Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Трансмиссия => Тема начата: Колыма от Июля 11, 2009, 16:15:15 pm
-
Нужен совет по раздатке на пневматик (хочу уйти от цепной передачи). Знаю (видел своими глазами), что УАЗ-е раздатке не выдерживают.
-
Нужен совет по раздатке на пневматик (хочу уйти от цепной передачи). Знаю (видел своими глазами), что УАЗ-е раздатке не выдерживают.
Я не такой уж спец,но Уазовская раздатка довольно таки крепкий продукт!!! А свернуть мозги можно любой раздатке.
-
Что за колёса и мотор, даже УАЗ-раздатка не терпит? У меня колёса 1420х600 с хорошим протектором, мотор Ока и Нивы-раздатка стоит уже давно.
-
Сломать можно все,но мы ведь к своей технике относимся бережно.
Прежде всего доверие к человеку который показывал и говорил! Раздатку видел, сам вездеход нет,но не маленький. Коробки, которые вы(вбольшенстве) ставите на пневматиках, от легковых автомобилей, в нашей местности летят(ломаются) как семечки. Мне важно мнение форумчан о надежной раздатке.
-
Сломать можно все,но мы ведь к своей технике относимся бережно.
Прежде всего доверие к человеку который показывал и говорил! Раздатку видел, сам вездеход нет,но не маленький. Коробки, которые вы(вбольшенстве) ставите на пневматиках, от легковых автомобилей, в нашей местности летят(ломаются) как семечки. Мне важно мнение форумчан о надежной раздатке.
Я хоть совсем ноль ещё в "кораблестроении" но из форумов понял одну вещь, "используя двигатель от мопеда узлы ставь от запора! :)" Просто не помню как говорил Александр,но что-то типа того "Запас прочности быть обязан"
ps скоро буду гуру :)
-
Сломать можно все,но мы ведь к своей технике относимся бережно.
Прежде всего доверие к человеку который показывал и говорил! Раздатку видел, сам вездеход нет,но не маленький. Коробки, которые вы(вбольшенстве) ставите на пневматиках, от легковых автомобилей, в нашей местности летят(ломаются) как семечки. Мне важно мнение форумчан о надежной раздатке.
Вопрос расплывчатый, точный отвыт трудно дать. Ставь от Краза - точно не порвешь!
Ты хоть приблизительные параметры караката выложи.
-
Ставь от Краза - точно не порвешь!
Александр,я вот около "Трумановской раздатки кручусь". Вроде и великовата,да и весу поболее,но если всё-таки делать 6х6 можно было бы и её впихнуть!
-
Раздатка ЗИЛ-157 должна крутить родные мосты - какой-же гигант получится.
Всё время не забывай про формулу плавучести!
-
Раздатка ЗИЛ-157 должна крутить родные мосты - какой-же гигант получится.
Всё время не забывай про формулу плавучести!
Поэтому только и смотрю в сторону раздатки :) Да я в принципе практически определился с узлами и агрегатами.Осталось дело за малым,съездить в отпуск(20 самолёт),а потом всё собрать в одну кучу.И начать творение "Бот-2".Надеюсь, да практически уверен, что с помощью форумчан, многих ошибок смогу избежать.
-
У моего знакомого самоделка,раздатка,коробка от газ 69,а двигун от Т-25,колеса обычные газоновские.Раздатка летит постоянно,а на другой самоделке,такая же раздатка,двиг ураловский и колеса от Урала-вездехода (1400),с раздаткой проблем нет,кроме сателитов в мосту
-
Ставь от Краза - точно не порвешь!
Ты хоть приблизительные параметры караката выложи.
Я знаю, что не порвешь!-это дельный совет!!!
Длина зависит от компоновки используемых агрегатов на силовой(ведущей) стороне пневматика. Пассажирская (ведомая), тоже немаловажна. Мосты, думаю, москвичевские, проверенно. Вазовские не выдерживают, рвет дифференциал. Усилие крутящего момента на колесо примерно составляет от 700-950кг (колеса от Урала или Камаза-болотника), нагрузка на узлы агрегатов и того сильнее. Местность:буреломы, вечные болота с кочкарником по пояс, сопки. Запас прочности: 1вед.:4ведомая, это минимум, 1:3-можно даже не выезжать! А если дифы заблокировать, что тогда?! На пневматике использовал двиг. от м.Турист (чугун), КПП от ГАЗ-53, и соотношение звезд 1:4. На малых оборотах(без управления) лез в горку -30Градусов, с полной загрузкой, сам, это к надежности. Главное:малый вес(двиг., КПП, раздатка), надежные узлы(карданные соединение, сочленение рам), маневренность (длинна, ширина), управляемость и ход(плавучесть). К слову: у нас был бум трициклов(на трех пневматиках), делали повально, но ни один не прижился, только 4vd.
-
У моего знакомого самоделка,раздатка,коробка от газ 69,а двигун от Т-25,колеса обычные газоновские.Раздатка летит постоянно,а на другой самоделке,такая же раздатка,двиг ураловский и колеса от Урала-вездехода (1400),с раздаткой проблем нет,кроме сателитов в мосту
Все правильно, на "кого" нарвешься! - нужна статистика подкрепленная практикой.
-
Турист, явно мал для пневмохода 4х4 и тем более не вяжется с Газ-коробкой и Уаз-раздаткой, даже Планета слабовата и неэкономична. Из нашего автопрома подходит Урал и Ока. Что бы аппарат ползал по болотам колёса нужно как минимум от Краз-лаптя, а что бы преодолевал без проблем завалы нужны покрышки. Если правильно установишь Нивы-раздатку - стоять будет долго. Я порвал главную передачу на Уаз-мосту, а Нивовская раздатка и крестовины выдержали.
-
Если правильно установишь Нивы-раздатку - стоять будет долго. Я порвал главную передачу на Уаз-мосту, а Нивовская раздатка и крестовины выдержали.
Александр,поподробней прол установку,и как получилось порвать.
-
Раздатка стоит после коробки Оки, где крутящий момент если превышает, то чуть-чуть. Запаса прочности заложеного на заводе хватает. Карданы установлены с минимальными углами - вот и все хитрости.
А УАЗ-мост порвал, как всегда, по глупости и самоуверенности: перегруженый залез в торфяник и вместо того, что-бы сдать назад (я-же считал, что сделал супер-вездеход) включил пониженную, блокировку, газу до упора и результат - на хвостовике не стало четырёх зубьев. Даже со сломаным мостом я смог выбраться назад на сухое место. А мараль этой басни такова: не надо быть слишком самоуверенным, если есть возможность, лучше гнилое место объехать, технику надо жалеть. Ко мне пришли эти мысли, когда я топал 20 км по гнилым местам до ближайшей попутки, а потом ещё 130 км до дама.
-
Ну и занесло тебя в дремучие болота,я наверно не рискну на такие дистанции.
А мараль этой басни такова: не надо быть слишком самоуверенным, если есть возможность, лучше гнилое место объехать, технику надо жалеть.
с этим полностью согласен.
-
Турист, явно мал для пневмохода 4х4 и тем более не вяжется с Газ-коробкой и Уаз-раздаткой, даже Планета слабовата и неэкономична. Из нашего автопрома подходит Урал и Ока. Что бы аппарат ползал по болотам колёса нужно как минимум от Краз-лаптя, а что бы преодолевал без проблем завалы нужны покрышки. Если правильно установишь Нивы-раздатку - стоять будет долго. Я порвал главную передачу на Уаз-мосту, а Нивовская раздатка и крестовины выдержали.
Согласен. Турист мал, но надо отдать должное-двигатель надежный из общего нашего мотопрома. Планета,соглашусь, не экономична, а вот мощности хватает (23л.с). Выше 40-45км по тайге не разгонишься. Да, оптимальный и надежный силовой агрегат, это двигатель от ОКИ, но вес всего пневматика ... вопрос!? Вот!...,это главное, Нивовская раздатка выдержала!
-
Турист, явно мал для пневмохода 4х4 и тем более не вяжется с Газ-коробкой и Уаз-раздаткой, даже Планета слабовата и неэкономична. Из нашего автопрома подходит Урал и Ока.
Согласен. Турист мал, но надо отдать должное-двигатель надежный из общего нашего мотопрома. Планета,соглашусь, не экономична, а вот мощности хватает (23л.с). Выше 40-45км по тайге не разгонишься. Да, оптимальный и надежный силовой агрегат, это двигатель от ОКИ, но вес всего пневматика ... вопрос!?
Турист, планета слабоваты! Урал, Днепр с воздушным охлаждением не то! Оковский двигатель тяжел!!! Вот то ли дело буржуи движки делают...даже распредвалы пустотелые(в частности движок сузуки самурая, джимми). Так что среди них правду надо искать!!! 88*8
-
Турист, явно мал для пневмохода 4х4 и тем более не вяжется с Газ-коробкой и Уаз-раздаткой, даже Планета слабовата и неэкономична. Из нашего автопрома подходит Урал и Ока.
Согласен. Турист мал, но надо отдать должное-двигатель надежный из общего нашего мотопрома. Планета,соглашусь, не экономична, а вот мощности хватает (23л.с). Выше 40-45км по тайге не разгонишься. Да, оптимальный и надежный силовой агрегат, это двигатель от ОКИ, но вес всего пневматика ... вопрос!?
Турист, планета слабоваты! Урал, Днепр с воздушным охлаждением не то! Оковский двигатель тяжел!!! Вот то ли дело буржуи движки делают...даже распредвалы пустотелые(в частности движок сузуки самурая, джимми). Так что среди них правду надо искать!!! 88*8
Леха, можно поподробней, что за буржуй на самурайском сузуки:azn:, где его пой - мать твою :evil:
-
Леха, можно поподробней, что за буржуй на самурайском сузуки:azn:, где его пой - мать твою :evil:
Вот моя подборка для вездехода:
Daihatsu Mira Gino 1000
Daihatsu Move
Daihatsu Mira 660 CG limited (10.1995 - 04.1996)
Daihatsu Opti 660 Ad-4 (10.1995 - 04.1996)
Daihatsu Midget II 660 B (04.1996 - 08.1999)-550кг!!!!!!
Daihatsu Mira 660 Glan (08.1992 - 08.1994)
Daihatsu Charmant.
Daihatsu Justy
Daihatsu Hijet 660 Appare (01.1996 - 12.1998)
Mitsuoka Ray 660 BASIC (11.1996 - 08.1999)
Suzuki Alto 550 Ib-S (05.1989 - 01.1990)630кг
Subaru Domingo 1.0 CF
где вес не указан значит превышает 650кг
движки от 40-55 л.с. АКПП. Daihatsu Midget II,Subaru Domingo 1.0 CF 660- знаю точно задний привод.Подобрать действительно в отличном состоянии,на прямую с торгов на аукционе,выходит дороговато,а брать с рук,лотерея.Поэтому выбор остановился ОКА,машинку в рабочем состоянии можно купить от 5000(Димарик себе взял)-до15000.
-
Леха, можно поподробней, что за буржуй на самурайском сузуки:azn:, где его пой - мать твою :evil:
Модель двигателя (Engine Code): F10A, бензиновый (Gasoline);
Количество цилиндров, компоновка, тип ГРМ, число клапанов: R4; -; 8 Valve;
Объем двигателя, см3 (Displacement (cc)): 970;
Мощность двигателя, л.с/оборотов-мин (Power (bhp/rpm)): 44/-;
Крутящий момент, н-м/об.мин (Torque (ft/lbs@rpm)): -/-;
Степень сжатия (Compression Ratio): -;
Диаметр (Bore)/Ход поршня(Stroke), мм: 65.5/-;
Посмотри по поиску инфы много
-
А где его самый интересный параметр - ВЕС?
-
А где его самый интересный параметр - ВЕС?
не знаю! но думаю что отношение мощности к весу намного больше чем у оковского. Все равно что чугуний против люминия :wink:
-
А где его самый интересный параметр - ВЕС?
Александр,а это самый тяжёлый вопрос :)
Я дошёл до звонков на разборку,и там ответили,как и везде где интересовался,"Ищите в справочниках"
Легче найти вес авто,и приблизительно подсчитать вес
Для меня всё-таки боязно,для поездок в такие места делать вездеход с иномарочными узлами.Всё понятно что железо ходит на много дольше,но мля как не хочеться что бы машинка просто "потухла" в далеке от дома.И благо дело если мона подъехать.А если нет,пеките пирожки.
Я за российский автопром для вездехода.В крайнем случае можно на месте определиться с поломкой,и 50% можно что нить придумать что бы доехать.На иномарке в 50% только СТО
-
Александр, нужен дельный совет! Достал мосты от Москвича 410Н,полноприводного. Возникли сомнения в совместном использовании оных с раздаткой от Нивы. И стоит ли вообще замарачиваться с полноприводными мостами именно от АЗЛК 410Н.
-
Передний мост москвича никогда не разбирал, не знаю наколько он прочный и если сломаешь, то запчастей уже не найти. Если делать, то очень лёгкий, колёса не боле 1200 мм и двиг. не более планеты. А вместо раздатки ставят мост от муравья или инвалидки, там и реверс есть.
-
Что за колёса и мотор, даже УАЗ-раздатка не терпит? У меня колёса 1420х600 с хорошим протектором, мотор Ока и Нивы-раздатка стоит уже давно.
Я бы не стал сравнивать УАЗ раздатку и НИВА раздатку, т.к. их отличает меж мостовой дифференциал. УАЗ это все таки больше заднеприводный автомобиль с возможностью жесткого подключения переднего моста, а НИВА постоянный полный с возможностью блокировки. Неопытные УАЗоводы часто рвутся (полуоси, раздатки, мосты) используя повсеместно полный привод, поэтому при выборе раздатки необходимо учитывать компановку строящегося вездехода. И если нужен постоянный полный привод то вариантов не много: нивовская, газелевская, ГАЗ 66, (Урал –х.з. наверное черезчур)
-
здравствуйте форумчане ! скажите что означает нивская раздатка с 2х рядным подшипником ? какое отличие от
-
здравствуйте форумчане ! скажите что означает нивская раздатка с 2х рядным подшипником ? какое отличие от
Это новая раздатка с подшипниками 3056205. Она лучше старой. Отличается крышками (передней и задней) с посадочными под новые подшипники. Внешне отличий нет, кроме каталожного номера.
-
значит мне немного повезло. бывший хозяин сказал что 2х рядным подшипником , от нивы 1.7 . при разборке посмотрим , обманул или нет
-
значит мне немного повезло. бывший хозяин сказал что 2х рядным подшипником , от нивы 1.7 . при разборке посмотрим , обманул или нет
не обязательно разбирать. Просто можно посмотреть на отлитый номер крышки и если он заканчивается на цифру "10" (если мне не изменяет память) - то это говорит о том, что там стоят двухрядные подшипники
-
1*11 стоит 10 ка. а на передней крышки что то не нашёл цифры.
-
здравствуйте форумчане ! скажите что означает нивская раздатка с 2х рядным подшипником ? какое отличие от
Это новая раздатка с подшипниками 3056205. Она лучше старой. Отличается крышками (передней и задней) с посадочными под новые подшипники. Внешне отличий нет, кроме каталожного номера.
Ну-да а корпус тот-же силуминовый будешь ездить и думать выдержит или нет вторую в запас надо с собой возить а цена огого
даже бу раздатки я тут по объявлению по раздатке газелевской позвонил цена бу 48тр новой 68 я в шоке а 66 в магазине новую
купил за 2тр можете не верить есть чек а бу нива за 6 тр приобрёл если кому надо за 6тр отдам !!!!!!!!!!!!!!!!!
-
здравствуйте форумчане ! скажите что означает нивская раздатка с 2х рядным подшипником ? какое отличие от
Это новая раздатка с подшипниками 3056205. Она лучше старой. Отличается крышками (передней и задней) с посадочными под новые подшипники. Внешне отличий нет, кроме каталожного номера.
Ну-да а корпус тот-же силуминовый будешь ездить и думать выдержит или нет вторую в запас надо с собой возить а цена огого
даже бу раздатки я тут по объявлению по раздатке газелевской позвонил цена бу 48тр новой 68 я в шоке а 66 в магазине новую
купил за 2тр можете не верить есть чек а бу нива за 6 тр приобрёл !!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Извините ,что в чужой теме-нужен совет.Досталась халявная УАЗраздатка и КПП ,а т.к.я в этом деле пока Пномпень -прошу совета, можно ли их приспособить к ВАЗ мостам на переломку,с двс пока не определился,болотов нету ,плаввать не надо, только снег, грязь и не утонуть в случае чяего, колеса ураловские ОИ-47. По темам полазил ,все Нивкину раздатку ставят ,про УАЗкину хочется узнать + и -
-
Болот нет, ставь нивкмну раздатку, она легче (надо учитывать вес, немоловажный фактор). К ВАЗ мостам лучше вообщеничего не делать, лучше москвичевские, надежней. У нас приспосабливаливают КПП от ГА№-51 (ГАЗ-66, ПАЗ-66-однотипные, только с синхронизаторами), а по весу они тяжелей УАЗОВСКОЙ. Если есть ХОЛЯВА, ставь ЕЕ. В Якутии сплошные болота, таких я не видел ни где. Было дело, ломали раздатку от УАЗ и КПП, когда из говен лезишь(до 800кг на колесо напруга, а то и того больше, как газу поддашь). УПЫРДОР КОЛЫМА купила у нас УАЗ-болотоход, на боьших колесех. В первую поездку свернули коробку, во вторую доломали окончательно. Остальные УАЗ сдали. Сварачивали полуось УАЗ, на самодельных ПНЕВМАТИКАХ. А вообще, дорогу "КОЛЫМА" посмотри, и делай выводы. У меня был пневматик, мосты Москвича, КПП ГАЗ-53, Движок от мотороллера ТУРИСТ, колеса УРАЛ. Так вот, я свернул с таким движком дифференциал. КПП и раздатка УАЗ к ВАЗ мостам приспособить можно, при условии, что со временем можно заменить мосты от АЗЛК на мосты ГАЗ-24 или ГАЗ-3110, так надежней, ходовку уже не сломаешь. Тогда и движок надо ставить ЛИТРОВЫЙ (ОКА или иномарка) с мостами ГАЗ. А плавать или другими словами ХОДИТЬ по морскому, надо будет, поверь.
