Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: Diesel от Января 08, 2015, 12:44:04 pm
-
Давайте обсудим способы изготовления редуктора колеса из подходящих деталей.плюсов с использованием к.р.на мой взгляд будет на много больше.сложностей конечно много -но с чего то надо начинать.
-
Александр , на фото заготовки для КР ?
-
Да прошлогодний набросок.
-
Да прошлогодний набросок.
А что с продолжением нет комплектующих , или не знаешь с чего начать ?
-
Самый простой КР - это цепь, и просто и надежно и ремонтно пригодно и прощает неточности в изготовлении ::mail1::: Ставь с двойным запасом прочности и не мучайся 0*) Их на АГ на свои ставит и Хрен на них и ништяк. 1*11
-
Цепной редуктор конечно проще , но есть нюансики , либо делать натяжитель , либо чаще менять цепь и желательно маслянную ванну сделать . Конечно каждый исходит из возможностей , но цепная со всеми недостатками окупается в разы , сугубо личное мнение .
-
Ничего подобного, ставить минимальное расстояние между звездами и никаких натяжителей не надо ::morning1:::
-
До фени это всё , единственно коротенькая цепь менее подвержена вытягиванию чем длинная , но вытягиваться будет и значит соответственно пожирать сама себя и звёзды , ежли не будет натяжителя чтоб компенсировать прыгание .
-
Если по правилам цепь делать, то по сравнению с зубами, она намного более громоздкая получается.
Сравнимый вариант получится с зубчатой цепью, но там точность такая же, как и у зубчатых редукторов.
-
Сравнимый вариант получится с зубчатой цепью, но там точность такая же, как и у зубчатых редукторов.
Так оно и есть , поэтому думаю раз напрячься будет надёжней и компактней шестерёнчатая передача планетарка . Вещь дорогая получается на заказ или покупка , можно самому собрать без проблем и выйдет дешевле , ежли заказать только шестерни .
-
Есть такой вариант - цевочное зацепление
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhi-intel.ru%2F2%2Fimg%2F526.jpg&hash=cecce1de1957c91c0adb9f441decbfb6)
Цевки на ведущем колесе можно сделать из роликов цепи, а ведомое колесо - по профилю звёздочки.
Передаточное отношение 1:10 легко. Все детали с лазерной резки, делать ничего не надо. Допуски по установке ведущего и ведомого валов, примерно как для цепной передачи.
Зацепление может быть как внешнее, так и внутреннее.
-
Есть такой вариант - цевочное зацепление
Цевочное зацепление еще хуже цепного.
Все упирается в контактную прочность. Напряжение материала в зоне контакта сильно зависит от радиусов кривизны контактирующих поверхностей.
Чем меньше радиус кривизны, тем выше напряжения, больше вероятность питтинга и быстрее износ.
Самое выгодное с этой точки зрения эвольвентное внутреннее зацепление с небольшой разницей числа зубьев.
Далее по убывающей:
внешнее эвольвентное крупномодульное
внешнее эвольвентное мелкомодульное
...
Зубчатая цепь
Втулочно-роликовая цепь
...
Цевочное зацепление с профилированными внутренними зубьями и цевками большого диаметра
Цевочное с плоскими наружными зубьями и мелкими цевками (вариант 1:10!)
Я за многопоточные зубчатые передачи (планетарки или двухпоточные портальные)!
Если колесо совсем большое и вопрос дорожного просвета не стоит, то лучше планетарный редуктор с большим передаточным.
Если до 1300, то лучше портальный мост с двухпоточными колесными редукторами и с передаточным 2,5...4,5.
Цена?
Мое мнение, что болотоход по требованиям надежности стоит между автомобилем и самолетом, поскольку поломка в болоте опаснее поломки на дороге. И вопрос массы стоит острее и перегружать категорически не стоит, как самолет перед взлетом, так и болотоход перед болотом...
Поэтому и стоимость конструкции не может быть на уровне китайского массового автопрома, о чем многие у нас мечтают. Сравнивать надо со спортивным автомобильным железом или с легкомоторной авиацией.
Композиции из автомотожелеза с разборок, имхо, достигли уже своего предела: окомотор-УАЗомосты-ободрыши 1300. Если думать, куда дальше, то нужны специальные оригинальные узлы. А это значит мелкая серия и большая себестоимость!
-
Да прошлогодний набросок.
А что с продолжением нет комплектующих , или не знаешь с чего начать ?
На трешку планировал -но поставил волго -мост.На другой аппарат легкий попробую изготовить так.Еще как вариант к.р.тракторов тяжелые только.На китайцах посмотреть Цепная передача как вариант если только в масляном корпусе.
-
Композиции из автомотожелеза с разборок, имхо, достигли уже своего предела
Полностью согласен Не долго ходят детали трансмиссии Как бы не облегчалась конструкция Пешие возвращения со сломанной полуосью на плече .Ходовку надо менять в корне.
-
Еще как вариант к.р.тракторов тяжелые только.
Облегчение доступно ежли изготавливать свой корпус и уборка лишнего металла с приводных шестерен , нагрузки на везде не тракторные по соотношению массы того же попрошайки .
-
Юрич+,
+100
-
Еще как вариант к.р.тракторов тяжелые только.
Облегчение доступно ежли изготавливать свой корпус и уборка лишнего металла с приводных шестерен , нагрузки на везде не тракторные по соотношению массы того же попрошайки .
Корпуса любого размера и формы, делаются с применением лазерной резки и сварки. Характерный пример - цепной редуктор из Тольятти
Центробежное сцепление с понижающим редуктором. (http://www.youtube.com/watch?v=ssh6n_M6hS0#ws)
-
Предлагаю такой корпус для изготовления редуктора в одомашенных условий без всяческих наворотов . При применении конуса получается крепенький редуктор и легче чем плоские пластины , которые требуют толстый металл . Извиняюсь за корявыe эскизики , но думаю понятно что почём .
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff18.ifotki.info%2Forg%2F3a557609d0125c84755d56bd696ffb6db908ea203449831.png&hash=53e44b5908c58c8ea99268543bd686d2) (http://i-fotki.info/)
-
Крепенький, но в домашних условиях кривенький.
Плоские пластины, позволяют точно соблюдать геометрию. А если надо, ставить подкрепления.
-
Крепенький, но в домашних условиях кривенький.
Плоские пластины, позволяют точно соблюдать геометрию. А если надо, ставить подкрепления.
Сергей , доподлинно известно всё кривое от кривых ручонок (без сомнений ) . Нахрена мне лишний вес с пластинами , ну а трактор мне не нужен как и многим , всё таки пневмоходы строим .
-
С плоской пластины проще.Смотря конечно и по оборудованию"" гаража ""чертеж с размерами можно выкатить в автокаде.Отверстия в пластине под посадочные большие. на токарном выбрать, или как вариант токая приспособа с резца.
-
С плоской пластины проще.
Охота мне вес узнать редуктора из пластин толщиной 8 мм .
-
ь редуктора из пластин толщиной 8 мм .
Зачем 8 у трактора такая и то чугуний.4 ки хватит на бока.
-
ь редуктора из пластин толщиной 8 мм .
Зачем 8 у трактора такая и то чугуний.4 ки хватит на бока.
Александр , про восьмёрку я завысил конечно , но и 4 это не тема , потому как налепишь усилений выше крыши . Ежли хочешь изготовлять редуктор , то советую просчитать вес металла хотя бы приблизительно + -, для этого есть проги подсчёта веса . Переубеждать не буду что лучше , прописал то чего подсчитывал при изготовлении своего редуктора оттуда я и срисовал , только добавил ведущую шестерню , и весит редуктор 10 кг . Как делать и из чего это хозяин барин , я не настаиваю что именно так .
-
Александр , про восьмёрку я завысил конечно , но и 4 это не тема , потому как налепишь усилений выше крыши . ...
И 4-ка лишняя. Если беспокоит проблема веса, то можно из 2-ки сделать. Усилений не жалко, поскольку усиления только в нужных местах.
Резать конечно не зубилом и напильником, а на лазере.
-
Усилений не жалко, поскольку усиления только в нужных местах.
Всё так просто оказывается , ну хотя бы тоже эскизик черновой примерный накинул что и где , тогда можно прикинуть . Допустим диаметр ведомой 200 мм и ведущей 70 мм , чтоб так сказать для просветленья .
-
Усилений не жалко, поскольку усиления только в нужных местах.
Всё так просто оказывается , ну хотя бы тоже эскизик черновой примерный накинул что и где , тогда можно прикинуть . Допустим диаметр ведомой 200 мм и ведущей 70 мм , чтоб так сказать для просветленья .
Чем пример выше не угодил?
2 крышки, 2 втулки с ведомыми валами, обечайка. Между крышками и втулками подкосы. Для облегчения, в подкосах ещё отверстий нарезать. Для усиления, на крышки добавить рёбер.
Детали нарезать на лазере и собрать в шип, затем проварить точечно.
Конструктору с Автокадом или Компасом на полдня делов. Ещё лазеру резать на полчаса.
-
Крышки и подкосы, это и правда, не очень большая загвоздка. Шестерни где брать собрались?
-
Шестерни где брать собрались?
На заз-коробку подобрал с бульдозера т-170 шестерни с двигателя.Крутят там они не только грм но и насосы один нш-100.
-
Детали нарезать на лазере и собрать в шип, затем проварить точечно.
Конструктору с Автокадом или Компасом на полдня делов. Ещё лазеру резать на полчаса.
Это хорошо когда такое подспорье есть . Однако без оплаты есно не моги , а нетуть у меня бабаков на это дело и чё ? тогда только своя башка и руки . Поэтому я показал свой вариант без оплатный и с минимальными затратами . Ну а кого есть бабаки на изготовления с помощью лазера , то конечно пусть обратятся к тебе , цены доступные да и качество на высоте .
-
Как вариант фото с яндекса.
-
Вывод : Колесные Редукторы необходимы
Тем не менее большинство вездеходов нашего форума обходятся без них. Я не против КР в принципе, но не надо нагонять жути, что без них никак.
-
Дак че с какими то вшивыми колесными редукторами маяться,сразу купить ДТ30 да ездить смело.И газ можно топтать как угодно....И стоит копейки,и ест совсем не много ::cheesy:::
-
Ну понеслось . ::cheesy::: А начиная с какого веса необходимы К.Р. ? Или от какого диаметра колеса начинать ? А две звездочки и цепь не К.Р. ? Для легкой трешки пара тяжелых редукторов не обуза ? Радио управляемой модельке чтоб увезти силикатный кирпич в уклон 50град они нужны ?
-
Ну понеслось . ::cheesy::: А начиная с какого веса необходимы К.Р. ? Или от какого диаметра колеса начинать ? А две звездочки и цепь не К.Р. ? Для легкой трешки пара тяжелых редукторов не обуза ? Радио управляемой модельке чтоб увезти силикатный кирпич в уклон 50град они нужны ?
Так уже все ответы были в этой теме :) :
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6059.msg127263#msg127263
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6059.msg127477#msg127477
-
Вывод : Колесные Редукторы необходимы
Здравомыслящий человек .
Тем не менее большинство вездеходов нашего форума обходятся без них. Я не против КР в принципе, но не надо нагонять жути, что без них никак.
Обходятся ценой веса , тряской за мосты и редуктора . А что ? как не почитаешь любую тему так круговая жуть , порвёт не порвёт , целые баталии по этому поводу , как и в этой теме .
Ну понеслось .
У нас везде несутся , и ты не остановился ::cheesy::: .
-
целые баталии по этому поводу , как и в этой теме .
Вот именно, баталии, копья ломаем, а топикстартеру что делать? Где брать КР для Нивы? Сам он вряд ли их изобретет, напомню, он пока что с трудом понимает зачем нужен двс с переднепривода.
-
Обходятся ценой веса , тряской за мосты и редуктора .
В последнее время я от этого синдрома избавлен и КРы мне нафиг не нужны.
На хунте их целых четыре, а нихрена не едет. ::cray:::
-
Поработав 2недели в межсезонку на переправе через Обь. 10-15 ходок в день на 1,5 км. С двумя заплывами по 10м с каждой стороны. С переборкой через день КР. Для себя убедился что для вездеходов они не годятся. К слову--- хватило меня, дня на 3-4 остальное дорабатывал товарищ, но перебирали всё равно у меня--вместе!! Если перебирать через 2дня то полный редуктор ржавчины. А их 6 шт!! Трофи не показатель, там к каждой гонке машина готовится и перебирается до болта. И нельзя сравнивать гонку 1-2 раза в год с каждодневной эксплуатацией. Тот кто ориентируется на теорию не имея практического опыта, наверное по своему прав. Загнать его под машину, для получения практического опыта и разговор другой будет.
-
Вот именно, баталии, копья ломаем, а топикстартеру что делать? Где брать КР для Нивы?
А топикстартеру останется подумать чё почём , и ломаем копья ломаем луки из за того что человек задал вопрос .
В последнее время я от этого синдрома избавлен и КРы мне нафиг не нужны.
Это хорошо когда человек доволен тем что сделал без КР .
На хунте их целых четыре, а нихрена не едет.
Ну туточки Николаевич ты переборщил , ехает и неплохо , может у нас с тобой разные виды на как переехать .
Поработав 2недели в межсезонку на переправе через Обь. С переборкой через день КР. Для себя убедился что для вездеходов они не годятся. Если перебирать через 2дня то полный редуктор ржавчины. А их 6 шт!!
6 штук и все от Крафтова ? Валера , давай будем исходить из качества зипов составляющего вездеход , на МАЗе я не знал что то подобное , на ЛУАЗке как и на УАЗвоенном дерьмо нет качества и тем более портальные КР это так под....ка под бортовые . Не буду приводить аргументы чё почём , там он один и главный .
Загнать его под машину, для получения практического опыта и разговор другой будет.
Лазить раком под вездом можно не только из за дерьма изготовленных или недоработанных КР , но из самого водилы мудилы . Поэтому каждому своё .
-
При чём тут Крафтов. Заводской трекол с гибридными мостами и пластмассовым кузовом, волшебным дизелем Амдория. Куплен был Администрацией города, для городской МЧС. Через 3 месяца провалились все 10 креплений кузова к раме, в 3х местах сломана рама. Это единственная машина в природе, которую удалось отдать на завод по гарантии и получить назад деньги. А герметичных редукторов я лично не видел. Зато видел гору поломаных в сервисном центре, от петровичей-- о которых тоже все помалкивают, хорошая штука---если в воду не лезть. На МАЗах в воду не лазят, не надо передёргивать.
-
Я не лажу в ступицы, набиваю до умру изначально и воды попадает мизер. Но и они при наличии сальников не предназначины для ныряний. Посмотри для ради спортивного интереса как устроены сальники , лабиринтные уплотнения на механизмах--- предназначиных именно для плавания ГАЗ-71. МТЛБ. ГТТ. БМП. БРДМ . БМД. БТР. и Т.Д. их сотни.
-
При чём тут Крафтов. Заводской трекол с гибридными мостами и пластмассовым кузовом, волшебным дизелем Амдория.
Ещё раз повторю , портальные КР не есть фертшейн из за особенности свой конструкции , даже при небольшом проявлении люфта в любом из подшипников шестерни начинаю пожирать друг друга , а зацепление там всего два с 1,3 зуба . Только не надобно кричать что на тракторах бортовые до скончания ездят , ибо кто знаком с ними знаю что там за подшипники и каков модуль зуба . Смотрим КР планетарные , все думаю знают что Кировец , Т-150 , МАЗы и прочая дорожная техника имеют планетарку , и что ? да ни хрена всё тип топ нет проблем с ними . Так что господа моделисты конструкторы , не будем обобщать и путать резинову бабу с настоящей . (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile14.gif&hash=304af68e8ad2b80aa2ed246033b9f954)
-
Михайлович, 1*11
-
На МАЗах в воду не лазят, не надо передёргивать
Улыбнуло ::cheesy:::
А как же :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maz-rus.com%2Fupload%2Fiblock%2F788%2Fmaz-6317.jpg&hash=c89751a0ef9b8a3a5b30b8427de650c1)
Преимущества автомобилей МАЗ-6317 (http://www.maz-rus.com/products/cargo_vehicle/polnoprivodnie/maz-6317/)
Автомобиль может преодолевать двухметровые броды и передвигаться по глубоким колеям (до 70 см). Большой клиренс, многоступенчатая трансмиссия, система изменения давления воздуха в шинах, блокировка дифференциалов и широкопрофильные шины позволяют автомобилю осуществлять работы в составе автопоезда ....
-
krotox, Его преимущество в том, что на зимниках его в глаза никто не видел. Работаю УРАЛЫ и КАМАЗЫ. И к каждому сезону перебирают ходовую. А на заборах,ещё не то пишут!! Можно подумать Макар от хорошей жизни, или от многочисленного выбора БТРовские использует. А потому что ни один автомобильный и тракторный не герметичен.
-
На МАЗах в воду не лазят, не надо передёргивать.
Ну блин Валера ты наверно отъявленный пессимист , не может быть потому что не может . В воду не лезут эти вражины , потому как масло с редукторов не вытекает . ::cheesy:::
-
На МАЗах в воду не лазят, не надо передёргивать.
Ну блин Валера ты наверно отъявленный пессимист , не может быть потому что не может . В воду не лезут эти вражины , потому как масло с редукторов не вытекает . ::cheesy:::
Нет Михалыч я реалист. На МТЛБ Газонах, на катках лабиринт, при надлежащем обслуживании вода не попадает. На бортовых-- Лабиринт только снаружи. При попадании воды в лодку,бортовая полна воды, там просто сальник. На БТР с обеих сторон лабиринт. И сальники не резиновые, а сборные резинометаллические. И скользит не резина по металлу, а металл по металлу. Если интересно могу сходить сфоткать В гараже где-то валялись.
-
Нет Михалыч я реалист. На МТЛБ Газонах, на катках лабиринт, при надлежащем обслуживании вода не попадает.
Вот оно ключевое слово надлежащее обслуживание называется ::cheesy::: , и вся проблема то . Вот только кто это делает ? я думаю что единицы .
-
сли интересно могу сходить сфоткать В гараже где-то валялись.
Зафотай конечно , ежли не затруднит .
-
Ну туточки Николаевич ты переборщил , ехает и неплохо , может у нас с тобой разные виды на как переехать .
СаФсем разные... :63:
https://www.youtube.com/watch?v=3vary7CJJ-g
-
СаФсем разные...
Я тобе Николаевич так скажу , всё в нём прекрасно по трансмиссии и даже более , простенькая классика мосты +бортовые , всё тип топ . Но то что на него налепили ещё две тонны ради всяких примбабас и крутой никчемный кузов , это уже главнюк конструктор , хотя без крутизны покупатель ноне капризный , вот и ...рэзултат . Так что имею полное основание утверждать бортовые не при делах насчёт непрохода , а при таких калесьях и весе кто нить сможет даже на уазкиных так переть без холода в заднице , что то подкрадывется , ::cheesy::: 778?
-
все производители ссут соперничать в одной гонке, маркетинг же
-
Но то что на него налепили ещё две тонны ради всяких примбабас и крутой никчемный кузов
Михалыч, согласен. Это чудо мне напоминает беременную корову в болоте. А ещё дурацкое название. Всё время кажется, что сейчас из неё вылезет Пиночет или Порошенко.
Я канэш понимаю,что в рекламе нужен мощный раздражитель.... ,но не до такой же степени. Ещё бы назвали хайль Гитлер. ::diablo:::
КРы это наверное хорошо, если тока не досаждают при эксплуатации.
-
Всё время кажется, что сейчас из неё вылезет Пиночет или Порошенко.
Cолидарен я Николаевич с тобой по этой хрени . Действительно название даже не маркетинговое , как это "батяня" Лукаш не отреагировал , и где мировая общественность ?
-
https://www.youtube.com/watch?v=PLT7UxwD7qk
-
Меня вот такой вопрос интересует: Почему КР лепят на поворотном кулаке?? Почему бы их не ставить, прямо на корпусе дифера?? Более жёсткая конструкция будет.
-
Меня вот такой вопрос интересует: Почему КР лепят на поворотном кулаке?? Почему бы их не ставить, прямо на корпусе дифера?? Более жёсткая конструкция будет.
Может чтобы дорожный просвет увеличить. ::undecided:::
-
Меня вот такой вопрос интересует: Почему КР лепят на поворотном кулаке?? Почему бы их не ставить, прямо на корпусе дифера?? Более жёсткая конструкция будет.
Может чтобы дорожный просвет увеличить. ::undecided:::
. Сомнительно!! С 1300 колёсами, к чему увеличивать колею?
-
Меня вот такой вопрос интересует: Почему КР лепят на поворотном кулаке?? Почему бы их не ставить, прямо на корпусе дифера?? Более жёсткая конструкция будет.
Может чтобы дорожный просвет увеличить. ::undecided:::
. Сомнительно!! С 1300 колёсами, к чему увеличивать колею?
Не ,но КР ставят не только с 1300 колёсами.
-
С 1600 ::girl_cray::: Я совершенно не о том! Приварив наглухо к корпусу получится более жёсткая конструкция, от неё уже -- шрусы, карданы. Никаких грибков, никаких боковых, ломающих нагрузок.
-
С 1600 ::girl_cray::: Я совершенно не о том! Приварив наглухо к корпусу получится более жёсткая конструкция, от неё уже -- шрусы, карданы. Никаких грибков, никаких боковых, ломающих нагрузок.
Есть такая книжка ЯСКЕВИЧ З. - " ВЕДУЩИЕ МОСТЫ " (1985) (https://drive.google.com/file/d/0B0xN9JeMpOyMODQ1NTU0N2MtZmM0ZS00YzY0LTliYzEtMzAzYzRiODAwNDk0/view?layout=list&sort=name&num=50&pref=2&pli=1)
Там Ваш пример (http://savepic.ru/9903170.jpg) рассмотрен.
Очевидный минус его в том, что шрусы и полуоси получаются более громоздкими, т.к. понижение осуществляется ДО них, а не ПОСЛЕ.
При правильном размещении опор , никаких ломающих нагрузок не будет и при классической компоновке КР :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi406%2F1401%2Fc1%2Fd9646c990591.jpg&hash=09c77c4978d5e0a61a5efc591c9a2221)
А планетарные КР , и вовсе, располагаются снаружи ступичного узла и в опорной нагрузке не участвуют...
-
Почему КР лепят на поворотном кулаке??
Валера , так КР помимо увеличения КМ ещё и снижают вес трансмиссии . А так то лепить посля получается полуоси соответствующие КМ бортового редуктора , а при независимой какие шрусы нужно прислюнить чтоб выдержать такие нагрузки .
-
Так чё мужики , так и будем порожняки гонять и слюни глотать когда остальные раcсекают с КР . Что нельзя оптом народные бортовые смастырить ? я не о планетарных они дороговастенько вылезут , прикинуть из каких доступных шестерен соорудить , корпусами Юрич ежли чё займётся , ну а скомплектовать самому не составит труда . Cлабо ??
-
Так чё мужики , так и будем порожняки гонять и слюни глотать когда остальные раcсекают с КР . Что нельзя оптом народные бортовые смастырить ? я не о планетарных они дороговастенько вылезут , прикинуть из каких доступных шестерен соорудить , корпусами Юрич ежли чё займётся , ну а скомплектовать самому не составит труда . Cлабо ??
Планетарные, однако, больше распространены , следовательно, поиск доноров может быть более плодотворным. ИМХО.
Примеры есть : ВОМ МТЗ , Балканкар , прочая дорожно-тракторно-строительная техника, некоторые модели грузовиков ::thinking:::
-
От грузовиков и тракторов посмотреть конечно можно, но это при совке их можно было в колхозе или автоколонне за поллитру мешок выменять, а теперь зч для спецтехники стоят "мама дорогая".
Если ставить бюджетность во главу угла, то цепные редуктора предпочтительнее всего я думаю. Главное цепь достойную найти, а натяжитель вопрос более простой чем пляски вокруг шестерен. Например Хрен и набившая оскомину Шерпа ведь ездят на цепях и уходить от них вроде не собираются...
-
Если ставить бюджетность во главу угла
Полагаю, не стоит её ставить во главу угла.
Погоня за дешевизной ещё ни разу ничем хорошим не заканчивалась.
И цепи - тому пример. "Эволюция выбрала" валы и шестерни...
Скорее имеет смысл ставить во главу угла рациональность , приемлемые по сравнению с общими затратами цену/качество узла и т.п.
Опробовали же люди погрузчик болгарский , многие хотят повторить ....
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=292804#292804
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7246.0
Или ВОМ МТЗ :
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=424934#424934
P.S. Технологический "+" планетарки видится в отсутствии сложного корпуса и необходимости его как-то вписывать в поворотный кулак ,
т.к. он находится с внешней стороны колеса... ::thinking:::
-
Главное цепь достойную найти, а натяжитель вопрос более простой чем пляски вокруг шестерен. Например Хрен
Кинематика у него такая по другому не моги . Вообще применение цепей на вездеходе может быть целесообразно только при небольших скоростях , ибо какие не ставь успокоители натяжители ресурс будет поменее , да и шумность при этом , так что ну её в болото .
-
Ни технических, ни технологических проблем в этом вопросе больше не осталось. Работы начаты уже давно.
Один вопрос по уровню новизны и оригинальности компонентов: За сколько готово брать колесные редукторы вездеходное сообщество?
Именно вездеходное, потому что для джиперов редукторы требуются другие и по портальности и по передаточному.
При серийном выпуске затраты на собственное производство ниже, чем на покупные комплектующие. У покупных - дополнительные накладные расходы кроме собственных...если брать европейские, то еще и трудовые затраты на производство руками европейских специалистов в разы выше, чем отечественных. Хотите все это оплачивать сполна, покупайте шестеренки от JCB, настоящее английское качество за настоящие английские деньги!
Конечно, для колес 1400 и больше уже выгоден планетарный редуктор, 600 мм клиренса достаточно для любого вездехода.
ИМХО: Ситуация перезрела. Колесные редукторы появятся уже в этом году, когда поймут бесперспективность применения большегрузных мостов типа ГАЗ-66 и т.п. для резины 1600...1700!
Если речь не вести о широких зубчатых цепях, то разговоры о цепных редукторах в наших габаритах - весьма дилетантские.
Достаточно подобрать цепь по реальному моменту на колесе.
Успехов!
-
За сколько готово брать колесные редукторы вездеходное сообщество?
Ну Геннадий вопрос то абстрактный можно сказать ::cheesy::: как правило производитель сам назначает цену исходя из всех составляющих . Я бы не прочь и за 10 максимум как и многие думаю , даже у кого имеется запас годков на 49 ::cheesy::: .
-
За сколько готово брать колесные редукторы вездеходное сообщество?
Думается, что ниже 50тыр за один редук., Вам будет самим не выгодно.
Покупать их будут люди денежные, для которых качество будет на первом месте.
-
Приварив наглухо к корпусу получится более жёсткая конструкция, от неё уже -- шрусы, карданы. Никаких грибков, никаких боковых, ломающих нагрузок.
http://www.zf.com/corporate/en_de/products/further_product_ranges/construction_vehicles/construction_machinery_multitrac_mt-c_3000.shtml
Там много чего интересного по теме редукторов.
-
Там много чего интересного по теме редукторов.
ZF совпал с хорошо проверенные компоненты серии Multitrac требованиям дорожных катков. Модульная конструкция и определенные интерфейсы для прямого монтажа гидромоторов гарантирует максимальную гибкость. Оптимальные системные решения, такие как внутренние пружинными тормозами, которые освобождены от рабочего давления гидравлической системы автомобиля, упростить установку и производить дополнительные преимущества для клиента.
-
Приварив наглухо к корпусу получится более жёсткая конструкция, от неё уже -- шрусы, карданы. Никаких грибков, никаких боковых, ломающих нагрузок.
http://www.zf.com/corporate/en_de/products/further_product_ranges/construction_vehicles/construction_machinery_multitrac_mt-c_3000.shtml
Там много чего интересного по теме редукторов.
Эта модель для переломок хороша, не для рулевых мостов.
Иначе, как писалось выше, ШРУСы и поворотные кулаки массивные получаются...
По планетарным - Примерная "таблица дороговизны" ;) по убывающей цене
0. OERLIKON
1. JCB
2. ZF
3. DANA
4. Carraro
5. RABA
6. MADARA
7. Balkan (Балканкар)
8. Китай
9. МАЗ
10. ВОМ МТЗ ::cheesy::: ::cheesy:::
Сюда не вошли производители мостов , типа SISU , MERITOR , ROCKWELL и многие другие, ввиду их малой доступности...
+ Огромное число фирм-редукторостроителей для электро- и гидромоторов - им нет числа.... ::shocked:::
На фоне этого многообразия попадаются специальные фирмы - которые строят прецизионные редукторы
для спортивных соревнований или приборостроения... Но это уже из другой отрасли ::morning1:::
-
krotox. Понятно, всё это пересмотрено 40раз.т. Вывод- без станочного парка, термообработки, гальваники, не стоит и дёргаться. И. даже если всё под рукой, окончательно получается эксклюзивный продукт, при поломке которого, изготовить поломанное можно только при наличии оборудования.
-
krotox. Понятно, всё это пересмотрено 40раз.т. Вывод- без станочного парка, термообработки, гальваники, не стоит и дёргаться. И. даже если всё под рукой, окончательно получается эксклюзивный продукт, при поломке которого, изготовить поломанное можно только при наличии оборудования.
Так никто и не спорит - делать нужно хорошо и качественно, а не "абы как"..
Насколько следует из предыдущего поста Юрич - всё это оборудование и технологии имеются .
Для изготовления планетарок понадобится только эксклюзивное водило - облегчённая копия оригинального.
Там термообработка и гальваника не потребуются.
Шестерни и подшипники - стандартные.
Если же брать донора полностью - то и тут ничего , кроме токарных работ по водилу , ступице и цапфе ( для снятия лишнего веса )
не предвидится....
Термообработка появится при изготовлении оригинальных полуосей :
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=292804#292804
Но и это не критично, по сравнению с "конечным выходом" ::thinking:::
-
За сколько готово брать колесные редукторы вездеходное сообщество?
Ну Геннадий вопрос то абстрактный можно сказать ::cheesy::: как правило производитель сам назначает цену исходя из всех составляющих .
Михайлович, Согласен, нужен пилотный образец ( хотя бы и виртуальный, на картинке или фотке) для обсуждения, с назначенной производителем стартовой ценой. Она потом , в процессе ,
все равно будет корректироваться...
Задавать же вопрос о цене на "некое нЕчто" и "в никуда" ( "вездеходное сообщество" - это что и кто ? ) - ... :(
Петровичи покупает одно "сообщество" , Чебураторы строит - другое "сообщество" - как их возможно "усреднить" ???
ИМХО, надо взять некий образец КР и начать его обсуждать по критериям ТХ, ресурса, цен, комплектующих, поставщиков, локализаций, широты охвата сетей обслуживания, и т.д. и т.п.
Т.Е более предметно... :)
В качестве примера :
Из дешевых и малонагруженных вариантов с ПЧ=3,1 видится, к примеру, ВОМ МТЗ в различных вариантах компоновки http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=424934#424934
Вопрос - пригодится он или нет с таким ПЧ и где ?
Или обсудить любой другой вариант планетарного редуктора.... ::rolleyes:::
P.S. :
Предлагать , наверное, имеет смысл мост целиком - так дешевле выйдет и потребителю проще для монтажа ::thinking:::
-
Или обсудить любой другой вариант планетарного редуктора....
Можно канешь , но видится такая штука что нэмае интереса у нашего сообщества к сему девайсу , тильки почитывают :( , но мечтают заиметь и поиметь . ::cheesy:::
-
но видится такая штука что нэмае интереса у нашего сообщества к сему девайсу
Михалыч, эт потому что в основном у нас коллеги используют колёсья до 1300. А по сему к ним можно подобрать достойные мосты и не усложнять конструкцию.
-
Михалыч, эт потому что в основном у нас коллеги используют колёсья до 1300. А по сему к ним можно подобрать достойные мосты и не усложнять конструкцию.
Николаевич , вполне возможно исходят и из этого . Но блин то ли я с песней по бездорогам , то ли со льдинкой в седалище что вот вот хрям хрусь . Эх товарищи товарищи . :(
-
хрям хрусь
Да я тоже не стесняюсь вваливать на полную газульку. Пока только сальники в эту весну поменял. Если даже что то хруснет, поменяю, но КРы ни когда ставить не буду с этими колёсами. Не вижу смысла.
-
Тырданов, никогда не говори "никогда"!
Я мечтаю Марш-3 поставить на 1300 колеса с родными мостами, правда с наворотами и КР-ами!
-
Почитал тему и решил высказаться.Мое мнение таково-здесь на форуме массовых заказав не будет даже если цена комплекта на вездеход будет до 100тр. Здесь восновном народ не богатый. Из новых комплектующих почти никто не строит.Лично я на данный момент вложил в вездеход около 50тр. или даже меньше.Точно считать не вижу смысла.Понимаю что мосты не самые прочнейшие,но многие с такими ездять окуратно. Думаю и я буду. Все эти навороченые кр это хорошо но не всем по карману будут. Такие предложения в первую очередь надо адресовать производителям вездеходов на прдажу,там кто дает гарантию на вездеход. Человек отваливший несколько лямов за вездеход будет жть газ в пол до последнего и вездеход не должен поломаться. Да хоть наспор пусть на дыбы встает ! Дорогой вездеход должен все выдержать!!! Вот для этого хорошие рудуктора незаменимы иразница в цене 2 ляма или 2,2 ляма за вездеход большой роли не играет....Сейчас вон наверное лэнд крузер прадо новый больше 3х стоит и никто не жалуеться ::cheesy:::
-
Сейчас вон наверное лэнд крузер прадо новый больше 3х стоит и никто не жалуеться
Я бы пожаловался , да кто услышит глас вопиющего в пустыне . ::cheesy:::
-
lexx, не могу с тобой согласиться, хотя вполне понимаю твою точку зрения.
В 95, когда начали заниматься "снегоболотоходами" в Бронто, попала ко мне одна дипломная работа, а в ней одна мысль:
В условиях тундры и Севера требования по надежности к технике несоизмеримо выше, чем на Большой земле, там потеря движения может означать неминуемую смерть. Ведь помощь может и не дойти до этого места физически, даже если удастся её вызвать...
Отсюда задачи для вездеходостроителей: машина должна быть достаточно проходимой, живучей и надежной.
Для проходимости по слабым грунтам важнейший показатель - удельное давление на грунт, можно растить колеса , а можно снижать массу, мерило - человек, пассажировместимость и требуемая полезная нагрузка, характер груза. Если загрузить болотоход чугунными мостами и раздатками от грузовиков, он возможно и будет надежным, но ездить по болотам, а тем более, возить что то не сможет. Или подведет в самом неподходящем месте...
Живучесть можно обеспечить дополнительными средствами, кроме тех, что необходимы для движения. Это лебедки, системы регулирования давления воздуха, водные движители, системы откачки воды, герметизации, дополнительной плавучести, бортовой комплект ЗИП, связь, навигация, энергетика, отопление... и т.п.
Для всего этого нужен резерв по массе и грузоподъемности ТС.
Для надежности ТС необходима конструкция, соразмерная нагрузкам, не перетяжеленная, но и не иметь слабых звеньев. Глупо оставлять в трансмиссии "предохранительный" валик, чтобы он ломался первым и "защищал" все остальное. При этом приходится возить как минимум один запасной. Так сделай штатный в два раза тяжелее и сможешь ездить без поломок. К тому же одного запасного может и не хватить. А лучше сделать соразмерную трансмиссию и шасси, которая и ехать будет и везти не только себя.
Поскольку колеса с шинами сверхнизкого давления имеют заведомо большие размеры, чем обычные для сравнительно твердых дорог, значит общее передаточное число трансмиссии от двигателя к колесам должно быть больше. Причем нужно учитывать и диаметр, вернее, эффективный радиус колес, а также и снижение скорости. Например "Марш" с двигателем Нивы на колесах 1300х600 и ограничением по максимальной скорости в 80 км/час. Потребуется увеличить общее передаточное число в 3,5...4,5 раза.
Это можно сделать с помощью переднеприводного агрегата от 2108, там как раз еще одна главная передача 4,1! Большинстиво так и делает...и имеет перегруженную в 2,5 раза раздатку и в полтора раза мосты и карданы. Первые три образца в Бронто, сделанные по такой схеме, ломались в среднем каждые 20 км пробега!
А потом придумали как скрестить колхозные мосты с военными редукторами и оставить родную трансмиссию да карданов от Нивы. Да передаточного 1,94 не хватало, но надежность повысилась и слабое звено, "грибки", стало сыпаться только когда нагрузили Маршей всякими прибамбасами типа Лонг, Кунг, Пикап и т.д.
Идеальное решение для Марша, колесные редукторы с большим передаточным, облегченные мосты на базе штатных Нивовских но с КР. Убрать избыточную раму, рессоры, вогнать собственную массу в 1400 кг и можно возить припеваючи 600 кг полезной нагрузки!
Опытный образец уже бегает в Усинске, там еще и колеса подросли, машину не узнать, "монстр"!
А вот вопрос цены далеко не на первом месте, хотя для самодельщиков, наоборот весьма актуален! Есть где то оптимальное соотношение цены и качества, его надо нащупать. Ведь на поисково-спасательную операцию с привлечением вертолетов и сил МЧС денег потребуется гораздо больше, а жизнь человеческая вообще бесценна!
-
а жизнь человеческая вообще бесценна!
Особенно своя ::cheesy::: . Насчёт того что заломается трансмиссия то помимо её есть и другие агрегаты которые поставят с таким же успехом жизнь на грань безжижнености . Однако желательно свести к минимуму попасть на небеси (извиняюсь за страшилки) . Поэтому КР это одно из этих решений .
-
Тырданов, никогда не говори "никогда"!
Я мечтаю Марш-3 поставить на 1300 колеса с родными мостами, правда с наворотами и КР-ами!
Раз я сказал "никогда" - значит НИКОГДА. Тот кто будет делать тачки на колесах выше 1300 - КРы приветствую.
А потенциальных производителей КРов я понимаю. ;) Только ещё сделайте их весом не с чугунный мост через Волгу, подъёмные в финансовом отношении и чтобы после каждой поездки не сливать с них чачу.
-
Юрич!!!Согласен с каждой буквой. А вот с Автор: lexx, не согласен. У меня почему то всё получается очень дорого, халявный только собственный горб!! Первую машину собирал, по старой привычке, из чего Бог послал и что во дворе, в гараже по углам лежит. ИТОГ--- В течении первого года эксплуатации, заменить пришлось ВСЕ агрегаты, кроме кузова. Кузов не пришлось. менять только потому что до этого был опыт. сборки со строжайшей экономией веса. Получилась 6х6 машина, по вместимости сравнима с аллюминиевым треколом, но на500 кг легче. Самое дешёвое, на чём получается съэкономить, это мосты, точнее чулки мостов. Внутренность, пары, подшипники--- всё новое. Рамы--- из двух рам получается одна. И иногда элементы кузова. ВОТ это то что дёшево !!! Потому что покупаются списанные уазики в сборе, по 4-5тыр. Моторы всегда эаказываю контрактные, с оговоркой гарантированного пробега и годовой гаррантией-----дорого. Резина -- дорого и именно 1300х600, потому что под неё испытана конструкция и подобраны агрегаты, подогнан вес. Про другие комплектующие и заикаться не стоит, стоимость их не просчитать Испытывать на себе новую резину или другие агрегаты, смысла нет, Вокруг меня в городе куча вездеходов, кто то купил на алл. трекол резину 1350х700--порвал мосты, на следующий день я об этом знаю. Мне зачем, на. грабли наступать??? То же самое с куботами, с КР. И ещё один фактор---машина у меня всё таки, средство передвижения. Собираю чтобы ездить, а не проводить бесконечные эксперименты. Это раньше мог себе позволить, на одной ездить, другую. курочить экспериментируя с агрегатами.
