Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Трансмиссия => Тема начата: ПАТРОН от Ноября 10, 2017, 01:36:27 am
-
Доброго.Вопрос к обладателям пневмоходов с вариатором Сафари и не только:какие предпочтительней грузики нужны по весу(хотя-бы приблизительно) поставить на тягу?.
-
Так вроде идут уже готовые для 4 тактных, позвони Диме Сайгаку, он все разжует .
-
Так вроде идут уже готовые для 4 тактных, позвони Диме Сайгаку, он все разжует .
Да позвонить можно конечно, он даст так скажем образный ответ, спору нет,но тут вопрос немножко для тех кто уже ставил,те или иные грузики.
У меня есть груза весом:80,95,104 и родные 120г. Болотоход рамный вес в снаряженном состоянии(два человека+шмурдяк), округлую 1000 кг.
Даг вот и интересуюсь какие грузики предпочтительней по сравнению с родными120гр.,Настройку ведомого и пружину на ведущем исключаем.
-
Я предполагаю,что с более легкими грузиками вариатор начинает срабатывать позже ближе к выходу двигателя на номинальные обороты,а при 2500 об/мин М кр будет максимальный.Поэтому я бы начал экспериментировать с самых легких,при этом будет максимальное ПЧ и макс М кр ,скорость макс при этом уменьшится.
-
ПАТРОН, А не проще поставить на тягу тонкий ремень на 27-30 мм шириной ? получится тот-же эффект что с более легкими грузиками,характеристики вариатора сдвинутся больше в сторону высоких оборотов что позволит двигателю выйти на максимальный крутящий момент.
-
поставить на тягу тонкий ремень на 27-30 мм шириной ? получится тот-же эффект
Верной дорогой идете товарищ. ::cheesy:::
-
Даг вот и интересуюсь какие грузики предпочтительней по сравнению с родными120гр.,Настройку ведомого и пружину на ведущем исключаем.
Тоже интересно. Двиг с ведущим вариатором стоял на мотобуксировщике. Поставил, за неимением другого, на каракат. И "закралось" сомнение, что для караката(он тяжелее, во всех позициях) , грузы этого вариатора, легковаты.
-
Я столкнулся с такой проблемой когда ставил вариатор на дизель, и пришёл к выводу что нужно индивидуально подбирать характеристики вариатора под разные двигатели. Если двигатель Лифан и аналоги то достаточно поиграть размером ремня, также можно регулировать пружиной, грузики трогать необязательно.
-
Если двигатель Лифан и аналоги то достаточно поиграть размером ремня, также можно регулировать пружиной, грузики трогать необязательно.
Прав наверное. Сегодня смотрел работу вариатора , без нагрузки, на нейтрали. Не очень, понравилась его работа. Вроде и смазано все. Тарелки подвижные не закусывает. Или пружина на ведущем "туговата" или перетянута пружина на ведомом. Долго переходит ремень, на другой режим.
-
Если двигатель Лифан и аналоги то достаточно поиграть размером ремня, также можно регулировать пружиной, грузики трогать необязательно.
Если ставить ремень тоньше,то он провалится в ведомом, а это противоречит
максимальное ПЧ и макс М кр ,скорость макс при этом уменьшится.
потребуется дополнительная регулировка ведомого,путём убиранием шайб между конусами(тарелками).
Пружину послабее,в принципе тоже выход,тогда вопрос:какая пружина более слабая подойдёт на вариатор Сафари?,а спросить здесь можно
позвони Диме Сайгаку, он все разжует .
А прокалённая пружина(прокаливал два витка в тисках),долго не проходит как говорится"потеряет память".Может я конечно не правильно прокаливал.
Так что с грузиками пошурудить,всё таки по надёжней хотя....Всё что мною сказано ИМХО конечно. -hi-
-
Сегодня смотрел работу вариатора , без нагрузки, на нейтрали. Не очень, понравилась его работа
Владимир,глянь скользящую поверхность конусов обеих вариаторов,могут быть канавки от ремня особенно в ведущем,в ведомом редко, идёт закусь ремня.Обычно натирает при самоходе.
-
потребуется дополнительная регулировка ведомого,путём убиранием шайб между конусами(тарелками).
Пружину послабее,в принципе тоже выход,тогда вопрос:какая пружина более слабая подойдёт на вариатор Сафари?,а спросить здесь можно
Шайбы ставятся, по ремню.Они же, ремни, разные по ширине. При нормальной регулировке ведомого вариатора, ремень должен быть вровень с краями тарелок или чуть-чуть выступать.
Пружина родная на ведущем вариаторе "туговата" для 4-ех тактного ктайца, у него меньше обороты, чем у родного Бурановского. Ставится пружина послабже, а кто и несколько витков отрезает. Сомневаюсь, что на всех адаптированных вариаторах под эти двигатели, сменены пружины. У меня, есть еще один вариатор, был куплен на Мотодоге под двиг 6,5 л.с. Надо на нем, посмотреть пружину и сравнить .
-
На 2 моей переломке вариатор от Сайгака тоже плохо выходит на максимум, но для тяги это хорошо.
-
Вариатор Арктика имеет более тяговые характеристики чем Сафари так как его передняя часть тежелее на 1 кг чем у сафари а так-же он имеет другую конструкцию грузиков и более мягкую пружину. Арктика при одинаковых оборотах зажимает ремень больше чем сафари ( центробежная сила прижатия ремня ).
-
Вариатор Арктика имеет более тяговые характеристики чем Сафари так как его передняя часть тежелее на 1[/quote]
Евгений, всё правильно Арктик тяговитей и тяжелее по весу 4.600 кг,Сафари 3.800 кг.
Но в Арктике стоят 4 грузика по 114 гр,что тоже многовато,но одно НО за счёт более мягкой пружины и по конструктивным данным,( так скажем посовременней на много)добились тяги.Пружина Арктика
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/11/838f4.jpg).
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/11/80b80.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/11/ffdf3.jpg)
Так что надо всё пробовать.А кто нибудь ставил Арктика уже?
И вообще есть тема отдельно по Вариаторам аль нет?
-
Жесткость пружины напрямую зависит от диаметра проволоки,так что определиться легко.
-
По простому объясняю- Сначала на дизель поставил вариатор сафари (в стоке ) а потом вариатор Арктику . Арктика более тяговитая получилась с родной пружиной (она на порядок мягче). Затем Сам скрутил очень мягкую пружину -так как у меня дизель и характеристики наибольшего крутящего момента у меня на 1500-2200 то мне это помогло.
Если поставить Арктику на Лифан то мудрить с пружиной ничего не нужно- Тяги будет больше -получится искомый результат.
-
Жесткость пружины напрямую зависит от диаметра проволоки,так что определиться легко.
Вот,не поленился, снял и сравнил пружины с вариаторов Сафари 4-ёх тактных двигателей, от разных поставщиков. На правой, диаметр проволоки 4,4 мм., на левой, 5 мм(чуть больше, из-за краски). Проверить,на сжатие, точно, не знаю как, но и от руки слышно, что правая(тонкая-светлая) мягче. Стояла "толстая" пружина, поставлю "тонкую" и сравню-проверю. Но, и так похоже, с более мягкой, будет лучше работать вариатор.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20171111%2F15103912134290192.jpg&hash=afa63d61dbb8ba13366069bb0f27eae3)
-
Проверить просто,положить одинаковый груз,и замерить величину усадки.Расхождения вполне понятны,Дима Сайгак отвечал,что заводских вариаторов Сафари нет в принципе,все делается в гаражах.
-
Я так рассуждаю. Пружина противодействует грузикам, который стремятся выдавить ремень. Возьмём два вариатора с разными пружинами и одинаковыми грузиками. У обоих Лифанов пусть будет 2500 об/мин. У одного, с более жёсткой пружиной, ремень выдавится чуть меньше из-за более жесткой пружины. А если меньше ремень выдавится меньше, то ПЧ вариатора чуть больше. А если ПЧ чуть больше, то и тяга чуть больше. Поэтому один и тот же вариатор с более мягкой пружиной в принципе не может быть тяговитее, чем с более жёсткой пружиной. Я так думаю.
-
Пробовал , эксперементировал с пружиной на ведомом, сверлил в подвижном, дополнительные отверстия по усик. Но, это было давно на мотобуксировщике с двигом 6,5. Сейчас и не помню результатов. Уже не стал, на вариатор особо и внимание обращать, но..
1.Если другой ремень ставлю, то регулирую ведомый шайбами, чтоб ремень был вровень с кромками или чуток выступал, но и не свалился ненароком с шкива.
2. Межосевое не вымеряю, но делаю максимальное, но и чтоб и ощутимого самохода не было. Даже поставил тормозок, типа Бурановского и то больше, для включения задней.
3. Ну и слежу за смазкой. Литол-24 не применяю, "улетает моментом". Не знаю марок, но смазка синяя, липучая, как жвачка тянется.
-
нагрузочном автомате.
Кузмич,стесняюсь спросить, а что такое ентот нагрузочный автомат? ::undecided:::
Пробовал , эксперементировал с пружиной на ведомом, сверлил в подвижном,
С ведомым на пневматнике особо ни чего мудрить не надо,чисто заводские настойки и всё(передачи помогут),(акромя межосевого нужно сделать поменьше мм на 3 дабы облегчить включение передач. ИМХО)
У одного, с более жёсткой пружиной, ремень выдавится чуть меньше из-за более жесткой пружины
Петрович всё наоборот....
-
достаточный для передачи 8 кВт без пробуксовки,
Поискал в нете,но только на примере ремня профиля Е нашел,вроде как 6 квт можно передать одним ремнем.(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F8dfcd42d771a48c6d1e9e82871e1c793b2455a293082382.gif&hash=9f9a14523a506af120586f797ad088a5) (http://i-fotki.info/)
-
Кузмич, -hi-
-
Пружину сменил, на более легкую, прокатился, ощутимой разницы не заметил. Но, нагрузки по бездорожью или ехать в гору, не давал. Может, там заметил ? Но видно что, когда "дашь газу", ремень на ведущем не выходит наверх и на ведомом не "садится" на малый диаметр. Попробую еще, грузы поставить потяжелее, с первого вариатора, откуда снял пружину.
-
Это три скоса на подвижной тарелке ведомого шкива.
Ну ёлки-палки Кузмич ::cheesy:::,ентот узел зовётся нагрузочная кулочковая муфта,которая попросту говоря по-русски принимает участие в уравнивании мощности нагрузки.
Чем больше сопротивление на валу шкива тем большей должна быть сила расклинивающая ремня
А для большего расклина ремня в ведомом, здесь особо нечего мудрить не надо,я думаю все знают про преднатяг пружины путём добавления отверстий в подвижном шкиве под кончик пружины.
Но в большей степени лично меня интересует не ведомый, а ведущий в плане того, что можно изменить в нём для зажима ремня в низах при этом не мешая двигателю нормально работать,попросту для тяги.
-
Пружину сменил, на более легкую, прокатился, ощутимой разницы не заметил.
Петрович -hi-, особой разницы и не заметишь,здесь надо наверняка действовать т.е чтобы по жёсткости пружина была как минимум раза в два меньше родной,вот тогда заметишь разницу.
Но видно что, когда "дашь газу", ремень на ведущем не выходит наверх и на ведомом не "садится"
А здесь Петрович не парься,дело в том что двигатель не выдаёт тех оборотов чтоб на верх выходил.
Попробую еще, грузы поставить потяжелее,
Опять же на сколько грамм тяжелее,если на 5гр,бестолку как минимум грамм на 20.
-
А здесь Петрович не парься,дело в том что двигатель не выдаёт тех оборотов чтоб на верх выходил.
Да помню и по Бурану, это когда, при выключенной передаче и "дашь" обороты, ремень "ляжет" на выступ на ведомом. А при моем движке 9 л.с. и его оборотах ? Не буду и время терять, "ездит" и пусть "ездит". -hi-
-
Так увеличь МЦ вариатора
Что это?
-
МЦ
Что это?
Межцентровое расстояние наверно.
-
От этого ремень не зажимается, а натягивается, ерунду говоришь.
-
Ну натянуть придется тоже.А так то Петрович11 все уже изобрёл. 1*11
-
Не буду и время терять, "ездит" и пусть "ездит
Петрович ты писал что:Межосевое не вымеряю, но делаю максимальное,
даг вот сделай поменьше межосевое мм на 3,и у тебя ремень выйдет наверх ведущего,но без фанатизма.
-
От увеличения МЦ (правильно, расстояние между центрами валов) ремень ведущий шкив вариатора будет раньше зажимать
Кузмич,как его будет раньше зажимать-то?,одновременно с ним поползёт подвижной конус ведомого,а не иначе.Натяжка ремня черевата т.е выше указанных норм по инструкции привёдёт к поломке чего-либо.
Ну ладно а теперь к делу:время в выходные провёл не зря по совету Михаила поставил грузики самые лёгкие 80 гр,прокатился, в болото не лазил,но чувствуется сразу что двигателю работается легче, скорость упала порядком, по тяге пока не известно условия не те ,но чувствую и расход будет побольше.Грузики поставил от снегохода Тайга,только у этих грузиках форма "хребта"не та более пологая, по сравнению с Сафари.Так что надоть здесь внести кое какие корректировки.
-
А захват ремня где будет? На 90 мм и чего от вариатора останется.
Не Кузмич смотри у Петровича межосевое отрегулировано по его словам по-максимуму это значит 283мм,пусть сделает для начала 280мм,а потом и 278мм.Вот вся арифметика.
Я согласен конечно,что давать советы не видя самой ситуации хреново,но пусть выбирает из всего сказанного оптимальный для себя вариант. -hi-
-
Не Кузмич смотри у Петровича межосевое отрегулировано по его словам по-максимуму это значит 283мм,пусть сделает для начала 280мм,а потом и 278мм.Вот вся арифметика.
Я согласен конечно,что давать советы не видя самой ситуации хреново,но пусть выбирает из всего сказанного оптимальный для себя вариант.
Вы не поняли меня, по максимуму, это чтоб, и без самохода. Скорости включаю, даже иногда и не торможу вариатор. У Бурана, с его регулировкой межосевого, без тормоза и скорость не включить или с "хрустом". Не будет тяги хватать, еще увеличу межосевое. Чтоб, на ведущем при прихватывании ремня, он был на самом малом диаметре. На ведомом, ремень выступает.Тоже, чтоб тяга на первой была выше. У меня же двиг, всего 9 л.с и колёса ИЯВ 79. Вот и выкручиваюсь.
