Вездеходы на шинах низкого давления
Пневмоходы => Полноприводные вездеходы - процесс строительства => Тема начата: Ханов Рустам от Октября 26, 2009, 01:17:40 am
-
Мужики!Сбылась мечта ид.... ,ну вы знаете кого.Начал стоить полнопривод.
Двигатель-буран + вариатор,передок - гибрид Нива и Ока ,Цельная рама ну и дальше как получится...
-
Это донор моего движка.
-
А это донор задних рессор.
-
А это предварительная прикидка.После долгих раздумий решил не ставить раздатку...
-
А это донор задних рессор.
почему именно буран?
-
.После долгих раздумий решил не ставить раздатку...
А как же ты будешь раздавать крутящие моменты на мосты?
Вездеход без понижаки-это не серьезно!
-
Насчёт "почему именно буран?" - мощный двиг +стартер +принудительный обдув+вариатор! Лично я поклонник 2-х тактников как движков с мах удельной мощностью.Также они прекрасно заводятся в мороз и не требуют глубокого прогрева перед началом движения.
Насчёт"А как же ты будешь раздавать крутящие моменты на мосты?
Вездеход без понижаки-это не серьезно" -
1. Постоянная блокировка межосевого дифа (КАМАЗ-вездеход без межосевого дифа среднего и заднего мостов ездит годами)
2.По асфальту я ездить не собираюсь поэтому будет постоянная пониженная - то есть максималка - 50 км/час.
Спасибо за вопросы,жду предложений и пожеланий!
-
Не знаю передаточное на вариаторе, но на моём максимальная чуть больше 50 км/час и на первой передаче я не преодолеваю тяжелых болот, приходится включать пониженную. Ещё нужна пониженная при маневрировании между деревьев, при переезде крутых преград. Особенно надо отметить езду по зыбунам: при большой скорости колеса выкидывают мох и вездеход садится в торфяник, нужна минимальная скорость (1 км/час) А вариатор на малых оборотах не работает.
Я тоже скажу: "БЕЗ ПОНИЖАЙКИ - ЭТО НЕ ЕЗДА".
И если вездеход будет жрать как буран... Я на Оковском ДВС на 40 литрх катаюсь три световых дня без остановки.
-
Не знаю передаточное на вариаторе, но на моём максимальная чуть больше 50 км/час и на первой передаче я не преодолеваю тяжелых болот, приходится включать пониженную. Ещё нужна пониженная при маневрировании между деревьев, при переезде крутых преград. Особенно надо отметить езду по зыбунам: при большой скорости колеса выкидывают мох и вездеход садится в торфяник, нужна минимальная скорость (1 км/час) А вариатор на малых оборотах не работает.
Я тоже скажу: "БЕЗ ПОНИЖАЙКИ - ЭТО НЕ ЕЗДА".
И если вездеход будет жрать как бурун... Я на Оковском ДВС на 40 литрх катаюсь три световых дня без остановки.
полностью согласен
-
(КАМАЗ-вездеход без межосевого дифа среднего и заднего мостов ездит годами)
Мосты у него рассчитаны минимум с двоиным запасом прочности, да и расстояние между мостами меньше, соответственно и разница в проходимом пути не очень большая. Даже на ниве с заблокированным дифом тяжко поворачивать, да и накат уменьшается, а это ведёт к большему расходу топлива.
-
Всем доброго времени суток!Наверно я упустил самое главное - не сказал для чего мне нужна такая техника .А нужна она исключительно для зимней рыбалки.То есть ездить она будет по бескрайним просторам нижнекамского водохранилища.По болотам и по твёрдой земле - практически нет.Естественно я прекрасно понимаю, что хорошо-бы и раздатку с дифом и понежайку и четырёхтактник и тд и тп...Однако тот кто хоть раз вытаскивал каракат из майны (промоины) наверно согласится со мной - на льду и воде каждый грамм на счету.
Передаточное вариатора около 3-х .Буран с вариатором разгоняется от 0 до 60 км/час.А большой расход Бурана связан в основном с гусеничным движителем.
Ну что-же поживём увидим...
Процесс пошёл и идёт.Скоро будут новые фото.
-
А нужна она только для зимней рыбалки.То есть ездить она будет по бескрайним просторам нижнекамского водохранилища.
Стесняюсь спросить: А на хрена ты подвеской заморачиваешься? Если будешь только по льду ездить! подвеска стока веса не нужного(для тебя) добавит! Делай жестко, колеса тоже не плохо амортизируют. А вот кибитку для зимней рыбалочки приспособить не помешает...)))
-
Все двухтактники имеют большой расход топлива - это факт. Особенность конструкции у них такая. Хотя, когда я учился в Казанском Авиационном институте, учавствовал в разработке двухтактного двига с расходом, как у четырехтактника. Весил этот движок 18 кг, на стенде выдавал 30 л.с. и мог "питаться" даже соляркой. К сожалению доводочные испытания не состоялись, т. к. главный идейщик проекта Соломин В. скончался по старости лет. Проект был закрыт. Но после этого ко всем двухтактникам, которые выпускает наша промышленность, у меня осталось какое-то пренебрежение. Я против бурановского двига. А его небольшой вес ( с этим можно еще поспорить) "дополнится" удвоенным запасом топлива ( 92-ой бензин, да еще смешивать с маслом - это не для меня). По поводу передаточного числа вариатора тоже не все понятно. Надо как минимум знать диаметр будущих колес, чтобы прсчитать необходимое ПЧ трансмисии.
-
Рустам,ты уж прости меня за мою дремучесть,но я как то все равно не пойму-как у тебя с двига на мосты будет передаваться кр.момент?
-
Стесняюсь спросить: А на хрена ты подвеской заморачиваешься? Если будешь только по льду ездить! подвеска стока веса не нужного(для тебя) добавит! Делай жестко, колеса тоже не плохо амортизируют. А вот кибитку для зимней рыбалочки приспособить не помешает...)))
Не знаю как у вас ,а у нас лёд далеко не асфальт.Тут и торосы и переезды через острова и проваливающийся местами и под разными колесами наст.А ещё машины полосуют снег вдоль и поперёк.Поэтому перспектива протрясти кишки не очень-то радует.Да и проблему диагонального взвешивания никто не отменял...Все двухтактники имеют большой расход топлива - это факт. Особенность конструкции у них такая... Я против бурановского двига. А его небольшой вес ( с этим можно еще поспорить) "дополнится" удвоенным запасом топлива ( 92-ой бензин, да еще смешивать с маслом - это не для меня). По поводу передаточного числа вариатора тоже не все понятно. Надо как минимум знать диаметр будущих колес, чтобы прсчитать необходимое ПЧ трансмисии.
Ну скажем не большой а больший.На 30-50 км в день на рыбалке разница в израсходованном топливе может составлять 2-3 литра.О каком " удвоении " речь?
Двухтактник завёл и поехал,а 4-х - надо прогревать-тоже расход.Диаметр колёс - 1300 (Краз-лаптёжник).Кстати ПЧ у моего будущего аппарата 96 то есть максималка - 36 км/час минималка 5 .
когда я учился в Казанском Авиационном институте
Я тоже учился в Казанском Авиационном институте 83-89 гг 5 фак.Привет братан!Рустам,ты уж прости меня за мою дремучесть,но я как то все равно не пойму-как у тебя с двига на мосты будет передаваться кр.момент?
Ладно скромничать!Прекрасный вопрос.Здесь я не оригинален - через цепь.Ведомая звезда будет закреплена на фланце переднего редуктора .Вот последнии фото.Там немного видно...
-
Я тоже учился в Казанском Авиационном институте 82-89 гг 5 фак.Привет братан![quote
Привет-привет. Каевцев везде рад видеть. Рустам, а я бы все-таки не отказывался от раздатки. Мне кажется, что с колесами от краза-лаптя нагрузки на трансмиссию будут очень большие и межосевой диф был бы очень кстати. Ты борешься за каждый килограмм веса, но теряешь больше. Нивская раздатка весит всего 27кг, а преимуществ уйма : тут тебе и межосевой дифференциал, и его блокировка , и расширение передаточного числа. Вариатор дает ПЧ от 1 до 3. Это слишком узкий диаппазон. Установив раздатку, ты его удвоишь.
От подвески отказываться, думаю, не стоит, но от окушки, мне кажется, будет откровенно слаба. Мне симпатизирует больше подвеска Мазуркевича. Она отлично зарекомендовала себя на северных просторах.
-
И еще. Цепь на вездеходе - это не есть хорошо. Она может подвести в самый неподходящий момент. На зимней рыбалке всякое бывает.
-
Рустам, а ты колеса от краза-лаптя достал уже ? Если да , то где ? А то мне еще три колеса надо, да и камеры к ним. Я у себя в Казани нигде не могу найти.
-
И еще. Цепь на вездеходе - это не есть хорошо. Она может подвести в самый неподходящий момент. На зимней рыбалке всякое бывает.
А можно поподробнее узнать, чего-это такого нехорошего с цепью на зимней рыбалке может случится?
