Тема: карабин

[мишка]

То есть вы хотите сказать , что портят спецом только наше оружие ? Иноземное имеет фору получается

пошли эти все иноземцы  в опу со всем иноземным и сверх лучшим, мужики у меня СКС стреляет прекрасно, у кореша тоже, сколь мужиков знаю так же не жалуются. самый надёжный карабин на мой взгляд это СКС!

[Adler]

То есть вы хотите сказать , что портят спецом только наше оружие ? Иноземное имеет фору получается

пошли эти все иноземцы  в опу со всем иноземным и сверх лучшим, мужики у меня СКС стреляет прекрасно, у кореша тоже, сколь мужиков знаю так же не жалуются. самый надёжный карабин на мой взгляд это СКС!

Не надо недооценивать врага , это плохо кончается .

[мишка]

знаш  чё, мне до звезды кто и из чего будет стрелять в меня, скажу одно, главное что бы не промазали, а то уже ни чё не поможет! ещё раз говорю срал я на буржуй оружие, для меня наше самое лучшее, а СКС и АК-74 на вершине всего оружия, так как нет лучшего и сделали его наши мужики, причём не шибко то и учёные.

[МВП]

приходилось разговаривать со спецами оружейниками  . гражданский ствол отличается от боевого сталями и технологией . из него нельзя стрелять боевыми патронами . раз в год балисты должны ет дело проверять . и если составят нехорошую бумажку , должен четко и  вразумительно ответить откуда взялся такой арсенал .

[мишка]

Вась СКС как ни на есть боевой стовол, и ни чё в нём не менятся.

[МВП]

Вась СКС как ни на есть боевой стовол, и ни чё в нём не менятся.

впоследствии стали раскаливать и штивтовать . но некоторых такое не коснулось .

[Евгений Владимирович]

Штифт в СКС ставят для идентификации пули,которая после отстрела хранится в пулегильзотеке.Штифтованный ствол-гарантия что бывший боевой.СКС охотничий-по всей вероятности имеет шустованный ствол,т.е.уменьшена высота нарезов,вследствии чего ослаблен бой.Все стволы изготавливаются из оружейной стали,без разницы,боевой он или гражданский.

[puikas]

По поводу ограничений карабинов, чтобы не спорить

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия

Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации разработаны в соответствии со ст. 6 Федерального Закона РФ "Об оружии" и устанавливают дополнительные ограничения на оборот следующих видов гражданского, служебного оружия и патронов к нему: нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие, газовое и сигнальное оружие, бесствольное оружие, пневматическое оружие, патроны к нарезному и гладкоствольному огнестрельному оружию, патроны к газовому и сигнальному оружию, а также на конструктивно сходные с оружием изделия, производимые па территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации.

Криминалистические требования не распространяются на оружие и патроны, производимые только на экспорт, без права реализации на территории России, в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров, а также на испытательные патроны, предназначенные для использования только в технологических целях на предприятиях-изготовителях оружия и патронов.

Министерство внутренних дел Российской Федерации, в целях усиления контроля за оборотом огнестрельного оружия и противодействия его незаконному обороту, предотвращения случаев использования огнестрельного, газового, сигнального, бесствольного и пневматического оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий в криминальных целях, создания оперативно-справочных баз данных и повышения эффективности федеральных учетов, направленных на предупреждение и раскрытие преступлений, совершаемых с применением оружия, считает необходимым установить, что технические характеристики гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему должны соответствовать следующим Криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации:


ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

1. Нарезное гражданское огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по одному из параметров канала ствола (количеству, направлению, ширине, шагу и профилю нарезов) от боевого огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона

Примечание: отличия но ширине нарезов должны быть не менее 0,2мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее 1 между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах существующими криминалистическими методами.

2. Нарезное огнестрельное оружие должно иметь различия между моделями, изготовленными под один тип патрона, по следам на гильзах.