-
Не будет тяги хватать, еще увеличу межосевое
Петрович,регулировка межосевая это не для тяги и не для скорости,а для регулировки под размер ремня (длиннее,короче а не иначе).Тяговитости этим не добиться,только руки замараешь зря.
-
ПАТРОН, Останемся, каждый при своем мнении.
( не трогаем ведомый) Считаю, если где то сел, залез в грязь. Мне нужна тяга, выехать.
А межосевое маленькое, ремень прихватит чуть не на средине ведущего вариатора, будет большой диаметр шкива. При большем межосевом, ремень прихватит сразу, чуть не на валу, меньше окажется диаметр шкива.
Так, нет ? Вот и тяга выше будет.
-
Останемся, каждый при своем мнении.
Да,конечно. -hi-
Только я стараюсь придерживаться инструкции по эксплуатации разработчиков данного(узла,агрегата и т.д и т.п),внеся только небольшие изменения т.к наши трактора построены своими руками.И чем проще,тем лучше.
-
Петрович,регулировка межосевая это не для тяги и не для скорости,а для регулировки под размер ремня (длиннее,короче а не иначе).Тяговитости этим не добиться,только руки замараешь зря.
Не соглашусь, на практике проверял, при большем натяге ремня тяга при старте существенно возрастает, за счет большего п.ч.
И еще прочувствовал разницу с ремнем 30мм и 33мм, 33й в мокром состоянии отказался ехать, пока на нейтрали не просушил, на берег не выехал. С 30м такого не было.
-
ПАТРОН, Останемся, каждый при своем мнении.
( не трогаем ведомый) Считаю, если где то сел, залез в грязь. Мне нужна тяга, выехать.
А межосевое маленькое, ремень прихватит чуть не на средине ведущего вариатора, будет большой диаметр шкива. При большем межосевом, ремень прихватит сразу, чуть не на валу, меньше окажется диаметр шкива.
Так, нет ? Вот и тяга выше будет.
Если надо, чтобы зажимало на самых малых (холостых) оборотах, то ставьте вот такую приспособу, как на видео. Только добавить диск, чтобы увеличить плечо рычага приложения тормоза. На холостых оборотах тормозите втулку, она накручивается и зажимает ремень. На видео резьбовая часть длинная, поэтому ремень выжимает почти полностью. Но можно резьбу сделать короче, чтобы только зажимало ремень в самом начале. Можно шайбами установить требуемое перемещение втулки. После сброса газа вариатор не выключится и можно полноценно тормозить двигателем.
https://youtu.be/dqzjE7ongSM
-
Для кого это, уже общеизвестно.Повторюсь, может новичкам и полезно.
1.Перед затяжным подъемом, когда есть сомнения. Выеду или нет ? Делаю "перегазовку", останавливаюсь, сбрасывая газ, чтоб ремень на ведущем, встал на малый диаметр. Только потом, ВПЕРЕД.
2. На рычаге регулятора(не на всех двигателях) есть несколько отверстий. Когда пружина на самом крайнем, тяга выше, движок "приёмистей". Блокировку регулятора, не приемлю, можно и двиг "запороть".
3.Для увеличения тяги, ширина ремня, тоже роль играет.(писали выше).
На старых Буранах, с ведущим вариатором Краб, для ремня,чтоб не горел на холостых(больше межосевое, ремень натянут, для увеличения тяги), даже подшипник был на валу.
-
При большем межосевом, ремень прихватит сразу, чуть не на валу, меньше окажется диаметр шкива.
при большем натяге ремня тяга при старте существенно возрастает,
У меня тогда вопрос к Вам,какое для Вас расстояние межосевое более приемлемое в смысле на тяговитость?
-
Каким образом ширина влияет на тягу? Допустим, есть 2 вариатора с одинаковым МЦ. На ведомых ремни также одинаково выступают. На ведущем также конуса почти касаются ремня. Получается, что для ремня на 33 конусы на одном вариаторе просто сдвинуты на 3 мм по сравнению с вариатором с ремнём на 30. При трогании ремни зажимаются одновременно. ПЧ также одинаково. За счёт чего тяга у одного ремня будет выше?
-
P.S: принцип настройки-регулировке,как я понимаю,заключается в изменении жесткости пружины и веса грузиков.Также характеристики передач крутящего момента меняются при изменении расстояния между ведущим и ведомым вариатором,при изменении длинны и ширены ремня.
Я не теоретик,а практик и как практика показала более и долговечнее эффект даёт настройка вариаторов пружина,грузики(особенно ведущего),а ремни увеличения межосевого это временный эффект,с износом ремня и расплавившимися пластмассовыми втулочками вернётся всё обратно. Последнее ИМХО.
-
Каким образом ширина влияет на тягу?
Всё зависит от зажима ремня в конусах,а там хоть какой ремень.
-
У меня тогда вопрос к Вам,какое для Вас расстояние межосевое более приемлемое в смысле на тяговитость?
Да ни кто и не даст точных размеров. Т. к., его и не существует. Это на базовую заводскую технику Бураны, Тайга и т.д. и есть.
При разной ширине ремня и разное межосевое.
Как установлен ведомый вариатор ? Расстояние между тарелками, на сколько ремень утоплен.
Делаю максимум, но чтоб и самоход, особо не мешал. Можно и так сделать, завел и техника побежала. Или слишком маленькое, опять в тяге будет потеря.
-
Да ни кто и не даст точных размеров. Т. к., его и не существует
Да потому-что,я знаю Петрович какое у тебя расстояние.Ремешок-то стандарт.
Это на базовую заводскую технику Бураны, Тайга и т.д. и есть
Ну у тебя то-же самое базовое, только от мотособаки и ремень один в один от Бурана,значит и настройки идентичны.
Мы думаем об одном и том-же,пишем по разному. -hi-
-
Да потому-что,я знаю Петрович какое у тебя расстояние.Ремешок-то стандарт.
Я и сам не знал, сходил смерял, 260 мм. У меня, ремень 33-ий стоит, и чуток выступает.На холостых ведомый крутится, завожу зачастую на скорости, нет самохода, но тормозить для включения скорости, приходится не сильно. Иногда, включаю скорости и не торможу.
...завтра мм.на 5 прибавлю, может и побольше. Можно, не должны появиться проблемы с переключением скоростей. Если появятся, то убавлю. Бурановские размеры 278 мм., но... они великоваты(для мотобуксировщиков точно, самоход и убегают они от хозяина).
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20171113%2F1510588373252850100.jpg&hash=644288dca61f7ae8c97ac10ba9492a5c)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20171113%2F15105884889959324.jpg&hash=843e542c6eabf8706794ea49d09c2cc3)
Да, кстати. Сегодня покатался с "новой" пружиной.Которая помягче, показалось "веселее" стал бегать. Меньше приходится газовать, чтоб скорость набрать. Но это...не утверждаю. Тут надо специально, вплоть до графика или типа диаграммы строить и с приборами. Можно, но время жалко, на такой экспиремент. С грузами и то не хочется возиться, потяжелее поставить.
-
У меня на собаке МЦ равно 275мм. Самохода нет. Правда у меня убран регулятор и карбюратор заменян на мотоциклетный.
-
Каким образом ширина влияет на тягу? Допустим, есть 2 вариатора с одинаковым МЦ. На ведомых ремни также одинаково выступают. На ведущем также конуса почти касаются ремня. Получается, что для ремня на 33 конусы на одном вариаторе просто сдвинуты на 3 мм по сравнению с вариатором с ремнём на 30. При трогании ремни зажимаются одновременно. ПЧ также одинаково. За счёт чего тяга у одного ремня будет выше?
Петрович, я описывал ситуацию с мокрым ремнем, там проблема не в том, что п.ч. меняется, в том, что ремень буксует.
При широком ремне ремень начинает зажиматься практически сразу, и похоже у слабого двигателя на малых оборотах не хватает момента, чтоб дожать ремень и поехать.
При узком ремне замыкание происходит на больших оборотах и соответственно при большем моменте на двигателе.
От этой проблемы с широким ремнем должна избавить шайба под трилистник, на те же 2-3мм.
-
Вот мокрый ремень,даже три профиль А ,если в воде сцепление нормальное,то при выезде приходится сушить.
https://youtu.be/oAQod8q3k98
-
Вот мокрый ремень,даже три профиль А ,если в воде сцепление нормальное,то при выезде приходится сушить
В воде просто момент на колеса нужен меньше.
И с узким ремнем процесс сушки был практически незаметен, буквально несколько секунд хватало, без остановки аппарата. Хотя, возможно была вода в защитном кожухе и пока ее не выгнало ремень буксовал.
-
Петрович, я описывал ситуацию с мокрым ремнем, там проблема не в том, что п.ч. меняется, в том, что ремень буксует.
При широком ремне ремень начинает зажиматься практически сразу, и похоже у слабого двигателя на малых оборотах не хватает момента, чтоб дожать ремень и поехать.
При узком ремне замыкание происходит на больших оборотах и соответственно при большем моменте на двигателе.
От этой проблемы с широким ремнем должна избавить шайба под трилистник, на те же 2-3мм.
Ездил я на узком ремне, 30-ый, "поизносился", вот и купил новый 33-ий. Да и мне тот, старый, больше нравился. Беру про запас, так как, настроил ведомый уже под новый ремень.
В воду пока не лезу, хотя и высоко вариатор, но передок "тонет", тем более кабину поставил, еще тяжелее стал. За реку пока, "не нужда". Было бы "позарез", что нибудь, да придумал. Ту же резинку-двух местку, кверху дном закрепил на бампере. Река встанет, и так перееду.
-
Было бы "позарез", что нибудь, да придумал.
Правильный подход . 1*11 -hi-
-
Вариатор в воде не работает, это понятно и без экспериментов. Это фрикционная передача, а в воде коэффициент сцепления падает на порядки.
Передача момента идет через ремень, сжатый дисками. Т.е. это клиноременная по сути передача, но с переменным передаточным числом. И передать больше, чем позволяет ремень, она не сможет. Ведь и сжимать его бесконечно нельзя, да и нечем в вариаторе. И ремень имеет конечную прочность.
Если момент ограничен, то и передаваемая мощность ограничена, правда при большей скорости передается бОльшая мощность. Поэтому вариатор с роторным двигателем, который крутит 9000об/мин, справляется и с сотней л.с. А поставьте двигатель дизельный или низкооборотный как у нас, будете жечь ремень без конца. Момент большой, ремень буксует и горит.
Грузики на ведущем и пружина на ведомом шкиве задают уровень сжимающих усилий. Чем жестче и более натянута пружина, тем массивней и на большем радиусе и с большими оборотами должны работать грузики, дабы преодолевать эту пружину. Изменяя характеристики отдельно пружины или только грузиков, можно только изменить соответствующую регулировку характеристики вариатора.
Легкие грузики, малая скорость, позже включается, меньше момент передает, неохотнее уменьшает передаточное число. Аналогично, если усилие сжатия конусов ведомого шкива повышено, будет дольше большое передаточное, более тяговитая передача.
На одном из первых авто с вариатором вообще стояли параллельно два вариатора, довольно громоздких...
У меня заготовлен комплект 15-сильного Лифанчика и вариатора, но особых иллюзий и планов на них у меня нет. Для серьезной машины, типа Марш, нужно планировать легковой агрегат с АКПП, жалко, что классических продольных АКПП выбор весьма небольшой, а с двигателем до литра вообще не встречал...
-
Кузмич, Сколько лошадей и крутящего момента по твоему мнению может стойко держать стандартный вариатор бурана и ремень к примеру Рубена? На оборотах до 3000 об/мин.
-
как тогда вариаторы комбайна СК-5 Нива сотню лошадей СМД-22 переваривали?
Никак,если дать 1700 об/мин и заклинить вал ведомого вариатора,ремень сгорит. :(
А вот при дальнейшем понижении в кпп и заторможенных колесах,при 1700 об/мин двигатель должен дать много много дыма из трубы и заглохнуть. ::cheesy:::
-
Да и сам сосчитаешь на пальцах. Fтр. резина сталь равное F*kтр. F найдёшь исходя из центробежных сил на грузиках умноженное на 0,99 и за вычетом жёсткости пружины. Найдёшь Fтр. считай нашёл окружную силу, а там пересчитаешь и в кр.момент и в мощность.
Этими расчетами мы узнаем теоретические данные о возможности передачи крутящего момента на определенных оборотах.Меня больше интересует практическая часть вопроса! Тоесть из опыта эксплуатации. Теоретически два одинаковых ремня но разных фирм могут передать одинаковый крутящий момент а на практике оказывается совсем другое.
-
Покупал как-то в запас ремень Наш ( завод не знаю) ОТК штамп есть-хватило на 30 км болота, порвало! Рубены ставил от 28 до 34 - все ходят исправно,ещё ниодин не рвало. в этом году купил Polar star - хватило на одну поездку,расслоился по ниткам-сразу не понравилось что он жесткий был ,хотя стоил дороже Рубены.
-
У меня задумка есть поставить дизель 24 л.с 55 н.м с вариатором. Сейчас у меня стоит 19 л.с 40 н.м - работает исправно но двигатель в нагрузку плохо набирает обороты, при том ремень и Вариатор чувствуют себя вполне нормально, тоесть запас прочности ещё имеется. Специально ездил на 2 передаче с большой загрузкой по очень жидким местам, испытавал вариатор- ни разу за сезон ремень дыма не видел. При том что когда стоял Лифан то ремень частенько дым пускал, когда было лень переключаться на нижнюю передачу.
-
Юрич,
У DAIHATSU TERIOS есть продольные с мотором литр. Любимый многими тут, EJ ::cheesy:::
https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P597221587S666580.html
Но на этом наверное и всё, я больше не видел.
-
У меня задумка есть поставить дизель 24 л.с 55 н.м с вариатором.
Автомат дешевле в несколько раз и немного сложностей состыковать.
У меня давно всё выточено для стыковки лифана с акпп через карданчик.
Осталось только опору подшипниковую выставить и закрепить на колоколе коробки. Времени нет.
И менять мотор можно будет, если не понравится. До 100сил эта коробка переварить спокойно.
И ещё можно будет ехать на любой фиксированной передаче :)
-
Автомат дешевле в несколько раз и немного сложностей состыковать.
