Вездеходы на шинах низкого давления

Конструкция => Прочие агрегаты => Тема начата: SLOW от Февраля 25, 2020, 13:50:51 pm

Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 25, 2020, 13:50:51 pm
Не знаю, я все же за реактивный движитель
предусмотреть на борту емкость 50 - 150 литров, заполнять ее водой на 30-50% и выбрасывать ее. Скорее всего просто сжатым воздухом, устраивать пиротехнические игры слишком опасно.

Это даст нехилый "пинок" , теоретически можно даже предусмотреть "управляемый вектор тяги" - т.е. или вперед толкать или вверх.
И лед для такого движителя не страшен.

 
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Samstan от Февраля 25, 2020, 15:13:20 pm
предусмотреть на борту емкость 50 - 150 литров, заполнять ее водой на 30-50% и выбрасывать ее. Скорее всего просто сжатым воздухом, устраивать пиротехнические игры слишком опасно.
А кроме пиротехники разве есть чем так быстро и с большой скоростью выпнуть 150 литров?
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 25, 2020, 15:23:36 pm
А кроме пиротехники разве есть чем так быстро и с большой скоростью выпнуть 150 литров?

да обычный ресивер.
накачиваешь его воздухом до 3-7 атм , открываешь шаровый кран
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Samstan от Февраля 25, 2020, 15:43:19 pm
накачиваешь его воздухом до 3-7 атм , открываешь шаровый кран
Надо быстро и много  выпнуть 150 литров, а то бесполезно пузыри выпустишь а тяги не будет.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 25, 2020, 16:30:01 pm
Надо быстро и много  выпнуть 150 литров, а то бесполезно пузыри выпустишь а тяги не будет.


Дак я и говорю ресивер литров 50-100 накачиваешь до 5-10 атм и кран открываешь
Я не мерял, но уверен что 1/2 сечения для воздуха будет более чем достаточно.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Samstan от Февраля 25, 2020, 16:43:41 pm
Дак я и говорю ресивер литров 50-100 накачиваешь до 5-10 атм и кран открываешь
Я не мерял, но уверен что 1/2 сечения для воздуха будет более чем достаточно.
Пузыри-то пустить достаточно, а так это 25-100 Вт/сек всего, мало для выпинывания 100 литров воды за секунду.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 25, 2020, 16:52:30 pm
Пузыри-то пустить достаточно, а так это 25-100 Вт/сек всего, мало для выпинывания 100 литров воды за секунду.
Может, помнит кто. В далеком детстве, игрушка такая была. Ракета на воде. Накачивалась насосом на подставке, и стартовала. Метров на 15-20 вверх.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Samstan от Февраля 25, 2020, 17:03:52 pm
Так то игрушка поди сто граммов едва.
Тут уже не игрушка, 100 кг реактивной силы вроде надо на 1 секунду минимум, а то и 200 кг, остальное только пузыри пускать.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 25, 2020, 17:29:18 pm
Так то игрушка поди сто граммов едва.
Тут уже не игрушка, 100 кг реактивной силы вроде надо на 1 секунду минимум, а то и 200 кг, остальное только пузыри пускать.
Ну и чего там 100 кило сделают? Если морда 800 весит?
 Только воздушная подушка под жопу. В смысле под нище.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Юрич от Февраля 25, 2020, 18:40:06 pm
накачиваешь его воздухом до 3-7 атм , открываешь шаровый кран
Делается большой бульк... и 150 литров продолжают тянуть на дно. У подводников это называется "продуть кессоны", рессиверы для этого нужны кубометровые! Да и давление никакое, ощутимой реактивной струи не получишь, шлангом баловался?, при 6 атмосферах струя плюнет на 5 метров и иссякнет...
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Юрич от Февраля 25, 2020, 18:43:13 pm
В далеком детстве, игрушка такая была. Ракета на воде.
Помню такое, из розового полупрозрачного пластика! Запускали. Так там камера больше воздухом заправлялась и весила она ничего по сравнению с водой...
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Юрич от Февраля 25, 2020, 18:45:04 pm
Только воздушная подушка под жопу. В смысле под нище.
Я на эту тему мечтаю приспособление "морской котик", отжиматься от льдины и забрасывать колеса на неё...
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Samstan от Февраля 25, 2020, 22:34:37 pm
Я на эту тему мечтаю приспособление "морской котик", отжиматься от льдины и забрасывать колеса на неё...
Зачем бесполезный вес добавлять, да ещё перед колёсами. 
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 26, 2020, 03:38:03 am
Так то игрушка поди сто граммов едва.
Тут уже не игрушка, 100 кг реактивной силы вроде надо на 1 секунду минимум, а то и 200 кг, остальное только пузыри пускать.