Максимум что на неё попасть может, так это снег и вода, а цепь-то железная, не растает ;)
Я считаю, что применение цепей вполне оправдано именно на лёгких аппаратах и именно для зимы (снега/льда/воды). Вес трансмиссии меньше и удобство компоновки, широкий выбор ПЧ.
Насчёт подвески наверное зря, для снегоходного аппарата малый вес важнее всех других преимуществ, на скорости 35км/ч колёса (да ещё кразовские) прекрасно амортизируют, а на больших торосах не грех и скорость сбавить, или объехать.
В общем, у здешних конструкторов подходы немножко разные, что хорошо для леса и болота, не очень для снега и льда, и наоборот
-
И всеже цепь хороша, когда она закрытая и купается в маслянной ванне. У открытой цепи, кроме простоты конструкции, больше нет достоинств. А недостатков куча. Тут тебе и невозможность передачи больших крутящих моментов ( чем больше момент, тем более громоздкая цепь и звездочки, а это опять вес конструкции).Постоянно надо следить за натяжкой цепи (натяжные ролики - это несерьезно, т.к. на них ложится большая нагрузка при смене вращения при движении задним ходом). Постоянная смазка цепи таит в себе опасность : на смазку хорошо налипает пыль и грязь (только не стоит меня убеждать, что зимой их не бывает) и быстрый износ цепи гарантирован.
И потом, Рустам, как в данном случае ты хочешь передать момент цепью от неподвижного двигателя (установленного на раме) к переднему мосту, который на подвеске постоянно находится в движении?
-
Я догадался как он хочет.
Передний мост на натяжных шпильках, подвеска колёс соответственно от моста отделена шрусами, на задний мост карданным валом.
Раздатка может быть и в самом деле не нужна, особенно если предусмотреть быструю замену ведомой звёздочки на мосту, или перекидку цепи на другую пару звёздочек.
Вот чего я зимой не разу не видел, так это пыли :)
Всё горьковское море объехал, не пыли не грязи, чистый снег и лёд.
Быстрый износ цепи тоже понятие относительное, пусть даже назовём его очень быстрый, я согласен раз в год цепь менять на новую. Однако практика показала, за зиму цепи пришлось один раз подтянуть, и пару раз помазать солидолом. Невелика расплата за простоту конструкции и отсутствие вальной трансмиссии (лишнее железо)
А вот моменты как раз можно передавать ничем неограниченные, подводиш вращение тоненьким валом, и ставиш звезду любого диаметра, на любую величину момента ;)
-
И потом, Рустам, как в данном случае ты хочешь передать момент цепью от неподвижного двигателя (установленного на раме) к переднему мосту, который на подвеске постоянно находится в движении?
Подвеска независимая, мост нивы будет стоять на раме - здесь проблемы нет, но с цепями... У меня первая была на цепях, так я всё время ездил чумазый, как кочегар, по две цепи брал на большие расстояния. Короткие цепи обращаются быстрее и во столько же раз быстрее изнашиваются. Сейчас все на карданах и за 9 лет заменил одну крестовину.
-
...У меня первая была на цепях, так я всё время ездил чумазый, как кочегар, по две цепи брал на большие расстояния. Короткие цепи обращаются быстрее и во столько же раз быстрее изнашиваются. Сейчас все на карданах и за 9 лет заменил одну крестовину.
А где ездили?
-
А где ездили?
Пусть не по снегу, но проблем всё же хватит. И идеи с быстрой заменой звёздочек мы проходили. Мой знакомый ставил Плнету прямо на мост жиги, звездочку крышкой не закрывал, а поставил откидную педальку, которая сразу давила на шток муфты сцепления. Стоило поднять педальку и заменить ведущую звёздочку, но лучше просто толкнуть рычажок раздатки. А т.к. не было реверса, он установил на зажигание два прерывателя с разным углом опережения. На холостых оборотах тумблером переключал контакты и двигатель начинал крутить в обратную сторону. 20 лет назад я считал это шедевром каракатостроения.
-
Еще один минус в пользу цепи. Подшипники хвостовика на нивкином редукторе сами по себе хорошо нагружены (большинство редукторов гудит именно из-за выходов из строя подшипников, когда распорная втулка теряет свои пружинящие свойства и преднатяг в подшипниках теряется), аздесь еще нехилая радиальная нагрузка от цепного привода. Нет, ребята, я против цепи. Рустам, земляк, не обессуть.
-
И потом, Рустам, как в данном случае ты хочешь передать момент цепью от неподвижного двигателя (установленного на раме) к переднему мосту, который на подвеске постоянно находится в движении?
Подвеска независимая, мост нивы будет стоять на раме - здесь проблемы нет, но с цепями... У меня первая была на цепях, так я всё время ездил чумазый, как кочегар, по две цепи брал на большие расстояния. Короткие цепи обращаются быстрее и во столько же раз быстрее изнашиваются. Сейчас все на карданах и за 9 лет заменил одну крестовину.
Кузмич, извини. Тормознул малость. Спутал с другим вездеходом-переломкой. Там впереди цельный мост.
-
... А т.к. не было реверса, он установил на зажигание два прерывателя с разным углом опережения. На холостых оборотах тумблером переключал контакты и двигатель начинал крутить в обратную сторону. 20 лет назад я считал это шедевром каракатостроения.
И сейчас тоже шедевр, даже круче чем реверс стартёра на Муравейском моторе!
Реверс-редуктор заменён тумблером!
Для упрощения и облегчения подход очень правильный
Еще один минус в пользу цепи. Подшипники хвостовика на нивкином редукторе сами по себе хорошо нагружены ...
Плюсы и минусы конечно можно считать, но лучше с коэффициентами ;)
В данном случае если есть сомнения, взять да посчитать нагрузку на хвостовик от главной передачи, и дополнительную нагрузку от цепи. Со звёздочкой как на фото, добавится никак не больше 10%.
Личные предпочтения в конструировании желательно отбрасывать, либо вовремя менять, на основании инженерного выбора ;)
-
Коллеги, мы на этом форуме собрались, чтобы каждый мог высказать свое мнение. В любом случае окончательный выбор за строителем вездехода.
-
Всем Форумчанам огромное спасибо за отзывы! К каждому мнению прислушиваюсь и каждое для меня очень дорого.Однако многолетний опыт эксплуатации пневматика, правда трёхколёсника, сформировал определённое мировозрение(если можно так сказать). Поэтому" детскими болезнями" я уже переболел и могу кое с чем поспорить(в хорошем смысле этого слова).Особенно коробят стереотипы типа - Бурановский движок много жрёт ,цепи без конца рвутся,вариатор не тянет и т.д.
Когда я купил свой первый каракат на нём не было принудительного обдува, цепь рвалась через раз а поймать в валенках с бахиллами нужную передачу -мотоциклисты меня поймут - целая проблема.Я уже не говорю про руль ворочить который целый день далеко не подарок.
Поменял двиг на СЗД с обдувом,поменял цепь на НОВУЮ и 2 года ездил практически без проблем во всяком случае ни раз не возвращался пешком.Однако мечта о надёжном,лёгком и удобоуправляемом вездеходе жила и наконец получила логическое развитие в виде его строительства.
Подвеска независимая, мост нивы будет стоять на раме - здесь проблемы нет, но с цепями... У меня первая была на цепях, так я всё время ездил чумазый, как кочегар, по две цепи брал на большие расстояния. Короткие цепи обращаются быстрее и во столько же раз быстрее изнашиваются. Сейчас все на карданах и за 9 лет заменил одну крестовину.
Цепная передача как любая другая (кардан,КПП,ремень)имеет право на существование ввиду явных достоинств - простота ,малый вес,низкая цена,что особенно ценно для самодельных вездеходов.А на каком редукторе можно так просто изменить ПЧ? А рвётся цепь как правило либо изза явной перегрузки либо из-за перекоса звёзд.На старом каракате цепь крутила непосредственно полуоси через диф то есть с максимальной нагрузкой и то прослужила 2 года без порывов.Здесь нагрузка в 4 раза меньше!!!-ПЧ главной передачи около 4-ёх.Поэтому думаю послужит.При этом ПЧ самой цепной передачи 54/13 = 4.16 - больше 1-ой передачи жиговской КПП.Рустам, а ты колеса от краза-лаптя достал уже ? Если да , то где ? А то мне еще три колеса надо, да и камеры к ним. Я у себя в Казани нигде не могу найти.
Привет КАИстам!!! Колёса у меня - камера в камере.По снегу и льду - лучше нет.Скоро скину фото готовых колёс.А камеру купить проблемы нет,правда дорого.(1580р/шт)
-
О. вот ты то мне и нужен. Привет . мне интересно с бурановским движкам. у меня тоже есть конструкция. и кое какой опыт.
-
... опытом у нас принято делиться ;)
-
Передаточные числа в редукторах одинаковые? Вроде задний мост не НИВЫ?
А по поводу понижаек не болей, вариатор это супер агрегат, заменяет собой и коробку и понижайку и сцепление. И весит во много раз легче. И ещё он выполняет роль предохранителя от перегрузок, чтобы не рвало цепи и полуоси.
