Автор Тема: Вездеход как прицеп за мотоблоком  (Прочитано 28512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« : Сентября 19, 2019, 16:00:10 pm »
День добрый.

Натолкнула меня на вопрос сей тема про прицеп - платформу для Нивы.

Вот интересно, что кто думает + может у кого есть опыт какой про буксировку прицепа мотоблоком по ДОП.


Идея проста
Имеем вездеход. Понятно что не регистрированный, и допустим, надо нам на нем проскочить участок ДОП (маленький).
Прокатит ли вариант когда вездеход регистрируется как прицеп (это, скорее всего возможно)
И на ДОП его буксирует "мотоблок".  Сейчас не важно - используем ли мы маленький отдельный "мотор-колесо" или вытаскиваем силовой агрегат (Лифан) из вездехода.


Вопрос в юридических последствиях.


Теоретически возможны два сценария

1. водитель едет на вездеходе - управляет мотоблоком "за рога"

2. водитель ведет коня в поводу.

Естественно трезвый, естественно в жилетке, естественно какие то права (подтверждение знания ПДД) имееются.

ПС В интернете читал - мнения противоречивы. Основное - мотоблок не ТС => на него распространяются правила пешехода.

 

Оффлайн val_001

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: разная
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #1 : Сентября 19, 2019, 16:42:29 pm »
Вот интересно, что кто думает + может у кого есть опыт какой про буксировку прицепа мотоблоком по ДОП.
Идея проста
Имеем вездеход. Понятно что не регистрированный, и допустим, надо нам на нем проскочить участок ДОП (маленький).
Вопрос в юридических последствиях.
ПС В интернете читал - мнения противоречивы. Основное - мотоблок не ТС => на него распространяются правила пешехода.
На самом деле все просто, как три копейки.

Согласно ГОСТ 28523-90 мотоблок - это одноосный малогабаритный трактор. Мотоблоки делятся на легкие, средние и тяжелые. В основе критерия - мощность двигателя.
Отсюда проистекают все правовые последствия.

1. Одноосные тракторы не подлежат государственной регистрации.
Это не означает, что завтра не закрутят гайки и не заставят регистрировать мотоблоки.

2. Для управления одноосным трактором в обязательном порядке требуются права соответствующей тракторной категории.

И вот за это уже реально штрафуют и даже забирают мотоблоки на штрафстоянку. Маразм, как известно, может только крепчать.

Здесь есть еще один печальный момент. У нас МВД считает, что допуском к движению по дорогам общего пользования является факт регистрации ТС. В международном праве допуском к движению является наличие сертификата соответствия. То есть, завтра вполне может быть отдана команда и удел всех мотоблоков будет движение даже не по обочине, поскольку по ПДД обочина является частью дороги, а только по прилегающим полям и тропинкам. И уже там будет сидеть в засаде Гостехнадзор, который будет стричь с вас последние деньги зв отсутствие прав. Видимо, по этой причине сейчас рассматривается вопрос об един органе регистрации всех ТС.

Кроме того, посмотрите, что написано в категории А2 тракторных прав. Посмотрели? Вполне ожидаемо, что завтра потребуется в бюджет еще немного денег, и все мы начнем выполнять то, что там написано, а именно двигаться на всех ТС, соответствующих категории А2 конкретно вне дорог.   

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #2 : Сентября 19, 2019, 16:52:46 pm »
На самом деле все просто, как три копейки.

Согласно ГОСТ 28523-90 мотоблок - это одноосный малогабаритный трактор. Мотоблоки делятся на легкие, средние и тяжелые. В основе критерия - мощность двигателя.
Отсюда проистекают все правовые последствия.

1. Одноосные тракторы не подлежат государственной регистрации.
Это не означает, что завтра не закрутят гайки и не заставят регистрировать мотоблоки.

2. Для управления одноосным трактором в обязательном порядке требуются права соответствующей тракторной категории.   


Ну... про п1 это понятно - даже про то что "земля не налетит на небесную ось" никто гарантий не даст.

а вот п 2 (совместно c п1 и ... ГОСТОМ "максимальная скорость  15 км\ч ...... * В агрегате с прицепом.) выдает смешную идею.