Ну я сделал прикидку (грубую)пускай имеем
ресивер 100 литров воздуха - начальное давление 5 атм
воздухопровод - труба 1\2 - 1 дюйм с шаровым краном
рабочий (затопляемый) объем 100 литров (50 маловато)
сопло - длина 200м , сечение 100 см квадратных - т.е. 2 литровые банки :)

Тогда к концу фазы булька - у нас давление падает ровно наполовину - остается 2.5 атм _ вот они действительно улетят в атмосферу без прока.

После открытия крана на воду в сопле будет "давить" с тем же давление что в ресивере (для воздуха все гидро задачи считай статика) т.е. усилие 100 см квадратных на 5 атм (избыточного давления) - 500 кгс или около 5 кило ньютонов
В конце "плевка" у нас остается всего 2.5 атм давления - соотвественно 250 кг силы.

законный вопрос - сколько времени будет длиться этот волшебный пинок.

По моим прикидкам не так уж мало.
Для простоты рассмотрим воду в сопле - ее там 2 литра (киллограмма) и ей надо преодолеть путь в 200мм для выхода.
ускорение приличное - 24 G в начале процесса - 12 G в конце (это масса деленная на силу)
Но расстояние пройденное это ускорение на квадрат времени пополам
выходит что 2 литра в начале процесса вылетят за 12 милисекунд, в конце процесса за 18 милисекунд.
Причем это расчет для космоса - если бы вода вылетала в вакуум или воздух - а она будет вылетать в воду т.е. в реале все будет несколько медленнее. Наверное не сильно медленнее, но медленнее.
Итак при постоянном давлении в 5 атм мы "выстрелим" наши 100 литров за 0.63 секунды, а при 2.5 за 0.9 секунды.

Честно скажу цифры выглядят вполне себе приличными - "выбросить" морду не получиться, но "поджать к кромке" или чуть чуть додавить вполне.

Собственно это понятно еще и из уравнения мощности:
Михаил выше замечал что даже дохлый 2-5 сил движок повысит шансы на выход. Возможно что да, но он точно повысит шансы разогнав аппарат - когда у нас идет накопление энергии.
А ресивер 100 литров по 5 атм или 70 по 7 или 50 по 10 ого го какой аккумулятор энергии ;).

При этом нам нужно "доступное" (создаваемое обычным компрессором для накачки шин) давление, не очень великие объемы, не страшное давление Это вам не 200 500 атм арматуру городить.

Вся эта система легко делается защищенной от воздействия льда, и вряд ли может быть "забита" льдом и шугой. Ну разве не будет работать забор воды, но это можно накачать челез другой канал.

 
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 26, 2020, 03:47:11 am
Я на эту тему мечтаю приспособление "морской котик", отжиматься от льдины и забрасывать колеса на неё...

Можно "отжиматься от льдины", а при длинной базе можно "отжиматься" от поверхности воды.
1. Тупо надуваем подушку посреди базы,, или просто опускаем понтон жесткий и герметичный
2. Насосиком набираем воды в балластные цистерны в задней части аппарата => передние колеса всплывают
3. выскакиваем передними колесами но дальше на лед не лезем
4. сдуваем (втягиваем понтон)
5. продуваем балластные цистерны задней оси - вот тут похоже на кинстоны … и тут ДАРОМ не нужны не давление ни объемы ресивера - для вытеснения воды достаточно насосика для надувных матрасов - проиводительность большая, 0.08 АТМ он давит - это 80 см водяного столба  -hi-.   Но конечно лучше что то чуть с большим давлением (0.2 - 0.3 атм достаточно).
6. после п 4 можно начинать движение по залезанию на лед

Относительно много пунктов , но может быть делаться достаточно быстро (минут за 7 - 15).
Одна беда - работает только если кромка льда крепкая - при слабой просто обломаешь полметра кромки, и снова тот же цикл.
 
