Тема: Переломка "Веснеход"

[Юрий.]

Анатольич, у меня раздатка нивы, все равно по рукам иногда бьет, но чем боле стажу тем менее, предугадываю этот момент.

Юрий, да и без межосевого дифференциала со временем приноравливаешься

Ну так потому что наличие или отсутствие межосевого диффа, не влияет на это.  А вот демпфер не повредил бы, как его сделать?

[Asterix]

А вот vital другого мнения:

"Закончил модернизацию  своего ТТ.Все цепи удалены, вместо них кпп08 и ркп нива.Скажу прямо , постояная блокировка тележек не нужна, лишь в крайнем случае.Теперь ведеход идет мягкче, без трамвайных дерганий..." Взято здесь http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1026.80

В упор не вижу другого мнения. В цитате (да и по ссылке) говорится о том, что вездеход стал идти мягче. Про кочкарник и удары по рукам ни слова.

[Asterix]

А вот демпфер не повредил бы, как его сделать?

Продаются готовые, сотни моделей. Набираем в поисковике, например, "рулевой демпфер УАЗ", выбираем который больше нравится, заказываем, получаем, устанавливаем.
С самопалом посложнее. Можно попробовать использовать амортизаторы от того же Уаза. Только, насколько я знаю, лёжа на боку амортизаторы плохо работают. Но где наша не пропадала? При помощи рычага или системы рычагов, вполне можно преобразовать горизонтальный ход в вертикальный, и на этот вертикальный ход установить амортизатор. 

[.]

Ну так потому что наличие или отсутствие межосевого диффа, не влияет на это. 

Я при езде по кочкарнику на своей переломке ощущал разницу при езде с вкл и выкл блокировкой межосевого дифа.

[Priob70]

Позвольте свои мысли высказать?
ну коль разрешили....
 При испытаниях первого полно приводника с РКП Нива, по огромным кочкам, по не опытности вместо понижайки, воткнул блокировку в РКП, чуть с вездехода не вылетел
писал об этом в своей теме на Луноходах.
так же убедился в том, что трансмиссия должна быть "свободной" , а блокировка, только когда уж совсем туго приходиться .Я включал и на крутых затяжных подъемах, но может быть и не к чему, но так сказать для своего самоуспокоения.
А вот демпфер действительно не плохо будет компенсировать удары в рулевое колесо.
Он должен работать в обе стороны.

[sunёк]

 По поводу дэмпфера, применяли от иномарок, а закончилось поголовной установкой заднего (двухстороннего) амортизатора от нивы. Первое время думали что тяжеловато будет на машинах без ГУР, но практика показала обратное. Фишка в том, что при плавных поворотах клапана плавно перепускают масло, а при резких ударах клапана начинают работать в штатном режиме, гася (дэмпфируя) резкие удары.
 Амортизатора на машине участвующей на раллийных трассах хватало на полноценный год.



Извиняюсь за качество и размер, архив.
 Может кому поможет.

[Анатольич]

Всем большой привет!
Пол дня к компу не подходил, а тут такая дискуссия! Это хорошо. Это в какой-то мере поможет пролить свет на извечный вопрос о рулении на переломках, особенно наших с вами, т. е. самодельных.
Хочу сначала сказать, что сам езжу на Нивах с 1985 года. В меньшей мере, но и там чувствуется разница в рулёжке со свободным дифом в РК и с заблокированным. И не только в том, что Нива с блокировкой плохо руля слушается, но и по рукам руль колотит ощутимее, хотя колёсики-то нивские, по сравнению с пневматиками, малюсенькие.
Когда строил "Веснеход" очень долго колебался: вводить в трансмиссию РК Нивы или нет. Перевесили такие аргументы, как больше вес, большАя сложность, больше карданных передач, размер. Да и вопрос: так ли уж много мы (лично я) проводим времени за рулём своих творений? И тут на первый план выходит простота, проходимость и надёжность самоделки. И в угоду этим качествам чем-то приходиться жертвовать.
Но надо сказать, что отъездив за один день охоты 60-80 км, устаётся однако, особенно с непривычки. НО! Ведь это 60-80 километров! А если пехом, да с таким снаряжением?
Раньше много думал и про гидроусилитель... Но, стоит ли, в принципе то - мотовездеход, усложнять такой системой? Для себя решил - не стоит.
А вот рулевой демпфер, особенно доступный всем задний амортизатор Нивы, про который нас просветил sunёк очень даже интересно. На лёгких переломках это может оказаться очень даже не плохо.
А на тяжёлых, да которые используются в многодневных походах, там без гидравлики сложно. Но это уже совсем другая история.

[Анатольич]

Asterix, а есть конкретные примеры лёгких переломок с рулевми демпферами? Может есть личный опыт?  Было бы интересно.

С уважением, Александр.

[Белый Дом]

Вот я тоже уже давно хочу попробовать воткнуть маслянный амморт, в качестве демпфера. Уже и вариантов пару придумал. Но, возможности поэкспериментировать пока нет.
Если у нас с ледоходом затянется, может успею поэкспериментировать.

[Asterix]

Asterix, а есть конкретные примеры лёгких переломок с рулевми демпферами? Может есть личный опыт?  Было бы интересно.