У меня давно всё выточено для стыковки лифана с акпп через карданчик.
Осталось только опору подшипниковую выставить и закрепить на колоколе коробки. Времени нет.
И менять мотор можно будет, если не понравится. До 100сил эта коробка переварить спокойно.
И ещё можно будет ехать на любой фиксированной передаче :)
Ну во первых сто сил мне не надо, во вторых мне дизель с вариатором понравился- вариатор это дополнительное понижение и всё с ним просто. На два сезона Его хватает- по моему мнению он себя оправдывает.
-
И ещё можно будет ехать на любой фиксированной передаче
Дима знает ,что говорит,он после АКПП к вариатору не вернется,ну кроме бурки. ::cheesy:::
-
Я и сам не знал, сходил смерял, 260 мм. У меня, ремень 33-ий стоит, и чуток выступает.
Петрович,не торопись двигать(хотя уже позно,двинул наверно), глянь длинну ремня у тебя может на 1098 мм, то оставь как есть,а если 1120, мм то делай 275 мм и ремешок утопи почти в ровень с конусами,будет само-то.
-
Юрич,
А можно тебя ка автоконструктора спроить совета про авто вариаторы:
периодически бывают доноры (битье) с вариаторами а не АКПП
Я понимаю что АКПП лучше. Но ведь вариатор должен легче быть....
или для вездехода комплект с мелкой переднеприводной двиг + вариатор не ахти - потеря в надежности не стоит выигрыша в весе ?
-
Грузики на ведущем и пружина на ведомом шкиве задают уровень сжимающих усилий. Чем жестче и более натянута пружина, тем массивней и на большем радиусе и с большими оборотами должны работать грузики, дабы преодолевать эту пружину. Изменяя характеристики отдельно пружины или только грузиков, можно только изменить соответствующую регулировку характеристики вариатора.
Легкие грузики, малая скорость, позже включается, меньше момент передает, неохотнее уменьшает передаточное число. Аналогично, если усилие сжатия конусов ведомого шкива повышено, будет дольше большое передаточное, более тяговитая передача.
1*11Что и пытаюсь "донести" до орумцев нас чёт вариаторов,аж с 10-ок постов.Да видать умишка не хватило объяснить толково,а мож и "салага" я здесь ещё..
Но я не теоретик,я практик.
-
Петрович,не торопись двигать(хотя уже позно,двинул наверно), глянь длинну ремня у тебя может на 1098 мм, то оставь как есть,а если 1120, мм то делай 275 мм и ремешок утопи почти в ровень с конусами,будет само-то.
Ни чего еще, не делал. Пробовал как то, на мотобуксировщике, чуток увеличить межосевое, чтоб тягу повыше сделать. Ничего, "особо хорошего", не получил, только с переключением скоростей , хуже стало. Должен "запас" быть. В том смысле, что в мороз, ремень грубый, появляется самоход при заводке.
Вот, почему и... -hi- не пишу , какое нужно межосевое ? Все индивидуально, для каждого. Как ведомый настроен. Да и ремни ? Нет одинаковых по длине, если из одной партии только. При работе вытягивается, истирается с боков.
-
Дима знает ,что говорит,он после АКПП к вариатору не вернется,ну кроме бурки. ::cheesy:::
Я уже думаю как бы и снеж поставить ::cheesy:::
-
SLOW,
Вот мой случай, купил я мотор ниссан, по маркировке мозга определил что коробка стояла вариатор.
Спрашиваю у Витали, у которого все моторы беру, так вот он сказал акпп стоит 5тыр, а вариатор 35 !
Почему, да потому что спрос на них, и сжечь его можно на легковой машине уперевшись в половинку кирпича.
Медленно подъехать и плавно дать газу ::undecided:::
-
АКПП никак не заменит вариатор в нашем деле, заметно тяжелее, доп.редукция тоже нужна, этой доп. редукции к АКПП с ГТ не пристрочишь на входе.
Я считаю ровно наоборот, вариатор даст максимум 3,5 и то кратковременно.
Акпп даёт 4 на ГП, 2,7 на передаче и до 2,5 на ГТ, общее 27. Так кому доп.редукция нужна ?
По весу, не забудь прибавить к весу обоих вариаторов, кронштейн, кардан и переднеприводную кпп, то на то и выйдет ::cheesy:::
-
Я считаю ровно наоборот, вариатор даст максимум 3,5 и то кратковременно.
Акпп даёт 4 на ГП, 2,7 на передаче и до 2,5 на ГТ, общее 27. Так кому доп.редукция нужна ?
По весу, не забудь прибавить к весу обоих вариаторов, кронштейн, кардан и переднеприводную кпп, то на то и выйдет ::cheesy:::
Вариатор с кпп ваз 09 дает понижение. в 42 раза а с кпп Заз как у меня получается в 48 раз. Не получается у меня с переднеприводной акпп по набору п.ч-нужно тогда раздатку или мосты с большим числом.
-
Юрич,
А можно тебя ка автоконструктора спроить совета про авто вариаторы:
периодически бывают доноры (битье) с вариаторами а не АКПП
Я понимаю что АКПП лучше. Но ведь вариатор должен легче быть....
или для вездехода комплект с мелкой переднеприводной двиг + вариатор не ахти - потеря в надежности не стоит выигрыша в весе ?
Не видел я авто с клиноременными вариаторами, может устарел напрочь....!
На авто прижились СВТ трансмиссии с толкающим стальным ремнем в масле, именно на мелких, где гидромеханика не окупится, а СВТ справляется.
Правда цена у них одинаково не народная...
-
Не видел я авто с клиноременными вариаторами, может устарел напрочь....!
Ну почему же,весьма древняя заднеприводная Вольво ?? с двумя клиноременными вариаторами параллельно,у меня редуктор от нее лежит с ПЧ 4,15.
-
Ну да, "Вариоматик" я уже вспоминал ранее. На Вольво даже ездил 300 км по Голландии через плотину в Роттердам. Хорошая техника. Но потом эта трансмиссия как то скисла, когда появились СВТ.
-
SLOW, вроде в АвтоРевю был тест кроссоверов по снегу, так вот Ниссан Жук встал из-за перегрева вариатора, правда потом поехал.
Еще не у всех вариаторов есть гидротрансформатор для плавного троганья, что хорошо для вездехода.
И почему-то не ставят их на квадроциклы, а обычные АКПП на каких-то стоят.
Получается, если брать силовой агрегат в сборе от авто, то лучше классический автомат.
Скрестить Лифан с каким-то CVT было бы интересно, но не выгодно. П.ч. все равно не хватит.
-
Вариатор с кпп ваз 09 дает понижение. в 42 раза а с кпп Заз как у меня получается в 48 раз. Не получается у меня с переднеприводной акпп по набору п.ч-нужно тогда раздатку или мосты с большим числом.
А я, доволен.Вариатор Сафари. Коробка ВАЗ 2108, мосты ВАЗ 2101, колеса ИЯВ 79. Все срослось. Двиг , пока 9 л.с., но на 1-ой вытягивает из всяких глубоких луж и болотин и на 4-ой, тоже могу с места тронуться(по дороге). 5-ую, пока не пробовал, негде на ней ехать, дорога грунтовка, сплошные выбоины, а колеса перекачены и давление не сбросить, камеры не родные.
-
Я тоже был доволен вариатором, пока он не заклинил и не пришлось с ним разбираться. Выяснилось, что нет качественных сафари. Купил еще один, сделал входной контроль, сплошное расстройство. Опишу в отдельной теме.
Надеюсь найдем нормального производителя совместными усилиямий.
-
Я тоже был доволен вариатором, пока он не заклинил и не пришлось с ним разбираться. Выяснилось, что нет качественных сафари. Купил еще один, сделал входной контроль, сплошное расстройство. Опишу в отдельной теме.
Надеюсь найдем нормального производителя совместными усилиямий.
Заказывали у Сайгака вариаторы Сафари штук пять уже- качеством довольны, все исправно работают. А вот с ведомым вариатором я повозился- первый вариатор не прошел и тысячи км как разбило неподвижный диск а потом и подвижный ( от Сайгака) , затем заказал в Рыбинске ( у Алексея) вот он отходил два сезона без проблем, даже собачки( пластмаски) ещё родные стоят, пробег его около 2000 км. В общем тоже как повезёт.
-
А вот с ведомым вариатором я повозился- первый вариатор не прошел и тысячи км как разбило неподвижный диск
Поставил двух опорный. Покупать вал не стал, а заказал токарю. Вот такой чертеж гуляет по интернету. Только перенес "буртик", опору сделал для неподвижной тарелки и с большим допуском. Посадил неподвижную тарелку на "горячую". Были проблемы с ней и раньше, когда на Буране ездил, да и на мотобуксировщике, тоже было. Больше не стал рисковать.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20171116%2F15108501402787991.jpg&hash=87d3f6a290386dadcb2d27972b11d285)
-
..в скольз почитал, плотнее лень, в итоге через ..опу пришли к расчётам
..варик с китайцем работает на ура, если пч до него хвтает для веса машинки, варик считаем с ПЧ "3" на больше
..мотот 15лс, тяга -2,5гк/м, и будет ва щастье ::cheesy:::
С ведомым на пневматнике особо ни чего мудрить не надо,чисто заводские настойки и всё(передачи помогут),(акромя межосевого нужно сделать поменьше мм на 3 дабы облегчить включение передач. ИМХО)
..это ведущий трогать не стоит, а вот ведомый как раз настраивается, только под затяжку пружины отверстий просверлить нада
..+ 30;60 гард.
..если что спрашивайте, "собак" поел на варике прилично, ну и пнвматик, один правда, но удачно, едет в стену..
-
На ведомом вариаторе на подвижном диске я просверлил дополнительное отверстие для большего зажима пружины- вариатор стал лучше отрабатывать , а также вместо родных 205 подшипников я поставил 3 штуки 305 -заметно дольше ходят.Рекомендую сразу их ставить.
-
а вот ведомый как раз настраивается, только под затяжку пружины отверстий просверлить нада
..+ 30;60 гард.
Евгений,сколько в кг у тебя преднатяг на ведомом?,я имею в виду на пневмате чтоб на стену "лез",а не на мотособаке.
И какие ещё настройки в ведомом можешь предложить,окромя доп отверстий?
плотнее лень
а зря...
в итоге через ..опу пришли к расчётам
...а к итогам ещё не кто и не приходил,про твои расчёты
с ПЧ "3" на больше
..мотот 15лс, тяга -2,5гк/м, и будет ва щастье
всем давно известны по этому и не обсуждаются...,присоединяйся обоснуй что да как настроено,какой пневмат(вес,колёсья и т.д и т.п) -hi-
-
ПАТРОН, http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=16872&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
-
Пардон Евгений, можешь особо не отвечать,познакомился с твоим аппаратом,но ты всё таки измерь в кг преднатяг ведомого шкива.
-
ПАТРОН
..привет, имени не вижу -hi-
..измерить не могу, машинка в Пошехонье живёт, до меня 800км, пружина была затянута по заводскому отверстию на 120град, в кг не знаю
..этой осенью, после испытательных поездок, выявилась посадка оборотов на некоторых режимах и проскальзывание ремня .. по скайпу, объяснил брату как затянуть ещё на 30град, в следующих пробных поездках варик работал более корректно..
..на всякий случай, сразу, досверлено отверстие на 60град
-
я имею в виду на пневмате чтоб на стену "лез"
В целом наверное уже понятно, но немного поясню
..варик, одна из составляющих, если до него трансмиссия не сбалансирована , как ни настраивай на стену не полезет
..те как уже писАл килограмм тяги двигателя, должен соответствовать килограмму веса машины, тогда и варик будет работать как нада..
-
Мужики, был у меня в восьмидесятых Буран и на сколько я помню там на ведущем вариаторе стоял подшипник между щеками. И на холостых ремень опирался на подшипник и не было самохода. Были такие вариаторы или я обманываюсь?
Этот вариатор откуда , чей?
Не сильно и сложней теперешнего.
-
Писал, что вал для двухопорного вариатора точил. Упор, для неподвижной тарелки, сделал в другом месте И ещё, по ходу, пришлось ставить стопорное кольцо.Полумуфта стала сходить со шпонки и упираться в подшипник опоры. Хотя и стояла промежуточная втулка, но ему подшипнику "не понравилось, стал греться". Чертежи не мои. Просто на них показываю, что делал.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20171120%2F151115446844041398.jpg&hash=e80f6086d1380ae2acc4d28f8901c4ef)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20171120%2F151115447462115737.jpg&hash=e7e51e4160e147a2a95b3dd1ba258b5c)
-
меня в восьмидесятых Буран и на сколько я помню там на ведущем вариаторе стоял подшипник между щеками. И на холостых ремень опирался на подшипник и не было самохода. Были такие вариаторы или я обманываюсь?
Несколько Буранов изъезжено. И сейчас такие вариаторы еще есть. Был самоход, скорость, особенно заднюю не включить, если не затормозить ведомый. Так..., их "крабами" называли. Ничего хорошего в них и не было. Этот "краб", механизм с грузиками, быстро разбивало, правда не разваливался, но ЗВОН шел, далеко слышно было.
-
А я сейчас прочитал , что такой есть под названием Альпина. Или он и есть "краб"?
-
И ещё, по ходу, пришлось ставить стопорное кольцо.
В моём ведомом вариаторе стоит промежуточная втулка перед задним подшипником, её тоже потерло подшипником и видно что грелось. Надо тоже сделать проточку под стопорное кольцо.Спасибо за подсказку.
-
..обычно на валах упор там,где у вас стопорное кольцо, те неподвижная тарелка запрессовывается с правой стороны
-
..обычно на валах упор там,где у вас стопорное кольцо, те неподвижная тарелка запрессовывается с правой стороны
Может и зря влез в теме со своими "доработками" ? Всё зависит, как ставить двигатель, вариатор, какая коробка. Это, в моем варианте, с коробкой от 08, так получилось. Захотелось, двух опорный вал на вариаторе. Все таки, у одноопорного, надо крепче "конструкцию" и опору делать, чтоб "не качало". А ремень , не часто и менять. Хотя , даже на мотобуксировщиках, тоже встречается, типа Балтмоторсов. И, есть же проблемы, что стягивает ремнем неподвижную тарелку с шпонки, если её не застопорить ? -hi-
-
...не важно, двух или одноопорный, упор всегда со стороны не рабочей части, если бы он изначально был там, тарелку к нему прижимало бы, а не отодвигало
..у балтОв другая конструкция вала, варик с наружи опоры находится
-
у балтОв другая конструкция вала,
Коль пошла такая пьянка,показывай что и как,лучше один раз увидеть,у меня тока зрительная память пока еще ничего,с остальным беда. ::cheesy:::
-
А я сейчас прочитал , что такой есть под названием Альпина. Или он и есть "краб"?