Насчёт прожорливости "Бурановского" движка - это дилетантский бред. Жрёт не двигатель, а движитель. Кто не верит попробуй заглушенный "буран" на нейтралке (хотя с вариатором не важно) толкнуть руками по ровной дороге. Говорю как давний владелец "Бурана" - ЗАМУЧАЕТЕСЬ.
Двигать "Буран" по ровной дороге тяжелее чем каракат по болоту.
-
Цепи при правильной установке звёздочек и должном уходе служат долго, стоят не дорого и меняются очень быстро.
Вариатор-это хорошо!
Сам планирую поставить вариатор на Оковский движок.
-
Приветствую всех братьев по интересу!
Передаточные числа в редукторах одинаковые? Вроде задний мост не НИВЫ?
А по поводу понижаек не болей, вариатор это супер агрегат, заменяет собой и коробку и понижайку и сцепление. И весит во много раз легче. И ещё он выполняет роль предохранителя от перегрузок, чтобы не рвало цепи и полуоси.
Насчёт прожорливости "Бурановского" движка - это дилетантский бред. Жрёт не двигатель, а движитель. Кто не верит попробуй заглушенный "буран" на нейтралке (хотя с вариатором не важно) толкнуть руками по ровной дороге. Говорю как давний владелец "Бурана" - ЗАМУЧАЕТЕСЬ.
Двигать "Буран" по ровной дороге тяжелее чем каракат по болоту.
Абсолютно согласен со всем вышесказанным.А задний мост у меня шестёрочный ПЧ-3.9 (тупо не нашёл задний мост от нивы)такой-же редуктор в переднем нивкином .Хотя потом прикинул - чем он хуже 06- ой нивкиного.Тем более передняя ступица у меня 08-010,то есть все диски на 4 отверствия.
Насчёт явно недружелюбного отношения форумчан к бурановскому двигу и вариатору могу предположить: 1 - мало кто имел с ними дело, 2 - высокая цена последних . Лично я выложил за донора движка 35 тыр.Хотя за 5 можно взять доброго Урала.Цепи при правильной установке звёздочек и должном уходе служат долго, стоят не дорого и меняются очень быстро.
Вариатор-это хорошо!
Сам планирую поставить вариатор на Оковский движок.
Тоже абсолютно согласен . Найдите ТУ на цепь ,особенно мах нагрузку на разрыв и не превышайте более чем скажем на 70 %. Сезон без проблем вам обеспечен.
Вот итоги последнего дня работы:
-
Получается ты в нивовский кулак вставил восьмёрочные ступицы? И как подошло? Подшипник чей?
Ой не разглядел сразу это же не нивкин кулак? А сошка рулевая откуда? Или кулак вообще не ВАЗ?
-
Редуктор и приводы нивкины.Дальше начинается самое интересное.Когда я нашёл на рынке педний нивкин кулак,радости моей не было предела,пока я её не потрогал и оторвал от земли.Причем как выяснилось тормозной диск изготовлен заоодно со ступицей - вообщем не выкинешь.
Незадолго до этого приобрёл в м/ломе комплект передней подвески Ока.
Но шлицы в ока ступицах оказались меньшего диаметра чем шлицы гранат Нива.Пол часа хотьбы по рынку и выясняется что нивкины шлицы = шлицам 08-010.Но диаметр ступицы и подшипника 08-010 на 4 мм больше оковского.После похода к токарю с оковским кулаком это несоответствие благополучно устранется и мы имем: привод Нива -ступица 08-010 - подвеска Ока.Весит оковская подвеска хрен да маленько однако все детали кованные и довольно прочные.Поездим увидим...
-
Причем как выяснилось тормозной диск изготовлен заоодно со ступицей - вообщем не выкинешь.
Вот нивкин диск на волговской п/оси. Диск идёт отдельно от ступицы и крепиться двумя болтами М8 под ключ на 12
-
Причем как выяснилось тормозной диск изготовлен заоодно со ступицей - вообщем не выкинешь.
Это мне сказал продавец на рынке ,проверить самому возможность не представилась.
Вот ещё фото.
-
Ой, как мне не нравится всё это железо... Не получится дрынчик легче, чем традиционные схемы...
-
Это железо - часть Бурана на котором сидят двиг с вариатором и реверс коробкой от которой идёт цепная передача на валы которые я укоротил и посадил на дополнительные опоры . На один вал приварил ведущую звезду.Второй вал поддерживающий.Дело в том на двух этих валах на шлицах висит ведомая зведа передачи от реверс коробки.Поверьте весит этот поддон совсем немного.
Я не стал изобретать велосипед и просто вырезал его из Бурана.
-
Вот такой получается дрынчик,в смысле ходовая часть.
-
О. вот ты то мне и нужен. Привет . мне интересно с бурановским движкам. у меня тоже есть конструкция. и кое какой опыт.
Дядя Рома жду с нетерпеньем инфу про Вашу конструкцию ,фото,и особенно доводы за и против из личного опыта.Заранее благодарен.
-
Рустам, я делал привод цепной передачей на хвостовик моста от Планеты через редуктор-реверс (см. Лягушку в моей теме на 1 странице). Все время вырывало реверс от тяговых усилий цепи и выворачивало редуктор моста. У тебя мотор намного сильнее, а редуктор закреплён слабовато, а его будет закручивать не только полуосями, но и натяжением цепи.
-
Не знаю почему Вам показалость ,что редуктор слабо зареплён может на этом фото лучше видно .Он висит на трёх штатных болтах М12 .А цепь кстати тянет хвостовик редуктора вверх а привода - вниз.(при движении вперёд).А Вашу тему не нашёл.Просьба ссылку поподробней.Спасибо.
-
Не знаю почему Вам показалость ,что редуктор слабо зареплён может на этом фото лучше видно .Он висит на трёх штатных болтах М12 .А цепь кстати тянет хвостовик редуктора вверх а привода - вниз.(при движении вперёд).А Вашу тему не нашёл.Просба ссылку поподробней.Спасибо.
Рустам у меня вот как закрепленна.(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F4zoplmydgt7xel37oei_thumb.jpg&hash=a2e55bc0616f093b0d86e3ac770a4246) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=4zoplmydgt7xel37oei.jpg)
Просто Александр и Володя считают, что штатные крепления слабоваты.А нагрузки на редуктор будут огромные.
-
Не знаю почему Вам показалость ,что редуктор слабо зареплён может на этом фото лучше видно .Он висит на трёх штатных болтах М12 .А цепь кстати тянет хвостовик редуктора вверх а привода - вниз.(при движении вперёд).А Вашу тему не нашёл.Просба ссылку поподробней.Спасибо.
Рустам, эту картинку я и рассматривал. В режиме торможения двигателем обе нагрузки будут складываться, только не знаю как ведёт себя вариатор при этом, но кратковременный рывок может быть. На моей фото ничего не видно, просто рэтро-моторашка 20-ти летней давности, а у Тырданова в "Вездеход из Советского" на 8 и 9 страницах подробно показано крепление такого редуктора
-
Ну уж если торможение двигателем получится, то моменты и силы поменяют знак, все вместе. И складываться опять не будут.
Дабы развеять сомнения, можно карданные валы заклинить и за большую звёздочку ломиком поднатянуть, сразу понятно станет, чего и куда тянет, и где усилить требуется.
-
Вот такой получается дрынчик,в смысле ходовая часть.
Рустам,а можно ещё фотку с боку?
-
Ну уж если торможение двигателем получится, то моменты и силы поменяют знак, все вместе. И складываться опять не будут.
Дабы развеять сомнения, можно карданные валы заклинить и за большую звёздочку ломиком поднатянуть, сразу понятно станет, чего и куда тянет, и где усилить требуется.
Вот тут ты точно заблудился: закрутка от полуосей поменяется и направление натяжения цепи поменяется, она с другой стороны будет тянуть, но всёравно хвостовик будет задирать кверху ( не будет-же она давить его книзу).
-
В режиме торможения двигателем обе нагрузки будут складываться, только не знаю как ведёт себя вариатор при этом, но кратковременный рывок может быть.
Что-что а двигателем с вариатором тормозить точно не получится и рывка соответственно не будет .Хотя насчёт усилить крепление редуктора я подумаю.
-
Зато валы никуда давить не будут, не при разгоне не при торможении, только крутить.
Сила от цепи на большой звезде сравнительно не большая, но в конструкции желательно учесть, и скомпенсировать чем-то железным за раму...
-
ПО цепям я всё испытал 20 лет том назад, рвало и выворачивало... А по редуктору ходить далеко не надо: у Карачева "Вездеход №3 из Советского" передний мост был закреплён на штатные кронштейны, всё время выворачивало, хотя там никаких цепей нет, там кардан. Так какой силой его выворачивало? Тут надо взять пример с теоретиков и сказать:" Каждой селе действия есть сила противодействия". А попростому: с какой силой закручивает обе полуоси вместе взятые, с тако-же силой выворачивает редуктор со своих креплений.
