой компоновки, или мысли вслух?
Не надобно иметь опыт эксплуатации такого узла , cхема что ни на есть как аксиома - две паралельные прямые не пересекаются . А проверка туда сюда крутануть руками и всё тип топ не означает хороший результат , работа под долговременной нагрузкой и будет крах всего . Талгат , я вот себя не жалею переделками , а чужой труд жалко , да и собственно не настаиваю что  переделывай это cоединение .  -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Июня 17, 2021, 15:49:58 pm
   Михайлович, Сергей, есть опыт эксплуатации такой компоновки, или мысли вслух?

Хочу строить такое.

В итоге решил аппарт на ураганах закинуть и сделать для начала Микро - движок 161, камеры, жиго мосты.
Узел перелома планирую рычаг наверное какой люминьевый и шаровую.

но опыта нет.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 17, 2021, 17:33:00 pm
во первых что бы поменять крестовина
1 - высота буртиков на крестовинных фланцах сточены до 0,5-0,7 мм,
 2 - подушки легко дают возможность смещения КПП на пару мм.
 3 - хотел поставить между фланцами разрезанную шайбу, но не понадобилось.
коробка и мост, должны крепиться мертво к одной железяке, без подушек, при этом нужно все точно выставить...
Вот это в гаражных условиях не получилось сделать (писал выше о соединении КПП и ПМ без крестовины - гуляла здорово).
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 17, 2021, 17:43:15 pm
Не надобно иметь опыт эксплуатации такого узла , cхема что ни на есть как аксиома - две паралельные прямые не пересекаются . А проверка туда сюда крутануть руками и всё тип топ не означает хороший результат , работа под долговременной нагрузкой и будет крах всего . Талгат , я вот себя не жалею переделками , а чужой труд жалко , да и собственно не настаиваю что  переделывай это cоединение .  -hi-
Как раз параллельные и не получаются, а точка пересечения приходится на крестовину. Угол почти не заметный глазу. КПП пока выставлена на две подушки, покрутил - качание КПП не более пары мм (на глаз).
 Закрепить КПП на подушки решил глядя на РК Нивы. На довод, что там полноценные карданы отвечу - там и мосты не жестко закреплены. Потому и решил попробовать. Но ПМ все равно далековато от узла перелома, вот это мне никак не нравится. Но других вариантов пока нет, потому продолжу.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 17, 2021, 17:45:18 pm
камеры,
Могу предложить камеры от Бел-79, 4 шт., новые.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Михайлович от Июня 17, 2021, 17:56:05 pm
Но других вариантов пока нет
Почему бы не использовать два внутренних ШРУСа , cоединив их между собой , а к приводам соответственно прислюнить шлицевые .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Pereval от Июня 17, 2021, 18:04:21 pm
1 - высота буртиков на крестовинных фланцах сточены до 0,5-0,7 мм,
 2 - подушки легко дают возможность смещения КПП на пару мм.
 3 - хотел поставить между фланцами разрезанную шайбу, но не понадобилось. Вот это в гаражных условиях не получилось сделать (писал выше о соединении КПП и ПМ без крестовины - гуляла здорово).
не могу понять что мешает сделать двойную крестовину, ну дальше станет на 8 см коробка от моста, и что, зато сто пудово все будет работать!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Июня 17, 2021, 18:30:13 pm
Могу предложить камеры от Бел-79, 4 шт., новые.


Не не не

для начала на камерах "весельчака" (ИЛ -76) хочу попробовать.

Если экспериментальное не получиться - сделаю обычную бескамерку на ВИ-3. Но хочу повыше и поуже ::thinking:::
Ну и ... без дисков что бы
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 17, 2021, 19:26:45 pm
не могу понять что мешает сделать двойную крестовину, ну дальше станет на 8 см коробка от моста, и что, зато сто пудово все будет работать!
Не КПП от моста, а мост от узла поворота далеко уходит. КПП на своем месте, и ближе к узлу поворота не могу подвинуть из-за уменьшения угла поворота. А он и так не большой!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: argon от Июня 17, 2021, 20:12:11 pm
Хочу строить такое.

В итог

но опыта нет.
Выпрямленная " Восьмёрка" на велосипеде, может стать причиной личностного роста. Это знаешь не по клаве стучать, укрепляя подушечки пальцев)))
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 17, 2021, 20:17:39 pm
мост от узла поворота далеко уходит.
Поставь кпп над мостом,морковкой вперед,цепная передача 1:1,а на второй мост карданом через УП/над ним/под ним .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 17, 2021, 21:43:25 pm
Поставь кпп над мостом,морковкой вперед,цепная передача 1:1,а на второй мост карданом через УП/над ним/под ним .
Спасибо, компоновка интересная, но никак не хочется цепные передачи делать. Если дойдет до цепной передачи, то точно к КПП Днепра уйду.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 17, 2021, 21:49:20 pm
 Повесил КПП на две подушки, покатал - ничего критичного не заметил.(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/17/57d9c.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/17/e23e2.jpg)
 Присоединю заднюю полураму, посмотрю, что с поворотом будет.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 17, 2021, 22:35:32 pm
По моему разумению ставить кпп отдельно от двигателя на мягкие опоры ,мягко говоря,не нужно,но в данном случае они /опоры может и компенсируют частично отсутствие второго шарнира.Что будет с соосностью передачи с двигателя под вопросом. ::undecided:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Июня 17, 2021, 22:48:34 pm
Выпрямленная " Восьмёрка" на велосипеде, может стать причиной личностного роста. Это знаешь не по клаве стучать, укрепляя подушечки пальцев)))

Сильно сомневаюсь:
большую часть жизни по клаве стучу. И это позволило мне "сделать" много забавных штук. Делал в основном не своими руками и да катамаран хоть и достаточно быстро складной вышел и волну не чувствует но "не поехал".

А восьмерку на велосипеде исправить ИМХО весьма непросто. Это ... почти как настроить карбюраторный двиг. Вроде чего там - два винтика  а еще 10 лет назад я почти год искал в Питере человека кто смогет. И даже он после часа возни отказался - сказал не могу - денег не возьму. Тут к нему на чаек дедок зашел и ... проблему решили  ;)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Июня 17, 2021, 22:55:51 pm
Повесил КПП на две подушки, покатал - ничего критичного не заметил.

Ну ... не знаю я бы поменял.
Вот КАК Угодно - мост на 10-15 см подвинуть и два внутренних шруса...
цепью- мост можно развернуть в другую сторону и цепью с карадана...

не знаю  ::shy:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 17, 2021, 23:35:45 pm
Что будет с соосностью передачи с двигателя под вопросом.
Карданная передача между вариатором и КПП (как на Крабыше).
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 17, 2021, 23:39:43 pm
мост на 10-15 см подвинуть и два внутренних шруса..
Не пойму, о каких внутренних ШРУСах речь. Самая короткая передача на ШРУСах, что я знаю, это тюнниговый промвал Нивы на двух коротких ШРУСах. В наличии нет, только на заказ и недешев он.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Pereval от Июня 18, 2021, 00:00:46 am
Что за великий талант... Изнасиловать самого себя..., не слышите мнение людей, дерзайте, надеюсь хватит честности показать разебаные подшипники коробки и моста...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Михайлович от Июня 18, 2021, 07:50:48 am
Не пойму, о каких внутренних ШРУСах речь.
На пальцах конечно сложно понять поэтому фото наглядней
. Здесь соосность практически до мм , и один шарнир Гука я не стал ставить , а два ни коим образом ​не вписывались.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 18, 2021, 11:18:08 am
Что за великий талант... Изнасиловать самого себя..., не слышите мнение людей, дерзайте, надеюсь хватит честности показать разебаные подшипники коробки и моста...
Спокойнее, Сергей, спокойнее! Я свои доводы привел, контрдоводов не вижу, кроме личного мнения. Значит пробую! Обещаю честно отписаться!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 18, 2021, 11:21:38 am
На пальцах конечно сложно понять поэтому фото наглядней
Да, Юрий, он и есть! Только заводской https://yandex.ru/images/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fd2j6dbq0eux0bg.cloudfront.net%2Fimages%2F1030481%2F1138130407.jpg&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%BD%D0%B0+%D1%88%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%85+%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0+21214&rpt=simage&lr=24&source=wiz короче, а делать самому (обрезать и соединять приводной вал Оки) длинновато получалось.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июня 18, 2021, 11:40:28 am
есть опыт эксплуатации такой компоновки, или мысли вслух?
Есть опыт центровки подобных валов . В основном они тихоходные и малого момента . Крестовины на них подвижные втуленные (без игольчатых подшипников)
На игольчатых отцентровать почти не представляется возможным . Допуск на излом в пределах хода крестовины , а вот соосность в пределах люфта крестовины .( люфта шлицевой но ее изотрет довольно быстро , или подшипников вала) Агрегаты должны стоять на общем фундаменте жестко без всяких малейших подвижек в опорах и не вибрировать (получится перфоратор способный в резонансе колоть корпуса )
То что он шарнир неравных угловых скоростей можно проигнорировать . Импульсы в нашем случае незаметны из за колес . На иных механизмах они сглаживаются упругими муфтами (например карданные мотоциклы)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 18, 2021, 13:19:24 pm
То что он шарнир неравных угловых скоростей можно проигнорировать . Импульсы в нашем случае незаметны из за колес . На иных механизмах они сглаживаются упругими муфтами (например карданные мотоциклы)
Василий, если честно, не понял ::thinking:::. Будет работать моя компоновка, или нет?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Михайлович от Июня 18, 2021, 13:26:35 pm
делать самому (обрезать и соединять приводной вал Оки) длинновато получалось.
Обшибочка вклеилась в размеры . Два соединённых ШРУСа оказался длинной 140 мм + фланцы по 5 мм . Можно и ещё уменьшить чутка , но проблема в защитных пыльниках по их длинне , хотя вопрос решается простенько . Отрезаем от пыльника узкую часть , а на вал навариваем трубу разрезанную пополам - заодно как усиление привода получается . Так буду делать далее .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июня 18, 2021, 13:45:31 pm
Предлагали ведь уже цепную муфту, самое доступное что есть, малогабаритное по длине и быстроразборное, только звено соединительное вынуть места б хватило.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Pereval от Июня 19, 2021, 00:23:11 am
Василий, если честно, не понял ::thinking:::. Будет работать моя компоновка, или нет?
конечно нет, сколько уже вам это объяснять, вам сколько лет прошу прощения, как до вас достучаться, вроде 18😁, плюс, минус пол года!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 22, 2021, 12:45:47 pm
 Что касается установки КПП на подушки РК Нивы - разговаривал с форумчанином, построившим ни один десяток переломок - работать будет!
 Но столкнулся с другими двумя проблемами:
- не хватает хода ШРУСов на заднем кардане при повороте (шлицевой узел ставить не хочется),
- из-за большой разности высот между ведомым вариатором и КПП слишком велик угол в крестовинах получается.
  Придется ставить промвал, поднимать КПП выше, и, как бы мне не хотелось, придется ставить цепную передачу между КПП и промвалом. Ну а с промвала карданы на мосты. Заодно подвину ПМ ближе к оси поворота.
 Отсюда вопрос к имевшим опыт - какова живучесть КПП Днепра? Выдюжит, или делать на КПП Оки? И еще - подходит ли от чего шлицевая втулка на ПВ КПП Днепра?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 22, 2021, 14:04:09 pm
КПП Днепра?
Так у неё вращение обратное,или двигатель развернешь ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 22, 2021, 15:57:31 pm
или двигатель развернешь ?
Если с надежностью КПП все в порядке, то разверну.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июня 22, 2021, 16:59:54 pm
Если с надежностью КПП все в порядке, то разверну.
У меня днепр был, грузил много, ездил много (18000км), с КПП проблем не было ни разу, только с двигателем (перегрев, потёки масла). Редуктор ещё слаб в креплении.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 22, 2021, 23:04:19 pm
 Вопрос по промвалу - пруток на 25 мм, ведомая звездочка на шпонке 8 мм, по концам промвала также карданные фланцы на шпонках 8 мм - сдюжит? Длина промвала предполагается минимально необходимой на двух опорах.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Июня 22, 2021, 23:25:43 pm

Не не не

для начала на камерах "весельчака" (ИЛ -76) хочу попробовать.
 Но хочу повыше и поуже ::thinking:::
Ну и ... без дисков что бы
Отличный вариант для мотоблока ...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 23, 2021, 00:08:13 am
пруток на 25 мм,
Если из двух хвостовиков,то выдюжит.У меня шпонка на 8 мм на полуоси ваз классика выдюжила колесо 1400,вал свернуло.Многое,если не всё ,зависит от "прутка".
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 25, 2021, 00:48:43 am
 Есть такие карданчики (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/24/22909.jpg) выдюжат с вариатора на КПП?
 Ну и вариант промвала - сделан из двух полуосей дифференциала РК Нива, соединена втулкой Фвн - 17 мм, Фнар - 25 мм. Соединяться будет на сварку в отверстиях по концам втулки. (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/24/80d64.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/24/b5713.jpg) Выдюжит?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 25, 2021, 00:57:11 am
Соединяться будет на сварку в отверстиях по концам втулки.
Валы то при этом встанут встык ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июня 25, 2021, 09:18:04 am
Карданчики эти слабые, они даже на рулевом разваливаются, а здесь обороты большие и нагрузки не слабые.