Нет Альпина это другой вариатор, намного лучше "краба", у меня на буране сейчас стоит, по сравнению с сафари небо и земля, но под четырехтактники их не делают.
-
Тема хорошая. Но, извините, надо модератору почистить. -hi-
Совесть имейте, все ж правила читали, пишите по теме, а то понимаешь на рыбалку отъехать нельзя.
Отделил про качество вариков. https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8836.0
-
Нет Альпина это другой вариатор, намного лучше "краба", у меня на буране сейчас стоит, по сравнению с сафари небо и земля, но под четырехтактники их не делают.
Да, похоже Альпину на вал 25мм не оденешь, мяса под расточку не хватит и характеристика задается профилем на колоколе, т.е. другие грузики под четырехтактник не повесишь.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/20/910a5.jpg)
-
А вот Арктик похоже достойная замена Сафари.
Еще ведущий шкив вариатора "Арктика", что на видео чуть выше, делается под станционарники.
У меня сложилось впечатление, что Арктика немного мягче работает. При резком топании газа в пол, с Сафари вездеход подхватывает пожестче и разгоняется побыстрее. Но разница не в разы, а на проценты. В остальном отличий не заметил. Если не брать в расчет отличия в габаритах. Арктика миллиметров на 10-15 длиннее Сафари. Диаметр тарелок примерно такой же.
-
Судя по чертежам,у Арктик и Сафари принцип работы совершенно одинаков, но в Арктике убраны серьёзные конструкторские косяки Сафари.
1. Крышка центруется буртиком, который, вероятно, протачивается за один установ с отверстием под втулку. В Сафари такой центровки нет в принципе.
2. Втулка в крышке медно-графитовая, а не полиэтиленовая как в Сафари. Точность ее изготовления в разы выше.
3. Гнезда под втулки осей грузов и под направляющие фрезерованы, в Сафари эти гнезда получаются литьем и обеспечить точность их взаимного расположения и положения относительно оси центрально отверстия невозможно
Считаю, что Арктик это реальный шаг вперед по сравнению с сафари и фрезеруется он, скорее всего, на ЧПУ, даже китайский, что исключает гаражные подделки.
Судя по качеству ведомого шкива от Тайги качество Русской Механики вполне на высоте, т.е. Арктик тоже должен быть хорошо сделан.
Бывают и китайские подделки, но они явно ровнее Рыбинских Сафари.
Здесь обзор, видимо, китайской подделки, но конструкцию видно
http://yetipro.ru/articles/37-variator-arktika (http://yetipro.ru/articles/37-variator-arktika)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/20/c7643.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/20/3e1f6.jpg)
-
Здесь обзор,
Ну здесь про Лифан табу наложено,хотя у Сайгака в магазине есть вроде.
-
Asterix на таких ездит, только это вроде как из Китая.
Вопрос, делает ли РМ такие?
-
Вот у Сайгака в магазине :
Вариатор Арктик для 4-х тактного ДВС, посадка 25.0, шпонка
Наличие: Есть в наличии
4 500.00 руб.
-
михаил skworczow, Да, как раз про них в ролике и рассказывают
https://www.youtube.com/watch?v=F_jJ47H9YAs&feature=youtu.be
(https://www.youtube.com/watch?v=F_jJ47H9YAs&feature=youtu.be)
Они в любом случае должны быть ровнее чем Сафари, а с прочностью рулетка получается.
Может конечно решили проблему с качеством литья, китайцы быстро учатся, но как узнать это?
Вопрос, есть ли такие заводские от РМ? На Рыбинку они что то же ставят.
-
десь обзор, видимо, китайской подделки, но конструкцию видно
Всё правильно,верней немножко правильно,литьё действительно китайское "красивое",а сборка т.е производитель отечественный (Красноярск),сайт их,одни из первых начали производить Arctik.Косяков было много.
А с августа 2016,для сборки новых ЦБР Arctik используют только отечественное литьё визуально легко отличить.По качеству сборки косяков меньше,но есть.Это для 2т Бурана,хотелось бы верить и для 4т,также.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/20/ec195.jpg)
-
Нашел полезную информацию по теме настройки вариатора путем изменения преднатяга на ведомом шкиве.
взято здесь http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/52323/ (http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/52323/)
Про настройку "пяти положений" смотрите по ссылке, очень доходчиво написано.
Re: Настройка ведомого варриатора
Еще раз оговорюсь... данные указания описал исходя из собственного опыта (опробовал все 5 положений), на снегоходе Рысь 113 (УС-440):
1 положение: Срывается в букс при старте даже с двумя седоками, очень легко берет разгон, легко везет в рыхлом снегу двоих седоков, излишне натирает ремень, едет только на высоких оборотах, большой расход топлива
2 положение (на данном езжу): уверенный старт, неплохо едет в подъемы, хороший разгон, вполне предсказуемое поведение в рыхлом снегу, средняя проходимость по лесу
3 положение: разгон довольно уверенный, в рыхлом снегу идет тяжелее, в подъемы довольно тяжко с двумя седоками
4 положение: практически не срывается в букс с места, небольшие рабочие обороты, в рыхлом снегу ехать тяжелее даже одному, в небольшие подъемы идет медленно, существенно меньший расход
5 положение: максимальная экономия, хорошая скорость по укатанному снегу, не срывается в букс, мягкое трогание, приятный разгон и скорость, в рыхлом снегу даже не пробовал, так как чуть не увяз на 4-м положении :!:
-
1 положение: Срывается в букс при старте даже с двумя седоками, очень легко берет разгон, легко везет в рыхлом снегу двоих седоков, излишне натирает ремень, едет только на высоких оборотах, большой расход топлива
2 положение (на данном езжу): уверенный старт, неплохо едет в подъемы, хороший разгон, вполне предсказуемое поведение в рыхлом снегу, средняя проходимость по лесу
Добавлю немного при такой натяжке пружины(преднатяг),будет быстрей съедать заводские сухарики(туфельки)на полумуфте.
Для этого рекомендую для болей долговечной и надёжной работы сухариков, выточить их из капролона,(типа поставил и забыл).
-
..точнотак,когда пружину затянул на МБ, сухари на ведомом стали заметно подмялись
-
Посмотрите видео работы вариатора на дизеле, это европейские микромашины, квадрициклы, мощность от 5 до 20л.с.
Про вариатор смотреть с 1,5мин, обратите внимание, самохода нет совсем.
Там на валу ведущего, под ремнем стоит подшипник.
https://www.youtube.com/watch?v=TEOpbftyQwc (https://www.youtube.com/watch?v=TEOpbftyQwc)
-
Всё так как на вариаторе Буран-Альпина,на валу стоят 1или 2, 205-х подшипника.
Самохода нет у ентой машинёшки ещё по тому,( акромя подшипника под ремешком) что расстояние от шкивов до ремешка 1,5-2мм.Вот и весь расклад против самохода.
-
У дизеля минимальные обороты 800 а у стационарных 1400 , вот и получается что с дизельным диапазон работы вариатора больше и легче настроить точку страгивания. У меня на дизеле с Арктикой самохода практически нет, при том что ремень туго натянут и практически отсутствует пружина на ведущем шкиве.При этом вариатор работает в весь диапазон.
-
Но, на Сафари и Арктиках нет этих подшипников, было бы здорово их туда пристроить. Причем на этом импортном, один узкий подшипник.
С зазором до ремня проще, можно узкий ремень поставить или шайбы под подвижный диск.
-
Приладить подшипник на вариатор, конструкцией которого это не предусмотрено, довольно сложно. Где-то на Луноходах рассказывал о своих экспериментах в этом направлении. Для "попробовать" ничего сложного нет. Берем самый маленький шариковый подшипник, с внутренним диаметром 40 мм. Я брал № 6808, он 52 мм в диаметре и 7 мм шириной. Откручиваем центробежный регулятор с вала, одеваем подшипник, закручиваем регулятор обратно. Собственно и все. Результат в таком виде так себе. Чтобы все правильно работало, подшипник должен находится посредине ремня. Он же свободно ездит по валу и находится посредине никак не хочет. Сползает к какому-либо краю, ремень перекашивает, одна стенка ремня достает до тарелки вариатора и появляется самоход. Еще одно очевидное следствие такого эксперимента - это уменьшение рабочего диапазона вариатора, т.к. подшипник не дает смыкаться тарелкам на свою толщину, т.е. на 7 мм. На практике это снизило скорость примерно на треть. Вывод: без переделки вариатора такой способ никуда не годиться. На Альпине, где применяется подшипник на валу, подшипник гораздо шире и при смыкание тарелок убирается в специально предусмотренную выемку в тарелках вариатора. При большом желании можно такую выемку и в Сафари с Арктикой организовать, но будет нужен станочный парк. В идеале же надо переделывать хотя бы неподвижную тарелку: делать оригинальный вал с выемкой и отливать новый неподвижный диск под этот вал. Вполне вероятно что существует более простой способ внедрить в систему подшипник или его подобие. Я же забросил эксперименты в этом направлении и сосредоточил свое внимание на попытке создания устройства, образовывающее петлю из ремня, чтобы на холостом ходу ремень вовсе не касался ведущего шкива, либо касался со значительно меньшим прижимом, чем было. Результаты были неплохие, но я накосячил по габаритам сего устройства. На холостых оно работало, а вот на весь газ подвижная тарелка ведомого шкива начинала задевать за болты этого устройства вплоть до поломки этой самой тарелки вариатора. Короче опростоволосился. Снял его для переделки да так и забросил, не доведя до ума.
-
Срывается в букс при старте даже с двумя седоками, очень легко берет разгон, легко везет в рыхлом снегу двоих седоков, излишне натирает ремень, едет только на высоких оборотах, большой расход топлива
-hi-Я и забыл отписаться, ::mail1:::.
На регулировался ёлки-палки,взял по максимуму.Ведомый вариатор(шкивах):взвёл пружину преднатяг(в отверстие выше стоковой мм10,в градусах не скажу).Ремешок(путём убиранием шайб между шкивами),выступал с 1,5 мм над шкивами.
В ведущем вариаторе(шкивах):поставил груза 95 гр.
По скорости на 4-ой, её просто нет 15-20 км/ч,тяга "сумасшедшая."Ну это ещё не всё.По прибытию домой,съезжая с прицепа забыл отцепить спереди реллинг( с разговорами товарищей),от бампера,включаю заднюю...газ(потехоньку)..не идёт 0*)...качнул вперёд назад...не идёт 0*)...газ поболе...не идёт 0*)...газ ещё поболе....и.....хрязь "приплыли"...правая полуось в штопор...свернул ::angry::: ::cray::: .Это всё происходило в течении 5 сек.А раньше ремень начинал гореть,свистеть,нос слышал за метры,и двигаться не давал.
С фоткать не было возможности да и спешили,быстрей отремонтировать и в путь на следующий день.
Теперь надо обратно искать оптимальный вариант ::undecided:::,чтоб скорости прибавить раза в полтора,ну и естественно в тяге раза в полтора убавить. .
-
Приладить подшипник на вариатор,
Ентот подшипник в принципе нужен в двух случаях:При прогреве холодного ДВС, когда КП тоже холодная и пока первичный вал раскрутится( помогаю рукой пока не закрутится).Ну и чтоб при вынужденной остановке не надолго или надолго, если запамятовал передачу выключить.Вот и всё.ИМХО.
-
Вот один из способов устранения самохода. У меня на мотособаке сильный самоход. Чтобы прогреть двигатель делаю так. На ведущем раздвигаю диски и вдавливаю ремень. Чтобы он не выскочил подпираю деревяшкой. В результате на ведущем получается большая слабина. Надо ещё прижимать ремень чем-то сверху, иначе прыгает и дергается.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1512289984%2F44d6a72e%2F19667273_m.jpg&hash=2c20af46680eeb2ea6ac6c8c8ea98125) (http://vfl.ru/fotos/44d6a72e19667273.html)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1512289946%2F6eab25b4%2F19667252_m.jpg&hash=1cd46a47338e4017de93cbeb03b9a040) (http://vfl.ru/fotos/6eab25b419667252.html)
https://youtu.be/KuJEVqRN5Wc
-
Петрович11, Юрий Петрович покажи собачку целиком,или тема где есть ?
-
Это Мухтар-7. КУпил за 50 000 рублей. Это уже третья зима дл него. Так особо и не езжу. Родной вариатор выбросил, поставил Сафари. Темы отдельной нет. На сноумобайле там есть про Мухтаров.
-
Ентот подшипник в принципе нужен в двух случаях:При прогреве холодного ДВС, когда КП тоже холодная и пока первичный вал раскрутится( помогаю рукой пока не закрутится).Ну и чтоб при вынужденной остановке не надолго или надолго, если запамятовал передачу выключить.Вот и всё.ИМХО.
Еще для беспроблемного переключения передач нужен и особенно для выключения передач на уклоне, там тормоз на ведомом не поможет.
Согласен, что это не первоочередная проблема, но понравилось как все однозначно работает.
Кстати, вариатор там по принципу Барса, грузы в пластиковых трапециевидных ползунах толкают тарелку.
-
А раньше ремень начинал гореть,свистеть,нос слышал за метры,и двигаться не давал.
ПАТРОН, а ты уверен, что это из-за преднатяга ведомого? Я подобное изменение тяги наблюдал когда ремень натянул и ремень стал сжиматься вариатором на меньшем диаметре.
-
Чтобы получить сцепление из вариатора, надо каким-то образом разжимать конуса ведомого диска. Тогда будет большая слабина на ведущем и двигатель будет отключен от КП, как в случае со сцеплением. Как на видео. Кое-какие мысли есть, но вроде как без переделки не обойтись.
-
Петрович11, на видео ведомый никто не разжимает, но всё отлично работает. Там, на соседнем видео показано как разбирают этот вариатор и хорошо видно, что стоит один подшипник.
А Альпину, с таким подшипником, кто-то пробовал? Там так же четко работает?