3. Многозарядное магазинное гладкоствольное огнестрельное оружие, изготовленное на разных предприятиях (фирмах) под один тип патрона, должно иметь различия между моделями по следам на гильзах.

4. Нарезное длинноствольное огнестрельное оружие не должно быть изготовлено под патроны к пистолетам и револьверам, за исключением патронов калибра 5,6 мм (.22 LR) кольцевого воспламенения.

5. Огнестрельное нарезное или гладкоствольное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных глушителей, а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС).

6. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее складную конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800мм, не должно, и результате внесения обратимых изменений в конструкцию, приобретать способность производства выстрелов в сложенном положении.

7. Нарезное огнестрельное оружие, вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, а на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора, отражателя, выбрасывателя и других частей и деталей оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.

8. Огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.


БЕССТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

1. Бесствольное оружие не должно обеспечивать возможности производства выстрелов пулевыми и дробовыми снарядами, в результате которых снарядам сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2 (минимальный энергетический критерий поражаемости человека, принятый в судебной медицине).

2. Бесствольное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для идентификации.

3. Бесствольное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.


СИГНАЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ

1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм.

2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.

3. Сигнальное оружие не должно иметь возможности производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в детали оружия.

4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

5. Конструкция газового и сигнального оружия, должна иметь ослабленный узел крепления ствола к рамке, затрудняющий замену ствола и переделку газового и сигнального оружия в огнестрельное.

6. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора и других частей и деталей, пригодные для идентификации.

7. Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.


ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ

1. Пневматические охотничьи пистолеты и револьверы должны иметь калибр не более 4,5 мм.

2. Пневматическое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности его использования в качестве огнестрельного оружия.

3. Конструктивные особенности частей и деталей пневматическою оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

4. Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7.5 Дж, или калибром более 4,5 мм должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.


КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЯ

1. Конструктивно сходные с оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.

2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние.


ПАТРОНЫ К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ НАРЕЗНОМУ ОРУЖИЮ

1. Конструкция и материалы пуль и гильз патронов к огнестрельному нарезному оружию должны обеспечивать при экспериментальной стрельбе в водяные или волоконные пулеулавливатели сохранение на них следов, пригодных для идентификации оружия.


ПАТРОНЫ К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ГЛАДКОСТВОЛЬНОМУ, ГАЗОВОМУ И СИГНАЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

1. Конструкция и материалы гильз патронов к огнестрельному гладкоствольному, газовому и сигнальному оружию должны обеспечивать при экспериментальной стрельбе сохранение на них следов, пригодных для идентификации оружия.

Т.е. нарезы другие, штифт и патроны ослабленные + требования ОТК отличаются от боевых стволов не в лучшую сторону....

[мишка]

ну возьмём в пример мой СКС, ствол хромирован, стоит штифт, это сколь работы надо сделать, что бы рассверлить ствол, потом снова его хромировать чтоли ! не поверю. А бой СКСов прекрасный, с расстояния м с 10, сосну мороженную см 40 в диаметре прибивает на сквозь что боевым что охот оболоченным патроном. Лично стрелял со своего на 174м почти пробивает металл толщиной 6мм, охот патроном, а боевой пробил бы спокойно. И что, хотите сказать что это плохой бой?

[puikas]

ну возьмём в пример мой СКС, ствол хромирован, стоит штифт, это сколь работы надо сделать, что бы рассверлить ствол, потом снова его хромировать чтоли ! не поверю. А бой СКСов прекрасный, с расстояния м с 10, сосну мороженную см 40 в диаметре прибивает на сквозь что боевым что охот оболоченным патроном. Лично стрелял со своего на 174м почти пробивает металл толщиной 6мм, охот патроном, а боевой пробил бы спокойно. И что, хотите сказать что это плохой бой?

