Тема: Хитник-4, на рессорах

[Besprizornik]

Я верхние рессоры хочу по две сделать, а нижнюю по одной

По две, и снизу и сверху по две. Иначе некуда будет редуктор разместить и совсем жидкая получится конструкция.

[Besprizornik]

И шаровая будет под рессорой.
Если непонятно, нарисую вечером.

Будешь рисовать держи в голове кр.момент при торможении. А то закрутит близко расположеные рессоры в спираль, ну конечно если 13 листов от Газели тогда не закрутит....

[Demantoid]

По две, и снизу и сверху по две. Иначе некуда будет редуктор разместить и совсем жидкая получится конструкция.

Я имел ввиду по одной паре листов снизу. А сверху еще коротких добавить - и верх будет держать основную нагрузку как бы может быть наверное.
Мазуркевич говорил что не крутит рессоры сильно уж. Чуть-чуть всего - так он тормозил по асфальту сильно. А мне по лесам надо в основном, потихоньку тормозить буду (если тормоза на всех 4 колесах - то нормально будет, не закрутит)

[Besprizornik]

Мазуркевич говорил что не крутит рессоры сильно уж. Чуть-чуть всего - так он тормозил по асфальту сильно.

Дык верю. Но дело в том что рессора рессоре рознь и машины разного веса, машина у того тяжелее, рессоры мощнее, отношение жёсткости рессоры к весу или инерции колеса другое. Слепой перенос с отсебятиной тебе может дать плохой результат, так как жёсткие рессоры = костотряс и вывешивание, мягкие = плохая управляемость.

[Demantoid]

Дык верю. Но дело в том что рессора рессоре рознь и машины разного веса, машина у того тяжелее, рессоры мощнее, отношение жёсткости рессоры к весу или инерции колеса другое. Слепой перенос с отсебятиной тебе может дать плохой результат, так как жёсткие рессоры = костотряс и вывешивание, мягкие = плохая управляемость.

Ну я же не так просто вдруг да захотел сделать на такой подвеске. Изучил чудовищно много материала (наверное все вездеходы на поперечных рессорах), посмотрел соотношение базы, количества и толщины рессор к весу, распределение веса по осям, практическое применение таких подвесок в тяжелых условиях.

[Михайлович]

так как жёсткие рессоры = костотряс и вывешивание

Максимум хода на поперечке 140 мм , проверено , причём рессоры довольно длинноватые . Не хочется гадить тему своим видиком , но утверждение о том что

мягкие = плохая управляемость.

Василий , ну нахрена утверждать то чего нет .

[Besprizornik]

Максимум хода на поперечке 140 мм , проверено , причём рессоры довольно длинноватые . Не хочется гадить тему своим видиком , но утверждение о том что

А ты думаешь чего я так взъелся на Серёгу с макетом-то? Был у меня четыре года назад проект для Белок на подвеске типа Мазуркевича начат, наэскизил, пожамкал калькулятор и вышло что при моих максимум 150 кг. на колесо в динамике минимальная потребная точность геометрии обеспечится при жёсткости рессор около 6-8 кг/см, то есть активный ход подвески 18 см. всего ожидается. Ни о чём чтобы городить такой огород. А если снизить жёсткость то мало того что колесо к раме будет как удилище болтаться, так ещё и при действии рулевой тяги набок ложить станет колесо

Цитата: Besprizornik от Сегодня в 16:29:37
мягкие = плохая управляемость.
Василий , ну нахрена утверждать то чего нет .

Ну тут у каждого своя система измерения...

[Михайлович]

то есть активный ход подвески 18 см. всего ожидается.

Передний внутренний ШРУС не возьмёт столько хода на себя , если не будет доп шлицевой на палке или на кардане .

А если снизить жёсткость то мало того что колесо к раме будет как удилище болтаться, так ещё и при действии рулевой тяги набок ложить станет колесо

При 180 мм хода по любому колёсико будет ложится набок , даже при небольшом запасе раскорячки как у той же Татры . Вот тобе пример первых проб чё почём , здесь хода 170 мм .
URL=http://i-fotki.info/][/URL]

[.]

Василий , ну нахрена утверждать то чего нет .

Михалыч, ну чего ты пристал к человеку? Есть такие люди, которые разбираются во всём - от подводной лодки до аборта..... Хотя ни там и ни там они не разу не были. 
Demantoid, передок делай по проверенной временем, пеньками, кочками и брёвнами схеме. Туда идеально вживляется двиг - не надо сдвигать ни назад ни вперёд. И Высоко задирать тоже.

[Besprizornik]

Михалыч, ну чего ты пристал к человеку? Есть такие люди, которые разбираются во всём - от подводной лодки до аборта.....

Дык и тяпальщиков полно, стяпают и думают- а чего это колесо набок ложится   И пример приводишь неправильный, товарищ не хочет рычажно-рессорную с поперечной рессорой, а хочет безрычажную, а это две разницы.
Ход 180 мм это ни о чём, это как у меня на Калине, которая ни разу не вездеход. Надо добиваться хода подвески вездехода чуть менее до полдиаметра колеса, особо тихоходного, у которого запаса инерции перескочить бугор без вывешивания нету. Тот сой проект я чертил не для себя, уж сам как-нить пережил болтающиеся колёса, а делать рессору и рычаг не счёл нужным за ненадобностью рессоры в присутствии рычага. Бел хорошо компонуется с передней подвеской 08, если вывалить верх колёс наружу на 4-5 гр. и переварив рычаги отзеркалить стойки плечо обкатки получается всего -40 при вылете диска 120. Потому и Серёге предлагал такое, подши там не столь и слабые, да и палки тоже. Ну а мало так выше сказано откуда можно взять...