-
Какая-то у Вас личная неприязнь к цепям обнаруживается ;)
...может просто Вы не умеете их готовить? :)
Как неправильно сделать есть много способов, все и не перепробуеш, пилить устанеш.
Нам-бы как правильно сделать догадаться, заранее, прежде чем за напильник браться.
По простому Ньютон даже землю хотел перевернуть, ладно ему точку опоры не дали...
-
Судьбу не обхитришь! Если бы были цепи так хороши, то все "япошки" бегали-бы на цепях, однако у них редукторы и привода, а на цепях одни велосипеды ...
-
Какая-то у Вас личная неприязнь к цепям обнаруживается ;)
При всём уважении к тем ,кто хоть что то делает своими руками-не полюблю я их больше-даже если правильно приготовить,это пройденный этап!
В варианте Рустама применение цепи,более-менее оправдано-лёд и вода не нанесут ей большого вреда.
-
Уважаемые форумчане.Нивкин редуктор я использую впервые и если есть опыт его "Выворачивания" обязательно учту и усилю крепление.А по поводу цепей - хоть отдельную тему заводи.На форуме полным полно выражений типа - этот мост будет слабоват - полуоси будет рвать,рама слабовата - сломается ,такой-то рулевой редуктор слабый - крякнет и т.д. И только цепь у всех одного типа и как всегда слабое звено.Насколько я знаю кроме мото цепи и 19.05 есть с шагом порядка 25мм (видимо дюймовая) , а ещё бывают 2-х рядные и т.д. А ещё есть разные производители цепей их качество тоже сильно отличается.Кстати на моей прошлой Тойоте-короле 1.6 в приводе ГРМ была цепь, расчитанная на весь срок службы а\м.А на тепершном Ниссан Х-трейл вариатор (бесступ. АКПП -СVT) реализован на цепях.Кстати езда на нём одно удовольствие.А теперь вопрос всем кто знает - Какова МАХ нагрузка цепи 19.05 на разрыв и как рассчитать натяжение цепи на цепной передаче зная скажем обороты звезды и крутящий момент на ней? И ещё господа подскажите другую схему передачи крут.мом-та от вариатора бурана к ГП жиговских мостов с редукцией 8 (как в моём случае) и реверсом ,но без цепей.Надеюсь это не будет пол Нивы.А это цепной реверс-редуктор Бурана передающий кр.мом-нт от вариатора к гусиницам с ПЧ = 2.Кстати веса в нём килограмма 3 мах.
-
Рустам,а можно ещё фотку с боку?
Пока строительство притормозил на недельку.Есть причины.Двиг с поддоном в гараже,большая звезда тоже.Поэтому вида нет.А так для общего развития
пожалуйста.
-
вопрос всем кто знает - Какова МАХ нагрузка цепи 19.05 на разрыв
Возможно здесь есть ответ http://forum.lunohodov.net/viewtopic.php?t=1374 (http://forum.lunohodov.net/viewtopic.php?t=1374)
-
Рустам, из какой трубы раму варил? Сколько она весит ?
-
Труба 60х30х2.Сколько весит погонный метр не помню.Сколько будет весить весь аппарат - посмотрим.Но как сказал один мой знакомый: самое страшное когда у караката в дороге ломается рама.Возможно моя рама сварена с небольшим запасом - но всё равно это лучше чем остаться в поле или ...
-
Судьбу не обхитришь! Если бы были цепи так хороши, то все "япошки" бегали-бы на цепях, однако у них редукторы и привода, а на цепях одни велосипеды ...
Не соглашусь с вами! на многих полно приводных япошках в частности с продольным расположением двигателя раздатки цепные .
-
Для цепи 19,05 разрушающая нагрузка 2,5тн псмотри в спрвочнике машиностроителя там есть все расчеты или дай все свои параметры я помогу.
-
Рустам, твоя рама чёрта выдержит. Мне интересно диагональное скручивание на этой раме какое наблюдал, когда за один угол поднимаеш? У меня рама из профиля 60х40х4 ,прямая -диагоналит как сосиску. По концам рамы вес мостов большой. А в середине -что там метала в этом профиле. У тебя двухярусная рама насколько она жёстче одноярусной?
-
Рустам, твой знакомый большой пессимист. Мне уже приходилось два раза выгребаться на переломаной раме за 36 км. Самое страшное когда человек паникует. Связал раму берёзовыми жердями и тихим ходом до дому...
-
Уважаемые форумчане.Нивкин редуктор я использую впервые и если есть опыт его "Выворачивания" обязательно учту и усилю крепление.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fmegwawlzzqm67poca5d.jpg&hash=49c7495bd53da103fedabcc5341de6ff) (http://www.pnevmohod.ru/photo/)
Вот на таком дринчике у меня стояла такая же звездочка. И всё было более-менее нормально пока однажды в цепь не попала коряга :angry: 7*8?
Да и звездочкой я частенько пеньки "сщитал"!
-
Рустам, твоя рама чёрта выдержит. Мне интересно диагональное скручивание на этой раме какое наблюдал, когда за один угол поднимаеш? У меня рама из профиля 60х40х4 ,прямая -диагоналит как сосиску. По концам рамы вес мостов большой. А в середине -что там метала в этом профиле. У тебя двухярусная рама насколько она жёстче одноярусной?
От "диагонали" помогают трубы большого диаиетра, пусть и тонкостенные (вот по этому мы так привязались к карданным трубам. И прямое их назначание - сопротивлятся торсионным нагрузкам). Прямоугольный профиль намного проигрывает. На Татре рама сделана вообще из одной большой трубы.
А на фото первого серьёзного дринчика Тырданова смотрю и сейчас балдею: Как мы на испытаниях кипятком на ляшки писали от счастья и гордости, но это было ну ОООООчень давно...
-
Рустам, твой знакомый большой пессимист. Мне уже приходилось два раза выгребаться на переломаной раме за 36 км. Самое страшное когда человек паникует. Связал раму берёзовыми жердями и тихим ходом до дому...
Как известно пессимист это хорошо информированный оптимист.Так вот мой знакомый ездит далеко не первый год по водохранилищу и имеет подобный опыт. А в случае чего найти берёзовый жердь когда кругом "море" задачка сами понимаете не из учебника 1 го класса, тем более если скажем отвалилось колесо на трёхколёске. Мне интересно диагональное скручивание на этой раме какое наблюдал, когда за один угол поднимаеш? У меня рама из профиля 60х40х4 ,прямая -диагоналит как сосиску... У тебя двухярусная рама насколько она жёстче одноярусной?
Испытаю - отсчитаюсь.Для цепи 19,05 разрушающая нагрузка 2,5тн псмотри в спрвочнике машиностроителя там есть все расчеты или дай все свои параметры я помогу.
Пока не знаю крутящий момент Бурановского движка ,а так после него вариатор с мах ПЧ - 3,реверс редуктор ПЧ - 2.2 Вот здесь цепь 19.05 с ПЧ - 4.2 на мосты с ПЧ - 3.9.Диаметр колёс - 1300 мм.
Всем спасибо !
-
Труба 60х30х2.Сколько весит погонный метр не помню.Сколько будет весить весь аппарат - посмотрим.Но как сказал один мой знакомый: самое страшное когда у караката в дороге ломается рама.Возможно моя рама сварена с небольшим запасом - но всё равно это лучше чем остаться в поле или ...
Рустам привет!
Одно из правил рамных конструкций (некакой сварки) всё на заклёпках.А на несущих конструкциях (кран)НЕКАКИХ поперечных сварочных швов. (&^
Я это к тому: Что кницы в местах соединения нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Хоть 100*100*4 профиль в месте соединения сваркой он слаб, при тех нагрусках которым мы подвергаем наших незаменимых трудяг. )))
У меня вот-так сделано Тырданов Володя довно это пршол.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Fhloptl88p0u5a3nkp67_thumb.jpg&hash=c5803bf40e16b1041718b84f3bacd831) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=hloptl88p0u5a3nkp67.jpg)
-
Что кницы в местах соединения нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Дима,а что такое КНИЦЫ? Ни разу такое слово не слыхал.......... :afro: :embarrassed:
-
Рустам привет! А ты не прикидывал заменить свою схему раздачи момента на один единственный агрегат- кпп 08-10, или ока. Подав на нее момент с ведомого шкива вариатора расположенного на паразитной опоре, с приводов карданами на гп мостов. Двигатель продольно в этом случае. Ты получишь пч около 186, у твоей схемы 108. И кпп и задняя и раздатка в одном флаконе. И еще: положи на весы, хоть напольные, звезды редуктор бурана цепи платформу с бурана сколько будет? Кто нибудь подскажите вес кпп 08 и ока. Сравним. Зато какая выгода по пч и отсутствию цепей. А вариатор это хорошо.
