Тема: Оверкиль.

[лесник 83]

Чем длинее тем вертлявее .

Чем уже (меньше ширина) тем вертлявее. Лодка осиновая долблёнка 4м- не для слабонервных, 6м- уже " баржа", ширина одинаковая. Такие воспоминания.

[SLOW]

если построить байдарку в двадцать метров такой ширины то запекешься балансировать .

Вот что то сомневаюсь я:
имел опыт
байдарка шириной 1.1 метра (ну примерно - ширина КВЛ на легком суденышке зело непостоянная величина  ) была непоколебима при штатной длинне - 4.2 или 4.5 метра (не помню) специально вбок стрелял из 12го калибра.
Когда одна секция сдулась я попробовал на коромой секции и надувном дне перейти озеро. Стоило повернуться для заводки мотора - оверкиль.

Длина сильно добавляет остойчивости - грубо каждый метр длины у правильного судна дает свой восстанавливающий момент (если вообще все верно и есть восстанавливающий а не опрокидывающий момент) - длинне остойчивей.

ПС Для именно судов все может быть сложнее - суда в статике кувыркают только очень одаренные люди. Ну... типа судостроителей завода Пелла под Петербургом  .
В реале важно поведение судна на волнении в течении реки и т.п. и тут на длинный корпус действуют иные силы, поэтому твое "правило большого пальца" тоже может работать.

для переломки все вообще по другому - она на судно очень сильно не похожа  .

[Samstan]

Лесник-6

я не понимаю твоего упорного отрицания очевидного

Ты методом тыка всё делаешь, потому и не понимаешь. Ппреломка едет совсем на так как стоит в гараже и как у любой техники имеет пропорции и соотношения.

[Юрич]

Ппреломка едет совсем на так как стоит в гараже и как у любой техники имеет пропорции и соотношения.

********* умнО завернул! 
Даже я ничего не понял... 
 Замечание!   Модератор.

[Samstan]

Ну так как ездим так и заворачиваем

[Вячеслав.]

На воде у предметов есть зависимоть остойчивости по отношению длины к ширине и осадке . Чем длинее тем вертлявее .  Если взять спас круг ничего остойчивей не найдешь , если сделать лодку мера на 2.5 -вполне годно ,если построить байдарку в двадцать метров такой ширины то запекешься балансировать .

С базой я немного поокоротал по этому и спросил и склонен тебе верить

[Вячеслав.]

Samstan, Я не понял ты скажи свое мнение по поводу переломки с блокировкой полурам, какая по твое му длинная или короткая с одинаковой шириной устойчивей

[Samstan]

База 1.3-1.4 ширины колеи.

[Саныч]

На воде у предметов есть зависимоть остойчивости по отношению длины к ширине и осадке . Чем длинее тем вертлявее .  Если взять спас круг ничего остойчивей не найдешь , если сделать лодку мера на 2.5 -вполне годно ,если построить байдарку в двадцать метров такой ширины то запекешься балансировать .

Теперь текст судостроитедя: существует правило 1х10.
Если уменьшить ширину лодки на 10 см-то длинну следует увеличить на 100 см=что бы сохранить такую же остойчивость как у прототипа.
По Василию=байдарка будет остойчивее в 6 раз 

[Юрич]

Теперь текст судостроитедя: существует правило

Что то вы, сухопутные ребята, заблудились, мне сдается...
Остойчивость и устойчивость корпуса судна сильнее зависит от обводов, чем от габаритов. А про переломкины обводы, в принципе говорить нельзя! Если колеса - основные водоизмещающие объемы, то об этом и рассуждать: наличие, величина, точки приложения выталкивающих и погружающих сил и изменение этих величин по мере изменения ситуации, поворот, складывание секций, заход и выход из воды и т.д.
Если на некоторых видео из жуткого раздела мвп про "тяжело быть..." на сложенных в воде переломках все колеса оказываются с одной стороны, а мудак за баранкой на табуретке с другой, то удивляться дальнейшему оверкилю не приходится, особенно если колеса притоплены уже на 3/4!
Ну, а если колеса притоплены чуть выше центра и имеется еще запас плавучести, поскольку видео рекламное и на "породистой" переломке никого кроме вышеуказанного чудака...то, скорее всего, ничего страшного с ним не произойдет...
Да, на длиннобазой переломке смещение табуретки от линии равнодействующих выталкивающих сил колес и корпуса больше, а на короткобазой с большими, широко расставленными колесами, сочлененной конструкции это смещение не критично.