-
А Альпину, с таким подшипником, кто-то пробовал? Там так же четко работает?
На Альпине подшипник стоит с завода, самоход отсутствует как класс, кстати коллеги у кого есть проблемы с люфтом тарелки на ведомом шкиве бурана, рекомендую вало втулочный фиксатор Loctite 638, вещь схватывает намертво, разбирать тоже легко, достаточно феном нагреть вал до 150 градусов.
-
ПАТРОН, а ты уверен, что это из-за преднатяга ведомого?
А больше не и за чего,регулировал только (ведомый,ведущий).
изменение тяги наблюдал когда ремень натянул
Ремень натянулся самопроизвольно,так как убрал шайбы между шкивов ведомого,ремень поднялся ну и естественно натянулся примерно на 1,5-2 мм.Межосевое у меня было 275 мм,ну пускай ремень поднялся стало 277 мм (окол дела).Передачи как включались прекрасно до того,так и после того.
ремень стал сжиматься вариатором на меньшем диаметре.
Конечно ремень вышел на другую "орбиту",спору нет здесь существенную роль сыграла прижимная сила(как там по научному)ремня шкивами, которым енту силу дала пружина,которая была взведена на энное кол-во градусов.(Во как).ИМХО.
В лопнувшей полуоси может и я дурканул с педалькой газа,но повторюсь в подобных случаях (до этого) ремень визжал.
Что касается грузиков в ЦБР Сафари,здесь всё прекрасно ИМХО вес от 90 до 100,само то.для моей конструкции болотника.
-
создания устройства, образовывающее петлю из ремня, чтобы на холостом ходу ремень вовсе не касался ведущего шкива,
Павел,а натяжной ролик от ремня ГРМ пробовал ставить снизу под ремень,чтобы не падал на шкив ?
-
Многие жалуются, что трудно или невозможно включать скорости при езде. Приходится останавливаться и глушить мотор. Возникла вот такая идея. На работающем вариаторе ,давим на ремень одним большим роликом или несколькими маленькими. Ремень вдавливается в ведомый. Образуется слабина и двигатель уже не действует на ведомый. Можно спокойно переключать скорости.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1512385288%2F5c8e50b9%2F19681644_m.jpg&hash=dbb04fcd76b57b603ede68f9238c4101) (http://vfl.ru/fotos/5c8e50b919681644.html)
-
Петрович11, Не уверен Юрий, у меня так ремень на ведомом утоп в шкив и не играет,может пока новый ,а ремень верхней ветвью падает на ведущий,попробую ролик грм приспособить.
-
Я так думаю, что поможет. Вот на видео слабина есть. Но временами ремень дергает. Возможно надо давить роликом на ремень не сбоку, как на предыдущей картинке, а сверху. Ремень в это время заходит между конусов ведомого и в таком случае легче будет вдавить его. Да и дерганье ремня может исчезнуть.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1512390076%2F8e4810fb%2F19682505_m.jpg&hash=bea05fa550c2adc3859b7ce5424c8bad) (http://vfl.ru/fotos/8e4810fb19682505.html)
https://youtu.be/KuJEVqRN5Wc
-
На ремень надо давить сверху и снизу. Тогда будет образовываться петля и ремень практически не будет касаться ведущего шкива. Если давить просто снизу или сверху, то, из-за жесткости ремня, он (ремень), все равно давит на шкив. Хотя, не спорю, что и один ролик, при правильной настройке, уменьшает самоход. Но два, с разных сторон, гораздо эффективнее. И это не теория, это проверено на практике. В моем варианте ролики крепятся на специальной регулируемой плите, которая прикручивается к двигателю.
Типа такой:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F02aa50fe5b001a3d7ce954ec34385a57bcfe6e295056540.jpg&hash=f1323657743d981fd7e8eae42dde432c) (http://i-fotki.info/)
Ролики не указаны. Да и это не обязательно должны быть ролики. Пара обычных болтов М12 тоже вполне работают, но лучше их использовать со втулкой из сайлентблоков Ваз. Да и сами сайлентблоки можно использовать в качестве роликов.
-
Петрович11, Я уже писал что достаточно приловчится на секунду глушить двигатель - резко скидываются обороты, тарелки разжимаются а в это время ловким движением руки включашь нужную скорость. Двигатель при этом не глохнет до конца,включаешь обратно зажигание и продолжаешь движение.
-
Что я жонглёр какой-то. Я лучше сделаю так, чтобы можно было переключаться спокойно и без фокусов.
-
На ремень надо давить сверху и снизу. Тогда будет образовываться петля и ремень практически не будет касаться ведущего шкива
Павел, а какой механизм привода? Надо "пересилить" преднатяг пружины, трение ремешка об тарелки.. Без гидравлики например, рабочего тормозного цилиндрика сцепления, не обойтись?
-
Пустое всё, тормозок инерционный ваше всё, шкив ведомый гораздо тяжелее чем диск сцепления, где уж там синхронизаторам, если есть они.
Зачем он? Речь же идет о переключении на месте а не на ходу.
Или когда на подъеме скорость надо выключить.
Кстати, если брызнуть силиконовым спреем на внутренние зубья, то самоход совсем исчезает. Знаю, что не правильно ремень смазывать, это о том, что там совсем чуть трение ослабить надо.
-
тормозок инерционный ваше всё,
Затормозить ведомый легко,но его надо его еще и повернуть в обратную сторону,что бы убрать натяг в кпп.Вот думаю сейчас, а не поставить ли муфту шлицевую между ведомым вариатором и кпп,вкл/выкл.
-
а не поставить ли муфту шлицевую между ведомым вариатором и кпп,вкл/выкл.
Это дублирование муфты в КПП получается, вот если бы подшипник пристроить как на Альпине, то все проблемы ушли бы.
Или на зубья скользкий полиуретан приклеить?
-
дублирование муфты в КПП получается
Если сцепление стоит,то ноу проблем.
-
Если сцепление стоит,то ноу проблем.
Тогда и муфта не нужна
-
Павел, а какой механизм привода? Надо "пересилить" преднатяг пружины, трение ремешка об тарелки..
Никакого привода нет. Ролики на плите регулируются, затягиваются и потом стоят на месте без движений, включаясь в работу только когда до них достает ремень. Ремень на Буране жесткий. На холостых оборотах двигателя, когда тарелки ведущего шкива разведены, он (ремень) стремится принять форму окружности, создавая давление на вал ведущего шкива, достаточное для появления самохода. По задумке, ролики вышеназванного устройства должны не давать ремню выгибаться, снижая тем самым давление ремня на вал ведущего шкива вариатора. Что в свою очередь должно снижать самоход. Проще говоря, ролики формируют так называемую "петлю". В идеале, петля из ремня вообще не должна касаться шкива. На разной технике такой прием применяется (в частности на некоторых мотоблоках). Вот уже и энтузиасты стали экспериментировать, с положительным эффектом:
http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/15123/page-110#post-5050343
http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/15123/page-111#post-5051278
-
Ролики нужно подпружинивать по видимому, а иначе при раскрытии ведущего вариатора ролики будут мешать перемещению ремня вверх-вниз. Гонял я вариатор на холостых, смотрел точку , куда можно поставить ролик и не выходит ничего. Может решит проблему в какой - то мере один ролик снизу, чтобы ремень приподнимало над втулкой вариатора и он её меньше касался, это не будет преднатягивать ремень трением. Когда трубой приподнимаю ремень над втулкой вариатора, ведомый вариатор спокойно можно крутить рукой.
А лучший вариант - это вариатор Альпина с подшипником. Золотое дно для производителей.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/08/10/dc0cd.jpg)Такой останавливает каракат на ходу , чють не в юз , а вариатор свободно . Звёздочка просто в качестве фланца .
-
Наверно, не фланца, а тормозного диска !
-
И диска тоже , токарь фланец выточить может , а под шпонку нет , вот и приходится использовать звёздочку , проточив на ней посадочное под кардан .
-
Гонял я вариатор на холостых, смотрел точку , куда можно поставить ролик и не выходит ничего.
У меня эта точка как-то сразу нашлась. Но надо иметь ввиду, что я межосевое делаю на 15-20 мм меньше положенного, отчего ремень на холостых оборотах больше выгибается в дугу, чем выгибался бы с нормальным межосевым расстоянием. Кроме того ролики как таковые не использую. Или втулки из реактивных тяг Классики или сайлентблоки оттуда же. Причем они не крутятся, а жестко сидят на своих местах для придания большего тормозного эффекта. На холостом ход ремень своим "горбом" до них достает. Стоит чуть дать газу, как ремень стремиться распрямиться и его ветви отходят от роликов.
А лучший вариант - это вариатор Альпина с подшипником. Золотое дно для производителей.
Сама Альпина никак на станционарники не подойдет. Там, насколько я помню, у подшипника внутренний диаметр 25 мм, а на станционарниках вал такого диаметра. Т.е. проточить Альпину под станционарник впрямую невозможно. Надо делать переходник со свои подшипниковым корпусом, с выходным валом как на Буране; или делать вариатор с подшипником почти заново. Из того же Сафари можно сделать, но это потребует совершенно новой неподвижной тарелки ведущего шкива и/или нового вала. Разово, для себя, наверное, сделать можно. Для массовости же нужен спрос, способный не только окупить разработку, но и получить большую прибыль, нежели от простой переточки Сафари под 25-й вал. Ради 100 вариаторов это никто делать не будет. Наверное ::thinking::: Еще один нюанс. Подшипник же может оказаться не столь эффективным, как от него ожидают. Трение в нем не нулевое, значит какой-то момент он передавать будет. Особенно если его забить густой смазкой, как это любят делать многие люди. Еще надо сделать так, чтобы ремень на холостом ходу вообще не доставал до тарелок ведущего вариатора. Что тоже сделать не так просто. Малейший перекос или неравномерный износ ремня приведет к съезжанию ремня на одну из сторон, где он будет касаться одной из тарелок и, соответственно, начнет принимать и передавать какую-то мощность. В общем надо пробовать и смотреть, что получиться. Я одевал 1 и 2 подшипника на вал Сафари (52*40, №1000808 если кому интересно). С одним ремень скатывается набекрень и самоход как был, так и остается. С двумя ситуация значительно лучше, самоход практически отсутствует, но все равно не равен нулю. Зато нулю становится равен диапазон работы вариатора - тарелкам попросту некуда смыкаться ::cheesy:::
-
Ездил на Буране с вариатором(название и не знаю, наверное Альпина) прижимной "мех-м"... звали "Краб", там стоит подшипник. Самохода, как такового и нет. А скорости включать, без хруста, ни как, приходилось "притормаживать". Так что, вряд ли подшипник изменит ситуацию ? Это моё личное мнение. Тормоз поставил на вариатор, проблем нет.
-
Подшипник должен замечательно работать, посмотрите видео в ответе 125.
С переключением на другую скорость на ходу может и будут проблемы, т.к. ведомый тяжелый, но с включением на месте и главное в выключением когда аппарат на уклоне всё будет отлично.
-
Самохода, как такового и нет. А скорости включать, без хруста, ни как, приходилось "притормаживать".
А что это, если не самоход? Резкое включение и выключение- норма на Буране. Но ударное включение и выключение не на пользу, можно вместо нейтрали включить заднюю передачу, съеденные зубья задней шестерни -не редкость. А Бурана этим самоходом с места не сдвинуть, надо приложить значительное усилие в одну нечеловеческую силу. Была бы у него кпп 4-ст, на первой или задней поехал бы. Тормозок на включение -помощник, на выключение -нет.
Пдш в Альпине Бурана стоит 205, но отсутствие самохода, а именно отсутствие вращения ведомого вариатора в нейтрали р-редуктора я не наблюдал. Тут большее значение имеют мин. устойчивые обороты двс, чем меньше, тем меньшее усилие на остановку ведомого варика. Усугубляет самоход и отсутствие заводской регулировки МЦР, есть только регулировка 55мм или 53 на узких(28) ремешках.
-
Подшипник должен замечательно работать, посмотрите видео в ответе 125.
На видео не видно ведомого вариатора, есть ли гарантия, что там не присутствует тормозок, работающий например автоматом? Снять картинку можно по-разному.
-
Гонял я вариатор на холостых, смотрел точку , куда можно поставить ролик и не выходит ничего.
Можно попробовать приложить ролик с торца ведомого варика(красная стрелка) до прекращения самохода. Как-то замерить это усилие. Для предотвращения образования ремнём окружности пристроить вверх-низ ремня м/у тарелками ведущего и ведомого ограничители, регулируемые планки (чёрные стрелки). Вращение ремня по зелёной стрелке- рабочее.
Как только, так сразу я замерю усилие останова в кг на ведомом Тайги, иметь ещё б один замер и можно говорить о среднем значении. Если усилие значительное, то забросить эту идею по-дальше.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/25/f9b49.jpg)
Вообще, по-моему, самоход должен выкл. принудительно. Кроме отрицательных есть и положительные черты, например на спусках с крутой горки он(самоход)позволит плавно спуститься за счёт притормаживания двигателем. Если на спуске газ отпущен, а самоход автоматом выключен, то надежда на тормоз, на правильно выбранную передачу в кпп. А может возникнуть юз, да на ледяной горке.. в итоге неуправляемый скоростной спуск. Как у автомобиля с выжатым сцеплением, высокой передачей в кпп и мёртвыми тормозами.
Предположение.
-
Вот , если снизу поставить ролик натяжной от ГРМ где черная стрелка, чтобы ремень не лежал на ведущем вариаторе под собственным весом, то уже легче крутится ведомый, а если напротив его поставить ещё один , то будет делаться петля. Только подпружиненые нужно наверное, хотя Павел Asterix, ставит без пружины и вообще резинку сайлентблока. Смотрел на снегоходе, но делать не стал, а вот на вездеходке попробовать нужно, но пока стройка стоит из-за токарки.
-
Вот на "Волчек" делали такую приблуду,сам я тоже использовал на своем,самоход устранялся.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F066b80b9e77c720c72fe284c1b02016fb240b7299529476.jpg&hash=9340e6b47745d17ff0e50154691ddb58)
-
Все эти пальцы-ролики для распрямления петли могут работать только при слабой натяжке ремня. А это потеря пч вариатора. Проще просто ремень ослабить.
Вот идея вталкивать роликами ремень в ведомый шкив может сработать.