-
Раз я сказал "никогда" - значит НИКОГДА. Тот кто будет делать тачки на колесах выше 1300 - КРы приветствую.
Николаевич , значится я не приветственный ::cheesy::: , 1320 мм ::thinking::: .
-
Раз я сказал "никогда" - значит НИКОГДА. Тот кто будет делать тачки на колесах выше 1300 - КРы приветствую.
Николаевич , значится я не приветственный ::cheesy::: , 1320 мм ::thinking::: .
Это почему же? На 20мм лимит превысил. ::cheesy:::
-
0*) Надо ради спортивного интереса свои померить. Новые от хоженых , даже визуально отличаются. У нас мода пошла, на 66 мостах, уже вторую машину собирают. 4х4 с кузовом газели на 1350х700. вторая 6х6 колёса не знаю, но Валентин у нас на форуме бывает, даже тема есть своя, но чой то не выкладывает. От газстрой- машины было несколько машин, с КР и огромными не понятно от чего мостами. Как то все постепенно пропали, одну из. них при первом выезде утопили и тут же продали.
-
Я не претендую на истину.Каждый прав по своему.Однако купить кр не проблема уже довольно давно.Рекламы в нете море!Крафтов и прочие производители делают мосты и установочные комплекты. Цена вроде не конская-всего немногим выше 100тр за мост начинается.....Другими словами купить кр не проблема,НО где на форуме вездеходы на этих кр????Юрий заморичился с самодельными но испытания по моему не скоро.Конечно если бы он купил готовые уже бы наверное ездил,но БЫ мешает.Других авторов вездеходов с кр я на память не припоминаю на этом форуме.Я бы может и сам бы прикупил комплект кр на вездеход тыщ за 30-40 но под них нет легких неразрезных мостов доступных.Навешивать на уазовские мосты - тяжесть лишняя.Задний нивы подходит но опять же передний независимая,а я такую на вездеход не буду делать ни за какие коврижки.Мост москвич 410 найти нереально,запчасти к нему тем более.Мосты судзуки джимини очень дороги.Вот и получается что самое реальное по деньгам обвешаться уазовскими полуосями,валиками для раздатки нивы и в путь.Накрайняк внедрить муфту мтз чтоб как сработала-выйти лебедочку цепануть.
Я только не понял одного-в чем со мной не согласен Валерий ( kekekew) ?Ездит на уаз мостах без кр и вроде всем доволен.Если не согласен с тем что вездеход можно сделать без огромных финансовых затрат?Дак я не собираюсь ездить за 200верс в глухомань.Вмоих самых дальних планах 100км в одну сторону.Мои знакомые ездили туда на переломке на нивских мостах с движком оки и вернулись нормально.По моим затратам на вездеход-они не велики потому что куча труда вложено.Двиг и кпп полностью перебраны.Колеса сам ободрал,диски тоже сам сварил.
-
Другими словами купить кр не проблема,НО где на форуме вездеходы на этих кр????Юрий заморичился с самодельными но испытания по моему не скоро.Конечно если бы он купил готовые уже бы наверное ездил,но БЫ мешает.Других авторов вездеходов с кр я на память не припоминаю на этом форуме.
Не так уж они и редки :
1) http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5479.msg150279;topicseen#msg150279
2) http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=424934#424934
3) http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=292804#292804
4) В процессе : http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7246.20;topicseen
Опрос : http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6059.msg127142#msg127142
Продолжать список можно долго , форум не единственный ...
Также упомянуть следует серийные вездеходы - Трэкол, Петрович и много самоделок на КР от Т-40А и на иномарочных мостах от С303, Unimog404 ...
Применение КР - вопрос не столько себестоимости , сколько сбалансированного и грамотного подхода к проекту в целом -
в понимании, на чем можно сэкономить, а на чём лучше не стоит...
Т.к. намечается устойчивая тенденция к "росту диаметра колес 1400 и +... " , то подходящий КР с диапазоном ПЧ~4-5 имеет смысл искать в планетарном исполнении . ИМХО ::thinking:::
Лёгкий, компактный , распространенный. Проблема сводится к ПРИЕМЛЕМОЙ адаптации.
А именно - подкачка, тормоза, ступичный узел... и цена ::confused:::
-
Не так уж они и редки :
25 штучек за один КР ::crazy::: , и далее речь идёт о цене за эти самые о которых ломаем копья . Петровичи и прочее что не связано с волками одиночками , нам ни к чему . Весь вопрос ЦЕНА ВОПРОСА , а не как изобретать лисипед , который можно только модернизировать не более . Цена моего редуктора только подшипники и моё изготовление , всё остальное ХАЛЯВА , мыслю что при таком раскладе уже бы треть форума рассекала на этих КР . Вот и весь сказ , остальное по боку .
-
и чтобы после каждой поездки не сливать с них чачу.
Ну вооот, началось. Сама сливается. ::sarcastic::: 1*11
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatv.pictures%2Fimages%2F2016%2F06%2F04%2Fre32.png&hash=58599eeb22f7f5fdcdd3b14af3a4d46c)
-
Ну вооот, началось. Сама сливается.
Николаевич , что , чего , откель , почему ? ::thinking:::
-
Встряну чуть. Правильно говорят чтоб на колесниках увеличить проходимость тем и там где она нужна по максимум надо увеличивать диаметр и ширину колёс. А это естественно нагрузка на трансмиссию. А главное на мосты.
Но все придумано и проверено давно.
Это биг футы. По дискавери давно было кино как их строили. И на тот момент у них было решение это колёсные редуктора с планитарным зацыплением.
И пропала проблема мостов.
А что надо нам. Выкинуть тяжёлые, толстые колеса, для езды по железкам. И не нужную длинно ходную подвеску. А рама прстранственая, лёгкая и прочная.
Вот и готовый супер вездеход.
Но. Нам так не интересно.
Хунта протекла. Изломали паркетник.
-
Хунта протекла. Изломали паркетник.
А вот мне интересно , есть такое что в механике не ломается ? ::crazy:::
-
Хунта протекла. Изломали паркетник.
А вот мне интересно , есть такое что в механике не ломается ? ::crazy:::
. Наковальня!!! ::tease::: У меня стальная--- не мнётся, не гнётся, не сверлится. 0*)
-
Наковальня!!!
Ну Валера ты не прав , на ней только делают , но не ездят ::cheesy::: . Да и ни к чему наковальню возить с собой . :(
-
, есть такое что в механике не ломается ?
Примотанное проволокой никогда не ломается . (из личных наблюдений ::tease::: )
-
Ну вооот, началось. Сама сливается.
Николаевич , что , чего , откель , почему ? ::thinking:::
Михалыч, это у девочки хунты раньше времени начался менструальный период. :yahoopnevmo:
-
А вот мне интересно , есть такое что в механике не ломается ?
Есть. Это то чего нет.
-
Можно изготовить КР из планетарной передачи ДТ 75 , из одной получится два Кр ,много токарки но как вариант , запчасть не дефицит , по передаточному не знаю но думаю что не меньше 4 ::thinking:::
(https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/242612152.2/0_101fd2_93e41d1_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hramtzov-evgen66/album/391977/view/1056722)
дт 75.jpg
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6100/242612152.0/0_bb74e_c35b90b1_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hramtzov-evgen66/album/391977/view/767822)
поворот дт 75.jpeg
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4704/242612152.0/0_bb750_99964507_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hramtzov-evgen66/album/391977/view/767824)
коронная шестерня.jpg
-
евген 66, а вот это уже интересно. Подробности есть?
-
а вот это уже интересно. Подробности есть?
Подробностей нет. Я 2 года уже хожу вокруг разобранного ДТ 75 и смотрю на эти планетарки -на вид железяка очень крепкая ( и тяжелая ) ,вроде на луноходах кто-то делал с таких планетарки на гусеничник , по весу по моему по 30 кг были -надо тему поискать с подробностями.
-
А где тут редукция ? Деталь с тремя шестерёнками крутится внутри другой шестерни. Внутрь ещё шестерня нужна.
-
А где тут редукция ? Деталь с тремя шестерёнками крутится внутри другой шестерни. Внутрь ещё шестерня нужна.
Роль третьей шестерни выполняет полуось -на втором рисунке схематично показан принцип работы
-
Вот нашел тему про переделку планетарок для бортового поворота -ссылка- https://vk.com/topic-22682699_28691625
-
Должна быть третья шестерня вставляющаяся внутрь с наружными зубьями и с вылетом примерно 5см и с внутренними шлицами под входной вал . А те шлицы что на фото это для выходного вала после понижения. Какая толщина колёсного редуктора получится?
-
Какая толщина колёсного редуктора получится?
Не совсем понял про какую толщину идет речь ? Планетарная передача ДТ 75 , коронная шестерня длинной ( на глаз) 30 см ,диаметр 30 см ,толщина коронной шестерни-2-3 см . Все это разделив на пополам получим Кр толщиной 10-15 см.
Полуось будет выполнять роль солнечной шестерни , нужно продумать как закрепить водило к цапфе ,и как организовать крепления колесного диска на солнечной шестерне ( токарки много -но все решаемо ) Думаю если порыться по каталогам нашей техники то можно найти похожие детали со шлицами чтобы пикрепить редуктор к цапфе.
-
А я уже закидывал идейку и тут на форуме и нашим токарям... Автобусы ЛИАЗ, ЛАЗ комплектовались задним мостом с колесным планетарным редуктором. И диаметр его уж точно меньше 30см, а значит и масса нужного нам обрезанного изделия! Только токаря сказали- "Те шестерни резать? Да ну его на..!!!" ....и тему я забросил.....
-
Лично я не против кр ни в коем случае!Но решать кучу сложностей с поиском запчастей,переделкой этих запчастей,изготовлением дополнительных деталей и ценой всех этих затрат в виде денег и своего труда я решать не хочу.Я не вижу в этом никакого смысла.Кто хочет все эти трудности победить искренне желаю удачи. :)
-
А я уже закидывал идейку и тут на форуме и нашим токарям... Автобусы ЛИАЗ, ЛАЗ комплектовались задним мостом с колесным планетарным редуктором. И диаметр его уж точно меньше 30см, а значит и масса нужного нам обрезанного изделия! Только токаря сказали- "Те шестерни резать? Да ну его на..!!!" ....и тему я забросил.....
Воткак раз разрезать те шестерни реально!только не резцом а болгаркой.Где то вреде на лунаходах была тема про вездеход с кр.детали от выше названых мостов,мазовский кстати из той же только серии тихоходнее. Дак вот в той теме описано изготовление простых кр но там не планетарные редукторы вышли а редуктора с внутренним зацеплением.Шестерни резались пополам болгаркой в токарнике.Из одного моста грузовика вышло 4 кр вездехода.Вездеход вроде переломка описывался.
-
Все это разделив на пополам получим Кр толщиной 10-15 см.
Только токаря сказали- "Те шестерни резать? Да ну его на.."
Воткак раз разрезать те шестерни реально!только не резцом а болгаркой.
Вот Юрич придёт - заругает вас за покушение болкаркой и резцом на термообработанные и цементированные шестерни ::cheesy:::
ИМХО , не надо трогать готовые шестерни. Если уж и применять оригинальные шестерни - то изготовить на заказ целиком, а не "выпиливать" из других ..
Как, например, в XPEN поступили - изготовили полностью оригинальную шестерню внутреннего зацепления для КР...
( И цена вовсе не самая астрономическая выйдет ..)
НО !! Это крайний случай для планетарных КР - как правило, их шестерни можно найти на любой типоразмер и ПЧ.
А дальше уже прорабатвывать вопрос с ценой, количеством и сроками доставки таких шестеренок..
Например , Шестерня МТЗ 1520-2308064 (http://mtzrostov.ru/catalog/mtz/gruppa-23-most-perednij/shesternja-74-zub/) внутреннего зацепления имеет малую длину и резать пополам её не требуется...:
http://mtzrostov.ru/upload/store/item/7047.jpg
http://i.avtoall.ru/product_pictures/big/429/650365_2.jpg
-
krotox,во первых укажите ваше имя в профиле пожалуйста,а то как то неудобно по нику....Во вторых болгарка это шлофмашина,тоесть машина которая шлифует.А шлифовка это и есть мехобработка термообработанных деталей.Я институтов не заканчивал но диплом станочника широкого профиля и оператора станков с чпу у меня есть,могу предъявить ;) Насколько мне известно при резке абразивными кругами если на стали не появляются цвета побежалости никакого термического изменения не происходит.
-
Да ну его на.." ....и тему я забросил.....
А зря .
те шестерни реально!только не резцом а болгаркой.
Только так .
Насколько мне известно при резке абразивными кругами если на стали не появляются цвета побежалости никакого термического изменения не происходит.
Cто пудово .
Все это разделив на пополам получим Кр толщиной 10-15 см.
На моих ширина 18 мм это коронная , сателиты чутка поболе 30 мм . Не считаю что обязательно изготавливать шестерни КР шириной ширше чем у Аннушки ::cheesy::: . Что не говори это не диф один на два колеса , а на каждое колесо по КР , конечно надо учитывать и кратковременные перегрузки КР , но всё же это непостоянно . Да и вес для вездехода является знаковым .
Лично я не против кр ни в коем случае!Но решать кучу сложностей с поиском запчастей,переделкой этих запчастей,изготовлением дополнительных деталей и ценой всех этих затрат в виде денег и своего труда я решать не хочу.Я не вижу в этом никакого смысла.
Эххх Алексей Алексей , зазря такие плохие мысли в голове держишь . :(
-
Все это разделив на пополам получим Кр толщиной 10-15 см.
Только токаря сказали- "Те шестерни резать? Да ну его на.."
Воткак раз разрезать те шестерни реально!только не резцом а болгаркой.
Вот Юрич придёт - заругает вас за покушение болкаркой и резцом на термообработанные и цементированные шестерни ::cheesy:::
ИМХО , не надо трогать готовые шестерни. Если уж и применять оригинальные шестерни - то изготовить на заказ целиком, а не "выпиливать" из других ..
Как, например, в XPEN поступили - изготовили полностью оригинальную шестерню внутреннего зацепления для КР...
( И цена вовсе не самая астрономическая выйдет ..)
НО !! Это крайний случай для планетарных КР - как правило, их шестерни можно найти на любой типоразмер и ПЧ.
А дальше уже прорабатвывать вопрос с ценой, количеством и сроками доставки таких шестеренок..
Например , Шестерня МТЗ 1520-2308064 (http://mtzrostov.ru/catalog/mtz/gruppa-23-most-perednij/shesternja-74-zub/) внутреннего зацепления имеет малую длину и резать пополам её не требуется...:
http://mtzrostov.ru/upload/store/item/7047.jpg
http://i.avtoall.ru/product_pictures/big/429/650365_2.jpg
4.5 тыр за такую шестерню как то жирновато .
-
4.5 тыр за такую шестерню как то жирновато .
Нихранасеньке себе . ::crazy:::
-
4.5 тыр за такую шестерню как то жирновато .
Есть возможность предложить дешевле при том же качестве ?
В принципе, коронная в редукторе менее нагруженная шестерня - износ меньше чем у сателлитов и ведущей.
Можно попробовать её сделать оригинальной, если позволяет станочный парк и термисты есть грамотные... ::undecided:::
Коронная от ВОМ МТЗ ещё дешевле выглядит :
http://www.avtoall.ru/shesternya_mtz_koronnaya_bztdia-048646/
На моих ширина 18 мм это коронная , сателиты чутка поболе 30 мм . Не считаю что обязательно изготавливать шестерни КР шириной ширше чем у Аннушки ::cheesy::: . Что не говори это не диф один на два колеса , а на каждое колесо по КР , конечно надо учитывать и кратковременные перегрузки КР , но всё же это непостоянно . Да и вес для вездехода является знаковым .
От чего у Вас там коронная шестерня ? Оригинальная или "донорская" ? Можно ссылку на фотки ?
Спасибо.
-
Оригинальная или "донорская"
Происхождение неизвестное , но человек говорит от муфты предельной нагрузки , на каком то оборудовании стояла . Ширина 40 мм 56 зубов модуль три , располовинил на станке с помощью болгарина и получилось две по 18 мм . Ежли чё , то сфотаю .
-
Оригинальная или "донорская"
Происхождение неизвестное , но человек говорит от муфты предельной нагрузки , на каком то оборудовании стояла . Ширина 40 мм 56 зубов модуль три , располовинил на станке с помощью болгарина и получилось две по 18 мм .
А сателлиты и ведущая , от него же, только не распиленные ?
Ежли чё , то сфотаю .
Конечно интересно. Тема же про КР, надо полагать, практическая ...
Вдруг последователи найдутся - и происхождение муфты прояснится...
-
А сателлиты и ведущая , от него же, только не распиленные ?
Cателлиты самопал 45 сталь , закалка .
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff20.ifotki.info%2Forg%2F8474d35275254a5efd011bb69197dde15921d7247774229.jpg&hash=77564fa286f28efca0bb8b2a3a94f6b6) (http://i-fotki.info/) Вдруг последователи найдутся
Не найдутся эт точно , ибо сделано всё для снижения веса , ежли сейчас описать всё это , то закидают камнями ::crazy::: . А доказывать что и почему будет довольно сложно , уверенность в надёжности для меня фактор непоколебимый . Поэтому может и найдутся последователи когда будет видюшка c износилованием как XPEN садист . ::cheesy:::
-
Cателлиты самопал 45 сталь , закалка .
Проектировали их сами ? Или копировали с образца этой ограничительной муфты ?
Ведущая тоже самодельная ? ПЧ редуктора осталось тем же, что и у ограничительной муфты ? Водило с тем же межосевым расст. ?
Всё интересно :)
-
В Туман туманище.Интересно цена на К. Р.
-
В Туман туманище.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi313%2F1606%2F0a%2F0f59210d7947.jpg&hash=4f780bc92e45ff45e7aa177d938b4275)
-
В Туман туманище.Интересно цена на К. Р.
30 штучек гарантировано . :(
-
Проектировали их сами ? Или копировали с образца этой ограничительной муфты ?
Как таковой её не было , только то что на фото , всё остальное самостийное в том числе и раздумье ::cheesy::: . Изначально ставилась задача минимум веса и прочь фрезерные работы . Сам корпус изготовлен из металла одна половина 2мм вторая 3мм , вес корпуса составил 4.2 кг общий 10 . Cобран только один пока не до остальных , хотя комплектующие все .
-
В Туман туманище.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi313%2F1606%2F0a%2F0f59210d7947.jpg&hash=4f780bc92e45ff45e7aa177d938b4275)
Малосерийный, коронная неплавающая и громоздкая ,
и ... главное, он, похоже, редкий.
От чего у них шестерни , кто-нибудь знает ? ::undecided:::
-
В этом редукторе нет ничего сложного.Имея хороший станочный парк,возможность изготовления заготовок из соответствующей марки стали такой редуктор можно сделать относительно не дорогим.Обычные цилиндрические прямозубые шастерни можно нарезать пачками на обычном фрезере с делительной головкой.Шестерню с внутренним зубом на строгальном или долбежном.Тут цена зависит восновном от возможностей изготовителя и его жадности.Чем меньше возможности тем выше цена.Ну про жадность зависимоь и так ясна...Это изготовить шестерни гипоидной передачи задача не простая ...
-
В этом редукторе нет ничего сложного.Имея хороший станочный парк,возможность изготовления заготовок из соответствующей марки стали такой редуктор можно сделать относительно не дорогим.Обычные цилиндрические прямозубые шастерни можно нарезать пачками на обычном фрезере с делительной головкой.Шестерню с внутренним зубом на строгальном или долбежном.Тут цена зависит восновном от возможностей изготовителя и его жадности.Чем меньше возможности тем выше цена.Ну про жадность зависимоь и так ясна...Это изготовить шестерни гипоидной передачи задача не простая ...
Прекрасная инициатива ! 1*11 Будет оригинальный редуктор :yahoopnevmo:
-
Кстати вывалил тут кто-то в гаражах потроха от коробки-автомат. Блин, там же тоже планетарочки! если найти хотябы пару одинаковых (убитых) коробок от большегрузов- подберешь ступени для бортовых, а если от легковых- компактный механизм борт- поворота, ну если только не в самом конце трансмиссии ставить...
А пилить бортовые с моста- своего токарного нет, а на работе к токарному с болгаркой не подпустят (ну не в токарном я работаю...)
И к Lexx'у "имея хороший станочный парк"- мы самодельщики, а не производственники... у большинства набор инструмента ограничен тем, что есть в магазине+ знакомый токарь за магарыч (который за эту стоматологию фиг возьмется) вот и ищем пути как из готовых деталей, да без огромных трудозатрат, да не перетяжелить... Моя мечта вообще мост легкий типа классика или нива, к нему бортовые и чтоб по массе за волговский далеко не перевалило... Лишь бы чулок не свернуло.... А дальше изменения в трансмиссии каждый и сам представит- когда наши 3.9-4.5 перенесем с коробки на колесо..
-
Моя мечта вообще мост легкий типа классика или нива, к нему бортовые и чтоб по массе за волговский далеко не перевалило... Лишь бы чулок не свернуло....
Точно, точно!
Если браться подвеской за корпуса КР, то балку не свернет. Она разгрузится и от инерционных нагрузок (ударов от дороги), которые в случае с пневматиками и так сильно ослаблены.
-
Юрич,
А такие цепи прочнее обычных роликовых ?
Я разбирал свой реверс-редуктор из тольяти, так после 45м/ч примерно, выработки ноль на цепи и на звёздах.
Звёзды кстати нарезаны лазером из пластинок и собраны в пакет.
Забыл свой сфотографировать, фото от изготовителя.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5896846.jpg&hash=8a8a2337ec1e9cc2383a3593e2e53d8f)
-
Прочные цепи.На многих раздатках на иноджипах они стоят.Ходят десятилетиями,если смазку не экономить.
-
Прочные цепи.На многих раздатках на иноджипах они стоят.Ходят десятилетиями,если смазку не экономить.
Это я в курсе. Специально купил на опыты РК от Скайлайна, там цепь 6см шириной, точно такая же как на Сафарях ::cheesy:::
Смазка там под давлением красной жижей, собственным маслонасосом.
Вообщем-то его только я и снял, дальше разбирать жалко.
Вот фото с лунок для понимания.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F10039791.jpg&hash=69bbc82448d312a80e1caa7fbbb32930)
-
Зубчатые цепи хороши для редукторов с большим межцентровым и передаточным около 1.
А вплотную стоящие звездочки с передаточным около 4 ...
-
О сложности изготовления редуктора и цилиндрическими шестернями я говорил не имея ввиду что любой из нас это может осилить а к тому что если какой то производитель возьмется их производить серийно то себестоимость их не велика получится,тут главное чтоб жадность не была чрезмерной.
А на счет цепей на фото выше-такого типа цепи бывают и в акпп переднеприводных авто,передают вращение вроде с гидротрансформатора на первичный вал акп.Тоесть ресурс цепи не меньше ресурса акп,и работает там цепь постоянно при работе двигателя и почти все время под нагрузкой
-
Еще один на КР от трактора.
https://www.avito.ru/tobolsk/mototsikly_i_mototehnika/prodazha_bolotohoda_709681701
-
Еще один на КР от трактора.
Здесь КР задние от трактора Т-16, Т-25 , а может и Т-40, фото из далека снято.
Там шестерни как у Петровича в антишерпе, ПЧ 5,8 0*)
-
Тоесть ресурс цепи не меньше ресурса акп,и работает там цепь постоянно при работе двигателя и почти все время под нагрузкой
С АКПП как известно имеем понижение на ГП , тем паче прислюнить таку дюральку под таки колесья это будет псец швахен .
-
А конические КР , как на МТЗ-82, из конических пар ГП доноров, кто-нибудь рассматривал ?
Там только корпус оригинальный потребуется....
-hi-
-
Там только корпус оригинальный потребуется....
Там угол вроде не 90 градусов,будут проблемы.
-
Там угол вроде не 90 градусов,будут проблемы.
1)
Не обязательно "сами" МТЗ-82 , просто по такому же принципу организованные КР.
Можно под 90 град, можно с наклоном, можно с промежуточным шарниром, в общем , "угловая схема привода" колесА ::rolleyes:::
2)
Можно даже скомбинировать с конечной планетарной передачей, а предыдущие ступени - угловые, с ПЧ близкими к 1 ::thinking:::
Ничего такого самодельного не попадалось, кроме фабрично-тракторного ?
Спасибо.
-
Ничего такого самодельного не попадалось, кроме фабрично-тракторного ?
Выбор шестерен для самодельного редуктора сейчас большой,стоит только погуглить. Редуктора же в результате получаются довольно массивными,и если их четыре,а то и шесть,то солидная прибавка в весе.Может пойти по другому пути ? Увеличение диаметра полуоси вполне реально,при этом полуосевую шестерню редуктора отпустить и нарезать шлицы увеличенного размера,запас там есть солидный.Если сейчас при свободных дифференциалах многие без проблем ездят на колесах до 1400 мм с вазовскими мостами,то увеличение сечения полуоси с 30 мм до 40 мм к примеру при незначительной доработке чулка позволит поставить и большие колеса.Полуось можно использовать готовую от УАЗ/ВОЛГА с доработкой естественно.Многие поступают радикальнее,ставят импортный мост или ГАЗ 66 к примеру,выбор у каждого свой.
-
Увеличение диаметра полуоси вполне реально,при этом полуосевую шестерню редуктора отпустить и нарезать шлицы увеличенного размера,запас там есть солидный.Если сейчас при свободных дифференциалах многие без проблем ездят на колесах до 1400 мм с вазовскими мостами,то увеличение сечения полуоси с 30 мм до 40 мм к примеру при незначительной доработке чулка позволит поставить и большие колеса.Полуось можно использовать готовую от УАЗ/ВОЛГА с доработкой естественно.Многие поступают радикальнее,ставят импортный мост или ГАЗ 66 к примеру,выбор у каждого свой.
Это то, чего , как раз, не надо делать.
По крайней мере, не в этой теме.
КР нужны, чтобы отменить мосты Газ 66 , а не придти к ним же.
-
не в этой теме.
-hi-
-
Ничего такого самодельного не попадалось,
Кстати многие я думаю творят по этой тематике,есть и вполне профессиональные примеры,встречались на ютубе и на коленке сделанные,и вполне достойные гаражного исполнения.У нас на форуме вездеход с Северодвинска с редукторами.
-
У нас на форуме вездеход с Северодвинска с редукторами.
Можно ссылку?
-hi-
-
Можно ссылку
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8736.msg195236#msg195236
-
михаил skworczow,
Это немного не те редукторы - там , цилиндрические шестерни, насколько известно... ::shy:::
Редукторы заводского исполнения на заказ. Прямозубые шестерни. Понижение 4,1
Было бы интересно про КОНИЧЕСКИЕ варианты КР посмотреть.
Что-то в таком духе :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F14249110.jpg&hash=b4e7e82e7c2ecd931fbdfc867f3f2af8)
-
Было бы интересно про КОНИЧЕСКИЕ варианты КР посмотреть.
Что-то в таком духе :
В своё время контора АрктикТранс выпускала пневмоходы "Арктика"на конических бортовых редукторах
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi91.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1021%2F1f%2F66d87b526e6df654c7e28db474aa021f.jpg&hash=8875ab82ce3c960c9c0675c0c26eec0a)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi91.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1021%2F2f%2Fc96f5eecc7f4ab0e40fb0847b9074f2f.jpg&hash=514d167d2fe1bf95fabac353640648b4)
Снегоболотоход «Арктика» разрабатывался Ассоциацией Арктиктранс в 1989-1995 гг.
В основе использовалась схема, предложенная В.А. Разулевичем (Архангельск),
в основе которой лежит использование редукторов закрылков крыла самолета Ту-16,
на которых располагаются колеса с пневматиками.
Редуктора каждого борта жестко замкнуты между собой. Каждый борт развязан через дифференциал коробки передач.
Эта схема успешно использовалась на легких снегоболотоходах,
и в 1989 году на машине Разулевича удалось пройти все восточное побережье Таймыра и выйти на Северную Землю (3500 км).
Кроме шестиместной выпускалась ещё укороченная двухместная модификация вездехода Арктика,
Арктика Укороченная
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1021%2Fef%2F3a88993a56628bc90ee65a94da6ad2ef.jpg&hash=ab99da35473d4c0ea330ac9414dd4666)
а также вездеход Арктика-2.
Арктика-2 с поднятыми дверями
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi89.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1021%2F20%2Fa6079d1a1f2ac28bd760a3b739152f20.jpg&hash=760ccd6222da9ab3107e8b0d034a31be)
В конструкции Арктики–2 применялись: более мощные редуктора, рассчитанные ОКБ Миля и изготовленные на авиационном заводе в Харькове; кузов, спроектированный в ракетном КБ Грушина; уникальные резинокордные оболочки, специально созданные для этой машины и ряд ноу-хау, разработанных Арктиктрансом.
Благодаря этому были получены тактико-технические характеристики, недостижимые при применении автомобильных схем и технологий.
Арктика–2 — модификация вездехода Арктика, сконструированная для экспедиционных целей, имела восьмиместный кузов с защитой от волн в 3-4 балла[4],
специальные двери кабины в виде откидных крыльев. Дорожный просвет был увеличен до 730 мм[5].
Грузоподъёмность Арктики–2 составляла около 700 кг на слабонесущих грунтах и на плаву и 1000 кг на плотных грунтах,
что превышало её собственный вес на 20%.
Вот что про этот вездеход говорил Вадим Шапиро в 2008 г.
Кинематическая схема Арктики была разработана механиком из Архангельска Владимиром Анатольевичем Разулевичем, который использовал редуктора от ТУ-16 в качестве осей колес на камерах, редуктора распологалися по бортам половины топливного бака от МиГа и были связаны карданами, другие редуктора (поворотные) передавали движение от движка ИЖ-49 с принудительным охлаждением. Редуктора каждого борта были жестко связаны между собой. Это давало машине невероятную проходимость и с этой машины с сыном Разулевича мы прошли 3500 км Дудинка-Норильск-Волочанка-Хатанга-Восточное побережье Таймыра-Мыс Челюскин-пролив Велькицкого-остров Большевик-остров Комсомолец-остров Средний. После этого Арктиктранс заказал сверхлегкий кузов в КБ у ракетчиков в Химках. Кузов проектировал Борис Иосифович Краснокутский, вес кузова получился невероятно малым - менее 100 кг. Мотор поставили от ОКИ, его хватало с избытком. Получилась удивительная машина фото которой прилагается из патента 38533 от 25 декабря 1991 года. где указывается авторский колектив.
К сожалению позже повторители никогда не указывали откуда они заимствовали конструкцию и название. Кстати авторский колектив был награжден последними золотыми медалями ВДНХ за эту разработку.
-
logza,
Судя по фоткам, они там именно "бортовые" , а не "колесные" ( конечные) ....
Эта такая же схема, что и на Зил 135Л ? :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fser-sarajkin.narod2.ru%2FALL_OUT%2FTiVOut10%2FSKBZIL55%2FSKBZIL550089.jpg&hash=e04ec2300290b0dd84f301b4b645c8f8)
6 — бортовой редуктор; 7 - механизм блокировки "межбортового" дифференциала; 8 — колесный (цилиндрический) редуктор;
Интересуют КОНИЧЕСКИЕ КОЛЕСНЫЕ редукторы -hi-
Примеры :
(https://os1.ru/article/7105-vedushchie-mosty-gruzovikov/Images/09.jpg)
https://os1.ru/article/7105-vedushchie-mosty-gruzovikov
Колестный редуктор МТЗ-82 :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F5fan.ru%2Ffiles%2F6%2F5fan_ru_30010_75dc9b6ea645dde7479486bb44139fe2.html_files%2FrId11.png&hash=c229ff563d7baaf8c5c862b609ac372a)
Мосты МТЗ используют вездеходы Кержак, к слову...
http://www.off-road-drive.ru/archive/15/Podveski_dlya_vezdehoda
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.off-road-drive.ru%2Ffi%2F2%2Fpics%2Fissue15%2F349%2F%28076_081%29_Kerzhak_Page_1_Image_0001.jpg&hash=0f89ed4ea0dc4ba488e5f215ac8b664a)
-
В своё время контора АрктикТранс выпускала пневмоходы "Арктика"на конических бортовых редукторах
Было бы интересно про КОНИЧЕСКИЕ варианты КР посмотреть.
Это сколько же бонбардировщиков надо разобрать, даже если малую серию делать...?
У Арктиквтрансе именно бортовые редукторы, как я понял, от них до колеса шарнирные валы...
Но в любом случае, грузоподъемность сравнимая с собственной массой - это КРУТО! 1*11
-
Но в любом случае, грузоподъемность сравнимая с собственной массой - это КРУТО!
А где сейчас эти машины ?
-
logza, А, я думал,что бортовые стояли с "АН-12"...? У нас один "Колбасный" рейс выкатился из за перегруза и его разобрали. Увидел эти редукторы поздно(уже разобрали). Там и карданные валы шли в дело=диаметр труб-22 мм.
-
Вообще то изготовить коническую пару не намного сложнее, чем цилиндрическую, если имеется соответствующее оборудование. Партнеры, с которыми сейчас работаю, могут даже глеассоновскую пару с нашей "квадры" повторить!
Если для больших-больших колес, то тракторные шестерни впору будут.
А если применять две конических передачи и еще планетарный КР внутри колеса, то можно всё ажурно сделать и легко.
Компоновку с конической цапфой и большим подшипником, на которую можно присобачить бочкообразное колесо, очень одобряю! 1*11
-
Там программа для вертолетов и т.п. на годы вперед, загрузка, наверняка, под 100%...Даже если договариваться о производстве какой о партии редукторов, где взять мильоны для того, чтобы выкупить их и кому среди наших можно будет продать эти редукторы потом ???
Здесь 25 тысяч за редуктор уже предельная сумма, 40-запредельная, берут единицы и только спортсмены, которые вкладывают в свои машины на порядок большие средства, чем самодельщики. Полтора...два миллиона за котлету и сто-двести тысяч за пневмоход, так ведь!
Я уже многократно повторял, не проблема изготовить колесные редукторы и сделать грамотную машину, нужно только оторваться от чугунных агрегатов и колес от тракторов и дорожной техники. И второе, за прогрессивные решения нужно платить, а платить нет возможности...
Поэтому я и делаю валы и переключалки в переднеприводную КПП, повернутую вдоль машины, хотя эту компоновку ненавижу с 1995 года, а не колесные редукторы, которые решили бы кучу проблем, но которые никто не сможет купить. Постоянно предлагаю сделать машину с колесными редукторами и легкой трансмиссией, все отвечают, что вот, агрегат от 9-ки или от японки, раздатка от ГАЗ-69 или ГАЗ-66, мосты от грузовика, рессоры от трехтонника... и с одним голым водилой в воде - поверх дисков, на болоте - камнем в трясину, по снегу - только, если продавливать до земли...! Потому что агрегат от ВАЗа и прочее неподъемное железо есть в сарае, а "твои" колесные редукторы - космос!
С КР ситуация как и с колесами, производители и потребители с деньгами ездят на дорогущих фирменных, а самодельщики дерут по сараям и гаражам дешевых доноров со свалки...
Грустно мне от такого! :(
-
Да конечно на Редукторе станки загружены на 3 года вперед . И на мелочевку никто отвлекаться не позволит . Есть рядом с приборным заводом контора , но они дорого берут за работу , а на Новомете зуборезчик зеленый совсем , от прямозубых шарахается пока еще .
-
Вот и остаётся цепи-звезды ловить.
Ну не всё так плохо!
Наоборот, имхо, чем быстрее мы изживем цепные передачи в пневмоходах, тем лучше они станут! Мне больше всего не нравится в цепных передачах ударная работа звеньев по звездочке. Сама себя грызет! Врожденный недостаток.
Так что весла не надо бросать, выгребаем к зубчатым колесным редукторам.
-
Юрич, а что скажешь про зубчатые цепи? Вроде как у них нет такой ударной работы. Своего рода шестеренчатый редуктор внутреннего зацепления, только колесо гибкое.
-
Вездеход Беркут 8х8 на цепных колесных редукторах.
-
Юрич, а что скажешь про зубчатые цепи?
У зубчатых цепей профиль зубьев эвольвентный, работает безударно и увеличенной поверхностью пластин. Если цепь хорошо сделана, то вполне!
Но требования к параллельности и жесткости валов такие же, как у зубчатых передач.
Вообще то балансиры с цепями появились на вездеходах ХРЕН из Усинска гораздо раньше, чем на тюменских. А цепи применялись в качестве конечной передачи и раньше. Просто, громоздкий цепной редуктор получается, если цепь втулочно-роликовая...
-
На самом первом Страннике тоже цепи были.
-
Если для больших-больших колес, то тракторные шестерни впору будут.
А если применять две конических передачи и еще планетарный КР внутри колеса, то можно всё ажурно сделать и легко.
Как-то так ? (https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/10/190cdedc633e8f4dce43c6fc1b207dea.jpg) ::undecided:::
-
Возвращаясь к коническим КР ...
В идеале, что-то такое , коническое получить желательно, в отдельном корпусе, только "в размере УАЗ+" :
(https://i.ebayimg.com/images/g/HFQAAOSw2RdZe48w/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/kHgAAOSwySFZe48z/s-l1600.jpg)
(https://oem.moto-all.ru/assets/images/item/honda/motorcycles/gl1800/568422.gif)
-
В идеале, что-то такое , коническое получить желательно, в отдельном корпусе, только "в размере УАЗ+" :
Думаю в размере УАЗа с конической получим я плакаль . ::cheesy:::
-
Думаю в размере УАЗа с конической получим я плакаль . ::cheesy:::
В дюралевом корпусе ? Прям-таки "плакаль-плакаль" ? ::sarcastic:::
-
Если это кулак-корпус, то ничего, покатит. С парой УАЗа колхозника в колесе, потянет 1700, без проблем...Но лучше ведущую рассчитать для угла между валами 95...105 градусов, для поперечного наклона оси поворота кулака.
А верхнюю честь редуктора вынести из колеса повыше, портальность опупенная, можно ход полуосевого вала со ШРУСами использовать по-полной! Регулирование уровня пневмоподвески и т.д.
"Вегной догогой идете, товагищи!"
-
В дюралевом корпусе ? Прям-таки "плакаль-плакаль" ?