На память не припомню таких переломок. Личный опыт есть, но недостаточен, чтобы давать советы о конкретных марках. Если как концепция, то установка демпфера помогает. Амортизатор в качестве демпфера не пробовал, надо будет восполнить пробел.

[Priob70]

Павел,  с Вашими знаниями и опытом в вездеходо строении,  Вам это не составит труда. А мы уж по задаем вопросы и по участвуем в дискуссиях , чтоб понять все до конца.
Это я к себе в большей степени, так как опыт не большой.Но готовые решения и схемы мне более понятны, не желе что то изобретать. Благо многое не лицензируется.
Спасибо!!!

[хантас]

Вот глянте, нарыл давно на просторах инета, когда базу для строительства своего вездика собирал.

[Анатольич]

Хантас, приветствую!
Простой и хороший вариант. А почитать об этом где можно?

[Юрий.]

А чего читать Анатольич, надо брать амморт и варить. А че правда есть двусторонние аммы от нив? И туда туго и оттуда? Как то не укладывается в мое понятие амма.

[Анатольич]

А чего читать Анатольич, надо брать амморт и варить. А че правда есть двусторонние аммы от нив? И туда туго и оттуда? Как то не укладывается в мое понятие амма.

Юрий, на "Веснеходе" варить нечего не буду (по крайней мере пока). Считаю, что эта вполне законченная конструкция. Да и весенняя охота не за горами. Как нибудь урулим 
Так уж человек устроен, что то сделает вначале, а потом лучшего хочется... и будем мы в будущем (далёком или нет?) на своих вездеходах рассекать по бездорожью, болотам и кочкарнику как по хорошему асфальту 
А на Нивы, вероятно, сейчас всяческих амортов полно.

[ser]

Можно не вариться к тяге. Вторая палка свободная, к ней аммортизатор. По демпферу без диффа есть некоторые сомнения в сухих буераках. При скручивании полурам без диффа переломка складывается в ту или иную сторону. Если руки отпустить, что все и делают, то трансмиссии легко. А если демпфер отработает, как надо, шестерни в мостах или граната в кулаке не крякнет?

[Анатольич]

А мене кажется наоборот. Ведь когда руки в буераках отпустишь, удар то потом всё равно происходит, да ещё с размаху. Об этом свидетельствует вот это фото



В данном случае удар на себя принимает ограничитель угла излома ( ну и шестерёнки трансмиссии, естесственно), а если его нет - рулевой механизм. А амортизатор-то тут как раз возмёт на себя ударную нагрузку.
Надо пробовать...

[vital]

Приветствую всех вездеходостроителей.В этой теме Анатольевич , меня попросил высказать свое мнение . В моей  измененой конструкции (Тяни-Толкай) я установил раздатку. Чем я руководствовался:1.Уити от цепей.2 Меньше переделывать(удлинять) переднюю тележку. После реконструкции , тележка увеличилась на 30см (примерно, точно не помню). В первом варианте когда стоял цепной редуктор, и отсутсвовал межосевой диф, действительно присутсвовал эфект трамвая.Это когда первая тележка притормозилась, а вторая уже стукает взади.Но опыт езды на первом варианте был небольшой, т.к. эксплуатация пошла осенью, да и решение уже было принято о переделке.Ездил только по разбитым дорогам, то яма, то канава.Естествено получил несколько раз по пальцам. Второй вариант я сделал с кпп 08+раздатка.Что удивительно передаточное получилось меньше,чем в первом варианте.Вездеход стал ехать мякгче.Раздатку применял всего несколько раз ( езда по болоту,выезд из канавы).В этой конструкции у меня получился тракторный руль, это когда пальцы и локти практически лежат на руле, очень удобно.Захват пальцами практически мал ,больше тыльная сторона лодони и локоть.Резкое складывание тележек было очень мало, и по пальцам не получал.Здесь думаю присутсвует эфект малой скорости, ну и приобретеный опыт езды.Езда по кочкарнику у меня проходит на малой скорости, по этому руль не крутит часто туда-сюда.С стороны если посмотреть, то как ленивец с боку на бок переваливаеться .Мое мнение удар по пальцам, это резкое сладывание тележек при наезде , значит превышена скорость в этой ситуации.Дает ли раздатка эффект смягкчения при ударах ,не знаю. Но эксплуатация показала, что блокировка межосевого дифа в 90% не нужна.Ездил и по х.дорогам, заболоченым участкам ,зарослям и т.п., везде вездеход проезжал.Мое мнение установка раздатки приносит лишний вес, лишнее карданое присоединение.Но если приглядеться, то вездеход у меня и так перегружен(кабина,кунг), аккомулятор, генератор и т.д, и т.п.Но что удивительно, вездеход ездит, возит груз и пассажира. Возможно я не дал точного ответа, об эффекте раздатки для мякгости  рулевого управления. Но общепринятое строительство вездеходов устанавливает раздатку, чтоб поберечь трансмиссию, поэтому я пошел по принятому пути.

[Анатольич]

vital, спаибо большое за участие в нашем диспуте. Для меня и для многих других наших коллег мнение и практический опыт человека, поездившего на переломке с дифференциалом и без него, будут услышаны. И каждому, решившему строить переломку, помогут в его выборе будущей конструкции.

С уавжением, Александр.

[Priob70]

Лично я вижу в  РКПП одни плюсы.
Минус вижу лишь один- ее вес.
А ломается все, включая раму.