Извините ,что в чужой теме-нужен совет.Досталась халявная УАЗраздатка и КПП ,а т.к.я в этом деле пока Пномпень -прошу совета, можно ли их приспособить к ВАЗ мостам на переломку,с двс пока не определился,болотов нету ,плаввать не надо, только снег, грязь и не утонуть в случае чяего, колеса ураловские ОИ-47. По темам полазил ,все Нивкину раздатку ставят ,про УАЗкину хочется узнать + и -
-
Если сильно не напрягать, еще держит
На подготовленном УАЗке с хорошими колесами , типа этого
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi165%2F1303%2F25%2F6b25e0b09a0f.jpg&hash=3a0ebe5b0c43b896e5d918488004c2e2) (http://www.radikal.ru)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs03.radikal.ru%2Fi176%2F1206%2F0c%2F154ee46fe127.jpg&hash=af9f8ce3397f7331ac978020725ea436)
- сплошные проблемы - задняя вылетает (потом съедает шестерню), в раздатке вылетает понижайка постоянно.
и то эта раздатка с понижением 3.2
Хотя ребята дорабатывают переключение , чтобы меньше вылетало...
Кстати, вчера только перебирали раздатку и коробку...
-
Уважаемые форумчане,прошу высказать свои знания относительно раздаток.Мне,я думаю и не только мне,интересно-от какой тачки можно приспособить раздатку.В частости интересно есть-ли у какой-нибудь иномарки раздатка похожая на нивскую но покрепче.
-
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4778.msg98525#msg98525 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4778.msg98525#msg98525)
-
http://www.moidmitrov.ru/Dosug/dosug_articles.php?id_article=203 (http://www.moidmitrov.ru/Dosug/dosug_articles.php?id_article=203)
вот чё нашёл ,ещё бы узнать которые из них не состыкованы с коробками ::crazy:::.
-
Дмитрий, у Гелентвагина не состыкованная, у Панжеро состыкована у Тайот тоже вроде моноблоком. Про Чирковскую у Игоря спроси.
-
Я тоже до сих пор не выбрал РК. Я выбираю только из РК имеющих диф. а их даже иномарочных получается не так много. Остановил выбор на чероки 242 РК ,но походу тоже не подходит,у нее нельзя понижайку вкл. не блокируя диф. Есть РК от дефендера LT230,но тоже очень мало в продаже ,цены сильно кусачие.
Если вам диф. в РК не принципеален берите от чероки 231,очень надежная и мощная,недорогая и легкая по весу.
-
Как вариант вязко муфта на мост как думаете.С филдера-4вд
-
Я тоже до сих пор не выбрал РК. Я выбираю только из РК имеющих диф. а их даже иномарочных получается не так много. Остановил выбор на чероки 242 РК ,но походу тоже не подходит,у нее нельзя понижайку вкл. не блокируя диф. Есть РК от дефендера LT230,но тоже очень мало в продаже ,цены сильно кусачие.
Если вам диф. в РК не принципеален берите от чероки 231,очень надежная и мощная,недорогая и легкая по весу.
Игорь,а у этой раздатки выхода на мосты и на двиг правильные?
-
Я как-то тоже рассматривал 242, но вход - выход шлицы которые не смог подобрать.
Вот по 242 и 231: http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/np231/index.htm (http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/np231/index.htm) и http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/np242/index.htm (http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/np242/index.htm)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F06260949629302331527.jpg&hash=eb2640e5baf49d0076b658594b5db151) (http://www.pnevmohod.ru/photo/)
-
Я тоже до сих пор не выбрал РК. Я выбираю только из РК имеющих диф. а их даже иномарочных получается не так много. Остановил выбор на чероки 242 РК ,но походу тоже не подходит,у нее нельзя понижайку вкл. не блокируя диф. Есть РК от дефендера LT230,но тоже очень мало в продаже ,цены сильно кусачие.
Если вам диф. в РК не принципеален берите от чероки 231,очень надежная и мощная,недорогая и легкая по весу.
Игорь,а у этой раздатки выхода на мосты и на двиг правильные?
Выходы у этой РК не под Уаз мосты,но ее можно сместить как нужно,и на КППотдельного выхода нет,эти РК крепятся прямо к кпп.Я хотел брать ее с карданами родными,а на кпп выход сделать из вала.
-
Я как-то тоже рассматривал 242, но вход - выход шлицы которые не смог подобрать.
Вот по 242 и 231: http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/np231/index.htm (http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/np231/index.htm) и http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/np242/index.htm (http://jeep.avtograd.ru/xfer/encyclopedia/np242/index.htm)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2F06260949629302331527.jpg&hash=eb2640e5baf49d0076b658594b5db151) (http://www.pnevmohod.ru/photo/)
Володя ну ведь из вала от кпп можно все сделать.Такой типа переходник с флянцем под кардан.
-
У меня ГАЗ-69 (две) 1*11.
-
У меня ГАЗ-69 (две) 1*11.
Каждому свое,а я бы лучше выбрал Нивскую 1*11 1*11 1*11.
-
Не Игорь, нивскую порвёш уж на крайняк ГАЗелькину. Но у них корпус слабый, если только усиливать бондажом . Я себе МЕРСовскую подискиваю, но инфы по ним мало и тоже кусачие. Но есть плюсы 1-й с дифом, 2-й без цепи, 3-й стоит отдельно от КПП ( как Нивская). А точто включается понижайка с блокировкой, я думаю исправить можно. Там ведь 2 вилки включения, просто приводятся одним штоком для удобства, разьединить их на разные рычажки и всё.
-
Выходит нивская раздадка ШЕДЕВР ::cheesy:::,которую сложно чем-то заменить.А делать переходник на чероковской раздатке-это-ж в какие баблосы выйдет ::girl_cray:::.Переходник можно и на уазовской раздатке замутить.
-
Дима,пусть люди смеются, ::cheesy::: ::cheesy::: ::cheesy::: но Нивская РК является самым удачным узлом который выпускал ВАЗ.
А переходник под РК чероки сделать вовсе не сложно.
И еще,не РК Нива сложно заменить,а найти анологичную.
Все мои поломки произошли при вкл. блокировке!!! А на РК без дифа без вкл. блокировки вы никуда не уедете!!! Мой друган по этой схеме сразу порвал оба моста,поочередно,потом 4 РК 69!!! Это все потому что приходится ездить практически не выключая блокировку! Вот моя основная мысль. И н...х такая РК????? только чтобы понижайка была???? Ну вот как-то так мысли прут!!!
-
Мой друган по этой схеме сразу порвал оба моста,поочередно
А мосты от чего были и какой вес машины?
-
igrgvr
Давайте по существу разберем поломки. Мосты были взяты незнаю откуда,мосты не перебирались(Игорь сказал не нужно,мосты офигенные) дифер задний 2х сателитный,я такие не ставлю,перед тоже не известно что было. Вывод не раздатка виновата,а экономия средств.
Раздатка газ 69 из личного опыта скажу что это не надежный узел,вместо нее или нива,а если двигатель помощнее оки то газ 66,вес не намного больше.Если бы была поставлена уазовская раздатка,то она ходила бы и сейчас.
Лесник вологодский все время на жестком приводе оба моста и что?
Делал и с диференциальными рк и с простыми,БОЛЬШОЙ,разницы не увидел.
Возможно и ошибаюсь. Опыта еще мало чтобы что то конкретно утверждать.
-
Делал и с диференциальными рк и с простыми,БОЛЬШОЙ,разницы не увидел.
Возможно и ошибаюсь. Опыта еще мало чтобы что то конкретно утверждать.
На слабых грунтах не увидите разницы, а вот на асфальте на повороте сразу увидите.
-
Повторю,Лесник Вологодский жестко завязан на оба моста и ничего ездит. Вездеход для слабых грунтов,для бездорожья,а не для асфальта . Если далеко перегонять рычаг дернуть не долго,никто ,я так думаю, с передком по асфальту не гоняет.
Не нужно разводить спор на десять страниц. Я не утверждаю что диференциал это плохо. Анологичной, нивовской радатки, кроме газелевской нет,а она стоит порядком да и редко попадаются. Под 2109 двигатель ставить нивовскую раздактку это абсурд. Вот эти утверждения что на заблокированой нивовской раздатке все рвет,както совсем уже ни к месту,тогда не надо ставить вообще раздатку с коробки оба выхода и ездить,передаточное можно и без раздатки набрать.
А вот то что на сблокированой проползет дальше (и на такой и на такой рк) это факт,и там в грязюке может что то хруснуть. На не заблокированной до туда не доедешь забуксуешь, выедешь назад, объедешь эту грязюку и вот оно чудо, на не заблокированной ни чего не ломает.
Вывод не ломает технику голова и ноги сидящие за рулем. У всего есть свои плюсы и минусы.
-
Юра 76,а что ты кипятишся? Я ведь просто мнение свое высказываю,а не твое творение конкретно обсуждаю. А детали тут почти у всех с разборок и свалок,причем глубоко б\у. И мне есть что сравнивать,поверь на слово.
А лесники помоему вообще без рк? или я ошибаюсь?А там если нет блокировки в кпп на серьезное бездорожье вообще делать нечего.
Повторю последний раз просто свое мнение.РК с диф. лучше чем без диф.
-
Вот моя критика: если у меня такое болото, что 1км можно ехать на только заде, а потом - писец 100метров почти с лебедкой, то мне лучше и не смотреть на Ниву и Газель, а сразу 69 или 66. На 69 выбор пал - так как халява (лежит и Нива раздатка в сторонке, т.е. имеется). Ездить по каменным глыбам - да, только диф! Хотя,....
Вообще, голова и УСЛОВИЯ эксплуатации - наверно единственные факторы выбора раздатки. Универсального - нет, а иначе уже китайцы сделали б....дешево и везде подходит. 1*11 1*11 1*11
-
На моем везде стоит 69 раздатка двиг.оковский,мосты уазкины.в самом начале в раздатке выломило два зуба,не помню на какой шестерне, но по дурости товарища.первый выезд на болото,а он носится на 2 повышенной,да и заскочили в жидкое место,он решил раскачать как уазик,в итоге оборвало привод с кпп на раздатку.притащили другой.когда ставил еще не понял что рк приклинивает,подумал в натяге стоит.поставили другой привод так и приехал,да потом еще гонял на этой раздатке и не подозревал.после местных соревнований накупался,менял масло и из раздатки выплыло два зуба.поменял рк на запасную пока все норм.
-
Вывод из моего разказа таков.нефиг садить за руль рас......ев,тепер за рулем езжу токо сам.с места на 2 пониж,дальше повыш.в болоте 1 пониж,1повыш.3передачу почти не вкльчал,некуда гонять и так хватает.
Да и раздатке 69 сколько лет? Минимум 40 максимум 60лет.как на ней издили,как ее е....ли,в конце концов уталость металла.
Вот еще хочу выкинуть из раздатки блокирову рычага, чтобы передок отключался на пониженых, может кто делал?
Поделитесь!
-
Вот еще хочу выкинуть из раздатки блокирову рычага, чтобы передок отключался на пониженых, может кто делал?
Левша 1987, у меня на моем каракате стоит раздатка 69го. Блокировки выкинул, не всегда нужен передний мост при пониженной. Убирается легко, там шарик блокирует. Я еще сделал включение переднего моста и пониженной через одно отверстие в раздатке, мне нужно было освободить место, чтобы поставить большую шестерню на входной вал.
-
Убирается легко, там шарик блокирует.
А в УАЗовской РК тоже так или нет? ::thinking:::
-
Убирается легко, там шарик блокирует.
А в УАЗовской РК тоже так или нет? ::thinking:::
надо убрать цилиндрический штифт с закругленными концами.он стоит между штоками переключения.штока придется вытаскивать
-
Мужики, а есть разница по РК Нива от старых 2121 и новых 21213(21214).
Конструктивно вроде одинавовые, но где-то слышал суждение что от старой Нивы раздатки крепче.
Кто что думает по этому поводу?
-
Мужики, подскажите, что за раздатка судзуки джимни? Кто её использовал для вездехода? Продают на авито за 6 тыр. https://www.avito.ru/omsk/zapchasti_i_aksessuary/razdatka_suzuki_jimny_jb23w_k6a_429312572 (https://www.avito.ru/omsk/zapchasti_i_aksessuary/razdatka_suzuki_jimny_jb23w_k6a_429312572)
-
Дык вроде джимниводы наоборот от них избавляются. Ставят нивкины. В ней нет демультипликаторов кажется ,только вкл. передка.
-
Всем привет! Сейчас есть в продаже дифференциал 4-х саттелитный с усиленными выходными валами на 24 зуба (прямые без заужения после шлицов) и понижающий комплект шестерен 3,15. Все встает в нивовскую раздатку без переделок и расточек чего-либо. Есть и с большим передаточным отношением, но там подтачивать корпус надо и потом ещё и усиливать аргоном.
-
Всем привет! Сейчас есть в продаже дифференциал 4-х саттелитный с усиленными выходными валами на 24 зуба (прямые без заужения после шлицов) и понижающий комплект шестерен 3,15. Все встает в нивовскую раздатку без переделок и расточек чего-либо. Есть и с большим передаточным отношением, но там подтачивать корпус надо и потом ещё и усиливать аргоном.
Продаешь чель?
Дык давай в тему продам....
А ежли для интересу дык хоть ссыль кинь..... Прицениться
-
Нет не продаю, сам покупаю. Ссылки есть такие:
http://buggy4x4.ru/katalog/zapchasti/modernizatsiya-uazov/kit-komplekty-rk-shesterni-ponizhayushchie/shesterni-ponizhay (http://buggy4x4.ru/katalog/zapchasti/modernizatsiya-uazov/kit-komplekty-rk-shesterni-ponizhayushchie/shesterni-ponizhay)
http://site.autocentre.ua/tuning_niva/index.php?id=61&option=com_content&task=view (http://site.autocentre.ua/tuning_niva/index.php?id=61&option=com_content&task=view)
http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?t=54053&postdays=0&postorder=asc&start=720 (http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?t=54053&postdays=0&postorder=asc&start=720)
-
Продают на авито за 6 тыр.
Раздатка цепная, а не шестерёночная (Которая продаётся по ссылке). Но я сам сейчас покупаю себе такую хочю на переломке попробовать, но ценник во Владике 2,5 т.р.
-
Вот еще, для самостоятельного мазохизма, на 3,0 понижайка.
http://denniva.ru/?page_id=500 (http://denniva.ru/?page_id=500)
-
Вот еще, для самостоятельного мазохизма, на 3,0 понижайка.
http://denniva.ru/?page_id=500 (http://denniva.ru/?page_id=500)
Вот это не вариант, точно! Издевательство над шестеренками и смерть картеру.
Автор понятия не имеет об эвольвентном зацеплении.
Комплект 3,15 от "Вал-рейсинга" через меня обойдется тебе в 18 900 рублей, с головой и руками сделан. Обращайся!
-
Может что то похожее подойдет?
Для достаточно крепкой раздатки УАЗ мы изготовили пробную партию первичного вала в оригинальном картере.
Раздатка становится автономной от КПП. Фланец под кардан УАЗ/ГАЗ.
Будем повторять после контрольной сборки и испытаний, в декабре, видимо...
-
Валы сделаны на "Вал-рейсинге"
-
Так у раздатки УАЗ передаточные 1,00/1,97 всего. И межосевого дифференциала нет!
Суровая железка/чугуняка!!!
Хотя, для любителей ставить переднеприводный силовой агрегат вдоль машины с приводом на РК, пойдет. И кардан УАЗ тогда оправдан.
Предложение по 3,15 в силе!
-
Считаю, что нивовская раздатка слабовата в любом случае, и по понижайке и по прочности. Оно конечно едет, но в некоторых случаях не хватает понижайки. Этот некоторый случай произошел у меня. При преодолении небольшого подъема с 30-ти сантиметровым снегом. Ехало только с блокировкой и то с здаванием назад и продвижкой по сантиметрам с пробуксовкой. Раздатка совершенно новая км.150 всего прошла(обкаталась только). Старался совсем на малых оборотах, все ровно козлил. Козлил-козлил потихоньку потом сщёлк, и остался только передок. Срезало вал на выходе задка из дифа в раздатке на 22 шлица. Теперь жду посылку с валами на 24, естественно и диф надо на 24 ,за одно и понижайку на 3.15 поставлю (благо сейчас всё есть в продаже). Двигун ваз 1113, карб восьмёрочный, мосты уаз на 37/8, весу 1300, колеса ОИ-25 ободраны, накачка колес была до появления складок.
-
Обломило на скручивание, Юрич+, не знаешь случаем из какого металла делают и технологию обработки или закалки, похоже, что совсем сырая железяка.
-
Решил построить вездеход восьмерочный двигатель и раздатка уаз, но не знаю с какими зубами раздатку лучше, косозубое или прямозубое.
-
Любую бери, прямозубая немного шумней и все.
-
Встал вопрос какую раздатку ставить, штудирование форума не дало результатов. Двигатель и коробка Ваз 2109, мосты Уаз колхозы, ободрышы ВИ-3, кузов планируется самодельный. Имеется в наличии РК Нива и РК Газ 69 . Какую ставить???? Болот у нас нет, есть горы!
-
Встал вопрос какую раздатку ставить, штудирование форума не дало результатов. Двигатель и коробка Ваз 2109, мосты Уаз колхозы, ободрышы ВИ-3, кузов планируется самодельный. Имеется в наличии РК Нива и РК Газ 69 . Какую ставить???? Болот у нас нет, есть горы!
я от 66 -го ставил. 1*11
но идеально,Нивкина..