Подшипник тоже должен отлично работать, если оси шкивов правильно стоят и ремень не трется о тарелку, то там трение совсем чуть надо убрать. Я прыскал на зубья ремня силиконом и ремень моментально останавливался, причем, ремень хорошо натянут.
А на самоход при спуске с горы я бы не надеялся, трения там мало. Здесь надо обороты держать выше холостых, что бы шкив ремень сжимал.
-
Ладно, завтра возьму у знакомого тележку от бурана с катками. Этим катком буду давить на ремень и он должен вдавиться в ведомый. Ремень ослабнет и самоход исчезнет. Я так думаю. Если сработает, то достаточно сделать рычаг с роликом и проблема с самоходом исчезнет. Ну а для полноценного торможения двигателем надо поставить приставку.
-
Вот идея вталкивать роликами ремень в ведомый шкив может сработать.
Ролики втолкнут ремень, расширив ведомый, в одном случае, когда добавишь газку. Допустим, стоишь на нейтрали, самоход. Оборотов движку добавил, тарелки пошли на расширение и следом ..ролики, подталкиваемые или тягой подпружиненной с последующей фиксацией в каком нужно положении или штоком гидроцилиндрика.. Ремешок ослаб, пальцы-ролики уберут вибрацию ремня, самохода нет. Но это даёт возможность только включить передачу и легко,а с этим справляется и тормозок. В положении вездехода с включенной передачей внатяг втолкнуть ролики в ведомый легко и не получится: ведомый стоит, ремень тоже(буксует на ведущем). Потому что есть преднатяг пружины немного 5кг примерно, есть трение ремня об тарелки. И главное, тарелки расширятся, если одну повернуть повернуть относительно другой, просто задавливая ремень у меня не получилось, монтажкой и на незаведённом движке(холодном вариаторе), правда. Против лома.., но погнуть вал не хочется.
Подшипник тоже должен отлично работать,
А как его вставить описал выше Аsterix Приспосабливать Альпину на 4т движок, так там резьбовая посадка? Переходник? Да и слабые они и шумные(звонкие!) Какие-то другие есть варики с подшипником к 4т двс?
Дальше только мои предположения, можно не воспринимать серьёзно: нужен комплекс мер и компромисс.
Самоход уменьшится(не выключится):
- при низких устойчивых оборотах двс
- при умеренно жёсткой пружине ведущего, при условии полного закрывания ведущего на мах. оборотах,
- при уменьшении МЦР, подобранного опытным путём для своего конкретного вездехода,
- тормозок ведомого на включение передач. Это от себя. От людей- пальцы- ролики ;)
А на самоход при спуске с горы я бы не надеялся, трения там мало. Здесь надо обороты держать выше холостых, что бы шкив ремень сжимал.
Согласен. Не произвольно так и делаешь.
-
Петрович11,
Кино по возможности сделай.
-
Самоход уменьшится(не выключится):
- при низких устойчивых оборотах двс
- при умеренно жёсткой пружине ведущего, при условии полного закрывания ведущего на мах. оборотах,
- при уменьшении МЦР, подобранного опытным путём для своего конкретного вездехода,
- тормозок ведомого на включение передач. Это от себя. От людей- пальцы- ролики
Ну я понимаю на собаке не у каждого кпп стоит,а на каракате то что мешает поставить автосцепление или центробежное от Polk?
-
Провёл эксперимент. Так как каток у Бурана сильно узкий, то использовал полуось с подшипником. Подшипник новый и вращается без усилий.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1516955715%2F7d70cf1f%2F20314370_m.jpg&hash=d50e1555a0b15011af3265fa3552b229) (http://vfl.ru/fotos/7d70cf1f20314370.html)
Такой вариант устранения самохода вполне работоспособен. При прижиме ремня подшипником, ремень чуть вдавливается в ведомый и появляется слабина у ремня. В результате ведомый останавливается.
https://youtu.be/1UpSRksoyS4
-
Петрович11, -hi- Думаю вполне хороший вариант для устранения самохода- можно таким образом сделать два ролика, будет легче отжимать шкив.
-
Ну так можно и три ролика поставить. Один сверху, один снизу и один сбоку. Только зачем усложнять, если работает и с одним.
-
Ну так можно и три ролика поставить. Один сверху, один снизу и один сбоку. Только зачем усложнять, если работает и с одним.
Бронзовая втулка на подвижном шкиве со временем стирается и всеравно присутствует люфт ,поэтому чтобы небыло перекоса лучше ставить два ролика.
-
Петрович11, Дело Евгений говорит,внизу шарнир и палка с двумя подшипниками,можно подпружинить.
-
Ну в этом случае надо чтобы эти два ролика прижимали ремень синхронно, с равной силой и одинаково вдавливали ремень. Если один из них будет чуть раньше или позже, или с разной силой, то всё равно будет перекос. Ну заменить со временем один конус - это не весь же вариатор заменить Ну и переключать скорости с вариатором приходится гораздо реже, чем без вариатора.
-
Не совсем понятно к чему тормозить ремень роликами, когда есть штатный тормозной на паук. Прекрасно тормозит ведомую часть, давая включить передачу.
-
Ну а в движении как переключать скорость. Затормозить паук - значит затормозить весь вездеход. То есть, вездеход остановится. Или пытаться ловить момент, как пишет Евгений. В предложенном варианте не паук тормозится, а отключается двигатель от КПП за счёт создания слабины у ремня. Поэтому кр. момент не передаётся на ведомый и КПП. Как в автомобиле сцепление отключает двигатель от КПП. Тут также. Нажатием на ремень отключаем двигатель. Но вездеход едет и как в автомобиле колёса крутит шестерёнки КПП. В это время спокойно переключаем скорость. Конечно в болоте нет никакого наката Но и без наката скорости с нейтралки должны включится. У стоящего на месте автомобиля скорости с нейтралки же включаются.
-
Понятно, у Вас же не автомобильная кпп.
-
Понятно, у Вас же не автомобильная кпп.
А какая разница? Синхронизаторы не помогают- при небольшом постоянном самоходе кпп зажимает моментом с обоих сторон поэтому необходимо дать свободу одной из сторон.
-
У меня ижовская КПп. Это ничего в принципе не меняет. Первая же включается с нейтралки, когда мотоцикл начинает движение.
Ну на видео же видно, что ремень вместе с ведомым останавливаются. То есть, нет никакого самохода и со стороны двигателя. И кр. момент не передаётся на КПП. И поэтому КПП свободна со стороны двигателя.
-
У меня ижовская КПп. Это ничего в принципе не меняет. Первая же включается с нейтралки, когда мотоцикл начинает движение.
Ну на видео же видно, что ремень вместе с ведомым останавливаются. То есть, нет никакого самохода и со стороны двигателя. И кр. момент не передаётся на КПП. И поэтому КПП свободна со стороны двигателя.
Стандартный тормозок блокирует кпп а ей наоборот нужна свобода в момент переключения-как правило мы переключаемся в сложных местах Где при остановке Вездеход откатывается немного назад а вариатор тянет вперед поэтому в кпп возникает конфликтная точка разности вращения. Поможет в этом только тормоз на самих мостах или приспособление Петровича.
-
Ну не знаю, что тут обсуждать. Вездеход стоит на нейтралке. Шестерёнки в КПП вращаются двигателем. Со стороны колёс КПП свободна. Ролик давит на ремень и отключает двигатель от КПП. Включаем скорость в КПП и убираем ролик. КПП соединена с колесами. Ремень передаёт КПП на ведомый и дальше на колёса. Вездеход едет. При переключении передач на ходу, давим роликом на ремень. КПП со стороны двигателя свободна. Со стороны колёс КПП не свободна от колёс и они вращают шестерёнки в КПП. Поэтому переключение должно быть лёгким. Поэтому такая приспособа выполняет роль автомобильного сцепления. Плюс к этой приспособе можно добавить приставку к вариатору, предложенную ранее.
-
В тяжелых условиях переключения всё-равно происходят на стоящей машине, что передние передачи, что задняя. В болотных условиях на ходу не переключишься. а на асфальте переключения мягкие, что в повышенном направлении, что в пониженном, почти как на обычной машине с механикой. Но это вариатор с кпп08. Как с другими не могу сказать.
-
Ролик давит на ремень и отключает двигатель от КПП. Включаем скорость в КПП и убираем ролик. КПП соединена с колесами. Ремень передаёт КПП на ведомый и дальше на колёса. Вездеход едет. При переключении передач на ходу, давим роликом на ремень. КПП со стороны двигателя свободна. Со стороны колёс КПП не свободна от колёс и они вращают шестерёнки в КПП. Поэтому переключение должно быть лёгким. Поэтому такая приспособа выполняет роль автомобильного сцепления.
Весь этот огород из-за отсутствия синхронизаторов в кпп. Если бы была авто кпп с синхронизаторами, можно было переключать на нужную скорость соответственно скорости движения по асфальту или по дороге с твердым покрытием. Под другие условия вещь ненужная.
-
чага, У меня сначала была Кпп Уаз с синхронизаторами а теперь Заз 968 тоже с синхронизацией- с обоими кпп в большинстве случаев приходилось глушить двигатель, как правило когда глушишь двигатель то трансмиссия снимая напряжение крутится в обратную сторону на несколько оборотов и никакие синхронизации тут не спасут-возможно это изза больших шин и передаточного, с меньшими шинами этот эффект будет меньше.
-
чага, мне пофигу синхронизаторы. Шестерёнки в ижевской КПП сцепляются между собой с помощью пазов. Пазы в виде трапеции. Боковые стенки под наклоном. И если есть самоход вариатора, то это не позволяет расцепить шестерёнки на ходу. Или надо ловить момент. С нейтралки на первую включается нормально, а дальше уже проблемы при переключении.
Да и в автомобильной КПП при самоходе тоже не получится синхронизировать скорости шестерёнок и включить нужную передачу. Колеса с одной стороны КПП крутят шестерёнки с одной скоростью, а самоход от вариатора с другой скоростью. И синхронизаторы просто не могут синхронизировать скорости. Они же за счёт сил трения работают. Потому и проблемы с переключением. А это приспособа убирает самоход и переключение будет нормальным.
-
при остановке Вездеход откатывается немного назад а вариатор тянет вперед поэтому в кпп возникает конфликтная точка
На основе своей практики скажу,что даже заглушив двигатель,не всегда удается выключить передачу,переломку с кпп фольца приходилось раскачивать на подъеме,что бы выключить заднюю передачу.Тут я надеюсь подшипники позволят ведомому провернуться назад,что бы снять этот преднатяг от вариатора,но не обязательно включение будет четким,шестерни в кпп могут и не совпасть,как и на машине иногда делаешь двойной выжим.
-
Читаю тут ваши версии с переключением передач в КПП и скажу так- никаких проблем с переключением в движении ( у меня КПП ВАЗ 2101) нет. Немного опыта - и на ходу выключив передачу ( особых усилий не требуется) уже шестым чувством улавливаешь, когда скорости вариатора и первичного вала КПП (вверх - или вниз) и шестерен передач, подключенных к трансмиссии и вращающихся с ней, уравниваются, - и втыкаешь нужную передачу. Еще раз обращаю внимание - проблем никаких, скорости переключаются легко. Это можно продемонстрировать и на любом авто, не включая сцепления. Выравнивание скорости вращения соединяемых валов и шестерен с синхронизаторами делают этот процесс вполне безболезненным. Посложнее в КПП без синхронизаторов. Но там мастерство компенсирует. Ну и проблемно в болоте, при движении в натяг, где падение скорости движения происходит гораздо быстрее снижения оборотов движка.
Первая проблема - это включение первой передачи для начала движения (решается установкой тормозка на ведомый вариатор). И главная, основная проблема, когда становишься в "раскоряку" и шестерни "закусывает". Даже выключение движка ничего не дает, поскольку первичному валику надо слабину, чтоб освободить шестерни КПП от эффекта "закусывания". Иногда даже необходимо ведомый вариатор вручную крутить в обратную сторону, чтоб снять напряг. Вроде и усилие трения ремня по валу ведущего вариатора не столь велико, а проблема создается. Так что в основном для этих двух случаев крайне важно отсутствие контакта между приводным ремнем и валом ведущего вариатора для ликвидации "самохода" ведомого вариатора (первичного вала КПП).
Иногда в кочкарнике приходится весьма долго колупаться с наличием такой проблемы в переключении КПП.
-
Вдавить ремень можно только при работающем двигателе. То есть когда ведущий и ведомый вращаются. Если ведомый неподвижен, то вдавить ремень не получится.
Надо будет ещё проверить, как будет вращаться ведомый, когда ремень вдавлен в него и его не вращает ведущий. Вполне возможно. что при вдавленном ремне сопротивление вращению у ведомого также увеличивается.
Вот чтобы не вырабатывать ненужное мастерство, я и собираюсь это внедрить на своём вездеходе. Как поётся в одной песне:
Думайте сами, решайте сами
Иметь или не иметь
-
Ну не знаю, что тут обсуждать.
Петрович11
Ты решил две задачи: включение скорости в кпп с нейтрали и переключение скорости на ходу. Но есть ещё третья задачка, которая в основном и портит жизнь вездеходчика-вариторщика, это выключение скорости! На видео у тебя "хороший" самоход, включить скорость не составит тебе труда, а вот выключить сможешь? Не почивай на лаврах, не уходи в теорию, просто выключи своей приспособой самоход и с ним скорость вездехода?
-
p.s. Пока набирал, появилось сообщениеПетрович11
Вдавить ремень можно только при работающем двигателе. То есть когда ведущий и ведомый вращаются. Если ведомый неподвижен, то вдавить ремень не получится.
Согласен. То есть, вездеход на скорости, встрявший внатяг, этим приспособлением не привести в нейтраль кпп. Можно сломать вал, вариатор. Я не язвлю, а досадую: наметилось решение проблемы самохода вариатора., пока на 2/3 -hi-
-
Сцепление от Polk вроде хорошо настраивается на любые обороты.
-
Оно может работать внатяг?