[Demantoid]

Туда идеально вживляется двиг

Тут такое дело - многим вездеход нужен чтобы поездить, а мне надо чтобы поработать. Кузовок нужен для транспортировки на место оборудования. Если я сделаю двигатель впереди себя, то получается что 2 метра мне никуда не уместить. А если сделаю позади себя, то пространство над двигателем я уже могу использовать. Как-то так вот.

[МВП]

Надо добиваться хода подвески вездехода чуть менее до полдиаметра колеса,

Фига се 

[МВП]

Добился    Надо крылья выпиливать .

[Adler]

Михалыч, ну чего ты пристал к человеку? Есть такие люди, которые разбираются во всём - от подводной лодки до аборта..... Хотя ни там и ни там они не разу не были. 
Demantoid, передок делай по проверенной временем, пеньками, кочками и брёвнами схеме. Туда идеально вживляется двиг - не надо сдвигать ни назад ни вперёд. И Высоко задирать тоже.

А в данной схеме амортизатор как работает ? Не низко расположен ?

[Besprizornik]

Добился     Надо крылья выпиливать .

Не смешно, я про полный ход для метрового имел ввиду полколеса, 20 вниз и 30 вверх, совсем немного и выпиливать ничего не надо.  На Уазике полный ход полколеса, где-то 35 см. 

А в данной схеме амортизатор как работает ?

Плохо работает, в 1/8 отбоя не больше, газовый хоть вверх ногами работать будет, а вот геометрию не обманешь.

[Михайлович]

Дык и тяпальщиков полно, стяпают и думают- а чего это колесо набок ложится

Итить колотить один безнадзорный не тырит , и могёт на поперечке

хода подвески вездехода чуть менее до полдиаметра колеса,

Видимо у товарищча Василия это ассоцируется с чем то абстрактным  как у Малевича квадрат , смотришь на него и видится тебе то чего твои тараканы в башке придумают . Ты бы написал подобную картину как сотворить из поперечной подвески хода в хотя бы в 600 мм , глядишь многие пошли бы за тобой в светлое непроходимое .

А в данной схеме амортизатор как работает ? Не низко расположен ?

Юра , это первые пробы по наивности получить поболе хода , конечно же хрень полная и серию не пошло .

Плохо работает, в 1/8 отбоя не больше, газовый хоть вверх ногами работать будет

Аморт газомаслянный .

[Михайлович]

Вот мысля мне одна покоя не даёт , ты уж не обессудь Василий , очень ты мне одного персонажа напоминаешь на всех техфорумах , и в связи с этим есть два вопросика . Уживаются ли в паре ШРУС+кардан ? и насчёт аморта масляного , по работе в положении горизонталь . Ну очень интересны подробности в этих вопросах , ты же кумекаешь по всем вопросам в плане железа .

[Demantoid]

По поводу хода подвески была у меня мысль, но я отогнал её быстро и навсегда. Давайте посмотрим на рычаги в первую очередь, то есть если упереть колесо с какой-то силой (предмаксимальной к поломке рычага) в пенек при горизонтальном расположении рычагов и померить эту силу как-то, то в случае наклона рычагов этой силы надо гораздо меньше чтобы их сломать. То есть мысль такая - когда рычаги находятся под большим углом - их сломать сильно легче.
Это к чему я? А, это при попадании колеса в ямку. Колесо вывешенное, оно опустилось в яму, подвеска длинноходовая, скорость 20 км в час, рычаги смотрят под 45 градусов, вес вездехода в тонну - псец рычагам. Так или не так?
Поэтому хочу сделать на рессорах, пусть ход подвески будет короче, но тут есть предохранители в виде рессор. При попадании в ямку или наезде на пенек рессора будет компенсировать ударную нагрузку. И еще маленькая вещь - про крутящий момент. Мне кажется, что подвеска на рессорах добавит живучести приводам.

[Михайлович]

По поводу хода подвески была у меня мысль, но я отогнал её быстро и навсегда.

Верной дорогой пошёл .  Я канешь догоняю чутка что одну рессорину можно скрутить S-образно , но когда две в паралели , да ещё получается замкнутая конструкция , то есть ферма , как её можно загнуть в три пениса ? АСЬ ? мабуть хватит эту блевотину жевать .

[Demantoid]

Я канешь догоняю чутка что одну рессорину можно скрутить S-образно , но когда две в паралели , да ещё получается замкнутая конструкция , то есть ферма , как её можно загнуть в три пениса ?

Это ты мне говоришь?  Я вроде никогда не говорил что ферму из рессор можно загнуть вертолетом сильно. Хотя на видео подвеска загибается аж чуть не до крыла. Мне надо чтобы она гнулась совсем чуть-чуть горизонтально, чтобы ничего не оторвало. Там посмотрим сколько она заворачивается, сделаю - замерю.