 
Соединяться будет на сварку в отверстиях по концам втулки.
Я так понял,что втулка свободно одевается на валики? Может лучше выточить новую втулку,в ней просверлить отверствия на 12мм и после запресовки валов во втулку соеденить их электрозаклепками по этим отверствиям.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 25, 2021, 21:12:20 pm
Валы то при этом встанут встык ?
Да.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 25, 2021, 21:15:50 pm
Я так понял,что втулка свободно одевается на валики?
Достаточно плотно.
просверлить отверствия на 12мм и после запресовки валов во втулку соеденить их электрозаклепками по этим отверствиям.
По отверстиям и будет сварка. Практика такая есть.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 25, 2021, 21:18:27 pm
Карданчики эти слабые, они даже на рулевом разваливаются, а здесь обороты большие и нагрузки не слабые.
У меня от иномарки. Не знаю, какая крестовина стоит на Урале-Днепре, но визуально похожая.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 25, 2021, 23:43:03 pm
Да.
Я бы втулку распилил вдоль,в ней прихватил валы между собой,и проварил полностью от корня.Затем отрихтовал,проточил,и наложив распиленную втулку,проварил по распилам.Но это не руководство к действию,просто меня прошлый год полуоси научили,и там полуось на 25 мм крутит колесо 1150 мм.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 26, 2021, 00:31:44 am
 Была мысль втулку делать не сквозной, а с отверстиями в пределах опорных подшипников, или чуть глубже. Ладно, подумаю, хотя совет с разрезной втулкой то же интересен.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 26, 2021, 00:35:02 am
полуось на 25 мм крутит колесо 1150 мм.
Сразу на колесо, без редукции? У меня к промвалу присоединяются передний и задний карданы к мостам.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июня 26, 2021, 09:04:39 am
Сразу на колесо,
Ну да,это шрус 08 + полуось ваз сварены.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 26, 2021, 11:36:05 am
Ну да,это шрус 08 + полуось ваз сварены.
Ясно. В моем случае за счет редукции моста нагрузка в 3,6 раза меньше.
 По описанной мной схеме валы были соединены на втором трехколеснике. Там валы шли от РР инвалидки (мотор его же) на цепные редуктора (1:3) и камеры от Т-150. Держало без проблем, в тот год снега было очень много, аж на дыбы вставал.
 Идет вал от Сайгака с шпонпазами, сделаю еще один про запас.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 26, 2021, 15:22:29 pm
 Еще вопрос - кто какое межцентровое выставляет с Бурановским ремнем (1120 мм)?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: ALEX 2 от Июня 26, 2021, 17:59:28 pm
Если с тормозом на на ведомый вариатор, 268 -275. Если без него, то 265- 268, а если со сцеплением, то думаю 275 - 280.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 26, 2021, 18:44:00 pm
Если с тормозом на на ведомый вариатор, 268 -275. Если без него, то 265- 268
Спасибо.
Сцепления точно не будет, на крабыше без тормоза на ведомом обошелся.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 02, 2021, 00:26:32 am
 Продолжаю. Промвал проварен(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/01/e28b7.jpg)
 КПП перенес (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/01/17b54.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/01/0a4fc.jpg) Ведущая звездочка еа валу от Юрича. Планирую поставить шпонку между шлицами. Выдюжит?(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/01/b56ef.jpg)
 Промвал выставлен(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/01/4f53c.jpg) Надеюсь ПМ перенести ближе к центру.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июля 02, 2021, 01:07:00 am
Тalgat-53, цепь перегружена и ещё вертикально установлена.  КПП классики и цепная передача 13/42 на вали раздаточный никак не компонуются?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июля 02, 2021, 08:01:10 am
Тalgat-53, не нравится мне твоя схема. Цепочка - это провал. Всё давно отработано и работает хорошо и красиво, зачем тебе этот геморрой?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 02, 2021, 11:28:24 am
Тalgat-53, цепь перегружена и ещё вертикально установлена.  КПП классики и цепная передача 13/42 на вали раздаточный никак не компонуются?
В смысле вертикально? Чем КПП классики лучше? И большая ведомая звездочка опуститься ниже моста. Я от прежнего варианта установки КПП отказался только из-за того, что КПП и механизм переключения уходили ниже моста, и тянули за собой ведомый вариатор.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 02, 2021, 11:34:58 am
Тalgat-53, не нравится мне твоя схема. Цепочка - это провал. Всё давно отработано и работает хорошо и красиво, зачем тебе этот геморрой?
Если честно, то и мне не очень нравится. Хреново, когда пытаешься впихнуть не пихаемое. С Крабышем такого гемороя не было, но там и габариты другие были.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июля 02, 2021, 12:20:31 pm
В смысле вертикально?
Силовые цепные передачи с вертикальной цепью плохо работают, да ещё и вроде количество зубьев звёзд одинаковое. Большая звезда 42х15,875 не опустится ниже моста, разве что на уровне репы балки.
Два фланца вазовских и между ними звезда, центрирование буртиками, фланцы проточить до Ф35 где сальник, из хвостика промежуточного кардана жигуля + вилка валики привода. Промвал коротенький, на фото видно что угол кардана на ПМ будет около того что надо.
Второй вариант- два хвостика промкардана жигуля обтачиваешь и свариваешь в валик через кольцо типа фланец звёздочки. На шлицевые концы напрессовываешь втулки для сосной проточки этой сборки под Ф35. Привод ПМ карданом из шлицевой вилки промкардана жигуля +ещё шлицевая вилка+остальное. Привод ЗМ хоть на шрусе кардана Нивы, они з/ч продаются. Тоже очень короткий промвал получится.
На цепи не жмись, хорошая сальниковая 530-я цепь тебе долго будет служить.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 02, 2021, 23:35:55 pm
Силовые цепные передачи с вертикальной цепью плохо работают, да ещё и вроде количество зубьев звёзд одинаковое. Большая звезда 42х15,875 не опустится ниже моста, разве что на уровне репы балки.
Два фланца вазовских и между ними звезда, центрирование буртиками, фланцы проточить до Ф35 где сальник, из хвостика промежуточного кардана жигуля + вилка валики привода. Промвал коротенький, на фото видно что угол кардана на ПМ будет около того что надо.
Второй вариант- два хвостика промкардана жигуля обтачиваешь и свариваешь в валик через кольцо типа фланец звёздочки. На шлицевые концы напрессовываешь втулки для сосной проточки этой сборки под Ф35. Привод ПМ карданом из шлицевой вилки промкардана жигуля +ещё шлицевая вилка+остальное. Привод ЗМ хоть на шрусе кардана Нивы, они з/ч продаются. Тоже очень короткий промвал получится.
На цепи не жмись, хорошая сальниковая 530-я цепь тебе долго будет служить.
Василий, спасибо за пояснения!
 Звездочки одинаковые, надо было ведущую на зуб меньше заказать. Пока компоную с нашенской цепью, потом прикуплю дидовскую.
 По ведомой звездочке - 15-зубовая ваше на пару см низа редуктора ПМ, потому большая однозначно уйдет вниз. Да и передаточное уменьшиться втрое.
 В общем буду доделывать так, задолбался уже переделывать. Поезжу, не понравится, буду строить что то типа квадра на этих же колесах.
 И так, продолжаю(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/02/9133f.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/02/24ea1.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/02/9706f.jpg) Вот тут угол великоват, вроде, получается(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/02/2b3df.jpg) Ведомый надо ниже опускать, или и так нормально?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июля 03, 2021, 00:15:23 am
опускать, или и так нормально?
Ты кардан собери,он покажет.Я сначала на уровне кпп сделал,шкив воду погнал,пришлось поднимать,крестовины подтачивал,потом поставил шруса.Три года катался,всё ок.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июля 03, 2021, 01:56:56 am
По ведомой звездочке - 15-зубовая ваше на пару см низа редуктора ПМ, потому большая однозначно уйдет вниз. Да и передаточное уменьшиться втрое.
Нет, длина промвала будет существенно меньше, при том-же угле кардана промвал будет выше. Вот например на Авроре, венец звезды 42 ниже репы на 2 см, угол кардана ПМ 9 гр. длина по подшипникам вилок 157 мм. Можешь на пару градусов повернуть мост и ещё поднять звезду до уровня репы если уж так хочется. ПЧ 42/13-3,23, радиус колеса у тебя меньше, ПЧ вариатора немного больше, вес наверное тоже может быть чуть меньше и с КПП классики ещё схудеет. Кроме того как раз цепь будет хотя б 45гр. к горизонту и не так перегружена как сейчас планируешь.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/02/80f4a.jpg) (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/02/868e3.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 03, 2021, 07:47:24 am
Нет, длина промвала будет существенно меньше, при том-же угле кардана промвал будет выше.
Я не могу поднять промвал выше - до шаровой узла поворота немного осталось.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июля 03, 2021, 07:51:59 am
    Тalgat-53, Samstan тебе дело советует. На этой компоновке он собаку съел.  КПП Москвича didulya, зимой оболванил вообще до миниатюрного размера (это если тебе длина мЕньшая нужна будет). И передачи включать на классической КПП удобней. И цепочку вертикальную надо всё время держать натянутой, а иначе проскакивать будет по зубьям . И обхват зубов мал, прав и тут Samstan
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июля 03, 2021, 15:25:49 pm
Я не могу поднять промвал выше - до шаровой узла поворота немного осталось.
Лучше переделать сейчас чем потом.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 05, 2021, 16:23:02 pm
 Переделываю (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/05/7f8cf.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/05/7fbc8.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июля 05, 2021, 16:38:09 pm
Тalgat-53, Профтрубу под креплением нижней опоры завтулил ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июля 05, 2021, 16:41:06 pm
Переделываю
Не торопись, с толком переделывай. Ещё ниже опускай ШПУ насколько возможно чтоб только шрус или чего там будет привода ЗМ умещался, то что сейчас видно это ломик для облегчения опрокидывания набок да и подруливает сильно качание полурам.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 05, 2021, 16:46:27 pm
Тalgat-53, Профтрубу под креплением нижней опоры завтулил ?
Я ее заглушу. В трубу планирую вставить подпружиненную стойку сиденья - надеюсь будет работать. От профтрубы пойдет укосина. Присоединю заднюю полураму и покачаю - может где усилить придется.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 05, 2021, 16:54:18 pm
Ещё ниже опускай ШПУ насколько возможно чтоб только шрус или чего там будет привода ЗМ умещался
Ниже некуда, там зазор 10-15 мм остается. КПП ниже опускать не буду, она итак не намного выше ПМ.
 Про цепную передачу - заходил сегодня знакомый, у него переломка с ЦП, но шаг 19, и звездочки по 15 зубов, Три сезона отходила цепь, говорит. Но он охотник - по два лося легко, говорит, волочет.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: kot 03 от Июля 05, 2021, 18:42:54 pm
От чего ступица на УП,у меня стояла на первом от москвича412 ,ось лопнула под обрез,в самом толстом месте,не сразу,через годик,но неприятно,хорошо у меня возле дома. -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 05, 2021, 19:43:40 pm
От чего ступица на УП
ВАЗ классика.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 06, 2021, 00:28:30 am
 Ну вот, основные лонжероны в одной плоскости (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/05/c6f91.jpg), что и требовалось.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 07, 2021, 00:14:16 am
 Установил ведомый, и опять засада - великоват угол (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/06/aa6ea.jpg) Опустил ниже на 25 мм, все равно чутка не хватает - придется немного болгаркой пройтись по карданным вилкам.
 Проварил, укосину поставил (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/06/d16e4.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 07, 2021, 00:16:16 am
потом поставил шруса.
Какие, от чего?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июля 07, 2021, 10:03:59 am
Какие, от чего?
08/09 .
Вот эти вилки от промопоры имеют меньший угол работы ,сам столкнулся нынче,тоже фрезеровал их.А на первой переломке тоже их ставил,так сваркой прям дыры прорезал,нечем больше было. ::cheesy:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 07, 2021, 21:26:24 pm
08/09 .
Как крепил к валам? Или где глянуть? По крепежу больше подходит ШРУС с промвала Нивы, но не найду, на какой угол могут отклоняться.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июля 08, 2021, 00:45:20 am
где глянуть?
Давно было,фотика стоящего  не было.К одному шрусу приварен фланец под крепление к фланцу ваз на опоре ведомого вариатора сафари,ко второму втулка с двумя шлицевыми от диска сцепления фольца,кпп была пассата.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 08, 2021, 19:37:34 pm
 Задняя полурама почти готова (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/08/fbf45.jpg) Вес без колес 56 кг. Соединил (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/08/88679.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/08/6d444.jpg) Сосед (110 кг) встал у пов. узла и попрыгал - вроде все крепко.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Саныч от Июля 08, 2021, 20:31:48 pm
Я бы, косынок во все углы добавил  -hi-
 Обязательно в районе пов.узла на тонких трубах.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июля 08, 2021, 21:59:58 pm
во все углы
Это точно.Варить и варить.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июля 08, 2021, 22:04:08 pm
А мне нравится . Пирамида штука крепкая . Еще кроме граней есть площадь поверхности , вот уж где косынки отдыхают .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 08, 2021, 22:18:18 pm
Я бы, косынок во все углы добавил 
Практически все плоскости будут обшиты - косынка на всю площадь!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 08, 2021, 22:19:37 pm
Еще кроме граней есть площадь поверхности , вот уж где косынки отдыхают .
Так же считаю.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 08, 2021, 22:23:44 pm
 Люди, вопрос - в связи с короткой базой (около 1,4 м) и не большим диаметром колес прокатит мото-руль, или сразу рейку ставить без экспериментов?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июля 08, 2021, 22:32:36 pm
Люди, вопрос - в связи с короткой базой (около 1,4 м) и не большим диаметром колес прокатит мото-руль, или сразу рейку ставить без экспериментов?
Тут бывалочи рейку крушит . В прочем мото руль мото рулю не брат . Видал какой длины рога у мото руля на тайских переломках ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 08, 2021, 22:42:34 pm
Тут бывалочи рейку крушит . В прочем мото руль мото рулю не брат . Видал какой длины рога у мото руля на тайских переломках ?
Ясно. Думал, вдруг кто делал, и получилось. Значит поставлю рейку. Тем более, что на зиму отвал планируется.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июля 08, 2021, 22:45:38 pm
кто делал
На ютубе есть,но с гидрорейкой.Точнее с тем ,что от неё оставили для управления гидроцилиндром.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 08, 2021, 22:54:10 pm
На ютубе есть,но с гидрорейкой.Точнее с тем ,что от неё оставили для управления гидроцилиндром.
Не-е, это слишком мудрено.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Саныч от Июля 08, 2021, 22:56:40 pm
Практически все плоскости будут обшиты - косынка на всю площадь!
Они не усиливают место приварки трубки ...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июля 08, 2021, 22:59:19 pm
Мост хило прислюнил. Надо крепче сделать.
Ясно. Думал, вдруг кто делал, и получилось. Значит поставлю рейку. Тем более, что на зиму отвал планируется.
Даже с рейкой замучаешься руль крутить.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 08, 2021, 23:08:58 pm
Мост хило прислюнил. Надо крепче сделать.
Там же по две укосины в разные стороны. Вот одну поперечную укосину, пожалуй, добавлю.
Даже с рейкой замучаешься руль крутить.
Вот и подумалось, а вдруг моторуль прокатит. На Крабыше "лентяйка" здорово помагала.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июля 08, 2021, 23:11:56 pm
Они не усиливают место приварки трубки ...
Швы перестают работать на изгиб .
Краспицы у мачты не усиливают местную прочность даже у вант но подломить ее уже не удастся даже в треснутом состоянии . Ванты несут нагрузку разрыва и не нуждаются в косынках как и все треугольники в отличии от прямоугольников
И уж кому бы такого не знать , ты ж трубу раньше рельсами не приваривал перед полетом .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Саныч от Июля 08, 2021, 23:49:10 pm
По тому что я АВИАТОР  -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 11, 2021, 00:09:11 am
 В процессе (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/10/e40fd.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/10/8d617.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: петрович51 от Июля 11, 2021, 05:53:33 am
Тalgat-53, у меня первоначаль была проблема с рейкой. Ломало болты на 8 крепления. Поставил усиленные хомуты и болты на 10, правда и колеса " покрупнее", ИЯВ 79.


Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 11, 2021, 07:54:08 am
болты на 10,
Спереди болты на 12 с зад. моста ВАЗ.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 18, 2021, 22:23:26 pm
 Обрастаю (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/18/54737.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/18/ce436.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/18/dc417.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/18/98647.jpg) Остается тормоз, доварка и на покраску. На сегодня главная проблема - сиденье. Нужно подрессоренное, и побюджетнее - может кто что подскажет? Нужен сам механизм, сидушка будет пластиковая.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: петрович51 от Июля 18, 2021, 22:47:10 pm
Тalgat-53, Побюджетнее ? Поставил от дт 75. Сделано, железа не пожалели. Что можно убрал, но все равно тяжелое.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июля 18, 2021, 23:03:55 pm
Нужен сам механизм, сидушка будет пластиковая
Амортизатор от ижа или тулы , муравья . Желательно чтоб жесткость регулировалась поворотом стакана . Хотя можно и плечом кронштейнов подбирать , но высота тогда сильнее изменяется

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/18/4a10f.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 19, 2021, 00:09:19 am
Тalgat-53, Побюджетнее ? Поставил от дт 75. Сделано, железа не пожалели. Что можно убрал, но все равно тяжелое.
Ясно. На Крабыша ставил от Бычка, так то же тяжелое.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: петрович51 от Июля 19, 2021, 08:36:14 am
Ясно. На Крабыша ставил от Бычка, так то же тяжелое.
встречал картинки, на рессорном листе сидение. Ну как делали на конных граблях, косилках... в принципе не сложно, только лист рессоры подобрать и " отрехтовать" его. Можно и полукруглым сделать, чтоб габаритнее. Хорошей кувалдой, на  торце чурки, можно загнуть кругом " на холодную".
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 20, 2021, 01:06:00 am
на конных граблях
Знакомый предложил такое сиденье - поглядел, не понравилось (со всего железия). В раздумьях ::thinking:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: петрович51 от Июля 20, 2021, 01:58:20 am
Стоит тракторное, крепкое, хоть и тяжелое, но сумел расшатать, недавно снимал, подваривал.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: ALEX 2 от Июля 20, 2021, 14:09:00 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/20/0d853.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/20/e686a.jpg)
Сделал из 40 уголка, реактивные тяги от жигулей, и амортизатор от мотоцикла восход.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: лесник 83 от Июля 20, 2021, 14:25:50 pm
Сделал из 40 уголка, реактивные тяги от жигулей, и амортизатор от мотоцикла восход.
Видел конструкцию, понравилась на 50%, поскольку не испытана пока. Ажурная, лёгкая.
Сам начал пробовать уже вторую уже качалку от сидения ДТ-75, в ней 16 кг весу правда, до 14 кг болгаркой и дрелью облегчается. Жертвы, но спина благодарна!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июля 20, 2021, 14:28:49 pm
Примерно так же , но "горизонт" сидения не отслеживается. Так можно сделать если есть куда прикрепить один конец рычага. Аморт от мотороллера Турист. переставляя его дальше-ближе от оси качания подбирается оптимальная амплитуда работы аморта.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/20/f38f8.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 21, 2021, 19:27:49 pm
 Изначально задумка была такая (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/21/1bf6e.jpg) Внутри пружина заднего аморта Минск, проставки по бокам из п/э трубы. Положил кусок доски, покачался - жестковато. Вот пружина с фрикциона ДТ-75, пожалуй, была бы в самый раз. Но где ее взять? Ну и сомнения по ресурсу, хотя, планирую закрыть. Кто что скажет?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 21, 2021, 19:44:16 pm
Я тут разбирал офисное кресло , там есть нужные запчасти !!!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июля 21, 2021, 19:45:47 pm
Кто что скажет?
Без амортизатора зад отшибёшь и когда мотать будет во все стороны возможно подклинивание. Чего сложного в параллелограмме что выше на фото кажется?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: лесник 83 от Июля 21, 2021, 19:56:19 pm
Положил кусок доски, покачался - жестковато
Кресло 10-12кг, покушаешь по крепче- пружина просядет ::undecided:::. Я так пролетел с примерками, теперь надо поднимать проставками.
Неплохо иметь бы винтовую доп. регулировку.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 21, 2021, 20:05:28 pm
Кресло 10-12кг,
Кресло пластиковое, 2,4 кг вроде весит, пусть рамка еще 2-3 кг, т.е. 5-6 кг. Да и телескоп полегче паралеллограма должен быть, тем более, что "мама" уже есть.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июля 21, 2021, 20:37:03 pm
телескоп
Ход маловат наверно.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июля 21, 2021, 20:45:30 pm
Я тут разбирал офисное кресло , там есть нужные запчасти !!!
Прислушайся к совету. Я тоже присматривался к ним, в дорогих хорошие механизмы. И по высоте регулировка и можно оставить функцию поворота (ограничить ) для удобства посадки.  Только их искать надо . Не понравился вес. ::aggressive::: Но одна стойка не много весит.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 21, 2021, 21:27:28 pm
Взвесил кресло. 12.5 кг
Если убрать спинку , то 9.3 кг
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 21, 2021, 21:28:18 pm
Есть над чем подумать ...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 21, 2021, 23:28:14 pm
Ход маловат наверно.
См 7-8 будет, наверное...
Прислушайся к совету. Я тоже присматривался к ним, в дорогих хорошие механизмы.
Мне такие не попадались, и, вряд ли попадутся.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 21, 2021, 23:52:11 pm
Вот вся суть стула . Тут и регулировка по высоте и возможность поворота и амортизатор .
Высота хода 10 см , вес 1960 гр
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 21, 2021, 23:55:33 pm
Нижний стакан можно разобрать для сварки .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июля 21, 2021, 23:56:54 pm
Есть над чем подумать ...
Там газлифт , он отнюдь не рессора и не амортизатор . А жопопробойник .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/21/79a52.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/21/70e7d.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/21/f3616.jpg)

Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июля 21, 2021, 23:59:52 pm
К стати варить или разбирать не рекомендую не просверлив патрон . Или варить в районе клапанной часть , там пластик от нагрева слабнет и шмаляет не хило .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июля 22, 2021, 00:07:48 am
Вот ета железяка насажена на конус . можно сбить ударами , под ней клапан завальцован . Часто конус растрескивается в сварочных швах . Варить без отделения газ лифта очень опасно . На первом фото выстрел с вышатаным конусом из платформы (сварочные швы по кругу растрескались от раскачки ) . На других не определяется .