на сегодня стоит иметь "мотор - колесо" - ну ок, соотвествующий означенному ГОСТ (ничего там сложного нет) и можно ехать по ДОП прям сидя в вездеходя и руля "за рога".
Ну только права надо получить.

дак права получить это в 100500 раз проще нежели зарегистировать самодельный вездеход  1*11.

Оффлайн val_001

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: разная
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #3 : Сентября 19, 2019, 17:15:58 pm »
Можно даже и без прав обойтись.
Есть такие прецеденты, когда делается трехколесный "велосипед" на базе колес, например, Нивы. Ставится электромотор мощностью (вот тут не помню, вроде до 250 Вт). А сзади никто не запретит поставить бензогенератор, который по причине выхода батарейки из строя питает электромотор. Регистрация велосипеда не нужна, права тоже. Главное показать, что есть еще и педальный привод. Который на самом деле очень даже может помочь в тяжелой ситуации.
Если речь идет о перемещении на небольшое расстояние, то вариант вполне жизненный.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #4 : Сентября 19, 2019, 17:20:57 pm »
Можно даже и без прав обойтись.
Есть такие прецеденты, когда делается трехколесный "велосипед" на базе колес, например, Нивы. Ставится электромотор мощностью (вот тут не помню, вроде до 250 Вт). А сзади никто не запретит поставить бензогенератор, который по причине выхода батарейки из строя питает электромотор. Регистрация велосипеда не нужна, права тоже. Главное показать, что есть еще и педальный привод. Который на самом деле очень даже может помочь в тяжелой ситуации.
Если речь идет о перемещении на небольшое расстояние, то вариант вполне жизненный.



Ну трехколесный велосипед как буксир для вездехода как то не очень по сути  + буксировать мотором 250 ватт в гору  ::thinking:::, а  мотоблок можно мощный (он далее может быть основной силовой установкой ) так что лишнего веса выйдет только лишь колесики от оного мотоблока ::cheesy:::

Оффлайн Николай Васильевич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 999
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #5 : Сентября 19, 2019, 18:10:39 pm »
А разве нет зависимости массы прицепа от массы  тягача?

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #6 : Сентября 19, 2019, 18:58:39 pm »
А разве нет зависимости массы прицепа от массы  тягача?


Я не знаю - собственно про нюансы эта тема и создана.

Но проде бы данные требования лишь про прицеп к легковому авто.

А прицеп мотоблока ... это хрен знает что

И. скорее всего, если мотоблоком тянуть автоприцеп это то же самое.

Например - разрешеноли , согласно ПДД, толкать руками свой прицеп ?

Уверен разрешено.  Ну а массы тягача и прицепа как при этом  ::cheesy:::

Оффлайн вовочка

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Имя: Владимир
  • Откуда: Новосибирская обл.
  • Техника: УАЗ, трактор, мотоквадрик

Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8531
  • Откуда: сокол
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #8 : Сентября 19, 2019, 21:19:43 pm »
вовочка, Да, крепко мужика нагрели. ::shocked:::

Оффлайн вовочка

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Имя: Владимир
  • Откуда: Новосибирская обл.
  • Техника: УАЗ, трактор, мотоквадрик
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #9 : Сентября 19, 2019, 21:28:26 pm »
вовочка, Да, крепко мужика нагрели. ::shocked:::

Разговаривал с нашими гайцами, конкретной команды по проверкам на наличие прав соответствующих категорий не поступало, но то что, МБ не место на ДОПах, это однозначно. хоть и не трогают наших мотоблочников, но это до первого прецендента, ибо скутеристов победили, а на мотоблоках катают и ребятишки, которые понятия о ПДД не имеют, и граждане со справкой, к которым в случае чего и предъявлять бесполезно.
Сообщение понравилось: didulya, mishanya68

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #10 : Сентября 19, 2019, 22:47:15 pm »
Разговаривал с нашими гайцами, конкретной команды по проверкам на наличие прав соответствующих категорий не поступало, но то что, МБ не место на ДОПах, это однозначно. хоть и не трогают наших мотоблочников, но это до первого прецендента, ибо скутеристов победили, а на мотоблоках катают и ребятишки, которые понятия о ПДД не имеют, и граждане со справкой, к которым в случае чего и предъявлять бесполезно.