Перед поступлением в продажу они подлежат небольшой переделке: срезается крепление для штыка, на ствольную коробку крепится кронштейн для установки оптического прицела. Кроме того, шунтируется ствол, после чего его реальный калибр становится 7,64 мм. Таким образом, несколько снижается кучность и дальнобойность оружия. В результате всех перечисленных действий он превращается из боевого в охотничий и получает наименование "ОП СКС". По мнению руководства лицензионно-разрешительной системы МВД после такой варварской процедуры карабин становится более безопасным.

Если на 100 метров из четырех выстрелов три в круге 15 см бой более менее, если больше стволу кирдык...

Переделка любого механизма, спроектированного и выпущенного для
одних целей, на подобный механизм для других, хотя и похожих целей, практически
никогда не приводила к улучшению основных характеристик.

[Анатолий (К317НА)]

Когда покупал Вепря, ездили с директором магазина на стрельбище проверить бой, он клялся и божился, что ствол хороший.
Повесили две мишени: в 1 три выстрела по планке - пули легли в каробок; во 2 с оптики - две пули практически перекрыли друг друга, третья в сантиме от них, свернулись и в магазин, я проспорил. Купил на радостях 2 бутылки вина и поехали оформлять. В магазин приехал мой коллега, тоже ствол искал, но ему нужен был Лось, проверил калибровками, стволы не очень, в мой пехали 7,62, зашло плотненько с небольшим натягом.
За год до этого события товарищ купил Тигра, ездили в лес и там стрельнул он по мишени на 100 м, пульки легли рядышком, кучненько, он был доволен и горд, но когда я стрельнул из ТОЗ-34, по этой же мишени и с этой же дистанции, он очень был удивлен, пуля(полева 2) пришла на три коробка ниже его дырок, после он часто прикалывался, предлагая поменяться.

[Евгений Владимирович]

http://nnm.me/blogs/samovar1/s-maksimom-na-kuropatok/

[мишка]

даааа дела твои Господи!!!!!!!! Максимку в охот пулемёт, Дегтяря ту да же, а мы говорим что карабин нужен лёгкий, во какие нах надо

[Анатолий (К317НА)]

Спасибо, Евгений Владимирович! Прочитал с удовольствием, но я подожду, пока 45 мм пушки в охотничьи переведут, вот тогда да 

[Дмитрий-59]

А я вот жду когда Маузер огражданят. Такой с деревянной кабурой-прикладом. Вот на него бы я разорился пожалуй ))

[егор96]

Видел и Бинелли в работе, до 200-300 метров работает хорошо, но на 400-500 уже практически в бегущую козу попасть не возможно.

О-ё-ёй! А с чего можно попасть в бегущую козу на пол-километра? Если были такие случаи, только не единичный - постреляли в ту сторону, подъехали, посмотрели: "О, попал! Ну здесь реально далеко, наверное пол-километра!" - опишите, пожалуйста. Очень интересно!

[Анатолий (К317НА)]

С Вепря, видно было голову и часть шей, нас разглядывала, прицелился, выстрелил, подъехали лежит, попал в голову под рога, они шевелится стали, череп расколот на несколько частей.
Ехали с егерем на его УАЗке, 30.12, бумагу закрыть нужно было, стояли метров за 400-450, два штука, посреди поля около березы, егерь спросил: попадешь? А если обоих, отдашь на одну бумагу?
Ты хоть одного возьми.
Два выстрела - оба лежат, первый правда еще перед смертью, на березу пытался залесть, но не успел - умер.

[егор96]

С Вепря, видно было голову и часть шей, нас разглядывала, прицелился, выстрелил, подъехали лежит, попал в голову под рога, они шевелится стали, череп расколот на несколько частей.
Ехали с егерем на его УАЗке, 30.12, бумагу закрыть нужно было, стояли метров за 400-450, два штука, посреди поля около березы, егерь спросил: попадешь? А если обоих, отдашь на одну бумагу?
Ты хоть одного возьми.
Два выстрела - оба лежат, первый правда еще перед смертью, на березу пытался залесть, но не успел - умер.