(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/21/4193c.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 22, 2021, 00:13:30 am
Вот ета железяка насажена на конус . можно сбить ударами , под ней клапан завальцован . Часто конус растрескивается в сварочных швах . Варить без отделения газ лифта очень опасно . На первом фото выстрел с вышатаным конусом из платформы (сварочные швы по кругу растрескались от раскачки ) . На других не определяется .


(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/21/4193c.jpg)
У меня на стуле конус легко снялся .
Надо подумать как его закрепить чтоб не снялся .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июля 22, 2021, 00:15:34 am
Да ну вас , блин ... Так и пришлось стул под собой переворачивать на осмотр . У него уже площадку подваривал раз . Броняшку над клапаном тоже приваривал , не ей по копчику врежет , так до девятого этажа без перекуров сбегаешь .


И не думаю что газлифт больше 500 ходов подряд выдержит с отрытым клапанов плюс в запыленном состоянии и нагреве или морозе  . Не та конструкция .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: лесник 83 от Июля 22, 2021, 00:59:28 am
Там газлифт , он отнюдь не рессора и не амортизатор . А жопопробойник .
:) Когда не знаешь, так и не боишься..одно кресло развалилось подо мной, но без последствий :)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июля 22, 2021, 01:21:30 am
:) Когда не знаешь, так и не боишься..одно кресло развалилось подо мной, но без последствий :)
Хирурги говорят такой фугас до печени осколки вдувает когда клапан разлетается  . Когда втулка вышатывается
 очко порвет не страшно , выживешь  .

https://www.youtube.com/watch?v=xiCTJbDA8mE
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июля 22, 2021, 04:51:23 am
https://www.youtube.com/watch?v=zra3pFd6KPk
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июля 22, 2021, 07:46:50 am
В Питере контора делает лифты сидений "SwampTools" Комплектующие для болотоходов. https://vk.com/swamptools
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Июля 22, 2021, 08:06:34 am
Ну что сложного то ? Завтулить профиль 20х40 ? Или найти мотороховский аморт с перещелкиванием положений ? Тогда от восхода но гребенку перестановки уклона делать внизу не в две позиции а побольше . И площадки такие не нужны  Можно их издыркать ,нижнюю ликвидировать ,  а можно из жестянки от холодильника выстучать профилированные с подкреплением полосками в три мм или готовое дно от  спинок задних сидушек  уаза


(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/22/8aedf.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июля 22, 2021, 10:21:16 am
https://www.youtube.com/watch?v=zra3pFd6KPk
Размечтался. Если болит спина,это навсегда.Даже кровать не поможет. ::cheesy:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 10:57:47 am
Ну что сложного то ?
Да и такой паралелограмм смысла нет делать. Китайское сиденье оператора где высота от площадки до сидушки 140 мм прекрасно работает. На МАЗах было сиденье с короткими рычагами, низкое, довольно мягкое.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 22, 2021, 11:01:08 am
От трактора вот такое продают 7000р
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 11:39:44 am
От трактора вот такое продают 7000р
О, вроде такое и ставили, хорошо работает и легкое довольно.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 22, 2021, 15:59:54 pm
От трактора вот такое продают 7000р
Ссылку, плиз...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 22, 2021, 16:03:16 pm
 Обрастаю по мелочам (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/22/9ed49.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/22/d61c7.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 22, 2021, 18:32:57 pm
Ссылку, плиз...
Снято с публикации .
Похожее отправил в личку .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 27, 2021, 16:10:01 pm
 Загрунтовал (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/27/89b01.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/27/2b7f9.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 29, 2021, 19:44:19 pm
 Покрасил первым слоем (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/29/e43ab.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июля 29, 2021, 21:32:21 pm
Тalgat-53, Я всё думал,что к мосту косынки какие добавишь.Три профиля в стык ,хоть и колеса поменьше,но все равно сомнительно. ::undecided:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июля 29, 2021, 22:18:35 pm
Я уже указывал на это, но видимо хозяин-барин.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 30, 2021, 09:32:14 am
Тalgat-53, Я всё думал,что к мосту косынки какие добавишь.Три профиля в стык ,хоть и колеса поменьше,но все равно сомнительно. ::undecided:::
Если речь о ПМ, то продольная жесткость обеспечена боковыми накладками, поперечная - косынка возле редуктора. Если о ЗМ, то продольные и поперечная (одна, думаю достаточно) укосины есть (на фото все видно). Как то просматривал все фото Крабыша, и думал, куда столько железа наварил. Правильно Павел (Астерикс) написал - лучше меньше, но с усилением мест, выявленных в ходе испытаний-эксплуатации. В общем эксплуатация покажет.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 30, 2021, 10:18:59 am
 Вопрос - кто чем обшивает кузов? Люминь дорого, да и не хватает листа, алюкобонд интересен, но проблемы с доставкой. На полы приготовлена влагостойкая фанера.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Июля 30, 2021, 11:38:53 am
чем
Оцинковка 0,5 мм.Под неё внутрь крашеная двп 4 мм от вибрации.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Июля 30, 2021, 13:21:02 pm
Крашенный профилированный лист с волной 8мм.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Июля 30, 2021, 16:56:23 pm
А фанера и стекло... и без каркаса - несущий кузов  ::thinking:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 30, 2021, 17:09:00 pm
А фанера и стекло... и без каркаса - несущий кузов  ::thinking:::
Вот построишь и покажешь, а там и оценим.
 Заказал алюкобонд (с доставкой решил). В общем Крабик будет синим и немного черного.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 12, 2021, 19:49:56 pm
 Сиденье будет такое (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/08/12/7ae3e.jpg), подпружинено (задняя с мото Восход). Отрабатывает не плохо, посмотрим, что покажут испытания.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 18, 2021, 00:29:16 am
 Наконец удалось привести алюкобонд и начал обшивать (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/08/17/8a499.jpg) Материал классный - легко обрабатывается, легкий и достаточно упругий.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: лесник 83 от Августа 25, 2021, 11:25:14 am
(задняя с мото Восход). Отрабатывает не плохо, посмотрим, что покажут испытания.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/08/25/ca7ec.jpg)

Чем отрабатывает не видно.
По УП- укосы должны и обязаны держать. Сейчас я б перестраховался и добавил изначально ещё их. На своём по прошествии 4 лет не смотря на "инструкцию" грузить мужика с кузовом, грузили бочку соляры и железо и сорвали "заводскую сварку" :). Исправлять\выгибать сложнее, чем сразу усилить. -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 25, 2021, 15:38:30 pm
Чем отрабатывает не видно.
Речь о механизме амортизации сиденья.
По УП- укосы должны и обязаны держать.
Думаю, что будут держать. Меня больше беспокоит поворотный кулак классики, будем посмотреть.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Августа 25, 2021, 16:00:02 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/06/03/06dc5.jpg) плюс 1,5 кг брусок между шиной и весами.
А вот сколько вес каждой покрышки и диска отдельно?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 25, 2021, 20:48:14 pm
А вот сколько вес каждой покрышки и диска отдельно?
Отдельно не взвешивал, найду документы с ТК, напишу.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 25, 2021, 21:00:27 pm
Ну вот, практически закончил (остались мелочи), прокатился вокруг дома (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/08/25/ba58f.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/08/25/0442d.jpg)
 Рабочее место (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/08/25/eda41.jpg)
 Выпускная система (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/08/25/598ac.jpg)
 Под капотом (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/08/25/dfa0f.jpg) Впускной патрубок (между карбом и головой) придется переварить, иначе гофра на воздухан прижата решеткой капота. Боюсь протрет. Потому и воздухан не закреплен.
 Ну и по электрике - дешевле комплектный мотор купить, чем на этот докупать комплектующие.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 25, 2021, 21:05:43 pm
 Приступаю к прицепу. Сегодня купил метал, рессоры, стремянки, фонари и мелочь - потратил почти 13 т. руб.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SolovyevAndrej от Августа 25, 2021, 21:10:32 pm
Приступаю к прицепу. Сегодня купил метал, рессоры, стремянки, фонари и мелочь - потратил почти 13 т. руб.
Зачем рессоры прицепу ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 25, 2021, 21:12:50 pm
Зачем рессоры прицепу ?
Прицеп для перевозки Крабика.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: лесник 83 от Августа 26, 2021, 09:35:31 am
Тalgat-53,
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/08/26/c7ffd.jpg)
Талгат Наильич, симпатичный такой Крабик вышел, походит, если полуторатонник не сделает эксплуатация. Ну да на синем фоне красным надпись:"нагрузишь ...центнеров- умрёшь от монтировки" поможет.
Забор воздуха для охлаждения хорош, а вывод горячего из под капотного не усмотрел.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 26, 2021, 22:33:49 pm
если полуторатонник не сделает эксплуатация
Я рыболов-спиннингист, еще и ЭГОИСТ, никак не охотник. В одиночку самый большой груз, это лодка БТ-300 (кил 20), Тоха-3,5 (кил 15), ну и шмурдяк (кил 20, если с ночевкой) - на круг до 100 кг. Если с пассажиром, то две одноместные лодки, шмурдяк - на круг 150 кг. Ну и я до 100 кг. Вот такая предполагаемая загрузка.
 Про гор. воздух - между мостом и полом зазора достаточно (на фото с глушителем видно).
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Леха 273 от Августа 26, 2021, 23:11:32 pm
Афигенный аппарат эгоиста!!! И с такой эстетикой!!! Вот что надо на поток ставить!!! Я бы и сам от такого не отказался 1*11
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Августа 26, 2021, 23:22:08 pm
Талгат , поздравляю. Офигенно красивый Крабик. За сколько ты его сваял?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: SLOW от Августа 26, 2021, 23:44:07 pm
Ну вот, практически закончил (остались мелочи), прокатился вокруг дома

Если честно глядя на первое фото - подумал - ну вот сфоткали игрушку - вериться что вездеход, тем более самодельный  1*11.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 27, 2021, 00:43:15 am
Талгат , поздравляю. Офигенно красивый Крабик. За сколько ты его сваял?
Всем спасибо!
 Строительство начато с открытием темы. Живу в своем доме, потому хлопоты по дому-хозяйству никто не отменял. Рыбалка была минимизирована по ниже-некуда. Из-за компоновки (особенно КПП) в минимальных размерах времени на переделки то же потеряно не мало. Из относительно крупного остается электрика, но это после покупки нового мотора в макс. комплектации. Планирую Лифан 13 л/с с генератором и стартером.
 По бюджету - потратил 180 т. руб. (все расходы старался записывать) на материалы и комплектующие. Что то покупалось в магазе, что то на чермете, а что то за так. Мотор был в наличии. Самое дорогое, это колеса - чуть более 100 т. руб.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: лесник 83 от Августа 27, 2021, 01:07:13 am
Планирую Лифан 13 л/с с генератором и стартером.
Температурный датчик двигателя включи в план, очень не помешает. -hi-
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Августа 27, 2021, 01:18:06 am


И зкралась зависть черная и скользкая а тут вдруг

. Самое дорогое, это колеса - чуть более 100 т. руб.