Ссылку Вашу почитать не смог - не пускает :(

Но вот вопрос таки в "наличии прав соответствующей категории" или в "МБ не место на дорогах" ибо вопрос доезда километра - трех по ДОП весьма актуален в ряде случаев.

Оффлайн гуменник

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Имя: Дмитрий
  • Откуда: Ромоданово Мордовия
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #11 : Сентября 20, 2019, 00:02:55 am »
Имеем вездеход. Понятно что не регистрированный, и допустим, надо нам на нем проскочить участок ДОП (маленький).
Прокатит ли вариант когда вездеход регистрируется как прицеп (это, скорее всего возможно)
И на ДОП его буксирует "мотоблок".  Сейчас не важно - используем ли мы маленький отдельный "мотор-колесо" или вытаскиваем силовой агрегат (Лифан) из вездехода.

А у наших ГАИшников котелок с картошкой вместо головы-и отличить самоходный ТС от прицепа они не могут 0*).
Думаю здесь без вариантов.
Как минимум вездеход с полной погрузкой на зарегестрированный прицеп -hi-.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #12 : Сентября 20, 2019, 02:01:31 am »
А у наших ГАИшников котелок с картошкой вместо головы-и отличить самоходный ТС от прицепа они не могут 0*).
Думаю здесь без вариантов.
Как минимум вездеход с полной погрузкой на зарегестрированный прицеп -hi-.


Дим, ничего не понял

Смотри, имеем вездеход, который имеет госномера и ПТС прицепа. Прицепленный к мотоблоку.

Каковы действия сотрудников.


Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8531
  • Откуда: сокол
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #13 : Сентября 20, 2019, 08:37:52 am »
Ссылку Вашу почитать не смог - не пускает
Цитата: leon10010 от Сентябрь 17, 2019,  22:09:27
Друг сегодня ехал на мотоблоке. Полицаи отобрали и на эвакуатор. На штрафстоянку.
не было у него категории А тракторной.
 
Заехал сегодня к нему....
Эвакуатор , за 160 км. из Кирсанова, городишки. ( специальный, с лицензией)  - 14 тысяч.
 Штрафстоянка   - 5 тысяч.
 Вот он думает, ехать за ним или там и бросить.

 Бизнес у господ пошёл неплохо.

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13956
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #14 : Сентября 20, 2019, 08:44:09 am »
Каковы действия сотрудников.
Мотоблок теперь одноосный трактор  :shocked: Не зарегистрированное ТС , не прошедшее тех осм. не имеющее страховки , не оборудованное тормозными системами (рабочей , стояночной ) отсутствие ближнего света , стопов , поворотников и габаритов .Изымается на штрафку .

Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8531
  • Откуда: сокол
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #15 : Сентября 20, 2019, 08:47:07 am »
Для движения так скажем около ДОП ставим двигатель до 50 кубиков на одну из осей,и посылаем их /гайцев лесом. ::cheesy:::

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13956
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #16 : Сентября 20, 2019, 08:49:47 am »
так скажем около ДОП
Определение из ПДД (п.1.2): «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8531
  • Откуда: сокол
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #17 : Сентября 20, 2019, 08:59:12 am »
МВП, Значить расчищать старые конные дороги и лесом,лесом ... ::cheesy:::

