Автор Тема: Начал строить Дрындоход 4х4 (Прочитано 64989 раз)

s_smirnov · « **Ответ #20 :** Октября 28, 2009, 13:39:53 pm »

Я догадался как он хочет.
Передний мост на натяжных шпильках, подвеска колёс соответственно от моста отделена шрусами, на задний мост карданным валом.
Раздатка может быть и в самом деле не нужна, особенно если предусмотреть быструю замену ведомой звёздочки на мосту, или перекидку цепи на другую пару звёздочек.
Вот чего я зимой не разу не видел, так это пыли

Всё горьковское море объехал, не пыли не грязи, чистый снег и лёд.
Быстрый износ цепи тоже понятие относительное, пусть даже назовём его очень быстрый, я согласен раз в год цепь менять на новую. Однако практика показала, за зиму цепи пришлось один раз подтянуть, и пару раз помазать солидолом. Невелика расплата за простоту конструкции и отсутствие вальной трансмиссии (лишнее железо)
А вот моменты как раз можно передавать ничем неограниченные, подводиш вращение тоненьким валом, и ставиш звезду любого диаметра, на любую величину момента

Камнев · « **Ответ #21 :** Октября 28, 2009, 13:59:42 pm »

Цитата: DIV от Октября 28, 2009, 12:48:12 pm

И потом, Рустам, как в данном случае ты хочешь передать момент цепью от неподвижного двигателя (установленного на раме) к переднему мосту, который на подвеске постоянно находится в движении?

Подвеска независимая, мост нивы будет стоять на раме - здесь проблемы нет, но с цепями... У меня первая была на цепях, так я всё время ездил чумазый, как кочегар, по две цепи брал на большие расстояния. Короткие цепи обращаются быстрее и во столько же раз быстрее изнашиваются. Сейчас все на карданах и за 9 лет заменил одну крестовину.

s_smirnov · « **Ответ #22 :** Октября 28, 2009, 14:12:01 pm »

Цитата: Камнев от Октября 28, 2009, 13:59:42 pm

...У меня первая была на цепях, так я всё время ездил чумазый, как кочегар, по две цепи брал на большие расстояния. Короткие цепи обращаются быстрее и во столько же раз быстрее изнашиваются. Сейчас все на карданах и за 9 лет заменил одну крестовину.

А где ездили?

Камнев · « **Ответ #23 :** Октября 28, 2009, 15:31:44 pm »

Цитата: s_smirnov от Октября 28, 2009, 14:12:01 pm

А где ездили?

Пусть не по снегу, но проблем всё же хватит. И идеи с быстрой заменой звёздочек мы проходили. Мой знакомый ставил Плнету прямо на мост жиги, звездочку крышкой не закрывал, а поставил откидную педальку, которая сразу давила на шток муфты сцепления. Стоило поднять педальку и заменить ведущую звёздочку, но лучше просто толкнуть рычажок раздатки. А т.к. не было реверса, он установил на зажигание два прерывателя с разным углом опережения. На холостых оборотах тумблером переключал контакты и двигатель начинал крутить в обратную сторону. 20 лет назад я считал это шедевром каракатостроения.

DIV · « **Ответ #24 :** Октября 28, 2009, 15:50:42 pm »

Еще один минус в пользу цепи. Подшипники хвостовика на нивкином редукторе сами по себе хорошо нагружены (большинство редукторов гудит именно из-за выходов из строя подшипников, когда распорная втулка теряет свои пружинящие свойства и преднатяг в подшипниках теряется), аздесь еще нехилая радиальная нагрузка от цепного привода. Нет, ребята, я против цепи. Рустам, земляк, не обессуть.

DIV · « **Ответ #25 :** Октября 28, 2009, 15:54:41 pm »

Цитата: Камнев от Октября 28, 2009, 13:59:42 pm

Цитата: DIV от Октября 28, 2009, 12:48:12 pm

И потом, Рустам, как в данном случае ты хочешь передать момент цепью от неподвижного двигателя (установленного на раме) к переднему мосту, который на подвеске постоянно находится в движении?
Подвеска независимая, мост нивы будет стоять на раме - здесь проблемы нет, но с цепями... У меня первая была на цепях, так я всё время ездил чумазый, как кочегар, по две цепи брал на большие расстояния. Короткие цепи обращаются быстрее и во столько же раз быстрее изнашиваются. Сейчас все на карданах и за 9 лет заменил одну крестовину.

Кузмич, извини. Тормознул малость. Спутал с другим вездеходом-переломкой. Там впереди цельный мост.

s_smirnov · « **Ответ #26 :** Октября 28, 2009, 16:13:28 pm »

Цитата: Камнев от Октября 28, 2009, 15:31:44 pm

... А т.к. не было реверса, он установил на зажигание два прерывателя с разным углом опережения. На холостых оборотах тумблером переключал контакты и двигатель начинал крутить в обратную сторону. 20 лет назад я считал это шедевром каракатостроения.