Это описан один случай или два разных? (простите мне мою тупость) Прицел, я так понимаю - оптика? На сколько пристреляна? И что-то я не заметил в повествовании слова "бегущие"..

[Анатолий (К317НА)]

Это описан один случай или два разных?

Егор96, случая два. В первом случае стрелял по бегущему, во втором: первый выстрел по стоячему, второй по бегущему, просто раньше часто стрелял, были лицензии, теперь с бумагами напряг полный, поэтому стреляю редко и стараюсь не так далеко как раньше, зрение подводит,
а в очках даже утку из 34 бить не могу, оптику на охоте не пользовал раньше вообще, последние 3-4 года стал цеплять, по планке слепому худо целиться.

[Vlas69]

Разрешите вставить свои 5 копеек как эксперту-криминалисту с основной специализацией "баллистика" и как бывшему начальнику "пулегильзотеки". 
Что касается выбора оружия (кто как хочет, тот так и др.... возбуждается), кому какое прикладистей  тот из того и шмаляет с максимальными баллами.
Теперь про конверсию.
1. Маркеры как таковы никто не куда не вставляет, это все сказки для научных кругов (сам лично сравнивал неоднократно пули и гильзы СКС, Сайги, Тигра, СВД отличить невозможно). Да вы сами как это себе представляете? Сверлить патронник? Сразу ослабите конструкцию....
2. Все оружие (без исключения) проходит контрольный отстрел (склады, списанные с охранных предприятия, с завода).
3. Перед поступлением в продажу, для СКС, максимум срезается крепление для штыка. Крепление на ствольную коробку для установки оптического прицела ставится выборочно, по желанию клиента.
4. "Кроме того, шунтируется ствол, после чего его реальный калибр становится 7,64 мм"- это воощпе враки. До 53 года небыло хромировки ствола, за счет этого низкая механическая и химическая устойчивость канала ствола к износу, в начале эксплуатации повышена кучность и точность (снижение резонансного явления выстрела). С 53 года для повышения надежности (в ущерб точности и кучности) стали хромировать ствол.  Разброс калибра от 7,61 до 7,64 - считается нормой. А при выборе каждый смотрит и считает как хочет.
5. "Из охот оружия нельзя стрелять боевыми" - полные враки. Чем тяжелея пуля, тем хуже и тяжелея для ствола, больше износ нарезов и т.д. Так вот самая тяжелая пуля с утяжеленным стальным сердечником (бронебойная, не путать с бронебойно-зажигательной) весит 11,8 гр. Как штатная охотничья тяжелая  13 гр. Где больше износ? Свинцовую рубашку под оболочкой никто не отменял.  Так например с СВД, у нее стандартный шаг нарезов был 320  мм, но когда появились тяжелые снайперские пули 11,8 гр., то нарезы стали делать с шагом 240 мм. Так и осталось в Тиграх.
Из личного  пользования. Была Сайга МК-03, типичный автомат для показухи (деревянное ложе, магазин на 30 патронов, складной рамочный приклад) далеко не берет, патрон слабый,  полное пижонство. Продал, взял с завода Вепрь СОК-95, типичный пулемет. Пулемет он и в Африке пулемет. Тяжелый, не прикладистый, центровка нарушена, при проходе через кусты им был собран не один "веник" для парилки. Продал, взял с рук укороченного Тигра. Ему на заводе выбирали по результатам контрольного отстрела (куча 2,4 см). Короткий, ходить очень удобно, маневренный, ложе и приклад рамочный пластиковые, дождя не боятся (морозы мы только по телеку смотрим и помним с севера и сибири  ).  Сколько я с ним и падал, и в грязь и по 2-3 дня в дождь. Кстати сам с оптикой его отстреливал, добивался кучи в 1,3 см, что считаю очень не плохо. Так с ним если успел прицелиться, все, уже думаешь как печенку и голову с ножками делить буду.    Все таки если оружие изначально предназначено для точной стрельбы, так оно и будет, а пулемет и автомат как были так и останутся пулеметами и автоматами.