Опять же,какой вес? Углы карданов..
Так просто не ответить!
-
Двигатель и коробка Ваз 2109
У меня БТР 70 стоит.
-
но идеально,Нивкина..
Вес по-любому не меньше тонны будет. Нивская будет сильно перегружена. Из этих двух раздаток я бы поставил от газ 69. Но от газ 66 надёжнее 1*11
-
Вес по-любому не меньше тонны будет. Нивская будет сильно перегружена. Из этих двух раздаток я бы поставил от газ 69. Но от газ 66 надёжнее
Но понижение у 66 меньше чем у 69, как скажется на проходимости???
-
Но понижение у 66 меньше чем у 69, как скажется на проходимости???
Да, у газ 69 ПЧ пониженной 2.78, а у 66 1.98. Но эту разницу можно компенсировать установкой другой гп в восьмую коробку. Выбор сейчас есть. Зато 66 раздатка намного крепче и уж наверняка выдержит ваш мотор.
-
Здравствуйте. Предлагают раздатку и передний мост с ГРЕЙТ ВОЛ ДИР. Стоит ли брать ?
-
МИХА 52, так на фото "Ока" .
Где раздатка?
Где мост?
-
А зачем это барахло брать?Все зависит от цели использования.
-
РАЗДАТКУ И ПЕРЕДНИЙ МОСТ С ГРЕЙТ ВОЛ ДИР
Там раздатка с коробкой одно целое, если отделена, то как лепить будешь. Мост крепкий, ДИРА 9 лет катаю, нареканий нет, колеса грязевые стоят.
-
Там моноблоком,но раздатках отделима.
-
Дак как его и чем соеденить с трансмиссией, моноблок энтот, химичить ::crazy:::
Да и раздатка ценая, дифа нет
-
Подпишусь на тему.
-
Опять начались танцы с бубнами!
Трансмиссия должна иметь определенное общее передаточное число для разных условий движения: Учитывая рабочий диапазон двигателя, легко это общее передаточное число вычислить, зная диаметр колеса и потребную скорость.
Если предстоит двигаться: 1. - по твердому со скоростью 80 км/час при 6000 об/мин двигателя
2. -по глине, песку со скорость 1 км/час при 1500 об/мин;
то получим общее передаточное число трансмиссии и диапазон этих чисел.
А вот теперь можно искать агрегаты для получения этих передаточных чисел. Очевидно потребуется для этого примера диапазон трансмиссии не менее 40...
Где взять?
КПП1 4,12; КПП2 4,5; РК 1,98; Общий диапазон (перемножим диапазоны агрегатов) 36,7...немного не хватает, ну ладно ползать будем при 1300 об/мин!
Более легкий вариант:
Вариатор 3,0; КПП 4,12; РК 2,75. Общий диапазон 34 и обороты снижать некуда, вариатор работать не будет...Не годится! Значит придется или по говнам носиться или по твердому грунту плестись...
После выбора диапазона можно уже опредлелится с главной передачей, моторной передачей, колесными редукторами...
А сравнивать в отрыве от всей остальной трансмиссии только раздатки бесполезно!
У ГАЗ-66 Раздатка с диапазоном 1,982, зато диапазон КПП 6,48! Общий диапазон = 12,84. К тому же и главная пара 6,83! И двигатель низовой, крутит всего 3200 об/мин, а максимальный момент на 2000...2500 об/мин. Максималка у ГАЗ-66 скучная совсем! Зато по грязи прет как танк, да с 6-тонным прицепом-пушкой на форкопе.
Для сравнения у Нивы: РК - 1,78; КПП- 4,48; Общий диапазон 7,96. Зато двигатель более эластичный, работает в диапазоне от 900 до 5200 об/мин. Но все равно, на низких передачах двигатель закручивается, а на высоких колеса того и гляди разлетятся или сам с дороги улетишь...
Последнее, о чем надо подумать, это крутящий момент на входе в каждый узел трансмиссии при штатной работе от двигателя (максимальный момент по внешне-скоростной характеристике двигателя, умноженный на коэффициент запаса сцепления); и при циркуляции мощности между колесами и мостами (по предельному моменту, который может передать колесо без буксования при диагональном вывешивании, например).
И вот тут то много разочарований таится! Оказывается, можно и на ВАЗовских полуосях всю жизнь на охоту мотаться, а можно и шишигины скрутить за околицей...
Анонс от "ЖЮ": сейчас в разработке колесные редукторы для разных шин, демультипликатор из шестеренок ГАЗ-66 (1,982; 1,00), вариатор перед КПП ВАЗ-21074, РК ВАЗ с диапазоном около 3,5...4,0.
-
Генадий,это все конечно правильно и хорошо,вот только проблема в том что если взять любой вездеход и все рассчитать то выйдет что он должен сломаться сразу за воротами гаража...Без точных рассчетов к примеру рк нива после двс ваз08 с его же кпп уже будет перегружена почти в 4 раза.Вроде сразу должна умереть,но она живет при аккуратной эксплуатации.А все потому что когда эта рк стоит на ниве пилот в тяжелых местах газ в пол жмет,а на вездеходе малого газа достаточно потому что общее передаточное трансмиссии больше в разы.Да и к примеру мосты с уаза с передаточным 4,6 или 5,125 против мостов нивы 3,9 тоже жизнь раздатке облегчают.Так что сколь не рассчитывай идеальные узлы не подобрать.Они либо не существуют либо весят столько что и стрить с ними не стоит начинать.Та же кпп газ 66 при ее хорошем передаточном весит килограм 80 точно,рк 66 так же примерно.
-
...если взять любой вездеход и все рассчитать то выйдет что он должен сломаться сразу за воротами гаража...Без точных рассчетов к примеру рк нива после двс ваз08 с его же кпп уже будет перегружена почти в 4 раза.Вроде сразу должна умереть,но она живет при аккуратной эксплуатации.А все потому что когда эта рк стоит на ниве пилот в тяжелых местах газ в пол жмет,а на вездеходе малого газа достаточно потому что общее передаточное трансмиссии больше в разы.
Да, реально такое мы сейчас и наблюдаем.
Но нелогично возить с собой тяжелый и мощный агрегат и еще заботиться о том, чтобы не газануть лишнего!? Не проще ли взять силовой агрегат меньшей мощности: Оки или японской контрактной микрушки 0,6...0,9 литра?
А уследить не получается! Например колесо попадает на кочку или в промоину, встречает поваленное деревце и т.п. Даже на небольшой скорости от перегруженного колеса, за счет вывешивания остальных, в трансмиссии возникают пики моментов в 2...2,5 раза большие статических. Тут еще накладываются крутильные деформации валов трансмиссии и инерционные нагрузки от вращающихся масс..., следует КРАК или Щелк или Хрусь! Остановка. Приехали!!!
Посмотри раздел "Тяжело быть вездеходом", кто из героев приведенных фотографий рысачил на полном газу и стремился поломать машину?
Закон подлости еще работает!
-
Машин которые не ломаются не существуют.Даже иномарки не из дешовых и то время от времени ломаются.А у нас вездеходчиков выбора вообще нет.Либо ехать и опасаться либо дома сидеть(вообще не вариант) ::cheesy:::А то что мощность у движка лишняя дак она не лишняя,она с запасом.А запас как говориться....
-
А то что мощность у движка лишняя дак она не лишняя,она с запасом.А запас как говориться....
Еще и как..., как говорится!!!
Я же говорю, в самый неподходящий момент, в самом недоступном месте и в самой неудобной позе.
Я полжизни в спорте проработал, там такой запас мощности назывался "дурью", помогает быстрее "приехать", только не к финишу, а к сходу. Если машина не может реализовать эту мощность, какой в ней смысл?
Впрочем, я не настаиваю, решение у каждого своё! Успехов!
Приглашаю за покупками усиленных валов в раздел "ЖЮ-лезок"
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?board=59.0
-
А я не говорю что запас никогда не будет использоваться. Например при движении по глубокому снегу маленький движок будет на пределе а более мощный потащит и с бОльшей скоростью и с меньшей нагрузкой. Да и более мощный двиг выдаст на более низких оборотах тот же момент что маленький двиг на оборотах максимального момента,а это более низкая минимальная скорость.
-
Обсуждение раздатки Газели переехало сюда.
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7834.msg166704#msg166704
-
Юрич, есть такая Тойота Сурф, 4Раннер, Прадо. На них устанавливались РК как парт-тайм, так и фулл-тайм и Мультимод (аналог Суперселект от ММС). Интерес представляют две последние.
РК выполнена отдельным узлом и все эти Нивкины и Газелькины РК отойдут на второй план, если сделать узел сопряжения с карданным валом. Хотя, наверное, можно и ШРУС какой-нибудь по шлицам подобрать.
Смотри, какая красавица:
-
...и все эти Нивкины и Газелькины РК отойдут на второй план, если сделать узел сопряжения с карданным валом.
Думаю, что еще долго наши раздатки будут вне конкуренции по цене!
Вот, наример, цепь для одной из них: http://baza.drom.ru/novosibirsk/sell_spare_parts/cep-razdatochnoj-korobki-toyota-36784585.html
Да и конструктив паркетников не для вездеходных условий, ИМХО!
-
Да и конструктив паркетников не для вездеходных условий, ИМХО!
Запас прочности Сурфа будет поболе Нивы и Газели вместе взятых.
На Макарах РК от Сурфа стоИт. Ни разу не перкетник.
-
По моему хорошая альтернатива нивовской рк. Это к вопросу о цене. И валов усилинных докупать не надо.
http://parts.japancar.ru/?code=parts&mode=old&cl=search_partsoldng&cl_partCode=0tDALlg1Ng_283&cl_price=on&cl_photo=on&cl_marka=MITSUBISHI&cl_model=PAJERO%20MINI
-
Хаски74,
"если сделать узел сопряжения с карданным валом."
Можно сделать.
-
Ed., что-то там у мини Паджеро не так с РК (если мне память не изменяет). То ли парт-тайм, то ли блокировки нет. Деталей не помню.
А на фото что за узел? Сколько весит?
-
Ed., что-то там у мини Паджеро не так с РК (если мне память не изменяет). То ли парт-тайм, то ли блокировки нет. Деталей не помню.
А на фото что за узел? Сколько весит?
Дифа меж осевого нет, а зачем он нужен?
На фото рк паджеро, к ней приделали еще половинку такую же. Чтоб в рк как бы 3 передачи было. Весит 45+-.
-
Дифа меж осевого нет, а зачем он нужен?
На пневматиках очень велика паразитная мощность в трансмиссии. По отзывам некоторых камрадов, даже движок Оки этот эффект душит.
А парт-таймовых раздаток выбор есть и тоже копеечная цена.
-
Проблема не в стойкости раздаток, а в ненадежности перегруженных узлов трансмиссии.
Сначала ставится переднеприводный силовой агрегат с главной передачей, а потом подбирается в четыре раза более мощная раздатка, карданы, мосты и т.д. до огромных колес!
А как же принцип: НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО.
Даже ВАЗовская раздатка передает 80 л.с. без проблем, если в своем диапазоне крутящих моментов...а учетверенный момент при той же мощности даже ГАЗелевская не вполне тянет...Нонсенс, однако!
Конструктив паркетников, доже 4...6 литровых не дает вездеходу столь необходимого диапазона передаточных чисел, у них зачастую нет понижайки, а парт-таймовый привод при циркуляции мощности между большими колесами с сердитым протектором ведет к разрушению остальных узлов трансмииссии, даже если сама раздатка переваривает его...
Посмотрите на трансмиссию, например, шишиги: у неё раздатка с диапазоном меньше 2, зато коробка передач диапазон 6 и главная передача около 7! Причем движок выдает всего 90 сил, но на 4 500 об/мин! Поэтому и нет колесных редукторов, а вот на Унимоге есть!
Мы увеличиваем колеса в полтора два раза, а колесных редукторов не ставим, нам никакая раздатка не будет в пору! Выбирать нечего.
-
Дифа меж осевого нет, а зачем он нужен?
На пневматиках очень велика паразитная мощность в трансмиссии. По отзывам некоторых камрадов, даже движок Оки этот эффект душит.
А парт-таймовых раздаток выбор есть и тоже копеечная цена.
На слабых мгторчиках наверно да. На моторах 60-100 сил это не беспокоит. :)
-
Юрич, на нескольких наших машинках стоят привода(тоета) нивовской размерности, моторы 70-100сил. Поломок(тьфу-тьфу) не было, а нивкины с оковским мотором не всегда ходят.
Вот это НОНСЕНС!
Кстати по поводу диапозона, мы пришли к тому что проще поставить мощьней мотор с акпп и пюлювать на диапозоны. :)
Не едет оковский мотор, понижения мало? Ставим мотор в 4 раза мощьнее и рк даже не нужна. :)
-
Не едет оковский мотор, понижения мало? Ставим мотор в 4 раза мощьнее и рк даже не нужна.
Во-во! Самое распространенное заблуждение! Мощность для движения и для копания колеи-окопов-противотанковых рвов...это 4 больших разницы!
Если ставится мощный движок, раздатка и все прочее, все тяжелее в разы, т.е. и сцепной вес увеличивается в разы и возникает впечатление. что машина едет лучше, тяга больше...Это правильно: больше сцепной вес, больше тяга и проходимость соответственно. НО! Но, если есть на что опереться и за что зацепиться.
На слабых грунтах, болоте, снегу цепляться колесам особо не за что, поэтому тяжелая машина провалившаяся более чем на трать колеса, теряет подвижность! Причем независимо от мощности и крутящем моменте на колесе (чем больше мощности и момента, тем быстрее и глубже копаются колеи, окопы..и т.д.)!
на нескольких наших машинках стоят привода(тоета) нивовской размерности, моторы 70-100сил. Поломок(тьфу-тьфу) не было, а нивкины с оковским мотором не всегда ходят.
А у нас для иномарочных машин для спорта заказывают привода под форсированное турбо двигло, взамен родных, немецких и японских. Тфу-тфу, тоже не так часто летят, как родные! Вопрос то не в национальности, а в цене!
Только не говорите мне, что машины за 2...4 миллиона надежнее и лучше лоу-костовой Гранты за 300...400 тысяч! Даже спорить не буду. Бесспорно, лучше!
Возвращаясь к вездеходам, именно вездеходам для слабых грунтов на пневматиках, скажу 20...25 л.с. на тонну массы вполне достаточно, это вывод спецов из КБ Грачева. Больше просто не реализуется! А между прочим у машин из этого КБ коэффициент использования полной массы приближался к 0,5, т.е. вездеход вез столько, сколько весил сам! А у нас с одним водителем 2...3-тонный агрегат на колесах от Урагана зачастую не едет, сам себя не везет! Нонсенс!
-
Возвращаясь к вездеходам, именно вездеходам для слабых грунтов на пневматиках, скажу 20...25 л.с. на тонну массы вполне достаточно, это вывод спецов из КБ Грачева. Больше просто не реализуется! А между прочим у машин из этого КБ коэффициент использования полной массы приближался к 0,5, т.е. вездеход вез столько, сколько весил сам! А у нас с одним водителем 2...3-тонный агрегат на колесах от Урагана зачастую не едет, сам себя не везет! Нонсенс!
Геннадий - возьмем к примеру лифан 22 л.с и куботу д1005 22л.с ? - вроде бы по лошадям одинаково а по крутящему моменту разница в два раза-может тут загвоздка ?
получается что стандартный вездеход ( типа Хищника,лесника) весом 1 тонну или +- 200 кг - с заложенной грузоподъемностью 500-700 кг , должен иметь двигатель мощность 50л.с ?
Наверное в КБ Грачева коэфициэнт 0.5 считался со значительным снижением проходимости ?
Глядя на последнюю модель хищника -По твоему мнению возможна работа кпп 09 вместо раздатки ?
-
Дизель имеет меньшие обороты, но больший момент, это всем известно. Тут никакой изюминки нет...
Дизель низовой, характеристика моменты более выгодная для вездехода. Но, для севера - проблема запуска!
Да, для 2-тонного вездехода достаточно 50 л.с. для движения по слабым грунтам.
Нет, по болоту везет почти столько, сколько весит сам!
По Хищнику не нашел, где можно почитать, как устроена трансмиссия...Но, я так думаю, там не тонна веса и даже не полторы и везет он не 7 центнеров! Это рекламный трюк.
-
По Хищнику не нашел, где можно почитать, как устроена трансмиссия...Но, я так думаю, там не тонна веса и даже не полторы и везет он не 7 центнеров! Это рекламный трюк.
А у нас и денег таких нет чтобы клевать :)
вот тема http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=17020
меня интересует будет ли держать кпп 09 с главной парой 5.3 , с двигателем 20-25 л.с и общей массой вездехода 1.5 тонны .
в теме написано что в кпп 09 стоит червячный самоблок -я же думаю что надежней поставить вал твоего производства .
Тема про раздатки- кпп 09-альтернатива?
-
Юрич, Генадий Юрьевич, вы бы от теории кб Грачева к практике уже переходили, а практика говорит о следующем, сделали мы машинку, через некоторое время общаюсь с владельцем, говорит багажник нужно, а то в четвером садимся под поклажу уже места мало, а если еще и лосика вывозить..
Я к тому что все равно перегрузят, а мотор и мосты и рама помощьней это ну пусть 100-150кг дополнительного веса. Лучше залебедиться лишний раз чем за полуосями пешком топать.
Идиальный вариант далеко не всегда является оптимальным.
А с 20 силами на тонну веса пусть специалисты кб сами ездят.
В Красноярске у нас вм6\6 есть, кубота 40сил, все по Грачевским выкладкам. Он по асфальту 35км только едет, ну 40может, быстрее грется начичинает. И про хищники что то подобное читал.
А соотношение цена качество у японского железа на мнооооооого лучше чем у нашего, культура производства сильно разная.
-
На слабых грунтах, болоте, снегу цепляться колесам особо не за что, поэтому тяжелая машина провалившаяся более чем на трать колеса, теряет подвижность!