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: МВП от Февраля 26, 2020, 09:37:09 am
Гидрореактивный двигатель самый тяжелый из двигателей и самый короткодействующий и жутко энерго затратный . Даже для торпеды не годится .

 
а при длинной базе можно "отжиматься" от поверхности воды.
Именно так вилкрафт и делает . Поднимет колеса и заползает на лед с нулевым клиренсом ,  протаскивается в полуплав и воползя выпускает шасси на полную .

https://www.youtube.com/watch?v=GuZN7SeqRlk


Но реклама и эксплуатация вечно чото разнятся , на борту данной посудины штатно первым номером снабжения есть отпорный крюк , шест и весло . (для меня вещь бестолковая и я вожу ледовый якорь и чалки)

https://www.youtube.com/watch?v=dRRhE7pUSv4

Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Samstan от Февраля 26, 2020, 11:36:28 am
SLOW, криво считаешь. Ты сначала калькулируй какой расход воздуха в литрах/сек через дырку 15мм при 5 очках будет. И так как штука реактивная через скорость и массу уже прикидывай реактивную силу, потери в сопле типа дыра тоже можно учесть...
Да и фигня эти все прибамбасы, лишний вес и сложность, и место занимают.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 26, 2020, 11:42:42 am
http://www.lib.madi.ru/fel/fel1/fel08E019.pdf
Про расчет водомета.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/26/4cc16.png)

Таблица характеристик водометов на плавающих машинах. Нам интересны характеристики швартования. На самом маломощном тяга 5 кН, это 500 кг. При 66 л.с.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 26, 2020, 12:40:54 pm
SLOW, криво считаешь. Ты сначала калькулируй какой расход воздуха в литрах/сек через дырку 15мм при 5 очках будет. И так как штука реактивная через скорость и массу уже прикидывай реактивную силу, потери в сопле типа дыра тоже можно учесть...
Да и фигня эти все прибамбасы, лишний вес и сложность, и место занимают.
SLOW, криво считаешь. Ты сначала калькулируй какой расход воздуха в литрах/сек через дырку 15мм при 5 очках будет. И так как штука реактивная через скорость и массу уже прикидывай реактивную силу, потери в сопле типа дыра тоже можно учесть...
Да и фигня эти все прибамбасы, лишний вес и сложность, и место занимают.

Совершенно верно, Василий, данным пунктом я принебрег. Считал что:
Поток в таких условиях составит кубометры в секунду (то что для газа модель практически статическая)
Задача не такая простая (ну не изучал я газодинамику)

Но чертов форум. Пришлось открыть яндекс
вот что он мне выдал  (http://vacuumpro.ru/osnovy/raschet-parametrov-potoka-gazov) 

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/26/4d3d8.jpg)

Итого
возьмем давление как пол атмосферы (это потери в воздухопроводе)  т.е. 380 Торр
воздухопровод длинной 100 см , диаметром в дюйм (2.54 см)

последняя формула (62 я) выдает нам в таких условиях 465 литров в секунду.

Итого
я был не прав - задача не вполне статична - все же пол атмосферы мы потеряем на трение в воздухе
общая работоспобность системы не подвергается сомнению - мы пытались выплюнуть 100 литров за 0.9 - 0.5 секунды


Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Samstan от Февраля 26, 2020, 13:28:26 pm
SLOW, не с той стороны ты подходишь.
мы пытались выплюнуть 100 литров за 0.9 - 0.5 секунды
Вот...тебя посодют, а ты не нарушай законы.
Прикинь сколько энергии надо для выплёвывания 100 кг при некотором G и соотнеси это к количеству энергии воздуха, чтобы выплюнуть 100 кг воды за 1 секунду надо из ресивера за 1 секунду выплюнуть в бачёк 100 кг воздуха, 1 мз весит один кило, при 100 очках 1м3 весит 100 кило. Думаю нам надо ресивер 500 литров при 200 очках.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 26, 2020, 14:39:51 pm
Samstan,

Василий а ты не думай - ты посчитай  ::cheesy:::.