вкл-выкл
-
То-то и оно
Вот альтернатива автосцеплению
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F5e282fae2c173a7bdd216d524346a7fcb245e1299661059.jpg&hash=ba6bff589f164a1e73e96f2508003f93)
https://youtu.be/N-kTE5rGyYI
Видео к сожалению не доступно,но многие уже видели работу в паре с кпп
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F28ffb6ccbbf12ef5d4420b989409c0c4b245e1299661919.jpg&hash=a7e3aae3d380647923b733eb19cc7e99)
-
Есть второй вариант. Тоже не сложный. Поставить двигатель на салазки, которые могли бы плотно, без люфта двигаться на небольшое расстояние взад-вперёд. И всё. Первоначально двигатель сдвинут к ведомому. У ремня слабина и ведущий не крутит ведомый. Сцепление как бы выключено. Чтобы тронуться, рычагом двигаем двигатель от ведомого до срабатывания стопора, который фиксирует салазки в этом положении. Сцепление как бы включено. На рычаге есть ещё рычаг с тросиком, который управляет стопором, примерно как на ручном тормозе у автомобиля. Мне этот вариант больше нравиться. Найдутся критики, которым это не понравиться. Типа, это каменный век. Надо гидравлику или электропривод.
-
Есть второй вариант. Тоже не сложный. Поставить двигатель на салазки, которые могли бы плотно, без люфта двигаться на небольшое расстояние взад-вперёд
Самое сложное здесь " плотно, без люфта" при этом двигать надо вибрирующий двигатель.
Может проще ведомый вал?
В этом методе есть бонус, с ослаблением ремня изменится характеристика вариатора, уменьшится пч, т.е. как бы повышенная передача включится.
-
Да, при небольшом уменьшении МЦР, ремень на ведущем сможет полностью выйти из него.
Можно и реверс с ведомым двигать. Но в моём случае надо будет двигать двигатель. Не вижу сложности сделать салазки, которые плотно и без люфта могли бы двигаться.
-
Кузмич, михаил skworczow,
Автосцепление, центробежное сцепление.. Тема- то "Настройки вариатора". Не отвлекайтесь. :)Уже едем, переключаем скорости, но встали в косогоре внатяг, как вырубить скорость в нейтраль? Фото простейшего вариаторного для наглядности.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/27/42ba9.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/27/0c5d0.jpg)
Двигать ведомый узел не получится, он связан с кпп ЦР,РР или карданом.Там приличная масса, обороты, надо плотно. Двигатель у кого как, но у меня связан с выхлопом в автоглушитель, тоже никак, только для регулировки МЦР, т.е. не часто. Да и провода коммуникаций лишний раз тревожить..
Нужен механизм деблокировки ведомых тарелок от ремня. Если ещё на вращающемся вариаторе подтормозить ведомую тарелку, тем же бурановским тормозком, но закреплённым на полозках, то ремень сам "упадёт"ослабив натяг. Что-то в этом роде.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/27/44c60.jpg)
-
А с какого перепугу он будет падать. Подвижный диск подпружинен пружиной, которая давит на него и прижимает к неподвижному. Всё равно надо помочь ремню "упасть" и нажать на него роликом, как на моём видео.
-
Подшипник для поджима ремня , сделать с приводом от педали , надо скорость вкл или выкл , вдавил ремень ,
-
нажать на него роликом,
Я считаю,что не столько торможение ремня важно в этом случае,а возможность трансмиссии освободиться от натяга через ролик(и),сдав назад/вперед.Не получится,будет просто тормозок.Сам натяг может образоваться ,даже если ремень будет просто лежать в ручье без какой либо натяжки,долго экспериментировал на переломке в свое время.Ремень уже буксовал при нагрузке,а скорости со скрипом,особенно задняя на выключение доставала.Сейчас у меня ременная передача,ремни освобождаются полностью,но без тормозка не включить,иногда играю педалью,совмещая шестерни.Если обороты ХХ не плавают,то кпп 01 включается четче и без тормозка,в этом убедился сам лично,может потому ,что более жесткая связь в кулисе или механизм выбора передач проще.
-
Если ещё на вращающемся вариаторе подтормозить ведомую тарелку, тем же бурановским тормозком,
Очепятка- читать "подвижную" тарелку. Притормозил её, сдаст пружина(5 кг) и ремень просядет, нет? Кстати какое усилие на ролике в видео? Обороты ХХ или чуть выше?
-
Сам ремень не просядет. Обороты холостые. А вот усилие надо как-то измерить. Самому интересно.
-
Сам натяг может образоваться ,даже если ремень будет просто лежать в ручье без какой либо натяжки,долго экспериментировал на переломке в свое время
Тоже закрались смутные сомнения. Мотолебёдка для пахотьбы с Лифаном, один узкий ремешок, полочки для ослабления есть, касается одним уж вроде только воздухом шкивов, а самоход есть, когда обратно плуг тянешь на заглушенном двигателе легче. Чем больше ПЧ после шкива-вариатора, тем меньший самоход чувствуется.
-
Сам ремень не просядет
Почему? Что не даст? Тарелки разойдутся ведь, пружина подзакрутится.
А вот усилие надо как-то измерить. Самому интересно.
Предположительно пока сказать можно- 10 или 50кг? Прибавив оборотов в нейтрали можно опустить ролик(и) легче? Так сказать, перегазовка перед вкл. передач.
-
Если обороты ХХ не плавают,то кпп 01 включается четче и без тормозка,в этом убедился сам лично
Вот, вернёмся в середину разговора.
"Самоход уменьшится(не выключится):
- при низких устойчивых оборотах двс
- при умеренно жёсткой пружине ведущего, при условии полного закрывания ведущего на мах. оборотах,
- при уменьшении МЦР, подобранного опытным путём для своего конкретного вездехода,
- тормозок ведомого на включение передач".
подмечено на практике. Ну,предположительно что узкий ремень и жёсткость пружины ведущего варика одинаковы по действию.
-
Не разойдутся диски без посторонней помощи. Даже если пружина подзакрутится, то все равно она давит на подвижный диск. Где-то между 10 и 50 кг. Завтра попробую измерить.
А причём тут пружина на ведущем. Самоход на холостом ходу. Диски на ведущем полностью раздвинуты и они по идее не должны касаться боковых сторон ремня. Пружина на ведущем в это время не играет никакой роли в самоходе. В это время только ось ведущего трётся о внутреннюю часть ремня с зубчиками, вызывая самоход. Если МЦР большое, то ремень натянут и сила трения больше. Потому и самоход больше.
-
Не разойдутся диски без посторонней помощи. Даже если пружина подзакрутится, то все равно она давит на подвижный диск. Где-то между 10 и 50 кг. Завтра попробую измерить.
А причём тут пружина на ведущем. Самоход на холостом ходу. Диски на ведущем полностью раздвинуты и они по идее не должны касаться боковых сторон ремня. Пружина на ведущем в это время не играет никакой роли в самоходе. В это время только ось ведущего трётся о внутреннюю часть ремня с зубчиками, вызывая самоход. Если МЦР большое, то ремень натянут и сила трения больше. Потому и самоход больше.
А если разжимать ведомый вариатор роликом об сам шкив? установив Его с внутренной стороны, тоесть ролик должен иметь фасон ремня.
-
Ну это почти тоже самое, что и вдавливать ремень.
-
А если разжимать ведомый вариатор роликом об сам шкив?
Здесь та же проблема что и при вдавливании ремня, может сработать только когда ведомый вращается.
Изменять МЦ сдвиганием вала ведомого шкива вполне реально, если дальше идет кардан к КПП. Изменение МЦ надо всего 10-15мм.
А никто не думал на внутреннюю поверхность ремня что-то скользкое нанести, полиуретан например?
-
Для выключения передачи под нагрузкой , наверно всё же проще заглушить , а потом выключить передачу . Так же когда если в угор не выполз , скорость не выключаю , а глушу и скатываюсь на тормозах и на передаче .
-
наверно всё же проще заглушить
Вот так у меня и было на переломке,разворачиваюсь на задней,дальше некуда сдавать и на подъем,глушу двигатель,но трансмиссия то заряжена,выключить скорость не могу,вылезаю,откатываю за колесо и выключаю.Хорошо что он был 420-450 кг. ::cheesy:::
-
Попробовал измерить силу, которую необходимо приложить к ролику, чтобы ведомый остановился. Сначала давил на ролик, чтобы он остановился. а потом на весы с примерно такой же силой, как мне кажется. Получается примерно 25 кг. (+/- 5 кг). как-то так. За точность не ручаюсь.
-
Петрович11, это ты на вращающемся делал? на остановленном, видимо, никакой силы не хватит.
В этом случае такой вариант подходит только для включения скорости на месте, тогда проще тормоз поставить.
-
Естественно, что на вращающемся. На неподвижном можно вал загнуть. Это для включения и переключения скоростей при работающем двигателе. Если переключать на ходу, то тормоз не поможет.
-
Не разойдутся диски без посторонней помощи. Даже если пружина подзакрутится, то все равно она давит на подвижный диск.
"Теория без практики мертва", а практикой занимается Петрович11. Я -рассуждениями, про других не знаю. Стыдно, пошёл в гараж. Пружина вариатора ведомого если и подзакрутится, то тарелки не разойдутся, правда. Из-за рабочих скосов полумуфты прим.45гр. для башмаков-домиков, пружины прим.5кг, сухого трения ремня об тарелки ?кг. Всего по Петрович11 около 25кг(наработающем.
НО, если переместить тарелки относительно друг друга на 40мм или прим. 15гр по сектору, это 5-7кг усилия тайговского вариатора, то усилием около 10кг тарелки можно раздвинуть на 1см на не работающем. Скосы п/муфты не контактируют с башмаками-домиками, остаются сопротивление пружины и трение ремня. 1 см расширения- много или мало? Аппарат у меня подразобран, не проверить.
-
Оговорюсь, эти все действа с ведомым, снятым и на столе, без ремня. Как обычно руками раздвигаем тарелки для постановки ремня. Преднатяг пружины измерял при сборке вариатора, остальное +-. Добавлю, тайговская "ведомая"пружина жёстче бурановской.
-
Я тоже пошевелил ведомый тайговский, в собранном виде, с ремнем.
Раздвинуть его на месте вталкиванием ремня конечно не реально, там видимо и резиновый клин мешает и перекос тарелок при раздвигании с одной стороны.
Вот оттянуть его от неподвижного взявшись за два края, нет проблем, при этом надо не мешать ему поворачиваться. Двигать надо совсем немного, миллиметров 5-10. Иначе ремень проваливается внутрь и выгибается в кольцо.
Вполне может получится устройство для оттягивания подвижной тарелки через подшипник, типа выжимного наоборот. Внутренней обоймой подшипник посадить на ступицу подвижного диска и тянуть вилкой за наружную. Или что-то подобное.
-
"От предчувствия удачи у Мюллера зачесался затылок"..
Самое смешное в этой вариатор-самоходной истории, что возможно придётся увеличить самоход! ::cheesy:::
-
Видюшку вам, передачу не может выдернуть, тянет самоходом, на 7.45мин.
https://youtu.be/7NAoygOuS50
-
Вот оттянуть его от неподвижного взявшись за два края, нет проблем, при этом надо не мешать ему поворачиваться. Двигать надо совсем немного, миллиметров 5-10. Иначе ремень проваливается внутрь и выгибается в кольцо.
Этот эксперимент сделан на вращающемся от двигателя вариаторе, каким образом если "да", или просто ручное прокручивание и предположение? 5-10мм по окружности или по ширине?
Внутренней обоймой подшипник посадить на ступицу подвижного диска и тянуть вилкой за наружную. Или что-то подобное
Не хилый пдш с диаметром посадки125мм!
Юрий.,
По видео. Дорогу осилит идущий.
-
А причём тут пружина на ведущем. Самоход на холостом ходу. Диски на ведущем полностью раздвинуты и они по идее не должны касаться боковых сторон ремня. Пружина на ведущем в это время не играет никакой роли в самоходе.
Ключевое слово "по идее". У если пружина стоит бурановская, то на самоход не влияет. Поставь от мотобуксировщика, время и желание если будет, посмотри. Ездил я на жёсткой, скорости включаются легче. Ключевое слово "ИМХО".
-
А что тут такого. Пружина мягче - грузикам легче её сжимать. Сдвигание дисков происходит раньше. Возможно, что на холостых оборотах диски уже чуть сжимают ремень. Естественно, что самоход может увеличиться. Пружина мягче - грузикам легче её сжать. При начале движения с места диски вариатора будут сильнее зажимать ремень. Проскальзывание будет меньше.
-
Этот эксперимент сделан на вращающемся от двигателя вариаторе, каким образом если "да", или просто ручное прокручивание и предположение? 5-10мм по окружности или по ширине?
Все эксперименты на заглушенном двигателе, я же его руками тягал, 5-10мм это раздвигание тарелок.
Не хилый пдш с диаметром посадки125мм!
Например 120х150х16, или упорный фланец на тарелку и давить на него вилкой с двумя маленькими подшипниками.
Или со стороны неподвижного толкать через толкатели расположенные подобно регулировочным винтам, там диаметр выжимного меньше.
Главная идея силу прикладывать вдоль тарелки, без перекоса и не мешать тарелкам поворачиваться относительно друг друга.
-
Главная идея силу прикладывать вдоль тарелки, без перекоса и не мешать тарелкам поворачиваться относительно друг друга.
А прикладываем перпендикулярно, то оттягиваем, то толкаем?
Один большой пдш стоимостью сравнимой с вариатором, возможны аналоги конечно, весом 0,55кг +корпус на корпусе п/муфты, которая до 4000об/м раскручивается. Опорная бронзовая втулка и пластиковое кольцо..слабо.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/29/07fa1.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/29/6ac65.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/29/7abfe.jpg)
Для одной операции, остановить ремень на ХХ ::thinking::: С опорным фланцем и маленькими пдш. как-то легче смотрится. Чего-то забыли про разблокировку тарелок в известном косогоре или канаве, подобной на видео, только глубже и круче :) Натяг тарелок от трансмиссии с одной и через ремень от двигателя другой стороны ослабнет, повернув из относительно друг друга 5-10мм, чем? Или как, путаются мысли..