Да, для 2-тонного вездехода достаточно 50 л.с. для движения по слабым грунтам. Нет, по болоту везет почти столько, сколько весит сам!
Юрич, ты прав, но только с одной стороны. Принято считать, что пневматик используется только на слабонесущих грунтах. В большинстве случаев, это действительно, так. Монотонное, статичное движение, для которого вполне хватает 20-30лыс на тонну веса.
Но не всегда есть болота, снега и пр.. Есть такой рельеф, где необходима динамика. Когда нужно "выстрелить", взять препятствие ходом. С дохлым мотором этого не сделать: тяга то есть, а скорости нет. Нужен ДВС чуть мощнее, соответственно к такому ДВС трансмиссия мощнее. Это ведёт, как ты правильно заметил, к увеличению массы, увеличение массы ведёт к большему сцепному весу. Сцепной вес ведёт к увеличению крутящего момента на трансмиссии. Здесь и выходит на первый проблема недостатка запаса прочности трансмиссии, в частности РК.
В нашей местности (Ю.Урал - опорный край державы) нет Болот, есть болота. Так себе препятствия. Но есть пересечённая местность, глубокие колеи, горы, курумники и пр.. Поэтому можно пойти на некое увеличение массы за счёт установки чуть более "жирной" трансмиссии и мощного мотора. Не поедет у нас Ока мотор с Нивкиной РК, хоть ты тресни.
-
А с 20 силами на тонну веса пусть специалисты кб сами ездят.
В Красноярске у нас вм6\6 есть, кубота 40сил, все по Грачевским выкладкам. Он по асфальту 35км только едет, ну 40может, быстрее грется начичинает. И про хищники что то подобное читал.
Дак раздатку для чего выбираем для автомобиля или вездехода ? Лично меня 40 км устраивает! главное чтобы по болоту он нормально ехал !
В эпоху Грачева дорог нормальных еще не было,может потому у него такие расчеты? Все же начинается от шин (водоизмещение ) -можно хоть от урала поставить комплектующие ,но ведь закон Архимеда не обманешь! получается замкнутый круг!- нужно искать пути решения проблемы трансмиссии с минимальным набором веса. Щас Геннадий опять за КР заговорит (знаем-знаем!) ::cheesy:::
-
Щас Геннадий опять за КР заговорит (знаем-знаем!)
Уже во всех углах квасят КР, только не болтают так много, как я...Это у меня стариковское уже.
КР в больших колесах - это норма! И скоро станет таковой. В колесах 1300 уже давно стоят КР от военного УАЗа, грибы довели, все нормально.
А уж с колесами 1600 и больше, по-любому, без КР не обойтись. Закон квадрата-куба! Во сколько раз вырос линейный размер? А во сколько масса? И мосты во сколько раз тяжелее требуются?
Так что, не сопротивляйтесь техническому прогрессу, проиграете!
-
Кстати по поводу диапозона, мы пришли к тому что проще поставить мощьней мотор с акпп и пюлювать на диапозоны. :)
Не едет оковский мотор, понижения мало? Ставим мотор в 4 раза мощьнее и рк даже не нужна. :)
Поддержу, мощный мотор с акпп весит так же как дохлый с РК, но хоть едет.
Для чего куча передач и диапазонов если всё равно не переключится, в болоте наката же нет ::cheesy::: на одной передаче пилить приходится.
И не копает вездеход с автоматом хоть 100, хоть 200сил, а оковский роет так что мох летит !!
Литровый мотор с автоматом нивская РК держит.
-
gudvin, а полутора литровый мотор с автоматом вполне заменяет литровый с автоматам и раздаткой. :)
-
Про преимущества автоматических коробок передач перед КПП с ручным переключением, вернее переключения передач без разрыва потока мощности в тяжелых условиях движения - НЕОСПОРИМО! Об этом в КБ Грачева сделали вывод еще в 60-е годы прошлого века.
Наката нет, разрыв потока мощности означает остановку, далее, трогаться весьма затруднительно. У механики приходится жечь сцепление, а у автомата для этого есть гидротрансформатор.
НО! Но, если обсуждать диапазон передаточных чисел, то он необходим однозначно!
Один ньюанс. про который мы забываем в этом разговоре: РАЗДАТОЧНАЯ КОРОБКА предназначена для распределения потока мощности между несколькими ведущими мостами. Иметь дополнительную, понижающую, передачу раздаточная коробка стала для унификации коробок передач между одно- и полноприводными автомобилями.
На внедорожниках последних моделей диапазон коробки передач значительно расширен, поэтому раздаточная часть трансмиссии служит только для распределения мощности между мостами (дифференциал, парт-таймовская муфта или вискомуфта - цепь в сторону от трассы заднего моста-шарнирная передача на редуктор главной передачи переднего моста и далее к колесам) При этом в коробке передач внедорожника 4...7 планетарных передач! С учетом гидротрансформатора (1,7...2,5) диапазон передаточных чисел многократно увеличен по сравнению с 3...4 матиками дорожных АКПП, а тот заведомо больше диапазона механических КПП с ручным переключением.
Это относится и к Вариоматикам с толкающим ремнем или другим реализациям автоматического переключения.
Необходимость большого диапазона передаточных чисел трансмиссии диктуется не предпочтениями конструктора, а соотношением скорости современных ДВС и необходимой скорости ТС на твердом покрытии и на слабых грунтах.
КБ Грачева после многочисленных полевых испытаний сделали вывод, что на болоте и по снегу нужна ползучая скорость 0,7...1 км/час, а по асфальту, грунтовке можно на том же ТС двигаться с максимальной скоростью до 80 км/час. (нам заводская резина тоже такое позволяет) Вот откуда диапазон трансмиссии: Диапазон скоростей 80/0,7= 114; соотношение скоростей двигателя, допустим, 4000/1500=2,67; остальной диапазон должна обеспечивать трансмиссия: 114/2,67=42,8!
У Нивы диапазон КПП- 3,6/0,84=4,3; раздаточной коробки - 2,1/1,2=1,76; общий диапазон трансмиссии - 7,5...А нужно 40!
Для поездок по лесу или по проселку, согласен, достаточно. А для снегоболотохода с возможностью выезда на дороги общего пользования - никак нет!
Понимаем теперь, что трансмиссии вездехода нужен диапазон передаточных чисел и одновременно увеличенное общее передаточное числа, из-за очень разных условий эксплуатации и больших колес!?
Успехов!
-
Литровый мотор с автоматом нивская РК держит
Нивовская раздатка, по опыту, держит 1,9 литровый турбодизель Пежо или ФИАТ! http://cross-vnedo.com/vnedorozhniki/niva-shevrole-dizel-otlichno-spravlyaetsya-s-bezdorozhem
-
Юрич, то что нужен большой разбег в передаточных числах на РК не кто и не сомневается. Но где ж его взять??
Все современные агрегаты не заточены под установку на вездеходы.
РК нужную для вездика никто делать не будет, потому как цена будет космос. :)
-
Нужен крутящий момент на колесах, диапазон передаточных не важем абсолютно.
Американцы пол века назад ставили акпп в которой было 2! передачи и мотор 7 литров и отлично ездили. А тот же 66й в грязи еще както скребется, а гружоный по асфальту чуть горка и ползет 30кмч, не едет ни фига могучий моментный мотор.
-
Ed., по твоему надо поставить двигло в 200 кобыл, автомат и алга. ::cheesy:::
-
Нужен крутящий момент на колесах, диапазон передаточных не важем абсолютно.
Зря ты так Эдуард категорично по поводу малых низших передач . Ежли ты в горку ну градусов сорок с уклоном да ещё сыровастенько , вот тут хорошая минималка и играет роль , ну не будут колесья в букс срываться , что и надобно .
-
Ed., по твоему надо поставить двигло в 200 кобыл, автомат и алга. ::cheesy:::
Ну если не грузовик то вполне. :)
Михайлович, да я не против рк, себе недавно паджеровскую привез. :)
Юрич просто в крайности вподает. Почему бы и мне не впасть. ::cheesy:::
-
gudvin, а полутора литровый мотор с автоматом вполне заменяет литровый с автоматам и раздаткой. :)
Так мы раздаткой для понижения пользовались раньше, когда двигатель прыгал на подушках и наклонился от момента.
Сейчас подушки переставали и ездим только на повышенной.
Когда 5 человек и прицеп и много спусков/подъёмов, чтоб мотором тормозить.
-
gudvin, вот Дмитрия машинка, весит 1450, мотор 90лс. Пишет что раздатка не нужна.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=1859.90
А по науке туда бы мотор от оки и пару-тройку раздаток.
-
я же про снегоболотоход вам толкую, а вы мне талдычите про свои АПП по просекам рассекать, желательно посуху!
Машинки классные, но теорию движения колесных машин по слабым грунтам с ног на уши не поставят! Эта теория построена на, ох, каких долгих и скрупулезных опытах в поле, снежной целине, болотах, глине и песках! Люди годами тыкали приборы в грунт, динамометры натягивали, разные шины, давления и пр. факторы испытывали, потом анализировали и кривые строили, кандидатские защищали, докторские.
Вот и я про то ! сколько раз задумывался о увеличении мощности двигателя и приходил к выводу что можно добавить на 5-10 л.с но не на 50-100 !
большая скорость нужна по дороге и чистому полю где на автомобиле можно ехать .А как Правильно подметил Юрич-Снегоболотоходу ни к чему мощный двигатель ( он просто не реализует избыточную мощность двигателя )
-
Мужики,что толку спорить о технике разных уровней???? Одно дело переборка которая и по идеальной дороге быстрей 30 неуправляемая становиться и другое дело апп предназначенное для дорого,пусть плохих но все таки дорого.
По расширению диапазона трансмиссии вариантов куча. Бюджетный и простой например двиг ваз08,его же КПП с гп затем моноблок Уаза(КПП+рк) и на мосты. Другой вариант для скоростной техники в той же цепочке заменить двиг с его КПП на ваз 21214.
Соломон на одном из своих соломономобилях применял полностью самодельную рк на базе шестерен от КПП грузовиков с передаточным на память 2 повышенная и 8 пониженная. На мой вопрос как и из чего сделана ответил что пока коммерческая тайна. Можно попробовать снова спросить,может уже не тайна,не слышно веть о продажах суперраздаток.
Можно и свою заметить в гараже на коленке даже фултаймовскую. Например на цепях.четыре звезды,кусок цепи,4буксы под подшипники,диф например спрут уазовский и все это в корпус из двоечки. Любые передаточные можно сделать.Звезды хоть лазером вырезать хоть болгарской.
-
Уаза(КПП+рк)
Был в магазине в городе на кпп и раздатку уаз 469 цены значительно упали.В пределах 20 ки можно приобрести абсолютно новую кпп с раздаткой.
-
А кто-нибудь рассматривал вариант с установкой раздатки от L-200 .Та что суперселект тоже с дифференциалом.
-
РК L-200 - не есть отдельный агрегат. Хлопотно будет с его установкой. И дорого.
-
Езжу несколько лет на санг енг истане 2,9 дизель атмосферник (МВ 100Д), вес 2 тонны, полная 3 тонны. передний привод, хорошая у нее КПП с тросовой кулисой, если использовать в строительстве, на 1 редко трогаюсь, в основном всегда на 2, валы с коробки мощные диаметром в районе 40 мм. привода внутренние под 2 кг весят. новую уже вряд ли найти токо контракт, вес где-то 40 кг +-5 кг.
-
Знатоки,подскажите что покрепче будет,рк нива или коробка 09,.??? помалу собираю агрегаты на новый вездеход,...учитывая годовалый опыт эксплуатации Майло,прихожу к выводу,блокировка в моих условиях практически не нужна,включал всего один раз ,и это за год,..по мне так проще лебёдку размотать один раз,чем масло в раздатке мешать постоянно....только с мостами и определился пока,уаз колхоз,да двигатель ваз 1200,колёса ои-25 или шишиги,..
-
Знатоки,подскажите что покрепче будет,рк нива или коробка 09,.???
Смотря что ты имеешь в виду?
Штатно на выходе РКП НИВА - 1058 НМ
У КПП ВАЗ 09 -------------------- 1863 НМ
Но штатно на входе в РКП НИВА - 495 НМ
У КПП ВАЗ 09------------------------- 125 НМ
В тоже время РКП НИВА с усиленными выходными
валами и понижением 3 , вполне работоспособна
и на выходе у нее будет - 1485 НМ
Ставились на ШевроНиву дизеля,
С ним, на входе у стандартной РКП - 716 НМ
на выходе -------------------------------- 1528 НМ
И последнее : у КПП ВАЗ 09 - свободный дифференциал, который всегда делит выходной момент 50/50.
А вот РКП НИВА рассчитана на работу с возможностью блокировки дифференциала,
в следствии чего на ОДИН выходной вал, может приходить 100% момента.
Вывод - очевиден.
-
подскажите что покрепче будет,рк нива или коробка 09
Если поставишь её сразу после двс 1200, сносу не будет.
И последнее : у КПП ВАЗ 09 - свободный дифференциал, который всегда делит выходной момент 50/50.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fbig_standart%2Fnea.gif&hash=34a7a76160ea65f9ad9231b1ffa71a62)
Пример из жизни, если не включена блокировка в раздатке и нет блокировки в мостах, по ровному гребут как бы 4 колеса, ныряешь в лужу, если на выходе подъем с боковым наклоном, буксует всего одно колесо из 4, так где у нас весь момент, на том колесе которое крутится.
Именно отсутствие диффа или его блокировка, делит момент пополам, при свободном диффе 100% момента может прийти на одно колесо, из 4 ведущих(условно).
-
Именно отсутствие диффа или его блокировка, делит момент пополам, при свободном диффе 100% момента может прийти на одно колесо, из 4 ведущих(условно).
Юрий.,
Распространенное заблуждение, в основном связанное с неправильным пониманием термина "Крутящий момент".
Процитирую ЮРИЧа:
"Симметричный дифференциал потому и назван симметричным, что он делит момент, подводимый к корпусу, строго поровну между полуосевыми шестернями, причем всегда: при прямолинейном движении, при движении в повороте или по профилю, при буксовании одного из колес или при неравномерном торможении!"
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi519%2F1610%2F41%2F9cbee4eb3bff.jpg&hash=f8ab309db9d99cec8eaf5e8d3b562036)
-
Не совсем понял про выход нм,попытаюсь ещё раз...рк нива без блокировки и коробка 09 допустим находятся в равных условиях,какая из них выдаст наибольший момент на карданы ?
-
Юрий.,
Распространенное заблуждение, в основном связанное с неправильным пониманием термина "Крутящий момент".
Алексей, я так тоже раньше думал, но меня здесь же на форуме переубедили.
Не совсем понял про выход нм,попытаюсь ещё раз...рк нива без блокировки и коробка 09 допустим находятся в равных условиях,какая из них выдаст наибольший момент на карданы ?
Прочность надо прикидывать на входе, а не на выходе. Схему опиши куда что ставить хочешь.
-
пилигрим,
Судя по цифрам, исходя из стандартной схемы трансмиссии НИВЫ и ВАЗ 09, получается что РКП НИВЫ может держать больший момент.
Данных по стендовым испытаниям, КПП ВАЗ 09 и РКП НИВЫ, с целью узнать максимальные разрушающие нагрузки я не встречал.
-
Цитата: Алексей 51 от Сегодня в 19:17:50
Юрий.,
Распространенное заблуждение, в основном связанное с неправильным пониманием термина "Крутящий момент".
Алексей, я так тоже раньше думал, но меня здесь же на форуме переубедили.
Обсуждение распределения крутящего момента дифференциалом возникает с завидным постоянством, то на одном то на другом форуме.
Вопрос важный, иначе вездеходостроители каждый по своему понимают этот термин и то как работает дифференциал, и получается неразбериха. Тем не менее есть Физика и Механика где
двоякая трактовка не допускается. Лучше создать отдельную тему, думаю там будет о чем поговорить.
-
Схема такая:двиг ваз 1200-коробка-коробка 09-мосты уаз, или такая:ваз 1200-кробка 09-рк нива-мосты уаз..колёса урал ..В обоих случаях диф рк получит запредельную нагрузку,просто пытаюсь выяснить что крепче,рк нива или коробка 09..
-
Знатоки,подскажите что покрепче будет,рк нива или коробка 09
Недавно сам поднимал данный вопрос. Пришли к мнению, что детали КПП09 "жирнее", чем соответсвующие элементы РК Нивы.
Также о бОльшем запасе прочности КПП 09 "говорят" видосы с Тытуба, где вездеходы с такой коробкой в качестве раздатки дубасят по говнам так, что Нивкина РК давно бы накрылась медным тазом.
-
Спасибо, что правильно поняли и за информацию..
-
Пришли к мнению, что детали КПП09 "жирнее", чем соответсвующие элементы РК Нивы.
Это какие именно детали? Первый раз слышу что кпп крепче раздатки, которая стоит после кпп.
Схема такая:двиг ваз 1200-коробка-коробка 09-мосты уаз
Если не включать в 1 кпп менее третьей передачи, то сгодится, а так, не представляю себе кардана после двс 1200+кпп на первичный валик 09 кпп. Сколько он толщиной то? Да и длина трансмиссии растягивается.
ваз 1200-кробка 09-рк нива-мосты уаз..колёса урал
Рабочая схема, главное тяжелый не сделать.
-
Первый раз слышу что кпп крепче раздатки, которая стоит после кпп.
Юрий, ну ё-моё... Опять двадцать пять...
Все эти бесконечные холивары от того, что никто не читает оппонента, а если и читает, то через абзац. Я в своей теме аналогичный вопрос понимал. Три страницы флуда. Я уж и так и сяк, и на пальцах. Как об стену горох. 0*)
Вот что вопрошает камрад пилигрим? Какая РК после КПП?