Как с таким жить  ? Я любимой дочери или жене колеса в такую цену ? Нет уж . Может зятькам ? Только себе , теперь зависть закралась белая . ;)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: sanich от Августа 27, 2021, 08:59:37 am
[quote author=Тalgat-53 link=topic=11573.msg318541#msg3185
 Про гор. воздух - между мостом и полом зазора достаточно (на фото с глушителем видно).
[/quote]
Горячему воздуху надо выход в верхней части, иначе в жару перегрев будет.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: лесник 83 от Августа 27, 2021, 09:48:10 am
Горячему воздуху надо выход в верхней части, иначе в жару перегрев будет.
Я пошёл бы дальше- зимний выход тёплого воздуха в передней стенке моторного отсека (греть организмус), летний- вверх (но желательно лобовое-ветровое) и в бок, для оводов. :)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: sanich от Августа 27, 2021, 09:52:56 am
Тalgat-53, про выхлопную систему можно подробнее? Это бурановский глушитель? Как эффект, лучше штатного?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: sanich от Августа 27, 2021, 09:53:59 am
Я пошёл бы дальше- зимний выход тёплого воздуха в передней стенке моторного отсека (греть организмус), летний- вверх (но желательно лобовое-ветровое) и в бок, для оводов. :)
У меня так и получается. Вот только моторную перегородку не сподобился сделать..
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Августа 27, 2021, 10:29:44 am
Я пошёл бы дальше- зимний выход тёплого воздуха в передней стенке моторного отсека (греть организмус), летний- вверх (но желательно лобовое-ветровое) и в бок, для оводов. :)
лесник 83, приятно ехать, когда в грудь дует теплый воздух. У меня ещё С НАРУЖИ сделан обдув ветрового стекла воздухом от двигателя. Снег сразу тает и испаряется. За два года щетку поставить не могу  ::aggressive:::, вроде и не надо как(просто не попадал в сильный снег). Щетка нужна конечно же.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 27, 2021, 10:38:52 am
Температурный датчик двигателя включи в план, очень не помешает. -hi-
И темп. датчик, и вольтметр, и предохранители, и заводка с ключа, и фары будут однозначно - в общем полноценная электрика.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 27, 2021, 10:44:04 am
Горячему воздуху надо выход в верхней части
Понаблюдаю.
про выхлопную систему можно подробнее?
Глушитель с Лифана 17 л/с(был в наличии), выхлоп не громкий (ожидал хуже). Но от Оки на Крабыше однозначно тише был.
зимний выход тёплого воздуха в передней стенке моторного отсека
Принял к сведению.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 27, 2021, 11:25:22 am
 Стал прикидывать прицеп и раст. от рессоры до колеса получается 30 см. Балка будет из 60х60х3. Критично, или надо усиливать. Колею прицепа планирую по колее Крабика (140 см). Конструктив прицепа будет аналогичен прицепу Крабыша (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/05/23/d74b3.jpg) с небольшими изменениями.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: sanich от Августа 27, 2021, 14:03:47 pm
лесник 83, приятно ехать, когда в грудь дует теплый воздух. У меня ещё С НАРУЖИ сделан обдув ветрового стекла воздухом от двигателя. Снег сразу тает и испаряется. За два года щетку поставить не могу  ::aggressive:::, вроде и не надо как(просто не попадал в сильный снег). Щетка нужна конечно же.
И у меня так же примерно
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Сентября 25, 2021, 12:25:10 pm
 Прицеп почти готов, загнал Крабика (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/09/25/764e2.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/09/25/687ea.jpg) Вижу, что ошибся с крыльями, придется срезать. Да и цепи под шинами нужно укоротить. Ну и остается электрика и фиксация трапов в транспортном положении.
 И вопрос к тем, кто пользовал моторы с катушкой освещения 7 и 18 А - велика ли разница в реальности? Планируется следующая электрика: два с/д фонаря с переду, один с заду, стартер, аккумулятор, приборы ( темп. двигателя, зарядка), розетка.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Сентября 25, 2021, 12:33:38 pm
Вижу, что ошибся с крыльями, придется срезать. Да и цепи под шинами нужно укоротить.
А что не так? Попробуй заезжать без трапов. Они у тебя лишние наверное. Или сделай быстросъёмные, на крючках, чтобы просто висели на поперечине при заезде. После заезда снял и положил под вездеход
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: лесник 83 от Сентября 25, 2021, 13:39:17 pm
И вопрос к тем, кто пользовал моторы с катушкой освещения 7 и 18 А - велика ли разница в реальности? Планируется следующая электрика: два с/д фонаря с переду, один с заду, стартер, аккумулятор, приборы ( темп. двигателя, зарядка), розетка.
Были:
 с 18 А катушкой 15лс на переломке, потом на Бурке тоже освещение сзади-спереди, эл. запуск,на Бурке подогрев ручек ещё и АКБ 20Ач, проблем недозаряда не было.
 с 10А катушкой 20лс Бурке с теми же причендалами на бурке и АКБ 20Ач проблем не было. Осенью проводил пробный запуск, крутит хорошо.
с 7А катушкой на 18,5лс переломки с фонарями с с\диодными лампочками сзади и гирлянды из 6 светодиодов спереди (в запасе ещё и дальний свет), вольтметр, стопы, после китай- отопопитель на АКБ Бош в 40 Ач, проблем ей бо не было.
 ну и сейчас 3А катушка на моторе 9лс без эл. запуска обслуживает фару из 3-х диодов и задний фонарь (глаз циклопа!), дисплей температурного датчика.
 Замечания такие.
Главное это АКБ иметь хорошей марки и ёмкости, т.к. все нагрузки разом надо будет включить только ночью, а днём и в лесу неча зверя будоражить, а АКБ зарядит и 7А катушка.
И всё бы ничего, из расчёта 1А -12 ВТ нагрузки (читал, сам не электрик), но у товарища с 3А катушкой по-моему на движке МТР 9лс с электрозапуском было навешено ну очень много ещё и не светодиодного освещения проблем с АКБ не было. Читал что китайские 3А катушки мощнее 7А ::undecided:::
 Иметь выкл "массы" или сделать выключение всех нагрузок от ключа замка зажигания, чтоб не запамятовать и не посадить АКБ.
В своё время приобрёл 18А к-т (стабилизатор, катушка, маховик) лежит без дела. К сведению ;)
И ещё быть бы уверенным в 100% мощности заявленных катушек- только на последнем моторе была бирка в 3а.
А задний одиночный фонарь, Талгат Наильич, замени на два- чай не моцик какой-то, а 4-х колёсное вездеходное тр. средство. У себя так планирую делать- прокладывают асфальт и выезжать на него придётся, чтоб больше световой информации на дороге, а то меньше 100км/ч никто и не поедет, не сдули чтоб!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Сентября 25, 2021, 14:55:46 pm
А что не так?
Зазор между колесом и крылом 5 см на пустом, заехал - легли на колеса :( 0*). Отрезал уже , будет сильно забрызгивать, придется че то кумекать ::thinking:::.
Были:
Спасибо, Александр! Посмотрю разницу по цене.
В своё время приобрёл 18А к-т (стабилизатор, катушка, маховик) лежит без дела.
Под какой мотор комплект? Маховик с венцом?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: лесник 83 от Сентября 25, 2021, 16:32:20 pm
Под какой мотор комплект? Маховик с венцом?
Не ошибиться бы, 15, 17 и 18,5 лс один и тот же. ::thinking:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/09/25/dbb9c.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 04, 2021, 15:37:54 pm
 Всем здоровья! Цель уложится в 500 кг достигнута (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/04/c209a.jpg)! Я очень доволен! Установка мотора в макс. комплектации и аккумулятора, думаю, добавит не больше 20 кг.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: вииктор от Октября 11, 2021, 03:12:20 am
все компактно получилось респект  ;)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 11, 2021, 09:18:09 am
все компактно получилось респект  ;)
Спасибо.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Октября 11, 2021, 10:55:19 am
Вот что надо на поток ставить!!!
только мосты надо брать за корпус ступичного подшипника, а не душить за чулок. На сезон не хватит, если уже не увело кверху чулки от сварки встык сверху...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 11, 2021, 16:28:05 pm
только мосты надо брать за корпус ступичного подшипника, а не душить за чулок. На сезон не хватит, если уже не увело кверху чулки от сварки встык сверху...
Геннадий, может и цифры озвучишь, на сколько увело...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 18, 2021, 16:05:38 pm
 Испытал  на плавучесть - перед погрузился значительно глубже, хватанул ведомым воду. Газовать не стал, что бы не заглох. Подстраховка веревкой была, товарищ вытянул. После этого сделал так (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/18/54ab2.jpg) ЭППС, канистры. Под ведомый сделал поддон из канистры. На плавучесть пока не проверял.
 Пришел комплектный мотор от Сайгака, докупил электрику(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/18/1d060.jpg) - в общем продолжим.
 И еще - выезжал тут на рыбалку, ну и испытания заодно. В принципе все было ожидаемо, кроме шин. Шины - песня - хорошо выходят из колеи, шикарно держатся на бровках. Очень доволен!
 Амортизация сиденья имеет право на жизнь, отрабатывает нормально!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 18, 2021, 20:44:23 pm
 Установил мотор (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/18/3e1a8.jpg), завел, поработал с перекурами часок. Стал мерять напругу на выходе - и тут непонятка: на холостых около 3 В, на средних около 9 В, на макс около 12 В. Позвонил Сайгаку, говорит надо акум подсоединить. Подсоединил - зарядки нет. Может что не так сделал ::thinking:::.Проводка, реле (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/18/e0866.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/18/e259c.jpg) Кто силен, знает, подскажите, плиз ..?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Октября 18, 2021, 21:06:09 pm
Если всё правильно подсоединил,а ошибиться трудно,то реле либо не той системы,либо не исправно.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 18, 2021, 23:07:06 pm
реле либо не той системы,либо не исправно.
  Отсоединил разъем и померял напругу - на холостых около 8 В, немного приподнял обороты, показало 14 В. Похоже неисправно, по количеству и цвету проводов все совпадает. Обидно однако, новый мотор ведь. Завтра позвоню Дмитрию.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: sanich от Октября 19, 2021, 13:56:44 pm
  Отсоединил разъем и померял напругу - на холостых около 8 В, немного приподнял обороты, показало 14 В. Похоже неисправно, по количеству и цвету проводов все совпадает. Обидно однако, новый мотор ведь. Завтра позвоню Дмитрию.
Там же надо смотреть постоянку/переменка и мерить на этих диапазонах. С катушки идёт переменка, после реле- постоянка. Так смотрели?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Октября 19, 2021, 14:18:16 pm
Геннадий, может и цифры озвучишь, на сколько увело...
Мы в 78 году "усиливали" балки по-всякому, от профильной трубы сверху до швеллера... потом для марафонских Нив мудрили...Намаялись с этими балками!
Без уводов удается только в непосредственной близости к родным швам привариться, и то, обязательно небольшими прерывистыми швами и по очереди спереди/сзади.
А для поверки были такие вставки на постели подшипников с тонкими отверстиями, на свет смотришь и видно, как режется пятно, ну, если видно вообще.
Еще показатель - выдернуть или вставить полуось, иногда багги с заезда возвращались, полуось не достать даже ударным съемником!