-
Что кницы в местах соединения нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Дима,а что такое КНИЦЫ? Ни разу такое слово не слыхал.......... :afro: :embarrassed:
Володя,КНИЦЫ-усилители,касынки. :wink:
Этим словом пользуются СБОРЩИКИ,СВАРЩИКИ у нас на СУДОСТРОИТЕЛЬНОМ претприятие. :cheesy:
-
... Двигатель продольно в этом случае. Ты получишь пч около 186, у твоей схемы 108. И кпп и задняя и раздатка в одном флаконе...
Вообще-то двиг у меня продольно а в твоём случае думаю наоборот ,если я правильно понимаю.И откуда такой ПЧ ? КПП - 4 мах,ГП - тоже 4 =16 ,ГП жиговских мостов тоже около 4.В итоге - 64.Где я ошибся?Подскажи.
-
Рустам, момент сейчас посчитаем, только физику вспомню, чему в школе учили ;)
...или в интитуте, не помню уже
Вот формула как мощность на валу двигателя посчитать:
P=w*M
w(омега)- угловая скорость, [рад/с], вычисляется из частоты вращения w=2*Пи*f, f в Герцах [Гц]
М- крутящий момент на валу двигателя, измеряется в ньютон-метрах [Н*м]
Теперь, чтобы при известной мощности и оборотах посчитать неизвестный момент, формулу "переворачиваем"
М=P/w, только мощность не забыть в ватты перевести, или в кВт 1кВт=1,35лс.
Вот теперь и посчитаем, если известно что у бурана 30лс на 5500об/мин (91,66Гц), в ваттах мощность 22222Вт
М=22222/(2*3,14*91,6)=38,1Н*м
Это момент на 5500 об/мин, не самый большой что может выдать двигатель. Не вникая в вопросы газораспределения, с запасом можно прикинуть, максимальный момент раза в 1,5 больше тоесть примерно 48Н*м
-
Рустам привет! А ты не прикидывал заменить свою схему раздачи момента на один единственный агрегат- кпп 08-10, или ока. Подав на нее момент с ведомого шкива вариатора расположенного на паразитной опоре, с приводов карданами на гп мостов. Двигатель продольно в этом случае. Ты получишь пч около 186, у твоей схемы 108. И кпп и задняя и раздатка в одном флаконе. И еще: положи на весы, хоть напольные, звезды редуктор бурана цепи платформу с бурана сколько будет? Кто нибудь подскажите вес кпп 08 и ока. Сравним. Зато какая выгода по пч и отсутствию цепей. А вариатор это хорошо.
Вообще-то с вариатором действительно ПЧ будет около 190.В три раза меняет вариатор автоматом , плюс возможность изменять ПЧ " вручную " в 4 раза это здорово! Самодельщики возмите на вооружение!
-
Не вникая в вопросы газораспределения, с запасом можно прикинуть, максимальный момент раза в 1,5 больше тоесть примерно 48Н*м
В 1.5раза больше чего?
-
Кстати господа форумчане!У меня проблема.Необходимо выносить колёса вширину.Теперь вопрос как лучше : 1.Изготовить удлинители и вставлять их между ступицами (полуосями) и дисками 2.Изготовить несимметричные диски у которых спицы будут не только не одинаковыми по длине но и внутренние наклонены наружу.У кого какой опыт? Всем спасибо.
-
Кстати господа форумчане!У меня проблема.Необходимо выносить колёса вширину.Теперь вопрос как лучше : 1.Изготовить удлинители и вставлять их между ступицами (полуосями) и дисками 2.Изготовить несимметричные диски у которых спицы будут не только не одинаковыми по длине но и внутренние наклонены наружу.У кого какой опыт? Всем спасибо.
Можно проставки выточить между ступицей и диском только шпильки предётся удленнить.
А если диски в стадии сборки то лудше у них вылет нужный сделать.
-
Кстати господа форумчане!У меня проблема.Необходимо выносить колёса вширину.Теперь вопрос как лучше : 1.Изготовить удлинители и вставлять их между ступицами (полуосями) и дисками 2.Изготовить несимметричные диски у которых спицы будут не только не одинаковыми по длине но и внутренние наклонены наружу.У кого какой опыт? Всем спасибо.
Рустам, ты решаешь проблемы по мере их поступления, а надо бы перед началом строительства продумать все основные моменты: мосты, диски, ширина рамы, угол поворота передних колёс, колесные ниши. Если не на чертежах, то на эскизах в масштабе на бумаге всё должно срастись. Тырданов рассказывал, что сломал у сына машинку, чтобы на макете рассмотреть ньюансы будущего караката.
Колёса вынести за пределы ступицы не проблема, но этого делать нельзя:
1. на диски будут прилагаться запредельные нагрузки на излом, посадочное место диска просто выламывает.
2. Такие же нагрузки прилагаются на полуось, она гнётся как пружина и если не сломается, то будет разобивать подшипник.
-
Вот по этому ,я думаю сборку вездехода можно начинать после изготовления колёс,когда колёса стоят на мостах,тоесть на своём месте,всё видно,что где будет мешать.
-
... В 1.5раза больше чего?
Момента при максимальной мощности.
На оборотах максимальной мощности момент не максимальный, обычно в характеристиках мотора указывают максимальный момент и обороты на которых он развивается, но если таких данных нет, можно и самим прикинуть
-
Вот по этому ,я думаю сборку вездехода можно начинать после изготовления колёс,когда колёса стоят на мостах,тоесть на своём месте,всё видно,что где будет мешать.
+1. Так и только так!
-
Вот по этому ,я думаю сборку вездехода можно начинать после изготовления колёс,когда колёса стоят на мостах,тоесть на своём месте,всё видно,что где будет мешать.
+1. Так и только так!
Отстали от жизни, коллеги ;)
Нынче хорошим тоном считается браться за болгарку после создания 3D модели, и проверки на модели как там колёса поворачиваются и подвеска шевелится. Затраты времени на шевеление мозгами с лихвой окупаются, и железки с первого раза отпиленые и привареные красивее смотрятся.
Посмотрел я на это дело со стороны, аж завидно и совестно стало.
Сам-то грешен, бывает пилить начинаю до того как успею подумать...
-
... В 1.5раза больше чего?
Момента при максимальной мощности.
А мы ведь хотели просчитать будет рвать цепь или нет.Вот по этому ,я думаю сборку вездехода можно начинать после изготовления колёс,когда колёса стоят на мостах,тоесть на своём месте,всё видно,что где будет мешать.
Размеры будущих колёс и их вынос были известны до начала строительства правда потом немного скоректировались в сторону расширения. Тырданов рассказывал, что сломал у сына машинку, чтобы на макете рассмотреть ньюансы будущего караката.
Предлагаю вынести самодельщику Тырданову строгий выговор с занесением на форум ,чтоб впреть не повадно было обижать маленьких в том числе своих детей.Рустам, ты решаешь проблемы по мере их поступления, а надо бы перед началом строительства продумать все основные моменты: мосты, диски, ширина рамы, угол поворота передних колёс, колесные ниши. Если не на чертежах, то на эскизах в масштабе на бумаге всё должно срастись...Колёса вынести за пределы ступицы не проблема, но этого делать нельзя:
1. на диски будут прилагаться запредельные нагрузки на излом, посадочное место диска просто выламывает.
2. Такие же нагрузки прилагаются на полуось, она гнётся как пружина и если не сломается, то будет разбивать подшипник.
Уважаемый г-н Камнев.Неужели Вы думаете что я взял кучу металла нарезал,сварил и опа ! Получилась рама! И мосты висят!Здорово!
Естественно всё просчитывалось до мм.Если бы у меня был КБ и финансирование как у "Роснанотех" ...Мы бы сейчас на форуме не общались.
И по колёсам.При ширине моих колёс 50 см и ширине ВАЗовского заднего моста 138 см ,если делать симметричные колеса резина будет заходить внутрь по 25 см в итоге - 50 см. 138 - 50 = 88 см .Минус расстояние до крыльев 88 - 2 х 10 см = 68 см Это сзади.А впереди - поворотные колёса!В итоге ширина передней рамы говоря по научному стремится к нулю.А где сидеть?Куда друзей сажать и рыбу ложить? Я уверен ,что только ленивый не написал бы что вездеход с колёсами 1,3 м шириной 1,88 - слишком узкий.И ещё.Покажите мне хоть один каракат у которого не вынесены колёса!Даже у серийных на Шаинах и пр. посадочное где-то там в глубине.Поэтому я стараюсь МАХ облегчить дрындоход и применять подшипнки и мосты с запасом.
-
Мой с колёсами на 1420 мм и шириной 2200 мм: пропорции почти подходят, но никто ещё за это меня не критиковал. Шире 850 мм раму сделать не реально и при этом мосты брать от Нивы, тогда и вынос калёс будет минимальный.
Рустам, ты не гневайся на меня, я никого не хочу обидеть. Давным-давно Вова Тырданов меня гнал из своего гаража, говорил, что после твоей критики руки опускаются, но конструктивная критика чаще идёт на пользу. если её воспринимают. И после разногласий и споров мы всёравно остаёмся друзьями.
Ну и свои желания надо согласовывать с возможностями (это по поводу пасажиров и рыбы).
