Вездеходы на шинах низкого давления

Пневмоходы => Вездеходы с шарнирно-сочлененной рамой => Тема начата: Bolt от Июня 19, 2022, 14:04:04 pm

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 14:04:04 pm
Всем привет.
Вобшем-то созрел я на постройку собственного Крокодила. Долго смотрел, читал, катался, думал....
В общем
Переломка 4 степени свободы.
Колеса 1700*750 2 слоя Арктик Транс
Мосты газ 66  максимально облегченные.(центральная подкачка + блокировки)
Двигатель + АКПП Ниссан микра 1.2
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин.   80 (59) / 5200
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин.   110 (11) / 3600
ПЧ АКПП и главной пары ниже.
Среднемоторная компоновка. Двигатель будет установлен продольно за водителем. С родных ниссановских приводов на карданы мостов . АКПП в роли КПП и раздатки. Диф будет заварен или заменён на цельный вал.
Переломный узел а-ля от Увата
Подвески нет.
Цель болота во всех их проявлениях, переправы.
Заброска. Эвакуация.
Жду максимально много критики.
Наибольшие переживания по поводу общего ПЧ...и способности данной связки ДВС+АКПП крутить данные колёсы.

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 19, 2022, 14:44:47 pm
Наибольшие переживания по поводу общего ПЧ...и способности данной связки ДВС+АКПП крутить данные колёсы.


Ну, наверное, переживания по поводу ПЧ правильные: ибо на форуме есть примеры когда колеса 1500 - 1600 врящаяют моторами в 300 кубов или в 12 л.с. и мощности вполне достаточно.
А вот ПЧ  ::undecided:::

Совета спрашивать если планируешь тюнинговые з.ч. ставить, что как то не вполне корректно (без указания их параметров) 
 
ПЧ АКПП и главной пары ниже.

А первый вопрос, а что не добавить раздатку родную или от БТР - вес аппарата все одно не малый + если экипаж планирушь заметный (заброски) раздатка добавит весьма немного весу, а диапазаон ПЧ лишним не бывает ::thinking:::.

Ну или какой то "карданный редуктор" - понижение после коробки до мостов. Можно рассмотреть редукторы ЛУАЗ .... цепные редуктора... какие то редуктора отдельно найти (планетарки от редуктора Хонда...) еще что то... Этот вариант может теоретически получиться легче, но явно более многодельным чем завоская раздатка. А может быть и сравним по весу ибо самодельное железо обычно не только дорого но часто и тяжело.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: РедБулл от Июня 19, 2022, 14:51:55 pm
Всем привет.
Вобшем-то созрел я на постройку собственного Крокодила. Долго смотрел, читал, катался, думал....
В общем
Переломка 4 степени свободы.
Колеса 1700*750 2 слоя Арктик Транс
Мосты газ 66  максимально облегченные.(центральная подкачка + блокировки)
Двигатель + АКПП Ниссан микра 1.2
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин.   80 (59) / 5200
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин.   110 (11) / 3600
ПЧ АКПП и главной пары ниже.
Среднемоторная компоновка. Двигатель будет установлен продольно за водителем. С родных ниссановских приводов на карданы мостов . АКПП в роли КПП и раздатки. Диф будет заварен или заменён на цельный вал.
Переломный узел а-ля от Увата
Подвески нет.
Цель болота во всех их проявлениях, переправы.
Заброска. Эвакуация.
Жду максимально много критики.
Наибольшие переживания по поводу общего ПЧ...и способности данной связки ДВС+АКПП крутить данные колёсы.


Всем привет.
Вобшем-то созрел я на постройку собственного Крокодила. Долго смотрел, читал, катался, думал....
В общем
Переломка 4 степени свободы.
Колеса 1700*750 2 слоя Арктик Транс
Мосты газ 66  максимально облегченные.(центральная подкачка + блокировки)
Двигатель + АКПП Ниссан микра 1.2
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин.   80 (59) / 5200
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин.   110 (11) / 3600
ПЧ АКПП и главной пары ниже.
Среднемоторная компоновка. Двигатель будет установлен продольно за водителем. С родных ниссановских приводов на карданы мостов . АКПП в роли КПП и раздатки. Диф будет заварен или заменён на цельный вал.
Переломный узел а-ля от Увата
Подвески нет.
Цель болота во всех их проявлениях, переправы.
Заброска. Эвакуация.
Жду максимально много критики.
Наибольшие переживания по поводу общего ПЧ...и способности данной связки ДВС+АКПП крутить данные колёсы.


