Тема: Отопление гаража.

[Лесник-61]

Я не мазохист. 10 куб березы. На лето горбыль сосна в баню и печь дома топить в дожди. 1,5-2 куб горбыля.

[serg47]

Нормативы спонсировали разрабатывали производители всей этой херни.

Это законы физики, с ними сложно спорить. Финны в тёплую крышу 250-300мм ваты закладывают и теплообменник в вентиляцию ставят. Мы до этого не доросли ещё.

[лесник 83]

Заварил я кашу про утепление, хотя тема про отопление.. гаража. Прищучат модераторы. Но они же понимаТ, что отопление без утепления гаража, который нам как дом родной, а тут и баня вологодко -вилегодская подошла, невозможно. Каламбур.
А вопрос был о утеплении стен каменной ватой с плёнкой и сайдингом снаружи обыкновенных брусчатых стен .. дома с классическим потолком, полом и крышей.
Новые технологии и материалы мне не понятны. Тоже сомнение есть: не выкачать ли денег из нетолстого кошелька потребителя их назначение? Одно ясно что "при Николае и при Саше",  нужна естественная вентиляция стен, пола потолка. Иначе будет теплица с капелью с потолка или грибок на стенах под обшивкой. "Дышашие" одним словом материалы. И ещё. Новые материалы сайдинг, каменная вата, мембранная плёнка снаружи нагреваются солнцем до приличных температур. Газы от их нагрева полезны человеку, тем более если внутри помещения?
p.s. "деревенские тарифы" электричества 3,9р дневной и 1,2р ночной за квт/ч, но прим., т.к. квитки выкинул в котёл- тоже топливо.

[Михаил Скворцов]

нужна естественная вентиляция

Ваша правда барин. Бане больше 30 лет,два окна,одно не конопачено.Ну и изнутри на потолке ещё фольга на бумаге степлером пришита.Мне главное 2-3 -х человек попарить ,самому уже тяжко,так что держать тепло долго и не нужно.

[Андрей 178]

1,2р ночной за квт/ч,

Дешевле дров, можно электричеством по ночам печку топить. 
 

Новые технологии и материалы мне не понятны. Тоже сомнение есть: не выкачать ли денег

Очень просто считается: стоимость утепления должна окупиться за 10 - 15 лет за счёт экономии на энергоносителе и установке менее мощного (дешевее) отопительного оборудования.
 

Новые материалы сайдинг, каменная вата, мембранная плёнка снаружи нагреваются солнцем до приличных температур. Газы от их нагрева полезны человеку, тем более если внутри помещения?

 Они снаружи находятся, и всё что они выделяют растворяется в атмосфере.
 С ароматами ЦБК не сравнить 
 

нужна естественная вентиляция стен, пола потолка.

Стены пол и потолок должны быть герметичны, воздух через них гулять не должен. Другое дело, они должны быть паропроницаемы, правильнее сказать "сохнующее на улицу" чтоб не гнили и льдом не разрушались.
 Новые материалы появляются постоянно. Они создаются чтоб было легче работать и дешевле строить. Но тут как с лекарством - для каждой дырки своя таблетка, и правильно применять. 

[евгеха]

Они снаружи находятся, и всё что они выделяют растворяется в атмосфере.

..не всё так просто, в любой стене есть потоки как наружу так и вовнутрь..

..утепление изнутри вообще нада делать очень обдумано, с обязателным вент зазором и приорчной и отточной вентиляцией..

[Лесник-61]

лесник 83, стены из чего? Чтобы не искать начало. И каждый день топить или иногда, для работы?

[Igas]

1,2р ночной за квт/ч,

 Эл. котёл с тепло аккумулятором + тёплый пол. Эл. котёл включаться и нагревать воду в тепло аккумуляторе будет только ночью, в паралель поставить ещё дровяной котёл.

[Genri777]

Привет всем,площадь гаража 36м2. обьем 120 кубических метров примерно,пол деревянный,стены обшиты типа бумагой толстой как на коробках только толще,стены из газобетонных или газоселикатных блоков .
Планирую пол забетонировать,сделать теплый пол и....Газ тянуть дорого,в одного не хочу,а в складчину соседи не особо желают,может весной уговорю.
Так думал ночью эл котел,днем печку с водяной рубашкой подтопить,все легче будет,с дровами проблемы у нас.
в гараже на меж вахте торчу целыми днями по 12 часов порой.
В соседнем ряду гаражи у товарища,у него газовый инвектор стоит, стены из газоселикатных блоков,самый распространенный материал у нас.
Говорит,раньше стоял котел на 2-3 положение,потом стены оштукатурил бетоном и теперь не нарадуется, положение котла 0.3-0.5.

[Лесник-61]

потом стены оштукатурил бетоном и теперь не нарадуется

Что бетон дал? Может еще потолок утеплял? Или двери? Один-два см бетонной штукатурки только если сквозные щели замазались.