Оффлайн val_001

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: разная
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #18 : Сентября 20, 2019, 10:56:19 am »
Мы живем в значительной мере из своих правовых представлений, которых уже нет.
Раньше по понятиям в ГАИ транспортом, который не подлежит регистрации, можно было управлять без прав. В законе это не было закреплено, но были определенные понятия или правовые традиции.
В голове должно четко уложиться следующее. Сейчас законодатель однозначно разделил два понятия - регистрация транспортного средства и наличие прав на управление данной категорией транспортного средства.
И здесь тоже заложена (как я понимаю специально) огромная ловушка.
Итак, по порядку.
Есть определенные типы транспортных средств, которые не регистрируются. Для этого у них должен быть объем двигателя менее 50 куб. см или мощность электродвигателя менее 3 КВт.
Но права на эти ТС должны быть в обязательном порядке. Есть только одно единственное исключение - электровелосипеды с мотором мощностью менее 250 Вт. Тут не нужны ни права, ни регистрация.
Но даже на гироскутер права нужны всегда. Потому, что это одноосное двухколесное средство. Вопрос: какие права? А вот тут самый беспредел и может процветать. Если ТС не зарегистрировано, причем по закону, то кто определит, какие права нужны? Вы посчитаете, что такие, а сотрудник ГИБДД посчитает, что другие. В результате протокол на управление ТС без прав и штрафстоянка.
Причем не думайте, что если вы не заберете свое ТС со штрафстоянки, то вам ничего не придется платить. Ничто не помешает заинтересованным лицам взыскать с вас по суду всю сумму эвакуации и за все время нахождения на штрафстоянке. То, что это не делается сейчас ничего ровным счетом не значит. Завтра придут и взыщут.
И последний момент. Представим, что вы едите на мотоблоке и у вас тракторные права категории А2. Вас останавливает человек с палкой и спрашивает, что вы делаете на дороге? Вы показываете права, а он резонно говорит, что в правах четко говорится о внедорожных ТС, а вы едите по обочине дороги, которая является частью ДОП. Ни один суд вас в результате не оправдает. Так что мотоблоки на обочине давно вне закона. Только до них еще не добралась повсеместно алчная рука сами знаете кого.
Вот такой бесперспективняк.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2019, 11:05:52 am от val_001 »

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Вездеход как прицеп за мотоблоком
« Ответ #19 : Сентября 20, 2019, 12:47:51 pm »
В общем понятно... что ничего не понятно.

С одной стороны - как бы не беспределили ГАй цы трнаспортные средства категории А2 по ДОП передвигаться могут (кроме автомагистралей). Ну никто не решиться убить полностью сельское хозяйство в стране ::tongue:::.

Посему, скорее всего и варианты с мощным мотоблоком или мотор колесом прокатят. И , видимо ехать надо не по обоичене ... а прям таки по ДОП.

Понятно, что беспредел никто не отменял, но скорее всего, шансов у сторудника меньше + глубина попадоса меньше. Ну ... в конце концов описанные выше 14 рублей + еще это деньги... но вот ни в Питере ни под Питереом скорее всего никто не станет заморачиваться. Толи дело пьянка  :yahoopnevmo:.  Увы если с тебя вымогают деньги на другой чаше весов должно быть что то весомое - конфиская ТС, дишение прав (надолго).. еще лучше уголовка. А то так ты подло заплатишь в кассу а сотрудник останется "как дурак без подарка "(с).

Но большое всем спасибо за минимальны лик без.  Надо иди читать дальше.

И про права A1 A2 , ну и изучать возмождность зарегистрировать вездеход в сборе как несамодвижущийся прицеп  778?... скажем автодом.
Если такое возможно ... то, скорее всего все станет легче.


Опять же если прицеп (вездеход) официально регистрирован для ДОП - все что может сотрудник это
1. отобрать мотоблок - ну очень неприятно но куда легче чем отобрать вездеход => вряд ли свяжется
2. попытаться приостановить регистрацию прицепа. На том основании что колеса поменяны (реситрировать то ты его будешь на маленьких а тут большие.  Но .. тоже дело сомнительное:  штраф там 500Р и ты обязан предоставить ТС для осмотра с устраненными недостатками. В данном случае поменять колеса  :yahoopnevmo:.  Причем.. вроде бы это делается по мету регистрации .. а не по месту остановки.

Плюс .. это прицеп а не самоходное ТС - т.е. тех осмотр не нужен


Сухой остаток - очень возможно что тема и перспективна... но нужно искать много каналов.

 

Решил зарегистрировать свой вездеход

Автор igrgvr

Ответов: 19
Просмотров: 20084
Последний ответ Сентября 17, 2011, 13:06:55 pm
от гтн
Можно ли таскать самодельный прицеп без регистрации?

Автор Дмитрий-59

Ответов: 47
Просмотров: 57092
Последний ответ Декабря 06, 2018, 17:42:10 pm
от Евгений Барнаул
самодельный прицеп (регистрация)

Автор росомаха

Ответов: 79
Просмотров: 56361
Последний ответ Июля 06, 2020, 21:45:10 pm
от Евгений Барнаул