На родном мосту основная нагрузка от пружин и отбойников сжатия приходится на нижние чашки пружин, а они, если присмотреться, опираются на корпуса подшипников и немного на чулки. Мы сначала делали проушины для стоек на тонкую часть чулков, загибались после пары пробоев на раз! Потом сообразил, стали варить проушины прямо к корпусам ступичных подшипников, получше стало. А потом внедрили независимые подвески и стали иметь секс с другими железками.

Я почему и презираю "строителей" каракатов из немытых балок с разборки и профильных труб со зверскими швами поперек чулков!

А ведь идея у ФИАТ-124 была как раз в упругих полуосях и чулках из хорошей стали, первоначально 50 мм диаметром (сейчас Ф60 и мало!)
Чудес в технике не бывает.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Октября 19, 2021, 14:31:48 pm
А ведь идея у ФИАТ-124 была как раз в упругих полуосях и чулках из хорошей стали,
Основная идея Фиат-124 ровный асфальт без картошки в багажнике, скорее всего. Прогиб больше зависит от картошки и размера чулка чем от стали, от стали только разогнётся обратно или нет и как быстро полезут трещины.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Октября 19, 2021, 15:02:35 pm
для марафонских Нив
Балка и на обычных нивах гнется на раз два.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Октября 19, 2021, 19:09:41 pm
Основная идея Фиат-124 ровный асфальт без картошки в багажнике, скорее всего.
Вообще то, ФИАТ-124 прыгал с парашютом и ездил по лестницам...И был автомобилем года в своё время! Просто это всё давно было, даже я был еще школьником...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 19, 2021, 22:01:14 pm
Там же надо смотреть постоянку/переменка и мерить на этих диапазонах. С катушки идёт переменка, после реле- постоянка. Так смотрели?
Да, на мультиметре переводил режимы.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Октября 20, 2021, 00:11:42 am
ФИАТ-124 прыгал с парашютом и ездил по лестницам...
Ну да, ну да. Только итальянцы все деньги проездили исправляя косячки автомобиля года, всего-лишь по булыжнику полигона поездившему.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Октября 20, 2021, 00:24:53 am
все деньги проездили
Надо было покупать автомобиль Фантомаса.Он наверно самый первый вездеход на земле в воде и в воздухе. ::undecided:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Октября 20, 2021, 00:50:57 am
аверно самый первый вездеход на земле в воде и в воздухе.
Точно.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Вячеслав. от Октября 20, 2021, 01:24:42 am
didulya, Дедуля спасибо что имя подсказал резервирую ::cheesy:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 20, 2021, 10:51:26 am
 Люди, лучше бы по проблеме с РР посоветовали чего...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: user41 от Октября 20, 2021, 11:44:14 am
Стал мерять напругу на выходе - и тут непонятка: на холостых около 3 В, на средних около 9 В, на макс около 12 В.
Подсоединил - зарядки нет.
Отсоединил разъем и померял напругу - на холостых около 8 В, немного приподнял обороты, показало 14 В.
Как подсказывать если у вас, "показания" путаются  :), то на макс. 12В, то показало 14В, правда непонятно какой разъем вы перед этим отсоединили и почему вы решили что нет зарядки.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Октября 20, 2021, 11:49:22 am
Только итальянцы все деньги проездили
Откель знаешь? Точно, не пиздишь, как обычно?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Samstan от Октября 20, 2021, 11:54:22 am
Откель знаешь?
Мне сами итальянцы конечно не рассказывали, не такой ещё древний. Поищи, когда-то мне попадалось и те попадется.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 20, 2021, 12:08:53 pm
 Геннадий, Василий, хорош флудить!!!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 20, 2021, 12:11:01 pm
то на макс. 12В,
После РР, т.е. постоянка.
то показало 14В
Переменка до РР (РР отсоединен).
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Октября 20, 2021, 12:45:22 pm
только мосты надо брать за корпус ступичного подшипника, а не душить за чулок.
А я и не флудил, пока меня пустозвон не завел...
Я дело советую: пока еще балку не скрючило, отрихтовать в ось и подпереть раму на консоли чулков раскосами! Место есть. Места сварки подкрасить легче, чем раму от "изгиббалки" избавлять.

Я вот о чем, трачу своё драгоценное время, а получается, флудерам очки нагребаю...!  0*)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: user41 от Октября 20, 2021, 13:02:30 pm
Цитата: user41 от Сегодня в 11:44:14
то показало 14В
Переменка до РР (РР отсоединен).
А на средних, больших оборотах сколько выдает по переменке? Катушка генератора на сколько ампер в двигателе?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: user41 от Октября 20, 2021, 13:22:17 pm
Талгат, просмотрите еще это видео - https://www.youtube.com/watch?v=CmBziqdSxJY
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: user41 от Октября 20, 2021, 13:36:59 pm
А я и не флудил, пока меня пустозвон не завел...
Я дело советую: пока еще балку не скрючило, отрихтовать в ось и подпереть раму на консоли чулков раскосами! Место есть. Места сварки подкрасить легче, чем раму от "изгиббалки" избавлять.
Геннадий, надеюсь Талгат за флуд не посчитает, пока речь за мосты зашла, оцените на прочность чулки и насколько такой мост будет подвержен изгибу, на фото ниже. Труба чулков на 77мм, стенка 3мм, редуктор как и в стоке на луазе будет дополнительно прикручен к раме через штатные крепления. Каракат весом до 700кг.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/20/9cac4.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Октября 20, 2021, 13:40:20 pm
Переменка до РР (РР отсоединен).
В этом случае должно быть 40-50 вольт.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Юрич от Октября 20, 2021, 14:32:01 pm
оцените на прочность чулки и насколько такой мост будет подвержен изгибу
С позволения топикстартера:
Да, если середину привязать к раме, то сечения чулков Ф70х3 (у балок ВАЗ Ф60х3.2) вполне достаточно даже для ТС весом до 1200 кг. Да и консоли не такие большие...
Магниевый картер ГП ЛуАЗ требует бережного нагружения шпилек крышек, на чулки совершенно не рассчитанных!
В моем проекте амфибийного ТС тоже используется ГП от ЛуАЗа, но с разгруженными полуосями и, конечно, колесными редукторами. Поэтому я за полуоси не боюсь, а какой момент пойдет в данном случае..., сильно зависит от нагрузки и колес.
Направление, считаю, очень верное. Успехов!

"Крабик" тоже хорошо сделан, легкий и компактный!  1*11 Жалко будет, если хорошее начинание закончится из-за ерунды!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: user41 от Октября 20, 2021, 15:27:16 pm
Магниевый картер ГП ЛуАЗ требует бережного нагружения шпилек крышек, на чулки совершенно не рассчитанных!
В моем проекте амфибийного ТС тоже используется ГП от ЛуАЗа, но с разгруженными полуосями и, конечно, колесными редукторами. Поэтому я за полуоси не боюсь, а какой момент пойдет в данном случае..., сильно зависит от нагрузки и колес.
Пока Талгат меня не выгнал с темы, пофлужу еще немного  :). Да, поздно я увидел эту тему - https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=228&t=14380 идея Михаила с такими бортовыми редукторами понравилась, оно и должно так быть при тех колесах что мы используем. Оставлю пока так как есть, полуоси в качестве самого слабого звена трансмисии, но если будут часто ломаться, переделаю по схеме Михаила. Единственное в качестве доноров шестерен, я бы использовал детали дт-75, коронная шестерня 77.38.108 при диаметре 250мм имеет 55 зубов, саттелит 77.38.103-2 16 зубов при ширине 35мм и m=4. Более компактный должен быть редуктор, при бОльшем передаточном числе, чем использование мазовских деталей. А про ваш колесный редуктор на амфибии где можно почитать?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Саныч от Октября 20, 2021, 15:36:29 pm
Вот вроде давно определились как усиливть мосты в месте приварки к раме, а советуют что попало  0*)
Правильно: усиливать накладкой в виде половинки трубы и варить прдольными швамиЮ а уже к ней варить поперечки.  -hi-
Юрич, же не зря толкует, что ведёт чулок.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 20, 2021, 16:46:02 pm
надеюсь Талгат за флуд не посчитает
За вездеходы ради бога, а про Фиат ни к чему.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 20, 2021, 16:54:41 pm
А на средних, больших оборотах сколько выдает по переменке? Катушка генератора на сколько ампер в двигателе?
Катушка заявлена 18 А. На макс. выдало почти 27 В на каждой фазе.
 Дмитрий (Сайгак) дал номер сервисного центра. Там ответили, что это особенность Лончин, мол катушка световая  ::shocked:::. На вопрос, можно ли поставить РР пятиконтактный, взят тайм аут до завтра. Может кто в курсе?
 Похоже, надо с/ход завести, глянуть, сколько переменки дает. По постоянке там все нормально.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 20, 2021, 17:21:17 pm
Талгат, просмотрите еще это видео -
Спасибо, Валерий, очень познавательно!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: user41 от Октября 20, 2021, 18:26:44 pm
Катушка заявлена 18 А. На макс. выдало почти 27 В на каждой фазе.
 Дмитрий (Сайгак) дал номер сервисного центра. Там ответили, что это особенность Лончин, мол катушка световая 
Талгат, проверьте еще раз правильность подключения, для 18А катушки вот на этом видео, внизу, с 10,27мин. правда про лифановский двигатель. Аккумулятор присоединяете плюсом к клемме стартера, минусом на корпус двигателя.
https://www.youtube.com/watch?v=zlqtO7dVBwg
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 20, 2021, 19:57:08 pm
Аккумулятор присоединяете плюсом к клемме стартера, минусом на корпус двигателя.
Я так и делал. С Лифаном на с/ходе у меня проблем нет, все работает четко уже два сезона.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: user41 от Октября 20, 2021, 22:46:46 pm
Я так и делал.
А у вас при проверке были подключены какие-либо потребители энергии? Подключите лампочек ватт на 40, потом на 100 (50% от мощности генератора) и при средних и больших оборотах какое будет напряжение на клеммах аккумулятора. Если ниже 12,5В, то возможно регулятор напряжения и неисправен.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 21, 2021, 09:08:04 am
А у вас при проверке были подключены какие-либо потребители энергии?
Подключал вентилятор от печки Нивы - идет просадка напруги.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Октября 21, 2021, 18:19:57 pm
просадка напруги.
вентилятора отопителя МЭ 255 - Номинальное напряжение – 12 В - Номинальная мощность – 20 Вт - Максимальный ток – 5,0 А -
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 21, 2021, 20:26:48 pm
 Сегодня подключал и лампы - пофиг.
 Снова общался с сервисцентром, провели опыт с РР от 11 А катушки - греется, ответили. Пообещали, что завтра попробуют от Лифана с 18 А катушкой. Пока так.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: user41 от Октября 22, 2021, 00:00:07 am
Подключал вентилятор от печки Нивы - идет просадка напруги.
Сегодня подключал и лампы - пофиг.
Так а в цифрах что на клеммах аккумулятора, на каких оборотах?
Снова общался с сервисцентром, провели опыт с РР от 11 А катушки - греется, ответили. Пообещали, что завтра попробуют от Лифана с 18 А катушкой. Пока так.
Талгат, у вас же новый двигатель лончин, если регулятор напряжения неисправен, продавцу бы надо заменить его на новый. При чем тут опыты сервисцентра над лифановскими регуляторами? Да и почему-бы сервисцентру (если он от продавца) не проверить на исправность родной лончиновский регулятор и отправить вам заведомо исправный, проверенный. Или у них получается родного нет, опять вопросы, продают двигатель, а запчастей к нему нет...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 22, 2021, 00:29:22 am