Раздатку однозначно надо.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 19, 2022, 15:32:23 pm
4 степени свободы это как? XYZ понятно, а время как степень свободы это чего, уехал и не вернулся
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 19, 2022, 16:34:24 pm
Есть опыт езды на мостах газ 66+раздатка БТР 70, двигатель 2108 с КПП, колеса Трекол 1600*700, так вот всё хотел пару пониже..
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 19, 2022, 16:37:25 pm
Если раздатку ставить, мотор вперёд, раздатка БТР 70 левая или правая, какая подойдёт,  передний тяжёлый мост...вес на переднюю секцию весь будет. Если заднюю под груз рассчитывать, то нормально.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 19, 2022, 16:38:11 pm
Если в одного гонять, то спереди все, сзади ничего.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 19, 2022, 16:40:46 pm
А, переломка, оба моста задние, сорри.
Задние мосты 66-го нормальные. Только облегчать там особо нечего. Я этим занимался. Не стоит оно того.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 19, 2022, 16:45:07 pm
С такими колёсами и мостами 66-го вездеход будет бомба.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 17:28:30 pm
4 степени свободы это как? XYZ понятно, а время как степень свободы это чего, уехал и не вернулся
Согласен, пыжанул....
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 19, 2022, 17:49:09 pm
А не хотите как Соломономобиль, на рессорах и с одной степенью свободы? Две секции гофрой соединить...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 17:55:16 pm
А, переломка, оба моста задние, сорри.
Задние мосты 66-го нормальные. Только облегчать там особо нечего. Я этим занимался. Не стоит оно того.
Да по сути всё облегчение (в моем видении) состоит в демонтаже родной тормозной системы и крепежных элементов. Тут и на соседних форумах все уже не однократно перетерто.
Задний мост газ 250 кг. Вес тормозной системы и прочей мелочи примерно 80 кг. Итого 170 кг. Меня вполне устраивает.

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 19, 2022, 18:04:38 pm
Ну ясно. Я ещё железо из чулка вырезал и заваривал 1.2. Килограмм 6 может и получилось минус, мелочь в общем.
 А зачем вам надо делать такую вертлявую переломку? Колеса такие большие, высота приличная получится, кочки, калеи, водные преграды, всё это минус.. Лучше с одной степенью свободы и рессоры. Но, конечно, в этом деле надо делать то, что хочется. Если слушать советы, то будешь осуществляеть чужие мечты, а не свои. 
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 18:18:09 pm
А не хотите как Соломономобиль, на рессорах и с одной степенью свободы? Две секции гофрой соединить...
.
На Соломонов много смотрел.
У них есть машины на таких же мостах и колесах.
Но ...
1. если из их схемы удалить промежуточный кардан, раздатку, рессоры, стремянки, аммортизаторы  .... можно облегчить машину на +/- 200-250 кг...
2. Стремянки + рессоры это поднимет машину см на 30, а то и больше ... А значит и центр тяжести .. но на колесах 1700 он и так будет высоко.
3. Все же считаю что проходимость обычной переломки с 2мя степенями выше. Вероятность полностью разгрузить одно колесо на мосту ниже...
Что очень важно для блокировок 66го моста. Полностью разгруженное колесо они не заблокируют.
 
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 19, 2022, 18:20:11 pm
А не хотите как Соломономобиль, на рессорах и с одной степенью свободы? Две секции гофрой соединить...


В принципе можно подумать о подобии гофры и при 2х степенях свободы. Вон у Вячеслава получилось (правда один мост на рессорах) https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11712.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11712.0).

А я ему еще целый трактат написал как сделать переход поизящней и без гофры - могу повторить если интересно
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 19, 2022, 18:25:11 pm
проходимость обычной переломки с 2мя степенями выше. Вероятность полностью разгрузить одно колесо на мосту ниже...

Колесо на переломке разгружается вращающим моментом кардана с сильным двс по счету раз даже с низким цт и тяжелыми мостами и очень тяжелыми  колесами прям на ровном месте
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/06/19/0d3f2.jpg)
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 18:37:04 pm
Гофра мне без надобности.
Будок не будет. Будет каркас. Жесткая крыша на обоих половинках - чтобы на голову ничего не прилетело, типа вершинки от сухостоя. И может тент по бокам, съёмный. Мясом сильно обрастать не планирую
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июня 19, 2022, 18:38:30 pm
Все же считаю что проходимость обычной переломки с 2мя степенями выше.