Для того чтобы одномоментно придать тушке в 100кг ускорение в 24G энергии надо очень мало.

Ибо энергия расходуется на работу - а работа это искомые 100кг на 24G  т.е. 24 тонносилы на расстояние, а его ты не указал  ::tongue:::

По сути взять кувалду - уронить ее с 10го этажа на наковальню чугунную, стоящую на поролоне … или на плотике плавающую - и получишь примерно такое ускорение. Только на микро секунду или на долю микросекунды.
А энергия потребная - всего лишь поднять кувалду на 10 этаж  ::cheesy:::

Мне кажется мой первый расчет верен - я не вижу где в нем ошибка. (да надо считать все потери …. но они не будут катастрофичны)
и скорее всего построить "ракету" способную давать краткий Пендаль в 250-500 кг при таком размере ресивера и бака с водой можно.

Да, Василий,  МВП, прав - финансирования от МО ему под этот проект не получить - как торпеда не проканает  ::thinking:::.

И да "разогнать" плавсредство в полынье этой штукой не получиться - тут моторчик был бы сподручнее.

Это именно "пендель" - когда застрял на брюхе попробовать стряхнуть колесо, или когда аппарат "вот чуть чуть" не выходит - вот почти почти и тут открываешь кран и получаешь пинок.

Ну и да прежде чем что то куда то встраивать стоит взять бочку - вриварить к ней сопло, налить водой, заткнуть затычкой сопло (дабы вода не вытекла) и "дунуть".

Самое простое дунуть из ресивера гаражного компрессора. Есть только одно НО.
Выше получалось что воздухопровод желательно из дюймовой трубы и недлинный - около метра.
Вряд ли такое осуществимо на гаражном компрессоре. Посуму проще смасштабировать модель - сделать сечение сопла не 100 а 10 квадратных сантиметров (ожидаема тяга будет 25 - 50 кг) тогда используя толстые шланги и 10 атм вместо 5ти можно плюнуть.

тягу мерять просто - направить сопло вниз - пригрузить сверху 20, потом 30 ... потом 50 кг груза - посмотреть просто намочит или подпрыгнет.

Дальше можно использовать 50 литровый баллон из под пропана вместо ресивера, только кран шаровый и поболе пристроить 
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Samstan от Февраля 26, 2020, 16:09:36 pm
Ибо энергия расходуется на работу - а работа это искомые 100кг на 24G  т.е. 24 тонносилы на расстояние, а его ты не указал
2,4 тонны силы вроде надо прикладывать чтобы придать такое ускорение 100 кг.
Сомневаюсь что 100 литров из произвольного бака без поршня соответственого выплеснешь через дырку 100 см2 быстро относительно, выплюнешь только столб сечением 100 см2 + какой-то довесок и дальше всё. Всё и быстро можно только если сечение бака 100 см2, это 10 метров длины. Если за секунду выдуть то скорость 10 м/с будет, всего 100 кг реактивная сила получается без учёта потерь, реально конечно меньше и вопрос куда положить 10 метров трубы без поворотов :)
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 26, 2020, 16:42:20 pm
2,4 тонны силы вроде надо прикладывать чтобы придать такое ускорение 100 кг.
Сомневаюсь что 100 литров из произвольного бака без поршня соответственого выплеснешь через дырку 100 см2 быстро относительно, выплюнешь только столб сечением 100 см2 + какой-то довесок и дальше всё. Всё и быстро можно только если сечение бака 100 см2, это 10 метров длины. Если за секунду выдуть то скорость 10 м/с будет, всего 100 кг реактивная сила получается без учёта потерь, реально конечно меньше и вопрос куда положить 10 метров трубы без поворотов :)

Ты совершенно прав - мой расчет только лишь оценка возможностей с точки зрения физики.
От конструктива вне сомнения многое зависит - сделать не рабочее можно "как два пальца".

Я вижу конструктив так
Длина трубы должна быть небольшой - 200 - 300 мм максимум.
Исходно видел гидро аккумулятор как некий просто баллон находящийся над трубой.