-
Все эти бесконечные холивары от того, что никто не читает оппонента, а если и читает, то через абзац. Я в своей теме аналогичный вопрос понимал. Три страницы флуда. Я уж и так и сяк, и на пальцах.
Я все читаю, должность обязывает, только не везде отписываюсь.
Не может быть кпп 09 крепче раздатки нивы, просто потому что кпп 09 идет за движком, причем 1500 литра, а раздатка стоит после двс 1600+кпп, она рассчитана на вход момента минимум в 3.5 раза больше.
Превышением момента в 4 раза я рвал кпп москича планетовским движком, неоднократно.
о бОльшем запасе прочности КПП 09 "говорят" видосы с Тытуба, где вездеходы с такой коробкой в качестве раздатки дубасят по говнам так, что Нивкина РК давно бы накрылась медным тазом.
А это очень и очень спорный вопрос, накрылась бы или нет. Сотни вездов ходят с раздаткой нивы, а вот с кпп 09 в качестве раздатки наперечет, и то чаще ставят после лифана с вариатором, а не после двс 1200+ кпп.
-
Правда где то в самой середине , но не в золотой . Девяточная КПП с выходом прямиком на колесься , у РК нивки есно есть ПЧ в виде ГП моста . А вот ежли пхнуть нивкину РК прямиком на колесья девятки , результат будет не в пользу нивкиной раздатки .
-
Я все читаю, должность обязывает, только не везде отписываюсь.
Юрий, читать мало. Нужно ещё анализировать то, что читаешь.
И всё-таки читаешь мало, даже на вверенной тебе вотчине.
Вот давайте вместе с Михалычем сюда: http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6345.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6345.0)
Изучайте, чтоб в десятый раз не писать это:
Девяточная КПП с выходом прямиком на колесься , у РК нивки есно есть ПЧ в виде ГП моста .
и это:
Не может быть кпп 09 крепче раздатки нивы, просто потому что кпп 09 идет за движком, причем 1500 литра, а раздатка стоит после двс 1600+кпп, она рассчитана на вход момента минимум в 3.5 раза больше.
Сотни вездов ходят с раздаткой нивы, а вот с кпп 09 в качестве раздатки наперечет, и то чаще ставят после лифана с вариатором, а не после двс 1200+ кпп.
Размер колёс тоже учтите. 1600
Это посмотрите, проанализируйте (весь канал автора можно посмотреть):
https://www.youtube.com/watch?v=LrxYK9q3n14 (https://www.youtube.com/watch?v=LrxYK9q3n14)
https://www.youtube.com/watch?v=n21biR6bbSU&index=139&list=LLMPJ21ixronyZoLPJ54Qlqg (https://www.youtube.com/watch?v=n21biR6bbSU&index=139&list=LLMPJ21ixronyZoLPJ54Qlqg)
У последнего схема такая:
Длина:4460 мм. Ширина: 2500 мм. Высота: 2600 мм. База: 2920 мм. Сухой вес: 1420 кг. Вместимость: 4 чел. Спальное место: 1000х2000 мм. ДВС:ВАЗ-21213 (карбюратор или инжектор); Kubota 1,5 л. турбо. Мосты: ГАЗ-2217 КПП: ВАЗ-21312, ВАЗ-2181 - это в качестве РКСкорость: от 0,5 до 80 км/ч.
Вот и ответьте себе на вопрос: сдюжит РК Нивы в таких условиях или нет?
-
Не пшёл я никуда . Так Алексей покороче и не по старословянски напиши чё почём , что крепше что ни крепше на твоё мнение , ну или твёрдое убеждение .
-
На примере Хищника на шинах 1600 по моему можно сделать выводы что для наших целей кпп 08 сгодится - один ньюанс -вместо цельного вала в кпп стоит червячный самоблок.
Я уже задавал вопрос как будет терпеть кпп 08 с главной парой 5.3 ::thinking::: -очень перспективный узел по моему мнению!
-
Так и на раздатках НИВА в качестве редукторов кто то строил аппарат,какие колеса не помню,память не в ...,сорри. ::cry:::
-
У последнего схема такая:
Длина:4460 мм. Ширина: 2500 мм. Высота: 2600 мм. База: 2920 мм. Сухой вес: 1420 кг. Вместимость: 4 чел. Спальное место: 1000х2000 мм. ДВС:ВАЗ-21213 (карбюратор или инжектор); Kubota 1,5 л. турбо. Мосты: ГАЗ-2217 КПП: ВАЗ-21312, ВАЗ-2181 - это в качестве РКСкорость: от 0,5 до 80 км/ч.
Вот и ответьте себе на вопрос: сдюжит РК Нивы в таких условиях или нет?
Этот к чему ?
Схема такая:двиг ваз 1200-коробка-коробка 09-мосты уаз, или такая:ваз 1200-кробка 09-рк нива-мосты уаз..колёса урал ..В обоих случаях диф рк получит запредельную нагрузку,просто пытаюсь выяснить что крепче,рк нива или коробка 09..
Правда где то в самой середине , но не в золотой . Девяточная КПП с выходом прямиком на колесься , у РК нивки есно есть ПЧ в виде ГП моста . А вот ежли пхнуть нивкину РК прямиком на колесья девятки , результат будет не в пользу нивкиной раздатки .
Человек спросил я ответил , и колесья у него не 1600 ::crazy::: . Нахрена мне эта канитель с твоими видиками и прочим несоответствующее на что я отвечал .
-
Вот давайте вместе с Михалычем сюда: http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6345.0
Изучайте, чтоб в десятый раз не писать это:
И что, у Хрена эта кпп стоит за двс, а не после двс+кпп, разницу понимаешь. Я всего лишь хотел сказать пилигриму, что не надо ставить кпп после кпп, второй кпп будет каюк.
Схема такая:двиг ваз 1200-коробка-коробка 09-мосты уаз,
-
И что, у Хрена эта кпп стоит за двс, а не после двс+кпп, разницу понимаешь. Я всего лишь хотел сказать пилигриму, что не надо ставить кпп после кпп, второй кпп будет каюк.
Юрий. Я бы мог тебя переубедить, написав "могакукаф", но на мой взгляд будет лучше, если всё-таки ты сам допёр. Как говорится "через руки понял" (Дай человеку рыбу – он будет сыт один день, научи человека ловить рыбу – он будет сыт всю жизнь).
Даю тебе "удочку" (чтиай -подсказку).
1. Третий закон Ньютона (физика 7-ой класс).
Задача по физике для закрепления пройденного материала: если установить на пневматик ДВС мощностью 200л.с. и кр.м 300Нм, за двигателем установить 10 (десять!) РК, вывесить колёса и "дать по газАм", что произойдёт с трансмиссией? Инерцией колёс и узлов трансмиссии пренебречь.
Научишься "ловить рыбу", будет хорошо. Наверное.
-
Я всего лишь хотел сказать пилигриму, что не надо ставить кпп после кпп, второй кпп будет каюк.
Юрий-На Хищнике с шинами 1600 ! стоит такая схема - то что эту схему пустили в серию говорит о надежности и уверенности производителя в правильности выбора узлов и агрегатов , писали выше- достаточно посмотреть на видео -не убедительно ?
У Пилигрима старый двигатель 1200 а на Хищнике новый 1700 - зачем человека вводить в заблуждение ?
-
Спасибо за советы,склоняюсь к кпп 09,вырисовывается среднемоторная схема,с последующей установкой блокировки,. недавно собирал трактор на заказ,стыковал двигатель ваз 2105 с кпп 08,мост газ 53 ,колёса урал,получился на удивление довольно шустрый аппарат, тогда и загорелся сделать везд помощнее.
-
Предлагают раздатку от нива шевроле она такая же как и в старых нивах подскажите.
-
Предлагают раздатку от нива шевроле она такая же как и в старых нивах подскажите.
Там есть небольшие различия внутренние и то зависит от года выпуска.Главное отличие в том что у шеви раздатка переключается одним рычагом а у простой нивы двумя рычагами.Габариты,передаточные и принцип работы одинаковы
-
На новых мелкий модуль зуба шестерён у старых крупный.
-
Выбирайте раздатку Нивы, ставьте туда тюнинговые шестерни 3,15 и четырех-сателитный диференциал с усиленными валами на 24 зуба... И выдержит двиг 2108 по любому. 1*11
-
Выбирайте раздатку Нивы, ставьте туда тюнинговые шестерни 3,15 и четырех-сателитный диференциал с усиленными валами на 24 зуба... И выдержит двиг 2108 по любому.
Если не развалится корпус.
-
РК Паджеро мини.
Полностью шестерёнчатая, вход фланец, выходы шлицы.
Выходы соосно как в нивской, только под редуктор справа, типа моста уаз.
и без диффа, передок отключается как уаз.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/31/f0a8d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/31/cd915.png)
-
РК Паджеро мини.
Полностью шестерёнчатая, вход фланец, выходы шлицы.
Выходы соосно как в нивской, только под редуктор справа, типа моста уаз.
и без диффа, передок отключается как уаз.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/31/f0a8d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/31/cd915.png)
Литровый мотор ej порвал вал идущий на задний мост в первый выезд. Мосты стояли 2,9, поменяли на 4,3, вроде нормально ходит.
-
Ed.,
Да я не призываю её куда либо ставить, просто ковырял одному товарищу раздатки и решил про дублировать в форум.
Штатный мотор к ней 4А30, 0.66куб с продольной коробкой.
Кто захочет выводы сделает.
-
Ed.,
Да я не призываю её куда либо ставить, просто ковырял одному товарищу раздатки и решил про дублировать в форум.
Штатный мотор к ней 4А30, 0.66куб с продольной коробкой.
Кто захочет выводы сделает.
Да все в у нее хорошо, шестерни хорошие, цена подарок(1,5-2р) но вал на задний мост 20-21мм.
-
Спросил у друга- джимнивода- говорит на русском и понижайки и диф есть! А вот по вопросу надёжности что лучше?! РК нива, или РК джимни?! Она у него тоже отдельная на карданах и контрактную сейчас можно найти ~10тр...
-
Спросил у друга- джимнивода- говорит на русском и понижайки и диф есть! А вот по вопросу надёжности что лучше?! РК нива, или РК джимни?! Она у него тоже отдельная на карданах и контрактную сейчас можно найти ~10тр...
А можно и за 2-3.
https://parts.japancar.ru/?code=parts&mode=old&cl=search_partsoldng&cl_partCode=0tDALlg1Ng_283&cl_price=on&cl_marka=SUZUKI&cl_model=JIMNY&orderby=price&orderhow=asc&page=2
Какой мотор, мосты, колеса?
Литровый японец кончает джимнивую рк за сезон. Растягивает цепь, она начинает проскакивать, трескается корпус.
-
Литровый японец кончает джимнивую рк за сезон. Растягивает цепь, она начинает проскакивать, трескается корпус.
А нивскую?
-
А нивскую?
Ломает валы, причём не особо напрягаясь
Но только с включённой блокировкой и колёсами примёрзшими к лодке кузова ::cheesy:::
А так третий сезон уже ходит, часов 500 примерно.
-
Ломает валы, причём не особо напрягаясь
А вот неломающиеся валы, по крайней мере вдваразапозжеломающиеся!
https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/30698094
https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/29564125
Обращайтесь!
-
может кому нужна на опыты неубиваеммая в принципе РК, дифф, блок все дела
https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P262201237S149955.html
(https://q1.s3.jc9.ru/filecpd.php?u=aHR0cHM6Ly9kYXRhLmpjOS5ydS9pbWFnZXMvX2pjdHJhZGUvMjAxNjA4LzAzLzAxMTE1MC9qY3RyYWRlMTQ3MDIyNDQzOC00NTI0My0xNDk5NTUuanBn&tp=custom&w=1280&h=960&s=1&l&nocrop&sc=87df1&ver=2)
(https://q1.s4.jc9.ru/filecpd.php?u=aHR0cHM6Ly9kYXRhLmpjOS5ydS9pbWFnZXMvX2pjdHJhZGUvMjAxNjA4LzAzLzAxMTE1MC9qY3RyYWRlMTQ3MDIyNDQ0MC02NjE3MC0xNDk5NTUuanBn&tp=custom&w=1280&h=960&s=1&l&nocrop&sc=13546&ver=2)
-
Интересно, сколько она весит? Должна быть на порядок крепче уазовской. Ну и конечно диф 1*11
-
Какой мотор, мосты, колеса?
Двиг 1SZFE с автоматом (Тойота витс 1л) РК-? , мосты зад газ3110 4,55, перед - Марк 2. Колеса Ви-3.
Не, нивкина раздатка уже лежит на полочке, думал может от джимни покрепче. Но цепь- уже не нравится!
-
А нивскую?
Нивскую один раз ставили, машина легкая была, мотор такой же, еджей, мкпп, мосты жига.
Рк нормально вроде, мосты ломало два раза, на сколько мне известно.
-
Интересно, сколько она весит? Должна быть на порядок крепче уазовской. Ну и конечно диф 1*11
46кг ::cheesy:::
Это наверное её единственный минус.
Понижайке там вроде 2,5 или даже 2,7
-
46кг ::cheesy:::
Это наверное её единственный минус.
Понижайке там вроде 2,5 или даже 2,7
газелевская столько же весит ::undecided:::
-
газелевская столько же весит
Скоро буду "распробовать" такую раздатку,как не странно подвоха от нее не жду
-
Скоро буду "распробовать" такую раздатку,как не странно подвоха от нее не жду
у меня стоит такая. работает четко, все включается, выключается... Но она тяжелая и большая. И как я понял, боится большого крутящего момента. Если двигатель мощный, колеса большие, то рвет корпус. При таких условиях необходимо делать бандаж на корпус...
-
у меня стоит такая. работает четко, все включается, выключается... Но она тяжелая и большая. И как я понял, боится большого крутящего момента. Если двигатель мощный, колеса большие, то рвет корпус. При таких условиях необходимо делать бандаж на корпус...
Сама тяжёлая, да если ещё и бандаж на её напялить - будет весить, наверно, как рк от газ-66.
-
Сама тяжёлая, да если ещё и бандаж на её напялить - будет весить, наверно, как рк от газ-66.
Раздатка Бтр 60 без родных пластин крепления весит не больше 45 кг ! Не совсем понимаю зачем гнаться за раздатками с дифференциалом ? ( по моему не нужный атрибут для настоящего вездехода )
-
зачем гнаться за раздатками с дифференциалом ? ( по моему не нужный атрибут для настоящего вездехода )
Очень нужен межосевой дифференциал для полноприводного ТС, особенно с большими колесами!
Циркуляцию мощности еще никто не отменял, а победить её можно только, повышая несущую способность трансмиссии в разы, а это масса, ненадежность и т.д.
Настоящему вездеходу нужно низкое удельное давление на опорную поверхность и свободное качение всех колес, без излишней деформации почвы и образования колеи! И тут МОД просто необходим. Лучше него м.б. только независимый привод колес от автономных силовых установок....
Блокировка, лучше всего 100%, но управляемая с места водителя.
-
МОД просто необходим.
Для жития трансмиссии да,а для ехать в спокойном режиме по бездорожью нет.
-
Цитата: Юрич от Сегодня в 11:11:53
МОД просто необходим.
Для жития трансмиссии да,а для ехать в спокойном режиме по бездорожью нет.
Позволю высказать своё мнение:
И в спокойном режиме по бездорожью нужен диференциал. Кто ездит с нивовской раздаткой никогда не дергает рычаг включить-выключить при виде лужи или маленького болотца или когда выедет на грунтовку - он просто едет. Я дергаю только пониженная-повышенная. Блокировку включу раз-два при переезде болота и ручья, чтобы не пробуксанули колеса , и то это на всякий случай. Просто считаю , что включать блокировку нужно до того как застрянешь - больше шансов проехать тихо и спокойно. По большим неровностям едешь с диференциалом - даже не замечаешь что мосты идут разный путь, а если блокировку не выключу сразу слышно как один мост тормозит, а второй старается буксовать. Это когда едешь по не сплошной пробалке в болоте или пни на дороге на объезде где-то при выезде с болота
-
Сейчас работаю как раз над рассоединением мостов при отключении привода 6х6.
Третий выход из раздатки ГАЗ-66 или УАЗ-452 предполагал, что будет отключение хабов на ступицах переднего моста...а не у всех есть такая возможность, или мосты без хабов. И тут то циркуляция мешает, и мосты перенапрягаются и расход увеличивается и износ резины (постоянный букс одного из колес)!
Если опытный образец (-цы) сложится, то сплошные валы снимаю с производства, по идейным соображениям! А то так и будут все ездить без подвески, на заблокированной напрочь трансмиссией, без колесных редукторов на шестеренчатой резине! ::aggressive:::
-
Позволю высказать своё мнение:
И в спокойном режиме по бездорожью нужен диференциал. Кто ездит с нивовской раздаткой никогда не дергает рычаг включить-выключить при виде лужи или маленького болотца или когда выедет на грунтовку - он просто едет. Я дергаю только пониженная-повышенная. Блокировку включу раз-два при переезде болота и ручья, чтобы не пробуксанули колеса , и то это на всякий случай. Просто считаю , что включать блокировку нужно до того как застрянешь - больше шансов проехать тихо и спокойно. По большим неровностям едешь с диференциалом - даже не замечаешь что мосты идут разный путь, а если блокировку не выключу сразу слышно как один мост тормозит, а второй старается буксовать. Это когда едешь по не сплошной пробалке в болоте или пни на дороге на объезде где-то при выезде с болота
Иэхх "огорчили вы меня до невозможности" (с)
В душе понимаю что Юрич и Александр правы... но, блин где ж такие агрегаты (с диффом и блокировкой то брать).
На ум приходят только
Нива
Мицу - супер селект (от Паджеро 2 от L200 тритон) ...
Что то есть у Jeep
От крузаков (см. выше)
ну и от Геленда некоторые модели
все кроме Нивы тяжелое весьма (а на легкий класс) даже Нива тяжела - разумен вариант с переднеприводной коробкой вместо раздатки.
