Тема: Егерь выгоняет с болота.

[mihail00]

и где там ты со своим "забашлять"

   Да,УжЖ!    На земле-с надо жить мой друг,на земле-с. Это в облаках проставиться не кому Или где вы там витаете. Хотя и там не факт.

[лесник 83]

И вот эти дороги на болоте и сотни поломанных маленьких сосенок они законны вообще?

Сосны на болоте выше 2 метров не растут. Они ни кому не нужны.

Вот эти вопросы надо уж рассматривать  в свете темы, т.е  получиться ли  у "егеря" "предъявить" претензии к проехавшему по болоту и сломавшему несколько сосен . Другими словами- есть ли ущерб?
Приведу два примера из нашей практики.
На болоте чел срубил несколько сушин (сухостой) для отопления дома, распилил на кряжи и утащил на санках по насту. И получил незаконную рубку со всеми вытекающими.
На болоте в результате небрежного обращения с огнём неустановленным лицом (для пожнадзора только!) пожаром пройдено 0,6 га леса на "острове", в результате 30% отпада, незаконки не было, ущерб не принят во внимание.
Поясню. В первом случае "болото" оказалось лесным выделом, сосняк сфагновый с запасом 50 куб/га по материалам лесоустройства.
Во втором случае остров леса среди болота, сосняк брусничный с запасом 100 куб.м/га (глазомерно),  был отражён в материалах лесоустройства как выдел "болото, № такой-то".
И всё!
И случаев ошибок на лесных картах (планах лесонасаждений, планшетах) достаточно много. Они объясняются низким разрядом лесоустройства, просто ленностью спецов при дешифровке аэроснимков: укрупнив выдела (лес с болотом или наоборот)- упростил себе работу.
Так что ломая на болоте сосенки неплохо бы удостоверится, что это болото точно. Это всё можно выяснить в лесничествах.
Про то, что на болоте сосенки более 2м не растут.. Росли  и растут. Даже на сильно увлажнёных и чистых от растительности участках болота есть сушины под 20м высотой. Просто на болоте проходят циклические процессы, растянутые по времени: обводнение и подсыхание почвы.
Понимаю, что везде болота разные, говорю про свои и что вижу.

[didulya]

Александр,а вот этот сухостой что на фото уронить,а потом отпилить,все равно будет незаконная рубка ?

[МВП]

Александр,а вот этот сухостой что на фото уронить,а потом отпилить,все равно будет незаконная рубка ?

По сухостою и горельнику закон валежника не работает

[didulya]

По сухостою и горельнику закон валежника не работает

уронить,

[МВП]

Цитата: didulya от Сегодня в 09:16:01
уронить,

Нет такого понятия в законотворчестве есть валка леса  способ любой хоть лбом с разбега хоть с применением техники или инструмента

[лесник 83]

Александр,а вот этот сухостой что на фото уронить,а потом отпилить,все равно будет незаконная рубка ?

Не будет никакой незаконки, т.к. земля под ним - болото и по факту и что существенно- на бумагах лесных 100%. Это не покрытая лесом площадь, лесник не должен дать ходу дела на ранней стадии разборок.

По сухостою и горельнику закон валежника не работает

В лесу, точнее лесном выделе- да. И по свежему ветровалу (пока ещё без признаков отмирания), но не по бурелому, т.е когда отламывает части ствола (относим к валёжнику)
А вообще от "политики руководства" самого нижнего звена лесничеств, участковых лесничеств, много зависит. Здравомыслие нужно. Законы общие из Москвы, страна большая, дорог нет, сотнями кубов заготовители бросаются порой (раньше застал и тысячами) и заниматься каким-то расследованием срубленной/пороненной сушины лбом дедули, даже в лесу для костра, что б погреть старые кости...  ::shy:::это надо сподобиться ещё!  Охотникам так и сказал: пока работаю наказывать их за заготовленные дрова не буду. Но и ещё сказал, что на смену придут другие, хуже и злее.
 P.s. Увидите лесника, чешушего по болоту на своих двоих, как гончак, но с сумкой на горбу- сделайте крюк на везде, но подвезите. Вернётся добром. Это первичное звено в лесу- болоте бывает, контора за бумагами человека не видит.

[SolovyevAndrej]

Раз уж пошло такое дело .
Заростает у нас дорога , дорога идёт  по лесу . Могу ли я пилить дерево по краю дороги , а там уже прям деревья , ольха , берёза .
Или надо ехать и согласовывать ?

[didulya]

Могу ли

Вряд ли ,потому как уборка ивняка и того же ольшаника ,что вылезает на асфальт нашей дороги до райцентру,требует выписки лесобилета.

[mihail00]

сделайте крюк на везде, но подвезите. Вернётся добром. Это первичное звено в лесу- болоте бывает, контора за бумагами человека не видит.

       Вот и я о том некоторым пытался донести. Но у тебя наглядней получилось.  Особо за ПЕРВИЧНОЕ ЗВЕНО

[SolovyevAndrej]

       Вот и я о том некоторым пытался донести. Но у тебя наглядней получилось.  Особо за ПЕРВИЧНОЕ ЗВЕНО

Он без удочек,  туда не по своей воле пришёл.

[SLOW]

       Вот и я о том некоторым пытался донести. Но у тебя наглядней получилось.  Особо за ПЕРВИЧНОЕ ЗВЕНО

Эээ  Михаил. О чем ты.