Возможно ты прав - и при таком примитивном конструктиве первые 2-6 литров пойдет чистая вода … потом пузырьки, дальше чистый воздух. В силу того что сопротивление гидродинамическое куда мощнее гравитации.

Ну значит нужно делать несколько более сложную архитектуру - вдувая воздух в некий "лабиринт". Тогда вода будет прекрасно передавать давление - это происходит моментально, важно только чтобы все сечения лабиринта были бы раз в 8 -15 больше чем сопло (обеспечивает низкую скорость в жидкости => отсутствие заметных потерь на гидродинамику), но при этом лабиринт де давал бы короткого пути для прорыва воздуха.

Можно, конечно идти и по пути поршней или мембран. Этот путь тоже возможен, но очень вероятно что все заработает и так.

Твоя оценка в 100 кг мне не понятна.

Во первых выстрелить эти 100 литров нужно за 0.9 - 0.6 секунды т.е. скорость должна быть выше.
Во вторых представь себе сопло 100 см квадратных - Это труба с жерлом в 110мм из которого извергается вода со скоростью.
Даже пусть 10м\с т.е. 36 км\ч  ну а если мое время взять - то 50 -70 км\ч. Неплохой такой водометик получается, правда очень короткоживущий.

ты действительно думаешь тяга на швартовых будет 100 кг.  ::undecided:::
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Samstan от Февраля 26, 2020, 18:26:43 pm
Ну значит нужно делать несколько более сложную архитектуру - вдувая воздух в некий "лабиринт". Тогда вода будет прекрасно передавать давление - это происходит моментально, важно только чтобы все сечения лабиринта были бы раз в 8 -15 больше чем сопло (обеспечивает низкую скорость в жидкости => отсутствие заметных потерь на гидродинамику), но при этом лабиринт де давал бы короткого пути для прорыва воздуха.
Чем больше разность сечений сопла и бака и больше расход тем кривее будет поверхность жидкого поршня, отсюда большую или даже бОльшую часть давления воздуха придётся тратить на волочение воронки по стенкам, я так думаю :) Так что скорее не пузырьки, а выдунет некий конус и сразу забурлит. Поставь эксперимент на стеклянной банке для надёжности
Не, пожалуй ничего не поможет кроме очень больших колёс или небольшого веса или специальной формы переднего свеса.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Юрич от Февраля 26, 2020, 22:39:18 pm
SLOW, расчетчик из тебя...извини!
Сколько часов будет подниматься давление  до 5...7 бар в 100-литровом рессивере?
И до скольки упадет давление в этом рессивере после выталкивания 100 литров воды с жутким сопротивлением?!

Для примера 16-этажное здание имеет высоту порядка 50 метров, почему при давлении в системе 6 бар на верхних этажах проблемы с водой? И только при 10 бар эти проблемы уходят? А потому, что кроме статического давления в системе, при расходе воды появляются потери давления на преодоление местных сопротивлений и потери по длине, причем прогрессивно растущих от квадрата скорости течения струи.
Короче, обоссытся потихоньку твой бак и пёрнет остатками воздуха в рессивере после выхода всего центнера. Мечтам о реактивном движении не суждено претвориться в жизнь... Извини!
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Samstan от Февраля 26, 2020, 23:06:36 pm
Короче, обоссытся потихоньку твой бак и пёрнет остатками воздуха в рессивере после выхода всего центнера. Мечтам о реактивном движении не суждено претвориться в жизнь... Извини!
Не, если бак по форме это прямая труба с одним открытым концом без заужения то пукнет хорошо, но недолго.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Дмитрий-76 от Февраля 26, 2020, 23:15:31 pm
У меня в детстве так-же была эта игрушка: ракета. Накачивалась насосом велосипедного типа но там заливалась вода сначала. Сколько не помню. Еще парашютист был в комплекте... эх...
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 26, 2020, 23:26:28 pm
Сколько часов будет подниматься давление  до 5...7 бар в 100-литровом рессивере?

Юрич, очевидно зависит от компрессора.
Если обычным шинным мощным (типа Беркут 24) то наверное минут 10 -15. 2 Атмосферы набьет мигом, дальше хуже но не очень долго.