Талгат, у вас же новый двигатель лончин, если регулятор напряжения неисправен, продавцу бы надо заменить его на новый. При чем тут опыты сервисцентра над лифановскими регуляторами? Да и почему-бы сервисцентру (если он от продавца) не проверить на исправность родной лончиновский регулятор и отправить вам заведомо исправный,
 Дмитрий (Сайгак) дал номер сервисного центра. Там ответили, что это особенность Лончин, мол катушка световая 
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: user41 от Октября 22, 2021, 00:46:39 am
Дмитрий (Сайгак) дал номер сервисного центра. Там ответили, что это особенность Лончин, мол катушка световая
Это на развод похоже :) Следуя логике, допустим катушка только световая, но вам для ее работы советуют подключить аккумулятор.
Позвонил Сайгаку, говорит надо акум подсоединить.
Вы подключаете аккумулятор и при подключении потребителей электроэнергии, с ваших слов идет просадка напруги, то есть лампы или печка от аккумулятора работают, а не от световой катушки. Осталось выяснить, без аккумулятора лампы светят? Если нет, то вас обманывают.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Октября 22, 2021, 11:01:50 am
без аккумулятора лампы светят?
Это особенность не только лончина.Без аккума не работает РР и у лифана.Типа возбуждение нужно на какую то обмотку/катушку РР как и в большинстве генераторов кроме тракторного.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 22, 2021, 11:29:44 am
Без аккума не работает РР и у лифана.
Да, верно. Аккум нужен для включения в работу тиристоров (на видео выше об этом сказано). Но на Лифане зарядку начинает давать с холостых, а на ср. с лихвой хватает всем потребителям (фары (галогенка + с/д), обогрев ручек и курка, приборы, зарядка).
 Пробовал прозвонить д/мост (как на видео) - не звонится, типа обрыв. Только не уверен, можно ли 4-х конт. РР так прозванивать.
допустим катушка только световая
Вот и я логики не вижу - зачем тогда 18 А заявлять...
без аккумулятора лампы светят?
Как только уже не пробовал, запутался... Сегодня еще раз попробую.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 22, 2021, 13:10:00 pm
 В общем снял с с/хода РР от Лифана 18 А и подключил к Лончину - результаты:
холостые (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/22/ed7fe.jpg)
 чуть приподнял обороты и до макс(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/22/fa69b.jpg) Таким образом все работает, как и на с/ходе.
 Позвонил в серв. центр, доложил о результатах. Предложил отправить им от лончина взамен на лифановский, жду ответа.
 Пы. Сы. Р/Р от лифана пятиконтактный, но задействованы в колодке четыре, т.е аналогично лончиновскому, отсюда делаю вывод, что все будет работать.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 23, 2021, 07:55:08 am
 Похоже, я рано обрадовался :( - установил капитально, все пропало, мало того, проводка от переменки греться стала ::cray:::. Хрень какая то 0*) 0*) 0*) Ведь все по аналогии с Лифаном. Какая то непруха с этим Лончином, еще и бензобак на нем не открыть.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: вовочка от Октября 23, 2021, 11:35:01 am
А узел перелома только ступица ВАЗ? усиливаться ничем не будет? у трактористов на переломках частенько отламывает ось, ставят дополнительно тягу на рулевых наконечниках.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 23, 2021, 11:50:36 am
проводка от переменки греться стала
Ну если проводка греется, то значит по ней идёт максимальный ток, который могут выдать катушки генератора. Они тоже должны греться. А максимальный ток идет в случае короткого замыкания (к.з). Эти 2 провода переменки где-то замкнулись между собой. Возможно, что через пробитый диод в Р/Р.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 23, 2021, 21:17:55 pm
А узел перелома только ступица ВАЗ? усиливаться ничем не будет? у трактористов на переломках частенько отламывает ось, ставят дополнительно тягу на рулевых наконечниках.
Понаблюдаю.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 23, 2021, 21:19:58 pm
Возможно, что через пробитый диод в Р/Р.
Значит два коричневых провода (вход с генератора) должны звонится меж собой, верно?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 23, 2021, 22:11:35 pm
Значит два коричневых провода (вход с генератора) должны звонится меж собой, верно?
Не звонятся. Хрень какая то, весь мозг кипит...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Октября 24, 2021, 08:30:58 am
Не звонятся. Хрень какая то, весь мозг кипит...
С китайским железом всегда проблема. Такое ощущение, что каждый слесарь в гараже свои железки делает , не соблюдая ни каких приличий. Как мы в своих гаражах, только у нас штучный продукт , для личного пользования, а те создают геморрой всем покупателям .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 24, 2021, 11:16:30 am
Не звонятся.
Удалённо трудно давать советы. Если оба провода греются, то значит по ним идёт большой ток. И, в принципе, выводы должны звониться. И точно оба вывода от генератора греются? Остаётся только понять, откуда этот ток идёт. А без аккумулятора они тоже греются?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 24, 2021, 12:14:15 pm
И точно оба вывода от генератора греются? Остаётся только понять, откуда этот ток идёт. А без аккумулятора они тоже греются?
Греются оба коричневых и черный (от РР, они тоньше). Греются без аккума.
 По прозвонке:
- кр. щуп на минус РР (черн. пр.), черн. щуп на ввода РР (корич. пр.) показания около 660,
- в остальных вариантах показания 1.
 Это все с РР от Лифан пятиконтактный (два корич., два бел., один черн.).
 Прозвонка РР от Лончин все варианты 1. Как то так.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 24, 2021, 13:43:59 pm
Если аккума нет, то остаётся одна причина нагрева - это катушки генератора. В принципе, катушки в генераторе можно подключить по разному. Соответственно, выпрямители тоже должны быть разными. В этом случае и Р/Р регуляторы должны быть разными. Может быть, что на Лончине катушки подключены по другому, чем на Лифане. Поэтому у Р/Р от с/х греются коричневые и чёрные провода.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/24/7cfd3.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 24, 2021, 16:38:30 pm
Похоже, я рано обрадовался :( - установил капитально, все пропало, мало того, проводка от переменки греться стала ::cray:::. Хрень какая то
Возможно, когда установил временно, то черный провод не касался корпуса. Поэтому и работало. Может и будет работать, то только корпус нельзя будет использовать в качестве массы. То есть. черный провод не должен касаться корпуса, рамы и прочего. Минус, как и плюс отдельным проводом. Надо проверить, не соединяется ли корпус Р/Р с чёрным проводом. Если соединяется, то корпус Р/Р должен быть изолирован от массы. Соответственно,минус аккума тоже не должен соединён с корпусом. 
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Октября 24, 2021, 16:46:09 pm
минус аккума
А куда его ?  ::undecided:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 24, 2021, 16:49:30 pm
А куда его ?
А его к черному проводу. Проводка будут 2-х проводной. Корпус, рама не будут использоваться в качестве минусового провода.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 24, 2021, 18:20:23 pm
Если аккума нет, то остаётся одна причина нагрева - это катушки генератора.
С отсоединенной колодкой от катушек ничего не греется. Нагрев только при подключении РР. Мотор при этом работая на холостых немного теряет обороты, т.е. возникает нагрузка.
Поэтому у Р/Р от с/х греются коричневые и чёрные провода.
При пробном подключении проблем не было (выше фото). Провод массы (черн) на корпус РР не звонил, попробую, отпишусь
Возможно, когда установил временно, то черный провод не касался корпуса.
Да, черн. пр. был в колодке и времянка на минус аккума, а РР не касался корпуса.
Если соединяется, то корпус Р/Р должен быть изолирован от массы. Соответственно,минус аккума тоже не должен соединён с корпусом.
Понимаю так, что корпус РР должен быть изолирован. Минус на раме по любому есть, иначе стартер не будет работать.
 Обычно РР , которые должны корпусом касаться массы, с одной стороны крепления не окрашены, а тут оба РР были полностью окрашены. Х.з., у китайцев своя логика.
 Спасибо, Петрович11!
 И еще - на с/ходе корпус РР по любому касался массы рамы, и все работало.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 24, 2021, 18:45:16 pm
И еще - на с/ходе корпус РР по любому касался массы рамы, и все работало.
Ну может там катушки другие. Про стартёр совсем забыл. Да, без массы аккума на корпус он работать не будет. В принципе, можно проверить одинаковые катушки или нет. Подключить тестер в режиме измерения сопротивления одним шнуром к любому из двух коричневых проводов, а другим на корпус двигателя. Провода должны быть отключены от Р/Р. Если тестер покажет маленькое сопротивление, то катушки по левому варианту. Если сопротивление очень большое, то по правому варианту.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 24, 2021, 19:06:09 pm
В принципе, можно проверить одинаковые катушки или нет. Подключить тестер в режиме измерения сопротивления одним шнуром к любому из двух коричневых проводов, а другим на корпус двигателя. Провода должны быть отключены от Р/Р. Если тестер покажет маленькое сопротивление, то катушки по левому варианту. Если сопротивление очень большое, то по правому варианту.
Электросхема на Крабике такая (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/24/808c8.jpg) Проверял между синим и желтыми, корпусом и желтыми (колодка отсоединена) - показания 0,3-0,4. Тестер ставил на 200 . Переменное напряжение с катушек одинаковое.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 24, 2021, 19:28:47 pm
Надо проверить, не соединяется ли корпус Р/Р с чёрным проводом
На Лифан РР не соединяется, на Лончин РР 0,3 Ома.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 24, 2021, 19:59:28 pm
На видео был мотор из генератора которого выходили 2 коричневых провода. А черный (-) выходил из Р/Р. Я думал. что у тебя аналогично. У меня дома завалялся статор с 2-мя выводами. Если память не изменяет, то на 18 ампер. А если у генератора 3 вывода, то это получается 3-х фазный генератор. А это совсем другой случай. Сопротивление между выводами у меня 0,3 ома на 200. Между любым выводом и корпусом очень большое. А если сопротивление между корпусом и обмотками 0,3, то получается что катушки соединяются с корпусом. А напряжение как мерял? Между выводами генератора или между выводами и корпусом.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/24/91347.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Октября 24, 2021, 20:14:15 pm
Х/з откуда тут синий.Обычно  два выходят со световых катушек,бывали оба белые,оба коричневые,бывали синий и коричневый.Третий провод с катушки зажигания идет своей дорогой. ::undecided:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 24, 2021, 20:15:29 pm
На видео был мотор из генератора которого выходили 2 коричневых провода. А черный (-) выходил из Р/Р. Я думал. что у тебя аналогично. У меня дома завалялся статор с 2-мя выводами. Если память не изменяет, то на 18 ампер. А если у генератора 3 вывода, то это получается 3-х фазный генератор. А это совсем другой случай. Сопротивление между выводами у меня 0,3 ома на 200. Между любым выводом и корпусом очень большое. А если сопротивление между корпусом и обмотками 0,3, то получается что катушки соединяются с корпусом. А напряжение как мерял? Между выводами генератора или между выводами и корпусом.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/24/91347.jpg) С ген. выходит два желт. (потолще) и один синий (тоньше). Желтые фазы, синий масса.
 Про трехфазный в курсе, был на квадрике. Там и РР другой (как на первом видео).
По замерам напрямую с генератора (катушек) - тестер на 200 переменка, показания фаза-масса и фаза-корпус 26-27 В на ср. обор, показания фаза-фаза 45-47 на ср. обор. (выше вроде писал об этом).
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Октября 24, 2021, 20:18:15 pm
Петрович11, У тебя на фото катушки зажигания нет ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 24, 2021, 20:18:24 pm
Х/з откуда тут синий.
Сервисцентр ответил, что это масса (как на первой схеме Петрловича11). На Лифане выходит два провода.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Октября 24, 2021, 20:21:51 pm
45-47 на ср. обор.
Всё так и у меня было при замерах.
На Лифане выходит два провода.
Да,я про лифан.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 24, 2021, 21:01:11 pm
Петрович11, У тебя на фото катушки зажигания нет
Есть.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/24/f3ef2.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 24, 2021, 21:35:27 pm
На левых катушках напряжение на крайних выводах 45-47 В. Но для выпрямления используется напряжение фаза- масса 26-27 В. На выводах правой катушки напряжение тоже должно быть примерно 26-27 В. Но если катушки левые, а Р/Р предназначен для правой катушки, то получается, что напряжение на входе выпрямителя почти в 2 раза больше нормы. Может из-за этого и греются провода. И из-за этого же Р/Р не работает.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 25, 2021, 09:17:58 am
На левых катушках напряжение на крайних выводах 45-47 В. Но для выпрямления используется напряжение фаза- масса 26-27 В. На выводах правой катушки напряжение тоже должно быть примерно 26-27 В. Но если катушки левые, а Р/Р предназначен для правой катушки, то получается, что напряжение на входе выпрямителя почти в 2 раза больше нормы. Может из-за этого и греются провода. И из-за этого же Р/Р не работает.
45 - 47 В напряжение между фазами! Правые они или левые, мне не ведомо. Напряжение между каждой фаза-масса 26 - 27 В. И выход же переменный, как может быть левая или правая катушка? Снять маховик и глянуть? На что обратить внимание?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 25, 2021, 10:29:35 am
Если я правильно понял, то ситуация такая. На Лончине катушки как слева. Причем они ещё соединены с массой на самом статоре внутри. Даже если синий провод оставить свободным, то соединение катушек с массой внутри останется. Если ставить новый р/р, то надо ставить именно от Лочина, а не от Лифана. В принципе, можно поставить р/р и от Лифана. Но для этого надо отсоединить соединение катушек с массой внутри, на самом статоре. И синий провод никуда не подключать. Тогда левые катушки станут как правая.  А к лифановскому р/р подключить только 2 жёлтых. Разница будет только в том, что в этом случае на р/р будет поступать напряжение почти в 2 раза больше. Не 25-26 В, а 45-47 В. Может р/р с таким напряжением будет работать долго и счастливо, а может и нет.
У лифановской катушки тоже есть клемма для массы, только она не задействована.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/25/016cf.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: вовочка от Октября 25, 2021, 10:42:07 am
А если поступить проще - взять переменку и пустить ее на диодный мост автомобильного генератора и поставить РР с классики?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 25, 2021, 11:19:24 am
А если поступить проще - взять переменку и пустить ее на диодный мост автомобильного генератора и поставить РР с классики?
Думаю, что не пойдет. На сколько я знаю, регулирование напруги в авто генераторах осущ. за счет пульсирующей подачи напр. на обмотку возбуждения, т.е там нет постоянных магнитов. А у нас есть, т.е. у нас по сути магдино, а не генератор. Я мог бы поступить еще проще - установить выносной ген. от Куботы (имею), но я спец. покупал комплектный мотор.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 25, 2021, 13:19:30 pm
 Чем дальше, тем веселее - вернул РР (Лифан) обратно на с/ход, и все работает как положено 1*11 Не знаю, что и думать, чудеса какие то...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 25, 2021, 13:22:51 pm
У лифановской катушки тоже есть клемма для массы, только она не задействована.
Но на РР Лифана есть массовый провод, и он у меня присоединен к корпусу мотора.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 25, 2021, 13:50:46 pm
Чем дальше, тем веселее - вернул РР (Лифан) обратно на с/ход, и все работает как положено
Ну так на снегоходе он работает в штатном режиме, как и положено. Это на Лончине у лифановского р/р режим работы не штатный. Но все проблемы можно решить очень просто. На Лончине 2 катушки, у которых один из выводов соединены между собой и на массу. Снимаем маховик. Отсоединяем выводы от массы и разъединяем выводы катушек между собой. На одном выводе оставляем синий провод. На другой припаиваем дополнительный провод. В результате получаться две катушки, которые будут выдавать по 26-27 вольт каждая, как у Лифана. К каждой катушке можно будет подсоединить отдельный р/р. Например, один р/р можно использовать на подзарядку аккума, а второй р/р на питание ламп и приборов.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/25/57619.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 25, 2021, 15:54:50 pm
К каждой катушке можно будет подсоединить отдельный р/р.
Какой выход на какой вход РР?
 И еще - катушки на лифане на корпус звонятся, или изолированы?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 25, 2021, 17:04:46 pm
 Надеюсь победил :yahoopnevmo: 1*11
 Итак:
- катушки на Лифане от массы изолированы;
- снова РР Лифан подключил к Лончин - два желтых к двум корич., белый с РР на + аккума, черн. с РР на - аккума, т.е по временной схеме, и все заработало (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/25/7ccfb.jpg). Так же я присоединял и в первый раз. А когда присоединил капитально, т.е. подключил и массу мотора (в т.ч. и сний провод с катушек), работать перестало. Отсюда вывод - что бы подключить РР Лифан (да и всю остальную проводку) нужно вторые концы с катушек и синий провод изолировать от массы! Верно рассуждаю?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Октября 25, 2021, 17:08:35 pm
заработало
Зарядка идёт ? А все потребители у меня с аккума.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 25, 2021, 17:21:41 pm
Зарядка идёт ? А все потребители у меня с аккума.
Идет, и очень хорошо идет!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 25, 2021, 18:30:04 pm
И еще - катушки на лифане на корпус звонятся, или изолированы?
У Лифана с маломощными катушками,  как у меня, один вывод подключён к массе и вместо р/р был 1 диод. Я установил второй диод и получил от генератора вдвое больше мощности.
https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/08/16/e6ed3.jpg
Если выходит 1 провод, то катушка звонится. Если 2 вывода - то не должна звониться.
Верно рассуждаю?
В принципе, да. Только в этом случае на входе р/р будет почти вдвое большее напряжение 45-47 В. То есть, мощность, получаемая от генератора, увеличиться. Выдержит ли это р/р бог его знает. А чтобы напряжение было нормальное, нужно ещё разделить катушки. Как я писал выше. 
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Лесник-61 от Октября 25, 2021, 19:26:23 pm
Тalgat-53, ты бы выложил эту свою битву отдельной темой в https://pnevmohod.ru/forum/index.php?board=32.0 электрооборудовании. Будет полезно всем, а то пропадёт в общей куче, не найти потом.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 25, 2021, 20:49:48 pm
 Отсоединил вторые концы (они спаяны вместе) от корпуса (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/25/dde66.jpg), собрал, завел - все работает, как и должно! Собрал всю эл. схему со всеми потребителями, завел - все работает, свет горит, приборы показывают, зарядка идет. Думаю, что и будет работать (на с/ходе же работает).
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 25, 2021, 20:52:51 pm
Выдержит ли это р/р бог его знает.
Так на Лифане же работает, и ничего не грется. И на Крабике не греется - специально наблюдал.
 Петрович11, спасибо за участие и помощь!
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Петрович11 от Октября 25, 2021, 21:02:28 pm
Да мне самому было интересно. А можно померять напряжение на жёлтых проводах во время работы, когда они подключены к р/р.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Октября 25, 2021, 21:25:55 pm
А можно померять напряжение на жёлтых проводах во время работы, когда они подключены к р/р.
Теперь уже завтра, отпишусь.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Ноября 18, 2021, 01:11:46 am
 К снегопадам готов (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/11/17/335c5.jpg)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Ноября 18, 2021, 10:52:26 am
 К снегопадам готов
Куда оглобли  прикрепил ? Вроде жидко выглядит  ::shy:::.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Ноября 18, 2021, 19:34:54 pm
Куда оглобли  прикрепил ?
К мосту.
Вроде жидко выглядит
Испытания покажут. Я снег не коплю по колени, расчищаю сразу. Отвал от квадрика, добавил только 50 см.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Ноября 30, 2021, 19:59:06 pm
 Чистил сегодня снег, и развалился ШРУС со стороны КПП. Они слабее крестовин, что ли? Или повлияло, что ШРУС стоял не по оси поворота - 2,5-3 см смещение в сторону КПП?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Ноября 30, 2021, 21:48:22 pm
ШРУС со стороны КПП.
Да вроде нормально должен работать . Может время пришло  ::thinking:::
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Декабря 01, 2021, 09:49:25 am
Может время пришло 
Да ладно, один выезд на озеро с несложной дорогой и вторая чистка снега. Сделаю на крестовинах. "Крабыш" был тяжелее и дороги видел сложнее, проблем не было.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 02, 2022, 12:36:45 pm
 Всем здоровья. Пожалуй, тему можно перенести в эксплуатацию и модернизацию.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 02, 2022, 12:39:19 pm
 Закрытие сезона подледной рыбалки
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Саныч от Мая 02, 2022, 13:34:48 pm
Тalgat-53,  А про гусей?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: didulya от Мая 02, 2022, 14:46:46 pm
Тalgat-53,  А про гусей?
В субботу открытие было ,ни одного выстрела не слышал,и гуси пропали.Вероятно в "зелёную зону" перебрались как обычно.  ::cheesy::: Умная птица.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 02, 2022, 16:39:54 pm
Тalgat-53,  А про гусей?
Я рыболов, охотой так и не занялся, и вряд ли займусь.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Михайлович от Мая 02, 2022, 18:39:50 pm
Я рыболов, охотой так и не занялся, и вряд ли займусь.
Рыбалка самая тихая охота , а для пострелять тир имеется  ::cheesy::: .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Мая 02, 2022, 18:54:17 pm
Рыбалка самая тихая охота , а для пострелять тир имеется  ::cheesy::: .