-
Другой вариант, но последний ;)
На тарелку подвижную со стороны п/муфты в сам.дел резьбу в отливках тарелки на 6 болтах(м5-6) крепится кольцо толщиной прим. 4мм под бурановский тормозок, но наружным диаметром на 20мм больше диаметра тарелки, т.е.286мм. Усилия тормозка хватит для остановки тарелки на самоходе и даже для подтормаживания вездехода. Чтобы хватило усилия подзакрутить пружину, повернув тарелки пусть 5-10мм теоретических нужен или самоход по-сильнее или обороты по больше, не проблема. :) Рассматриваю пример, когда зажат самоходом на вкл. передаче и надо выключить её. На ходу переключения передач на переломке с расположением кпп в задней п/раме не реально, а включать не проблема. Внатяг и на ХХ и на повышенных оборотах тем более передачу не вырубить. Но, подтормаживая подвижную тарелку и добавляя оборотов, получим сдвиг тарелок и ослабление ремня. Проблема в том, что крепление тормозка должно быть подвижным, тарелка с сам.дел тормозным ведь подвижная и тут конструкция видится хлипкая и сложная! И крепление диска 6 болтами слабое, там резьба глубиной лишь 10мм мах.
Забрасываю эту идею и возвращаюсь к "комплексу мер". Хотя, кто бы китайцам подкинул?
-
А прикладываем перпендикулярно, то оттягиваем, то толкаем?
Ок, давай сформулируем более строго.
-силу прикладываем по оси подвижной тарелки, в направлении ОТ неподвижной.
-необходимый ход вдоль оси предположительно 5-10мм
-принудительно тарелки не поворачиваем относительно друг друга, но и не мешаем их повороту т.к. тянем через подшипник.
Варианты реализации:
1. тянем за ступицу подвижной тарелки поз.6;
2. толкаем через толкатели подобные регулировочным винтам поз.8
Конструктив надо прорисовывать, например можно ступицу подвижного продлить трубой, поставить подшипник внутрь трубы, тогда его размер уменьшится.
-
Другой вариант, но последний
Т.е. идея притормаживать подвижный диск чтобы ремень сам раздвинул диски, так?
Реализовать можно, например вместо дискового тормоза поставить ленточный.
Но когда ремень ослабнет и аппарат куда-то покатится либо тарелки снова сойдутся либо этот тормоз будет держать аппарат напрягая пружину ведомого.
-
Но когда ремень ослабнет и аппарат куда-то покатится либо тарелки снова сойдутся либо этот тормоз будет держать аппарат напрягая пружину ведомого.
Ну покатится куда сила тяжести действует, вниз. Но на тормозах колёсных, до места , где нет натяга со стороны колёс. Что-бы не колупать руками тарелки вариатора или принудительно вырубать передачу или раскачивать вездеход, весом под тонну.
-
Что-бы не колупать руками тарелки вариатора или принудительно вырубать передачу или раскачивать вездеход, весом под тонну.
Ни знаю чем вам и помочь господа-товарищи ::cheesy::: -hi- ,автосцепление вас сильно напрягает,поэтому могу предложить только храповую муфту с мощным зубом,что бы терпел насилие при выдергивании,на включение пружина.Куда разместить вопрос,сами шлицы кпп коротковаты,но под два диска таки,стоит подумать.Ну и либо вешать такую приблуду на вторичный вал в случае с кпп 01,на худой конец (не у всех правда ::cheesy::: ) можно между карданом на кпп и валом ведомого вариатора.
Электромагниты,гидравлика и пр. нано элементы не рассматривались ?
Фрикционная типа сельхоз привода ?
-
сухая электромагнитная муфта,
А габариты ? Подключение ? Фото для полного понимания процесса . ::cheesy:::
-
Ну покатится куда сила тяжести действует, вниз. Но на тормозах колёсных, до места , где нет натяга со стороны колёс. Что-бы не колупать руками тарелки вариатора или принудительно вырубать передачу или раскачивать вездеход, весом под тонну.
Проблема не в том, что аппарат куда-то покатится, а в том, что бы он покатился надо отпустить тормоз тарелки.
И получается, раньше самоход держал, а теперь тормоз.
Автомобильное сцепление, эл.муфта и т.п. это уже на порядок сложнее и дороже.
Изначальная идея была мелкими доработками убрать самоход.
-
"От предчувствия удачи у Мюллера зачесался затылок"..
..оказалось от того, что это Штирлиц нагрел ему холку. ::cheesy:::
Проблема не в том, чтобы тормозить тарелкой вездеход, а снять напряжение на вариаторе этим торможением+прибавкой оборотов и выключить передачу, например ЗХ, и включить ПХ.
Тут так, не попробуешь, не узнаешь.
-
Этого в сети навалом.
И подключение как у троллейбуса ?
-
Реализовать можно, например вместо дискового тормоза поставить ленточный.
Мало что меняет, ступица-то подвижная. Простой механический авторучник с трещёткой наоборот проще?
-
Проблема не в том, чтобы тормозить тарелкой вездеход, а снять напряжение на вариаторе этим торможением+прибавкой оборотов и выключить передачу, например ЗХ, и включить ПХ.
Да, снимаешь ты напряжение, сбрасываешь газ и аппарат своим весом его тут же снова создает.
-
Да, снимаешь ты напряжение, сбрасываешь газ и аппарат своим весом его тут же снова создает.
Да уже на механическом еду :)
Простой механический авторучник с трещёткой наоборот проще?
С выключением ремня роликом на ходу, пусть на асфальте, по- моему неоднозначно. Разгоняешься на 3-й передаче максимально, чтобы перейти на 4-ю. Ремень на ведомом утоплен на половину. Ждать когда ремень вернётся на максимальный диаметр ведомого, чтобы выжать его роликом или тормозить его в утопленом состоянии? Обороты явно не холостые, а рычаг применения больше. Если "дожидаться" его на гребне ведомого, не упадёт ли скорость вездехода до нуля? Что-то не догадался спросить пассажиров в кузове, т.к. вариатор в задней полураме и закрыт. А что у вас?
-
Понятно мужик рассказывает-на 11 минуте интересное решение борьбы с самоходом.
https://youtu.be/hLoghk4b64Y
-
По идее ничего с подвижным диском ведомого делать не надо. Когда едешь, то в 99% случаев ремень на сколько-то вдвинут в ведомый. Поэтому, в принципе, ничего делать не надо. Надо просто не дать подвижному диску на ведомом вернуться в первоначальное положение при сбросе газа. Когда надо переключиться в время езды, то включаешь эту приспособу, которая не даст подвижному диску ведомого вернуться в первоначальное положение. Сбрасываешь газ. На ведущем диски полностью расходятся. А не ведомом диски сходятся не полностью. Поэтому ремень свободен. В это время переключаешь скорость. Снова даёшь газ. На ведушем диски сходятся и вариатор снова работает. При этом приспособа отключается и вариатор может работать в штатном режиме. Примерно как в моей приспособе. которая на даёт вернуться в первоначальное положение подвижному диску ведущего.
-
Понятно мужик рассказывает-на 11 минуте интересное решение борьбы с самоходом
Что-то совсем не интересное решение, он просто ослабил натяг ремня ограничив максимальный полезный диаметр на ведомом шкиве.
-
Вот такая примерная конструкция для устранения самохода и возможности переключения передач. Для этого нужен новый болт (красный). По нему будет скользить втулка с тремя штырями (синие) и упорным подшипником. Три штыря будут входить 3 отверстия в неподвижном диске ведомого. На рисунке слева устройство в нерабочем состоянии. В это время ничто не мешает подвижному диску перемещаться по оси (чёрная). В это время вариатор работает в штатном режиме.
Надо переключить скорость. Перед тем как сбросить газ, надо рычагом (не показан) через упорный подшипник надавить на втулку, чтобы она и её штыри сдвинулись вправо. Можно установить ограничитель смещения втулки со штырями вправо. После того как штыри вдвинулись внутрь, сбрасываем газ. Подвижный диск не сможет вернуться в первоначальное положение и ремень будет вдвинут в ведомый, как на рисунке справа. Диски на ведущем сойдутся полностью. В результате ремень будет ослаблен и не сможет крутить ведомый. В это время переключаем скорость. Затем отпускаем рычаг и даём газу. И втулка со штырями уже не влияет на работу вариатора.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/05/04/25414.jpg)
-
Не знаю Петрович11, надо пробовать конечно,натяжка уменьшится,но прихватывание и при слабой натяжке все равно остается,подшипник на ведущем вариаторе более выигрышен . -hi-
-
михаил skworczow, я уже пробовал, если при заглушенном двигателе подвижный диск оттянуть, ремень проваливается в ведомый шкив и обратно не возвращается. Самохода нет совсем. Ремень не шевелиться пока ведущий его не сожмёт, а для этого надо газануть.
Весь вопрос, как реализовать этот механизм принудительного разведения тарелок.
-
Так никак не надо реализовывать процесс разведения тарелок. Тарелки же при езде сами расходятся. Надо просто не дать им сойтись при сбросе газа. А это совсем небольшое усилие от пружины. Вот едите. Ремень как на правом рисунке. По-любому при езде ремень на сколько нибудь да раздвинул тарелки. Надо переключить скорость. Рычагом сдвигаете втулку со штырями до упора. Не трудно установить минимальное расстояние на которое надо вдвигать штыри, чтобы не было самохода. И ограничить ход втулки этим расстоянием. Втулка со штырями сдвинулась. Теперь сбрасываете газ. Пружина не может вернуть тарелки в первоначальное положение - им не дадут штыри. Ремень свободен - самохода нет. В это время переключаете скорость и снова даёте газ.
Эта конструкция в основном для переключения скоростей при движении. Чтобы не останавливаться, не глушить двигатель. И при этом не внося никаких изменений в саму конструкцию вариатора. Новый болт не а счёт.
-
Если кого-то это не устраивает, то можно подтормаживать подвижный диск и одновременно давить на втулку со штырями. В результате можно будет сдвигать подвижный диск и ослаблять ремень.
-
Езжу с вариатором, тормоз стоит. Но редко им пользуюсь. Самохода нет. Пружина чуть сильнее натянута на ведомом. Холостые минимальные. Ремень на ведущем прослаблен, чтоб не прихватывало. Может и работает вариатор, не на полную, но вполне хватает, для нормальной езды.
-
Я уменьшил растояние между осями вариаторов до 270мм, вместо 287мм и всё равно самоход есть. На первой на самоходе ехать начинает на ровном или чуть под горку. Прижим сделаю верхней ветви ремня.
-
Я уменьшил растояние между осями вариаторов до 270мм, вместо 287мм и всё равно самоход есть. На первой на самоходе ехать начинает на ровном или чуть под горку. Прижим сделаю верхней ветви ремня.
У меня тоже самоход немного есть но мне это сильно не мешает-неужели сложно пару раз за поездку заглушить двигатель и переключить скорость? Есть куда наиболее важные проблемы в вариаторах ( повышение надежности) чем борьба с переключением скоростей. Я сезон отьездил вообще кулису не делал- заглушил,вышел, переключил,дальше поехал- думаю многие согласятся? Кто дергает с вариатором передачи каждую минуту как на механике? Я бывает целый день на одной езжу. ::morning1:::
-
Езжу с вариатором, тормоз стоит. Но редко им пользуюсь. Самохода нет. Пружина чуть сильнее натянута на ведомом. Холостые минимальные. Ремень на ведущем прослаблен, чтоб не прихватывало. Может и работает вариатор, не на полную, но вполне хватает, для нормальной езды.
Этот вариант прокатит если после вариатора п.ч. с запасом. А при схеме вариатор+КПП-2108+мосты, когда ремень прослаблен очень чувствуется потеря тяги при старте.
-
У меня тоже самоход немного есть но мне это сильно не мешает-неужели сложно пару раз за поездку заглушить двигатель и переключить скорость?
евген 66, ты наверно по ровным болотам, по проверенной дороге катаешься, а если по незнакомым косогорам, да с высокой травой, то часто заднюю приходится включать.
Есть куда наиболее важные проблемы в вариаторах ( повышение надежности)
Да, с качеством вариаторов просто беда.
-
Да, с качеством вариаторов просто беда.
свой сафари покупал в рыбинске. типа официальный диллер. разобрал дома тихими зимними вечерами(((( пипец! шлифовал грузики, направляющие, ролики наружнюю шлифанул) сейчас работает адекватно!
-
евген 66, ты наверно по ровным болотам, по проверенной дороге катаешься, а если по незнакомым косогорам, да с высокой травой, то часто заднюю приходится включать.
Да, с качеством вариаторов просто беда.
Да нет всяко бывает-бывает конечно и часто приходится переключаться, но точно мне не нужна приблуда которая усложняет Вариатор, ну и наверное колеса большие прощают огрехи, остановит только дерево а его издалека видно и можно объехать поэтому дерганье скоростей по минимуму. По качеству вариаторов у меня так- ведущий на 2 сезона, ведомый на один сезон. Я считаю они себя отрабатывают по полному и поменять несложно в любых условиях.
-
ведомый на один сезон
Попробуй Тайговский, он более продвинутый по конструкции и кооператоры его не подделывают.
-
Попробуй Тайговский, он более продвинутый по конструкции и кооператоры его не подделывают.
Вот и думаю переходить на них, а то эти бурановские замучали уже - их бесполезно лечить и менять надо всборе с валом так как он тоже изнашивается, а вал у меня сварной с первичным валом Кпп, приходится пол вездехода разбирать. Но это вначале сезона ревизию сделал и езди спокойно -за удобства надо платить)))
-
Этот вариант прокатит если после вариатора п.ч. с запасом. А при схеме вариатор+КПП-2108+мосты, когда ремень прослаблен очень чувствуется потеря тяги при старте.
Сообщить модератору
То что, в тяге на "низах" потеря, согласен.
Собираюсь в "дальняк", пробиться к лесному озеру. Устанавливаю электролебедку. Всякие будут места. В дороге, может и повылезают, эти "косяки" с настройкой вариатора. Вот и заставит... придётся и "подтянуть ремешок". Увеличить межосевое.
-
У меня тоже самоход немного есть но мне это сильно не мешает-неужели сложно пару раз за поездку заглушить двигатель и переключить скорость?
Ну не у всех большие колёса. Может забуксует вездеход с небольшими колёсами и ему надо взад-вперёд подёргаться, чтобы выехать. Что, он каждый раз будет глушить двигатель для переключения передач?
-
https://youtu.be/Nt5bVI_aq8E
-
https://youtu.be/E8Lp3NixkoQ
-
А что за гофра? Тоже собираюсь глушитель убирать и выхлоп куда-нибудь вниз сделать.
-
Это металлическая канализационная гофра. Ищи в сантехнике.
-
Нет,это не канализационная.Лопнет в хлам от вибрации.
Это выхлопная гофра отопителей грузовиков типа Планар,Вебасто.Ищи в магазине грузовиков,продаются метражом.