-
Кстати господа форумчане!У меня проблема.Необходимо выносить колёса вширину.Теперь вопрос как лучше : 1.Изготовить удлинители и вставлять их между ступицами (полуосями) и дисками 2.Изготовить несимметричные диски у которых спицы будут не только не одинаковыми по длине но и внутренние наклонены наружу.У кого какой опыт? Всем спасибо.
Я на своем сделал так. А вот спицы лучше делать одинаковой длинны. Я делал не симетричные диски, короткие спицы отламывает...
-
Делал делаю, и буду делать, несимметричные диски.
Правда для лёгкого аппарата, на колёсо 250кг
Вынос сделан трубой 76*6мм, на трубе фланец под ступицу. К ободу несимметричные спицы (подкосы)
-
Рустам для зимнего варианта твой каракат будет то что нужно. Цепь на 19,05 тоже для зимы без проблем, даже с запасом. Единственное ,что они бывают с разрезным роликом ,ищи с целым. Япошки во многих местах применяют цепи. Коробки передач, раздаточные есть с применением цепей, свои плюсы нет радиальных усилий, в масле меньше шума. Труба на раме у тебя с большим запасом, то что она при вывешивании будет немного играть дак это не страшно, какие проблемы в этом,некоторые при строительстве как раз это закладывают, чтобы она никогда не сломалась. Я на рыбалке на море со льда несколько раз на каракате был в полыньях . Та часть которая легче у караката - перед или зад ей и выезжай ,ни когда не было проблем.
-
Япошки во многих местах применяют цепи. Коробки передач, раздаточные есть с применением цепей,
Ну,да! Если бы на наши каракаты ставить японьчатые цепи......им сносу бы не было! На продукцию РОССЕЛЬМАШ надежды мало.
В молодости держал Яву-350,дык цепь менял раз в пять лет,а коллега по работе на ИЖаке-раз в год.обязательно!
-
Мой с колёсами на 1420 мм и шириной 2200 мм: пропорции почти подходят, но никто ещё за это меня не критиковал. Шире 850 мм раму сделать не реально и при этом мосты брать от Нивы, тогда и вынос калёс будет минимальный.
Рустам, ты не гневайся на меня, я никого не хочу обидеть. Давным-давно Вова Тырданов меня гнал из своего гаража, говорил, что после твоей критики руки опускаются, но конструктивная критика чаще идёт на пользу. если её воспринимают. И после разногласий и споров мы всёравно остаёмся друзьями.
Ну и свои желания надо согласовывать с возможностями (это по поводу пасажиров и рыбы).
Уважаемый Камнев(к сожаленью не знаю Вашего имени).Прежде чем начать строителство своего аппарата ,я каждый вечер допоздна, около 2-ух месяцев просиживал у компа на сайтах высасывая объективную информацию.И многому научился у корифеев этого дела к коим Вас ,Тырданова и др.отношу.
За что Вам премного благодарен.И задавая новую тему я преследовал 2 цели:
1.Путём прямого диалога избежать ошибок при постройке своего аппарата.2.Оградить других самодельщиков от своих ошибок. Потому "конструктивную критику" я воспринимаю на УРА.Ни о какой обиде речи быть не может,но поймите правильно - я строю лёгкий !!! пневмоход для езды зимой !!! по водохранилищу !!! Никакие коряги в цепь не попадают,звезда на пеньки не натыкается . Весить он будет кг 500 не больше(сухой вес) .Когда Вы отталкиваетесь при обсуждении от Ваших монстров весом больше тонны на ободранных колёсах ,с минималкой 1 км /час на которых Вы ездите по лесам и болотам и говорите что у Вас выворачивает нивкин редуктор и ломаются диски...Так это Вас надо критиковать ,что Вы используете слабые узлы.Возможно и у меня будут проблемы, но это как говорится совсем другая история...
Как бы ни было, в ближайшее время будут готовы колёса, и я продолжу постройку своего дрындохода.Всех форумчан приглашаю в гости на испытания вездехода ,с выездом на бескрайние Камские просторы - на рыбалку!
-
У нас на Белом море рыбалка интересней!
-
Всех форумчан приглашаю в гости на испытания вездехода ,с выездом на бескрайние Камские просторы - на рыбалку!
Мой вездеход туда не доедет :)
Надеюсь увидеть подробный отчёт, с красивыми картинками.
А на рыбалку на Горьковское море поеду, прямо по самому первому льду, на зависть остальным "пинвинам"
-
Рустам,я трехколеску сделал с цепной передачей,потом переделал без цепи,только после этого понял разницу.Обьяснять используя разные технические термины не умею,но к цепи уважение потерял,хотя цепь была шаг25!
-
Рустам забыл сказать если будешь применять цепь, то нельзя чтобы она работала вертикально. Срок службы заметно сокращается.
-
Рустам забыл сказать если будешь применять цепь, то нельзя чтобы она работала вертикально. Срок службы заметно сокращается.
А можно подробности узнать, почему нельзя, библия не велит, или конституцией запрещено?
Если от вертикали на 1 градус отклонить, уже можно станет?
И как заметить, на сколько заметно срок службы сократится?
Интересно узнать, поделитесь пожалуйста информацией, и уж совсем хорошо если ещё источником информации поделитесь.
-
Привет Рустам. Щас я построил второй такой же дрынчик. но он получился тяжеловат для плаванья. но я не собираюсь пловать. Я надеюсь он у меня земле и снегоход. Я не знаю как там у вас с подё мами, но у нас почти до 40 градусов бывают . ещё со ступеньками.по этому нужна понижайка. даже те же самые сугробы. Конструкция у меня такая . Редуктора от зил 157. раздатка . ну примерно на 1.25 пч и бурановский редуктор. Колёса газ 66. Пробовал кататся. Кое каким выводам пришол.раздатка самодельная. В место его надо ставить нивовскую раздатки. т.к. на прямую он должен разгонятся до 40 а может и больше. А так до 30км.А пониженная для подьёмов (моё мнение).Почему бурановский движок?. При -45С надёжнее чем другие.За 20 лет ещё пешком не ходил. хоть на одном цилиндре но доезжал. Ну а первая конструкция была вся самодельная. У него рама не выдержала. Ну а к колёсам у меня требования , штоб по тальникам, в лес можно было. Что там камера сразу порву. Вот остаток отпуска буду заниматься. Фотоаппарат дети сломали. воти весь архив. не успел.Но по кочке идёт хоролшо.
-
Даа друзья , еслиб у нас такая свалка была бы . яб ракету построил. Вот попробуйте построить из ничего.до ближайшей такой свалки 2500км. завидую вам.
-
А да я забыл. у меня цепной передачи нет. Как ни будь попробую фотки зделать.
-
Думаю не только у меня проблема расширения мостов на каракате.После долгих раздумий решил попробывать такой вариант:
1.Беру полуось и отрезаю нужной длины.
2.Вытачиваю фланец с отверстиями как на колёсном диске,и отверстием под вал посередине.
3.Привариваю фланец к полуоси.
4.Радиально,крест накрест привариваю 4 пластины по длине вала на диаметр фланцев.
Прикручиваем "удлинитель" к полуоси караката а к нему - колесо.
Как думаете, прокатит?
-
Чёт я нифига не понял, картинку-бы с эскизом
-
рустам а в какой вес вы собираетесь влезть ваш дрынд по фото под тонну весить будет и чем будете его вытаскивать из майны одни колёса будут весить прим.200 кг.
-
рустам а в какой вес вы собираетесь влезть ваш дрынд по фото под тонну весить будет и чем будете его вытаскивать из майны одни колёса будут весить прим.200 кг.
Да откуда там тонна то ? Даже по завышенным прикидкам 600-700кг.
-
Рустам, а валы всеже вари проверенным методом Мазуркевича, как советует Mongoose.
-
рустам а в какой вес вы собираетесь влезть ваш дрынд по фото под тонну весить будет и чем будете его вытаскивать из майны одни колёса будут весить прим.200 кг.
Я собираюсь влезть 450-500 кг.мах.Удлинители полуосей и ступиц собираюсь сделать так.
-
Рустам, гораздо проще и легче обойтись одной трубой большого диаметра, только продумать вопрос с креплением, может под болты окна вырезать, или длинным ключем через отверстие по оси наружнего фланца.
Только я не уверен что такая конструкция вообще уместна...
-
Рустам ,на сколько см хочеш вылет ступиц увеличить?
-
Зад около 23см с каждой стороны,перед около 16 см.
-
Я на трёхколёсках видел. У тебя диски колёс жиговские? делали так: сварили два диска колёсных по периметру .Внутренний крепится к ступице, а внешний переделан под пневматик. По весу будет легче чем катушка из полуоси.
-
Сегодня нашёл две жиговские полуоси.Даже с длинными валами весят совсем немного.Завтра отдам в работу.Изготовлю - отсчитаюсь ,в том числе по весу.
-
Да, там ещё с внутреннего диска срезали внутренний обод,а у внешнего диска отверстия побольше -под головку ключа.