Оно конечно может быть , а может и не быть , а вот во сколько обойдётся ? эт точно я плакаль ::cheesy:::
-
Рябаты , давайте жить дружно и в реальности ::cheesy::: . Реальность на нонешний день для воплощения задумок сами понимаите объяснений не требуется , вона даже Юрич и то в экстаз впадает ::cheesy::: посля подсчётов себестоимости и реализации сего девайса . Опрос мона провести кто из нашенских покупит за 25 рубликов одну штуковину , ну разве тока на одноколёсник . ::rolleyes:::
-
Получается мост и ещё редуктор. Может лучше сделать ПЧ такого редуктора 10-15 и мосты не нужны. Двигатель от переднеприводного автомобиля и ЩРУСами сразу на редуктор. Получится осень простая трансмиссия двигатель и 2 ШРУСа и 2 КР.
-
Получается мост и ещё редуктор. Может лучше сделать ПЧ такого редуктора 10-15 и мосты не нужны. Двигатель от переднеприводного автомобиля и ЩРУСами сразу на редуктор. Получится осень простая трансмиссия двигатель и 2 ШРУСа и 2 КР.
А вторую ось чем крутить???Педалями велосипедными? ::crazy::: или второй двигатель со второй кпп? А если трехосный вездеход? Три двигателя? Про диапазон передач я и не говорю....
-
Зачем вообще конические передачи? Надо как можно проще и надежней. самый бюджетный вариант мне кажется повторить редуктор луаза(волынка), естественно с коректировкой размеров и передаточного. Чтоб двумя передними редукторами нивы крутить ,а не тяжеленные уазмосты обвешивать редукторами.
-
Но лучше ведущую рассчитать для угла между валами 95...105 градусов, для поперечного наклона оси поворота кулака.
А верхнюю честь редуктора вынести из колеса повыше, портальность опупенная, можно ход полуосевого вала со ШРУСами использовать по-полной! Регулирование уровня пневмоподвески и т.д.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/10/190cdedc633e8f4dce43c6fc1b207dea.jpg)
Так, примерно ?
-
Зачем вообще конические передачи?
Для изменения направления приводных валов - полезно для организвции ЗАКРЫТОЙ и компактной подвески , для продольных рычагов, со спрятанными внутрь валами, для рулевых мостов БЕЗ ШРУС и БЕЗ ограничения угла поворота колеса.
самый бюджетный вариант мне кажется повторить редуктор луаза(волынка), естественно с коректировкой размеров и передаточного.
Есть такие готовые КР : Т-40 , ГАЗ-71 , ....
-
Есть такие готовые КР : Т-40 , ГАЗ-71 , ....
И вполне за разумные деньги.Ну это кому шибко приспичило. ::cheesy:::
-
Фига себе плечо обкатки, тыкнется колесо в пень и руль из рук вылетит, да и на рулевую тягу поперечную большая нагрузка, если тяга позади труба толстая надо будет.
Это приблизительная схема.
Плечо обкатки можно и меньше сделать ( вылет диска , высота шкворневой части )
Плеча обкатки бояться - Хищников не строить ! ;) ::cheesy:::
Там целый мост поворачивается вокруг центра редуктора ГП - "и ничего" ::tongue:::
-
Пожалуй если колёса 1700 то можно и вылетом играть, а как на рисунке уже ничего не сделать, вся стоимость переделки узла похоронит идею. Тогда уж лучше весь узел от БТР брать, там точно ничего делать не надо.
Пустой флуд. ::morning1:::
-
Думаю в размере УАЗа с конической получим я плакаль . ::cheesy:::
Этот чугунный корпус, по данным каталогов, 10 кг весит :
http://www.avtoall.ru/karter_uaz_3151_3741_zadnego_mosta_oao_uaz-639603/
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.avtoall.ru%2Fproduct_pictures%2Fbig%2Fbba%2F639603.jpg&hash=1784f27456e08b99e28f3ac9e01b1e8f)
Там лишняя часть для крепления кожуха полуоси , и еще он может быть дюралевым ::shy:::
Форма достаточно простая, литье можно вполне заменить фрезерованием.
Главное - перпендикулярность соблюсти и пересечение осей отверстий под подшипники... ::thinking:::
.
-
Тогда уж лучше весь узел от БТР брать, там точно ничего делать не надо.
Так, начались пустопорожние вбросы!
От Ми-8 и от БТР не предлагать, равно и от Лунохода-1 или др. экзотику.
Понятно, что КР нужнее для больших колес, 1300 и больше, причем, чем больше колесо, тем больше передаточное и несущая способность КР должна быть.
Портальность же, наоборот, может быть и никакой для большого колеса, дорожный просвет под мостом или редуктором ГП больше 700, как говорят корифеи, и не нужен. Т.е., если колесо 1600, то можно смело городить планетарный редуктор с валами полуосей размерности легкового авто.
Массу КР, которую они добавляют, нужно отыгрывать в прочих узлах трансмиссии. Конечно нет смысла только добавлять КР, не облегчая мостов и пр.
Например, поменяв модную нынче раздатку от ГАЗ-66 весом 56 кг, на перспективную ВАЗ-21213 мы выигрываем для колесных редукторов целых 40 кг!
Еще есть КПП, карданы, ГП, полуоси и др. Уверен, трансмиссия с КР должна получиться в итоге легче!
-
Массу КР, которую они добавляют, нужно отыгрывать в прочих узлах трансмиссии. Конечно нет смысла только добавлять КР, не облегчая мостов и пр.
Например, поменяв модную нынче раздатку от ГАЗ-66 весом 56 кг, на перспективную ВАЗ-21213 мы выигрываем для колесных редукторов целых 40 кг!
Еще есть КПП, карданы, ГП, полуоси и др. Уверен, трансмиссия с КР должна получиться в итоге легче!
Согласен, но ПЧ колёсного редуктора должно быть около 5 для колёс 1300, тогда можно смело ставить всё от Нивы - и трансмиссию, и движок.
-
Движок от нивы будет мощный и не экономичный.от Оки и слабее будет самое то
-
тогда можно смело ставить всё от Нивы - и трансмиссию, и движок.
Снова Бронто Марш строить будим ? ::cheesy:::
-
А вторую ось чем крутить???Педалями велосипедными? ::crazy::: или второй двигатель со второй кпп? А если трехосный вездеход? Три двигателя? Про диапазон передач я и не говорю....
Полно переднеприводных кпп с выходом на задний мост, хоть с жёстким, хоть с диффом, хоть с муфтой
-
А про редукторы от Петровича никто не узнавал? Можно их купить, цена?
Там уже все решено и даже подкачка есть и привода наверно ВАЗовские.
-
Можно их купить, цена?
Нет пока,патент ещё оформляется. :(
-
Полно переднеприводных кпп с выходом на задний мост, хоть с жёстким, хоть с диффом, хоть с муфтой
С диффом интересная трансмиссия. Можно взглянуть на серийные варианты ?
А про редукторы от Петровича никто не узнавал? Можно их купить, цена?
Там уже все решено и даже подкачка есть и привода наверно ВАЗовские.
Целиком, наверное, нет , а вот похожие отливки корпусов где-то мелькали :
http://ooo-modul.ru/catalog/otlivki_iz_tsvetnyh_metallov/
-
Про км от Петровича можно узнать подробные?
-
Про км от Петровича можно узнать подробные?
что за "км" ? ::shocked:::
Про КР тут :
https://www.youtube.com/watch?v=1hIT7pC3uT8
-
С диффом интересная трансмиссия. Можно взглянуть на серийные варианты ?
Дома ссылка в компе. Так на память, на ниссан Либерти такая кпп.
-
Про км от Петровича можно узнать подробные?
Здесь много про КР и про Петровича тоже.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=1253.75 (http://tehnoforum.com/index.php?topic=1253.75)
Как я понимаю, это и есть КР о котором большинство мечтает.
-
Канешно кр,просто палец толстоват в телефон тыкать
-
С диффом интересная трансмиссия. Можно взглянуть на серийные варианты
Субару Лесник с такой трансмиссией и вроде все блокировки есть.
А еще была у мицубиси КПП для переднеприводных, но с дополнительном валом. Получался делитель 4 повышенные + 4 пониженные, правда диапазон не большой.
-
Про км от Петровича можно узнать подробные?
А начинку КР Петровичей делают на Вал-рейсинг у нас.
-
А начинку КР Петровичей делают на Вал-рейсинг у нас.
Это логично, Петрович же выходцы с ВАЗа сделали, кстати даже по стилю заметно.
Юрич, а что на счет его характеристик и возможности приобретения? Все хотелки в нем реализованы и вроде отрицательных отзывов нет.
-
Делали и делают конструкцию у нас в Тольятти. Когда надо привлекаются и ВАЗовские мозги, причем самые лучшие.
По всем вопросам сюда: http://petrovichauto.ru/
-
Когда надо привлекаются и ВАЗовские мозги, причем самые лучшие.
Да, мне тоже конструкция нравится, видно конструировали исходя из назначения, а не складывали из того что есть.
Юрич, а по технике, по конструкции КР Петровича есть замечания?
-
Субару Лесник с такой трансмиссией и вроде все блокировки есть.
А еще была у мицубиси КПП для переднеприводных, но с дополнительном валом. Получался делитель 4 повышенные + 4 пониженные, правда диапазон не большой.
Да конечно, субару, ауди имеют межосевой дифф. А некоторые с жёстким подключением как луаз.
-
Как отладили качественное литье корпусов, так все нормально стало с КР.
Машина грамотно спроектирована и добротно сделана, дорогая, но свою нишу у покупателей имеет.
Да, не очень проходимец, зато комфортный и удобный. Страдает от налипания льда и снега на подвеску и приводы, но его берут зато для поездок по пустыне...
Короче, ВИП-класс, цену посмотри и твой интерес пропадет.
-
А некоторые с жёстким подключением как луаз
Ну, там не совсем жесткое, вискомуфта или гидромуфта должны где то быть, это я о полноприводных легковых.
КПП от переднеприводных с выходом кардана на задний мост у японцев много, почти на каждой модели полный привод может быть.
-
Юрич, меня редукторы пока не сильно интересуют.
Но для мечтающих о КР получается это готовая конструкция, надо придумать как ее повторить дёшево, что мало вероятно.
Надо поинтересоваться его ценой, может не так все плохо.
-
А это где делают?
http://youtu.be/2pGTiG175sc
-
Это изделие фирмы ВОиН 4х4 из Барнаула
http://voin4x4.clan.su/
-
170.000 руб комплект :cry:
-
Интересно про эти планетарные узнать - от чего шестеренки ?
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=84.msg174960#msg174960
-
Интересно про эти планетарные узнать - от чего шестеренки ?
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=84.msg174960#msg174960
Могу ошибиться но похоже на главную передачу ДТ 75 в разрезе.Там как раз из одной ГП выйдет два бортовых редуктора.Довольно крепкая железяка получится!
При наличии токарки осуществимо в гаражных условиях.
Где-то на лунках была инфа по ним.
-
Могу ошибиться но похоже на главную передачу ДТ 75 в разрезе.
Где-то на лунках была инфа по ним.
Может, лучше в каталоге уточнять, а не на лунках ?
http://www.autoopt.ru/auto/catalog/tractor/vgtz/vgtz-dt-75/14/
ГП ДТ-75 на ПЧ~4,33 совсем не похоже ::undecided:::
-
krotox, Я лично руками трогал ГП 75- довольно крепкая железяка, есть возможность обточить лишнее .По передаточному не помню-где-то в каталогах были цифры по п.ч.
-
Я лично руками трогал ГП 75- довольно крепкая железяка, есть возможность обточить лишнее .
Ну в одного поднимать ее очень затруднительно,вес страшенный,а обточить х/з.Шибко страждущим КР я бы посоветовал обратить внимание на роторную косилку КРН-2,1 ; КРН-3,0 .Из ее бруса вполне возможно изобразить КР и в гаражных условиях.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F10238937.jpg&hash=9a90fb5cef9011cd270e64ab57ea4952)
-
Из ее бруса вполне возможно изобразить КР и в гаражных условиях.
А там шестерни не сильно... одинаковые ? ::sarcastic:::
-
Ну в одного поднимать ее очень затруднительно,вес страшенный,а обточить х/з.Шибко страждущим КР я бы посоветовал обратить внимание на роторную косилку КРН-2,1 ; КРН-3,0 .Из ее бруса вполне возможно изобразить КР и в гаражных условиях.
Вторую шестерню нужно подбирать ::thinking::: Малой кровью не обойтись,как ни крути!
Тема опять уйдет в "фантазии и ночные кошмары " Все упирается в стоимость 0*)
-
Из ее бруса вполне возможно изобразить КР и в гаражных условиях.
Дюже Михаил слабовастенькие зубики будут , видно что второй модуль .
-
Дюже Михаил слабовастенькие зубики будут , видно что второй модуль .
Просто рядом на фото нет предмета габаритного. Эта шина 3м длинной.
И шестерню думаю подобрать получится из других тракторных.
-
И шестерню думаю подобрать получится из других тракторных.
Сложный вариант !!!
Лучше парные шестерни брать, те, что реально работают в зацеплении в донорской конструкции.
Иначе там все заново высчитывать придется и не факт, что подойдет, даже если модуль одинаковый.
Межосевое расстояние, коррекцию, материал, нагрузки...
-
С диффом интересная трансмиссия. Можно взглянуть на серийные варианты ?
Единственная массовая схема "честного" 4WD реализуется всего на нескольких исходно-переднеприводных моделях (Rasheen, Liberty, R'nessa, часть комплектаций Avenir, Pulsar...). Здесь имеются все три дифференциала (межосевой блокируется вискомуфтой), а момент равномерно распределяется между осями. Данный принцип аналогичен тойотовской стандартной схеме второго поколения (STD II).
Основные достоинства - проходимость, относительная предсказуемость, конструктивная надежность. Основной минус - недостаточный коэффициент блокировки вискомуфтой.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.awdwiki.com%2Fvar%2Fupload%2F01_fulltime.jpg&hash=2d6af1dd41ad7f0c19af2772eb7a5498)
-
В реале там скорее жёсткая блокировка, судя по схеме, а не вискомуфта как пишут.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/30/2e6c6.png)
Причём дифф на фото выше, точно межосевой, потому что передний межколёсный совсем иначе выглядит.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/30/25db0.png)
-
Межосевое расстояние, коррекцию, материал, нагрузки...
Шестерни там все одинаковые,выход имеют только четыре,остальные паразитные на подшипниках.Подобрать думаю без проблем,если ставить ведущую к примеру 10 зубов,паразитку 15 + родная ,не помню сколько,то ПЧ будет неплохое ,направление вращения не меняется + почти готовый корпус.Есть ведь примеры самодельных редукторов ,кулибин64 например
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F10286060.jpg&hash=a689b7a08946b0bff3d775444aaa90af)
-
Шестерни там все одинаковые,выход имеют только четыре,остальные паразитные на подшипниках.Подобрать думаю без проблем,если ставить ведущую к примеру 10 зубов,паразитку 15 + родная ,не помню сколько,то ПЧ будет неплохое ,направление вращения не меняется + почти готовый корпус.Есть ведь примеры самодельных редукторов ,кулибин64 например
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F10286060.jpg&hash=a689b7a08946b0bff3d775444aaa90af)
Много примеров самодельных КР.
Обычный цилиндрический КР внешнего зацепления можно много из чего собрать - все дело в корпусе.
От Т-40 шестерни актуальны и в стальном, сварном корпусе.
Много шестерней-доноров из КПП и ГП грузовиков , тракторов и проч.
P.S. : Наверное, все же нужно придерживаться планетарных вариантов ( компактность, отсутствие корпуса сложного ).
Или конических ( для особой компоновки ).
-
Единственная массовая схема "честного" 4WD реализуется всего на нескольких исходно-переднеприводных моделях
и на нашей "дорожной квадре"!
Несимметричный дифференциал под венцом главной передачи, с наружнего вала с помощью конички назад, а с внутреннего вала 37% момента на дифференциал переднего моста.
Все дифференциалы винтовые, повышенного трения с авт. блокировкой
А вискомуфта включает в работу второй мост только когда основной уже буксует...Принцип ФВ Синхро и др.
По вездеходности проигрывает конкретно.
-
Юрич,
Можно взять кпп с жёстким 100% выходом на задний мост.
Перед ней поставить лифан с вариатором, короткий кардан на кпп.
С неё родными приводами на КР 1:4(5).
Задний мост классика с КР. Подключать самодельной (или вашей) шлицевой муфтой.
В весе сразу выигрываем вес одного моста ваз 50кг.
Для лёгкого бюджетного караката на треколах нормальная будет схема.
-
Можно взять кпп с жёстким 100% выходом на задний мост.
Это боевые квадры у нас такие были, без МОД
Если бы отлить три картера под полноприводную трансмиссию для Лады, пары есть где нарезать, карданы и пр. отработаны...только никому не нужно, паркетников навалом, полноценная квадра никому не нужна! ::cray:::
-
С неё родными приводами на КР 1:4(5).
Именно эту концепцию я и добиваюсь!
Полноприводный автомобиль + колесные редукторы и большие колеса, подвеска для них, арки пошире, подножки, защиты, дуги и пр.
Вот и будет Пневмоход в стиле Марш-3!
-
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi637%2F1710%2F40%2Fcbdc3b032fb9.jpg&hash=ae1337a8902fca752995c6587cecad93)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi314%2F1710%2F10%2F2c34271f7683.jpg&hash=761f840961fee87cc5b430702f28f25b)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs04.radikal.ru%2Fi177%2F1710%2F1e%2F9f1fb5a850b1.jpg&hash=322d5a192105491b0ade47771a452f5a)
-
Да... Впечатлил... Ведущей шестерне не сладко..
-
Угловой редуктор 1:1 ( первая ступень КР )
Дело в том ,что я владелец трактора МТЗ и 20 лет отдал с/х в качестве гл.инженера совхоза.
Подскажите, пожалуйста, такие шестерни не попадались Вам в процессе эксплуатации и ремонта С/Х техники :
http://www.konsulavto.ru/acat/farm/rsm/rsm-100-don-680/stakan-rsm-100-33-33-120b#fPic_ac
https://agrotrak-shop.ru/catalog/don_680m/shesternya_don_680_rostselmash_1/
http://www.agro-centr.ru/mg/kombayny/don680/shesternja_rsm1003303652_na_kukuruznuyu_gatku_don680_AC00052271.html
Какая сталь там используется ?
Есть ли подобные из других агрегатов ?
Использовать планируется как на полуосях в переднем мосту МТЗ 80 , только угол 90 гр.
Спасибо -hi-
-
Какая сталь там используется ?
Есть ли подобные из других агрегатов ?
Именно с такими деталями не сталкивался,потому как в нашем регионе такие жатки не нужны,получали подобное с Е 280-281 , продавали на юга.По поводу шестерен если нет отступления от ГОСТА,то сталь 35-40 и как правило лигированная.Думаю контроль качества в России еще сохранился,это все же не Алиэкспресс. Стаканы в большинстве случаев из ковкого чугуна.Вообще то предложений по угловым шестерня в нете много и за разумные деньги ,там и за качество можно спросить. -hi-
-
Вообще то предложений по угловым шестерня в нете много и за разумные деньги ,там и за качество можно спросить.
Спасибо !
Если Вам попадалось , по случаю, в инете что-нибудь стоящее
( цена/качество/серия ) из угловых шестерней с ПЧ ~1:1 ,
то это будет очень интересно в данной теме !
Использовать планируется как на полуосях в переднем мосту МТЗ 80 , только угол 90 гр.
Как полагаете, те же нагрузки, что и в переднем мосту МТЗ , эти шестерни ( от жатки ДОН ) переваривать будут ? Или они тихоходные, скорее всего ?
Спасибо -hi-
-
эти шестерни ( от жатки ДОН )
Трудно сказать не оценив хотя бы габариты,но и шестерни МТЗ весьма миниатюрны,хотя иногда они и крошатся,но держат метровое колесо.Дебаты по поводу реактивного момента от колеса уже были,вот и здесь они разрушаются при буксовании/раскручивании колес ,иногда даже в воздухе,когда прицеплена пара 25 метровых хлыстов,а потом удар о землю.В остальном при наличии смазки работают,двигают трактор весом три тонны.
По поводу шестерен,у меня часто выскакивает реклама,как только пообщаюсь в какой то теме,толи яндекс,толи гугль за мной шпионят. ::cheesy:::
-
за мной шпионят.
Cчас и в Финском заливе в шалаше не скроешься . ::cheesy:::
-
Трудно сказать не оценив хотя бы габариты
1 клеточка = 1 см ( так сказала менеджер :) )
(https://agrotrak-shop.ru/upload/iblock/cb8/cb8658d7913416da7d441acf01efd6b8.jpeg)
По поводу шестерен,у меня часто выскакивает реклама,как только пообщаюсь в какой то теме,толи яндекс,толи гугль за мной шпионят.
Поисковики - они такие ;)
Только из этих реклам конических шестерней нет ничего для мостов грузовиков/вездеходов подходящего :
Там или ширпотреб общепромышленный ( низкие нагрузки, никакие скорости , хрупкие материалы ст45 и проч.) , или автопром с ПЧ 1:2 и выше, а это многовато будет.
Много всяких коничек для инструмента и станков - тоже не то.
Для этого редуктора нужны СЕРИЙНЫЕ шестерни от механизма с такими же нагрузками ( знакопеременные, ударные, высокие обороты ).
Там и стали применяются соответствующие (https://books.google.ru/books?id=yjICHCBW71MC&pg=PA128&lpg=PA128&dq=шестерня+краз+сталь+15&source=bl&ots=g0Y5Uvbhgh&sig=Yuxrf0lK1XS0OYMATzO9nRT8dn4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjh4fbQt4PXAhWLORoKHVbDBmoQ6AEIQDAH#v=onepage&q&f=false)
-
Вот ребята сделали КР планетарные. Взято тут https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5479.0, концепция думаю понятна остальное можем совместно доделать.
-
Так у нас Михайлович для Бурого тоже сварганил планетарные КР не хуже...!
-
Так у нас Михайлович для Бурого тоже сварганил планетарные КР не хуже...!
Колёсики трэкольчатые это лучше . ::cheesy:::
-
1 клеточка = 1 см ( так сказала менеджер )
Достаточно крупные тогда.
-
Юрич сочтет меня еретиком за высказывание в этой теме,но я бы все таки достаточное ПЧ трансмиссии набрал за счет кпп,раздатки,ГП моста ,а ступицу сделал самодельную с осью на 60-70 мм,и между ступицами и ГП моста карданы.Не сложно будет подобрать эмпирически от ВАЗ до ГАЗ.По крайней мере и предохранительная "муфта" на своем месте. ::cheesy:::
-
Юрич сочтет меня еретиком за высказывание в этой теме,но я бы все таки достаточное ПЧ трансмиссии набрал за счет кпп,раздатки,ГП моста ,а ступицу сделал самодельную с осью на 60-70 мм,и между ступицами и ГП моста карданы.Не сложно будет подобрать эмпирически от ВАЗ до ГАЗ.По крайней мере и предохранительная "муфта" на своем месте. ::cheesy:::
Да, пожалуйста!
Просто, ты же ГП в коробке от переднеприводного авто уже считаешь, автоматом! Это очень распространенный вариант: КПП и ГП от 21083, раздатка УАЗ, мосты УАЗ, все тяжелое и на пределе... Масса не меньше полутора тонн, плавает с почти утопленными колесами, лебедка очень желательна, запчастями набиты все рундуки...от связи и цивилизации лучше не уезжать!
-
Просто, ты же ГП в коробке от переднеприводного авто уже считаешь, автоматом!
Вот с этого места поподробнее,намек на техническую неграмотность ? А кроме мостов ВАЗ и М 412 я еще ничего не использовал,так как крупнее ИЯВ 79 не ставил.Вес самого тяжелого бортоповоротника 800 кг.Еще есть претензии ?
-
Достаточно крупные тогда.
Подойдут ? ::thinking:::
Знать бы еще из чего они... и на каких оборотах эта жатка крутится... ::confused:::
Спасибо -hi-
-
Еще есть претензии ?
Да никаких претензий! Сам поощряю такие решения, делаю валы способные передать весь момент от переднеприводного силового агрегата на бедную раздатку, и валы для раздатки тоже и пары через день покупаю и отсылаю, у которых около 5 передаточное... 0*)
Если серьезно, то подумываю сворачивать производство этого непобедимого железа! Колесные редукторы ждут.
Вот увидите, в наступающем сезоне будут в моде колесные редукторы!
-
Вес тоже надо, вдруг захочется прицеп таскать. Утопленные колёса придают большую остойчивость, как ни странно, так и суда- чем больше осадка тем остойчивее, а для вездехода зацепить дно далеко от берега даже хорошо, или вброд 70 см быстрее ехать чем бултыхать воду недостаточной осадкой. Лебёдка всегда желательна, запчасти тоже, так как толково спроектированный аппарат с колёсными редукторами должен иметь всё на пределе до КР, иначе выгоды ноль.
Так что не всё так страшно.
Это трактор-тягач называется, а тут, вроде бы пневмоходы обсуждаются...
Про остойчивость не так однозначно всё (https://ru.wikipedia.org/wiki/Остойчивость)
-
У вездехода на пневматиках может быть только активный прицеп, не менее вездеходный, чем сам тягач.
Это так же верно, как и верно требование, чтобы у пневматика все колеса были ведущими!
Это потому что на слабых грунтах сопротивление качению колеса сравнимо с силой тяги, и при образовании глубокой колеи очень быстро превосходит её.
То же самое при въезде на уступ или кромку льда. Исполнить подъем на стену передними колесами возможно только на сухом асфальте и на сухую стену или стену с зацепами...
А вот окно или просто выбоина с водой на полрадиуса колеса может остановить даже самый тяжелый колесник, нагруженный свинцом, никакой тяги не хватит потому, что сопротивление пропорционально той же вертикальной нагрузке на колесо, только с большим коэффициентом...
Природа, объективная реальность, многолетняя эмпирика, описанная в книжках.
Поэтому для народного хозяйства шли ГАЗ-66, а для таскания стрелялок и армейских прибамбасов - ГАЗ-66-04, оборудованный механической лебедкой штатно.
-
Кр разгрузят всю трансмиссию и движок тоже что приведёт к снижению веса иживучести пневмохода,а это значит что можно ехать смело куда хочешь.
-
Вот на мост ваз и нужен кр
-
Вот на мост ваз и нужен кр
Совершенно верно, с одним НО
НЕ в легком и, скорее всего, даже не в среднем классе:
толково выбранный япономост тяжелее ВАЗа на 20 - 30 кг
уложить редуктор в 15 кг ::thinking:::
Спору нет вазовский или иной легкий мост + КР куда мощнее японом моста среднего класса, но для 1300 в среднем классе япономост достаточен.
вывод
КР применим в массовом классе "вездеходов с автодвижком и будкой" ибо прочнее и возможно легче
КР применим для того что бы давать новую жизнь стандатным квадрам.
Тут есть минус в стоимости "донора", но есть и плюс огромный - на квадр есть ДОКУМЕНТЫ. и.... мало вероятно что ГТН будет сильно ругаться за переделку колес ТС внедорожного использования. Не знаю кому как а в нашем регионе важно чтобы гайцы не могли ничего сказать (мерять параметры колес ТС подотчетного ГТН гайцы не будут и шансы ГТН встретить при "пересечении трассы \ прохвате в 3-5 км по асфальту" почти нулевые
-
КР применим в массовом классе "вездеходов с автодвижком и будкой" ибо прочнее и возможно легче
Смелый вывод... ::omg:::
А как же ручные мотоблоки с маленькими колесами ? Зачем же там-то КР ?
толково выбранный япономост тяжелее ВАЗа на 20 - 30 кг
уложить редуктор в 15 кг ::thinking:::
Спору нет вазовский или иной легкий мост + КР куда мощнее японом моста среднего класса, но для 1300 в среднем классе япономост достаточен.
Всё равно, что сравнить, для полной ясности , кусок выхлопной трубы с диском колеса и посмотреть "что же легче", а потом сделать вывод об их взаимозаменяемости. 0*)
Это 2 РАЗНЫЕ СХЕМЫ ТРАНСМИССИИ , а не два разных ( на вес ) моста !!!
Есть в природе "япономосты" с ПЧ ~> 16 и БЕЗ КР ???
-
Это 2 РАЗНЫЕ СХЕМЫ ТРАНСМИССИИ , а не два разных ( на вес ) моста !!!
Абсолютно верно
Важен другой вопрос - в чем иная (с КР) трансмиссия так уж адски выигрывает (в этом классе)
Про ПЧ принято, только опять же всегда ли это нужно ;) \ или всегда ли это плюс ::tongue:::
-
Важен другой вопрос - в чем иная (с КР) трансмиссия так уж адски выигрывает (в этом классе)
Про ПЧ принято, только опять же всегда ли это нужно \ или всегда ли это плюс
См. сначала темы.
-
Почитайте про "Зырянина" с самого начала!
Перед ним было переоборудование Трэкола и Марша на большие колеса с разными, случайными КР. После положительных результатов испытаний, сложилась концепция Зырянина 4х4 и др.
Если применять мост, то балку нужно подбирать по вертикальной нагрузке на неё: от 5-тонного погрузчика - очень много, от грузовика, способного на заднем мосту везти до 3 тонн - много, от легкового авто с нагрузкой на мост в нашем диапазоне - то, что надо!
Но большие колеса требуют понижения соответствующего, момент увеличенный в разы, и боковые нагрузки от колеса большого радиуса повышенные, стало быть нужен дополнительный КР с крепкой ступичной частью, передаточным и конструкцией, обеспечивающей надежную работу с именно большими колесами!
Можно и от середины сделать полуоси в руку толщиной, но тогда и масса этих полуосей будет соответствующая! Я частенько материал таскаю к токарям...провались эти "крепкие" бревна! Со спиной постоянно мучаюсь из-за них.
15 кг редуктор для колеса 1300? От трактора, точно, не получится! От Юрича - вполне, даже надеюсь на лучший результат.
А есть еще варианты и без мостов, с независимой подвеской. А там для больших колес ещё одна проблема: нет соответствующих шарниров для передачи к ним окончательного момента! Выход только один, передавать автомобильными и уже в колесе, при помощи КР повышать момент.
Т.е. всё достаточно аргументированно и объективно. -hi-
-
Мотоблоку редукторы для увеличения просвета нужны, там он и не дорожный, а технологический, чтоб картошку не помять
В самом деле ?
Зачем же там понижение - делали бы на паразитках 1:1 - и картошка цела, и полуоси как на МТЗ 82 778?
Например мост УАЗ и бескамерные колёса 1300 при полной массе в 1500 кг. и так работать будут нормально, ремонтопригодность наивысшая, обслуживания минимум, всё можно достать везде.
Нормально ? С каким двигателем ? От пилы Дружба и тому подобным ?
На штатных мостах Трэкол зачем КР поставлены ? Для "уменьшения ремонтопригодности" , по Вашему ?
Проточкой чулков или заменой с переходом на дисковые тормоза можно даже облегчить неплохо мост, если захочется.
....
Полуось можно сделать и с ногу толщиной хоть прямо от шлицев, полую конечно, из трубы.
Можно и с туловище толщиной - а в какую полуосевую шестерню её прикажете одеть ? 0*)
Или, как на ранних Чебураторах - на цельной трубе ездить, без диффа ?
А корпус редуктора ГП новый делать ? Или на цепи переходить ?
Что , в таком случае, от УАЗомоста-то остается ?
ИМХО, флуд всё это.
Здесь тема про варианты колесных редукторов, а не про переднеприводные КПП "повдоль/поперек" !!!
-
Когда я был маленьким, в магазине продавалась детская игрушка Луноход 8х8. Там колёсные редукторы (бортовые передачи) удачно совмещались с подвеской.
Типа такого:
(https://olxua-ring03.akamaized.net/images_slandocomua/399463840_6_644x461_igrushka-lunohod-vezdehod-planetohod-sssr-_rev001.jpg)
-
Мы до сих пор не наигрались , просто выросли и игрушки стали побольше весить .
У меня покупных не было , приходилось "тром" строить с валом электро моторчиков меж колесами .Самое простое и доступное было . Может так и осталось ?
-
Роликовый что ни наесть колесный редуктор внешнего зацепления , да и редуктора там нет не сломается и не весит по сравнению с передаваемым моментом . То что колесный редуктор в первую очередь поймает и скушает ломовой момент верно и поймает и скушает , только он его совсем не боится , а передаток его позволит еще тоньше и легче трансмиссию сложить и не парную на перед зад , а половину от общепринятой . Ну кому надо то можно и два моста оставить но уже на три оси . Причем средняя ось может быть ленивой , висеть под брюхом для тяжких болот и доп поплавков , необязательно ей по земле ездить когда не требуется .
Шесть колесных редукторов . гора трасмисии идущим к ним будет тяжелее паровоза . По мне два мостовых редуктора перебор а они не слабже колесных др и не легче .
Ясно дело Юрич за подвеску , дык подвешивай . неужели привод в КР когда рассогласован с колесом был .
-
Ясно дело Юрич за подвеску , дык подвешивай . неужели привод в КР когда рассогласован с колесом был .
Вопрос тоже риторический: КР нужен для большого колеса а большое колесо соответственно нужно для большого бездорожья - Лично для меня нужно большое колесо а подвеска не нужна так как скорость передвижения по бездорожью редко превышает 20 км .ч. Да и многим думаю так-же! Я не против подвески но это лишнее усложнение и утяжеление конструкции .
Не зря Гринкевич по этому пути пошел! Минимум конструктива при максимуме возможностей . действительно оказывается проще наложить вес КР на шины ,заодно получаем искомый результат и плюсом массивные грунтозацепы.
Вижу только один минус для четырехколесников на роликоприводе -это диагональное вывешивание ::thinking:::
-
Так, кому не ясно, не надо искать смысл в установке кр или лучше взять крепкие мосты, легче оно будет или тяжелей с ними.
Топикстартер хочет сделать КР и только КР, не предлагайте ему альтернативные варианты, для него это все флуд.
-
для него это все флуд.
« Последнее редактирование: Сегодня в 19:28:23 от Юрий. »
Со
Перенести во флудерную в новую тему: КР против полуоси,кто сильнее.
-
Перенести во флудерную в новую тему: КР против полуоси,кто сильнее.
Темы про КР существуют столько, сколько сами форумы.
Кто рассуждал, так и рассуждают.
Кто захотел, уже давно сделали. И есть десяток примеров изготовления самодельных КР.
-
ничего лучше открытой цепной передачи для гаражного умельца нет.
(https://a.d-cd.net/109603es-960.jpg)
-
Проще открытой цепи нет бесспорно,но надежней км нет ничего
-
делал одному проект
Вот это вполне себе народный вариант. 1*11
-
Вау! Круто!!! -hi-
Я тоже давно давно баловался двухрядной цепью 15.875
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/02/2cdfe.jpg)
Пустое это, на уровне шерпостроения...
-
Вот у меня сохранилась сборка, делал одному проект под Бел-79 или M-Trim
Бессмыслица какая то.
Зачем ВЕЗДЕХОДУ с жигмостами на метровых колесах - колесные редуктора?
Или это был не вездеход?
-
Колеи до пояса видел?
Видел.
Человек хотел ездить по лесу, изрезанному колеями лесовозов, а лесовоз по болоту не ездит.
Не вижу связи в этом предложении.
Метровые колёса достаточны для такой езды
Если колеи по пояс то метрового колеса мало, нужно минимум 1300.
Машина довольно тяжёлая должна была быть, переломка полторы тонны или больше полной массы
Вроде мы про вездеходы тут рассуждаем а не про АПП.
-
Ещё никогда ни у кого, буде он не ибоглаз, зуб на звезде не оторвало
"суслика видишь?
-нет!
а он ЕСТЬ!"
Если ты этого не видал, это не значит что такого не может быть.
Конкретно про обломанные зубья на звезде - давеча с товарищем беседовали.."
-
СВЧ сделает это лучше
Видимо Вы имели в виду - ТВЧ ?
Именно так сделано и было,
грамотные термисты не только в Вологодской губернии есть.
Тем не менее - такой прецедент имеет место быть.
-
Вроде мы про вездеходы тут рассуждаем а не про АПП.
А сколько ты думаешь весят переломки Юры Увата,а свеженький Шатун ? Не надо считать свое мнение единственно правильным,даже если построил много много вездеходов,не АПП. ;)
-
Пустое это, на уровне шерпостроения...
Но ведь на Шерпе по сути цепные колесные редуктора и за полгода он прошел свою десятку,которую большинству вездеходов не осилить за все свое существование.Пример Шерпа и не только пробег как раз доказывают право на жизнь таким редукторам.
-
А сколько ты думаешь весят переломки Юры Увата,а свеженький Шатун
Шатун на "МАКАРовских" колесах , заявленно,на сколько я помню весит очень не много, порядка 1600-1700кг.
При водоизмещении этого колеса в 1 тн. он будет супер вездеход с грузом в 300 кг и очень хорошим вездеходом с нагрузкой в 500 кг.
Не надо считать свое мнение единственно правильным
Попрошу не наделять меня качествами, мне не свойственными.
Не надо считать свое мнение единственно правильным,даже если построил много много вездеходов,не АПП
Вы очень сильно переоцениваете мои заслуги.
-
Вот подрисовал наскоро щиток грязезащитный
Так то грамотней смотрится, а то прежняя картинка глаз резала.
Вес редуктора в сборе 28 килограммов, но при МЦ 157 и стандартных деталях это ещё нормально.
Колесный редуктор Т40 весит 35 кг, аналог редуктора ЛАПЛАНДЕРА.
Но он осилит колесо диаметром в 1650мм, что Лесник экстрим и доказал.
Разница с Вашим редуктором в 7 кг, а колеса несоизмеримы.
Вывод - колесный редуктор на колесе менее 1300мм нужен только для увеличения клиренса трансмиссии, иначе масса растет не пропорционально!
На вездеходах, КР оправдан при диаметре колеса более 1450мм.
ИМХО.
-
он будет супер вездеход с грузом в 300 кг и очень хорошим вездеходом с нагрузкой в 500 кг.
Ну вот а Павел Asteriks на своем Бобике при весе 500 кг везет еще 500 кг из болота.Да наверно кому то нужны и Шерп и Шатун,но подавляющее число ездит на типа Бобик и на колесах до 1300,потому что более карман не позволяет. :(
А видео как Шатун плывет и едет по болоту ,я смотрел,хорошим АПП он наверное будет. ::cheesy:::
-
В лесу вездеход это то что может проехать по просеке шириной не больше пары метров или протиснуться между ёлками
Что бы Нам понимать друг друга, нужно разговаривать на одном языке.
Для этого необходимо договорится о терминах, которыми мы оперируем.
Для большинства профессионалов которые строят Вездеходы - эталоном
считается машина которая имеет СНАРЯЖЕННУЮ массу в половину суммарного
водоизмещения колес.
-
не было у меня цели снижать вес редуктора и задача не ставилась заказчиком, наоборот, для трелёвки ещё догружать блинами колёса надо было
Тогда при чем здесь - вездеходы?
-
Нужно просто определиться для чего нужен ВЕЗДЕХОД или АПП ! Для спорта( типа ух тапка в пол ) или для постоянной работы ? Условия РАЗНЫЕ. Вот тогда и придёт понимание ;)
-
Не могу не встрять.К примеру Шерп/Шатун везут в болоте по пять чел (чаще 2) ,столько же везет Бобик.Только не говорите что Бобик утонет раньше,ну утонул , пять чел слезли,он выехал.А пять чел на двух Ш начинают разматывать лебедку,если есть за что зацепить.Так который тут вездеход ?