есть еще "аграрное решение" - использовать вместо раздатки мост с блокировкой - тут есть выбор, увы, это решение имеет много недостатков:
поворот момента на 90 градусов - двиг и коробку полуается ставить поперек ::confused:::
часто вес
ну и главное пониженной нет ...
ЗЫ что это за раздатка у Александра (так чтобы иметь дифференциал и на пониженной и повышенной - в толк не возьму. Такие делали путем тюнига суперселекта ... но блин это сложно реально и скорее всего не надежно...
-
сплошные валы снимаю с производства, по идейным соображениям
При падении спроса выглядит правдоподобно,но как известно, спрос рождает предложение,начнет кто то другой.
Если вездеход едет без блокировок,значит у него очень большие колеса или очень легкая трасса для вездехода.
-
На ум приходят только Нива
И достаточно!
Если размышлять по-конструкторски, разве раздатки от 1200 кг полноприводника , которая выделяет Ниву в элитный класс вездеходов с постоянным полным приводом, причем агрегат показал свою надежность и при работе с дизелем и 1,8 литровым движком и с турбированным двигателем. Коробка передач слабая, сцепление довели до 215 в стоке, а раздатка стоит уже 5-й десяток лет! Что вы носом воротите, не выдерживает момент после ГП переднеприводного агрегата? Так чудес не бывает в технике.
Выход один, и он взвешенный и логичный, общее "понижение" достигать при помощи дополнительных ступеней уже после раздатки! Да, потоки удваиваются, учетверяются и ушестеряются, но трансмиссия в целом должна быть легче, потому что с ростом момента вступает в силу квадратичный закон роста массы узлов!
Пример: 100-кг мост УАЗа держит колеса 1300, а 350-кг мост ГАЗ-66 держит всего лишь 1700 колеса! Водоизмещение у моста выросло на 400 литров, а масса моста с колесами на 350 кг! Стоит ли игра свеч? Цена при этом выросла на порядок! Имеющий мозги да поймет, задумается. 0*)
PS:
Если вездеход едет без блокировок,значит у него очень большие колеса или очень легкая трасса для вездехода.
Так циркуляция мощности как раз на твердом и сухом и наиболее опасна, коэффициент сцепления у разбитого асфальта вдвое больше против грунта, только динамика и давление в колесах поболе! Хрусь неизбежен, проверено!
-
А разве в жидком болоте на Раздатке нивы не включают блокировку дифференциала? На болоте смысл получается один, что с дифом что без. в моем понимании дифференциал нужен только при езде на дальние расстояния по хорошей дороге- без документов, На ободрышах? Я один км рысью пролетаю по дороге и в лес - видимо создатели Уаз раздаток не знали о циркуляции мощности когда конструировали?
-
Что вы носом воротите, не выдерживает момент после ГП переднеприводного агрегата
Юрич
Каждый воротит носом по своей причине ;).
Я например ворочу по единственной причине - в легком классе (лифан, мото или квадродвижок) хочется обойтись вообще без раздатки ::tongue:::.
И тут идеально коробка от передприводного авто... скорее всего от 2108: умеренная ГП, относительно прочная, есть целый вагон тюнинга по +- доступным ценам (и валы твои и соединитель входа с карданом и ГП иные и повышающая...). Одна беда : нет блокировки дифференциала, а с твоими валами обратно плохо - циркуляция мощности (износ резины - на понимаю насколько это критично), трудность поворачивать - в легком классе часто нет ГУРа или ГОРУ ::thinking:::
Но если к твоим валам можно будет докупить блок отсоединения моста одного (может заднего ) ::thinking::: - это будет весьма интересно
Ну а народ, использующий автоагрегаты, ВСЕГДА будет голосовать за родную коробку. Вот сколько не убеждай, но в 95% случаев, для гараж строя предпочтительнее брать родную коробку, а не мутить двиг. с одной машины на автомат с другой машины и на раздатку Нивы. А авто легкие ныне (в массе своей) переднеприводные.
Так что тут не капризы а "хлеб бедных людей" (с)
-
создатели Уаз раздаток не знали о циркуляции мощности когда конструировали
В раздатке УАЗ нет такой проблемы - там, как и на любой part time , раздатке есть режим привода на один мост. И это вполне удовлетворительно (хуже чем вариантс дифом ) но вполне удовлетворительно.
Почему я думаю что с дифом лучше - все видели ролик "пашем - будем клюкву сеять"
дак вот бортоповоротник самый варварский для ковра вариант привода
колесная схема с заблокированным дифом идет второй
колесная схема с возможность диф разблокировать самая щадащяая болото
Есть одно исключение из правил - симметричная переломка. У нее колеса идут по одному следу - соотвественно межосевой дифф можно блокировать почти безболезненно. Но не все ездят на симметричных переломках.
-
колесная схема с возможность диф разблокировать самая щадащяая болото
Да сидеть ты будешь с этим дифом в болоте до скончания века.Не от хорошей жизни стали диф блокировать.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
:(
-
Ну, классических агрегатов вдоволь еще и долго будут, т.н. паркетники и с МКПП и с АКПП, м.б. даже и с раздатками и с понижайками. Диапазона то не хватает в обычных двухвальных коробках. Или тихоход, или без ползущей передачи...
Не спорю, на легкую переломку с Лифаном 15 л.с., можно применять вариатор + КПП 21083 с повышайкой и валом вместо дифференциала. На что-то более серьезное уже требуется и передаточное и диапазон и штатный момент в узлах трансмиссии.
Отключение переднего моста встает в копеечку, спроса не будет, однозначно, я эту тему прикрыл навсегда.
Весь этот замкнутый круг вопросов мы обсуждали уже не раз! Выход один, осваивать производство нормальных конструкций, чтобы самодельщики повернулись наконец к "правильным" решениям. Как сейчас применяют , например, вариаторы Каюр или Сафари, которые несколько лет назад были экзотикой...или большие колеса, несколько лет назад были за горизонтом мечтаний...
Уже сегодня есть болотоходы из квадриков, дальше и того больше будет.
Золотое сечение в вездеходах:
Дорожный просвет не менее 600,
Удельное давление меньше 0,15 кг/см2,
Грузоподъемность не менее собственной массы
Диапазон передаточных чисел 8 или больше
Наличие "ползучей" передачи для движения со скоростью 0,7км/час
Регулирование давления в шинах с места водителя
Наличие средств самовытаскивания
Независимая или балансирная подвеска всех колес, исключающая перераспределение сцепного усилия между колесами
Независимые средства отопления и др. для выживания при аварии
Средства связи и навигации
Северное исполнение и надежность для экстремальных условий эксплуатации
и т.д. ...
PS: А насчет циркуляции мощности, название придумали позже, а узнали на заре автомобилизма на горьком опыте
PPS: 100% принудительная блокировка с места водителя приветствуется на вездеходе! Пример ГДР-вская IFA...
-
Золотое сечение в вездеходах: Дорожный просвет не менее 600, Удельное давление меньше 0,15 кг/см2, Грузоподъемность не менее собственной массыДиапазон передаточных чисел 8 или большеНаличие "ползучей" передачи для движения со скоростью 0,7км/часРегулирование давления в шинах с места водителяНаличие средств самовытаскиванияНезависимая или балансирная подвеска всех колес, исключающая перераспределение сцепного усилия между колесамиНезависимые средства отопления и др. для выживания при аварииСредства связи и навигацииСеверное исполнение и надежность для экстремальных условий эксплуатациии т.д. ...
Вот хотя мtyя тут и прозывают
неучем чайником и теоретиком я не обижаюсь - в большей части вопросов вездеходостроения (и механики вообще) это есть правда.
Точнее было бы назвать меня дилетантом
как там в интех пишут "дилетанты построили ковчег а профессионалы Титаник" (с)
Но про список твой могу с уверенностью сказать
увы это не золотое сечение а wish list (список хотелок)
да, наверное, большая часть этих требований выполнима... даже в одной машине выполнить можно.
только бюджет будет не вездеходный а луноходный -hi-.
тем более , с моей задней парты, очень многие из этих требований взяты "архитектурным методом" - сиречь с потолка - реальный вездеход с параметрами заметно худшими по многим показателям был бы машиной мечты и не имел бы преград ... почти нигде...
-
Спросить иль выслушать разумного совета
дак вот и ищу совета в теме сей
ка бы экономно по весу решить вопрос (не используя раздатку как отдельный агрегат)
так то уже понял что есть варинт заваренного межколесного дифа вала от Юрича ... но вот как оно будет вне жидели.
Я то могу сказать только на основании своего авто - ворочать руль (даже с гидороусилителем) ОЧЕНЬ тяжело. когда в колесах 0,3 - 0,18 атм и дифф межосевой заблокирован.
а у меня обычное авто т.е. спереди независимая
представить себе картину на переломке или Хищнике (без ГУРа / ГОРУ) мне трудно
посоветуйте, пожалуйста. -hi-
-
Почему я думаю что с дифом лучше - все видели ролик "пашем - будем клюкву сеять"
http://youtu.be/HbnrPekHDy8
Неопытность водителя! ::cheesy::: "сила есть,ума не надо" Это про двигатель- был бы Лифанчик вместо куботы-подумал бы и объехал. Вот из-за таких скоро все под репрессии попадем- нужно перед выдачей прав обязать сдавать экологический минимум. Гаи уже добрались до "автохамов" из ютуба-доберутся и экологи ,это только дело времени! 0*)
-
Золотое сечение в вездеходах:
Дорожный просвет не менее 600,
Удельное давление меньше 0,15 кг/см2,
Грузоподъемность не менее собственной массы
Диапазон передаточных чисел 8 или больше
Наличие "ползучей" передачи для движения со скоростью 0,7км/час
Регулирование давления в шинах с места водителя
Наличие средств самовытаскивания
Независимая или балансирная подвеска всех колес, исключающая перераспределение сцепного усилия между колесами
Независимые средства отопления и др. для выживания при аварии
Средства связи и навигации
Северное исполнение и надежность для экстремальных условий эксплуатации
и т.д. ...
PS: А насчет циркуляции мощности, название придумали позже, а узнали на заре автомобилизма на горьком опыте
PPS: 100% принудительная блокировка с места водителя приветствуется на вездеходе!
В чём проблема Юрич ? не вижу проблем вообще.
Пример ГДР-вская IFA...
C "Колхидой" на уровне , кто ездил тот знает что такое ифка .
-
посоветуйте, пожалуйста.
Съезди к Роме Князеву,у него заварено вкруг,прокатись,и все сам поймешь.К себе не приглашаю,далековато,и у меня без гидроусилителя чебуратор. -hi-
-
Съезди к Роме Князеву,у него заварено вкруг,прокатись,и все сам поймешь.К себе не приглашаю,далековато,и у меня без гидроусилителя чебуратор
Спасибо за совет... правда не понимаю куда ехать (Кто такой Рома...)
Ехать к тебе смысла нет... вроде как - будет почти как на моем авто:
у меня можно заблокировать межосевой и межколесный в заднем мосту.
и поворачивает, это плохо но поворачивает...
но мне то интересно как ведет это без ГУРа и с "двумя задними мостами" т.е. Хищник или переломка несимметричная. Полагаю повернуть такое намного сложнее чем передний мост :(
-
Спасибо за совет... правда не понимаю куда ехать (Кто такой Рома...)
Ехать к тебе смысла нет... вроде как - будет почти как на моем авто:
у меня можно заблокировать межосевой и межколесный в заднем мосту.
и поворачивает, это плохо но поворачивает...
но мне то интересно как ведет это без ГУРа и с "двумя задними мостами" т.е. Хищник или переломка несимметричная. Полагаю повернуть такое намного сложнее чем передний мост :(
Я на своем Малыше два года отьездил. с рулевым редуктором Газ 53 - рулится на ходу одной рукой но баранку нужно крепко держать, пару раз чуть пальцы не сломал - думаю на легкой технике будет вполне комфортно- плюс один был: я чувствовал Вездеход по нагрузке на руль и не заворачивал куда тяжело, с Гору такого нет. Тема про раздатки- я никогда не выключал передний мост на Уаз а сейчас на Бтр раздатке- кто там чувствует торможение мостом , это как? дифференциалы в мосту для чего? разве не они компенсируют разность оборотов колес при поворотах?
-
Неопытность водителя! ::cheesy::: "сила есть,ума не надо" Это про двигатель- был бы Лифанчик вместо куботы-подумал бы и объехал. Вот из-за таких скоро все под репрессии попадем- нужно перед выдачей прав обязать сдавать экологический минимум. Гаи уже добрались до "автохамов" из ютуба-доберутся и экологи ,это только дело времени! 0*)
Жень, про "прокладку" никто не спорит.
Хотя ... это славно вот так на диване перед экраном с пивком рассуждать ;).
По моему опыту, очень часто, в жизни "когда припрет" не хватает дзена, остановиться и подумать...
или не приходят в голову правильные мысли и рвем "чего думать трясти прыгать надо" (с).
Про остальное. как говорил "самый дорогой гастарбайтер на территории экс СССР" (коллега один бывший с "Миланщины")
I strongly disagree with you (я полностью c Вами не согласен)
1. Хоть сам я не чиновник, но большую часть жизни своей зарабатываю деньги тем что помогаю людям принимать решения - готовлю цифры (аналитику) .. налаживаю процессы .. строю системы. Так что процесс принятия решения знаю хорошо и "изнутри". Правда я никогда в организация Российской Федерации не работал - Ушел из АН СССР прямо в зарубежные конторы (ну в их филиалы тут). т.е. формально юр лица Российские, но управленческая культура не наша.
Но в силу ряда причин знаю как это в большинстве отечественных котор и как это в государстве нашем (на бытовом уровне... политика не мой уровень).
Можешь мне поверить - тем кто будет нас запрещать (ТТТ) 33 раза срать на то вездеходы с болотом делают.
решения принимаются исходя из собственных соображений системы - ну можно "рядовая Джейн псомотреть" или наши последние фильмы (Салют. Время первых) там процесс принятия решений как то показан - там правда всегда решения верные принимают ;) (в реале в 30% слуачаев угадывают - это я за свою контору говорю...)... но сам ход обсуждения показан...
будет надо запретить - снимут ролики
добавят космоснимки болота ...
т.е. конечно
не надо так ездить
тем более не надо следы глупости своей выкладывать
но на принятие решения вряд ли повлияешь - уже были ролики... да и надо будет - возьмут следы от МТЛб нефтяников и скажут - вон что браконьеры на каракатах натворили ::diablo:::
ну а про Лифан - это вообще за гранью
наличие мозгов / или опыта у "прокладки" ну никак не определяется уровнем ее материального благосостояния ::cheesy:::
-
Спасибо за совет... правда не понимаю куда ехать (Кто такой Рома...)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2Fea7495be5b80897cc94f1f84aab2fb1ab245e1297304292.png&hash=b421de3964c17648e8e05900b3b07362)
А видео его чебуратора ,победителя Ладога трофи 2017 я выкладывал.
Шестиколесная переломка была в Бабаево,вроде проблем у автора не было,но как и многие он не остановился на достигнутом и построил копию Лесник.Ссылку дать не могу , луноходы висят.
-
кто там чувствует торможение мостом , это как?
дело вовсе не в торможении
я ж приводил пример
L200
если резина сдута и стоит блокировка межосевая повернуть руль на сухом очень тяжело
хотя независимая подвеска (не переломка, не тележный поворот)
и ГУР вполне себе мощный
я не знаю, почему ты не чувствовал на УАЗе
наверное потому, что колеса поменьше (у меня всеж 33и) ну, и главное, -эффект проявляется когда в колесах 0,3 - 0,15 атм. скорее всего ты УАЗкины так не сдувал.
-
SLOW, Я писал про свой каракат а не про автомобиль Уаз. Вы не задумывались почему на серийные вездеходы не ставят раздатки нива, газель? Достаточно проследить путь совершенствования серийных вездеходов -все в итоге пересели на более мощные раздатки ( газ 66, бтр) .
-
0,3 - 0,15 атм. скорее всего ты УАЗкины так не сдувал.
Резина 1300-1600 на легком до тонны вездеходе на таком давлении даже не присядет,скорее будет перекачанной даже при 0,15,а вот при 0,05 присядет чуток.Мы говорим на "разных" языках автомобилист и вездеходчик. :)
-
все в итоге пересели на более мощные раздатки ( газ 66, бтр) .
Правильно,в итоге трансмиссия живет,и износ появился лишь на резине,что и требовалось. 1*11
-
Достаточно проследить путь совершенствования серийных вездеходов
Совершенствовался целенаправленно и профессионально "Петрович", на нем сохранилась раздатка размерности ВАЗ.
А остальные серийные, ИМХО, деградировалив попытках решить проблемы за счет добавления "мяса" в узлы и агрегаты.
Ранние "Хищники" нехило резвились на ковровом болоте, найдите мне видео современного там же?! Хотя внедрились очень мощные агрегаты, двигатель, ГОРУ, мосты и пр.
Ранние Трэколы с авиационным клепанным кузовом ездили и возили, а сейчас с рамой и тяжеленным пластиком?
Я все ждал, не без трепета, когда же начнут лететь раздатки ГАЗ-66... и вот звонит один, шишигина раздатка слабая, только 131, я в ауте. Оказалось полутораметровые арочные лапти и мосты соответствующие...
Как там у В.И. "Верной дорогой идете, товарищи!"?
Продолжайте туда же, но помните, у трясины нет дна... и на воде аппарат или плавает или тонет, третьего не дано.
Вообще то "вездеходность" измеряется проходимостью, она бывает трех типов: опорная, тяговая и геометрическая. Решая проблемы с одним видом, не надо забывать про остальные.
-
Юрич, получается что лучший вариант, это свободный межосевой дифф. с принудительной блокировкой.
А если самоблок какой-то или дифф. повышенного трения?
Ты не прорабатывал вариант принудительной блокировки дифф-а в КПП 2108?