-
Если не получится - возьму на вооружение.
-
Продолжили стройку.Долго ломали голову с рулевой и наконец установили колонку впереди моста.
-
Теперь как в право-лево рулить сошку ступицы повернул вперёд?
-
Теперь как в право-лево рулить сошку ступицы повернул вперёд?
Дык он же и рейку перевернул.
-
Примастырили руль и ручник.У рейки перед мостом есть один нюанс - трапеция работает наоборот - угол поворота внутреннего колеса при повороте меньше наружного.Но на это я закрыл глаза так же как и на отсутствие межосевого диференциала...
-
"Стаканы" передних стоек не слабоваты на излом? Может косынками усилить? Можно было бы растяжку поставить между упорами стоек, но там движок.
-
За что- за что а за "стаканы" из уголков я абсолютно спокоен.
-
Я имел ввиду не сами стаканы , а три стыка к раме, на нижних двух-косынки. У меня примерно такая же система, при быстрой езде по реке встречаются торосы и наносы, и как бы основные удары, нагрузки приходятся на передок и этот узел, при этом чувствовалось как кузов "подыгрывает".
-
Рустам при повороте если внутреннее колесо поворачивается меньше чем наружное, то очень плохо, будешь переобуваться. У меня с одинаковыми углами и то, на скорости камера пытается слезти с диска.
-
Разность углов поворота тем больше чем больше угол поворота.Не думаю что на мах скорости (30-35км\час) я смогу поворачивать руль больше чем градусов 10-15 при мах градусов 45.На трёхкалёсках тоже переднее колесо далеко не идеально поворачивается по осям и при крутых поворотах часто идёт юзом и ничего .Думаю всё дело в конструкции колёс и давлении в них.Надеюсь в ближайшее время доделать и выложить фото и видео на ходу.
-
.Не думаю что на мах скорости (30-35км\час) я смогу поворачивать руль больше чем градусов 10-15 при мах градусов 45.Надеюсь в ближайшее время доделать и выложить фото и видео на ходу.
Рустамушка!!! Дорогой!
Ты нарушил все, что тока можно, в геометрии подвески и рулевого.
Машина и дорога те этого не простят.
На 30 км кидать будет даже по прямой.
Переделывать будешь после первой же поездки.
У тя есть сварка, есть болгарка. Этого достаточно.
Не боись, режь и ставь все нормально.
Не сердись за прямоту.
-
Получился задний управляемый мост.....только спереди!
-
Получился задний управляемый мост.....только спереди!
На заднем трапеция тоже должна правильно работать...
Внутреннее колесо больше поворачиваться
-
...На 30 км кидать будет даже по прямой...
Это ещё почему? Откуда дорога знает что у меня трапеция неправильная если колёса параллельны?.. Кстати своей критикой вы натолкнули меня на мысль - а что будет если я поменяю левый и правый рулевые рычаги на кулаках(да здраствует ОКА)? То есть получу трапецию наоборот? Завтра пришлю фото.
-
Mongoose к тебе вопрос. У меня стоит рулевой редуктор от УАЗа, к рулевой сошке приварена еще часть сошки, от них идет на кулаки левого и правого колеса. Как при такой схеме сделать ,чтобы внутреннее колесо при повороте имело больший угол? Пытался за счет углов , но не получается. На столе рисую приращение внутреннего вроде бы больше, а на каракате не получается.
-
Рустам, я думаю дело в расположении рейки. Когда рейка стоит стандартно ,то при повороте растояние между центрами пальцев рулевых наконечников уменьшается ,так как углы выхода рулевых тяг из рейки уменьшаются от 180градусов,т.е трапеция становится круче.В твоём случае при повороте растояние между центрами пальцев рулевых наконечников должно удлиняться.Когда ты едеш прямо трапеция из рейки и рулевых тяг должна быть круче,а когда делаеш поворот ,тяги должны двигаться к паралельной оси рейки,т.е трапеция становится площще. Выверни колёса и поставь рейку и тяги соосно друг другу и колёса повернутся как надо.Судя по фото рейку нужно сдвинуть на несколько см назад если передний редуктор позволит.
-
Mongoose к тебе вопрос. У меня стоит рулевой редуктор от УАЗа, к рулевой сошке приварена еще часть сошки, от них идет на кулаки левого и правого колеса. Как при такой схеме сделать ,чтобы внутреннее колесо при повороте имело больший угол? Пытался за счет углов , но не получается. На столе рисую приращение внутреннего вроде бы больше, а на каракате не получается.
А вот информация
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=406.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=406.0)
-
А вот информация
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=406.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=406.0)
По ссылке все верно применительно для авто. Для пневматиков открою страшную тайну, узнанную от очень опытного конструктора.
Коэф. трапеции надо брать больше. 0,9
-
Завтра пришлю фото.
У тебя большой вылет диска будет. Ось аморта через шаровую должна проходить в центр пятна контакта колеса. Допускается +-30мм. У тебя она смотрит внутрь.Похоже, что вообще мимо колеса. При движении колесо под действием сил сопротивления отходит маленько назад. С таким плечом это будет очень большой увод. Сопротивление не постоянная величина. Колесо начнет качаться, как бы само подруливать. Поэтому даже на прямой машина будет неустойчива.
Аморты в таком угле будут работать на излом и их скоро вырвет.
Перекидки рулевых рычагов мало. На них угол ширины и базы Оки. Если ты какой-нить параметр изменил, то надо менять и угол наклона рулевых рычагов.
Рейку впереди ставить даже лучше! Так как тяги при этом работают на растяжение.(разрыв) Главное закрыть от механического повреждения из вне.
Когда рейка за осью, тяги работают на изгиб. И это требует их большего усиления.
Но рычаги в твоем случае должны смотреть, как бы из колеи.
Дели базу на 0,9 и ставь точку по оси рамы. Вот на эту точку и должны смотреть оси рычагов.
можно ниткой, я пользую лазер. Очень удобно кстати!
Рулевы тяги от рейки должны быть строго паралельны рычагам. Нарушение установки высоты рейки на легковом авто на 1,5-2мм уже приводит к ударному рулевому.
Рулевые рычаги Оки дохляк. Для больших колес:
1. надо увеличить их длинну.
2. усилить накладкой.
Если рейку не поставить ближе к мосту и получается угол в горизонтальной плоскости, можно тяги загнуть и усилить место изгиба.
Гнуть допускается тока в горизонтальной плоскости!
Так что разрезай и вари. Главное ток по больше и не кидай в воду.
Не боись сделать не красиво.
Бойся сделать не правильно!
-
Mongoose к тебе вопрос. У меня стоит рулевой редуктор от УАЗа, к рулевой сошке приварена еще часть сошки, от них идет на кулаки левого и правого колеса. Как при такой схеме сделать ,чтобы внутреннее колесо при повороте имело больший угол? Пытался за счет углов , но не получается. На столе рисую приращение внутреннего вроде бы больше, а на каракате не получается.
Т.е. у тебя сошка треугольником.
Лучше тяги разнести по высоте на сошку и поставить как бы с пересечением. Тогда этот угол от оси авто можно вычесть из угла рулевого рычага.
Если они идут уже не от оси , то эту разницу надо наоборот добавить к углу рул. рычага.
Кинь свою схемку, самому рисовать некогда.
-
По ссылке все верно применительно для авто. Для пневматиков открою страшную тайну, узнанную от очень опытного конструктора.
Коэф. трапеции надо брать больше. 0,9
А можно подробности, с эскизиком, желательно в теме по ссылке, чтобы не путаться
-
По ссылке все верно применительно для авто. Для пневматиков открою страшную тайну, узнанную от очень опытного конструктора.
Коэф. трапеции надо брать больше. 0,9
А можно подробности, с эскизиком, желательно в теме по ссылке, чтобы не путаться
Если тока по-позже Сергей.
Счас все силы брошены на вездеход. время - самый дорогой ресурс.
Имеется в виду, то что в авто с одной поворотной осью 0,7-0,8.
Для пневматиков берем 0,9.
Учитывается увод покрышки. Поскольку шина сверхнизкого давления как бы тупит в повороте.
Если не трудно, кинь пока это туда.
-
Т.е. у тебя сошка треугольником Да точно так. Я сейчас думаю переделать рулевую сошку, чтобы выход от нее на рычаги был не в одной плоскости, а точки крепления тяг будут одна под другой.
-
Вот подошли колёса.
-
У тебя большой вылет диска будет. Ось аморта через шаровую должна проходить в центр пятна контакта колеса...
Посмотри как получилось.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D378.0%3Battach%3D2881%3Bimage&hash=fbdf83d4ef7b120bc0dfabeb13829bf7)
Фотка мелкая, рул. рычага не видно.
А ось амортика бьет рядом с колесом.Ну может в самый край.
Но точно, что не в центр.
Верхнюю опору надо переносить ближе к раме.
-
Колесо вывернуто вправо до упора .А ось поворота проходит вообщето через верхний опорный подшипник стойки и нижнюю шаровую опору то есть никак не мимо пятна контакта.А рычаг видно на этом фото.