-
водоизмещающий кузов в наличии на колёсиках Ф600 мм на коленосочленённых рычагах? такой опустится в болоте на пузо и будет грести так что никакой на трёхметровых колесах не угониться.
Ну да, ну да..
К моторной лодке приставим уазоколеса и получим суперболотоход.. (срочно нужно патентовать)
Ещё больше глупость считать водоизмещение колёс
Ни чего более глупого написать было нельзя...
Из всего выше Вами написанного явствует что на Больших колесах Вам передвигатся по слабонесущим грунтам не приходилось.
-
Нет единого мнения от того что у каждого разные запросы к вездеходу и разные условия среды обитания,но господа поймите что клиренс нужен всем большой и даже с маленькими калесами.
-
клиренс нужен всем большой и даже с маленькими калесами.
Категорически с вами согласен. ::cheesy:::
-
Категорически с вами согласен. ::cheesy:::
Безусловно!
-
Кузмич, не пытайся казаться умнее, чем ты есть! Будь проще, излагай популярно, доступно для аудитории.
По теме: У цепных передач врожденный недостаток: ударная работа звеньев при укладке на звездочку. Чем выше скорость, тем больше стремление цепи пролететь мимо звездочки, особенно меньшей. Инерционные нагрузки для скоростных цепных передач столь значительны, что на передачу полезного момента уже не остается запаса прочности... Поэтому цепь и проверяют на критическую скорость.
Двухрядная и многорядная цепь предпочтительнее однорядной, но с бОльшим шагом, именно из этих соображений.
Другое проявление врожденного недостатка цепных передач, ударной работы звеньев цепи по звездочкам, это износ и наклеп звездочек, вкупе с износом самой цепи и её вытяжкой это ведет к нарушению геометрии цепной передачи, шаг зубьев звездочки уменьшается, а цепи, наоборот увеличивается. Износ прогрессирует, а шум становится невыносимым (вспомним цепь привода ГРМ на ВАЗовских классических движках...)
То, что экспедиция на машинах с цепными передачами за полгода проехала несколько тысяч км, не говорит в пользу цепных передач. Никто не скажет, сколько раз они ремонтировались или обслуживались за это время...
Информация к размышлению: в авиационных двигателях привод ГРМ и вспомогательного оборудования цепями запрещен, только зубчатыми передачами. Это почему?!
-
Юрич, в авиации может и запрещены, но на тихоходном КР почему бы и нет? Там же теоретический максимум на ведущей 1000об/мин
На мотоциклах в разы больше, но все работает. И даже в грязи работает.
По-моему, в грейдерах есть подобные конечные передачи.
Не Hi-Tech конечно, но вполне рабочий вариант.
-
с грязевым щитком надо какой-то отводчик порваной цепи
Если щиток выполнить из 0,5 мм,то ничего страшного,его просто порвет.Ну или дюраль,что значительно дороже,но работает также.Имел "счастье"лететь с порванной цепью на мотоцикле при скорости при скорости около 80 сначала юз,затем кожух лопнул, и колесо прокрутилось,через встречку на обочину,но не в кювете. ::cheesy:::
-
https://www.youtube.com/watch?v=FfxUep8wdfg
-
Шо это было?
КР на гидре.
-
По моему так не КР а ступичный гидромотор. Шо это было это к тому что за кнопка, и питание моторов от одного насоса?
Насколько я знаю, в ступице колеса есть редуктор. Планетарный.
-
Шо это было
Это заявка на двухметровые колеса. ::cheesy:::
-
Это так, порвёт. Но если грязь будет намерзать или палка залезек какой чёрт от этого жестяного щитка защита, потому там 3 мм должно быть, ну 2 на крайний случай. ...
4мм, со всех сторон. Из листа, вырезанного на лазере, согнутого по перфорации и собранного в шип.
Как делают редуктора в Техномастере.
https://www.youtube.com/watch?v=04GgtrBtBX4
-
Как делают редуктора в Техномастере.
Покупал я такой.
нет там 4мм, 3 максимум. крышка ещё тоньше.
Крышка на силиконовом герметике прозрачном ::cheesy:::
шток переключения без уплотнения, 105 подшипники без сальников просто вставленны в тонкий корпус + доп колечко. ::omg:::
-
нет там 4мм, 3 максимум. крышка ещё тоньше.
Так он и не колёсный :)
Я про редуктор Техномастера вспомнил, в продолжении обсуждения цепного колёсного редуктора, 3Д модель которого показана выше.
Вместо того, чтобы делать редуктор на массивной плите, а затем закрывать кожухом из тонкого листа, можно сделать корпус из листа разумной толщины.
-
s_smirnov, Кузмича лучше не учить ничему, он всё знает и так лучше всех...
Повторяю в который раз, для большого колеса альтернативы колесному редуктору нет!
Я сейчас в Нижнем, много ругаться не могу...
-
для большого колеса альтернативы колесному редуктору нет!
Для большого колеса портальность не актуальна. Таким образом редуктор можно расположить вообще внутри кузова , а между ним и ступицей с валом на 70 мм к примеру обсуждавшийся предохранитель в виде муфты/т.п. :)
-
Для большого колеса портальность не актуальна. Таким образом редуктор можно расположить вообще внутри кузова , а между ним и ступицей с валом на 70 мм к примеру обсуждавшийся предохранитель в виде муфты/т.п.
Ну если портальность не актуальна, тогда расположите редуктор горизонтально, пусть он выполняет функцию рычага подвески. А для совсем большого колеса, расположите редуктор вертикально, входным валом вниз, для понижения центра тяжести.
Чем дальше расположите КР от колеса, тем длиннее будет толстый и тяжелый выходной вал, и тем меньше будет смысла в установке КР.
-
По моему так не КР а ступичный гидромотор. Шо это было это к тому что за кнопка, и питание моторов от одного насоса?
Шо за кнопка??? Ща расскажу. ::cheesy:::
Питание 8 гидромоторов от 2 насосов и КР 2 -х рядные планетарные с ПЧ 24.
-
редуктор можно расположить вообще внутри кузова , а между ним и ступицей с валом на 70 мм к примеру обсуждавшийся предохранитель в виде муфты/т.п.
Троллите ? ::sarcastic:::
Вы же хотели во флудерной тему "КР против полуоси" открыть , может в этом есть смысл ?
К чему в 100-й раз тиражировать одни и те же вырианты воссоздания заднего моста трактора МТЗ-82 , в пневмоходном применении ?
i.avtoall.ru/product_pictures/big/242/625479_3.jpg
И это только одна полуось 36 кг.
Еще добавится корпус, конечные ( бортовые ) передачи... не меньше весом...
И как это всё сочетается с рулевыми колесами и подвеской ? :(
P.S. : Передний мост МТЗ сделан по правильной схеме, с КР.
Современные тракторы, в большинстве своём, имеют колесные редукторы.
-
Передний мост МТЗ сделан по правильной схеме, с КР.
Только надежность у передних мостов МТЗ совсем не "болотоходная" . Не лучший вариант для копирования (ИМХО) ;)
-
Только надежность у передних мостов МТЗ совсем не "болотоходная" .
"Кержаки" как-то ездят и не жалуются :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.off-road-drive.ru%2Ffi%2F2%2Fpics%2Fissue15%2F349%2F%28076_081%29_Kerzhak_Page_1_Image_0001.jpg&hash=0f89ed4ea0dc4ba488e5f215ac8b664a)
-
Кержаки" как-то ездят и не жалуются
Не раз приходилось разбирать эти мосты (б.у) В хорошем состоянии (шестерни -износ зубьев)очень редко попадались . Я не отговориваю- Для размышлений. -hi-
-
Кроме того редуктор при своих 28 кг. из серийных деталей, звёзды SKF, ступица УАЗ как есть. Ступица не участвует в передаче мощности, только поддерживает детали и колесо, можно точить из Д16Т и даже нужно, звезда ведомая в таком случае венец с подторцовкой до 5 мм толщины будет раза в 2 легче, не 1,9 кг. а всего около 900 гр. Плиту тоже желательно из Д16Т 18 мм, и выфрезеровать карманы там где металла лишка.
Ценник какой предполагается ? -hi-
-
Кроме того редуктор при своих 28 кг. из серийных деталей, звёзды SKF, ступица УАЗ как есть. Ступица не участвует в передаче мощности, только поддерживает детали и колесо, можно точить из Д16Т и даже нужно, звезда ведомая в таком случае венец с подторцовкой до 5 мм толщины будет раза в 2 легче, не 1,9 кг. а всего около 900 гр. Плиту тоже желательно из Д16Т 18 мм, и выфрезеровать карманы там где металла лишка.
Еще чуть-чуть и получится редуктор от Петровича.
Никто, кстати, не узнавал возможность его покупки?
-
К спору КР или толстая полуось, увидел программку расчета труб на кручение
http://www.forum.voda-da.ru/read.php?10,18539 (http://www.forum.voda-da.ru/read.php?10,18539)
Там по умолчанию забита самая низкая для материала прочность, для полуосей надо больше взять, чтоб, по честному сравнивать с КР.
Кстати, выходной вал из КР тоже должен быть как эта полуось.
-
чтоб, по честному сравнивать с КР.
Кстати, выходной вал из КР тоже должен быть как эта полуось.
Цель КР - минимизировать длину этого вала . Это очевидно.
"По-честному" - тут нет предмета для сравнения.
Сравнивать полуось с КР - все равно , что "квадратное с деревянным" сравнивать.
Сравнивать нужно 2 моста с одинаковым общим ПЧ. Один с КР, другой без.
До КР все может быть ( ШРУС , ПОЛУОСЬ , ДИФФЕРНЦИАЛ , КОНИЧЕСКАЯ ПЕРЕДАЧА ) менее прочным , а значит , более легким.
С планетарными КР это легче реализовать - они просто встраиваются в ступицу снаружи колеса, соосно.
Вот тут популярно изложено, с картинками :
https://os1.ru/article/7105-vedushchie-mosty-gruzovikov
Двухступенчатая главная передача
Когда величина передаточного числа обуславливает чрезмерные размеры ведомой шестерни в одноступенчатом редукторе, используют двухступенчатую главную передачу. Она позволяет получить большие передаточные числа, необходимые для создания значительной силы тяги на ведущих колесах.
Двухступенчатые передачи по конструктивной схеме разделяют на две основные группы: передачи, расположенные в средней части моста (заключенные в одном картере) и разнесенные передачи (одноступенчатая главная передача располагается в картере моста и отдельно размещается связанный с ней привод колеса или колесный редуктор).
Применение колесного редуктора приводит к увеличению числа деталей ведущего моста, но не увеличивает его массу. Это происходит потому, что основные части ведущего моста (главная передача, дифференциал, полуоси) воспринимают меньшие крутящие моменты, увеличиваемые в нужной мере лишь в колесных редукторах. Благодаря этому основные детали ведущего моста имеют меньшие размеры, а следовательно, меньшую массу, чем при получении идентичного крутящего момента с помощью одноступенчатой главной передачи.
Двухступенчатые разнесенные передачи бывают двух типов:
– одноступенчатая коническая или гипоидная передача в картере моста, соединенная с цилиндрической передачей наружного зацепления привода колес, которая может располагаться в отдельном картере между дифференциалом и ступицей колеса или даже в ступице колеса. Передача внутреннего зацепления обычно размещается в ступицах колес;
– одноступенчатая коническая или гипоидная главная передача, соединенная с планетарной передачей, расположенной в ступицах колес. Такая конструкция отличается рядом преимуществ: малые размеры конической или гипоидной передачи; планетарная передача размещена вне тормозов; соосное положение шестерен, передающих крутящий момент; разделение передаваемого момента между тремя или пятью сателлитами; высокий КПД и др.
-hi-
-
Троллите ?
Вы же хотели во флудерной тему "КР против полуоси" открыть , может в этом есть смысл ?
К чему в 100-й раз тиражировать одни и те же вырианты воссоздания заднего моста трактора МТЗ-82 , в пневмоходном применении ?
Не надо стучать туфлей , не на трибуне,даже если имеешь какое то отношение к Никите Сергеевичу.
Речь всего лишь шла о защите КР от грязи.
Кстати, выходной вал из КР тоже должен быть как эта полуось.
Вот это совершенно справедливое замечание.
-
Сравнивать нужно 2 моста с одинаковым общим ПЧ. Один с КР, другой без.
А почему обязательно мосты нужно сравнивать?
КР позволяет применять гораздо больше вариантов трансмиссии.
-
Тут засада есть, планетарный колёсный редуктор распространённой схемы с неподвижным водилом меняет направление вращения
С планетарным КР ещё одна засада. На корпусе редуктора возникает момент реакции, равный моменту на колесе. А если КР ещё и меняет направление вращения, то к моменту на колесе добавляется момент на ведущем валу.
-
Насосы побортно и моторы в паралель без синхронизации? На видюхе вращаются ступицы как хотят...
Ну это лишь посмотреть-вообще крутиться будет или нет.На данный момент ошибки устранены,поставлены 2 шт шестеренных делителя потока(4 секционных) и все стало вполне себе прилично.
-
"По-честному" - тут нет предмета для сравнения. Сравнивать полуось с КР - все равно , что "квадратное с деревянным" сравнивать. Сравнивать нужно 2 моста с одинаковым общим ПЧ. Один с КР, другой без.
И даже больше, надо сравнивать трансмиссии.
Единственную мысль с цифрами кажется Юрич озвучивал. При наличии КР можно нивовскую раздатку использовать вместо ГАЗ-66, а это экономия веса 40кг.
Наверно вместо Уаз моста можно нивовский взять, это еще сколько то кг.
И тогда вопрос уложиться ли масса К-редукторов в эту экономию?
Или проще взять мосты например от Ленкрюзера или газелеподобного авто.
А программку я показал, чтоб хотя бы представлять какой должна быть полуось для нужного момента
-
С планетарными КР это легче реализовать - они просто встраиваются в ступицу снаружи колеса, соосно.
Да, попробуй реализуй за разумные деньги. Мы же не про теоретическую возможность говорим.
-
и может иметь большее ПЧ чем редуктор с ведущим водилом.
Насколько я помню, с подвижным водилом максимальное п.ч. даёт. Вроде на МАЗах так сделано, схема хороша и понятна, вопрос в экономической целесообразности.
Кстати если КР на легкий мост, типа ВАЗ, поставить, то и чулок усиливать придется.
-
Кстати если КР на легкий мост, типа ВАЗ, поставить, то и чулок усиливать придется.
Или крепить КР к раме как самостоятельный элемент.
-
Кстати если КР на легкий мост, типа ВАЗ, поставить, то и чулок усиливать придется.
Вазовский чулок без труда усиливается проф. трубой.
-
На МАЗах водило сидит на чулке.
Может МАЗы разные бывают, но здесь написано, что съем с водила
http://maz-auto.info/remont-agregatov-uzlov-i-detalejj-avtomobilya-maz/snyatie-centralnogo-reduktora-srednego-mosta/ (http://maz-auto.info/remont-agregatov-uzlov-i-detalejj-avtomobilya-maz/snyatie-centralnogo-reduktora-srednego-mosta/)
-
Вазовский чулок без труда усиливается проф. трубой.
И снова начинаем утяжелять.
-
А программку я показал, чтоб хотя бы представлять какой должна быть полуось для нужного момента
1*11 -hi-
Насколько я помню, с подвижным водилом максимальное п.ч. даёт. Вроде на МАЗах так сделано, схема хороша и понятна, вопрос в экономической целесообразности.
Кстати если КР на легкий мост, типа ВАЗ, поставить, то и чулок усиливать придется.
Или крепить КР к раме как самостоятельный элемент.
Именно так. Только надо помнить, что тормозной момент, на который рассчитан чулок моста тоже весьма не малый . И усиление весьма относительно.
Независимая подвеска же и вовсе, позволяет "взяться" за сам поворотный кулак с КР реактивными штангами , с приличным расстоянием между шарнирами ( Петрович )
На МАЗах водило сидит на чулке.
На 500-х только.
На последующих моделях МАЗ - уже корона на чулке, водило приводит колесо в движение.
-
Да, попробуй реализуй за разумные деньги. Мы же не про теоретическую возможность говорим.
Много примеров на форумах.
От ВОМ МТЗ , Балканкар до доноров от грузовиков.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5744.msg157508#msg157508
-
Юрич писал :
Ответ #68 : Май 31, 2016, 09:18:05 am »
Ни технических, ни технологических проблем в этом вопросе больше не осталось. Работы начаты уже давно.
Один вопрос по уровню новизны и оригинальности компонентов: За сколько готово брать колесные редукторы вездеходное сообщество?
ИМХО: Ситуация перезрела. Колесные редукторы появятся уже в этом году, когда поймут бесперспективность применения большегрузных мостов типа ГАЗ-66 и т.п. для резины 1600...1700!
-
когда поймут бесперспективность
Видимо, понимание приходит постепенно ::undecided:::
:)
-
Много примеров на форумах. От ВОМ МТЗ , Балканкар до доноров от грузовиков.
Видимо, ни одного, способного стать массовым еще нет. Либо лепнина, либо неподъемная цена.
Ни технических, ни технологических проблем в этом вопросе больше не осталось. Работы начаты уже давно.
Остались только экономические проблемы.
Работы начаты и некоторые даже закончены, например тот же Петрович или гидропривод на видео выше.
Но, чего то реального для частника нет, надеюсь пока.
-
Юрич писал :
Ответ #68 : Май 31, 2016, 09:18:05 am »
Ни технических, ни технологических проблем в этом вопросе больше не осталось. Работы начаты уже давно.
Один вопрос по уровню новизны и оригинальности компонентов: За сколько готово брать колесные редукторы вездеходное сообщество?
ИМХО: Ситуация перезрела. Колесные редукторы появятся уже в этом году, когда поймут бесперспективность применения большегрузных мостов типа ГАЗ-66 и т.п. для резины 1600...1700!
Ситуация назрела давно и возможно перезрела .Все наши,например ,движения с гидроходами именно поэтому и начались. КР с гидромотором -вроде бы самое правильное направление,гибкость конструкции,сколь угодно колес и так далее... Но очень дорого,довольно тяжело и крайне замудрено!!!! Потому ушли на мосты 66 в 10-колеснике,что в итоге пара КР,способных годами переваривать 500-600 кг .м на колесо 1700 мм диаметром весят с поперечной балкой для грузового вездехода (применительно к КР на гидромоторах ) больше доброго старого 66 моста. И дороже в 10 раз!!! Про сложность вообще и говорить не буду. Кроме того уверен,что начиная с колес 1700 и более-гидропривод самый разумный привод от 6 колесника и более. Мне по заказу уже посчитали планетарные КР на газельмост -вес как 66,сложнее в разы,дороже в разы и при не совсем понятной надежности-так что я пока за 66 на гидроприводе с ограничением момента по 200 кг.м на каждый мост.
-
Вазовский чулок без труда усиливается проф. трубой.
Да погодите вы усиливать, тем более профильной трубой!
Реактивные моменты на корпусе КР можно воспринять, взявшись направляющим аппаратом подвески, реактивными штангами, клюшками, рессорами непосредственно за этот корпус. Кстати, у военного УАЗа задние рессоры опираются на корпус КР. У Петровичей кулак заодно с ал.корпусом выполнен.
Балка Нивы держит штатно порядка 600...700 кг нагрузки на мост. На пикапах ВИСавто и того больше. Этого достаточно для колес 1300х600 или 1350х700. Мы же говорим о болотоходе, а не о тракторе...
На мостах грузовиков и строительной техники прижилась схема с остановленной коронной шестерней и ведомым водилом, и направление вращения не меняется и передаточное больше на 1. Думаю, и на МАЗах лесовозах никто движок в обратную сторону не заводил и готовые главные передачи не переворачивал... Кузмич, поисковиком полистай картинки!
Вчера мне отзвонился клиент, приехали готовые короны по вполне адекватной цене! Вернусь, оценю качество, может и получится уложиться в народную себестоимость КР... ::rolleyes:::
Колесные редукторы скоро станут модными среди пневмоходов, это логика развития, неотвратимо станут!
-
Юрич, да на Ниве чулок гнётся от вертикальной нагрузки. Стоит разок хорошенько влететь в колею. При моём участии загнуто два чулка -hi-
-
Либо лепнина, либо неподъемная цена.
А ты возьми и слепи
1*11 -hi-
В самом деле, кто мешает сделать правильно , а не "лепнину" ? И при чем тут "неподъемная цена" ?
Правильно - не значит дорого.
"Дорого" - это когда переделывать по 5 раз всякие "неправильные" конструкции, а потом сказать , что "схема неправильная"... 0*)
Мне по заказу уже посчитали планетарные КР на газельмост -вес как 66,сложнее в разы,дороже в разы и при не совсем понятной надежности-так что я пока за 66 на гидроприводе с ограничением момента по 200 кг.м на каждый мост.
Можно ознакомиться с этими "расчетами" ?
И под какой именно гидромотор такие КР насчитали ?
В чем тогда прелесть гидропривода, если оставлять мост 66 ?
Спасибо -hi-
-
Вопрос конкретный к деятелям-теоретикам , есть что предложить по факту ? (не относится к Юричу и Алексею Сургуту) . Вот мол мужики , есть коронка со всеми атрибутами оттель отседа не дорого не хлопотно , предлагаю обсудить что почём , какой корпус какой металл и прочее и приводим теоретически расчёты . А вот этот весь порожняково-показательный трёп можно тока на горшке почитать и применить вместо гумаги . УМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА . ::crazy:::
-
Вот ... есть коронка со всеми атрибутами оттель отседа не дорого не хлопотно , предлагаю обсудить что почём , какой корпус какой металл и прочее и приводим теоретически расчёты .
-hi- 1*11
Плати звонкой монетой, а не гневными тирадами и какой вопрос.
Я предложил уже два своих варианта на самостоятельное исполнение. А если взять за основу КР МАЗа то и считать особо ничего не надо, прикинул момент на мазовском редукторе и уменьшил на сколько надо, напряжения в материале чётко масштабируются, есть момент меньше в 20 раз и уменьшай размеры в 20 раз.
Это пустое всё. Планетарных Вы не предлагали. Михайлович предлагал начинать с коронной шестерни.
1. Назовите донора коронной шестерни.
2. Обоснуйте цену и распространенность.
3. С каким ГП согласовывать ? ( ВАЗ, УАЗ,ГАЗель ...)
4. Варианты конструктива : цапфа, ступица , подшипники...
5. Полученное общее ПЧ моста , весовые хар-ки .
как-то так -hi-
-
1. Назовите донора коронной шестерни.
2. Обоснуйте цену и распространенность.
3. С каким ГП согласовывать ? ( ВАЗ, УАЗ,ГАЗель ...)
4. Варианты конструктива : цапфа, ступица , подшипники...
5. Полученное общее ПЧ моста , весовые хар-ки .
Вот человек конкретно по пунктам разложил что надобно дабы кто то из форумчан пожелал сделать такой девайс по цене хотя бы с натяжкой для бюджета , слабо ? да конечно слабее не бывает , зато поумничать потролить на публику хлебушка не надобно .
-
Михайлович, сбавь-ка ты обороты, а то всех обосрешь и разговаривать не с кем будет. Никто тут не обязан выкладывать какие-то чертежи, тут обычное нормальное обсуждение надуманной проблемы, которой и нет вовсе. Потому что проблема редуктора - это сам редуктор.
Сначала его надо сделать, затем скопировать на 4 штуки, затем поставить на вездеход и отьездить годик хотя бы - это для конструктора. Для покупателя - это подождать годик, затем купить дорого (иначе никак), поставить и чесать репу - а где мне запчасти на эти редукторы найти, если человек перестанет их производить?
Вот такой этот геморройный КР получается, а ты заранее уже теоретиков прижимаешь в этой теме. Зачем?
-
Михайлович, сбавь-ка ты обороты, а то всех обосрешь и разговаривать не с кем будет.
Это не обсир , а неоспоримая истина нет конкретики и неча дуру гонять заумную потому как толку кому то нет от этих порожняков , или кто считает здешний народ без мозгов ? выходит так и не иначе . Вот автор темы спросил способы изготовления , причём конкретно , а вместо этого болото . колесный редуктор.
« : Январь 08, 2015, 12:44:04 pm »
Цитировать (выделенное)
0
Давайте обсудим способы изготовления редуктора колеса из подходящих деталей.плюсов с использованием к.р.на мой взгляд будет на много больше.сложностей конечно много -но с чего то надо начинать.
-
Сначала его надо сделать, затем скопировать на 4 штуки, затем поставить на вездеход и отьездить годик хотя бы
Именно сделать !! никто же не делает тока словоблудие на 19 страниц , и вот твоя такая хрень непонятная надобно годик отъездить , для чего ? и именно годик ? ты же вроде не с Москвы как КУзмич-беспризорник , трепануть надобно , а кто же проверит правда или писёж .
-
Это не обсир , а неоспоримая истина нет конкретики и неча дуру гонять заумную потому как толку кому то нет от этих порожняков
Кому толку нет, я недопонял немного? Человек спрашивал - из подходящих деталей, а не новый редуктор из эксклюзивных деталей. Если кто-то ищет какой-то толк (как ты выражаешься), он тихо сидит и читает на предложенные (даже фантастические) многообразия всяких придумок. Для себя он что-то выберет, если ему надо. А если не будет многообразия техрешений - то и выбрать можно будет лишь "как у того вездехода".
-
Нормально сделанному КР должно хватать ресурса на весь срок жизни пневмохода, иначе смысла нет.
КР по определению должен избавить пневмоходчика от необходимосьи возить запасные полуоси и пр. За это и разговор.
Про гнутые балки ЗМ ВАЗ я знаю всё, стояли на первых моих багги с деревянными ЛУАЗовскими колесами...Уверяю на баггийном опыте, если поставить упругий элемент, а самае главное, буфер сжатия на нем, непосредственно на корпус ступичного подшипника, то проблема решается.
А самое лучшее, балка из легированной стали, как было на ФИАТе124 и есть на Сузуки джимни. Наши балки из 30ХГСА отъездили марафоны и стоят на частных машинах до сих пор!
Корону нужно искать под компоновку именно КР, от редукторов общего машиностроения не подойдет, от дорожных машин не подойдет.
У нас соотношение размеров колеса, потребного момента и вертикальной нагрузки другие, решение интегрированнойступицы соответственно тоже другое. Поэтому, ИМХО, не стоит терять время на поиски...
А вот найти изготовителя для короны, надо.
По народности КР. У того, кто может позволить себе эсклюзивные колеса, денег на КР должно хватить, а тот, кто ездит на самоободранной резине, эта проблема вообще не стоит. Для них народный редуктор на шестернях УАЗ самое то.
-
А если не будет многообразия техрешений
Техрешения не теория абстрактная , а именно готовая продукция на ватмане со всеми цифирами , вот что такое техрешение .
-
и вот твоя такая хрень непонятная надобно годик отъездить
Нормальная такая хрень. Можно и не ездить - а поставить в станок и крутить 2 месяца круглые сутки, но это не будет являться полноценным испытанием. А без испытания массовый выпуск КР вряд ли кто будет делать, потому что вряд ли кто их будет покупать. Тут же надо знать наработку, чтобы сделать какую-то гарантию, а не с потолка это все брать.
-
Техрешения не теория абстрактная , а именно готовая продукция на ватмане со всеми цифирами , вот что такое техрешение .
Ты этого что ли ждешь? ::cheesy::: Я думал ты больше практичен, чем наивен. ::cheesy:::
99.99% пользователей форума не спасет решение на ватмане. Просто потому, что они не смогут воплотить это в металле.
-
А вот найти изготовителя для короны, надо.
Пропустил твой пост.
Юрич, я видел корону четкую. Они есть, но цена была в пределах 4000 за штуку. Изготовление короны диаметром 350 мм будет стоить 16 000 рублей в одном экземпляре и 3000 рублей в 1000 штуках оптом. Ну и выйдет редуктор как уазовский КР - помнишь такие? Какой смысл в этих редукторах, если их выпуск будет в пределах 100 штук в год?
А вот приспособить уже готовые детали - это совершенно другой разговор. Детали делали на заводе, поэтому качество более-менее нормальное. Я смотрел ранее на спаренные мазовские венцы маховика (для КР) - это тоже решение, но это решение требует чистоты и защиты от грязи.
-
Ты о чем? Я тебе говорю про стенд, на котором близко к реальным условиям прорабатывают механизмы. С головой у тебя все в порядке или как? Какая фильма ещё?
Ну извини не правильно прочитал , быват . Мне интересно не уж то Евлампиев Николай год крутил свои КР для Зырянина ? чё та по времени выходит совсем не крутил , это тебе с Кузмичём надобно крутить не изготовленные со всяко разными знакопеременными нагрузками . ::crazy:::
-
если поставить упругий элемент, а самае главное, буфер сжатия на нем, непосредственно на корпус ступичного подшипника, то проблема решается.
А самое лучшее, балка из легированной стали, как было на ФИАТе124 и есть на Сузуки джимни.
То есть надо идти по пути усложнения конструкции или импортный мост,а если от Паджеро типа,то и КР не нужен. ::confused:::
По стоимости.Сделали заказ на шлицы УАЗ хвостовика,модульная фреза отсутствует по причине ее дороговизны и т.п. ,да саму деталь на фрезер не поставить из за малого стола.Приходится вертеться на токарном,так вот на черновой шлиц уходит 30 минут,их 10 шт ,итого 5 часов,потом еще доводка болгаркой .Какова будет цена изделия ?
Стоимость КР считать надо на десятки кило рублей,даже если идти неофициальным путем.Михалыч это не наш метод.
-
Мне интересно не уж то Евлампиев Николай год крутил свои КР для Зырянина ?
Он их сразу в бой бросил с колёсами 1600. И насколько известно, пока редуктора побеждают вчистую.
Короны самодельные, 72зуба вроде.
-
Он их сразу в бой бросил с колёсами 1600. И насколько известно, пока редуктора побеждают вчистую.
Короны самодельные, 72зуба вроде.
А вес?
-
Методом научного тыка определял фактический ресурс, наверное, так тоже можно, но самому под свою ответственность.
Научный тык гришь ? это всего лишь правильный подход к расчётам и материалу .
-
А ты возьми и слепи , тока пиздеть по заумному с помощью тырнета можем
Михайлович, ты прекращай свое хамство, не надо здесь свои комплексы выпячивать.
Да, я много чего разработал и сделал и лепнины и работающих изделий. Поэтому к лепнине возвращаться не хочу.
Редуктор с шестернями вырезанными лазером или водой делать не буду.
И заметь, всех кого ты перечислил, предлагают варианты с цифрами и эскизами в руках. Есть спорные моменты, но есть и предмет для обсуждения.
Я предлагаю проработать вариант покупки редукторов от Петровича. Готовое, проверенное и хотя бы мелкосерийное изделие.
Надо узнать условия продажи, собрать заказ, договориться об оптовых скидках и т.п.
Михайлович, может возьмешься?
-
Михайлович, ты прекращай свое хамство, не надо здесь свои комплексы выпячивать.
Это не комплекс Сергей , а нормальный адекват на порожняки . Вот давай на спор что никто не будет делать даж набросавшие эскизы (кроме Юрича) , ежли кто то сделает я с форума ухожу напрочь , хотя для меня это всё .
Да, я много чего разработал и сделал и лепнины и работающих изделий. Поэтому к лепнине возвращаться не хочу.
Лепота это старорусское слово красота , то есть красивые самолёты красиво лытають ::cheesy::: .
Михайлович, может возьмешься?
Упаси боже от этого . Ну блин Сергей ты же не наивный человек что кто то будет из нашенских делать заказы на КР , Юрич и то неизвестно возьмётся или нет за это дело , вопрос спроса под вопросом .
-
Цитата: Михайлович от Сегодня в 13:51:30
Мне интересно не уж то Евлампиев Николай год крутил свои КР для Зырянина ?
Он их сразу в бой бросил с колёсами 1600. И насколько известно, пока редуктора побеждают вчистую.
Короны самодельные, 72зуба вроде.
Вес в сборе со ступицей 31 кг, передаточное 4,56. Ведомая шестерня и ступица одно целое.
-
Вес в сборе со ступицей 31 кг, передаточное 4,56. Ведомая шестерня и ступица одно целое.
Cергей , а не подскажешь внутренности чё там почём ? c рисуночком желательно ::cheesy:::
-
Вот давай на спор что никто не будет делать даж набросавшие эскизы (кроме Юрича) ,
Тема начата с вопроса как сделать КР.
Кузмич предложил цепной, который вполне можно изготовить в гараже. Уверен, что кто-то сделает этот вариант и такие варианты уже есть у джиперов, ищи ОКА на редукторах.
Юрич, разрабатывает правильный планетарный редуктор, надеюсь у него получится удержать приемлемую цену.
Я предложил купить готовый.
Других рабочих вариантов пока не видно.
Упаси боже от этого . Ну блин Сергей ты же не наивный человек что кто то будет из нашенских делать заказы на КР , Юрич и то неизвестно возьмётся или нет за это дело , вопрос спроса под вопросом
Я имел ввиду именно покупку готового, от Петровича.
-
Cергей , а не подскажешь внутренности чё там почём ? c рисуночком желательно ::cheesy:::
Ведущая уаз вояки, ведомая своя, зацепление внутреннее.
-
Я имел ввиду именно покупку готового, от Петровича.
Это понятно , цена ?
-
Кузмич предложил цепной, который вполне можно изготовить в гараже. Уверен, что кто-то сделает этот вариант
Нет у народа ни времени ни средств эксперементировать , а Кузмич требует за какой то рисунок звонкую монету , я не понял одно...видимо тока с меня . ::cheesy:::
-
Cергей , а не подскажешь внутренности чё там почём ? c рисуночком желательно
Принцип примерно как у YUKKO, http://tehnoforum.com/index.php?topic=216.msg9909#msg9909
-
Я пока не строю :(ни чего но мысля не покидает.Все идеи с применением чпу,зуборезки и.т.д.отметаем затратно и не кто делать не будет.Есть токарный на него вся опора.Ни чего нового три шестерни в самодельном корпусе.Главная задача найти подходящие шестерни с(кпп газ 53,мтз,т 40 и.т.д)по передаточному ,крепкости.На первой странице не получилось с идеей, шестерни с г.р.м.слабые.Нарисовал как смог .Бюджетный вариант.
-
Бюджетный вариант.
Ну вот товарищи что человеку надобно , так что напрягаемся , излагаем , приносим радость себе и другим .
-
Я имел ввиду именно покупку готового,
Китайцы не читают форум а то на штамповали бы всяких разных.
-
Китайцы не читают форум а то на штамповали бы всяких разных.
Желтопузые враги отечества , поэтому мы за cвои разработки и внедрение . ::cheesy:::
-
Китайцы не читают форум а то на штамповали бы всяких разных.
Держи - с подшипниками сразу. ::cheesy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frussian.balljointbearings.com%2Fphoto%2Fpc444106-single_row_slewing_ring_bearings_four_point_contact_ball_for_lifting_machinery.jpg&hash=a9be22d3ff37b13232cf68fb565fdc83)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frussian.balljointbearings.com%2Fphoto%2Fballjointbearings%2Feditor%2F20120418091131_34017.jpg&hash=97d488623b81f43afd7d8ab4aa423d40)
-
Держи еще фото китайских готовых штучек. Уже всё просверлено, резьба нарезана везде. Диаметр от 300 до 1540мм - хоть под белазовские колеса.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frussian.balljointbearings.com%2Fphoto%2Fpc448989-electricity_equipment_single_row_slew_ring_bearings_four_point_contact_ball_external_gear.jpg&hash=5e8d3771fd1de29bd7573e83e9d0b66a)
-
сразу.
Как уже?оперативно! -hi-
-
Тема начата с вопроса как сделать КР.
Кузмич предложил цепной, который вполне можно изготовить в гараже. Уверен, что кто-то сделает этот вариант и такие варианты уже есть у джиперов, ищи ОКА на редукторах.
Юрич, разрабатывает правильный планетарный редуктор, надеюсь у него получится удержать приемлемую цену.
Я предложил купить готовый.
Других рабочих вариантов пока не видно.
Делают много где, просто не публикуют, как пример:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi507%2F1711%2Ff3%2F17b8f1eb6645.jpg&hash=e6e24db3da08845f0596c9d700178c0c)
Три года уже разрабатывают и на нем колесные редукторы, но не факт что будет в серии.
-
... Вот давай на спор что никто не будет делать даж набросавшие эскизы (кроме Юрича) , ежли кто то сделает я с форума ухожу напрочь , хотя для меня это всё .
Осторожнее с такими заявлениями, а то форум потеряет одного из самых активных пользователей ;)
Вот я как-то делал цепные бортовые передачи:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=64.msg512#msg512
Это что не редуктор? Или не колёсный?
-
Вот старинный на ЛУАЗе:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F0fc4b8aa0d977d410d62137670e197b95bca2d292650145.jpg&hash=953bce312f4f1f083e5aff93597e055a) (http://i-fotki.info/)
-
Вот старинный на ЛУАЗе:
Вот народный на ЛуАЗ. 1*11
-
Алексей30 сказал :
редуктора мне обошлись примерно в 60 т.р. 4 шт. Это было лет 10 назад.
Тема о продаже переломки из Северодвинска.Скока воды утекло. ::omg::: Если плясать от зеленого,то 120 тыщ надо.
-
Я пока не строю :(ни чего но мысля не покидает.Все идеи с применением чпу,зуборезки и.т.д.отметаем затратно и не кто делать не будет.Есть токарный на него вся опора.Ни чего нового три шестерни в самодельном корпусе.Главная задача найти подходящие шестерни с(кпп газ 53,мтз,т 40 и.т.д)по передаточному ,крепкости.На первой странице не получилось с идеей, шестерни с г.р.м.слабые.Нарисовал как смог .Бюджетный вариант.
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5744.0;attach=73442;image)
Без чертежей на эти шестерни, будет сложно межосевое расстояние редуктора определить... ::undecided:::
Либо это должен быть донорский механизм, в котором они именно в такой последовательности и зацепляются, находясь на 3-х валах.
Такие , только 2-х поточные, Юрич рассчитывал как-то...
-
Цитата: Алексей Сургут от Сегодня в 05:27:33
Мне по заказу уже посчитали планетарные КР на газельмост -вес как 66,сложнее в разы,дороже в разы и при не совсем понятной надежности-так что я пока за 66 на гидроприводе с ограничением момента по 200 кг.м на каждый мост.
Можно ознакомиться с этими "расчетами" ?
И под какой именно гидромотор такие КР насчитали ?
В чем тогда прелесть гидропривода, если оставлять мост 66 ?
Спасибо
Да пожалуйста. Я с вашего позволения на первых 2 вопроса не буду отвечать,поскольку ничего толкового там не получается для нашего восприятия гидро мира ,так скажем.А вот на последний-раздатка Садко крутит сразу 3 моста от 66 (или 2 ),а вот раздатку крутит гидромотор регулируемый аксиально -поршневой (через небольшой доп редуктор,не напрямую,естественно). Получаем 2 насоса работают на 2 гидромотора,есть понижение механическое в раздатке,подкачка,какие-никакие самоблоки.и любой вес сверху до 5 тонн. То есть просто делать,несложно эксплуатировать,привычно и доступно по запчастям.Мы ведь на продажу в большие конторы делаем,им замудреное не надо,типа гидромоторколеса-сразу отметают.