Рыбалка - чудесное занятие! Вроде тихого помешательства. И самому приятно, и для других не опасно. Антон Чехов.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: sanich от Мая 02, 2022, 19:18:35 pm
Рыбалка самая тихая охота , а для пострелять тир имеется  ::cheesy::: .

Тихая охота- это грибы искать. :)
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: МВП от Мая 02, 2022, 19:45:40 pm
охота
Охота ет когда ей не охота а  ему охота и соседке охота .
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 02, 2022, 22:27:08 pm
Лебедка сделана переносная (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/05/02/b05f8.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/05/02/f5748.jpg) (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/05/02/06fa6.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/05/02/2c2e8.jpg)
Закрою блок управления и в кузове для лебедки отделение надо сделать.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: лесник 83 от Мая 02, 2022, 22:44:46 pm
Рыбалка - чудесное занятие! Вроде тихого помешательства. И самому приятно, и для других не опасно. Антон Чехов.
Дед Щукарь был не согласный. М. Шолохов  :)
Лебедка сделана переносная
Кабели на перенос лебёдки от чего (купленские), какие?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Мая 03, 2022, 12:26:54 pm
Кабели
С электротоваров 10 кв.. Двухжильного не было ...
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Саныч от Сентября 27, 2022, 12:24:07 pm
Тalgat-53, Причина расставания с вездеходом ?
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Сентября 27, 2022, 19:06:36 pm
 Половина на новый проект, половина на др. нужды.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 11, 2023, 09:29:07 am
 Всем здоровья! "Крабик" не продается, было несколько выездов, есть несколько видео. Ноутбук не хочет видеть телефон, отсюда просьба - может кто примет на ватсап и выложит сюда или через ютуб.
Название: Переломка "Крабик".
Отправлено: лесник 83 от Августа 11, 2023, 10:18:56 am
Ноутбук не хочет видеть телефон,
Отправь видео себе на  на эл.почту ( всяко в ноутбуке есть..), скачай, потом загрузках ищи.