-
Не представительные фотки, задних колёс нет, большой диффирент на зад, от этого с углами совсем ничего не понятно.
Для "науки" нужны фотки с 2-х проекций, вид спереди с колесом, и вид сбоку без колеса, при этом раму нужно выставить "на ровный киль". Тогда углы колёс будет видно.
Насчёт пятна контакта вопрос немаловажный, на Ниву ставил большие колёса с большим вылетом, рулить совсем хреново было, чуть наружний край колеса за сугроб цапанёт, сразу машину в ту сторону кидает, такая езда утомляет сильно.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi053.radikal.ru%2F0911%2F8a%2F203fa1660a12.jpg&hash=e31030314f80d3ec3a61efb42930809b)
Твоя синяя.
Надо как красная ось.
А уж потом рулевое.
-
Рустам рулевая тяга слабая, загнешь в колее.
-
Жизнь покажет.
-
В пухлом снегу, при разгоне (двигатель СЗД) я пытался перейти на повышенную передачу, иногда мне это не удавалось, скорость гасилась(наката нет) и повышенная уже не развивала обороты. Вот тогда я вспоминал безступенчатую трансмиссию-вариатор.
Рустам, у тебя получилось отлично. Единственно, раздатку -все-таки надо было ставить. Когда испытаешь, скорее всего будет виднее.
-
Сегодя завелись и покатались по посёлку.Супер!Правда на маленьких колсах.Но всем понравилось.Движок,вариатор и реверс-редуктор,мосты,тормоза(в том числе ручник),рулёвка работают! Подвеска работает!Вообщем я доволен! Через неделю вернусь из Египта и продолжу...
-
Через неделю вернусь из Египта и продолжу...
Рустам,а как ты собираешся пересекать Российско-Египетскую границу на недостроенном ведеходе? :undecided: :police:
-
Рустам, привет. Когда на испытания выедешь? Погода, шепчет- рыба прет.
-
Мужики!!!Работа кипит!День правда короткий и работаем по темноте,поэтому не снимаю на видео и фото.3 дня катался по буеракам - супер.Подвеска это вещь! Ни разу диагонально не повесился.Рулёвка - работает без проблем.Отсутствие межосевого дифа никак не ощущается.Накат - (по укатанной дороге) не хуже трёхколёски.Скоро сниму на видео,ждите...
-
Вот одно из первых испытаний.Не судите строго...http://rutube.ru/tracks/2771340.html?v=327becc924e103f10ffc7c7ea7a4ccb5 (http://rutube.ru/tracks/2771340.html?v=327becc924e103f10ffc7c7ea7a4ccb5)
Почихивает движок-надо разбираться,минималка-0км/час,максималка-30.Радиус поворота - не поверите-как у Оки.Рулевая колонка работает на полный ход без ограничения.Подвеска - мягкая как на 600-ом.За пол часа езды визуально расхода бензина не почувствовали (бак полупрозрачный).Всех Форумчан с Насупающим 2010-м !!!
-
Посмотрел, отлично получилось. Не взвешивал? Должен легкий быть, около 300 кг. В целик испытать нужно.
-
И правда аппарат интересный получился. Ждём видео с настоящих испытаний... А то там где ты ездил я бы след в след на своей четвёре проехал, не серьёзно.
-
А не опасно ли оставлять так открыто бензобак? А то мало ли пень какой нибудь или палено? :wink:
-
А не опасно ли оставлять так открыто бензобак? А то мало ли пень какой нибудь или палено? :wink:
Наверно это временно. Его и аккумулятор, конечно, лучше сзади пристроить-передок разгрузится на 30 кг. Развесовка улучшится. ИМХО
-
С новым годом! По моему всё нормально. Но мне звёздочка не нревится. Если максималка 30 то тяга хорошая. на затяжные подьёмы будет легко подниматься.Но если мотор будет работать в пол силы. то думаю на подьёмчик будет проблема.по этому нужен какой то понижающий редуктор, или кпп. А под бак броню можно поставить. А расход топлива, ? из бутылки пусть поработает.:) вроде меньше чем на буране жрал.
-
С новым годом дорогие форумчане! 88*8
Потихоньку довожу до ума свой аппарат.Например поменял основную звезду 54 зуба на 36.Эффект супер!При сохранении тяговитости МАХималка увеличилась соответсвенно в 1.5 раза.Теперь по ровной дорожке на МАХ скорости даже слегка дух захватывает.Кстати камешек в огород противникам цепей - как по другому так просто и дёшево изменить ПЧ ?Теперь у меня 2 звезды и я легко могу вернуться к прежней схеме.
По поводу неправильной рулевой трапеции.На ходу это практически не сказывается, но при желании можно поменять рычаги лев. на прав. и будет 100% соответствие (посмотрите как это реализовано на УАЗе).В моём случае мешают диски - увы все тонкости не учтёшь.Но если кто захочет повторить ОКА-подвеску - разверните диски и проблема решена.
Плюс одно ценное открытие - при потоянном полном приводе при затормаживании задних колёс - тормозят и переднии - через кардан и редукторы.Поэтому тормоза - мёртвые.
Всем привет ,недеюсь скоро будут новые видео.
-
Рустам, привет. Подскажи ПЧ вариатора
-
Тем вариатор и хорош у него нет постоянного ПЧ оно меняется в завичимости от нагрузки и скорости.
-
Тем вариатор и хорош у него нет постоянного ПЧ оно меняется в завичимости от нагрузки и скорости.
В каких пределах?
-
В каких пределах незнаю врать не буду,просто у самого есть буран и принцип работы вариатора знаю, но по моим ощущениям примерно как на мотоциклетной коробке.
-
ПЧ вариатора точно не помню - ориентировочно с 3 до 0.8 . На своём трёхколёснике я езжу в основном с 1-ой по 3-ю передачу.На 4-ой с полной нагрузкой (как обычно всегда ездим по 3 человека) как правило не тянет. Поэтому аналогия с КПП в плане ПЧ полная.А в плане отсутствия сцепления и плавного изменения ПЧ от нагрузки это безспорный плюс.
-
Надо бы точные пределы для расчета ПЧ трансмисии, мой товарищ хочет что-то сотворить на вариаторах
-
Точное ПЧ наверно есть в мануале по бурану,я гляну если найду напишу.
-
Надо бы точные пределы для расчета ПЧ трансмисии, мой товарищ хочет что-то сотворить на вариаторах
Куда уж точнее?Даже движки имеют расброс 3-5 %.Идеально рассчитать всё равно не получися.Пусть берёт с запасом , а запас как известно карман не тянет.
-
пч вариатора на Буране 1...3,6. (паук. вроде альпино навывают)
-
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi053.radikal.ru%2F0911%2F8a%2F203fa1660a12.jpg&hash=e31030314f80d3ec3a61efb42930809b)
Твоя синяя.
Надо как красная ось.
А уж потом рулевое.
Плечо обкатки называется термин, в принципе может отличаться от нуля, если не сильно (в пределах 20-30мм) не страшно, если больше тогда нужен рулевой демпфер. Еще заметил, что А-образный рычаг гораздо короче привода получился и не параллелен ему - при максимальных дефинициях (эк завернул) подвески может не хватить продольной степени свободы привода (вылетит или долбить будет)
-
Возможно подвеска получилась не идеальная, но на испытаниях накатал километров 15 по бездорожью по калдобинам на скорости - проблем никаких. Счастливо!
-
Приветствую Вас дорогие форумчане! Удалось испытать свой дрынчик в разных условиях при этом накопил определённый опыт с коим готов подлиться.Сразу скажу , что многие замечания корифеев имели под собой глубокую почву и впредь советую более внимательно к ним прислушиваться.
Надо отдать должное четырём колёсам и полному приводу - ни разу не застревал намертво,хоть с трудом но выезжал из глубокого снега с водой под ним на укатанную дорогу,хотя при этом приходилось высаживать всех пассажиров.Оценил и наличие подвески - теперь не надо тормизить при виде поперечной колеи или неровностей на дороге - длинная и мягкая подвеска проглатывает их, а корпус при этом испытывает лишь небольшое покачивание.Бурановский двиг - это супер для легких каракатов во всяком случае зимних (если бы не цена).Заводится,не перегревается,мощный и в то же время лёгкий.Ездили по 3-5 человек 15-20 км в один конец ,то есть 500 кг полезной нагрузки с переездом через острова и т.п.На дорогу уходило около 1 ч - 1ч 20мин (туда-обратно) расход при этом составлял около 10 л.Поэтому разговоры о сверхпрожорливости бурановского движка -мягко говоря ...
Из выводов:
1.ПЧ вариатора 1-3 (грубо) для вездехода явно мало. Минималка получилась около 10 км\час - это много для преодоления тяжелых участков.Да и максималка 45-50 по укатанной дороге маловато . Буду ставить доп. КПП.
2.Шины должны быть заводские или ободранные - есть опастность проворачивания.
3. Истинный вездеход должен быть гусеничным и плавающим.
Всем успехов!