-
Он их сразу в бой бросил с колёсами 1600. И насколько известно, пока редуктора побеждают вчистую.
Короны самодельные, 72зуба вроде.
Время надо ,и это....честность еще. А то уже было такое-цепные Хрены всех порвали,бульдозер двигают,60 км в час ездят и вообще круче всех.А на выходе-цепи ушли в жопу,а есть теперь необыкновенно крутой КР.Правда самодельный и срок службы его.....как на цепях или как???
Вот ролик-да, недостатков хватает,но кто похвастается,что 10-15 тыс моточасов для роликохода даже не предел???? Как говорил Мазуркевич-хороший вездеход это годы и миллионы,причем одно другое не заменяет никак.
-
Без чертежей на эти шестерни, будет сложно межосевое расстояние редуктора определить...
Межосевое, как раз легко вычислить. d=m*z d-делительный диаметр, m-модуль, z- количество зубьев. Две шестерни должны касаться по этим диаметрам. Правда, это без учета смещения при нарезке зуба, но его редко делают.
В общем межосевое узнать можно, но как его выдержать с точностью в пару соток? Ещё и перекос осей и их параллельность в допуск уложить надо.
Иначе опять лепнина получается, с непредсказуемым ресурсрм.
Как ни крути, для шестеренок нужен жесткий корпус с точной обработкой под валы.
-
Кузмич, Может проще взять готовую ступицу типа задней 2108 и звездочку подобно тормозному диску закрепить? Любая самодельная деталь на порядок дороже, чем серийная. Может даже тормозной диск в качестве ступицы звезды пристроить.
-
ступица Д16Т,
Не верю я в долговечность ее,хоть и усиленна как бы звездой,но разболтает подшипники полу/оси .
для шестеренок нужен жесткий корпус с точной обработкой под валы.
Дык это,лазер наше все.
-
это без учета смещения при нарезке зуба, но его редко делают.
Где ?
В станках , может и редко, а в транспортном машиностроении - сплошь и рядом.
Смещение тоже можно приблизительно высчитать, есть даже программки, самому считать не придется...
Но ! Это только при условии, что шестерни в наличии и доступны для обмера.
А их предлагается перебрать дюжину вариантов ... Как это технически можно сделать ?
Где есть "залежи россыпей" шестерней из разных КПП ? ::confused:::
Наверное, доноров нужно, все же искать, планетарных, а не цилиндрических.
У планетарных все 3 шестерни в наличии и состыкованы по межосевому.
Цилиндрические редукторы актуальны для портальности, а в пневмоходах с 1300 мм колесами, это не главное... ::thinking:::
https://machinery.ascon.ru/source/articles/Primenenie_SAPR_KOMPAS-3D.pdf
-
Дык это,лазер наше все.
Ну если ребра жесткости будут в нужных местах, после сварки термичка и только потом чистовая обработка, то да.
-
И слабый у 2108 подшипник для колеса 1200.
Я и написал "типа 2108" есть много более тяжелых автомобилей.
-
Где есть "залежи россыпей" шестерней из разных КПП ?
В магазине запчастей, обычно мерять не запрещают.
-
Тогда в чём выигрыш? Опять-же в цапфу УАЗа можно пожарный шланг засунуть, весьма полезно для закачки выхлопом.
В цене, любая самодельная деталь в разы дороже серийной.
-
определить МЦ несложно-
Но вот истина где то рядом.Делают же самодельные раздатки (пример мтз с передним мостом газ66).Как то на тракторе две передачи включил,выломало по зубу на шестернях .Снял наплавил сваркой,обточил болгаркой-.Не правильно это надо менять? Ходит всё ужё лет 12.
-
Осторожнее с такими заявлениями, а то форум потеряет одного из самых активных пользователей
Вот я как-то делал цепные бортовые передачи:
Сергей , ну блин опять всё извратил , я о теме .....и про активных в теме ::cheesy::: . Александр то набросал эскизик чё почём мол товарищи вот поможите , а тут...и опять пошли базары про коварный зарубеж . ::crazy::: Всё завязал истреБЛЯТЬ нервы :( , для чего козе баян ? чтоб заманить козла в бурьян .
-
Ну мы, блин, даем!
С января 2015 года толчем воду в ступе...
Консенсуса ждать бесполезно, только успешные реализации конструкции с КР подтвердят правоту их сторонников.
Обращаю внимание на следущие примеры:
>Тром8 с резинометаллической цевочной передачей ролик-шина
>Странник с фрикционной конечной передачей
>ХРЕН с цепной передачей в балансирах
>Шерп с цепными бортовыми передачами
>Петрович с оригинальными цилиндрическими колесными редукторами внешнего зацепления
>Бронто Марш и ему подобные с колесными редукторами УАЗ-469, причем у Лося уже независимая подвеска всех колес и приводы с ШРУСами, оригинальные тормоза
>Зырянин и его ходовые макеты-прототипы с колесными редукторами внутреннего зацепления с большим передаточным
>> многие единичные конструкции самодельщиков!
Все отличаются в лучшую сторону по массе и надежности трансмиссии.
Имеющий глаза да увидит!
-
С января 2015 года толчем воду в ступе...
Юрич, Привет,
А что ты ожидал от форума - консенсусным обсуждением выработать конструкцию КР с себестоимостью 10 тысяч рубле штука и приемлемыми параметрами?
Тут есть несколько профи - знающих на порядок больше того что мы обсуждаем (ты один из них) но обычно такая конструкция дело индивидуальное - каждый пойдет по своему пути.
А ключевой вопрос - вопрос экономики;).
И задавать вопрос "по сколько будет брать... ну странно (ибо не понятно даже что брать ::cheesy:::, не говоря уж о деталях ресурсе и т.д.)
А если "прикидочно на пальцах" то мне ситуация кажется грустной:
все озвученные тобой аппараты с редукцией относятся к классу скажем "выше среднего" по массе.
И, полагаю, являются не самыми дешевыми...
Для решения задачи экономики проще пойти обратным путем
посмотреть на рынок вездеходов (цена \ количество проданных экземпляров)
далее посмотреть в какую часть рынка целиться конкретное изделие и прикинуть - как этот вездеход с КР станет выглядеть на рынке.
например
вот есть Шерп (ему КР не нужен скорее всего, но как пример он хорош) - можно к нему добавить КР по 40 тыш штука - ответ можно. а по 100 ... скорее всего начнет скрипеть - но тоже можно, скорее всего.
вот есть Соломоно мобиль (тут давеча были в барахолке предложения построить аппарат на заказ за 750 на 1600 колесах) добавим к нему КР по 40 .... ну может быть предложение будет иметь смысл (я не знаю - тут скорее автор доллжен высказаться) а вот по 100 ::confused:::
теперь пойдем в другой класс - "легки средний".
Есть замечательные аппараты Марс или Чебока. Цены не знаю, но есть некий аналог серии. Возможно авторы могут отписаться "влезет ли в их аппарат КР по 40 или по 100...
За "гараж строй" в данном малом классе я уже и не говорю.
Отсюда ты увидишь экономику - объемы (точность оценки порядок т.е. =- в 10 раз но хоть что то).
Другая оценка - спрос на колеса новые скажем "размерностью" Трекол + (меньше чем трекола мало смысла), покупатели б.у. Теколов массового спроса тебе не дадут.
ты очень быстро придешь к простому выводу - КР реален если ты впишешь его в какой-то ключевой аппарат.
скажем в Зырянин (не знаю его объемов), ну или в твою мечту Ниву марш 3.... без такого анкерного проекта - стартовать странно (а анкерный проект - постарается навязать тебе условия "эксклюзивности" ::sarcastic:::)
Знаю многим моя позиция не понравиться - но...
-
Кузмич, Есть погрузчики с мостами 3х видов:
1) обычные
2) С колесными редукторами
3) С понижающими редукторами перед главной парой моста и толстыми полуосями .
Может пойти по пути №3 ? К примеру на мостах Газель ? Насколько известно -мосты ГАЗ стойко выдерживают шины до 1600 . Похожие мосты есть у Газстроймашина (Тюмень).
Понятно что с КР можно решить больше проблем ,но избавиться от раздатки и упростить схему вездехода думаю многим Понравится? ::thinking:::
-
весом до 70 кг
Люминиевый что ли ? Это ежели к китайскому квадро мосту добавить редуктора дополнительные,то по ПЧ выйдет,а вот вес и 120 кгс сумлительно.
Может пойти по пути №3 ? К примеру на мостах Газель ?
Ходят уже.
-
Ходят уже.
Где? ::omg:::
-
Цитата: михаил skworczow от Сегодня в 14:51:02
Ходят уже.
Где?
Вездеход-амфибия «Соболь»
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/07/ebef2.jpg)
Авторы http://bmc4x4.ru/portalnye_mosty
-
Вездеход-амфибия «Соболь»
Тут его уже обсуждали, так что если вопросы, то продолжаем там же.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8711.msg193175#msg193175
-
Вездеход-амфибия «Соболь»
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/07/ebef2.jpg)
Авторы http://bmc4x4.ru/portalnye_mosty
На нем стоят КР, а я предлагал мост без КР - с большой главной парой или с дополнительным редуктором перед ней.
Вот К примеру-Мост газ 66 Газстроймашина -такой же только для мостов Газель ,Волга.
http://skbgsm.ru/mosty_veduschie_dlya_vezdehodov_sn
-
Который год уж теме КР, и все ходит по кругу.
Никогда не будет "Народных" или по другому "Не дорогих" качественных колесных редукторов для вездеходов, только если делать самому, для себя любимого.
Подойдут нам только "доноры" с тракторов и иже с ними, так как специальные КР для пневмоходов это товар по определению микросерийный и высокотехнологичный.
Для понимания сути проблемы - вот портальные мосты достойного качества, и не большого веса - передний 120 кг, задний 95 кг, но цена этих достижений, четыре года разработки и доводки.
Цена? ну а что цена? она адекватна затратам и полученному результату...
gaz-69.club/forum/index.php?/topic/396-портальные-мосты/
Первая ссылка.
-
Как цена выражена в рублях?
-
Цитата: михаил skworczow от Сегодня в 14:51:02
Ходят уже.
Где?
На Дизельном трехосном от СКБ
мосты "свои" на базе чулка Газели и полуосей 66, передаточное 5.125
Сам редуктор от Газели - гипоидная передача у нее крепкая.
Межколесный дифференциал присутствует, в нем и фишка, самоблок применен с военной техники.
ширина мостов по фланцам ступиц Как у Газ-66
Мосты стали легче на 100 кг каждый чем от Газ-66
-
Как цена выражена в рублях?
Получилась цена:
-Задний мост - 170 000 рублей
- Передний мост - 220 000 рублей
Это цена с учетом полного фарша - пневмоблокировки, шрусы бирфильд, подкачка, нагруженные ступицы, дисковые тормоза и т.д.
-
400труб за два моста круто, ооооочень круто.
-
Мне вот видится такой мост,редуктор Газелевский,он крепкий и благо есть для него большой выбор главных пар,и разных блокировок в этот редуктор.или газелевские потрошки в самодельном корпусе
самодельный корпус,или облекченный родной,и планетарный колёсный редуктор с передаточным 4,9-5,3.
меняя главные пары от 3,7 до 5,125 можно подобрать передаточное для любого вездехода.это мост будет не для лёгкого вездехода.для маленького надо делать на базе жигулёвского.выбор главных пар только не велик.
-
За такие деньжищи я куплю велик на пневмошинах и поставлю моторчик типа дэшника а остальные деньги оставлю на югах
-
для маленького надо делать на базе жигулёвского.выбор главных пар только не велик
Почему так?
вес жигулевского моста вряд ли сильно отличается от моста Жимника или Паджеро МИни (там все авто весит 700 кг - для мини).
Зато есть выбор передаточных чисел.
да, мост жигуля дешевле ... может даже раз в 10. НО мост мини будет стоить от 3х до 10ти... н плюс пересыл. Но на фоне стоимости КР разница в стоимости мостов скорее всего сойдет на нет, возможно с импортными выйдет и дешевле (он может быть легче... ГП больше и т.д.)
Важен вопрос наличия мостов, но ведь жигули уже давно не производят, так что еще не известно какие мосты быстрее попадут в разряд раритетов ;)
-
Жигули не выпускают,но выпускают ниву и шевиниву,а это тот же самый редуктор всборе.Мне конечно никогда не купить колесный редуктор ввиду своей нищеты,но как мне кажеться самый бюджетный и универсальный вариант это редуктор как на волынке и я уже писал об этом. Чтоб приводился от стандартной "гранаты" нивы. тогда трансмиссию всю можно нивскую,тока сзади не мост а редуктор как спереди,независимую подвеску. Хош передними рули,хош задними подруливай,хош крабовый ход .Хочеться импортный движок с акп-тоже пожалуйста ,хоть от джимини агрегат продольный , хоть с тойоты ярис полноприводной поперечный двиг имеющий жесткий выход на задний редуктор....Изготавливать редуктор на конкретный мост эт как то не правильно. Кому то шире надо колею,кому то уже,комуто мост дешовый надо,комуто модный импорт.Редуктора для продажи должны быть унифицированы по максимуму со стандартными деталями,все 4 одинаковые взаимозаменяемые с одинаковыми потрохами.То что волыньские редуктора реверсируют не проблема,для самодельщика строящего вездеход с 0 перевернуть редукторы вообще не проблема,а если среднемоторная компоновка то развернуть агрегат задом наперед даже удобнее управление кпп организовать.Модуль зуба покрупнее взять чтоб допуск на межцентровое больше был,с большими погрешностями и люфтами работать будет.
-
Интересно, а зачем тихоходному вездеходу на киселеобразных колёсах большой выбор передаточных чисел ГП, собираетесь от края болота на зелёный всех обставлять?
Почему вездеход должен быть тихоходным? Большой выбор нужен потому что ставят разные моторы,разной мощности и крутящего момента,колёсный редуктор будет к примеру с одним передатком,так как эксклюзив.а главные пары выпускаются серийно и стоят приемлимо.Вот примерно как на этом мосту,только на базе газелевского редуктора
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi97.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1108%2F16%2Fa5b3b99b99e8745b30d6bf48453b1216.jpg&hash=d458e5fc9c9bc79b67ec0f4c92d4249b)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi97.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1108%2F8e%2Fa1c6a5158fe4867bfa616eb503f1ba8e.jpg&hash=3cbbbd58f53dd22653ba26e009ce4889)
-
Вот примерно такой редуктор надо,только с передатком 4,9-5,3
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi97.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1108%2F9f%2F4e8f00eb9521ba0c94eb949e6bc6a99f.jpg&hash=9e43126eee853ffa61d57143a376829c)
-
Чёрт, не к ночи будь сказано....
Сколько времени уже думаю как ещё лучше приделать КПП переднеприводной в каракат, и чем больше сижу тем больше желание найти клад, где б заброшенном складе тысячи кпп и рзм Луаза, компонуется просто идеально, даже КР и тот прост как валенок.
КР луаза я думаю и сам по себе выдержит колёса 1200 с лифаном. Сравните полуось ваз 22мм шлицы и луаз 35мм. Прочность его выходного вала равно волговской полуоси.
7 лет я на нём ездил и курил по ним форум и не помню, чтоб кто-то писал о сломаном вале даже ваз движком.
ГП ломает, привода скручивает, сцепления горят, корзины рвёт, но чтоб шлицы или вал в редукторе, не было такого.
Было приезжал, разбирал редуктор, высыпал песок, регулировал, заливал масло и в путь.
И выбор пар сейчас до 2,25.
-
вот есть Соломоно мобиль (тут давеча были в барахолке предложения построить аппарат на заказ за 750 на 1600 колесах) добавим к нему КР по 40
А зачем Соломономобилю колесные редуктора?
-
но чтоб шлицы или вал в редукторе, не было такого.
Ну входной вал срезанный,точно по уши, я видел не раз.
-
gudvin, у вас там что, в достатке всего от Луаза? Надо КПП и РЗМ в кол-ве двух комплектов с полуосями в сборе. КР уж из ГП 2110 сделаю или цепной, с креплением КР прямо на лонжероны.
Лишних то нет, пара коробок для себя есть.
-
А зачем Соломономобилю колесные редуктора?
Для красоты.. ::cheesy::: :yahoopnevmo: 778?
А если серьёзно, то для более полного раскрытия потенциала схемы ( компоновки ).
Это позволит сделать независимую подвеску, не перетежеляя авто :
1) Получить гладкое днище, без карданов-мостов-раздаток,
2) Не цеплять ими траву и снег и не создавать потерю тяги, которой и так не всегда хватает на болоте и в снегу..
3) Сделать нижнюю часть корпуса герметичной в р-не узла поворота ( полноценное подвижное уплотнение ) ,
4) Избавиться от ограничителей в трансмиссии и передавать бОльший момент на колеса...
Как-то так, только КР вместо электромоторов :
https://youtu.be/gbFy6vqSofo?t=2m35s
-
Цитата: solomon от Сегодня в 09:36:32
А зачем Соломономобилю колесные редуктора?
Для красоты..
А если серьёзно, то для более полного раскрытия потенциала схемы ( компоновки ).
Это позволит сделать независимую подвеску, не перетежеляя авто :
1) Получить гладкое днище, без карданов-мостов-раздаток,
2) Не цеплять ими траву и снег и не создавать потерю тяги, которой и так не всегда хватает на болоте и в снегу..
Такое может сказать только тот человек который ни разу в жизни не ездил по болоту на больших колесах! ::cheesy:::
-
Да пожалуйста. Я с вашего позволения на первых 2 вопроса не буду отвечать,поскольку ничего толкового там не получается для нашего восприятия гидро мира ,так скажем.А вот на последний-раздатка Садко крутит сразу 3 моста от 66 (или 2 ),а вот раздатку крутит гидромотор регулируемый аксиально -поршневой (через небольшой доп редуктор,не напрямую,естественно). Получаем 2 насоса работают на 2 гидромотора,есть понижение механическое в раздатке,подкачка,какие-никакие самоблоки.и любой вес сверху до 5 тонн. То есть просто делать,несложно эксплуатировать,привычно и доступно по запчастям.Мы ведь на продажу в большие конторы делаем,им замудреное не надо,типа гидромоторколеса-сразу отметают.
Спасибо за ответ. -hi-
Т.е. , гидравлика в приводе колес - приказала долго жить отложена до лучших времён ?
Подскажите,пожалуйста, если не секрет, какую колесную дорожно-строительную технику используют
Ваши заказчики в основной массе ? Какие бренды ? Komatsu , CASE, CAT, Volvo и тп. ?
Это важно для понимания унификации "ремонтной базы" Ваших ТРОМов и всего остального.
( Есть сомнение, что ГАЗ-66 "и его мосты" там на первом месте..)
Спасибо. -hi-
-
Это позволит сделать независимую подвеску, не перетежеляя авто :
1) Получить гладкое днище, без карданов-мостов-раздаток,
2) Не цеплять ими траву и снег и не создавать потерю тяги, которой и так не всегда хватает на болоте и в снегу..
3) Сделать нижнюю часть корпуса герметичной в р-не узла поворота ( полноценное подвижное уплотнение ) ,
4) Избавиться от ограничителей в трансмиссии и передавать бОльший момент на колеса...
В эксплуатации два задних моста проще чем независимая подвеска. И ничем там не цепляется, не нужно днище там плоское. Ограничители не мешают передавать весь момент на колеса, они страхуют от резких ударов в колеса.
-
В эксплуатации два задних моста проще чем независимая подвеска. И ничем там не цепляется, не нужно днище там плоское. Ограничители не мешают передавать весь момент на колеса, они страхуют от резких ударов в колеса.
Проще - так проще...
Чтобы карданы не наматывали траву, мы их обертываем защитой из полиэтилена.
https://ruclip.com/video/9CHAOiww1x8/вездеход-шерп-и-соломономобиль-9-торфяное-болото.html
-hi-
-
очень быстро придешь к простому выводу - КР реален если ты впишешь его в какой-то ключевой аппарат.
скажем в Зырянин (не знаю его объемов), ну или в твою мечту Ниву марш 3.... без такого анкерного проекта - стартовать странно (а анкерный проект - постарается навязать тебе условия "эксклюзивности" )
Так его с нуля предполагается создавать, или вписывать в уже существующую модель ? -hi-
-
krotox, бывает, что при езде по высокой траве, или при плавании травинки залазят в вилку крестовины и наматываются на кардан. Если даже тряпкой закрыть пространство в крестовине, наматывание не происходит.
-
Ну входной вал срезанный,точно по уши, я видел не раз.
Это да, там диаметр и прочность как ваз полуось.
Можно ведущую звёздочку сделать сразу под ШРУС 08й или импортный.
-
Если даже тряпкой закрыть пространство в крестовине, наматывание не происходит
1*11
-
Редуктор вала отбора мощности ДТ 75 . В большинстве случаев шестерни можно легко найти в любом Колхозе- ВОМы на дт 75 редко работают , Сколько видел разобранных тракторов так все практически с неработавшими ВОМ (чехол на валу с завода не снимали а трактор уже в утиль) . Вопрос только в корпусе и изменении направления вращения . По памяти редуктор весит 27 кг ,передаточное число 2.7.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.agrotechtorg.ru%2Fcatalog_auto%2Fdata%2Fvgtz%2F75m%2F088.gif&hash=b3dde33233b3a41d3acd86a058383cff)
-
Неплохой вариант,но ступицу на него не повесить,надо дорабатывать по принципу УАЗ может быть.
-
Неплохой вариант,но ступицу на него не повесить,надо дорабатывать по принципу УАЗ может быть.
корпус полностью переделывать - он слишком большой и чугунный для двух шестерней.
ПЧ 2,5-2,7 есть и в редукторе Т-40А
-
А зачем Соломономобилю колесные редуктора?
Дык, хрен его знает -hi-
За техническую часть тебе и экспертам тут виднее.
Я помянул сей отличный (на мой взгляд) проект чисто что бы продемонстрировать экономику этого дела:
В экономическую концепцию Шерпа (где заметная часть розничной цены формируется из маркетинга и продвижения) КР мог бы вписаться
В экономическую модель Соломономобиля (я отношу к тому предложению в барахолке) скорее всего нет. Понятно, что я НИЧЕГО не знаю про экономику твоего проекта.. про объемы и т.д. сужу чисто по показаным здесь отрывочным кусочкам информации.
-
Цитата: solomon от Сегодня в 09:36:32
А зачем Соломономобилю колесные редуктора?
Дык, хрен его знает
Зачем,зачем ?? Потому что слишком просто все,а мы вот тебе КР подкинем , ::tongue::: накося уложься в ранее озвученные цифры. ::cheesy:::
-
Дык, хрен его знает -hi-
За техническую часть тебе и экспертам тут виднее.
Я помянул сей отличный (на мой взгляд) проект чисто что бы продемонстрировать экономику этого дела:
В экономическую концепцию Шерпа (где заметная часть розничной цены формируется из маркетинга и продвижения) КР мог бы вписаться
В экономическую модель Соломономобиля (я отношу к тому предложению в барахолке) скорее всего нет. Понятно, что я НИЧЕГО не знаю про экономику твоего проекта.. про объемы и т.д. сужу чисто по показаным здесь отрывочным кусочкам информации.
Понятно. Если не учитывать техническую сторону дела, то лишние 4 агрегата, каждый стоимостью не меньше, чем мост Газели с блокировкой, отдалят машину ещё сильнее от потребителя. Мне с не богатыми людьми работать проще, не такие жадные.
-
,а мы вот тебе КР подкинем
Ну так-то да, мы лёгких путей не ищем :)
-
http://abt-gk.ru/catalog/product/103 Это было тут?
-
редуктор хода мини экскаватора Кубота
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi526%2F1711%2F62%2F4a48c936c241t.jpg&hash=522cb3cebe19edb78a5641eb7c40f7d9) (http://radikal.ru/big/mynj9s7lo1jqd)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs009.radikal.ru%2Fi309%2F1711%2Fbe%2Fce0a48fc7197t.jpg&hash=a9a5b44c4852af8b481f4f64fa5c3550) (http://radikal.ru/big/bih6jwsgud80i)
-
мини экскаватора Кубота
Редуктор с гидроприводом или механика ?
-
Редуктор с гидроприводом или механика ?
Меня более заинтересовали габариты.
-
Меня более заинтересовали габариты.
ВОМ МТЗ похож по габаритам ?
-
ВОМ МТЗ
от 220 до 250 мм,точнее не помню,а этот 300 - 350 мм похоже.
-
от 220 до 250 мм,точнее не помню,а этот 300 - 350 мм похоже.
И какой вывод ? Это много или мало, хорошо или плохо ?
К примеру, МАЗовская 54326-2405050 , в диаметре примерно 264 мм ,
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=425941#p425941
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flunohoda.net%2Fstatics%2Fforum_uploads%2Ff41710858bce481ae8cfacb41bed5b21.jpg&hash=2feb1f85b2a59b7b8571e65e3ba150ff)
http://www.avtoall.ru/shesternya_maz_reduktora_kolesnogo_vedomaya_51_zub__d264mm__oao_maz-038071/
Водило 54326-2405020 :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmazprice.ru%2Fupload%2Fstore%2Fitem%2F906.jpg&hash=b0694718195997e462a85037f50f0ac5)
Общее ПЧ ~ 3,43
А вот, коронная от ВОМ МТЗ :
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/2f17353907e05d21d206adf7908835e7.jpg)
.
-
Вом мтз определенно слабый в качестве использования КР- делал из них редукторы- маленький модуль зубьев, подшипники игольчатые жидкие( на новых вообще бронзовые втулки) . вес моих редукторов получился десять килограмм, если добавить ступицу и элементы крепления к мосту то можно легко уложиться в 20 кг или чуть меньше.
-
подшипники игольчатые жидкие( на новых вообще бронзовые втулки)
На МТЗ 50/52 были бронзовые втулки,на МТЗ 80/82 пошли игольчатые подшипники.
Это много или мало, хорошо или плохо ?
Риторический вопрос,но если диаметр колеса от 1500 мм,то думаю больше подойдут планетарные редуктора от Т 150 К .
-
михаил skworczow, Я делал 2 редуктора, один был б.у с игольчатыми подшипниками а второй покупал новый-он на бронзовых втулках. Было это 3 года назад.
-
Насколько помню ураган на самодельных КР из ВОМа. Ездил немного, но вроде не сломал.
Фотки бы какий ещё не пропали, к нам залить в форум.
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=256&t=12690
-
Сейчас он кстати делает на заводских КР лтз, понял наверное, что лучше заплатить 15тыр и получить результат здесь и сейчас, а не через пару лет токарки, нарезки и шлифовки
Колёса будут 1700, мотор тот же .
https://www.youtube.com/watch?v=W31jwuo0Gfw
-
К примеру, МАЗовская 54326-2405050 , в диаметре примерно 264 мм ,
krotox это твой редуктор? Ты на каких колёсах делаешь вездеход?
-
krotox это твой редуктор? Ты на каких колёсах делаешь вездеход?
krotox ну так что скажешь про этот редуктор? Выдержит он колёса на 1700? Мне предлогают три штуки, хотел бы у тебя четвертый прикупить в твоём магазине
-
аlex, ты уже так долго на форуме, молодец!
Немногословный, это хорошо, наверное...
А вот ни одной фотки своей не выложил, это плохо, подозрительно.
Сдается, что сам ничего не делал и не делаешь, возможно собираешься, успехов!
МАЗовские колесные редукторы успешно применяли на довольно легком пневмоходе. Для этого Александр резал корону на две по ширине, а остальное делал на своей работе, повторить не может, т.к. уже на пенсии, да и тяжело это. Поэтому, ИМХО, повторять этот путь не стоит.
АНОНС: Если потерпишь еще столько же, возможно будешь первым покупателем планетарного колесного редуктора для колеса 1700, четвертого к твоим трем, в МОЕМ магазине жюторг.рф. Следи за новинками на прилавке! -hi-
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/13/e5488.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/13/8d1db.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/13/5613c.jpg)
Кто в курсе, что за новые колесные редуктора и полуоси в уаз мосту?
-
https://www.youtube.com/watch?v=6DWKVVDO_jY
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/13/0a6e6.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/13/d18cb.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/13/d1cb9.jpg)
-
В курсе конечно ::cheesy:::
https://www.ex-road.ru/aksessuary-dlya-vnedorozhnikov/goods/bortovye_reduktory_tibus_na_uaz.php
-
Не похожи .
-
i 1,27 ---печально.
-
Бывают планетарные конические редукторы с ПЧ = 2 , применяемые в качестве КР :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhover-gw.ru%2Foforml%2Fmost-img%2F2-118.jpg&hash=97daa9afcfe052ee9bcf0ba712007246)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.newspress.co.uk%2Fdownloads%2FmediumQuality%2F169587%2F011110vt-image003.jpg&hash=07d2be00c34aeb91c7cdd09752066061)
Они похожи на конические дифференциалы по размеру и шестерням , но кинематическая схема другая.
-hi-
-
krotox, спасибо, полезно для общего развития -hi- Такие редукторы первый раз вижу.
-
Интересные редукторы и габариты видимо не очень большие. Правда в производстве наверно сложные, но это производственникам виднее.
-
Интересные редукторы и габариты видимо не очень большие. Правда в производстве наверно сложные, но это производственникам виднее.
Самые простые для самодельщиков - готовые доноры есть в каждом дифференциале, на любой размер подобрать можно ;)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pirate4x4.com%2Fforum%2Fattachments%2Fgeneral-4x4-discussion%2F1423617d1408378523-axle-project-involving-meritor-planetaries-opinions-image-2-.jpg&hash=31058c110bbc9ae9a004c485b76db6ae)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pirate4x4.com%2Fforum%2Fattachments%2Fgeneral-4x4-discussion%2F1423553d1408374008-axle-project-involving-meritor-planetaries-opinions-image-3-.jpg&hash=007bbabed1fb197dd58467fc833ae947)
-hi-
-
Самые простые для самодельщиков - готовые доноры есть в каждом дифференциале, на любой размер подобрать можно
Если не видеть подшипники качения в опорах всех шестерен...очень похож, точно!
-
на любой размер подобрать можно
Что то я не соображу как ПЧ тут считать надо.
-
Что то я не соображу как ПЧ тут считать надо.
Тут без калькулятора никак... ПЧ = 2 ::cheesy::: ;)
Если не видеть подшипники качения в опорах всех шестерен...очень похож, точно!
Конечно, подшипники качения там очень желательны и даже необходимы.
Можно подобрать иголки или ролики, чуть уменьшив диаметр шипа крестовины...
Или разориться на донора дифференциала с подшипниками ( есть и такие ;) )
А для тихоходных КР , с малым КПД и ресурсом - пойдут и варианты с бронзовыми втулками ::shy:::
-
Тут без калькулятора никак... ПЧ = 2
А не 2:1 ? То есть повышающий.
-
А не 2:1 ? То есть повышающий.
Увы, нет.
Тот , что изображен на схемах выше - понижающий 1 : 2.
Подвод мощности осуществляется к ведущей ( солнечной ) полуосевой шестерне , вторая ( коронная )
зафиксирована на цапфе ,
а крестовина ( водило ) соединена со ступицей колеса.
-
а крестовина ( водило ) соединена со ступицей колеса.
Вот ей и придет кирдык .
-
Как посчитать пч планетарного редуктора, когда корона остановлена, а мощность снимается с водила? Что на что делить?
-
Кстати такой вот конический редуктор с понижением 2 ставится на снегоболотоходы Викинг, это работает!!
http://fb.ru/article/291826/vezdehod-viking-#image3
-
снегоболотоходы Викинг
Еще один Викинг ? Интересно торговая марка это пустой звук ?На лунках уже два Йети/Йёти . ::undecided:::
-
Как посчитать пч планетарного редуктора, когда корона остановлена, а мощность снимается с водила? Что на что делить?
https://youtu.be/YAA0H2aqrMk?t=8m45s
(Zкороны/Zсолнца)+1
-
Требования к точности изготовления и сборки высокие. Короче опять мимо для гаражного умельца...
Про готовые доноры от диффов был вопрос, а не про "изготовление с особой точностью" ::sarcastic:::
Кстати такой вот конический редуктор с понижением 2 ставится на снегоболотоходы Викинг, это работает!!
http://fb.ru/article/291826/vezdehod-viking-#image3
Можно фотку этих редукторов на Викинге ? ( по ссылке не нашлось )
-
Не путай с работой шестерён дифа, где зазоры в зацеплении с палец могут быть и ничего, и силы осевые полуосевых шестерён замкнуты на корпус дифа. Здесь-же зазор в зацеплении обеспечивается только точностью изготовления и сборки, видно-же.
Вы брЕдите ? Или флудИте ?
Почитайте учебник по деталям машин на досуге -
научитесь различать и сравнивать разные виды механизмов.
А заодно не путать формулы по расчету передаточных чисел.
-
Вот ей и придет кирдык .
Чем это навеяно ? ::shocked:::
-
Весь конечный момент передаётся крестовиной. В дифференциале разбивает , а здесь во сколько раз больше момент? Или крестовину разобьёт или сателлиты поломает.
-
Вот ей и придет кирдык .
Чем это навеяно ?
Ну исключать такое нельзя,тем более на колесах до 1700,если в стандарте 1000 мм у МТЗ 82 эти крестовины в переднем дифе лопают иногда.
-
Весь конечный момент передаётся крестовиной. В дифференциале разбивает , а здесь во сколько раз больше момент? Или крестовину разобьёт или сателлиты поломает.
Напишите об этом производителям мостов ( на VOLVO например ) ::cheesy::: ::cheesy::: ::cheesy:::
"А мужики-то не знают..." (с)
Момент там такой же, как на крестовине диффа в ГП , если БЕЗ БЛОКИРОВКИ
Ну исключать такое нельзя,тем более на колесах до 1700,если в стандарте 1000 мм у МТЗ 82 эти крестовины в переднем дифе лопают иногда.
А в МТЗ блокировка жесткая стоит. Потому и случается... -hi-
-
Как посчитать пч планетарного редуктора, когда корона остановлена, а мощность снимается с водила? Что на что делить?
U=1+Zb/Za, где Za и Zb число зубьев солнечной (ведущей) и коронной (остановленной) шестерен.
-
Требования к точности изготовления и сборки высокие. Короче опять мимо для гаражного умельца...
Редукторостроение, в принципе, не для гаража!
В гараже, без станочного парка, построить редуктор невозможно. Можно только скучить его из запчастей или сколхозить сваркой из разных доноров...но это будет не редуктор, а заведомый металлолом.
Выход один в этом вопросе: поднимать серию КР, дружно раскупать, бережно и долго эксплуатировать, чтоб запчастей не потребовалось.
-
U=1+Zb/Za, где Za и Zb число зубьев солнечной (ведущей) и коронной (остановленной) шестерен.
И добавляем к итогу единичку .
-
как этот механизм можно изготовить и собрать на колене.
Напишите об этом производителям мостов ( на VOLVO например )
"А мужики-то не знают..." (с)
А чего Вольво объяснять? , что русские хотят такую хрень в сарае собрать? ::cheesy::: :yahoopnevmo:
Я тебе как практик расскажу из своей практики, а не из твоей теории: В полноприводном Камазе раздатка с дифференциалом и стоит блокировка на этом дифференциале для принудительного включения переднего моста. Т.е. когда едешь гружоный , то без блокировки можешь шлифовать передним мостом практически на ровном месте по причине того, что вес на заду, а передний мост легкий.Муфта блокировки включается пневматикой и когда зубья зацепления сносятся на конус - эта муфта начинает проскакивать. Такое случилось у меня в марте, до конца сезона осталось 1,5 месяца и чтобы доездить сезон раздатку заблокировали принудительно. Теперь все три моста гребут постоянно. Хочу уточнить, что по сухому асфальту не ездили. Ездили только по снегу. В апреле разобрали и оказалось, что посадочные отверствия в дифе под крестовину разбило в овалы. Хочу отметить , что Главные передачи этого автомобиля двойные, одна пара конических шестерен со спиральными зубьями, вторая пара - цилиндрические косозубые шестерни; общее передаточное число передачи 7,62. Ещё раз хочу заострить внимание, что корпус дифа в моём случае добил всего лишь торсионный момент, который возникает по причине разного расстояния , пройденного мостами в поворотах. Никаких буксований и ударных нагрузок нет.
Так что практика - великий опыт, дорогой товарищь krotox, и на хрена мне твои расчеты. Заслуживает внимания только планетарный редуктор, или в крайнем случае как у Т 25 бортовая , но со скоростью до 25 км\ч.
-
что для гаражного умельца самые лучшие колёсные редуктора это Т-40 и Т-25...
1*11
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/23/2bda3.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/23/46103.jpg)
Хунта.
Корпус редуктора позаимствован от мини-трактора "Беларус", но в его конструкцию добавлены оригинальные детали.
-
Uran88, выложил видео
https://www.youtube.com/watch?v=Ze1Qkkpx9p4
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi193%2F1712%2Fc7%2F560bc1fd92ca.png&hash=b5347ef62077aa3a1420803a83744cce)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi503%2F1712%2F7b%2F30c0e5570a89.png&hash=1fa7703c762e68a595c8d8d81f8686a6)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi062.radikal.ru%2F1712%2F3a%2Ff92928db655b.png&hash=27eec51b898e5a826ecb50d7ea6eb13d)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi507%2F1712%2Fa4%2F6b14689b773b.png&hash=18c89235359d7f5c324b7e6b787b1272)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi523%2F1712%2Fdc%2F75af05e4f044.png&hash=4bd61b67b56e797ba344803937fb7326)
Блог автора https://www.drive2.ru/b/489594386980536973/
Интересная реализация
-
Вот тот щиток надо делать в виде продолговатого тазика от крупных камней и палок , а то ресурсные испытания быстро окончатся .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/12/09/3f6e8.png)
-
Всё равно попадёт камушек между зубьями и размолотит шестерни.
-
Всё равно попадёт камушек между зубьями и размолотит шестерни.
Не факт но вероятность есть . Тормозной барабан "центрифужит" при буксовке в песке . Диск при равной угловой скорости имеет большую окружную . Такой плюс надо использовать во благо .
-
Наконец кто то реализовал в железе эту идею.
На стенде проверить бы, какой момент выдержит эта конструкция.
Ведомая шестерня состоит из нескольких секторов, на мой взгляд зря зуб распилили пополам,
возможно будет слабым местом, лучше состыковать по впадинам.
Для уменьшения трения ведомую можно изготовить из графитонаполненного капролона.
-
По стоимости такой КР врятли многим отличается от исполнения в металле.
-
Наконец кто то реализовал в железе эту идею.
На стенде проверить бы, какой момент выдержит эта конструкция.
Ведомая шестерня состоит из нескольких секторов, на мой взгляд зря зуб распилили пополам,
возможно будет слабым местом, лучше состыковать по впадинам.
Для уменьшения трения ведомую можно изготовить из графитонаполненного капролона.
Капролон зимой не ахти.
-
Можно в пример поставить бтоно мешалку, принцип работы такой же, дак ресурс большой шестерни не очень велик,а тут постоянно в какашках,что реализовали к\р хорошо,но думается что ресурс будет маловат.