Выше проходимость только на относительно ровном и довольно жидком болоте,по канавам кочкам и ямам,часто бывает у неё так, как на фото выше,а в глубоких болотных чильмах,да с хорошим протектором на шинах,полная переломка едет лучше чем переломка с одной степенью свободы,вот всё и приемущество полной переломки.много ли будет езды по глубоким топким болотам? в основном ездим по относительно твёрдой дороге,с подвеской вездеход едет раза в 2-3 быстрее чем вездеход без подвески.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 19, 2022, 18:40:52 pm
Колесо на переломке разгружается вращающим моментом кардана с сильным двс
Не пугай сильно так нород. Наперво не кардана конечно вращающим, а реакцией но оного, а второе- сильнее всего реакцией на крутящий момент заднего моста. Переднюю тележку приподнимает...
Сам гляди если при ширине колеи 1,6 метра плюгавенький реактивный кардания 45-50 кгс*м всего приводит к опрокидывающему 50/1,6, это мало.
Переломка вещь в себе, при всех огромных плюсах это и инструмент естественного отбора, где выживают умные и знающие особенности и пользующие себе во благо, ну а остальные...
По трактору- Прикол, афтор, гугли переломка Прикол и ничего изобретать не надо.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 18:52:08 pm
В качестве средства избавления от вертлявости переломки и от переворота понравился такой способ

https://youtu.be/NVvfBgVDQeM

https://youtu.be/E1mGCCSOvbM
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 19, 2022, 18:53:08 pm
Колесо на переломке разгружается вращающим моментом кардана с сильным двс по счету раз даже с низким цт и тяжелыми мостами и очень тяжелыми  колесами прям на ровном месте

Оно, конечно, да но
1. мосты Шишиги имеют достаточно высокое ПЧ что сей эффект нивелирует. в большой степепени
2. если поставить "карданный редуктор" например 1 к 2 то, полагаю эффектом можно принебречь - 6.83 на 2 реально момент будет не серьезным
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 19, 2022, 18:55:41 pm
избавления от вертлявости переломки и от переворота понравился такой способ

Мне кажется что узел перелома на 3х шаровых (например тяги реактивные КАМАЗ или Урал) покрепче будет ::undecided:::
ну и от вертлявости там ограничители естественные
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 19:03:06 pm
На трёх это как?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 19:10:30 pm
Выше проходимость только на относительно ровном и довольно жидком болоте,по канавам кочкам и ямам,часто бывает у неё так, как на фото выше,а в глубоких болотных чильмах,да с хорошим протектором на шинах,полная переломка едет лучше чем переломка с одной степенью свободы,вот всё и приемущество полной переломки.много ли будет езды по глубоким топким болотам? в основном ездим по относительно твёрдой дороге,с подвеской вездеход едет раза в 2-3 быстрее чем вездеход без подвески.
Мне нужна машина именно для болота.
Мы с вами хоть и в одной области, но грунты у нас очень сильно отличаются.
У нас куча мест, куда мы только по зиме на снежиках добраться можем. Окрестности Архангельска это одно большое болото..с ручьями и озёрами.


Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 19, 2022, 19:13:32 pm
На трёх это как?

Ну вот пример https://www.youtube.com/watch?v=FhVatuB48zI (https://www.youtube.com/watch?v=FhVatuB48zI)

На видео, конечно , тяжелое и не очень прочное - ибо база между шаровыми мала.
Но выбрав большую базу можно делать очень прочное и не тяжелое.
касательно прочности - на погрузчиках такое решение применяют
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июня 19, 2022, 19:42:23 pm
Мы с вами хоть и в одной области, но грунты у нас очень сильно отличаются.

Сомневаюсь что наши болота чем то отличаются от ваших под Архангельском,у меня 80% пробеги как раз по довольно жидким болотам,но от подвески ни когда больше не откажусь,поездив на оной,хотя на переломке без подвески проездил почти 25 лет,пока был молодой всё устраивало,но в пожилом возрасте уже охота комфорта,чтоб не мочило,не дуло,и самое главное,не трясло,поэтому теперь только подвесочный вездеход переломка,с одной степенью свободы,пусть и с не большой потерей проходимости,комфорт важнее.вот пример наших болот,на этом видео это относительно твёрдое болото,но есть места это просто ужас,но всё равно бывает и там едем.