Я пытался эти схемы в отдельной теме собрать https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8039.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8039.0)
Предлагаю модератору объединить эти темы.
-
Кстати, про циркуляцию момента.
Я сейчас катаюсь с заваренным межосевым КПП2108 и с разными главными парами в мостах.
Знаю, что это не правильно, но ради эксперимента можно.
Так вот, на склизкой дороге какие-то эффекты не заметны, а по плотному грунту чувствуется, что накат хуже и видны следы пробуксовки.
Самое плохое, что вытаскивает фланец (гранату) из КПП, там шлицы всегда в напряге и чтоб ослабли надо назад метра три отъехать.
Еще забавный момент, по укатанному снегу зад заносит.
-
вот звонит один, шишигина раздатка слабая, только 131, я в ауте. Оказалось полутораметровые арочные лапти и мосты соответствующие...
Извечный вопрос кто виноват,и что делать.Может турбодизель с переднеприводной кпп ? А может масла в голове нема.
-
с разными главными парами в мостах.
А ты не пробовал убавить давление в колесах на мосту с меньшим ПЧ,и прибавить в с большим ПЧ.
-
Ты не прорабатывал вариант принудительной блокировки дифф-а в КПП 2108?
Простого решения нет. Там винтовую то удалось в 1989 кое как вписать, и то ущербную со стороны штока переключения. Характерная фаска у корпуса и у сателлитов - мое изобретение, хотя мне и стыдно за него...
Отключаемый бездифференциальный привод (валами) можно сделать, но довольно дорого. Пока не актуально. Для переломок, я писал уже, это не проблема, а т.н. каракатам уже мало что поможет стать человеческой техникой...
-
А ты не пробовал убавить давление в колесах на мосту с меньшим ПЧ,и прибавить в с большим ПЧ.
Тогда давление придется настраивать при разной загрузке аппарата, сейчас ситуация усугубляется еще и тем, что передний мост всегда нагружен, а задний временами.
В переднем более медленный редуктор, еще и радиус качения колес меньше заднего, т.е. эффект явно выраженный.
-
Где правда?
Давайте решение "решать".... -hi-
Вот предлагаю обсудить блокировку дифа 08 коробки и подобных снаружи (идея не моя, да простят запатентованные) для легких вездеходов. Может Юрич, че-нить сделает.
Смысл: по одной звезде на левом-правом ШРУСах коробки своей цепью крутят вал с механизмом вкл-выкл(любым) тоже с двумя звездами на краях вала, вал находится вне коробки и закреплен на паре подшипников. Все. -hi-
-
https://youtu.be/4t6IKAIPycg
-
На импортных 4вд кпп можно легко блокировку сделать. Там вправо торчат шлицы связанные с корпусом диффа. Внутри них полуось.
Соединить их можно снаружи коробки.
-
На импортных 4вд кпп можно легко блокировку сделать. Там вправо торчат шлицы связанные с корпусом диффа. Внутри них полуось.
Соединить их можно снаружи коробки.
Я об этом года три назад сообщил. Увы, никто по этому пути не пошел и не сделал....... ::shy:::
-
Я об этом года три назад сообщил. Увы, никто по этому пути не пошел и не сделал....... ::shy:::
А я уже заварил, потом про тебя вспомнил.
Смотрел твои опыты с кпп гольфа.
-
Отключаемый привод в кпп 08 вполне можно сделать и не так уж и дорого.
Ню-ню!
-
На импортных 4вд кпп можно легко блокировку сделать.
На каких ?
Я ОЧЕНЬ заинтересовался опытами коллеги Вован Я , увы он указывал на коробку Гольф синхро.
Я подтянул знакомы которые на такой технике гоняют - их вердикт найти сейчас НЕ РЕАЛЬНО. Я не проверял, но поверил.
Охотно верю что какой то Лансер или еще что то имеют такое
если кто знает что брать - с удовольствем буду Пионером.
-
На ценовом уровне нормального самоблока вполне можно сделать отключение одного привода.
1. не так инетересн такой уровень ценовой :(. Увы таковы реалии. Юрич как практик это знает
2. Встомнил еще один агрегат с отключением - помимо ХАБов бывают передние мосты с пневмо отключением (старые 2007 - 2010) L200 и паджеро спорт. еще какие то авто наверняка имели заводское отключение... Понятно не именно то что нужно... но...
Увы реалии рынка вездеход строя - это рынок сталкеров.
-
На каких ?
Охотно верю что какой то Лансер или еще что то имеют такое
если кто знает что брать - с удовольствем буду Пионером.
Да половина ниссанов и тойот праворуких с 4вд коробками.
Нужна поперечная кпп именно со 100% выходом на задний мост.
Откручиваешь 3 болта, разбираешь РК. Вал со шлицами используешь, с хвостовиком выкидываешь.
фото 1 снятый угловой редуктор
фото 2 шлицы внутри кпп.
-
если кто знает что брать - с удовольствем буду Пионером.
SLOW, можно посмотреть на любую переднеприводную КПП с выходом на кардан заднего моста. Там момент на задний мост должен идти с корпуса дифф-а и полуось проходит сквозь угловой редуктор. Надо придумать муфту для их блокировки.
-
Тут видно что с корпуса диффа момент идёт.
-
А можно не колхозить а сразу с дифом купить https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P615532423S291157.html
(https://q2.s1.jc9.ru/filecpd.php?u=aHR0cDovL3N1bnJpc2VwYXJ0cy5ydS9qZmlsZXMvcGFydHMvMDAwMDU1NDA5XzEuanBn&tp=custom&w=1280&h=960&s=1&l&nocrop&sc=2514e&ver=2)
-
И здесь видно.
Вот если бы Юрич на КПП2108 подобную блокировку сделал, это была бы вещ.
Там самое сложное за корпус дифф-а зацепиться.
-
Вот фотка хорошая светлая. редуктор угловой съёмный. без дифа https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P590968163S344108.html
(https://q1.s3.jc9.ru/filecpd.php?u=aHR0cHM6Ly9kYXRhLmpjOS5ydS9pbWFnZXMvX2pjdHJhZGUvMjAxNzA3LzEzLzAwNTMzMi9qY3RyYWRlMTQ5OTkxNDY3My04NjI0My0zNDQxMDguanBn&tp=custom&w=1280&h=960&s=1&l&nocrop&sc=0b004&ver=2)
Вот то же видно что раздатка двухвальная с диффом
(https://q1.s1.jc9.ru/filecpd.php?u=aHR0cDovL3ZpbmFrby5ydS9qY2FyL0ZPVE9DUzAwMDAwNTE4L0ZPVE9DUzAwMDAwNTE4NV8wMzA0MTIxMjUzNi5KUEc=&tp=custom&w=1280&h=960&s=1&l&nocrop&sc=a14b7&ver=2)
-
1)
Выдержит ли раздатка нивы?
77НМ двигателя + ГП 4 +1передача 3,5 + раздатка НИВА?
вес вездехода пусть 900 колеса 1300
2)
Жизнеспособна ли схема?
27лс 45Нм +Мкпп(07 классика) +Мкпп(2108) + волга(5,125) +1,3м
-
Выдержит ли раздатка нивы, Двигатель ОКА+Мкпп(ока)?
77НМ двигателя + ГП 4 +1передача 3,5 + раздатка НИВА?
вес вездехода пусть 900 колеса 1300
Выдержит если блокировкой МОД не увлекаться.
-
Выдержит если блокировкой МОД не увлекаться.
А что такое МОД?
-
МОД - межосевой диф в РК НИВА,а порвет её при удобном случае и без блока.(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif)
-
получается тогда нет альтернативы ГАЗ66 с ее мамотовым весом (
-
получается тогда нет альтернативы ГАЗ66 с ее мамотовым весом (
Есть, вес не наберёшь, уложишься до тонны сухого веса, будет ходить и нивкина, народу насадишь много, в тяжёлых местах попроси выйти, с педалью акселератора поаккуратней, без нервов.
В нашей местности был один вездеход, парень один ездил и не ломался, но как компанию насадит человек 6-8, всё время что нибудь сворачивал в тяжёлом бездорожье.
-
МОД - межосевой диф в РК НИВА,а порвет её при удобном случае и без блока.
Без увлечения блокировкой при весе 900 и колёсах 1300 ездит дольше, но как ездить конечно. Делал такой приятелю на колёсах Т150, как раз со всем оковским, пока ездил сам ездил, дал лесникам на отводы-порвали на блокировке валик ЗМ и потом корпус разорвали. Но ездить-то можно если акуратно, туда б муфту предохранительную на вал от кпп до рк хотя бы со срезным штифтом. Ну и блокировку включать когда надо и сразу-же выключать, сломали валик не в болоте, а когда ехали по вырубке на пнях.
-
И здесь видно.
Вот если бы Юрич на КПП2108 подобную блокировку сделал, это была бы вещ.
Там самое сложное за корпус дифф-а зацепиться.
Юрич делал это еще в 1989 году, когда только Фольксваген Синхро и Лянчия Дельта в природе появились.
Причем был сначала спортивный "жесткий" вариант отбора мощности от коробки дифференциала ПМ через редуктор на задний мост.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/05/13/df754.jpg)
А в 91 появился "дорожный" вариант с несимметричным МОД 37/63%. Две машины были изготовлены, потом эксплуатировались несколько лет на ДОП. Отзывы самые положительные. Даже когда появились множество паркетников с условным "парт-тайм" приводом при помощи вискомуфт, этот вариант греб намного лучше...на своё несчастье. Генералы ВАЗовские того времени проталкивали как раз первый вариант с геморройным двухступенчатым редуктором отбора мощности, опелевской вискомуфтой и классическим редуктором сзади в обрезке чугунного моста...а наш вариант, который и отличить от серийной переднеприводной "99-ки" неспециалисту было трудно, задвинули, да так, что мне пришлось полтора года искать работу где-нибудь кроме ВАЗовской структуры, и это в Тольятти! Спасибо, пригодился в Бронто, где задумали заняться снегоболотоходной Нивой на первых пневматиках Трэкол.
И привод и "блокировку МОД" я то придумать и сделать смогу, только ни у кого из самодельщиков денег не найдется купить такое..., увы, к сожалению! :(
Поэтому мой совет по данному вопросу: оставляйте трансмиссию серийного полноприводного автомобиля с согласованными по прочности и несущей способности агрегатами, а в большие колеса вставляйте колесные редукторы с соответствующим передаточным для повышения крутящего момента и снижения скорости. Ведь циркуляция мощности и динамическая перегрузка трансмиссии идет не от двигателя, а от колес! Поэтому сначала ломаются от больших колес полуоси, полуосевые шестерни и сателлиты МКД, главные пары, крестовины карданов...а уж потом, валы раздатки и шестерни КПП!
Если вы ставите поперечный агрегат от переднеприводного автомобиля с КПП и ГП, вы подаете на РК (например 21083) до 3000Нм крутящего момента. Здесь и раздатки от ГАЗ-66 маловато может быть! Так может не пытаться решить нерешимое!? 0*)
-
Выдержит ли раздатка нивы?
77НМ двигателя + ГП 4 +1передача 3,5 + раздатка НИВА?
вес вездехода пусть 900 колеса 1300
У меня за пять лет издевательств выдержала . Разок задний валик лопнул при дерганом гарцевании стоя в свечке на задней оси с вкл блокировкой . Вес 980 , колеса т150 издевательства заключались в переключении раздатки пинком ноги в сложных условиях без выжима сцепления при включенной первой передаче . А во чо вспомнил . Ухо крепления у рычага от пинков сломилось . Правда есть еще одно маленькое но . Если сцепление бросить при раскрутке газ в пол у меня диски слегка проскальзывают в колесах (когда на четверть ,когда на оборот . От затяжки зависит), то же самое происходит при кенгурении в горку .
-
Как я понял, слабым местом раздатки Нива является корпус.
Если углы выхода карданов большие, то ломает именно корпус в районе фланцев.
-
подскажите, товарищи))
задумал на переломке выкинуть вариатор, поставить прямой переход Лифан-КПП 09, с него раздатка (нива или Паджеро Мини) далее мосты ВАЗ и ОИ-25.
Слабое место данной конструкции?
в дальнейшем в планах замена ВАЗ мостов на Волгу и колеса на Треколы или кразы.
-
Слабое место данной конструкции?
Слабым местом (именно слабым на слом) будет, естественно, раздатка - Нива +- равнопрочна с КПП 2108, а стоит после нее.
Но ИМХО сломать раздатку в таком конструктиве (равно как и КПП) весьма непросто.
А основаным недостатком будет именно отсутствие вариатора => понижение динамического диапазона аппарта , примерно втрое ::undecided:::.
А зачем такая мысль пришлав голову ?
-
Ну раздатка нивы в штате стоит после КПП нивы, а там двигло много мощнее.
Мысля именно выкинуть вариатор и сделать нормальное сцепление. Для понижения до диапазона вариатора ставится раздатка.
-
Вот если бы Юрич на КПП2108 подобную блокировку сделал, это была бы вещ.
Там самое сложное за корпус дифф-а зацепиться.
Юрич лучше агрегаты делал и задолго до этого. В 1990 - без дифференциала, а в 1992 -с несимметричным межосевым дифференциалом повышенного трения. Машинки ездили несколько лет и были популярны у грибников и рыбаков с большими погонами.
Одна ездила на автокросс несколько лет, вот на фото её устройство, вид "сверху" на низ спортивной квадры с МОД
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/03/31/86f78.jpg)
PS: сразу не заметил, что выпад давнишний и я уже отвечал на него... Упс!
-
Ну раздатка нивы в штате стоит после КПП нивы, а там двигло много мощнее.
Мощнее чего чем от Восьмерки - или Лифана? 778?
То что вы не сломаете раздатку от Нивы это скорее всего так - или нужно очень стараться специально: в некоторых вездеходах раздатку Нива ставят после Востмерки (ДВС 2108 с родной КПП), но там не ломают благодаря навыку.
Просто диапазон упадет:
Во первых раздатка диапазон дает меньше 2 (вариатор вроде бы 3)
Насколько удобно переключаться в ручном режиме КПП не знаю, но сцепление точно так же можно после вариатора реализовать - не очень понимаю почему узел с плитой, эмулированием маховика точно соосно первичному валу проше сделать с прямым присоединением. чем тот же узел с валом под ведомый диск вариатора ::thinking:::
-
Слабое место данной конструкции?
мосты ВАЗ и ОИ-25.
-
в некоторых вездеходах раздатку Нива ставят после Востмерки (ДВС 2108 с родной КПП), но там не ломают благодаря навыку
..."благодаря навыку" не использовать полную мощность даже дохлого двигателя 1300, не бросать сцепление, не раскачивать в засаде...!
Главная пара в переднеприводной коробке порядка 4-х, а запас прочности всего лишь около 2-х! Что вы ждете от бедного железа?
Оно добросовестно везет вас до хорошей засады, а там, в самый неудобный момент, умирает... Чудес в технике не бывает!
Мосты ВАЗ и ободрыши 1100...1200 могут жить вместе только в гараже или на стоянке. Проверено многократно и драматически. Особенно при блокированном МОД, большие колеса и циркуляция мощности между ними сокрушают трансмиссию на раз!
Так что, отыскивайте мосты ГАЗ, УАЗ, возите тонны чугуна и железа и не лезьте на слабые грунты, если хотите дожить до пенсии!
Или закажите у Юрича хотя бы "народные" КР из шестерен УАЗ-469 на балку ВАЗ, а лучше полноразмерные с передаточным порядка 3,5...4,5! Тогда хоть "Ураганов" обдирайте себе на "каракат" или "переломку" -hi-
-
Ну так-то мосты ваз и колеса 1200 самый массовый пневмоход, не жили б не были массовым. Ни на что не наталкивает мысль?
-
Юрича хотя бы "народные" КР из шестерен УАЗ-469 на балку ВАЗ, а лучше полноразмерные с передаточным порядка 3,5...4,5!
И почем такое счастье?
-
задумал на переломке выкинуть вариатор, поставить прямой переход Лифан-КПП 09, с него раздатка (нива или Паджеро Мини) далее мосты ВАЗ и ОИ-25.
Делай. Я точно также переделал на эту схему (цельнорамник). Езжу и доволен. Заняться только теперь не знаю чем....
НО - эксплуатирую без перегруза. аккуратненько. Потеря передаточного вариатора компенсируется передаточным дифференциала переднеприводной КПП. Понижение в раздатке повысил до 3х, но пользоваться практически не приходиться, вполне хватило бы и штатного.
Слабое место - это сам переход. Подшипник в плите долго не стоит. Переставил соединение плиты с кпп через цепную муфту ( по совету изготовителя плит), которая допускает погрешности при центровке и упрощает замену подшипника в плите, и проблема с его заменой раз в 3 месяца. а то и дважды отпала. Правда удлиняет расстояние между кпп и двигателем на 10 см примерно, относительно прямого соединения через плиту. Езжу, пока устраивает. Разъединять кпп с движком тоже стало не проблема, вынул шплинт, снял цепочку и готово. раньше. чтоб снять плиту с вала двигателя, куда она напрессовывается, часто была просто жопа.
-
Ну так-то мосты ваз и колеса 1200 самый массовый пневмоход, не жили б не были массовым. Ни на что не наталкивает мысль?
наталкивает на то что вес и мощность двигателя решает. что на каракатах, что на минитракторах.
-
Ну так-то мосты ваз и колеса 1200 самый массовый пневмоход, не жили б не были массовым. Ни на что не наталкивает мысль?
Сообщение понравилось: Пянда, рубикон
"Мысль" простая и поэтому заманчивая для обывателей. Но не для инженера! Инженер сразу задумается о цифрах и критически осмыслит обманчивую простоту.
А конкретика такая:
Полуось ВАЗ (и классика и Нива) имеет 22 накатанных шлица ASA 24/48 (модуль по-нашему = 1,0583) и сделана из слегка легированной углеродистой стали ("43" по ТУ ВАЗа), термообработка ТВЧ до 56 ед. на поверхности.