-
Качество зацепления будет ровно как у мешалки, хр-хр-хррр...
Как минимум пару ведомых надо возить с собой,но если они под десятку,то чур меня,чур.
-
Капролон зимой не ахти.
Эксплуатация покажет, со временем может до жесткого полиуретана дойдут.
По зиме, со стальной ведущей то же возможно проблемы будут, когда под снегом Н2О.
-
Вообще не представляю, как в таком виде может работать такой КР. Прочность пластиковой шестерни под вопросом - это раз; как будет реализована защита от камней, палок и коряг - это два; как будет работать когда на ведомой шестерне скопится куча грязи и смёрзнется вхлам - это три; как крепить ведомую шестерню к диску, ведь диски-то у всех разные - это четыре.
-
это четыре.
Порнуха чистой воды, это пять. ::cheesy:::
-
Порнуха чистой воды, это пять. ::cheesy:::
Однако, едет!
Тромы и Странники вообще по протектору роликами работают, уже много лет и ничего...
Ставки сделаны, господа! Своё мнение вы высказали.
-
Юрич, Ты принимал участие в построении этих редукторов?
-
Тромы и Странники вообще по протектору роликами работают, уже много лет и ничего...
Там совсем по-другому всё. Мягкая шина прощает многое и пропустит меж собой и роликом хоть бревно. И скапливаться грязи негде.
-
Юрич, Ты принимал участие в построении этих редукторов?
Нет, ребята сами додумались до своего варианта. Мой вариант лежит уже лет пять в столе без движения...
-
по протектору роликами работают, уже много лет и ничего...
Металлическими роликами по резине.
-
Металлическими роликами по резине.
Насколько мне известно, не металлическими, а пластиковыми. Металлические обмерзают.
-
не металлическими, а пластиковыми.
Ну если это пластик,то я бабушка. ::cheesy::
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F255210bcc823e2abcce3879712f28904b245f1295511280.jpg&hash=a205eb4ec392a99010c2a564ead66a20)
-
михаил skworczow, я не уточнил - Алексей где-то говорил, что они ставили пластиковые(или покрытые то ли пластиком, то ли полиуретаном) ролики в холодное время года. И они не обмерзали.
-
они ставили пластиковые(или покрытые то ли пластиком, то ли полиуретаном) ролики в холодное время года. И они не обмерзали.
Алексей постоянно экспериментирует,но это последний самый жизнеспособный вариант.
-
В технике много примеров вполне работоспособных открытых зубчатых передач.
Например вращающиеся цементные печи имеют зубчатую обечайку, за которую вся эта раскаленная 10-метровая махина со всем содержимым, вращается месяцами.
Или большие бетономешалки, пластиковые зубчатые венцы и довольно мелкая ведущая шестерня. (Хр-хр-хррр делает не передача, а щебенка внутри)
Перед шестерней достаточно поставить отбойник для палок и камней.
К истиранию устойчив полиуретан, им покрывают элементы шасси самолетов, ролики Тромов от обмерзания.
Если обечайки лить из пластика, то они довольно дешевые получатся и легкие, можно возить запасные с собой.
Страхи развеиваются испытаниями. Эмпирией поверяется теория!
-
Испытания покажут. Бетономешалки и прочие печи работают в тепличных условиях. А здесь, только представьте: приехал вечером, всё забито грязью. Эта грязь тут же стекает и падает на ведомую шестерню и смерзается там между зубьев. Утром что-то должно будет сломаться.
-
Не может открытый редуктор работающий в агрессивной среде быть долгожителем , с любого материала . Потом с передатком 1.67 это не к нам ну и с ценником как всегда наворотили , за такую сумму полноценная планетарка .
-
Михайлович,
с передатком 1.67 это не к нам
Так это для Нивы с ее дисками. У нас диски будут поболее, соответственно и "передаток" больше.
-
Так это для Нивы с ее дисками. У нас диски будут поболее, соответственно и "передаток" больше.
Передаток говоришь поболе , каким способом ? Ежли увеличить в два раза передаточное то соответственно увеличиваем диаметр шестерен и чё получится ? неподъёмная кувалда вот чего . Канешь можно модуль уменьшить тож в два раза , на фото не менее шести , но тогда тот же третий модуль разгрызёт в течении месяца при активной езде .
-
каким способом ?
Диаметр ведомой увеличится. А ведущей можно и убавить, немного. Правда конструктив изменять придется, но на вездеходах предложенный ни к чему. ИМХО.
-
А ведущей можно и убавить, немного.
Ну допустим чутка убавишь , насколько ? на два зуба и всё . КР ставить надобно на колесья не менее 1300 , а с передаточным два пусть нивки и ездят , овчинка для пневматика выделки не стоит . Не ну ежли кто сотворит для сэбэ за ради Бога , и флаг в руки .
-
Испытания покажут. Бетономешалки и прочие печи работают в тепличных условиях. А здесь, только представьте: приехал вечером, всё забито грязью. Эта грязь тут же стекает и падает на ведомую шестерню и смерзается там между зубьев. Утром что-то должно будет сломаться.
ж
"... и тогда сунули сибирские мужики рельсу
хрр-усь сказала машинка
ога сказали сибирские мужики..." (с)
очевидно. что такая схема имеет ограничения, может быть, при минусовой температуре требуется иметь на месте остановки керхер и теплую воду... ну да - не привычно... но применимость покажет только практика.
По поводу цены. она функция -
1. объема рынка,
2. кривой платежеспособного спроса
3. себестоимости
4. конкуренции
думаю для колесных редукторов основной фактор 2 ну и цена не может быть меньше чем: себестоимость (прямая) +20%.
на самом деле, если технология станет работать себестоимость ведомой шестерни не так велика:
как наработаешь пакет программ для ЧПУ
так и получиться стоимость пластика + стоимость станка за час. Станки "в гаражах" сейчас не редкость и с большим объемом можно получить разумный ценник.
ну или свое производство дисков и литье шестерни - но вряд ли наберешь объем нужный
ну а насчет камней и веток - поставь щитки от крупных частиц не трудно.
-
КР ставить надобно на колесья не менее 1300
У ИЯВ-79 посадочное 24", т.е. 630 мм. При редукции 1/6 (у меня такая на цепях), диаметр ведущей получится около 80-90 мм. Ориентировочно, точнее надо считать. А у колес более 1300 и диаметр посадочного будет поболее.
Когда я прорабатывал привод на своем, вопрос с шестернями также рассматривался, но "Эта грязь тут же стекает и падает на ведомую шестерню и смерзается там между зубьев" - это меня остановило. В цепях такое хоть выдавит сквозь цепи. Да и в изготовлении проще. Все ИМХО.
-
Я вам так скажу мужики , ставим ДЭСку , мотор-колесо и ехаем счастливые . ::cheesy:::
-
В цепях такое хоть выдавит сквозь цепи. Да и в изготовлении проще. Все ИМХО.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2b1kw6.jpg&hash=abea53d1ce78be6baefcb77ce0418aff)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fse1643.jpg&hash=63af96a1a2ffe6cc1a47bb0c3b887de7)
-
КР ставить надобно на колесья не менее 1300
У ИЯВ-79 посадочное 24", т.е. 630 мм. При редукции 1/6 (у меня такая на цепях), диаметр ведущей получится около 80-90 мм. Ориентировочно, точнее надо считать. А у колес более 1300 и диаметр посадочного будет поболее.
Не об этом КР я написал , а то что начиная от 1300 желательно КР , но это тоже на любителя . Кому то вес поменее и тяговитость нужна , кому то до лохматой эти КР . А так то оригинально придумано и для кого то переобуться на время надобно и посля по асфальту ехай . Так что каждому горшочку по печке . ::cheesy:::
-
Да ладно, капролон белый, не молочный, довольно крепкий материал. С венцом соответствующей ширины можно получить не критические напряжения изгиба зуба и за счёт большей пластичности огрехи капролон простит. Тут засада в том что у него ТКР огромный и низкая очень теплопроводность, передача открытая, точность зацепления конструктивно плохая и не дай бог начнётся скольжение зубьев да на больших скоростях без смазки или смазкой песочком, тут недолго до оплавления зубьев и общему фиаско.
27 лет работы на эл. станции показали , что капролон очень хрупкая штука особенно зимой . Летом может еще куда ни шло . Наши умельцы на снегоходы самодельные халявный капролон лепили на звезды . Быстро отказались в пользу нехалявного полиуретана ...
-
Нет, ребята сами додумались до своего варианта.
Такой вариант я видел лет надцать назад у своих внуков ..... на радиоуправляемых машинках. ;)
-
на радиоуправляемых машинках.
Самое место.И то кончаются быстро,когда их начинают катать принудительно.Несет , пальчиком тычет,деда,деда,а я что ? Жди новую купят,может быть. ::cheesy:::
-
ну наверно не будут уж так сильно камни туда лезть,тем более вверх к шестерне, да и от грязи сама шестерня чистить будет .а если скошена будет то сама сливатся будет грязь что б после остановки её не выковыривать.да и сам редуктор сделан на ниву а как показывает практика на уазики и нивы кр ставят в основном спортсмены а у них просвет и доехать главное))крафтова как только не хаяли а продаются
-
ну наверно не будут уж так сильно камни туда лезть,тем более вверх к шестерне, да и от грязи сама шестерня чистить будет
Грязь это абразив , значится не долог век сему девайсу . Но как писал ранее пригодится для любителей грязи по самы вухи ::cheesy::: , одел- снял , cнял -одел .
-
если часов 100 выдержит химия для покатушечников это уже здорово
Ну, на самом деле, в это то основной цимус сей затеи (для разработчиков) ;) .
Но нужно посмотреть ...
ПС Про хрупкость капролона ... пожалуй не соглашусь. Ну или марки бывают разные.
Мой приятель делает ружья для ПО - там демпфирование происходит путем жесткого удара капролоного поршня в заглушку ствола.
Я не скажу наскидку какое у него перекрытие, но очень маленькое - скорее всего по 0.5 мм на сторону или меньше :
ствол 10мм
гарпун 8 мм, хвостовик гарпуна 8.7 - 9 мм
т.е. на останавливающую заглушку остается 10мм минус хвостовик гарпуна + зазор на то чтобы он мог вылететь ... ::shocked::: Но работает (при авторском исполнении).
Большинство попыток повторить терпят крах ::tongue:::
-
У танков все таки цевочное зацепление и все снаружи происходит , есть куда давить и условно вымывать...
-
Вот еще для "Ослика" складывал: Глубокие впадины зубьев у шестерен, рабочая поверхность отформована из ленты или ведомая шестерня сложена пакетом из сегментов в 2...5 слоев, вырезанных из листового полиуретана. Замки подобные зацеплению Новикова с перекрытием между слоями на зуб или больше.
Для опытных работ можно использовать пластинчатую цепь, только ведущую шестерню надо модернизировать под неё.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/12/10/8b667.jpg)
-
"Ослика"
Как вы яхту назовете,так она и поплывет... ::cheesy:::
-
михаил skworczow, Не трожь дорогое моему сердцу! Имей уважение к старшим, хотя бы. Это у Акеллы зубы сносились и всё, можно и тявкать на него без опаски, а у меня металлокерамика, я и огрызнуться смогу. Не доводи до греха!
-
Вот брошу делать для вас крепкие валы, займусь своими корешками-начиналками...как закончу всё, ахнете!
Ну, или одно из двух.... :(
-
Юрич,
Не стоит оно того (бросать в смысле)
Если помощь какая на редуктора нужна - скажи.
Но и держи в голове что
1. рынок тут имеет четкое ограничение по цене
2. просвящать еретиков дело может и хорошее, но костры инквизиции всю пользу на нет сведут ::tongue:::
ПС
Дурная мыль меня посетила - глядя на сей редуктор
Вот если подобоное (с герметизаций, скажем на уровне как барабан тормозной) смодет работать... Но смодет работать только на низких скоростях... скажем до 8 км\ч - 10 км\ч
Можеть сделать "двухпоточники":
на нормальной скорости едем на обычной схеме с валами
редуктор крутться в холостую (Хабы) ... ну или вообще разомкнут - но это нужно внутренню шестреню сдевигать
как только видим что приехали - наклоняемся - разлочиваем хабы на валах, включаем хабы на редукторах и чух чух чух...
И на раздатке можно скроить (понятно что то еще кроилово выйдет... - редуктора и тяжелее и дороже ... но все равно)
-
у меня металлокерамика,
У меня уже и она сносилась,одни мякишки ем,не боись акела. ::cheesy:::
-
На доброй ноте закончился этот диалог,☺29 страниц.
-
На доброй ноте закончился этот диалог,☺29 страниц.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile3.gif&hash=c22b31c68f314da98666ed18f3017aa1)
-
Вполне ожидаемо.
::sarcastic:::
-
Я уже объявлял в своей теме: 2018 год - объявляется годом колесных редукторов в "ЖЮ"!
Поэтому, все, долго ждущие успеха в пневмоходостроении, устремите свой свежий взор на эту тему и от критики постарайтесь перейти к конструктивному обсуждению, от "почему нельзя" к "как сделать", и больше оптимизма! :yahoopnevmo:
-
Для " посмотреть ,помечтать" - 165 тыс 0*)
http://youtu.be/j46Pp8VSSf0
-
Для " посмотреть ,помечтать" - 165 тыс
Да, я уж где-то говорил, что НЕ массовый КР не может быть дешёвым. Особенно если он качественный, продуманный, и собран не из хламья. А джиперские примочки в виде этих КР не подходят для вездехода. Мало передаточное.
-
Для " посмотреть ,помечтать" - 165 тыс
Батюшки ....да шо же это такое ?? дайте жалобную книгу . ::cheesy:::
-
дайте жалобную книгу .
Плиз https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7048.msg207850;topicseen#new
-
Плиз https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7048.msg207850;topicseen#new
Вот когда Юрич зарядит стошисятпять , тады напишу . ::cheesy:::
-
А джиперские примочки в виде этих КР не подходят для вездехода. Мало передаточное.
Передаточное - не проблема. И даже 165-не так уж непобедимы. Уже есть конкуренты из Питера и др.
Меня убеждает то, что разговоры по поводу КР, после их победного внедрения в джиперские машины. прекратились, а народ начал копить деньжаты и выстраивается потихоньку в очередь.
У Юрича пока вакансии на места заказчиков КР, пока только разговоры, но он надеется дожить до внедрения КР и на пневмоходах.
-
Для " посмотреть ,помечтать" - 165 тыс
Евгений могу тебе такой комплектик за полцены уступить, до ума уж сам доведешь.
-
Евгений могу тебе такой комплектик за полцены уступить, до ума уж сам доведешь.
Спасибо! но мне редуктора не нужны ( пока) . -hi-
-
Не, на пневмоход джиперское передаточное мало...
Но щедрость твоя,Алексей 51, достойна всяческих похвал!
Если история с этими косяками не отбила у тебя интерес к КР, становись на мою сторону, давай продвигать тему!
Есть предложение: выковыряй всю начинку: шестерни, ступицы. подшипники оси и т.д. Кроме корпусов и ведомых шестерен. Можно применить их в опытном редукторе с другим передаточным и корпусом. Не пропадать же добру!? Хотя, эти сателлиты плохо подходят для двухпоточных КР...ну это тонкости уже.
-
Можно применить их в опытном редукторе с другим передаточным и корпусом
Юрич! могу сделать и так, если есть более конкретное предложение, пиши в личку -hi-
-
Взял у меня изнакомый такие редуктора, буханку на них и на макс-трим поставил... Ну + ещё мелкие переделки буханочки, но до ума вроде так и не довёл... Один фиг манера езды и задачи у него джиперские! Все видео показывал как она грязь месили, на метровый ледяной паребрик заскакивали... В общем цель не доехать с наименьшими потерями, а героически преодолеть то, что другим и нафиг не надо!
С одной стороны редуктора вроде дюжат, а с другой он на них ещё и тыщи км не намотал... Так что пока исход не ясен.
-
Все видео показывал как она грязь месили, на метровый ледяной паребрик заскакивали...
Алексей , видюшки есть этого гряземеса ? ежли имеются ссылочку скинь .
-
героически преодолеть то, что другим и нафиг не надо!
Это точно. 1*11
-
Михалыч, боюсь видюшки только у него на компе, да на телефоне. Да там ничего особенного. Где они месили- я бы не сунулся! А сбоку в метре бы проехал на своём квадрике... Одно слово- джЫперы!
-
Одно слово- джЫперы!
Болезнь сравни нашей , только они грязью лечатся ::cheesy::: .
-
только они грязью лечатся
Лечебные грязи им понадобятся во второй половине жизни. ::cheesy:::
Всегда с ужасом смотрю как ЭТИ ребята бросаются в воду, тащя за собой трос лебёдки или ездють под водой (не всегда тёпленькой) .... А для чего этот героизм ??? :huh:
-
А для чего этот героизм
Потому что им не шисят годков чёб возле печурки ноги греть ::cheesy:::
-
Потому что им не шисят годков чёб возле печурки ноги греть
-hi-всем .Мне тоже пока не шестьдесят,а всё равно в кабине возле печки лучше,чем в грязи по самые уши на ветру! ::crazy:::
-
-hi-всем .Мне тоже пока не шестьдесят,а всё равно в кабине возле печки лучше,чем в грязи по самые уши на ветру!
У каждого своя колея , насчёт дорог не знаю . ::cheesy:::
-
Эх, сколько смотрел на планетарии бортовые от автобуса, железяка и "вкусная" и халявная! Только весит кг 100-150! Ну, думаю шестерни расположению, тут, там уберу.... Увидел в разобранном виде... Хрен там чё убереш! Там только водило, такая здоровая болванка фрезерованная! И фиг ты её уменьшиш! Вот и хожу слюни пускаю...
-
Эх, сколько смотрел на планетарии бортовые от автобуса, железяка и "вкусная" и халявная! Только весит кг 100-150! Ну, думаю шестерни расположению, тут, там уберу.... Увидел в разобранном виде... Хрен там чё убереш! Там только водило, такая здоровая болванка фрезерованная! И фиг ты её уменьшиш! Вот и хожу слюни пускаю...
Это вместе со ступицами и цапфой, наверное, такой вес.
По шестерням и водилу он не сильно от МАЗовского отличается :
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5744.msg199059#msg199059
Можно фотку в разобранном виде ?
-
Боюсь фото сложно... Там сейчас снега метра 3...
Если только попробую в интернете нарыть, но это мало чем поможет...
-
Редуктор Т-25 ещё можно приделать прямо в борт бесподвесочного, взять РПМ Нивы и перевернуть вверх ногами, в крышку вделать простейший плунжерный насос для смазки подшипника хвостовика. Не знаю полный вес редуктора, но Нива с приводами 30 кило вроде, в вес моста УАЗ уложиться можно, пожалуй.
Ну так можно вырезать из ведомой шестерёнки внутреннюю часть и присобачить на самодельную ось с флянцем и отверстием для накачки колеса. Примерно так. Эта шестерёнка от бортового редуктора Т-40 на дифе ГАЗ-66 крутит два 2-х метровых колеса. Пока полёт нормальный.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1516261937%2Fe5baa609%2F20202033_m.jpg&hash=d55893042cedde0a47652a02cdbd565c) (http://vfl.ru/fotos/e5baa60920202033.html)
-
Эх, сколько смотрел на планетарии бортовые от автобуса, железяка и "вкусная" и халявная! Только весит кг 100-150!
Ну не такие они и тяжелые ,я от Икаруса сейчас мучаю ,-по прикидкам должон в 35кг. втиснуть .К короне с обеих сторон приваривал (фланец ,крышку),сварка гут хоть и к каленой очень (протачивал лишнее очень серьезными пластинами,но не металокерамикой).Сателиты в длину пополам,под один игольчатый (там два),солнечную также .С водилом плохо,-хотел сузить да ободрать,но из четырех одно попалось сталь ,другие чугун.Вынужден делать водила самодел. Все от моста Раба, -Маз и Камаз чуть помассивней и сателитов больше (у меня по три) ,ПЧ-3,46 .
-
Если только попробую в интернете нарыть, но это мало чем поможет...
Вот, от троллейбуса ЗиУ , похоже, венгерский мост (RABA) , но не уверен, или что-то в таком духе... :
http://eltroll.ru/Troll_ZiU9_M6.php
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/01/95e1dbadbd7fb8c88fa28cf13a9011dd.jpg)
Ну не такие они и тяжелые ,я от Икаруса сейчас мучаю ,-по прикидкам должон в 35кг. втиснуть .
......
Все от моста Раба, -Маз и Камаз чуть помассивней и сателитов больше (у меня по три) ,ПЧ-3,46 .
Похоже на то -hi-
-
Ну так можно вырезать из ведомой шестерёнки внутреннюю часть и присобачить на самодельную ось с флянцем и отверстием для накачки колеса.
1*11
Главное, с центровкой и перпендикулярностью при этом не ошибиться...
Что б "восьмёрок" и "биений" ведомой шестерни не было... -hi-
-
https://www.youtube.com/watch?v=FIfgCPu8c3k
-
Подростковое рукоблудие.
-
всем привет,сдвигов нету ни каких и по сей день я вижу
-
всем привет,сдвигов нету ни каких и по сей день я вижу
Таки и не понял , у кого должно сдвинутся ::cheesy::: ?
-
сдвигов нету ни каких и по сей день я вижу
Сдвигов нет и не будет, ибо это проект 404 !
Когда будут лёгонькие калёса от полутора метров и выше в свободной продаже, тогда и разговор будет.
-
Когда будут лёгонькие калёса
Из кевлара. ::thinking:::
-
Сдвигов нет и не будет, ибо это проект 404 !
Когда будут лёгонькие калёса от полутора метров и выше в свободной продаже, тогда и разговор будет.
Вся радость от легкого колеса мигом пропадет при частых проколах, ну если только вокруг огорода ездить. Физику ещё никто не отменял! Наоборот производители шин идут верным путем - понаделать суперлегких шин и ВездеходОв на них а потом дружно поставить их на чурки в силу невозможности серьезно использовать?
-
Вся радость от легкого колеса мигом пропадет при частых проколах...
Вес и устойчивость к проколам, это разные характеристики колеса.
-
Нормально нагруженную тонкостенную оболочку еще проблема проколоть!
Вон Странника по частоколу из арматуры гоняли...
невозможности серьезно использовать
Серьезно, это по тонне на колесо или по две?
А нормально, например, для Трэкол-1300х600-21 500 кг максимум при давлении 0,5 бар и 350 при давлении менее 0,3 бар. Соответственно не более 80 км/час и 35 км/час скорость.
Конечно, несерьезно, даже связываться не стоит! Тогда катки от фронтального погрузчика и с толщиной беговой от 40 мм, точнехонько, выдержит! 1*11
-
Нормально нагруженную тонкостенную оболочку еще проблема проколоть!
Вон Странника по частоколу из арматуры гоняли...
Серьезно, это по тонне на колесо или по две?
А нормально, например, для Трэкол-1300х600-21 500 кг максимум при давлении 0,5 бар и 350 при давлении менее 0,3 бар. Соответственно не более 80 км/час и 35 км/час скорость.
Конечно, несерьезно, даже связываться не стоит! Тогда катки от фронтального погрузчика и с толщиной беговой от 40 мм, точнехонько, выдержит! 1*11
Для примера- шины Тром для меня являются эталоном шин для серьезного использования , и заметьте за легким весом там не гоняться. Шины Трэкол для леса жидковаты, даже при нагрузке в 300 кг на колесо отлично рвутся на острых сучках, а те байки про малое давление и отличную проминаемость по любому частоколу не катят! Даже спущеному почти в ноль трэколу достаточно буксануть на остром сучке и он лезет в шину ( лично наблюдал) .Спора нет -отличные шины но не такие надежные как более тяжелые Тром.
-
всем привет,сдвигов нету ни каких и по сей день я вижу
Дык ведь спрос определяет предложение. А спрос как видим нулевой. ::cray:::
-
Для примера- шины Тром для меня являются эталоном шин для серьезного использования , и заметьте за легким весом там не гоняться
Эталон у каждого свой. Кому то после камер - потроха эталон.
Тром-16 наверно хороши для определенных условий, но для настоящего снега реально не годятся.
А у кого то "серьезное использование" именно зимой!
Не бывает колес которые лучъше всех едут и по скалам и по снегу.
И к стати, вес колеса любой производитель хотел бы уменьшить, но физику не обманешь.
-
А спрос как видим нулевой.
Николаич, я думаю все дело в высокой стоимости колесных редукторов.
-
Николаич, я думаю все дело в высокой стоимости колесных редукторов.
Ну это я понимаю. Только не понимаю - почему стоимость есть, а редукторов не видно. :huh:
-
Ну, год ведь только начался.
-
Ну это я понимаю. Только не понимаю - почему стоимость есть, а редукторов не видно. :huh:
Ну а что тут непонятного
Даже если бы был среди нас меценат богатый (с избытком золотого запасу)
зачем уму было бы нанимать Юрича
чтобы тот изготовил чудо изделие со стоимость в 40 рублей .... штучка
если даже по 15 рублей спроса не будет
ПС
Так же понятно что если бы была надежда что при стоимости... 3- 5 рублей штука было бы реально продавать в год... ну хотя бы миллион комплектов.... может быть люди начали бы считать и даже вкладывать деньги (цена выглядит не реальной) но объем внушает уважение - 100 - 300 миллионов выручки в год - нормальный размер средего предприятия - это не крупное предприятие... ни разу.
Погадаю объяснять почему, даже по 5 тыщ комплект миллион колесных редукторов в год не продать объяснять не нужно ;)
-
Погадаю объяснять почему, даже по 5 тыщ комплект миллион колесных редукторов в год не продать объяснять не нужно
А вот тут ты не прав. Кроме пневмоходов редуктора можно ставить на минитрактора. Согласись, что минитрактор по разумной цене нужен в каждой семье на селе и в трети дачных хозяйств.
-
А вот тут ты не прав. Кроме пневмоходов редуктора можно ставить на минитрактора. Согласись, что минитрактор по разумной цене нужен в каждой семье на селе и в трети дачных хозяйств.
Ненужен сейчас никому трактор. В садах на нем незаехать,поля заброшены.в деревнях ещё советских тракторов с их наработками по несколько десятков часов в год ещё лет на 50 хватит...
-
Я эти размышлизмы слышу уже 8 лет...и цифры тоже не уменьшаются со времен КР "Крафтов"...
Однако появились КР из Усинска, из СПб, Новосиба. С КР ездят Макары и несколько самоделок. Довели КР у "Петровичей"
Наконец "Бурый" скоро поедет с планетарками в каждом колесе!
Я уже материал присматриваю на первые КР для мостов ВАЗ. Сделаю комплект для себя, если кому то понадобится, толкну по себестоимости.
Технический прогресс не остановить стенаниями о большой стоимости! Тем более, эти переживания сильно преувеличены, ведь сравнивают узлы заново изготовленные и с разбора. Когда КР попадут на свалку, они тоже будут дешевыми...И с другой стороны, скоро железа ГАЗ-66 и ЛуАЗа не найти будет. Мне вон крышек уже не хватает, кончились на рынке. Хочешь-не хочешь, придется думать что то взамен
-
Юрич, Как думаешь в 50 тыс реально сделать комплект КР на 2 моста под мосты Ваз ?
-
Юрич, Как думаешь в 50 тыс реально сделать комплект КР на 2 моста под мосты Ваз ?
Вот и узнаем, как сделаю.
Меня вдохновляет одна машинка, переломка с половинками планетарок МАЗ в колесах, которая плавала ниже центров колес! Проходимость очевидно выше, чем у большинства, которые погружаются выше дисков...
-
Вот и узнаем, как сделаю.
Меня вдохновляет одна машинка, переломка с половинками планетарок МАЗ в колесах, которая плавала ниже центров колес! Проходимость очевидно выше, чем у большинства, которые погружаются выше дисков...
Юрич цену заломит рублей по 30 за штучку
-
Юрич цену заломит рублей по 30 за штучку
Роман,когда сам изготовил можеш хоть по тыще продавать. Юрич какую цену скажет столько и будет. А покупать или нет каждый для себя сам решает. Для кого то приора новая космос а кому то и крузак новый дешовка....
-
цену заломит
Близко к себестоимости увы.
-
Роман,когда сам изготовил можеш хоть по тыще продавать. Юрич какую цену скажет столько и будет. А покупать или нет каждый для себя сам решает. Для кого то приора новая космос а кому то и крузак новый дешовка..
для меня и приора не дешовка хотя покупать ее не буду и крузак не хочу не нужен он мне!
-
Shel78, вот и нече на Юрича наезжать,не нравиться цена не бери,никто не насылается.
-
вот и нече на Юрича наезжать,не нравиться цена не бери,никто не насылается.
а нечего Юричу умничать
-
взять тот же мазовский редуктор располовинить водило закрепить сделать корпус и все. при наличии станочного парка все реально!
-
а нечего Юричу умничать
Юричу надо-Юрич сделает .
-
взять тот же мазовский редуктор располовинить водило закрепить сделать корпус и все. при наличии станочного парка все реально!
Ты пробовал МАЗовскую шестерню планетарки располовинить на станке ?
-
Ты пробовал МАЗовскую шестерню планетарки располовинить на станке ?
НЕ ПРОБОВАЛ
-
НЕ ПРОБОВАЛ
сложно не спорю но при отпуске можно но и потребуется обратная закалка
-
сложно не спорю но при отпуске можно но и потребуется обратная закалка
если человек захочет то найдет возможность и это сделать! а если не хочет то ......
-
НЕ ПРОБОВАЛ
И не стоит трудозатрат на воспроизводства , для сэбэ можно . Народ делает из того что отыщет и вариантов достаточно , а на поток только изготовление собственных комплектующих , причём должен быть рынок сбыта . Хотел одно время Юричу конкуренцию создать с КР , да вовремя тормознулся . ::cheesy:::
-
И не стоит трудозатрат на воспроизводства , для сэбэ можно . Народ делает из того что отыщет и вариантов достаточно , а на поток только изготовление собственных комплектующих , причём должен быть рынок сбыта . Хотел одно время Юричу конкуренцию создать с КР , да вовремя тормознулся .
станочный парк есть?
-
сложно не спорю но при отпуске можно но и потребуется обратная закалка
А вот туточки бабушка надвое сказала насчёт отпуска и вторичной закалки . Вдаваться в объяснения не буду , могу только сказать что перед закалкой шестерни обязательно делается оправка , иначе писец .
-
А вот туточки бабушка надвое сказала насчёт отпуска и вторичной закалки . Вдаваться в объяснения не буду , могу только сказать что перед закалкой шестерни обязательно делается оправка , иначе писец .
чего хотел сказать то? вообщем
-
станочный парк есть?
Роман , для того что бы изготовить КР как задумывал и для сбыта мне достаточно токарного станка , шестерни в том числе большую солнечную можно было готовую приобрести . Не хочу я себе головные боли создавать уже не молодой покоя хочется .
-
Роман , для того что бы изготовить КР как задумывал и для сбыта мне достаточно токарного станка , шестерни в том числе большую солнечную можно было готовую приобрести . Не хочу я себе головные боли создавать уже не молодой покоя хочется .
Юрий я не старый но поддерживаю вас!
-
В общем то планетарки каки хошь можно и в Китае закупить , выбор от А до Я на вкус и цвет , вот только насколько пробежать хватит , вопрос совсем не простой . ::thinking:::
-
В общем то планетарки каки хошь можно и в Китае закупить , выбор от А до Я на вкус и цвет , вот только насколько пробежать хватит , вопрос совсем не простой .
а как насчет конкуренции Юричу?
-
Ты пробовал МАЗовскую шестерню планетарки располовинить на станке ?
Интересно ,а зачем коронную шестерню(МАЗовскую или другую стальную),резать в станке?
Зачем трогать заводскую термообработку ? Чтоб потом по кустарщине получить элипс ит.д.
Гораздо проще аккуратно резать болгаркой.
Я не пиз....ю сидя на диване . Я это сам делал: коронные резал болгаркой ,опосля торцевал и выборки под фланцы делал на токарном ( без отжига).
Так-же половинил солнечные и сателиты и торцевал .
Потери метала на рез и торцовку были меньше ,ежели отжечь и резцом отсечь .
-
Потери метала на рез и торцовку были меньше ,ежели отжечь и резцом отсечь .
Режется резцом и без отжига. Долго и муторно.
Вездеход Юкко.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=216.0
Про ценообразование скажу. Комплект шестерен - на 4 редуктора - 20 тыс. По заказу индивидуальному. Это на редуктор внутреннего зацепления.
такие
-
Ну то ведь рукоблудие .А кромка широкая по зубьям ? Я той пластиной (красной с шестерней вокруг отверстия) не знаю производителя ,- не только все четыре КР поточил каленку а и дальше служит.
-
Юрич цену заломит рублей по 30 за штучку
А вы как хотели? Это вам не запчасть от комбайна подобрать по цене чермета.
-
аккуратно резать болгаркой.
Тоже приходилось резать в станке болгарином,быстро и качественно,только пыльно. ::cheesy:::
Михайлович, тоже этим промышлял. ;) -hi-
-
Тоже приходилось резать в станке болгарином,быстро и качественно,только пыльно. ::cheesy:::
Михайлович, тоже этим промышлял. ;) -hi-
Не ,я только черточку -ориентир на шестернях в станке ,а болгаркой в стороне .У меня станок с нульцевыми направляющими,- еще внукам хочу передать,пригодится по хозяйству . -hi-
-
с нульцевыми направляющими
Ну так направляющие то я закрываю. ::cheesy:::
-
а нечего Юричу умничать
Роман, так кому же умничать, как не дедушке с рейтингом за сотню?! ::cheesy:::
Я в четверг прошлый отнес 16 тыр за свет и гараж свой и думаю себе, как же отбить эти деньжищи, в цене этих затрат нет и в помине...?
В пятницу сцепление поменяли на машинке, в январе движок оживил, 12 тыр, сейчас сцепление, ручник...опять 7 тыр, как отбивать?
Или вот еще был случай: купил, нарезал заготовок из хромансиля, отправил их токарю-зуборезчику...тот все запорол, как быть?
У самого несколько просчетов случились, вложился в узел, а он не получился, все в металлолом, где денег снова взять?
Серийно освоенная главная пара на спортивную тачку стоит 10...12 тыр, это вал-шестерня и венец. В колесный редуктор входит еще корпус, опоры, ступица, цапфа, подкачку хотелось бы...и прочий крепеж. По твоему, Юрич в этом виноват, что вся эта куча качественного железа стоит гораздо больше одного МРОТ? А их нужно на одну машину 4 и более комплектов.
Почему никто не спорит, что дорогущее фабричное колесо от Автороса или Трэкола лучше ободрыша или завернутой в клеенку камеры от грузовика...
А когда Юрич говорит, что грамотный КР лучше моста от армейского грузовика со сваренными из кусков полуосями, с ним начинают все наперебой спорить?
Пусть каждый делает себе машину по своим возможностям, Юрич совсем не против! Результат со всеми вытекающими (затекающими и протекающими...) последствиями полностью на совести автора. А "ЖЮ-лучшие решения для ваших вездеходов! Надежность дороже!"
forever! -hi-
-
За год ?
3500 кВтЧас намотало...холодно же с железками возиться за железной дверью... :(
-
Меня вдохновляет одна машинка, переломка с половинками планетарок МАЗ в колесах, которая плавала ниже центров колес! Проходимость очевидно выше, чем у большинства, которые погружаются выше дисков...
Что это за "машинка" ?
-
а как насчет конкуренции Юричу?
Так не проблема , спонсором будешь ? ::cheesy:::
-
2018: Каждому пневматику по редуктору! Ура!!! :yahoopnevmo:
-
2018: Каждому пневматику по редуктору! Ура!!!
По четыре. Ждём! ::cheesy:::
-
По четыре. Ждём!
Не,бывает что и один нужен и не на колесо.
-
Не,бывает что и один нужен и не на колесо.
На раздатку?
-
На раздатку?
Вместо второй кпп ,цепной передачи и т.п.
-
Промредуктор для постоянного клиента из Норильска прямо сейчас делаю, из пары 2110.
В планах "Демультипликатор 1,0/1,9", правда трехвальный, проходной...
Еще есть межмостовая раздатка с дифференциалом и блокировкой для "Марш-3.1 6х6"
-
В планах "Демультипликатор 1,0/1,9", правда трехвальный, проходной...
Вот редуктор ЛуАЗ 2,0 дороговато предлагают,хотя стандарт вполне адекватно.
-
Парами в редукторы ЛуАЗ-969 занимаются мои партнеры. От стандартных 1,2 до 2,0 передаточные выполняют, в т.ч. косозубые.
С: "С Уважением Евгений.
Производство и продажа самоблокирующихся дифференциалов на автомобили семейства ВАЗ и УАЗ.
Детали для тюнинга и ремонта автомобилей ЛУАЗ.
тел:8(964)969-2462"
-
2018: Каждому пневматику по редуктору! Ура!!! :yahoopnevmo:
......и ещё четыре бонусом?
Юрич, вот смотри.... Ты не вечный. И я не вечный. И все мы не вечные.... И железо не вечное....
Допустим, покупает комплект КРов у тебя молодой и энергичный парнишка. Строит тачку. Всё гуд! Ездит лет пять. Нарадоваться не может. По независящим от него причинам, один кр крякает. В это время Юрич уже отошёл от дел, сидит в кресле-качалке у камина, пишет мемуары, читает ПНЕВМОХОДЫ и железками больше не занимается.
Всё парниша приехал! Его тачка - груда металлолома.
А его друган построил тачку на уазмостах, марк-2, джимниковских, и т.п..... И тоже что то сломал. Но после некоторых мытарств и финансовых вложений, даже через 50 лет сможет найти данные чечки. Билет в один конец? :huh: А?
-
......и ещё четыре бонусом?
Юрич, вот смотри.... Ты не вечный. И я не вечный. И все мы не вечные.... И железо не вечное....
Допустим, покупает комплект КРов у тебя молодой и энергичный парнишка. Строит тачку. Всё гуд! Ездит лет пять. Нарадоваться не может. По независящим от него причинам, один кр крякает. В это время Юрич уже отошёл от дел, сидит в кресле-качалке у камина, пишет мемуары, читает ПНЕВМОХОДЫ и железками больше не занимается.
Всё парниша приехал! Его тачка - груда металлолома.
А его друган построил тачку на уазмостах, марк-2, джимниковских, и т.п..... И тоже что то сломал. Но после некоторых мытарств и финансовых вложений, даже через 50 лет сможет найти данные чечки. Билет в один конец? :huh: А?
В какой то степени Владимир Николавич прав! Но если эти редуктора будут на основе серийных агрегатов то проблем не будет- нужно не верить рекламе а. каждому самому о будущем думать.
-
Всё гуд! Ездит лет пять. Нарадоваться не может.
Вопрос насчёт годков то спорный Николаевич , почему пять не десять ? ну или поболе .
-
Вопрос насчёт годков то спорный Николаевич , почему пять не десять ? ну или поболе .
От фонаря Михалыч. Вернее от возраста "завода изготовителя". ::cheesy:::
Можно и в первые месяцы просохатить повреждение сальника и начерпать водно-песчаной чачи. Но тут , благо, Юрич будет ещё при делах.