В Питерских реалиях это звено может быть "майором ОМОНа" подрабатывающим вечерами.
Просто метным каким то охранителем (никак не лесником)
Ну или бригадой человек 20 все молодые крепкие, квадрики... гидоциклы .. связь.  Последние как то умудрились сечть на хозрасчет (30% от штрафов в бюджет им отходят) и живут как банда на Гос корму. Методы реально на гране 90х. Пару лет назад пенсионеру за электро мотор на озере выписали 15 рублей (15 тыщ ) трафа. 
Формально они в праве - моторы на озере не разрешены, но Электро мотор и 15 рублей пенсионеру  .

Все по разному. 

Но никто из "парней с вертолетами" лесника не наймет. там другие методы.

[SolovyevAndrej]

Эээ  Михаил. О чем ты.

В Питерских реалиях это звено может быть "майором ОМОНа" подрабатывающим вечерами.
Просто метным каким то охранителем (никак не лесником)
Ну или бригадой человек 20 все молодые крепкие, квадрики... гидоциклы .. связь.  Последние как то умудрились сечть на хозрасчет (30% от штрафов в бюджет им отходят) и живут как банда на Гос корму. Методы реально на гране 90х. Пару лет назад пенсионеру за электро мотор на озере выписали 15 рублей (15 тыщ ) трафа. 
Формально они в праве - моторы на озере не разрешены, но Электро мотор и 15 рублей пенсионеру  .

Все по разному. 

Но никто из "парней с вертолетами" лесника не наймет. там другие методы.

Он не об этом ...

[петрович51]

Или надо ехать и согласовывать ?

Даже, на расчистку трасс от кустарника, действующих Вл, требуется выписка лесобилета. Пусть и бесплатного, но лесобилета. Без его...штраф.

[лесник 83]

Заростает у нас дорога , дорога идёт  по лесу . Могу ли я пилить дерево по краю дороги , а там уже прям деревья , ольха , берёза .
Или надо ехать и согласовывать ?

Мало вводных данных по дороге, поэтому ответ- идти согласовывать.
Отвечу по своим условиям Арх. обл. Лесная дорога может быть  отражена на лесных картах в виде выдела и есть отметка в таксационном описании, обычно на последней странице данных по л. кварталу. Отметка такого рода- указана ширина полотна и полосы отвода л. дороги, то по идее в пределах этой ширины согласование не нужно для расчистки от древесных пород. Примером у меня может идти областная дорога с полосой отвода. И сейчас идёт ремонт с расчисткой-рубкой полос отвода и нет ни одного разрешительного дока. Мы с мастером для собственного понимания померяли эти полосы , да около 19м от центра полотна,(эти данные нашёл в таксационке старого лесоустройства) но в поворотах несколько больше. Мы так поняли это зона видимости. Возможно согласование контор  есть, уверен в этом почти, но на места не доводят. От конторы своей сколько не запрашивал данных по ширине дороги- тишина.
Дороги без согласования, а точнее минерализованные полосы проделываются на лесных пожарах. В практике по разным годам было несколько таких полос, шириной 2,5-3м в ширину толкателя трактора. Но блин, они в основном кольцевые и поджигать же низзя ни в коем..
Все остальные дороги в лесу  пусть и отраженные на планшете (л. карте) в  виде пунктира, подлежат отводу по ширине(6-10м предел) требуемой расчистки и таксации вырубаемой древесины. Все данные отвода: площадь, запас породный в куб.м заносятся в разрешительный документ- лесную декларацию или договор купли-продажи со сроком действия 1 год. Пусть эта древесина и неликвид, т.е отпускным диаметром менее 8см на высоте 1,3м от корня и тогда без ликвидного запаса в куб м.
То же касается и дороги по болоту. С той разницей, что это участок безлесный, то указывается просто площадь.
Как гражданину-частнику в лесу расчистить дорогу? Вопрос ёмкий.
Встанет вопрос чей лес? Если арендованный, то вопрос задать ему, арендатору. Но кроме как включив арендатором искомую площадь в лесную декларацию законного основания расширения дороги нет.
Если лес "свободный" или краткосрочного пользования и идёт к делянкам мелкого отпуска есть путь на заключение гражданином дкп по мелкому отпуску, где каждое дерево будет клеймиться и посчитается попённая плата. Назначение вырубаемой древесины может быть и на отопление (дрова), в наших условиях 20+5 куб м (дом+ хоз постройки).
Но это дело не простое, хлопотное.

Назадавали форумчане вопросов по болотам, дорогам, древесине .. и попробую их оформить в виде запроса в контору л-ва. Конторские если что сразу звонят в область МПР, а те сразу ему, наверное Так может что и официальный ответ получим. Но прошу особо не надеяться, что "барин рассудит" положительно: то что к народу должно идти, то через "нельзя" обычно идёт.

[SolovyevAndrej]

У нас всё заросло так , что местами дорога стала шириной меньше трёх метров  ...

[Тalgat-53]

 Как то пилил дорогу к озеру. В лесхозе согласовали по просекам (заросшими на глухо), никаких бумаг не дали. После себе в актив по расчистке просек приписали, вроде как.

[didulya]

приписали, вроде как.

Каждый труд должен оплачиваться.

[Тalgat-53]

Каждый труд должен оплачиваться.

Так себе, никак не мне. Да я и не претендовал, мне проезд важнее был. Жаль озеро заморное оказалось.

[mihail00]

Жаль озеро заморное оказалось.

  Это как? Расскажи.