На практике "держит" знакопеременную нагрузку от дифференциала и от колеса порядка 1500 Нм.
А теперь считалка для младшеклассников:
Момент на колесе = Вертикальная нагрузка * Коэффициент сцепления * Радиус колеса
Зная предельно-допустимый момент, для сухого грунта (Кс=0,6) считаем допустимую вертикальную нагрузку для разных колес.
Нива: 1500Нм / (0,6 * 0,3м) = 8333Н = 8,3 кН (850 кГ)
Каракат: 1500Нм / (0,6 * 0,6м) = 4166Н (424 кГ)
Это на пределе, за секунду до "крак". Реально, в статике нельзя грузить больше 400 кГ на Ниву и 200 кг на колесо "ободрыш" на каракате! Допустимая полная масса Нивы - 1550 кГ, в т.ч. на заднюю ось - 800 кГ!
Много вы знаете "популярных" каракатов на ободрышах с полной массой (включая самого каракатчика, его собаку, жену, тещу и их добычу) в пределах 800 кг!?
Samstan, конкретные цифры ничего не говорят тебе?
И вы, Пянда, рубикон, не слушайте безграмотного пиздо...балабола!
Юрич много лет на форуме, во вранье замечен не был. А потому, что в профессии инженера категорически запрещается обманывать себя, уговаривать, не критически относиться к фактам и опыту. Потом - поломка, авария, сход или даже катастрофа, все равно, обесценят и работу всей команды и авторитет конструктора. И бесполезно строить из себя волшебника или начальника.
В технике ни чудес ни начальников нет!
-
И вы, Пянда, рубикон, не слушайте безграмотного
Юрич, спасибо за совет конечно, но если бы я строил исходя из академических выкладок, то мне бы никогда ничего не построить из того что у меня есть, в том числе рублей (и то в 300 тыщ обошлось) . А так, построил исходя из своей практики шофера и природного механика, коллективного опыта таких же как я самодельщиков, и 5 лет езжу по болотам, вожу себя и пассажира плюс небольшой груз. Имею возможность пусть в пределах 50 км, но путешествовать по озерам в небольшой кампании. Сама постройка и эксплуатация доставили просто огромное чувство удовлетворения от пенсионной жизни. Кроме того каракат и в хозяйстве неплохо выручает, все лето таскает лодку с усадьбы до реки и обратно под навес. К реке крутой спуск, и не на каждой машине вытянешь. При том несколько раз приходилось плавать на каракате как на катере за уплывшей лодкой, при вытаскивании соскакивала с прицепа, пока не придумал надежную фиксацию.
То что делаешь полезные для нас железяки - тоже спасибо -hi-
-
Юрич много лет на форуме, во вранье замечен не был.
Но и от реальности далёк, надо тебе практики больше, да и возгордился как будто один во всей Расее, хотя есть и более толковые, но скромнее.
Много вы знаете "популярных" каракатов на ободрышах с полной массой (включая самого каракатчика, его собаку, жену, тещу и их добычу) в пределах 800 кг!?
А2 спросом пользуется, довольно удачная получилась как раз 850 кг. Спартанская во многом но ничего не поделаешь, вес для нивкиных мостов надо экономить. На Форестерах 1300 сейчас доступна, против 1200 конечно огонь
На 1200 прошла жестокие издевательства, полуоси и редукторы ломались, но в гражданской спокойной эксплуатации достаточно послужат.
И по раздатке, машине до 1500 кг она в принципе ни к чему, выгодней узел ходоуменьшителя к пп кпп.
-
На новый проект готовлю РК -вроде газ 66. Сказали сняли с БТР, с какого не знаю. (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/04/23/68f2d.jpg)
Хочется ручник сделать, примеркой занимаюсь. Фланцы переделал под кардан УАЗ (с АКПП и на передний мост) на задний план шайбу переходную.
-
Вес с диском тормозным. Без диска и шайбы наверное 55 кг будет.
-
Подскажите на счёт РК. Вес вездехода примерно 1500 1600 будет. РК использовать газ 66,не совсем удобно, по расположению выхода на задний кардан. Вариант поменяться на РК газель или купить от БТР 70 -hi-?
Немного насчёт надёжности РК Газель сомневаюсь. 0*)
-
https://youtube.com/shorts/xiiL0CjOgrA?si=22Z1qhauY9-Jukhh
-
Подскажите на счёт РК. Вес вездехода примерно 1500 1600 будет. РК использовать газ 66,не совсем удобно, по расположению выхода на задний кардан. Вариант поменяться на РК газель или купить от БТР 70 -hi-?
Немного насчёт надёжности РК Газель сомневаюсь. 0*)
Посчитай момент и алга.
На последнем везде стоит бтровская. Проблем ноль. Вес 3500+1500 на себя.
Газелькину в руках не держал. Но люди ездят.
Это как в анекдоте про два титановых шара😉🤝
-
На последнем везде стоит бтровская. Проблем ноль. Вес 3500+1500 на себя.
Вот такая проблема,раздатка бтр-70,левая,без кома,выезжаю с болота на дорогу хорошую,ставлю вездеход вроде ровно,нейтралка на коробке передачь,нейтралка на раздатке,хочу отключить мост,рычагом с кабины не выключить,только с наружи метровой монтажкой выключается и то с усилием,приезжаем домой,вездеход на стоянку,мост свободно без усилия включается и выключается рычагом с кабины,но стоит только проехать на полном приводе,фиг мост отключиш из кабины рычагом,только монтажкой.А включается мост свободно рычагом в кабине при любых условиях.Почему так то.
-
стоит только проехать на полном приводе,фиг мост отключиш из кабины рычагом,только монтажкой.
Кто же мост на месте отключает на таких убогих раздатках? надо на ходу тянуть рычаг на отключение.если на ходу не идет то так же на ходу ,но на заднем. А проблема проста:не совпадают скорости карданов. а не совпадают они изза разницы длинны беговой передних и задних шин,разницы давлений,разницы веса на ось и тд.
еще один способ отключить -газку подкинуть мотору побольше и давя на рычаг отключения резкий сброс газа чтоб пошло торможение двигателем
убогая раздатка-это раздатка без межосевого дифа
-
проблема проста:не совпадают скорости карданов.
Как могут не совпадать скорости карданов,если везде включены нейтралки,двигатель заглушен,вездеход можно катать руками туда сюда,но натяг в зацеплении такой что метровой монтажкой с хорошим усилием надо нажать чтоб отключить.после этого всё включается и выключается без усилий рычагом,но пока стоит,чуть проехал уже рычагом не отключить,раздатку вскрывал, всё там идеально,сильно не напрягает раз за поездку вылезти с вездехода с монтажкой.Всё равно вылезаем чтоб накачать колёса для хорошей дороги.
-
Как могут не совпадать скорости карданов,если везде включены нейтралки,двигатель заглушен,вездеход можно катать руками туда сюда,но натяг в зацеплении такой что метровой монтажкой с хорошим усилием надо нажать чтоб отключить.
Виктор, я предлагаю тебе такой эксперимент. Когда не можешь выключить раздатку приподними одно колесо домкратом, чтобы натяг между мостами убрался гарантировано и попробуй выключить штатным рычагом. Как у тебя так не должно быть,конечно при выключении всегда бывает напряжение, но при сдаче назад обычно оно в какой-то момент убирается и раздатка выключается . Так на всех машинах, где такие раздатки, от Тойот до Урала. Кстати, на КАМАЗЕ раздатка с дифференциалом. Это просто для сведения.
А метровая монтажка - это для удобства пользования или полуметровой будет не выключить? Такое нужно усилие?
-
убогая раздатка-это раздатка без межосевого дифа
На неубогой РК Газели с блокировкой МОД пнж и пвш на нейтрали в акпп и остановке вездика переключаются нормально, от руки, рычагом около 300мм. А вот блокировка МОД по-тяжельше. Вкл по-легче на малом ходу, поджимая рычаг, а вот выключить- надо постараться, закусывает. Разрабатывать надо, по чаще включать-выключать, или увеличить плечо рычага с 300мм+?
-
Чтобы забыть и не париться лучше от бтр-70, но отключать мост иногда лучше со страгиванием вездехода с места.
В остальном вечный узел. Когда этот вездеход умрёт, её можно поставить на следующий)))
-
Как могут не совпадать скорости карданов,если везде включены нейтралки,
чуть проехал уже рычагом не отключить,
Расключенная КПП и даже снятый промвал не расключает меж собой карданы .
Когда карданы соединены меж собой шестернями РК , При малейшей неровности , разном давлении в колесах или небольшом повороте , угловая скорость колес может разнится на один зуб раздатки за оборот . Плуось скручивает , вся трансмиссия скручивается как торсионы . Если ее не распрячь (движениями руля влево-право при накате или движение задним ходом ) то вырвать зубья из зацепление с заряженными полуосями сложно . Если хорошо заряжено то аж вездеход "подпрыгнет"при распряжении сторсионеных п.осей .
У меня было видео где полуоси разряжаются проскальзыванием колеса после остановки . Если не проскользнет то блокировку не расключить .
-
Так на всех машинах, где такие раздатки, от Тойот до Урала. Кстати, на КАМАЗЕ раздатка с дифференциалом.
На Урале раздатка с дифференциалом, кстати с 60-х годов. И на Тойотах тоже раздатки с межосевым дифом есть.
-
А метровая монтажка - это для удобства пользования или полуметровой будет не выключить? Такое нужно усилие?
эта монтажка от балонника,колёса ей прикручиваю откручиваю,ну и раздатку выключаю,так как всегда под ногами лежит.
-
И на Тойотах тоже раздатки с межосевым дифом есть
Всё правильно, фул-тайм и парт- тайм, читал. первую гладил ладошкой. ::shy::: Но моему непросвящённому ИМХО: что дело затруднённости выключения (включить легче) именно из-за преднатяга трансмиссии. Особенно когда колёса большие и в мостах стоят блокировки. У Виктора ещё и разница в диаметре колёс имеется. На буханке с её малыми колёсами и РК, аналогичной БТР-ской (по принципу работы) эффект закусывания при выключении также по мининиуму ощущается. Понятно. Лечить то как?
Разрабатывать надо, по чаще включать-выключать, или увеличить плечо рычага с 300мм+?
Хуже будет когда РК сама выключаться начнёт. И "выдирание" передачи тому способствует. А это крошит зубья, люфты пдш в корпусе... на буханке было.
-
Лечить то как?
Никак . Ненадо ничего драть монтажками . Надо легонько поджаьть на выключение и подвигаться взад вперед покручивая рулем или с вывернутым рулем . Можно прям на тихом ходу поджать двумя пальцами и ехать , как согласуется сразу выключится без щелчка .Чо кулису то изгибать .
-
Так оно и должно быть. Сейчас разговаривал с камазистом полноприводного с РК с блокировкой МОД. Воздушная камера создаёт преднатяг на включение блокировки. Обратная операция(выключения) за счёт преднатяга пружины. В моём случае (с механическим вкл-выкл)- создать преднатяг рукой через рычаг. Использовать накат вездика на твёрдом покрытии, а в болоте уж при необходимости и вкл заднюю передачу. Другого не дано.
-
Я вреде предельно понятно описал как выключать и почему происходит .монтажкой драть нельзя и рычаг драть со всей силы тоже нельзя,можно погнуть вилку отключения или еще хуже сломать её. Отключение МОД это тоже самое что и отключение моста . На зил 131 передний мост включается тумблером ,через пневмопривод,там есть датчик включения моста и на панели сигнальная лампа.Дак вот там при отключении лампа обычно не сразу гаснет. возвратная пружина тянет вилку и когда происходит расслабление муфты пружина её выдергивает из зацепления.
-
Я вроде предельно понятно описал как выключать
Повторение- мать учения.
-
https://www.youtube.com/watch?v=TmmBfUCQeFw
Полуось скручивается довольно легко до резкого возрастания упора примерно как анкерные шпильки . Максимальный ход скручивания хорошо видно при заваренных дифах во время буксовки в разнобой .Как еще показать я просто не знаю .
-
Наверно я один на квадре езжу уже с девятнадцатого года с разными парами в мостах но с раздаткой от нивы четыре года полет нормальный даже выполняю некоторые сельхоз работы им ,да есть проблема как и на бездифовых раздатках ,это тяжёлое выключение блокировки дифа согласен со всеми кто советует отключать после преодоления препятствия движением назад ,ездил и с заблокированным дифом в раздатке встаёт вездик если по сухому но сцепление выжал скорость выключил и дальше поехал и так далее ,пока не выключить блокировку дифа раздатки к стати не только я на нем езжу зная устройство тачки ,тут главное на мой взгляд это небольшая мощность ДВС в совокупности с трансмиссией,если поставить от япономатери кирдык,а если ещё и автомат то пиши пропало ему похер чё крутить чем больше газ тем больше момент... Со всеми вытекающими. ::cheesy::: ;)
-
автомат то пиши пропало ему похер чё крутить чем больше газ тем больше момент.
Чем меньше скорость (разница оборотов меж ротором и статором) тем больше момент . Газ по желанию .Он может и на невращающийся вал ломовой момент валить , а может и нежно как от руки . Все зависит от передаваемых оборотов статору (обороты двс)
-
Чем меньше скорость (разница оборотов меж ротором и статором) тем больше момент . Газ по желанию .
Как это?если заблокировать все колеса на автомате и давить на газ чего тогда будет?
-
Как это?если заблокировать все колеса на автомате и давить на газ чего тогда будет?
Двигатель начнет выползать на номинал пердя и кашляя (любой хоть на одном поршне)он ни при каких обстоятельствах не заглохнет .Даже от (крота) раскрутится до двух тысяч удвоив мамент на выходном валу . После 150-200кг на метр (на валу передне приводной) кирдык чему нить будет если колеса не разблокировать.
-
Двигатель начнет выползать на номинал пердя и кашляя (любой хоть на одном поршне) После 150-200кг на метр (на валу передне приводной) кирдык чему нить будет если колеса не разблокировать.
Надо идею подкинуть гаражу 54,пусть две тачки протестируют с заблокированными колесами или заблокируемыми выходными валами МКПП и АКПП кто больше продержится на одинаковых оборотах или возрастающих и после кирдык кто далее продолжит движение. ;)
-
Надо идею подкинуть гаражу 54,пусть две тачки протестируют с заблокированными колесами или заблокируемыми выходными валами МКПП и АКПП кто больше продержится на одинаковых оборотах или возрастающих и после кирдык кто далее продолжит. ;)
Я уже не продержался . Говорят хорошо сваренный привод и 200 держит ::girl_cray:::
https://www.youtube.com/watch?v=kcoiTDIvmwk
-
Я уже не продержался .
https://www.youtube.com/watch?v=kcoiTDIvmwk
Не ,это не то. ::cheesy:::
-
Не ,это не то.
Дык ет выходной вал с кпп . Раздатка чуть раньше лопается .(без вала Юрича)С валом егонным полуось иль саттелитам зуб чикает .
А те чо надо сломать ? Привози я качественно крушу и дешево . 1*11
-
Дык ет выходной вал с кпп . Раздатка чуть раньше лопается .
Я про тест намертво заблокировать выхода кпп.понятно что после КПП будут слабые места в трансмиссии.
-
Я про тест намертво заблокировать выхода.понятно что после КПП будут слабые места в трансмиссии.
Ммм . А чо лом разве не насмерть блокирует ? ::thinking:::
-
Ммм . А чо лом разве не насмерть блокирует ? ::thinking:::
Так в этом и интерес,что быстрее выйдет из строя если ломом заблокировать.
-
Так в этом и интерес,что быстрее выйдет из строя если ломом заблокировать.
Полная версия
https://www.youtube.com/watch?v=YWCvl6yVY0E
-
Это я уже видел.
-
Это я уже видел.
А какой же вал надо ломом блокировать ? Из коробки больше ничего не торчит . И теперь у меня в обе стороны считаемы собственные цифры без мнимых моментов на КВ сдохшего двигателя .
-
Инженеры по справочникам извлекают диаграммы (эталонны двс и акпп ) Нам приходится трудится добывая реальные . Не буду же я индикаторную мощность по поршням измерять . Чтоб гребенку с данного движка снять у него в башке дыр надо насверлить .Даже самописец на расстоянии 250 метров до него лежит , только привернуть некуда , индикаторных кранов не предусмотрено .
-
Полная версия
1*11 Василий вот у тебя ум пытливый!
Случай был у нас в деревне в 70х годах.
Мужик пол жизни работал в колхозе пастухом. И как то так случилось посадили его на комбайн Ск , Сибиряк.
А там все на ремнях крутится, и даже кпп от мотора. Так вот он тоже имел пытливый УМ! И решил ломом остановить мотор - засунул его в шкив. Получил ломом по башке. Но остался жив. Дожил до глубокой старости. Но к технике больше не подходил.,.,
Василий - ты хоть каску одевай!
-
Вот такая проблема,раздатка бтр-70,левая,без кома,выезжаю с болота на дорогу хорошую,ставлю вездеход вроде ровно,нейтралка на коробке передачь,нейтралка на раздатке,хочу отключить мост,рычагом с кабины не выключить,только с наружи метровой монтажкой выключается и то с усилием,приезжаем домой,вездеход на стоянку,мост свободно без усилия включается и выключается рычагом с кабины,но стоит только проехать на полном приводе,фиг мост отключиш из кабины рычагом,только монтажкой.А включается мост свободно рычагом в кабине при любых условиях.Почему так то.
Передний мост выключаю на ходу, на холостых. Включаю так же.
Пониженную включаю на N в акпп и немного с наката.
-
немного с наката.
Ключевое слово "с наката", которого в болоте почти нет, разве что с кочки съехать ::undecided::: А с другой стороны на фига отключать передок (задок) в болоте?
Смысл понятен. Мне в своём конструктиве (РК газелевская) надо доработать длину и особо форму рычагов вкл-выкл в раздатке.