-
С редуктором надо как у Соломонов с раздаткой,на свою раздатку они дают пожизненую гарантию,или пока они будут живы.так и с редуктором надо.
-
Надо чтоб шестерни, подшипники и по возможности валы продавались в любом магазине.
Валы конечно желательно чтоб вообще не ломались.
-
Даже страшновато как то стало...уже, так быстро!
Я сам боюсь об этом задумываться, кому достанется такое успешное и раскрученное на мою мизерную пенсию предприятие?
::thinking::: ::undecided:::
Два выхода: 1. ЖЮ-лезки не должны ломаться и изнашиваться в течение жизни хотя бы одного поколения.
2. Жить вечно и всегда быть готовым повторить на запчасти любую ЖЮ-лезку.
Есть еще слабая надежда, что грудинин заасфальтирует все российские болота...за деньги своих избирателей.
На всякий случай, привожу в порядок документацию, потомки и продолжатели, при желании, смогут повторить любую.
PS: Никому "квадры" из 21083 или Марша 1996 модельного года не надо?
-
у Соломонов с раздаткой,на свою раздатку они дают пожизненую гарантию,или пока они будут живы.
Это на основании моей гарантии на валики в этой раздаке!
Я тоже, кстати, обязуюсь поменять сломанный в штатных условиях вал, не зависимо от срока эксплуатации!
-
2018: Каждому пневматику по редуктору! Ура!!!
Я только за! Этот девайс для АПП с Пч 3.9-5.2, как воздух для всего живого. Еще бы КПП с хорошим диапазоном на три передачи под варик.... ;)
-
Я только за! Этот девайс для АПП с Пч 3.9-5.2, как воздух для всего живого
И выбор из нескольких вариантов, с дисковыми тормозами и подкачкой или без этих плюшек.
-
Первый вариант для балок ВАЗ-21213 (2123) без тормозов под сочлененную раму и трансмиссионный тормоз.
Диск и тормозной суппорт тянут на десятку, ну их!
-
Юрич, вот смотри.... Ты не вечный. И я не вечный. И все мы не вечные.... И железо не вечное....
Допустим, покупает комплект КРов у тебя молодой и энергичный парнишка. Строит тачку. Всё гуд! Ездит лет пять. Нарадоваться не может. По независящим от него причинам, один кр крякает. В это время Юрич уже отошёл от дел, сидит в кресле-качалке у камина, пишет мемуары, читает ПНЕВМОХОДЫ и железками больше не занимается.
Всё парниша приехал! Его тачка - груда металлолома.
Эка ты Николаич хватил - пять лет, может и месяца не быть. Подобная ситуация на сноумобилях произошла, там мужик рукасто-головастый с ником Леха запустил мелкосерийное производство двухступенчатых коробок для Бурана. И мужик то не старый, судя по голосу, но случилась трагедия в семье и парень от дел отошел. Коробки его конечно надежные, но некоторые уже спрашивают о запчастях, а запчастей нету... Никто конечно не предъявляет, все понимают и сочувствуют, но тема встала. И никто от подобного не застрахован, ни Юрич, ни кто другой.
Так что вывод один - чем меньше оригинальных запчастей, тем лучше.
-
Так что вывод один - чем меньше оригинальных запчастей, тем лучше.
Надо перетряхнуть все чертежи от всех машин и механизмов. и магазины. Сложить пазл из шестеренок. корпусов и валов готовых.
-
Надо чтоб шестерни, подшипники и по возможности валы продавались в любом магазине.
Валы конечно желательно чтоб вообще не ломались.
Или просто купить детали ВОМ МТЗ :)
Гусеничники вон с них планетарки делают, использую только токарный и кислородный балон как корпус ::cheesy:::
-
У меня рядом на заводе чёрта лысого сделают,можно техзадание им сбросить
и по цене узнать.
https://www.avito.ru/noginsk/predlozheniya_uslug/izgotavlivaem_konicheskie_shesterni_val_shesterni_557425128
Много таких объявлений.Только мне не надо эти кр. ::cheesy::: -hi-
-
Или просто купить детали ВОМ МТЗ :)
Гусеничники вон с них планетарки делают, использую только токарный и кислородный балон как корпус ::cheesy:::
Я купил два комплекта. Один вернул взад, второй не приняли. Люфты в шестернях- 1мм. Люфты - шестерня(сателлит) - подшипник - вал - 0,5 мм.
Такая ситуация мировая... Есть КР - но только огромные.
Маленькие - в природе не существует. (есть редуктор с вертолета МИ-8, но предполагаю что он один стоит больше вездехода)
Редукторы УАЗ и ЛУАЗ - не всчет. Они ни по каким параметрам нам не подходят.
-
У нас в городе есть один экскаватор на поворотной платформе. Незнаю его модели но размер небольшой,колеса все односкатные одинаковые размером не больше уазовского колеса,дак вот если я ничего не попутал у него мосты с кр.Скорей всего китайский экскаватор.
-
У нас в городе есть один экскаватор на поворотной платформе. Незнаю его модели но размер небольшой,колеса все односкатные одинаковые размером не больше уазовского колеса,дак вот если я ничего не попутал у него мосты с кр.Скорей всего китайский экскаватор.
Так марку и в интернете поискать. Но боюсь цена будет тоже поднебесной.
-
Вот пример грамотного решения: Для грузоподъемности 10 тонн нужны большие сдвоенные колеса с мощной ступицей. Поэтому применен планетарный редуктор, похоже, от лесовоза. С остановленным водилом и ступицей, интегрированной с коронной шестерней:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/24/600c0.jpg)
С тонкими полуосями и большими колесами спасение только в колесных редукторах! Заодно и скорость снижается, погрузчику полезно потише ездить, подвески то нет!
-
На сверхтяжелых самосвалах МАЗ-525 тоже применяется подобное решение: с тонкой полуоси на могучие ступицы и огромные колеса крутящий момент передается через планетарный редуктор:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/24/bf11b.jpg)
Но здесь корона остановлена и является корпусом, а ступица интегрирована с водилом. В обоих случаях сателлиты большого диаметра и оперты на радиальные подшипники, а не на иголки, как на малоскоростном ПР ВОМ МТЗ
-
С тонкими полуосями и большими колесами спасение только в колесных редукторах!
Нифига себе тонкие, на МАЗ-509 полуоси как на Камазе, без бортовых естественно.
-
У нас местный Кулибин такие редуктора изготавливает на мосты москвич, нива под ступицы УАЗ. А шестерни с мтц применяет. Монументально получается легкий мост с хорошим понижением
-
У нас местный Кулибин такие редуктора изготавливает на мосты москвич, нива под ступицы УАЗ. А шестерни с мтц применяет. Монументально получается легкий мост с хорошим понижением
поподробнее можно и фото?
-
Фоток у меня нет. А подробнее описать. Как смогу. Берëт шестерни от мтз 3 шт приблизительно 40*50.на полуоси большая шестерня как крепит не интерисовался. Вытачивает копус и всë это собирается в копус. А с корпуса ступица нивы или от УАЗа и всё получается бортовой редуктор как описан выше. В подробности я не вдовался так как для меня это дорого, он продаëт готовые мосты. Есть у него и вездеход на продажу на ви-3 с лифаном
-
Точнее на полуоси маленькая шестерня. Вот в точности как на схеме выше. Только размером меньше и всё интегрировано под вездеход. Ьриколовские колëса держит есть готовые экземпляры ходят по болотам. Говорит что даже УАЗ на треколе с болота вытаскивали всё сдюжили мосты, но это со слов сам не видел
-
Для легких мостов проще просто от военного УАЗа брать бортовые и сращивать с мостом ВАЗ или Москвич. Или скорее всего берется бортовой от военного УАЗа, вставляются МТЗ сателиты, солнечная и ставится на мост. Кто знает модуль коронной шестерни и МТЗ сателитов?
-
Кто знает модуль коронной шестерни и МТЗ сателитов?
УАЗ - цилиндрический внутреннего зацепления, модуль 4; передаточное 31/16=1,94
МТЗ - планетарный с тремя сателлитами, модуль 2,5; передаточное с остановленной планетаркой 63/30+1=3,1
Олег, Leon10010, делал опытный экземпляр КР из ВОМ МТЗ, все выходит, хотя и несколько усложненно по конструкции.
УАЗовский широко применяется, с усиленными валами держит большие колеса. Сейчас в производстве КР для мостов и кулаков ВАЗ, правда, для сравнительно небольших колес 900...1100, но это из-за малого передаточного.
По поводу комплектующих и запчастей: если даже главный апологет КР, Юрич, и отойдет от дел..., что весьма вероятно, то по его чертежам любой умелец-предприниматель изготовит КР или запчасти к нему, и возможно, даже лучше, прочнее и дешевле.
Например: тот же Leon10010 изготавливал шестерни внутреннего зацепления для КР с бОльшим передаточным, и получилось даже не дороже УАЗовских. Поэтому заморачиваться с импортными запчастями, ИМХО, не стоит. За рубли дешевле получатся.
Главная проблема - ИНВЕСТИЦИИ на разработку и освоение серийного продукта, штучные КР -дорого выходит. А пока мосты от ГАЗ-66 не закончатся, никто даже думать об этом не хочет! 0*)
-
Техзадание не корректное!
Какие колеса можно ставить на твои КР ? Какой объхем изменений допускается проводить на мостах и ступицах?
Порядок цены на комплект?
Вопросы не праздные, у меня решение для регулирования давления в шинах сверхнизкого давления в планетарные КР на мосты ГАЗель уже готово. Нужен только Заказчик, для инвестиций в освоение производства. Если реально:Добро пожаловать в клуб! -hi-
Техзадание не корректное!
Какие колеса нужно качать? С какой скоростью? Максимальное давление? Какой объхем изменений допускается проводить на мостах и ступицах?
Порядок цены на комплект?
Вопросы не праздные, у меня решение для регулирования давления в шинах сверхнизкого давления в планетарные КР на мосты ГАЗель уже готово. Нужен только Заказчик, для инвестиций в освоение производства. Если реально:Добро пожаловать в клуб! -hi-
Тех задание не корректное !
Какие колёса можно ставить на твои КР ? С какой скорость будет двигаться вездеход ? Какой объём изменений допускается проводить на мостах и ступицах ?
Порядок цены на комплект КР ?
Вопросы не праздные, сначала цену озвучь на КР, а затем может и инвестиции подтянуться !
-
Порядок цены на комплект КР ?
Вопросы не праздные, сначала цену озвучь на КР, а затем может и инвестиции подтянуться !
Игорь, для самодельщика с низкой маржинальностью это неисполнимое требование:
До отлаживания процесса производства назвать и выдержать потом цену может заво где себестоимость (прямая) не более 25% цены. Тогда можно банковать (в размере ожижаемых барышей), а н в размере убытка.
Так то, вон, тов. Маск не мог назвать цены на свои (сложные) изделия, и, даже, обеспечить чтобы оно работало. Еще год назад его полоскали - а сейчас, когда все, наконец, полетело он быстро оказался №1 на планете по богатству.
ПС Покуда для нас КР как Марсианский корабль выходят ::undecided:::
-
ПС Покуда для нас КР как Марсианский корабль выходят
А нужны ли эти КР ? Вес моста газели 135 кг. + бортовые == приблизились к мосту газ 66
-
Вопросы не праздные, сначала цену озвучь на КР, а затем может и инвестиции подтянуться !
Не факт. Даже если я угадаю достаточно точно цену, она не будет достаточно маленькой для инвесторов...
В этой теме не обсуждаются в сотый раз КР, здесь речь про подкачку, какую, куда, для чего и кого?
Мост ГАЗель, а скорее Соболь, везет штатно 2 тонны. Есл считать по-нашему, это два колеса с полным водоизмещением до 2 кубов. Таких еще нет в природе. Значит, для всех существующих пневматиков мост ГАЗель будет несколько перетяжелен. Поэтому и не форсируется эта тема. А насчет массы, то считать нужно и мост с КР, тормозами и колесами в сборе и остальную трансмиссию и даже двигатель. Причем соотносить с несущей способностью моста и колес.
Например возьмем любимый многими задний мост ГАЗ-66. Он весит сам 260 кг, к нему еще колеса с дисками, положим по полтора центнера каждое и часть веса подвески, пусть 90 кг. Штатно мост ГАЗ-66 везет 3040 кг. Но наши колеса допускают только 2000 кг.
Этот набор чугуна и стали явно перетяжелен в 1,5 раза!
С колесами по кубу и с допустимой нагрузкой до тонны просится мост как раз ГАЗелевской размерности, но нужен КР для того, чтобы разгрузить полуоси и трансмиссию от момента гигантских колес. Всё логично: КОЛЕСНЫЕ РЕДУКТОРЫ РУЛЯТ!
здесь это оффтоп и будет удаляться
Не я начал! Прошу перенести куда полагается
-
А нужны ли эти КР ? Вес моста газели 135 кг. + бортовые == приблизились к мосту газ 66
ИМХО на мост Газели - точно не нужны (покуда). Почти никто не сворачивает мост газели даже на аппаратах пневмоходах среднего класса.
Наверное потому, что классический пневмоход (плавающий выше мостов) просто не развивает достаточного буксирного момента и сломать можно только при безголовой езде.
-
а сейчас, когда все, наконец, полетело он быстро оказался №1 на планете по богатству.
Мне достаточно, что ОНО полетело-поехало, богатство с собой не унесешь...
ПС Покуда для нас КР как Марсианский корабль выходят
Ты хочешь сказать, что надо наделать колесных редукторов, поюзать их самому, выбраковать и выбросить на свалку...потом их найдет там "самодельщик с низкой маржинальностью" и придумает в два счета, как их приспособить на пневмоход вместо закончившихся к тому времени мостов ГАЗ-66 и ГАЗ-3308?!
Боюсь, что к тому времени всё человечество пересядет на гравицапы Маска и вообще уже будут жить на Марсе и дальше... ::thinking:::
-
Всё логично: КОЛЕСНЫЕ РЕДУКТОРЫ РУЛЯТ!
Действительно, всё логично... , если бы они были нужны--у тебя стояла бы очередь за КР.
-
Фоток у меня нет.
Не эти от Перминова С.А. ?
(https://lunohoda.net/forum/download/file.php?id=5010&t=1)
-
Не эти от Перминова С.А. ?
(https://lunohoda.net/forum/download/file.php?id=5010&t=1)
Компактные ...
-
Компактные ...
Для мостов ваз нива и 01-07 .Вес одного редуктора с полуосью 22,5 кг.ПЧ 3,26.Внутри.
(https://lunohoda.net/forum/download/file.php?id=5013&t=1)
-
Мне достаточно, что ОНО полетело-поехало, богатство с собой не унесешь...
Ты хочешь сказать, что надо наделать колесных редукторов, поюзать их самому, выбраковать и выбросить на свалку...потом их найдет там "самодельщик с низкой маржинальностью" и придумает в два счета, как их приспособить на пневмоход вместо закончившихся к тому времени мостов ГАЗ-66 и ГАЗ-3308?!
Боюсь, что к тому времени всё человечество пересядет на гравицапы Маска и вообще уже будут жить на Марсе и дальше... ::thinking:::
Причем здесь это Геннадий Юрич.
Я говорил о том что даже Маск с его (видимо одно из самых продвинутых ныне инженерных школ) не способен прогнозровать "создать готовое издели в указанном бюджете к 30й готовщине Сьезда КПСС".
И таки для него это было весьма важно - год назад не его прогнозы рассчеты не сбывались у него несколько упали акции, начали его пытаться привлечт как мошенника.
Стоило взлететь паре изделий и состояние выросло в 10 раз ::crazy:::. Нет, это, конечно причуды рынка и т.п.
Суть в том что прогнозировать создавае новое мало реально.
И таки да - ныне состояние промышленности таково что КР сделать "надежный и дешевый" - почти как марсианский корабль :(. Ну ... мало где что то сохранилось - вон чернина как подпрыгнула в декабре, а тут нужнны нормальные материалы, нормальная обработка - с эим все труднее и труднее.
-
Для мостов ваз нива и 01-07 .Вес одного редуктора с полуосью 22,5 кг.ПЧ 3,26.Внутри.
(https://lunohoda.net/forum/download/file.php?id=5013&t=1)
Это от чего пара ?
-
от чего пара ?
маленькая от т 25, большая от дт 75 от ходоуменьшителя
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=472678#p472678
-
Не эти от Перминова С.А. ?
(https://lunohoda.net/forum/download/file.php?id=5010&t=1)
Это с Алтая? У них проблемка есть . Большая.
-
Это с Алтая?
Кировские это.Вятка.
-
маленькая от т 25, большая от дт 75 от ходоуменьшителя
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=472678#p472678
А разве так можно?
Даже в главных парах мостов шестерни парами ставят после приработки,
а тут от разных механизмов в один редуктор... ::shocked::: ::confused:::
-
в главных парах мостов шестерни парами ставят после приработки,
Никогда не видел следов приработки.(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif) К чему бы это ?
-
Никогда не видел следов приработки.(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif) К чему бы это ?
Не суть.
Не положено брать шестеренки из одних редукторов и ставить их в другие по конструкции, если это не было заранее предусмотрено конструкцией.
Шестеренное зацепление рассчитывается парой, а не "по отдельности, подбором на глазок".
Это если кратко. -hi-
-
Порядок цены на комплект КР ?
Легко представить .
Чтоб сделать дешевые кр надо восстановить заводики . Мания гигантизма приводит к мостам шишиг и КРам . Легкие слабые КР не востребованы их даже делают где то под Самарой в полузаводах на сельхоз пневмоходы .
В схему трешки агрегат урал-гп урал- мост жиги он не вписывается ни по габаритам ни по весу если убрать гп урал .
В переломках народного класса не хватает промежуточного агрегата между КР и кпп (двойное удорожание)
Китайской квадро трансмиссии на вырост колес хороший КР очень не народно .
На рамных полутора тонниках он выигрыша не даст в сцепке с жигмостом против уазовского или какого нибудь тойотовского но добавит гимора и потерю мощности особенно зимой . Расход топлива у запорожца на колесные редуктора просто колоссален при равной массе .
Сколько же будет стоить хороший заводской КР для сильного вездехода равный шишигиному мосту ? Да дорого . Даже с отлаженного производства где могут сильно удешевить чтоб не демонтировать невостребованную линию .
Достаточно увидеть цены на БУ
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/11/44e8d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/11/68ecd.png)
И то что пытается сделать Юрич без какого нибудь оборон заказа или производителя крупнокалиберной техники попытки сорвать пупок .
-
Я никого не отговариваю против КР , просто я не вижу им применения среди самодельщиков .
Ну редуктор и редуктор . Теперь к нему трансмиссию надо специальную делать . Для гусеньщиков может и находка а остальным что ? Передне приводную кпп менять на заднеприводную и опять мост нивы с гирями по краям ? Выбросить вариатор и лишиться неплохого диапазона и все тот же мост классики ?
-
Легко представить .
Чтоб сделать дешевые кр надо восстановить заводики . Мания гигантизма приводит к мостам шишиг и КРам . Легкие слабые КР не востребованы их даже делают где то под Самарой в полузаводах на сельхоз пневмоходы .
В схему трешки агрегат урал-гп урал- мост жиги он не вписывается ни по габаритам ни по весу если убрать гп урал .
В переломках народного класса не хватает промежуточного агрегата между КР и кпп (двойное удорожание)
Китайской квадро трансмиссии на вырост колес хороший КР очень не народно .
На рамных полутора тонниках он выигрыша не даст в сцепке с жигмостом против уазовского или какого нибудь тойотовского но добавит гимора и потерю мощности особенно зимой . Расход топлива у запорожца на колесные редуктора просто колоссален при равной массе .
Сколько же будет стоить хороший заводской КР для сильного вездехода равный шишигиному мосту ? Да дорого . Даже с отлаженного производства где могут сильно удешевить чтоб не демонтировать невостребованную линию .
Достаточно увидеть цены на БУ
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/11/44e8d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/11/68ecd.png)
И то что пытается сделать Юрич без какого нибудь оборон заказа или производителя крупнокалиберной техники попытки сорвать пупок .
Что то смутно мне напоминает.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flunohoda.net%2Fforum%2Fgallery%2Fimage%2F4750%2Fmini&hash=ce24c7caf7730709a6a337655d3f94cf)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flunohoda.net%2Fforum%2Fgallery%2Fimage%2F4748%2Fmini&hash=44efd34d2a99f8f43686057117ba7f5f)
Не положено брать шестеренки из одних редукторов и ставить их в другие по конструкции,
А это как вам ? Оно кстати уже ездит. ::cheesy:::
-
А это как вам ? Оно кстати уже ездит.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО :
Не положено брать шестеренки из одних редукторов и ставить их в другие по конструкции, если это не было заранее предусмотрено конструкцией.
Шестеренное зацепление рассчитывается парой, а не "по отдельности, подбором на глазок".
На этих фотках шестерни находятся в ШТАТНОМ ЗАЦЕПЛЕНИИ , таком же, как и в планетарном доноре - корона и сателлит.
А не ОДНА от одного редуктора, а ДРУГАЯ от другого, как у предыдущего варианта !
Для стабильной и долговечной работы шестеренного эвольвентного зацепления недостаточно одного лишь совпадения модуля шестерней.
Это подробно разжевано на приведенном Вами форуме именно в той же теме ::morning1:::
-
Самодельщик может себе позволить колесный редуктор. Если сам сделает. Свое время как бы ничего не стоит. Плюс набор шестеренок. или б/у, или новых минимум, или даже вновь деланные.
А вот в продажу уже нет. Хорошее качество денег стоит. Плюс гарантии.
Если вот сегодня - минимум 50-60 тыс. р. Это или планетарный, или двухпоточный.
Внутреннего зацепления 40 тыс.
Понятно, что приблизительно. Но дюже не ошибся.
Богатые редуктор отдельно не купят. Им проще машину взять. Остальной самодельной братии не по карману.
Будем ожидать очередной китайский демпинг. ::cray:::
Пишу не с потолка. Собирал несколько вариантов. Так вот получается по ценам. Увы.
-
И в чем проблема готовый редуктор от Балканкара Б/У или другого донора от погрузчика в этом типоразмере,
состыковать с нужным поворотным кулаком, мостом, полуосью ?
Какие-такие "деньжищи" и "высокие технологии" там потребуются ?
Соосность крепления соблюсти и всё?
Пример :
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=7820
-
Я никого не отговариваю против КР , просто я не вижу им применения среди самодельщиков .
Ну редуктор и редуктор . Теперь к нему трансмиссию надо специальную делать . Для гусеньщиков может и находка а остальным что ? Передне приводную кпп менять на заднеприводную и опять мост нивы с гирями по краям ? Выбросить вариатор и лишиться неплохого диапазона и все тот же мост классики ?
Вот это думаю самый главный тупик для кр у самодельщиков так как щас в моде АКПП и вариаторы и не получается нормальной трансмиссии с диапазоном 2-60 км /ч . С переднеприводной КПП /АКПП нужна раздатка или же это понижение вы добавляем в кр и автоматом получаем тихоход без возможности убрать то излишнее понижение где оно не нужно . А вот использовать Кр отдельно без моста в паре с переднеприводной КПП/АКПП от иномарок4wd интересное решение - тут можно выбросить из схемы мосты . Для шин 1300 я бы хотел что то такое сообразить на кр с п.ч 6-7 . Из доступных только бортовой редуктор т16-25 .
-
А вот использовать Кр отдельно без моста в паре с переднеприводной КПП/АКПП от иномарок4wd интересное решение - тут можно выбросить из схемы мосты
Ну это только для недопривода возможно ::thinking::: так ?
На самом деле на сегодня основной враг КР - "японо шведско немецкие" автопомойки. Пока что существует весьма широкий выбор мостов на которых люди (многие люди) успешно стоят аппараты с неплохими характеристиками.
Причем, как показывает опыт, периодически удается нарушать теоретические постулаты:
вон вездеход Василиск - поставил автор раздатку Нивы после агрегата 2108 и родной КПП. Но, правда, усили грамотно (комплектом от Юрича). И кабинет надстроил и ... ездит на Ураганах и "не жужжит" ТТТ. Понятно, что ездит с головой но ...
Т.е. можно найти много примеров грамотных аппаратов на имеющемся железе и мне не сильно понятно как их можно было бы улучшить КРом (даже будь он бесплатным).
Есть ли смысл в КР ах. Ну, наверняка есть. Но для этого нужны и КРы и мосты более легкие - под вездеходы запроектированные и ....
Самый емкий рынок КРов - сделать кит (КР и новые рычаги подвески) для трансформации квадроциклов в пневмоходы.
Но это непросто + там прочность придется делать аховую:
Самодельщик пневмоходчик ездит на своем аппарате с умом и проезжает несмотря на агрегаты перегруженные во много раз.
Бодрый квадроциклист, купивший на открытом рынке кит комплект, часто станет отжигать на все деньги "а вот так он может" ... а "вот эдак" - ну и результат предсказуем :(.
-
Шестеренное зацепление рассчитывается парой, а не "по отдельности, подбором на глазок".
Необязательно для наружного зацепления и однорядной передачи, главное МЦ точно узнать фактическое, чтоб и зазор был и дыр не было.
-
SLOW, -hi- множество япошек 4wd на базе переднеприводных авто.
-
Для стабильной и долговечной работы шестеренного эвольвентного зацепления недостаточно одного лишь совпадения модуля шестерней.
Расскажите что ещё нужно ? Или покажите что построили вы в соответствии с вашей образованностью .
Это подробно разжевано на приведенном Вами форуме именно в той же теме
Ну задаёт там какой то даун глупые вопросы , а ответы где ?
-
Прямо культ какой-то из КР кое-кто соорудил на ровном месте. Правильно сказано выше- КР на существующем железе которое доступно по цене нужен чуть больше чем никогда, и дело не в цене КР.
-
Так смысл КР я так понимаю это убрать пп кпп и прочие понижайки после двс до моста и раздатки, ведь момент двс уможенный на ее гп крушит трансмиссию, из за этого приходится брать слабые моторы, так как с боле менее мощными раздатка нива как самая мировая и подходящая для легкого пневматика не выдерживает. А со слабым мотором куражу нет. ;) Вес в итоге прежний остается, если не больший, но с этим придется мириться.
-
Расскажите что ещё нужно ?
.Необязательно для наружного зацепления и однорядной передачи, главное МЦ точно узнать фактическое, чтоб и зазор был и дыр не было.
Вообще если шестерня или колесо коррегированые,то есть изготовлены со смещением инструмента,то зацепление работать будет не долго,особенно высоконагруженное.Это первое ,что пришло в голову.Расчет межосевого расстояния тоже задачка еще та.Особенно если, как уже говорил выше,имеется смещение.Типа как на луазе 69,6 межосевое.
Шестерни резал,шлицевые валы,не очень много,но больше двух десятков.
Имею небольшой опыт,лично изготовил четыре бортовых редуктора и две раздаточные коробки,все работает.Шестерни применялись заводские.
-
если шестерня или колесо коррегированые,то есть изготовлены со смещением инструмента,то зацепление работать будет не долго
Вы же дальше и проговариваете о межцентровом . Естественно что в чужих осях работать не будет , а изготовленных по шестерням почему нет ?
Из моего "опубликованого" только это https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/47982/ остальное работало и работает негласно .
-
А я думал сначала долго скурпулезно считается пара , потом меж ними оказывается еще и паразуитку для изменения вращения обсчитать надо , потом делаются четртежи берется вот ета хрень , которая по госту на всех заводах и 00_) фигачат ей все четыре . Три на одном заводе а четвертую на другом в нагрузку к плану
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/11/1869d.png)
-
А я думал сначала долго скурпулезно считается пара , потом меж ними оказывается еще и паразуитку для изменения вращения обсчитать надо
МВП, какие там пробеги и скорости у нас, главное чтоб не деревянная шестерня, а железка стерпит. ::cheesy::: Она ж все таки не от балды взята, мало мало подходит.
-
долго скурпулезно считается пара , потом меж ними оказывается еще и паразуитку
При теперешней степени компьютеризации делается очень быстро .
-
главное чтоб не деревянная шестерня, а железка стерпит.
Железка железке рознь , одну цементировали и калили , а вторую сырой поставили .
-
А я думал сначала долго скурпулезно считается пара , потом меж ними оказывается еще и паразуитку для изменения вращения обсчитать надо , потом делаются четртежи берется вот ета хрень , которая по госту на всех заводах и 00_) фигачат ей все четыре . Три на одном заводе а четвертую на другом в нагрузку к плану
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/11/1869d.png)
Нууу . такой ежели резать , еще и номер подобрать надо профиля , медленно и печально будет . С точностью тож проблемы . Методом обкатки вполне себе неплохо получается . На воровайки ведущую вал шестерню делал неоднократно , не жаловались .
-
С точностью тож проблемы
Вот и я про то . Какие там пары . Один ящик на Зилу настрогали , другой в Ярославле а в Кутаиси собрали , на обкатке пока ехало притерлось . А газон 53 как с новья скулит так и до списания
-
Вообще если шестерня или колесо коррегированые,то есть изготовлены со смещением инструмента,то зацепление работать будет не долго,особенно высоконагруженное.Это первое ,что пришло в голову.Расчет межосевого расстояния тоже задачка еще та.Особенно если, как уже говорил выше,имеется смещение.Типа как на луазе 69,6 межосевое.
Шестерни резал,шлицевые валы,не очень много,но больше двух десятков.
Если пара не клинит на наколенном макете при прокатывании при нормальном зазоре пару соток по боковым поверхностям то чего ж ей не работать-то.
-
bob292, Я имел ввиду шестерня коррегированая а колесо не участвовало в расчете коэффициентов смещения.То есть зацепление не расчетное от слова совсем
-
а колесо не участвовало в расчете коэффициентов смещения.То есть зацепление не расчетное от слова совсем
Ну так МЦ тоже будет нерасчётное и если корпус самопальный кого это остановит. Главное чтоб не клинило при нормальном боковом зазоре, обкат всё-равно по эвольвенте будет ежели шестерни одного градуса.
-
Ну так МЦ тоже будет нерасчётное и если корпус самопальный кого это остановит. Главное чтоб не клинило при нормальном боковом зазоре, обкат всё-равно по эвольвенте будет ежели шестерни одного градуса.
В том то и фокус,что у вас не будут совпадать делительные диаметры и по эвольвенте не будет кататься.
-
Если пара не клинит на наколенном макете при прокатывании при нормальном зазоре пару соток по боковым поверхностям
В наколенном макете замерить зазор в пару соток исключительно не просто,делитесь мыслями идеями,реально востребовано.
-
В том то и фокус,что у вас не будут совпадать делительные диаметры и по эвольвенте не будет кататься.
Я так понимаю что вы имеете какое то техническое образование , поэтому рекомендую вернуться к первоисточникам . Первое что нашёл
-
В наколенном макете замерить зазор в пару соток исключительно не просто,делитесь мыслями идеями,реально востребовано.
Фольга пищевая как раз 0,01 мм, зуб в зуб до упора через полоску фольги, на прямозубых так можно, на косозубых с прокатыванием. Для особ извращённых прокатывание оловянной или свинцовой пластинки можно применить.
Если зазор возможен и есть и пара не клинит работать оно будет скорее всего. Да и коэффициент коррекции не всегда в сумме ноль, то есть делительные окружности злонамеренно не совпадают но таки работают механизмы...
-
bob292, Если одна шестерня будет изготовлена без коррекции ,а другая с коррекцией то делительные диаметры не будут совпадать.Как на вашей картинке,только поменяйте местами верхние шестерни слева направо и будет понятно почему не нормальное зацепление.За рекомендации спасибо.
-
то есть делительные окружности злонамеренно не совпадают но таки работают механизмы.
Они и не должны совпадать абсолютно. Смазка работает только по трущимся поверхностям. Поэтому не должно быть контакта постоянного. В таких местах шестерни выкрашиваются.
-
Дмитрий Р, ну на картинке ж всё написано, чего изобретать-то. Корригированые и нормальные правильно сцепляются между собой, только у коригированого зуба работает другой участок эвольвенты.
-
Фольга пищевая как раз 0,01 мм, зуб в зуб до упора через полоску фольги, на прямозубых так можно, на косозубых с прокатыванием. Для особ извращённых прокатывание оловянной или свинцовой пластинки можно применить.
Если зазор возможен и есть и пара не клинит работать оно будет скорее всего. Да и коэффициент коррекции не всегда в сумме ноль, то есть делительные окружности злонамеренно не совпадают но таки работают механизмы...
Теперь вопрос о параллельности осей шестерен на коленке,как решить?
Да я и не спорю,много чего работает,вопрос как долго?Это основной вопрос.Если все посчитано и сделано с приемлемой точностью и в допусках,ресурс в разы выше,чем наколенный вариант.Вроде очевидно.Даже китайский подшипник самого низкого качества вы не сможете изготовить в гараже,без расчетов и ориентируясь на метод и так сойдет.Каждый выбирает для себя.Женщину...и так далее.Я выбираю не методом тыка,у меня нет желания потом все переделывать.Это лирика конечно,
-
ну на картинке ж всё написано, чего изобретать-то. Корригированые и нормальные правильно сцепляются между собой, только у коригированого зуба работает другой участок эвольвенты.
Вопрос возник по подбору шестерен,ответ был что нужно знать,с коррекцией или нет шестерни в паре,а может одна с коррекцией.Внимательнее читайте.Я в теме что такое коррекция и как это работает :)Потому и ответил на эти вопросы.Перечитайте.
-
Если пара не клинит на наколенном макете при прокатывании при нормальном зазоре пару соток по боковым поверхностям то чего ж ей не работать-то.
Вам лучше почитать учебник по деталям машин, Ваш любимый, настольный...
Перед тем как "давать советы космического масштаба" (с) .
Не только вырванную страничку про коррегирование, а в целом, про эвольвенту и "как оно работает".
Тогда не будет попыток полемики о возможности приставить шестерню от одного редуктора к колесу другого,
на глазок, и по "папиросной бумажке, фольге и проч.":
маленькая от т 25, большая от дт 75 от ходоуменьшителя
-
Теперь вопрос о параллельности осей шестерен на коленке,как решить?
Ну не стоит перебарщивать.
Речь вроде не идёт о лучших параметрах зацепления, прочности и выносливости, а возможности катания, то есть о том могут ли шестерёнки вообще работать друг о дружку не вырывая куски. Выяснили- могут, но только если боковой зазор нормальный без закусывания и заклинивания, какой нормальный отдельный вопрос, скорее всего 0,1 мм для такой грубой передачи как тракторные.
-
iv750, закусывать надо, товарищ.
-
Вам лучше почитать учебник по деталям машин, Ваш любимый, настольный...
Перед тем как "давать советы космического масштаба" (с) .
Не только вырванную страничку про коррегирование, а в целом, про эвольвенту и "как оно работает".
Тогда не будет попыток полемики о возможности приставить шестерню от одного редуктора к колесу другого,
на глазок, и по "папиросной бумажке, фольге и проч.":
Мы тут про самодельщиков вроде трем , не ?
Им такие пары вполне применимы . Не массовое и крупносерийное производство , чай . Да и пробеги разные .
Малой кровью обойдутся при желании и возможностях под свои задачи и ладно .
-
Малой кровью обойдутся при желании и возможностях под свои задачи и ладно .
Зачем делать неправильно, если правильно уже сделано и работает ?
Почему нужно СПЕЦИАЛЬНО искать не подходящие друг другу шестерни, если есть подходящие , готовые, серийные шестеренные пары ?
Поясните, пожалуйста, этот их т.н. "самодельный" подход.
Чем он навеян, кроме непонимания?
Отсутствием донорских деталей ?
Это несерьёзно: главных пар цилиндрических внешнего зацепления c ПЧ > 4 -
море разливанное, от переднеприводных машин и минибусов типа FIAT Ducato , до грузовиков типа ЗИЛ-131...
С внутренним зацеплением пар меньше, но тоже можно поискать, МАЗ, МТЗ тому пример...
С уважением -hi-
-
Если одна шестерня будет изготовлена без коррекции ,а другая с коррекцией то
Перечитайте всё таки предпоследний абзац .
Я не теоретик . Почти 40 лет слесарь ремонтник , и какими только "извращениями" не занимался .
Почему нужно СПЕЦИАЛЬНО искать не подходящие друг другу шестерни,
Да потому что только они подходят конструктивно . Ну а вопросы одномодульности с вами обсуждать похоже бесполезно .
-
Я не теоретик . Почти 40 лет слесарь ремонтник , и какими только "извращениями" не занимался .
Да потому что только они подходят конструктивно .
"Вопросов больше не имею" (с)
::cheesy::: ::cheesy::: ::cheesy::: ::cheesy:::
-
Мы тут про самодельщиков вроде трем , не ?
Вот именно. Труднее всего подобрать в пару прямозубую и косозубую шестерни, потом две косозубых, а прямозубые проще. Нет тут ничего такого особо сложного, если при удовлетворительном зазоре шестерни катаются без закусывания, то работать будут, и главное чтобы зубья перекрывались то есть один ещё не вышел как входит второй, но чтоб перекрытия совсем не было это даже не знаю))). Ну больше будет скольжение, так в гипоидных и особо червячных скольжение ого-го, значит можно и смазочку соотвественную накапать.
Знакомый вообще на трёхколёску редуктор смастерил из бендикса и маховика пускача, последнее что сломалось эта пара, хотя что это за пара, вою как от стада слонов...
Ну и на первом месте доступность и проходимость железа по конструктиву, подобрать по ПЧ не значит что можно переделать/подойдёт/не 100 кг весит/не 10000 стоит и дальше по списку.
-
Поналетели троли , идите автоваз учите автомобили строить , мы тут сами как нибудь с папиросной бумагой ...
-
мы тут сами как нибудь с папиросной бумагой
Худо жили, раз под копирку не регулировали))
-
Теории создания вселенной очень нравятся !! продолжения будет ::cheesy::: ?
-
"Вопросов больше не имею" (с)
::cheesy::: ::cheesy::: ::cheesy::: ::cheesy:::
Зря прикалываешься . Когда через руки горы шестерен проходят и в рем комплектах один хлам бу тут не до проектирования . У немецких дизелей за тридцать лет наработки все шестерни яйцом и из шести разваленных приводов грм задача собрать два . Какая нах бумага фольга . Он ее прикусывает в одном месте , в другом зазорище . Все руками и порой по стучку в самом узком месте . (к стати гп Москвича любая хоть новая такая же) Мы! Завод! Коробку от ижа или урала разбери , да ее с момента изготовления в брак сразу выбросить если обмер сделать по научному . Все что в справочниках и Гостах умные люди пишут попадалось только в вертолетных редукторах , пока больше ни где , а тыкать в учебники можно бесконечно . Возьми инструмент если не веришь и перебери любой агрегат (кроме авиационных и приводов турбин), будешь удивлен .
-
Вот сделал самодельный 2-х ступенчатый редуктор с ПЧ = 32 без бумаги и фольги. Всё на глазок. Зазоры, параллельность валов и прочее. И не парюсь с этим. Я знаю, что этого редуктора мне на мой век хватит. А остальное пофигу.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/17/30129.jpg)
-
Я знаю, что этого редуктора мне на мой век хватит. А остальное пофигу.
Мы знаем твой век!! И не надо ля-ля!! :yahoopnevmo:
-
МВП, Приветствую !