И сейчас тоже шедевр, даже круче чем реверс стартёра на Муравейском моторе!
Реверс-редуктор заменён тумблером!
Для упрощения и облегчения подход очень правильный

Цитата: DIV от Октября 28, 2009, 15:50:42 pm

Еще один минус в пользу цепи. Подшипники хвостовика на нивкином редукторе сами по себе хорошо нагружены ...

Плюсы и минусы конечно можно считать, но лучше с коэффициентами

В данном случае если есть сомнения, взять да посчитать нагрузку на хвостовик от главной передачи, и дополнительную нагрузку от цепи. Со звёздочкой как на фото, добавится никак не больше 10%.
Личные предпочтения в конструировании желательно отбрасывать, либо вовремя менять, на основании инженерного выбора

DIV · « **Ответ #27 :** Октября 28, 2009, 16:28:34 pm »

Коллеги, мы на этом форуме собрались, чтобы каждый мог высказать свое мнение. В любом случае окончательный выбор за строителем вездехода.

Ханов Рустам · « **Ответ #28 :** Октября 29, 2009, 01:04:31 am »

Всем Форумчанам огромное спасибо за отзывы! К каждому мнению прислушиваюсь и каждое для меня очень дорого.Однако многолетний опыт эксплуатации пневматика, правда трёхколёсника, сформировал определённое мировозрение(если можно так сказать). Поэтому" детскими болезнями" я уже переболел и могу кое с чем поспорить(в хорошем смысле этого слова).Особенно коробят стереотипы типа - Бурановский движок много жрёт ,цепи без конца рвутся,вариатор не тянет и т.д.
Когда я купил свой первый каракат на нём не было принудительного обдува, цепь рвалась через раз а поймать в валенках с бахиллами нужную передачу -мотоциклисты меня поймут - целая проблема.Я уже не говорю про руль ворочить который целый день далеко не подарок.
Поменял двиг на СЗД с обдувом,поменял цепь на НОВУЮ и 2 года ездил практически без проблем во всяком случае ни раз не возвращался пешком.Однако мечта о надёжном,лёгком и удобоуправляемом вездеходе жила и наконец получила логическое развитие в виде его строительства.

Цитата: Камнев от Октября 28, 2009, 13:59:42 pm

Подвеска независимая, мост нивы будет стоять на раме - здесь проблемы нет, но с цепями... У меня первая была на цепях, так я всё время ездил чумазый, как кочегар, по две цепи брал на большие расстояния. Короткие цепи обращаются быстрее и во столько же раз быстрее изнашиваются. Сейчас все на карданах и за 9 лет заменил одну крестовину.

Цепная передача как любая другая (кардан,КПП,ремень)имеет право на существование ввиду явных достоинств - простота ,малый вес,низкая цена,что особенно ценно для самодельных вездеходов.А на каком редукторе можно так просто изменить ПЧ? А рвётся цепь как правило либо изза явной перегрузки либо из-за перекоса звёзд.На старом каракате цепь крутила непосредственно полуоси через диф то есть с максимальной нагрузкой и то прослужила 2 года без порывов.Здесь нагрузка в 4 раза меньше!!!-ПЧ главной передачи около 4-ёх.Поэтому думаю послужит.При этом ПЧ самой цепной передачи 54/13 = 4.16 - больше 1-ой передачи жиговской КПП.

Цитата: DIV от Октября 28, 2009, 10:35:24 am

Рустам, а ты колеса от краза-лаптя достал уже ? Если да , то где ? А то мне еще три колеса надо, да и камеры к ним. Я у себя в Казани нигде не могу найти.

Привет КАИстам!!! Колёса у меня - камера в камере.По снегу и льду - лучше нет.Скоро скину фото готовых колёс.А камеру купить проблемы нет,правда дорого.(1580р/шт)

дядя Рома · « **Ответ #29 :** Октября 29, 2009, 13:59:23 pm »

О. вот ты то мне и нужен. Привет . мне интересно с бурановским движкам. у меня тоже есть конструкция. и кое какой опыт.

s_smirnov · « **Ответ #30 :** Октября 29, 2009, 14:10:20 pm »

... опытом у нас принято делиться

WadeRover · « **Ответ #31 :** Октября 29, 2009, 21:30:33 pm »

Передаточные числа в редукторах одинаковые? Вроде задний мост не НИВЫ?

А по поводу понижаек не болей, вариатор это супер агрегат, заменяет собой и коробку и понижайку и сцепление. И весит во много раз легче. И ещё он выполняет роль предохранителя от перегрузок, чтобы не рвало цепи и полуоси.
Насчёт прожорливости "Бурановского" движка - это дилетантский бред. Жрёт не двигатель, а движитель. Кто не верит попробуй заглушенный "буран" на нейтралке (хотя с вариатором не важно) толкнуть руками по ровной дороге. Говорю как давний владелец "Бурана" - ЗАМУЧАЕТЕСЬ.
Двигать "Буран" по ровной дороге тяжелее чем каракат по болоту.

uvat · « **Ответ #32 :** Октября 29, 2009, 23:12:44 pm »

Цепи при правильной установке звёздочек и должном уходе служат долго, стоят не дорого и меняются очень быстро.
Вариатор-это хорошо!
Сам планирую поставить вариатор на Оковский движок.