[Genri777]

Уточну насчет потолка. Хотя он не уточнял и сделал акцент на стенах именно.
Штукатуркой Щели по ходу мелкие замазал и пористый он этот,не настолько конечно,чтоб сквозняк давать,но хозяин сказал теплее стало намного.

[евгеха]

В целом нормальное решение, есть правило, чем тверже материал, тем ближе должен быть к отоплению..

[nikolaj]

Я так понимаю по прочтению постов, что для кратковременного нагрева гаража, утепление должно быть изнутри, а для постоянного снаружи.Пароизоляционная плёнка должна присутствовать и там и там,естественно изнутри помещения.

[Андрей 178]

 Сначало определимся с чем боремся:



 Пресловутая точка росы - пересечение температуры рассматриваемого объекта с температурой, при которой относительная влажность достигает ста процентов.
 То есть при температуре 25 градусов воздух может в себе держать 15 грамм воды, а при 7 градусах только 5 грамм.
 При падении температуры паронасыщеного воздуха с 25 до 7 у нас выпадет конденсата 15-5=10 грамм.
 Если у нас при 25 градусах 50 процентов относительной влажности (15х0.5=7.5грамм абсолютной влажности) то при охлаждении до (смотрим график) примерно 14 градусов у нас влажность этого же воздуха становится 100 процентов и при дальнейшем понижении температуры начинает выпадать роса.
 Наша задача, чтоб в стене не было поверхностей где может появиться точка росы.
 Разный материал с разной скоростью проводит пар через себя. Вата практически не препятствует проходу пара, плёнка полиэтиленовая и металлы почти полностью перекрывают его проход.

 График взят https://acadomia.ru/wiki/%D2%EE%F7%EA%E0%20%F0%EE%F1%FB/

[Андрей 178]

Пароизоляционная плёнка должна присутствовать и там и там,естественно изнутри помещения.

Если у тебя бетонные стены (бетон плохо проводит пар) и ты хочешь снаружи его утеплить ватой и сайдинг через зазор - то бетон сам является пароизоляцией и ни каких плёнок изнутри не надо.
 Если эти же бетонные стены хочешь утеплить ватой изнутри то бетон будет как парозатвор снаружи от ваты и очень холодным. Вся влага из ваты будет на нём оседать (точка росы). Значит нам надо перед ватой сделать такую пароизоляцию, чтоб к бетону ни какая влага не дошла.

[Андрей 178]

стены из газоселикатных блоков, потом стены оштукатурил бетоном и теперь не нарадуется,

 У газобетона открытые поры и его часто кладут в пустошовку (вертикальные швы не заполняются раствором). Его банально продувало, не было герметичности.
 

[Андрей 178]

пол забетонировать,сделать теплый пол

У вас вроде вечная мерзлота, если всю зиму пол греть не провалитесь?

[лесник 83]

Стены пол и потолок должны быть герметичны, воздух через них гулять не должен. Другое дело, они должны быть паропроницаемы, правильнее сказать "сохнующее на улицу" чтоб не гнили и льдом не разрушались.

Термин естественная вентиляция, мой и наверняка не точный., применительно к стенами и потолку.  Пароизоляция, пусть ::thinking:::но не в бане же мы. А вентиляция полов в обычном деревянном доме через окна в окладе(нижние ряды) на местном диалекте "витренницы" самая что ни на есть естественная, сквознячком. Осенью всё закрывается попозже, весной по -раньше открывается.

Новые материалы появляются постоянно. Они создаются чтоб было легче работать и дешевле строить. Но тут как с лекарством - для каждой дырки своя таблетка, и правильно применять. 

С лекарством пример не правилен. По факту: для каждой дырки масса таблеток, одна другой краше и все- втюхать псевдо больному без выяснения причин!
Повертел в руках плёнку-пароизоляцию(ситемы нипель которая), что сосед правильной стороной на брусчатую стену каменную вату покрывает, не удивило. Продувается в обе стороны. Мужики с форума, что своими лёгкими манометры рвут соревнуясь, порвут её быстро. Как проверить её на одностороннюю проводимость пара, присутствующего в воздухе в быту? Наполнить горячей водой банку, обвязать чудо-плёнкой и на морозе понаблюдать?

[лесник 83]

Эл. котёл с тепло аккумулятором + тёплый пол. Эл. котёл включаться и нагревать воду в тепло аккумуляторе будет только ночью, в паралель поставить ещё дровяной котёл.

А как в воду смотрел! Идём такой дорогой, но медленно. ТА сварен, но всё отложено до лета. Зимой надо схему подключения пошлифовать. Варианты от Андрей 178 и Сергей 47 и др. есть, за что им наше с кисточкой .
Только дров. котёл на первом месте, а эл-во это запасной вариант.

[лесник 83]

лесник 83, стены из чего? Чтобы не искать начало. И каждый день топить или иногда, для работы?

Стены брусчатые 150мм. Топить надо регулярно, в морозы с ветром на ночь эл-во 2,5квт включать приходится