перебери любой агрегат (кроме авиационных и приводов турбин),будешь удивлен
И что тут "удивительного" ?
Все что в справочниках и Гостах умные люди пишут попадалось только в вертолетных редукторах , пока больше нигде , а тыкать в учебники можно бесконечно .
То, что кругом присутствуют отклонения от нормы, никак не отменяет самой нормы. -hi-
из шести разваленных приводов грм задача собрать два
Там была совсем другая задача :
маленькая от т 25, большая от дт 75 от ходоуменьшителя
Т.е. из ДВУХ СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ редукторов берут 1 шестерню и 1 колесо, и собирают ( с помощью фольги и "на глазок") - ТРЕТИЙ (новой конструкции) ...
..."почувствуйте разницу", как говорится...
С уважением -hi-
-
"почувствуйте разницу",
Вот неугомонный.Все шестерни делают обезличено по стандарту.Давно пора въехать.
-
Если бы шестерни напильником пилили, можно было бы переживать. Фрезы и параметры для обработки не от фонаря же берутся.
-
Все шестерни делают обезличено по стандарту.
Правда?
И можно любую с любой в пару соединить ?
Лишь бы модуль был одинаковый и "фольга пролазила" ?
И неважны ни коррекция, ни коэффициент удельного скольжения ?
-
Правда?
И можно любую с любой в пару соединить ?
Лишь бы модуль был одинаковый и "фольга пролазила" ?
И неважны ни коррекция, ни коэффициент удельного скольжения ?
В рамках гаражного каракатостроения , самокатоизготовления и прочего рукаблудства(в хорошем смысле) действительно не важно.
-
Правда?
И можно любую с любой в пару соединить ?
Лишь бы модуль был одинаковый и "фольга пролазила" ?
И неважны ни коррекция, ни коэффициент удельного скольжения ?
Если для пробега гарантировано, тысяч так 100, по бездорожью - то важны.
Покататься лет пять за грибами - можно и с вОем.
-
Правда?
И можно любую с любой в пару соединить ?
Лишь бы модуль был одинаковый и "фольга пролазила" ?
И неважны ни коррекция, ни коэффициент удельного скольжения ?
Вы Антарктиду чтоль штурмовать собрались? Для нужд самостроя вполне достаточно
-
В рамках гаражного каракатостроения , самокатоизготовления и прочего рукаблудства(в хорошем смысле) действительно не важно.
Покататься лет пять за грибами - можно и с вОем.
Вы Антарктиду чтоль штурмовать собрались? Для нужд самостроя вполне достаточно
Ну... удачи, чо ! ::crazy:::
https://youtu.be/WYcqJ5HdxA4
-
Если следовать абсолютно всем советам, то ничего не построишь. То нельзя, так нельзя, это не по правилам и прочее.
-
Если следовать абсолютно всем советам, то ничего не построишь. То нельзя, так нельзя, это не по правилам и прочее.
И прав ты Петрович ...хотя не совсем . Идёшь в магаз или делашь заказ и все дела . Можно по другому правда , приобретаешь станочный парк , термичку , мерительный струмент , в общем все прилегающие к металлообработке . Припуски , допуски , это бесплатно - тырнет в помощь . Хотя отдельным личностям при всё при этом всё одно будут ошибки с указанием каких , даже со всем описанным выше .
-
Главная пара + колёсный редуктор .
Главная пара относительно небольшого размера . Колесный выдерживает передачу на колесо 2100нм , больше пока не пробовал .
Вроде и сделано всё на заводе , а ленивые и рукожопые собрали криво ...
Немного перенастроил , но надо лезть глубже и двигать ведущую шестерню.
https://youtu.be/_YhKfy3puhs
https://youtu.be/ZKRgMyoOa0c
-
Моноблок с 16кратным понижением .
-
Вот неугомонный.Все шестерни делают обезличено по стандарту.Давно пора въехать.
Нет.Не все.Стандарт это без смещения.Во многих агрегатах со смещением.Пример,пресловутый лу редуктор.С межосевым кривым 69,6 и смещениями по полмилиметра
-
Вроде и сделано всё на заводе , а ленивые и рукожопые собрали криво ...
Немного перенастроил , но надо лезть глубже и двигать ведущую шестерню
Регулируется ведомая, только с другой стороны подкладные добавлять нужно, берешь с этой стороны, и ставишь на другую. Общей толщиной двух пакетов ставится в размер ведомый вал, а на какую сторону и сколько убирается зазор в паре.
-
Стандарт это без смещения
Хорошо что китайцы этого не знают, штампуя тысячи малозубых стандартных шестерёнок со стандартным смещением :)
И которые отлично сцепляются и катаются по многозубым шестерёнкам без смещения, ну или рейкам.
-
.Стандарт это без смещения.
Но ведь ты же не хочешь этим сказать ,что две шестерни для лу делаются индивидуально ? ::shocked:::
Они также на потоке делаются.
-
две шестерни для лу делаются индивидуально
Нет конечно.Только они для лу и подойдут.В паре.Можно конечно эту пару воткнуть в самопальный корпус.Даже с другим передаточным при пересчете проблемы по смещению,у меня по крайней мере были,нарезал шестерни 2,0 все поехало,это было 13 лет назад,долго они не ходили,термист допустил ошибку.Когда зубьев мало,типа 17 и менее подрезка зуба идет ,лечится смещением.Да картинки выше есть.Но наверное зря разговор об этих ненужностях ведется,пожалуй пора заканчивать.было желание предостеречь о капкане с шестеренками,а оказывается это и не капкан.
В соседней теме аккермана с кастором в другую сторону загнули и ничего тоже ведь поедет и будет ездить,только не очень это безопасно особенно в таком сочетании этой пары.
-
аккермана с кастором в другую сторону загнули
Так я на чебураторе стойки тоже разворачивал,иначе рейку не поставить было. ::confused:::
-
Почему ненужности сразу? Не стоит преувеличивать размер капкана, дробное МЦ очень хорошо получается и на нормальных шестернях с дробным модулем, две шестерёнки со смещением одного знака могут очень хорошо работать (НШ) и сумма смещения не обязательно должна быть равна нулю. Если шестерни соединяются с более-менее нормальным зазором и не закусывают то работать будут, ресурс отдельная тема, ну пусть не 10000 часов, а всего 5000, так для караката 5000 часов очень много.
-
Так я на чебураторе стойки тоже разворачивал,иначе рейку не поставить было
Насколько я знаю часто делают управление с "обратным Аккерманом".
Да, управляется хуже, зато позволяет больший угол поворота.
-
И вообще , что б вы там понимали как они крутятся...
-
как они крутятся...
Вращаются ::cheesy::: .
-
Вращаются ::cheesy::: .
Так это тогда к филологам в Петербург надо переезжать....
-
Вращаются ::cheesy::: .
Эти и не крутятся, и не вращаются..
-
Так это тогда к филологам в Петербург надо переезжать....
Юра придёт пизюлей натрёт , и в Петроград переведёт .
-
Практически Все темы про "колесный редуктор" превращаются в перепалку-флудилку. Эту тоже надо будет или чистить, оставляя конструктив, или сносить.
-
Только по теме:
1. Пары в КР ЛуАЗа считал, они изготавливаются и продаются моим Партнером. Передаточное и даже угол наклона зубьев, естестственно смещение, всё считается без проблем. Если кому надо такие, обращайтесь!
2. Две шестерни с одинаковым модулем (шагом), даже изготовленные в разных странах, вполне нормально смогут работать в одной паре, только межцентровое нужно рассчитать соответственно. Или... да, папиросная бумага и точные замеры. Все редукторы с Алтая так и сделаны: шестерня из магазина, сателлиты из другого, колесо с автобазы, корпус сварной...сборка при помощи кувалды на герметик. Но модуль 5, зазоры соответственно, запас 5-кратный, всё ездит...
3. Промежуточный редуктор для трайков с КПП Урал и мостом ВАЗ сейчас в работе, выходные валы со шлицами под ВАЗ-кардан, на входе вилка под резиновую муфту, цилиндрический одноступенчатый, направление вращения правильное для неперевернутого моста ВАЗ. Одна проблема - какое передаточное заложить? Вроде, как в ГП Урала, которую присобачивают поверх моста, многовато...
4. Диапазон трансмиссии и общее передаточное число в варианте с КР можно закладывать такое же, как и в варианте с переднеприводной коробкой. Только вместо ГП в КПП применять КР, можно с таким же передаточным. Но при этом все агрегаты можно делать более легкими, они не перегружаются моментом после ГП КПП! Просто брать полноприводный автомобиль и ставить его на большие колеса с КР, вся остальная трансимиссия может оставаться родной, любимой, с японоразборок!
Сузуки Джимни например, мост узковат, конечно, но при КР порядка 4,5 вполне переварит колеса 1300...1450.
Мосты УАЗ должны нести по тонне с лишним на колесах 1600...1750.
Крузаковские мосты и того больше, таких колес еще не сделали...
Не по теме. Понял я, что учить, лечить и перевоспитывать упертую публику через форум - дело пустое и даже вредное! Меня уже несколько раз банили за это занятие. И действительно, анонизм с мазохизмом какой то выходит!
Следите за прилавком ЖЮторг.ру, как появятся КР, покупайте, пытайте, пробуйте сломать и тогда поговорим предметно!
(На правах рекламы)
-
Одна проблема - какое передаточное заложить?
Для колёс на 1600 передаток надо от 4,3-4,9 для движка с коробкой и раздаткой от нивы,мосты волга,газель ,соболь.почему эти мосты,потому что к ним есть заводские пары от 3,5 до 5,125.можно будет подобрать под любой диаметр шин.ну и балка этих мостов крепче чем от жиги или нивы.не загнёт.
-
Промежуточный редуктор для трайков с КПП Урал и мостом ВАЗ сейчас в работе, выходные валы со шлицами под ВАЗ-кардан,
Выходы в обе стороны ?
-
Для колёс на 1600 передаток надо от 4,3-4,9 для движка с коробкой и раздаткой от нивы,мосты волга,газель ,соболь.почему эти мосты,потому что к ним есть заводские пары от 3,5 до 5,125.можно будет подобрать под любой диаметр шин.ну и балка этих мостов крепче чем от жиги или нивы.не загнёт.
Трайк на колёсах 1600 будет мощно .
Сколько тем не читал , не помню , чтоб трайкостроители что-то подбирали . Что валялось , с того и построили ...
Мне кажется , что логичнее было бы делать редуктор под колёса 1300 .
-
Выходы в обе стороны ?
Нет, выход только назад. Подумываю задний выход с первичного вала, нужен ли...?
Короче, наделали валов в китайскую Око-коробку, когда то популярный был. А никому не надо таких, вот и хочу вставить их в этот редуктор, малой кровью. А то больно смотреть на городулю: редуктор Урала поверх моста!
Привод 3х2, классический, чтобы не усложнять и не утяжелять конструкцию. Мотор может быть любой, коробка передач с родным сцеплением от Урала или Днепра, желательно с задней передачей, переднюю плиту тоже думаю.
Ну это так, между делом... главное КР!
-
Вроде, как в ГП Урала, которую присобачивают поверх моста, многовато...
У меня трешка, колеса ви-3, двс днепр, мост волга 3.9, редук днепра сверху, мало передатка, в засаду торфяную залез в полколеса, с места взять не могу, сцепление жечь пришлось. Так что смотря с каким мостом использовать, но к волгомосту я б добавил еще до 4,5, как это написать не знаю редуктор п.ч. 1.5 что ли.
-
Типа такого понижения после кпп Урал.
-
1х4.5 и вращение поменять.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7239.40
-
Промежуточный редуктор для трайков с КПП Урал и мостом ВАЗ сейчас в работе
Юрич, когда ждать на прилавке?
-
Юрич, когда ждать на прилавке?
Опять, как всегда на форуме, мнения о передаточном числе сильно разделились... Изделие не дешевое, довести до прилавка и не продать... мне такое не по карману! Такая же фигня, что и с КР.
-
Такая же фигня, что и с КР.
Юрич , один вопрос который меня всегда мучил . Почему Газ 41 лишен счастья в виде КР ?
-
Для унификации с ГАЗ-63. У полугусеничного ГАЗ-41 размер ведущих звездочек достаточно мал, и родная трансмиссия вполне справляется и с нагрузкой и со скоростью.
У нас же обратная ситуация изначально, нам нужно на больших колесах двигаться с меньшей скоростью, причем в разы. Значит нужна редукция, дополнительная передача от 4, а это или ГП или КР.
-
Гусь тягача в грязи не хилая нагрузка , ну и шут с ней . А вот броня на колесиках газ 66 до сих пор ездит по многим странам , некоторые уж и плыть не могут от облачения и дизеля по круче а военные дороги многих стран искатало и только у Белорусов кр однажды внедрялось , любят они ими мосты грузовиков утяжелять , но что то не заладилось больно то .
Ладно , некогда лишний раз башку ломать , пойду в четвертый раз рулевую переделывать ::girl_cray:::
-
Читал,читал,но что то не увидел: кто-нибудь подобрал стандартные шестерни для КР на УАЗ мост?
Правильно писали: стандартные шестерни- залог снижения цены КР.
-
стандартные шестерни- залог снижения цены КР.
Не факт.
Приспособить готовую шестерню, вписать в компоновку КР - проблема, подчас требующая удорожания смежных деталей...
Да и цена шестерен хорошего качества не очень народная, брал несколько... :(
"Самые красивые иероглифы получаются на чистом листе" (кит. мудрость)
-
Юрич.
И все же: кто нибудь подобрал шестерни стандартного исполнения для КР моста УАЗ ?
Я же конкретно спросил.
-
Я же конкретно спросил
Пониженная пара раздатки ГАЗ-66 поменьше, Зил-131 побольше.
-
шестерни стандартного исполнения для КР моста УАЗ ?
Я же конкретно спросил.
Как раз, ты спросил очень не конкретно!
Какого типа КР, передаточное, под какой момент и какое колесо, наличие подкачки, северное исполнение и пр.?
Да и "стандартные" шестерни тоже очень разнятся по качеству. Например редуктор двигателя от Ту-104 со множеством выходов на всякие насосы, центрифуги и пр, вспомогательные агрегаты, с ведром подшипников и целой полкой шестерен можно прокрутить довольно легко за любой из валов! Такая точность и такой высокий КПД...ну и цена, соответственно. А вот коронные шестерни от ВОМ МТЗ между собой различаются на мм по диаметру. подобрать 4 одинаковых - не реальная проблема.
Совсем другое дело - оригинальные шестерни, где размеры, зацепление, материал, технология оптимизированы именно под покретное ТЗ, качество под контролем от заготовки, случайности практически исключены. Вероятность отказа - минимальна, а это дороже всяких денег в нашем деле. Надежность дороже!
Кстати т.н. "военные" мосты поступавшие в продажу и в народное хозяйство в составе автомобилей УАЗ-469 (колхозник - УАЗ-469Б, без редукторов) - это отбракованные или не принятые военной приемкой экземпляры, мне рассказывали, что на УАЗе раньше военпреды лютовали нещадно. Так что, к какому мосту УАЗ тебе нужен КР?
-
Мне кажется, что для вездеходов можно рассматривать КР только планетарного вида как на МАЗах, погрузчиках и др., а не двухшестеренчатый как на уазмосту или тракторов Т-40, Т-25. Этот можно использовать только для увеличения дорожного просвета. Планетарный в ступице выйдет и легче ,и компактней, и сделать бОльшее передаточное в малом обьеме легче. Другой вопрос, что изготовление дороже, но это если делать их малыми сериями. Это если взять отдельно редуктора, а если сюда посчитать изготовление всего моста, то выйдет не больше. Те же мосты от грузовиков или погрузчиков доказывают это, а ходимость их до ремонта сотни тыс. км., а сколько пробегает трактор за свою жизнь?
-
Мне кажется, что для вездеходов можно рассматривать КР только планетарного вида как на МАЗах, погрузчиках и др., а не двухшестеренчатый как на уазмосту или тракторов Т-40, Т-25. Этот можно использовать только для увеличения дорожного просвета. Планетарный в ступице выйдет и легче ,и компактней, и сделать бОльшее передаточное в малом обьеме легче. Другой вопрос, что изготовление дороже, но это если делать их малыми сериями. Это если взять отдельно редуктора, а если сюда посчитать изготовление всего моста, то выйдет не больше. Те же мосты от грузовиков или погрузчиков доказывают это, а ходимость их до ремонта сотни тыс. км., а сколько пробегает трактор за свою жизнь?
Осталось сходить в магазин и убедиться что массовые действительно дешевые)))
-
конкретно!
Какого типа КР, передаточное, под какой момент и какое колесо, наличие подкачки, северное исполнение и пр
Согласен полностью,нужно начинать с тех задания
-
кто-нибудь подобрал шестерни стандартного исполнения для КР
https://www.youtube.com/watch?v=6TtLuJ3Llho&t=449s
вот интересный аппарат. Распросить бы их, как и что и где покупали, корпус думаю рукастые освоили бы... Но навряд ли секреты будут разглашать...
-
мост газели с колесным редуктором 1:4 справится наверное и с двух метровыми колесами, если он 1600 крутит без них...
-
Распросить бы их, как и что и где покупали
Так проще распросить. почем продавать будут?
Судя по "Мини" за поллимона, этот будет весьма не дешевым... ::crazy:::
https://pelec.ru/catalog/models
Мелкая серия, и комплектующие не со свалки, выработавшие своё... что вы хотите?!
-
справится наверное и с
считалка для моста ГАЗели и двухметровых колес на тонну нагрузки я выше уже приводил. Передаточное определяется в зависимости от остальной трансмиссии, но не менее того, что выдержат полуоси.
Только вот передний управляемый мост от ГАЗели 4х4 не хвалят...
Да и узковаты оба...
-
Так что, к какому мосту УАЗ тебе нужен КР?
мосты спайсер от хантера.
Передаточное : от 3.8 - 5.
-
Те же мосты от грузовиков или погрузчиков доказывают это, а ходимость их до ремонта сотни тыс. км., а сколько пробегает трактор за свою жизнь?
Грузовик за сотни тыс.км редко их нагружает на хайвеях. У лесовозов МАЗ-509 КР заднего моста не очень долговечен так как нагружен, тракторы сюда-же. Здесь такая-же картина будет, облегчённый КР будет недолговечен, усиленный лёгким не будет.мосты спайсер от хантера.
Передаточное : от 3.8 - 5.
Ну тут автоматически надёжный из бортовых передач МТЗ-80
-
бортовых передач МТЗ-80
спасибо! Поинтересуюсь.
-
У лесовозов МАЗ-509 КР заднего моста не очень долговечен так как нагружен
Всё верно, у 509 бывало разваливались и не раз, а вот у 5434 бортовые отработали до списания, пробег был за 300..., но там конструкция малость другая.
-
Осталось сходить в магазин и убедиться что массовые действительно дешевые)))
Походил я. ::cheesy::: планетарный, с ВОМ МТЗ. Подбирал. Недорогие. Редуктор получается. Но качество ужасное. Даже ужасающее. Я даже не про материал и термообработку. . По размерам - до полмиллиметра нестыковка. Это у шестеренок. Какой там редуктор.....
И никто не дал мне ответа вразумительного, ни в Воронеже, ни в Тамбове, не говоря по мелким базочкам - откуда эти шестерни. Явно не с Минского тракторного.
Да, как то пытался звездочки купить на ИЖ мотоцикл.
Рынок, изобилие. Не то что в совке. В итоге - не купил.. Они есть, В любом магазинчике, но болтаются на валу как говно в проруби.
-
Читал, что из МАЗовских делают. Шестерни пилят на две, чтобы полегче было. Кто-то у нас писал об этом. По цене металлома на базах чермета . ВОМы на МТЗ теперь расходники, если трактор работает с кормораздатчиком и летом с навесными. Ты прав - из дерьма сделаны.
-
Я даже не про материал и термообработку
Да это вообще в последнюю очередь на рассмотрении пока целесообразность неясна.
Не сделать "лёгкий" мост с дорожной ГП и КР в принципе, в любом случае вылазишь на обычный следующего размера, а если вылез на следующий размер нафига геморрой с КР.
Хотя можно но только не для того чтобы жигомост крутил 1600 колёса. В лесу и на 1000-1200 хорошо и даже лучше, и вот чтобы по пням и колеям лазить портальные с ПЧ 1,5-2 пригодятся, вылезешь на вес Волговского в лучшем случае, зато просвет 60+см в помощь.
-
нафига геморрой с КР.
Понижение нужно, а не только вес . Можно и двухметровые колеса ВАЗовским мостом крутить, если планетарный КР 1/5 приделать ввиде разгруженной ступицы . И вылет колеса будет нормальный. Балку не будет изгибать, потому как нет такого минус-вылета диска. Не надо Газоновские карданы, раздатки Нивовской хватит. Это всё плюсы, а минус один - нет такого колесного редуктора.
-
Понижение нужно, а не только вес .
С переднеприводным СА не нужно больше чем есть.
-
С переднеприводным СА не нужно больше чем есть.
А зачем она, если без неё можно обойтись. Заднеприводные КПП ставить удобно, главную пару не рвет, легче КПП.
-
Мне всё-таки сдаётся что выгоднее двойная ГП или конечные передачи в корпусе ГП, для рулевых тоже, так как на кулаке нет реактивного момента и при небольшой нагрузке от малого веса апарата всё можно выбирать миниатюрнее, с экономией веса.
-
Читал, что из МАЗовских делают. Шестерни пилят на две, чтобы полегче было. Кто-то у нас писал об этом
КИРОВец 8х8 с бортовыми редукторами.https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=14380 (https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=14380)
-
так как на кулаке нет реактивного момента
Samstan, ты что, не читаешь посты для тебя!?
А куда, по твоему, деваются реактивные моменты от колеса?
-
Родственник в деревне пяткой в грудь бьет:- заезжал к ним вездеход на УАЗ мостах с планетарными редакторами. Взяли мол от китайского погрузчика, небольшие ,встали легко. Я в душевном порыве перелопатил все что мог и достал всех продавцов с инет магазинов, что по наивности своей ответили. Но это было года 4 назад, вопрос не закрыт.
-
А куда, по твоему, деваются реактивные моменты от колеса?
Ты путаешь чего-то, колесо не создаёт реактивных моментов кроме того что в подшипниках трение качения, кроме торможения естественно. Там силы как бы, толкающие, тянущие, ну и всякие другие.
Опыт-то проведи, возьми кулак восьмёрошный в сборе с колесом в руки и придавив к полу поручи ассистенту покрутить вал, тебя потащит в стену без закручивания вокруг ступицы.
-
Опыт-то проведи
Сам проведи, только заставь "ассистента" держать кулак, как балка УАЗ-моста держитпоручи ассистенту покрутить вал, тебя потащит в стену без закручивания вокруг ступицы.
Так реактивный момент от тягового будет воспринимать ассистент, а все остальные - кулак...
-
Сам проведи, только заставь "ассистента" держать кулак, как балка УАЗ-моста держит
Крутящий реактивный момент на балке моста УАЗ не колесо создаёт, а главная передача. Колесо не создаёт реактивный момент потому что плечо приложения силы равно нулю, есть только момент силы трения качения в подшипниках, можно не рассматривать.
Не веришь так схемку нарисуй, Мкр подаваемый на колесо преобразуется в окружную силу, земелька его преобразует в реактивную силу, а к оси вращения колеса прилагается сила равная по величине и противоположная по направлению.
-
земелька его преобразует в реактивную силу,
Не земелька, а сила трения. Пусть к колесу подводится одинаковый кр. момент. Колесо на льду. Реактивный момент небольшой, так как сила трения небольшая. Поставим колесо на сухой асфальт. Реактивный момент увеличится в разы. Так как сила трения увеличилась в разы.
-
Не земелька, а сила трения
Какая разница?
-
Крутящий реактивный момент на балке моста УАЗ не колесо создаёт, а главная передача.
Главная передача создает тяговый момент, от которого за счет колеса получается сила тяги, а реактивный момент от колеса воспринимается мостом и подвеской. Я так сразу и сказал, Ты в трех соснах заблудился и аукаешь тут не по делу!
Никогда не наблюдал как колесный трактор "Белорус" задирает передние колеса от реактивного момента задних ведущих? Или как задирают нос на старте гоночные легковушки.
Samstan, я в 77 диплом защитил на отлично как раз по подвеске раллийного автомобиля, так что весь расклад сил, моментов, мгновенных центров поворота и кренов с тех пор знаю и помню. А мою подвеску на "квадре" 90-го года так и не разгадали и не превзошли до сих пор, хотя и пытались неоднократно, уж больно хороша она была!
-
Юрич, ну ты даёшь...какой диплом, если склероз не изменяет это 7-8 классы физики
-
Юрич,Не стоит спорить,его уже не переубедить,он сам понял свою ошибку ,но будет продолжать доказывать и выдавать желаемое за действительное.Без обид,уже не первый раз наблюдаю такое от пользователя Samstan, ,лучше показал бы что он сделал,руками,любопытно,столько знаний. :)
-
Кажись вы смотрите на разные вещи . Морковка крутит шестерню , если шестерня остановилась морковка побежала по ней . Она держится в чугуняке которая начала вращение . Дальше камень приткновения , что держит чугуняку . Если не труба а рама (рама в любом случае), то дальше после получения рамой опрокидывающего момента , выходит шрус , вал , звездочка , шестерня бортовой передачи (по ней и звезде отдельно ) и чего там еще .
-
не первый раз наблюдаю такое от пользователя Samstan
Он не зря спорит , он обучается . Если ему что то доказать , он воспринимает ет на долго и всерьез но на шнягу не ведется .
-
весь расклад сил, моментов, мгновенных центров поворота и кренов с тех пор знаю и помню.
Центр крена...БлинЮрич, а кроме тебя ,и еще нескольких человек,без гугла,знают что это или хотя бы слышали?
-
Он не зря спорит , он обучается . Если ему что то доказать , он воспринимает ет на долго и всерьез но на шнягу не ведется .
А я и не спорю и не обучаюсь, ты в цирк что, спорить и обучаться ходишь или поржать? Хошь поржать присоединяйся, колесо можно рассматривать как шарнирную опору, ты где-нибудь видел чтобы на такой опоре хоть когда-нибудь возникала реакция-крутящий момент
-
а кроме тебя ,и еще нескольких человек,без гугла,знают что это или хотя бы слышали?
Раймпель, Эллис, Литвинов и еще несколько человек, точно. Это же наша профессия была. Они книги писали, статьи и диссертации, мои знакомые переводили, а я читал и применял.
Не только по подвеске, по шинам, узлам трансмиссии, рамам и каркасам безопасности, даже по форсированным двигателям...
15 лет в спорте и с 95 в болотоходной тематике! Пусть никто не держит Юрича за клоуна!
-
Подытожил -Сила тренье на движенье и крутящий с ней момент , это вам не хуры муры это напросто пизззец (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile3.gif&hash=c22b31c68f314da98666ed18f3017aa1) .
-
Чем плох бортовой редуктор военного моста ?
Переделать чулок под обычный редуктор .
У меня стоит бричка на военных мостах и вот, что с ней делать ...?
-
А мою подвеску на "квадре" 90-го года так и не разгадали и не превзошли до сих пор, хотя и пытались неоднократно, уж больно хороша она была!
А покажите посмотреть. :undecided:
-
SolovyevAndrej,
это из первых инкасаторских машин, которые делал Парфёнов на кировском заводе?
-
Чем плох бортовой редуктор военного моста ?
На УАЗике - выходной вал в норме. Но с маленьким запасом. На скручивание. На Ниве-Марше Юрича уже на пределе.
Стоило её перегрузить - и начали ломаться. Такая конструкция редуктора..
Эта штуковина
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/20/382e9.jpg)
-
SolovyevAndrej,
это из первых инкасаторских машин, которые делал Парфёнов на кировском заводе?
Он самый .
Мой один из жирных . Итальянский мотор 2.5 тд , полный привод на военных мостах , зефовский гур , кондей.
Конструктор для взрослых ..
-
SolovyevAndrej,
Он самый .
Мой один из жирных . Итальянский мотор 2.5 тд , полный привод на военных мостах , зефовский гур , кондей.
Конструктор для взрослых ..
Дмитрий Парфёнов рассказывал в интервью, что там цельно сварная бронекапсула с последующей термообработкой и отжигом вроде.
Сколько же он весит?
-
Эта штуковина
эти штуковины давно делают хорошего качества , выдерживающие в два раза больший момент.
есть с прямоблочным шлицем, есть эвольвентным.
https://izh-techno.ru/series/usilennyy-bortovoy-val-uaz/
есть нагруженного типа
https://izh-techno.ru/series/usilennyy-bortovoy-val-uaz-serii-sport-/
-
SolovyevAndrej, Дмитрий Парфёнов рассказывал в интервью, что там цельно сварная бронекапсула с последующей термообработкой и отжигом вроде.
Сколько же он весит?
По документам вроде 2800 .
Сомневаюсь я что её отжигали .
Огромный такой кусок странного метала . Болгаркой пилиться , на удар молотком в срез мнётся , а вот сверлить бесполезно и почти не ржавеет .
Срезал я всё это и построил каркас . Так теперь и стоит ... поехать на нём мне некуда ...
Можно поставить на него колёса ещё больше , но мне он такой не нужен ((
Есть документы , регистрация .
-
Из броневика с интегрированной броней можно сделать только броневик... или совсем новую конструкцию. Не заморачивайся с КР, восстанавливай исходный вид и езди, раз есть документы. Или продай. У нас на гараже службы инкассации такая стоит памятником.
один знакомый выкупил списанный броневик Бронто в личное пользование, потом обплевался, он сам себя еле таскает, а с семьей на дачу уже проблемно...
-
знакомый выкупил списанный броневик Бронто в личное пользование, потом обплевался, он сам себя еле таскает, а с семьей на дачу уже проблемно...
Бронелисты поменять на дюралевые.
У меня друг КАМАЗ такой купил. Бронированный.
-
Из броневика с интегрированной броней можно сделать только броневик... или совсем новую конструкцию. Не заморачивайся с КР, восстанавливай исходный вид и езди, раз есть документы. Или продай. У нас на гараже службы инкассации такая стоит памятником.
один знакомый выкупил списанный броневик Бронто в личное пользование, потом обплевался, он сам себя еле таскает, а с семьей на дачу уже проблемно...
Чудо подвеску покажите, пожалуйста. -hi-
-
Чудо подвеску покажите, пожалуйста. -hi-
Как показать уникальную железку 1990 года через три десятка лет!? И кому? Кто сможет понять расчет геометрии для оптимизации скорости изменения развала и колеи, красоту интегрированного со стойкой кулака...?
-
Как показать уникальную железку 1990 года через три десятка лет!? И кому? Кто сможет понять расчет геометрии для оптимизации скорости изменения развала и колеи, красоту интегрированного со стойкой кулака...?
Что и следовало ожидать. 1*11
-
Да нА, смотри! Только не ехидничай, помни, когда это было и в какой стране!
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/05/13/df754.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/21/b3004.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/21/4c471.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/21/7aea4.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/21/aa258.jpg)
-
Ну тут вижу то, что вижу давно... Раньше у людей был блеск в глазах. Изобретали, пытаясь принести пользу, а оказалось что это никому не надо( не интересно) За собой замечаю что все реже и реже " сосет под ложечкой" от удовольствия....
-
Ну вот типа так и в вездеходах надо,мощный редуктор и от него привод карданами или шрусами на КР .И нафиг эти балки ваз,уаз,газ. ::thinking:::
-
Ну вот типа так и в вездеходах надо,мощный редуктор и от него привод карданами или шрусами на КР .И нафиг эти балки ваз,уаз,газ.
Как это нафик, у бесподвесочного балка моста самая жёсткая условно-бесплатная часть рамы обычно.
-
Ну вот типа так и в вездеходах надо,мощный редуктор и от него привод карданами или шрусами на КР
А я о чем талдычу пять лет!?
Именно: нормальная трансмиссия полноприводного автомобиля, а в больших и тихоходных колесах по колесному редуктору с передаточным таким, чтобы скомпенсировать увеличение диаметра и снижение максималки. И все тогда будет "пучком", без чугунных раздаток и мостов!
А, учитывая меньшую потребную мощность для движения по слабым грунтам и с меньшей скоростью, можно еще и съэкономить массу, применяя движок меньшего объема и соответствующую трансмиссию. На "Петровичах", например, вся трансмиссия до КР - нивовской размерности! А на мега-квадриках из Нвсб - уже УАЗовской мало... Тупик-с!
-
На "Петровичах", например, вся трансмиссия до КР - нивовской размерности! А на мега-квадриках из Нвсб - уже УАЗовской мало... Тупик-с!
Петрович 204-60 и Лесник 2 тонны, но последний на колёсах 1600 и мостах шишиги, отсюда видно что Петрович на колёсах 1600 будет весить от 2,5 тонн. Нормальный выигрыш да?
-
Петрович 204-60 и Лесник 2 тонны, но последний на колёсах 1600 и мостах шишиги
Странные у тебя критерии оценки.
С таким успехом можно в твое сравнение включить СОЛОМОНОМОБИЛЬ на Газелевских мостах и колесах 1700х700 - который тоже 2 тонны весом.
А если ему верх срезать и вместо сидения табуретку поставить, то и в 1600 кг влезет.
Похоже ты форум с цирком перепутал.
А я и не спорю и не обучаюсь, ты в цирк что, спорить и обучаться ходишь или поржать? Хошь поржать присоединяйся
-
Странные у тебя критерии оценки.
Нормальные оценки.
Петрович 204-60 на колёсах 1300 и Лесник на колёсах 1600+мосты ГАЗ 66 весят по 2 тонны. Основные характеристики практически рядом.
Да это б всё ладно, никак не могу понять почему Юрич упорно считает что вездеход с КР будет надёжнее и легче, надёжность ну может и то очень большой вопрос, но легче пожалуй нет разве что с очень небольшим ресурсом.
-
никак не могу понять почему Юрич упорно считает что вездеход с КР будет надёжнее и легче
Видимо потому что в СССР, в институте он учился не на "удаленке".
-
Видимо потому что в СССР, в институте он учился не на "удаленке".
Ну вот тем более всё есть для трезвой оценки...
-
Ну вот тем более всё есть для трезвой оценки...
Ёпт ...троль и трезвая оценка ::crazy::: .
-
Да это б всё ладно, никак не могу понять почему Юрич упорно считает что вездеход с КР будет надёжнее и легче,
Скорее от неосведомлённости! Он же не знает что на петровичах КР это расходник--хотя у них тех. возможности любые!! Шатл Екатерибургский на КР от БТР ! Есть у нас один и никто больше не возьмёт, никому не хочется лежать под ним! Слабо Евлампиеву Николаю вопрос задать--- А чойто ты от КР отошёл и на 66-х мостах машины делаешь?? Я думаю Николай честно ответит!! -hi- Вот именно поэтому я ни под каким соусом не свяжусь с КР!
-
Вопрос о надёжности Валера лежит в плоскостях качества изготовления и какие КР , планетарные и портальные очень отличаются это известно . Кому надобно ставить порталы на колесья 1600 ? при этом увеличивая массу за счёт усиления моста и повышая ЦТ . Всё таки КР приемлимы при разных для себя условий и в том числе зависит от диаметра колёс совместно с весом , поэтому применение КР не всегда выгодно и надобно . При массовом производстве не считаю что это приемлимо , для сэбэ чисто это эсклюзив со всеми вытекающим гемором при изготовлении , и ежли заказывать - ценой .
-
Возникает вопрос для чего я стал заморачиваться с КР ? Всё банально просто - нет средств для покупки тех же УАЗкиных мостов или редукторов для 1300 , ибо изготовил практически своими силами без копейки , ну кроме затраты на элэнергию и время потраченное заместо лежбища на диване -hi- .
-
Он же не знает что на петровичах КР это расходник--хотя у них тех. возможности любые!!
Ну это да, все поломки трансмиссии и КР почему-то скрываются.
Вопрос надёжности не только вопрос поломается или нет, это ещё вопрос может ли машина передвигаться после поломки сама или на верёвке или превратится в недвижимое имущество. От этого зависит конструкция КР и это зависит от его конструкции. Мост на разгруженных полуосях здесь сверхнадёжен во втором плане, поломка ГП и полуосей не делает машину недвижимым имуществом.
-
Кому надобно ставить порталы на колесья 1600 ? при этом увеличивая массу за счёт усиления моста и повышая ЦТ
Портал позволяет понизить ЦТ или оставить на этом-же уровне, как дышло-куда повернул туда и вышло. Да и мост в любом случае надо усиливать с любым КР исходя из выходного момента в наличии и разницей со штатным.
-
Возникает вопрос для чего я стал заморачиваться с КР
У каждого свои причины приходить к тому или иному решению! Говорить об этом никто не хочет! У тебя--понятно что! Я никогда не свяжусь по другой причине! Для меня КР это лишнее усложнение трансмиссии! ЭТО 4 механизма в трансмиссии за которыми нужен постоянный присмотр! +расстояния которые приходится проходить + десяток речек которые ежедневно приходится (пусть в брод) но надо преодолевать! А КР--причём любой, это дуршлаг ---Воду из которого надо убирать! И ещё одна причина!! Доступность и применимость запчастей! Любой КР в самоделке это пусть небольшой но колхоз!! (а иногда большой!) И купив железку в магазине --просто так не поставишь! -hi- А это всё затраты, а главное--потерянное время! -hi-
-
Не ну всё-таки да, у каждого свои причины до КР. Больше всего КР портально типа надо маленьким колёсам чтобы на 1000-1200 в лесу спокойно ездить по лужам и колеям с дном и пеньям, например оченью в походе 34-й с КР свободно по вырубке лез не заморачиваясь, а мы на 07-м...проети-ети всё прокляли там где тот просто ехал.
-
Петрович 204-60 на колёсах 1300 и Лесник на колёсах 1600+мосты ГАЗ 66 весят по 2 тонны. Основные характеристики практически рядом.
6 мягких колес Трэкол 1300 и 4 тракторных 1600 - две большие разницы! Вторая часть утверждения - ложь. Мы же о "пневмоходах" говорим.
О прочности и надежности КР, как впрочем и любого агрегата ТС, можно долго рассуждать и любой можно сломать, даже танка!
Сейчас делают сильно усиленный КР на "Петровичи", у нас же их начинку строгают, в рассчете на "солдатский сапог" сурового северянина. Не уверен, что он выдержит любое издевательство, но выдержит гораздо большие, точно!
На Север любые комплектующие приходится сложно и дорого завозить, ремонт всегда проблема. Какая разница, завозить запчасти с военных складов времен СА, или из Японии, США и Кореи..., или от мелкосерийного производителя в Вологде, СПб или Тюмени...(Тольятти)?
-
6 мягких колес Трэкол 1300 и 4 тракторных 1600 - две большие разницы!
Не шесть, а четыре Трекол-1300, и не тракторных, а Трекол-1600. Специально ведь привёл Петрович 4х4 к Леснику 1600 как примерно одноклассника по характеристикам с объёмом и габаритом, чтобы без придирок.
-
Опять по третьему кругу одно и тоже, еще и подвеску приперли сюда, тему заблокирую, кто еще про КР рассказать захочет, пишите в курилку, будет что то по делу, отделю в тему, нет, значит болтовня окажется по адресу.