Ханов Рустам · « **Ответ #33 :** Октября 30, 2009, 00:09:41 am »

Приветствую всех братьев по интересу!

Цитата: WadeRover от Октября 29, 2009, 21:30:33 pm

Передаточные числа в редукторах одинаковые? Вроде задний мост не НИВЫ?

А по поводу понижаек не болей, вариатор это супер агрегат, заменяет собой и коробку и понижайку и сцепление. И весит во много раз легче. И ещё он выполняет роль предохранителя от перегрузок, чтобы не рвало цепи и полуоси.
Насчёт прожорливости "Бурановского" движка - это дилетантский бред. Жрёт не двигатель, а движитель. Кто не верит попробуй заглушенный "буран" на нейтралке (хотя с вариатором не важно) толкнуть руками по ровной дороге. Говорю как давний владелец "Бурана" - ЗАМУЧАЕТЕСЬ.
Двигать "Буран" по ровной дороге тяжелее чем каракат по болоту.

Абсолютно согласен со всем вышесказанным.А задний мост у меня шестёрочный ПЧ-3.9 (тупо не нашёл задний мост от нивы)такой-же редуктор в переднем нивкином .Хотя потом прикинул - чем он хуже 06- ой нивкиного.Тем более передняя ступица у меня 08-010,то есть все диски на 4 отверствия.
Насчёт явно недружелюбного отношения форумчан к бурановскому двигу и вариатору могу предположить: 1 - мало кто имел с ними дело, 2 - высокая цена последних . Лично я выложил за донора движка 35 тыр.Хотя за 5 можно взять доброго Урала.

Цитата: uvat от Октября 29, 2009, 23:12:44 pm

Цепи при правильной установке звёздочек и должном уходе служат долго, стоят не дорого и меняются очень быстро.
Вариатор-это хорошо!
Сам планирую поставить вариатор на Оковский движок.

Тоже абсолютно согласен . Найдите ТУ на цепь ,особенно мах нагрузку на разрыв и не превышайте более чем скажем на 70 %. Сезон без проблем вам обеспечен.
Вот итоги последнего дня работы:

WadeRover · « **Ответ #34 :** Октября 30, 2009, 00:19:58 am »

Получается ты в нивовский кулак вставил восьмёрочные ступицы? И как подошло? Подшипник чей?
Ой не разглядел сразу это же не нивкин кулак? А сошка рулевая откуда? Или кулак вообще не ВАЗ?

Ханов Рустам · « **Ответ #35 :** Октября 30, 2009, 01:27:47 am »

Редуктор и приводы нивкины.Дальше начинается самое интересное.Когда я нашёл на рынке педний нивкин кулак,радости моей не было предела,пока я её не потрогал и оторвал от земли.Причем как выяснилось тормозной диск изготовлен заоодно со ступицей - вообщем не выкинешь.
Незадолго до этого приобрёл в м/ломе комплект передней подвески Ока.
Но шлицы в ока ступицах оказались меньшего диаметра чем шлицы гранат Нива.Пол часа хотьбы по рынку и выясняется что нивкины шлицы = шлицам 08-010.Но диаметр ступицы и подшипника 08-010 на 4 мм больше оковского.После похода к токарю с оковским кулаком это несоответствие благополучно устранется и мы имем: привод Нива -ступица 08-010 - подвеска Ока.Весит оковская подвеска хрен да маленько однако все детали кованные и довольно прочные.Поездим увидим...

Тимур · « **Ответ #36 :** Октября 30, 2009, 02:24:43 am »

Цитата: Ханов Рустам от Октября 30, 2009, 01:27:47 am

Причем как выяснилось тормозной диск изготовлен заоодно со ступицей - вообщем не выкинешь.

Вот нивкин диск на волговской п/оси. Диск идёт отдельно от ступицы и крепиться двумя болтами М8 под ключ на 12

Ханов Рустам · « **Ответ #37 :** Октября 31, 2009, 10:14:17 am »

Цитата: Ханов Рустам от Октября 30, 2009, 01:27:47 am

Причем как выяснилось тормозной диск изготовлен заоодно со ступицей - вообщем не выкинешь.

Это мне сказал продавец на рынке ,проверить самому возможность не представилась.
Вот ещё фото.

Камнев · « **Ответ #38 :** Октября 31, 2009, 11:08:46 am »

Ой, как мне не нравится всё это железо... Не получится дрынчик легче, чем традиционные схемы...

Ханов Рустам · « **Ответ #39 :** Октября 31, 2009, 15:59:33 pm »

Это железо - часть Бурана на котором сидят двиг с вариатором и реверс коробкой от которой идёт цепная передача на валы которые я укоротил и посадил на дополнительные опоры . На один вал приварил ведущую звезду.Второй вал поддерживающий.Дело в том на двух этих валах на шлицах висит ведомая зведа передачи от реверс коробки.Поверьте весит этот поддон совсем немного.
Я не стал изобретать велосипед и просто вырезал его из Бурана.

Новости:

Автор Тема: Начал строить Дрындоход 4х4 (Прочитано 64989 раз)

Похожие темы (2)