Тема: Гараж из арболита

[lexx]

маркетологи нипричем. просто сказал в чем главная разница между материалами.

[Саныч]

Знакомый вообще утеплил бетонный гараж, крошкой-добываемой из мусорной упаковки, засыпаемой в карман между стеной и щитом.

[МВП]

в чем главная разница между материалами

Там сильно гниет ? Или нихрена не гниет от слова вообще ? Под соленой водой корозия неокрашенных ворот будет длится до сотни лет . Вот те и маркетологи .

[lexx]

Там сильно гниет ?

у меня пока не сгнило,но после морозов когда теплеет и солнце на ворота из нахлестов железа вытекает конденсат. у меня ворота даже не покрашены,ржи не видно (они полностью ржавые),а если бы вытекал на красивые крашеные ворота были бы ржавые подтеки,некрасиво.

[Лесник-61]

разница между ними с том что пенопласт водо паро проницаем,то есть сквозь него влага изнутри гаража может проникать к железу ворот,но и может наоборот уходить в гараж. пеноплекс вообще непроницаем,то есть если на внешнем железе ворот образуется конденсат то в гараж обратно не выйдет. а там уж сами смотрите что вам лучьше подойдет. если пенопласт с обоих сторон изолировать пароизоляцией то это будет тоже самое что и пеноплекс

Совсем маркетологи мозги всем запудрили. 
А как же стоят щитовые дома, сделанные в шестидесятые года с засыпкой опилками? Жилые дома, где варят, парят и пердят, а еще моются и полы моют. Там нет пароизоляций и мембран, а дома стоят. Они не знают, что их построили не правильно.

[вовочка]

А как же стоят щитовые дома, сделанные в шестидесятые года с засыпкой опилками? Жилые дома, где варят, парят и пердят, а еще моются и полы моют. Там нет пароизоляций и мембран, а дома стоят. Они не знают, что их построили не правильно.

так в том и дело, что там все сохнет и мокнет естественным путем, как в простом доме из дерева, сруб или брус. а если тот же самый дом из бревен или бруса обшить рубероидом, то он сгнивает достаточно быстро, вроде стоит дом, потихоньку врастая в землю, а когда начинают его ломать, там одно гнилье. а не обшитый, бревна с виду страшные, а пилить начинаешь, нормальное дерево, а если красняк, так ещё и пахнет свежей хвоей...

[МВП]

Правильная конструкция на которую немножко подуло сильным ветром . Пароизоляция не выдержала .  И вряд ли они сто лет простоят и без ветра . Синтетика сдохнет лет за 30 .

[SLOW]

Совсем маркетологи мозги всем запудрили. 
А как же стоят щитовые дома, сделанные в шестидесятые года с засыпкой опилками? Жилые дома, где варят, парят и пердят, а еще моются и полы моют. Там нет пароизоляций и мембран, а дома стоят. Они не знают, что их построили не правильно.

А там точно ничего нету  .

Просто я все лето вместо строительства вездехода переделывал подобный дом (там правда как оказалось и опилок то не было - просто воздух между двух стенок ДСП  , но дом теплый был, хотя утепленяи всего 12 или 25 мм "папки" типо по финской технологии - сейчас такое продают под брендом Белтермо, а тогда в 70е это был модный утеплитель, в Эстонии завод построили.

Дак вот в этом доме и потолки и стены были вполне себе пароизолированы. Где пергамином в пару слоев, а метсами и рубероидом да еще с проклейкой  .

Важна, карней важна пароизоляция в подобном доме.

Говорят при утеплении минеральной ватой особенно важна, но тут утверждать не буду не проверял.

У меня в доме (тоже ватный) пароизоляция наверняка нарушена - пару лет мыши под отделкой жили наверняка много чего погрызли, но сил отделку отдирать у меня нет

[SLOW]

так в том и дело, что там все сохнет и мокнет естественным путем, как в простом доме из дерева, сруб или брус. а если тот же самый дом из бревен или бруса обшить рубероидом, то он сгнивает достаточно быстро, вроде стоит дом, потихоньку врастая в землю, а когда начинают его ломать, там одно гнилье. а не обшитый, бревна с виду страшные, а пилить начинаешь, нормальное дерево, а если красняк, так ещё и пахнет свежей хвоей...

Рубероид надо изнутри ставить, если снаружи - все сгниет, конечно.