Если поискать что то помощнее (компрессор кондиционера) то быстрее.
И до скольки упадет давление в этом рессивере после выталкивания 100 литров воды с жутким сопротивлением?!

Я не очень понял, причем тут "жуткое сопротивление", но скорее всего,  никакую систему отсечки (как на ПСП) ставить не стоит т.е. за 0.6 - 0.9 секунды должно выстрелить всю воду - давление упадет до 2.5 атм.
Остальные 2.5 атм выбулькуются в холостую за следующие 1-2 секунды.

Ну …, по крайней мере, таковы ожидания ::shy:::.

Пример с зданием некорректный:

50 метров перепада это 5 атмосфер давления, от 6 атмосфер остается 1 атмосфера.
Правило водопроводчика - 100 метров трубы даже по горизонтали съедают около атмосферы. Сопротивление движения воды куда выше чем сухого воздуха.
Вот мы и получаем почти нулевое давление в кране.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Юрич от Февраля 26, 2020, 23:34:57 pm
за 0.6 - 0.9 секунды должно выстрелить всю воду - давление упадет до 2.5 атм.
Чтобы "выстрелить" за такое время 100 литров воды нужно напор на порядок больше...!

5 атм. это 5-метровый столб воды, поставь на чердак двухэтажки бочку и выпускай воду из неё через своё сопло...вот тебе и вся "реактивная" струя!
Туфта это все!
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 26, 2020, 23:36:15 pm
Ну значит нужно делать несколько более сложную архитектуру - вдувая воздух в некий "лабиринт". Тогда вода будет прекрасно передавать давление - это происходит моментально, важно только чтобы все сечения лабиринта были бы раз в 8 -15 больше чем сопло (обеспечивает низкую скорость в жидкости => отсутствие заметных потерь на гидродинамику), но при этом лабиринт де давал бы короткого пути для прорыва воздуха.Можно, конечно идти и по пути поршней или мембран. Этот путь тоже возможен, но очень вероятно что все заработает и так.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 26, 2020, 23:36:55 pm
Чтобы "выстрелить" за такое время 100 литров воды нужно напор на порядок больше...!

5 атм. это 5-метровый столб воды, поставь на чердак двухэтажки бочку и выпускай воду из неё через своё сопло...вот тебе и вся "реактивная" струя!
Туфта это все!

Юрич 5 метровый столб воды это 0.5 Атмосферы  -hi-
5 атмосфер это 50 метров
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Samstan от Февраля 27, 2020, 00:07:15 am
Ну конечно-же 10 метров водного столба это 1 атм.
за 0.6 - 0.9 секунды должно выстрелить всю воду - давление упадет до 2.5 атм.
Это как? Чтобы выстрелить все 100 литров и давление упало вдвое надо ресивер 200 литров при 5 атм иметь изначально. За 1 секунду из бака типа труба достаточно и 20 литров при 5 атм, за 0,6 сек. уже при 8 атм те-же 20 литров ресивер, с оговоркой что надо на потери чего-то добавлять)...но опять-же 10 метров прямой трубы куда. А из бака с соотношением сечения к соплу 10 и больше вот очень подозреваю что выплюнет значительно меньше воды, сколько точно не знаю.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 27, 2020, 01:12:36 am
Это как? Чтобы выстрелить все 100 литров и давление упало вдвое надо ресивер 200 литров при 5 атм иметь изначально

Да тут я навалял - давление при расширении падает не линейно, а по гиперболе. Возможно нужно больше воздуха.

А из бака с соотношением сечения к соплу 10 и больше вот очень подозреваю что выплюнет значительно меньше воды, сколько точно не знаю.

Тут все зависит от конструкции:
например есть такой аппарат гидропневматическое подводное ружье - там вылетает 100% воды. Но там есть поршень.
Возиться с поршнем дело не благодарное, но полагаю сделать форму с высокой степенью выброса можно.

ОДНАКО  тема действительно зашла в никуда.

Явные косяки (типа моего линейного падения давления, или ошибка на порядок с давлением водяного столба мы выявили) - чтобы что то сделать нужно ставить натурный эксперимент. Скажем на модели 1 к 10 (ибо тут все просто - подойдет ресивер от компрессора в гараже (точнее не ресивер а диаметр разумных шлангов).