Еще одна проблема есть у "пневмоходов", центр масс обычно выше центра колес, а поскольку водоизмещают именно колеса, то вся конструкция на плаву находится в заведомо неустойчивом положении. При любом боковом возмущении: волна, перекат, мель и т.п, пневмоход занимает устойчиво-равновесное положение, когда центр масс ниже центра результирующей водоизмещающих сил колес и корпуса, т.е. вверх колесами!

[Samstan]

Опасней всего нырять с крутого берега на переднедвигательной конструёвине с полуоткрытой капотировкой, здорово притапливает. А вот на энтом с относительно герметичной кабинкой спереди нырнул до полокошка, просямал рулевой что в траве обрыв и сразу глубоко. И ничего, сразу и вынырнул.

[SLOW]

Еще одна проблема есть у "пневмоходов", центр масс обычно выше центра колес, а поскольку водоизмещают именно колеса, то вся конструкция на плаву находится в заведомо неустойчивом положении. При любом боковом возмущении: волна, перекат, мель и т.п, пневмоход занимает устойчиво-равновесное положение, когда центр масс ниже центра результирующей водоизмещающих сил колес и корпуса, т.е. вверх колесами!

Тут не совсем верно:
у 90 или 99% кораблей и судов центр тяжести выше центра величины (у вездехода без лодки центр величины - середина мостов ибо плавучесть только в колесах).
Очень немногие корабли имеютт центр тяжести ниже центра величины это
1. Подводные лодки
2. Килевые яхты
3. Спасабельрные боты и спасаьельные буксиры - которые сами переворачиваются даже после полного переворота.

Обычный вездеход (цельнорамник без балансиров) по остойчивости неплохо описывается катамараном - восстанавливающая сила растет по мере погружения одно из поплавков, сопротивление одной стороны растет при крене и т.п.
На что похожа переломка... я даже и не знаю

[Тalgat-53]

короткая с одинаковой шириной устойчивей

Однозначно при прочих равных. Выше Геннадий пояснил.

[Саныч]

Тут не совсем верно:
у 90 или 99% кораблей и судов центр тяжести выше центра величины (у вездехода без лодки центр величины - середина мостов ибо плавучесть только в колесах).
Очень немногие корабли имеютт центр тяжести ниже центра величины это
1. Подводные лодки
2. Килевые яхты
3. Спасабельрные боты и спасаьельные буксиры - которые сами переворачиваются даже после полного переворота.

Обычный вездеход (цельнорамник без балансиров) по остойчивости неплохо описывается катамараном - восстанавливающая сила растет по мере погружения одно из поплавков, сопротивление одной стороны растет при крене и т.п.
На что похожа переломка... я даже и не знаю

А с балансирным мостом, волна проходится с в два раза меньшей качкой !

[Samstan]

На что похожа переломка... я даже и не знаю

На все другие с закрытым качанием, даже крен при циркуляции не больше.

[Igas]

у 90 или 99% кораблей и судов центр тяжести выше центра величины

  Ты серьёзно это пишешь...., или проверка....

[SLOW]

  Ты серьёзно это пишешь...., или проверка....

Ну меня так учили


Я понимаю что Военно морская кафедра это...
Но таблички с теорией остойчивости весма простые и наглядные.

[Юрич]

Ну меня так учили

Похоже, не тебя одного!

[Samstan]

Ну меня так учили

Ты их носом тычь, сами не почешутся, только хаять горазды.

[SLOW]

Похоже, не тебя одного!

Юрич, связи нет ... от слова совсем.

Похожую на переворот цельнорамника картинку можно увидеть при "вставании на один корпус" парусного катамарана.
А в случае цельнорамников скорее всего было недостаточное водоизмещение колес - при наклоне восстанавливающий момент не рос.

А так чметься нечего - погули что такое метацентрическая высота https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0.
там на картинке показано правильно:
G центр масс
С центр величины - геометрический центр погруженого в воду корпуса в прямом положении, С1 в наклонном
 И таки есть m - метацентрическая высота вызванная смещением центра величины компенсирующего крен.  Это определяется обводами судна (поэтому плоскодонки весьма неустойчивы, хотя .. казалос бы все не должно быть так.

Для авто (без лодок) все похоже на катамаран.
При наклоне просто возникает восстанавливающая сила из за более притопленного поплавка (или пары колес)

Что случилось на товем фото не знаю.
или передломка - сложилась при перевороте - потом выпрямилась.
если цельнорамник - скорее всего при таком погружении не должен был кувыркнуться, он или сильно высокий, или "разрузился" зело после кувырка.