[Тalgat-53]

 В помощь тем, кто собирается утеплять или строить - "Теплорасчет РФ.ру". Есть и другие калькуляторы.

[lexx]

У меня в доме (тоже ватный) пароизоляция наверняка нарушена - пару лет мыши под отделкой жили наверняка много чего погрызли, но сил отделку отдирать у меня нет

Если отелка внутренняя например гипсокантоном с заделкой всех стыков штукатуркой,включая меж стенами и потолком то дополнительная пароизоляция не требуется.

[nikolaj]

Если отелка внутренняя например гипсокантоном с заделкой всех стыков штукатуркой,включая меж стенами и потолком то дополнительная пароизоляция не требуется.

Пароизоляция Требуется в обязательном порядке,гипсокартон фанера и другие внутренние отделочные материалы ,это только отделочные материалы и к утеплению помещений они не относятся ни как даже если их промазать и заклеить наглухо.

[SLOW]

Если отелка внутренняя например гипсокантоном с заделкой всех стыков штукатуркой,включая меж стенами и потолком то дополнительная пароизоляция не требуется.

Ключевое слово тут "дополнительная" .

Вполне пароизолирующую стену можно получить 100500 способами, от крафтовой бумаги до фанеры или обрывков перезрвативов склееных на скотч.

Иногда и Гипрока достаточно, если он не дышащий, если все заделано, если потолки и полы тоже газоплотные.
То чем снаружи зашито тоже важно:

Одно дело снаружи сплошное ОСБ , другое вентилируемый фасад с достаточным зазором и продыхами сверху и снизу.
А может у тебя вообще дом снаружи оклеен пеноплексом герметично, толщиной скажем 150 мм - тогда скорее всего пароизоляция не столь обязательна - замерзнуть влагга в стене не сможет, правда дышать оно тоде только внутрь будет 

[SLOW]

Пароизоляция Требуется в обязательном порядке,гипсокартон фанера и другие внутренние отделочные материалы ,это только отделочные материалы и к утеплению помещений они не относятся ни как даже если их промазать и заклеить наглухо.

Даже слой марли можно сделать газоплотным пропиткой, что уж про фанеру говорить. Прокрась ее чем нибудь подходящим и получишь не то что пароизоляцию - газоплотную мембрану. Ты ж ее гелием, надеюсь, проверять не планируешь .

Дело в другом - мы тут о строительстве говорим, я не видел в стройке 100% замазаных швов, чтобы никогда не потрескались с гарантией.
И фанера в отделке не часто используется, а так чтобы фанеру сначала каким полиуретаном вымазать, а потом краской изнутри красить - такого не бывает .

Бросить мембрану за фанерой как правило проще и дешевле чеме делать газоплотную отделку, и потом каждый гвоздит вмазывать на анкер из эпоксидной смолы с дубовыми опилками .

[nikolaj]

Бросить мембрану за фанерой как правило проще и дешевле чеме делать газоплотную отделку, и потом каждый гвоздит вмазывать на анкер из эпоксидной смолы с дубовыми опилками .

Не прав ты Сергей ой как не прав.
Не дай боже, кого нибудь прислушаться к твоим советам.

[SLOW]

Не прав ты Сергей ой как не прав.
Не дай боже, кого нибудь прислушаться к твоим советам.

Я неплохо знаю как делают пароизоляцию наемные строители .
Уверяю тебя, если б я делал пароизоляцию путем замазывания плитного материала - было бы наедежнее.

Но ... я человек практический и поэтому считаю что обычная паронепроницаемая мембрана из магазина тупо более просто и, кстати, более дешевое решение.
Но контролировать все равно нужно самому

[nikolaj]

Я неплохо знаю как делают пароизоляцию наемные строители .
Уверяю тебя, если б я делал пароизоляцию путем замазывания плитного материала - было бы наедежнее.

Но ... я человек практический и поэтому считаю что обычная паронепроницаемая мембрана из магазина тупо более просто и, кстати, более дешевое решение.
Но контролировать все равно нужно самому

Да хоть из стекла сделай пароизоляцию и замажь их стекольным герметиком и закрась битумной мастикой это не будет пароизоляция это будет порнография!