Увы я этим заниматься не могу - вот совсем не до того сейчас  ::shy:::. А появиться время / деньги я скорее хоть стройку первого аппарата запущу, а не этими игрищами буду баловаться.

Посему у меня есть уверенность что получиться МОЖЕТ ... но НЕ ОБЯЗАНО. Проверять пока что не готов.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: iv750 от Февраля 27, 2020, 01:43:48 am
SLOW,
Зачем ты здесь ? ::shocked:::
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 27, 2020, 02:03:23 am
SLOW,
Зачем ты здесь ? ::shocked:::

А что так мешаю  ::undecided:::.

Ответ то очень прост -
Пришел ибо хочу вездеход
Какой уже понимаю -благодаря этому форуму
Когда построю (строить скорее всего не сам буду) - бог знает
Ну и плюс тут очень приятные люди, дружелюбная атмосфера. Когда могу - делюсь мыслями и опытом. Вот хоть пока у меня не одного вездехода не построено - некоторым мои заметки принесли пользу.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Петрович11 от Февраля 27, 2020, 09:11:22 am
1 килограмм-сила = 9,8 кгм/с. То есть, чтобы создать тягу 1 кг необходим импульс 9,8 кгм/с. Допустим, нужна тяга 100 кг. Тогда импульс должен быть 980 кгм/с. Допустим, за 1 секунду отбрасывается масса 50 кг. В этом случае скорость отбрасываемой массы будет округлённо 20 м/с. То есть, если мы отбрасываем в течении секунды 50 литров воды со скоростью 20 м/с, то имеем тягу в течении 1 секунды 100 кг. Можно уменьшить массу до 5 кг, но тогда скорость отбрасываемой массы увеличится до 200 м/с. Масса воздуха 1,22 кг при 20 градусах. Пусть воздух выходит со скоростью звука 330 м/с. Чтобы создать тягу 100 кг, необходимо за 1 секунду выпустить 2,5 куб. м воздуха со скоростью 330 м/с. Как-то так.
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Samstan от Февраля 27, 2020, 11:23:42 am
Чтобы создать тягу 100 кг, необходимо за 1 секунду выпустить 2,5 куб. м воздуха со скоростью 330 м/с. Как-то так.
Ну уж ВВД тут точно не нужен. Лучше пусть он при небольшом воду разгоняет, но и с этим проблемы так как громоздко, дорого и затратно, и в принципе не нужно.

Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: SLOW от Февраля 27, 2020, 17:32:10 pm
1 килограмм-сила = 9,8 кгм/с. То есть, чтобы создать тягу 1 кг необходим импульс 9,8 кгм/с. Допустим, нужна тяга 100 кг. Тогда импульс должен быть 980 кгм/с. Допустим, за 1 секунду отбрасывается масса 50 кг. В этом случае скорость отбрасываемой массы будет округлённо 20 м/с. То есть, если мы отбрасываем в течении секунды 50 литров воды со скоростью 20 м/с, то имеем тягу в течении 1 секунды 100 кг. Можно уменьшить массу до 5 кг, но тогда скорость отбрасываемой массы увеличится до 200 м/с. Масса воздуха 1,22 кг при 20 градусах. Пусть воздух выходит со скоростью звука 330 м/с. Чтобы создать тягу 100 кг, необходимо за 1 секунду выпустить 2,5 куб. м воздуха со скоростью 330 м/с. Как-то так.

Все верно, только
Речь шла о выбрасывании воды, а не воздуха
в принципе речь шла о страгивании из полыньи т.е. струя летит не в воздух а или в воду или в лед - что увеличит реактивную силу.

Если думать о воздухе - то задача вообще проста - берем реактивный движок - ставим и вылетаем из любой полыньи … ну "до камыша забора уши точно доедут" (с)

если серьезно то только эксперимент (на уменьшенном макете) может что то показать. ИМХО
 
Название: Реактивный движитель в помощь колесному.
Отправлено: Петрович11 от Февраля 27, 2020, 20:55:42 pm
https://youtu.be/ei4AV1sp3cc