[LEONID 69]

Тема пенопласта зацепила.🙂

[Лесник-61]

А вот такой вопрос: Пароизоляция и ветрозащита по сути своей это мембрана - туда дуй, а обратно нет . Но почему же мембранный костюм  ( спецовка) такой дорогой, а там мембраны-то 2м2, а тут на дом надо  Развод какой-то.
   Самый лучший утеплитель и ветрозащита (на мой взгляд) - это мягкие плиты ДВП. Сейчас видел в магазине подобную "Ветрозащита финская" по цене листа листа серебра в такую же толщину. . А нашей, как в старые добрые времена, нет. Один гипсокартон и полтора десятков тонких тряпок разного типа.
   Помните бытовки алюминиевые, их в лесу "Елочками " назвали, потому что на ней был логотип нарисован в виде елочки. Так вот она была утеплена двумя слоями мягкой ДВП между внутренней глянцевой ДВП и наружней фанерой 4мм, а поверх её покрыта листовым алюминием толщиной 0,5мм. Каркас был сделан из брусков 40*40мм. Зимой нужно было один-два раза подтапливать за ночь. А у неё четыре окна , а это большая потеря тепла!!!  У меня рабочие в таких в лесу жили, так если на зиму их снегом до окошек завалить, то картошка не замерзала дня два-четыре. Это когда в баню выезжали.

[SLOW]

А вот такой вопрос: Пароизоляция и ветрозащита по сути своей это мембрана - туда дуй, а обратно нет . Но почему же мембранный костюм  ( спецовка) такой дорогой, а там мембраны-то 2м2, а тут на дом надо  Развод какой-то.
   Самый лучший утеплитель и ветрозащита (на мой взгляд) - это мягкие плиты ДВП. Сейчас видел в магазине подобную "Ветрозащита финская" по цене листа листа серебра в такую же толщину. . А нашей, как в старые добрые времена, нет. Один гипсокартон и полтора десятков тонких тряпок разного типа.
   Помните бытовки алюминиевые, их в лесу "Елочками " назвали, потому что на ней был логотип нарисован в виде елочки. Так вот она была утеплена двумя слоями мягкой ДВП между внутренней глянцевой ДВП и наружней фанерой 4мм, а поверх её покрыта листовым алюминием толщиной 0,5мм. Каркас был сделан из брусков 40*40мм. Зимой нужно было один-два раза подтапливать за ночь. А у неё четыре окна , а это большая потеря тепла!!!  У меня рабочие в таких в лесу жили, так если на зиму их снегом до окошек завалить, то картошка не замерзала дня два-четыре. Это когда в баню выезжали.

Нет Саша.
Есть пароизоляция - это просто преграграда, в идеале газо плотная (гели и водород держать не будет конечно), но в идеале уровень газоплотности типа как сварная конструкция из 0.5 - 1мм стали - сплошная. Самый простой пример пароизоляции полиэтилен. Только не простой (в простой добавлены компоненты чтобы он сам разлагался а специальный - полиэтилен как он есть, без добавок от экологии.
Все более дорогие варианты пароизоляции решают доп вопросы, например более прочные - чтобы не порвать при монтаже.
Или сплошняком клеем намазынные - такой скотч шириной 1500 мм, или просто скотч по краям имеют (можно загуглить сколько стоит скотч для пароизоляции) - очень дорого.
Или с разметкой по 10 на 10 см чтобы кроить было удобнее.

Ветрозащита - вот она типа мембрана.
Опять же бывает разная - от самой простой - типа неканевый спанбонд - чтобы сильно ветер не прродувал но проходить газы молги, до всяких более дорогих которые типа камли воды не пропускают а пар выводят (почти как на куртках). В реальности свойства эти ветрозащитных мембран во многом маркетинг - проверить их, по карней мере не просто. Но по сути любое дышащее - от обысной ткани до этого "мягкого ДВП" подойдут. Даже гипрок есть специальный дышащий и конструкционно прочный  ...
Не стоит строить так чтобы у тебя ветрозащита от ветра или от осадков защищала, а если она снаружи чем то закрыта - вагонкой ли, кирпичом ли, панелями вент фасада... и там сухо , есть вент зазор - хотя бы 30 мм и ветер с удицы туда не врывается ... мыши не бегают - любое дышашее и предохраняющее вату от выпадания пойдет.

ПС Про куртки - в цене мембранной куртки, точнее ткани на такую куртку 85% это бренд.  Есть куча мембран не так уж сильно уступающим GoreTex по параметрам, но в десятки раз дешевле.

По сути ведь GoreTex - тот же полиэлен, который просто дыоявым сделали при помощи альфа облучения (ну самая первая модель), потом напрудили кучу разного, но все это не так уж сложно и волшебно.