 https://youtu.be/4J0xLMbV3pE
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 19:54:52 pm
Болота-то примерно похожи ..
Но вот их количества....
У вас боры да песочек... Я сам родом с юга области не далеко от вас.
А тут ведь ни леса нормального нет, ни карьера...
Весь песок для стройки и то намывной...
На север от Архангельска вышел и болота, болота, болота... Зимой на снежике хорошо. Дал газу и идёшь. А летом и на гтс не сунешься...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 19:59:31 pm
Не понравится - заварю узел, мосты отрежу да рессоры примастырю.
А пока надеюсь на размер колес, мягкость резины и циркуляцию воздуха меж колесами
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 19, 2022, 20:02:50 pm
Межосевой дифференциал наше всё от "вертлявости". Переворот начинает задняя тележка приподнимая переднюю, реакция кардана мало влияет на начало, только помогает немного.
Ну вообще-то если мосты шишиги где есть штатная подкачка ничто не мешает играть давлением, чтоб копчик беречь. Ну а по сути-то чего, если в каракат не можешь залезть или трясёт в каракате то нафига он и нужен, вместе с болотами и прочим, сиди дома ::crazy:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 19, 2022, 20:03:20 pm
и циркуляцию воздуха меж колесами
У шишигиных то мостов ?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 19, 2022, 20:05:30 pm
Переворот начинает задняя тележка приподнимая переднюю,
А чем она круче передней ? Тяжелее ? Или реакция опор раздатки все же ? Ты когда учиться в школу то пойдешь ?Уж сколько лет на форуме уже другим подсказывать должен , а все пургу гонишь . Ух вот я тебя  ::diablo:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 19, 2022, 20:10:39 pm
сколько лет на форуме уже другим подсказывать должен
Ладо, постамент Юрич занял, не пустит тебя. А мы на переломках уж вставные зубы донашиваем.
С межосевым начало подъёма колеса приводит к его опусканию тут-же, немедленно и моментально. И с межосевым мягше бегает, меньше трясёт
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июня 19, 2022, 20:17:26 pm
Подвески нет.
Цель болота во всех их проявлениях, переправы.

Если собираешся много плавать,то надо полурамы делать лодкой,и обязательно на полной переломке поставить дугу безопасности на кузове и кабине,если жизнь дорога.посмотри вездеходы соломонов на шинах 1700,вроде простейший,нет ничего,а тонет в воде глубоко,по этому и нужна лодка,да и тяжёлый вездеход,хоть того больше ставь колёса, плохой ходок по жидким болотам,если проедеш пару раз по одному месту,на третий,четвёртый раз засадиш его там на глухо,едеш то всегда гружоный,надо опять искать новый путь,а это не всегда возможно на топких болотах.лучше в паре с товарищем сделать два лёгких вездехода,на больших колёсах,чем один большой и тяжёлый.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 20:35:01 pm
Каркас будет обязательно.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 20:42:50 pm
А давайте немного к математике
ПЧ АКПП
1я передача  2.861
Главная пара 4.072
Мосты 6.83
Итого 79.57.
Крутящий момент двигателя 110 Н*м
На одно колесо приходится 110*79.57:4 =2188.16
Для колеса 1700*750 без дальнейшего понижения достаточно?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 20:53:13 pm
И по минимальной скорости. Допустим на1000об
Длина окружности колеса 5.34 м
1000/79.57*60мин*5.34м= 4 км/ч
Вроде многовато...но это же АКПП .минималка может быть равно 0.
Можно просто гидротрансформатором буксовать...
Но постоянно это маленькой АКПП вряд ли понравиться....
Может тогда просто поставить двигатель мощнее.
На примете есть фокус 2,0 с АКПП в качестве донора..там 160 крутящего и коробка помощнее...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 19, 2022, 21:26:50 pm
Но постоянно это маленькой АКПП вряд ли понравиться...
Ничего с твоим маслом не случится хоть год буксуй . Киловаттами земной шар натопишь невостребованными . Так что батареи вешай . Если экскаватор не роет то думаешь НШ меньше работает ?Да плевать ему куда качать .
Ротор гидротрансформатора  - лопастной осевой насос . Который накидывает маслица на лопасти статора и если тот неохотно вращается удваивает напор его же собственным рикошетом на который тот и рассчитан .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 19, 2022, 21:42:29 pm
На одно колесо приходится 110*79.57:4 =2188.16
По подьёму считатай. Што за каракат если в 30гр. не выедет. Весить будет 2,5 тонны, сопротивление качению примерно 0,2 пусть, итого на горку надо затянуть 1750 кило, пусть колёса туже и грунт потвёрже, уж тогда 1500 кило, тогда надо на хвостовики дать 175 кгс*м или 1715 Нм, с учётом КПД примем 1800Нм. В наличии немного больше даже
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 19, 2022, 23:13:45 pm
А давайте немного к математике
ПЧ АКПП
1я передача  2.861
Главная пара 4.072
Мосты 6.83
Итого 79.57.
Крутящий момент двигателя 110 Н*м
На одно колесо приходится 110*79.57:4 =2188.16
Для колеса 1700*750 без дальнейшего понижения достаточно?

Не знаю... ибо мало кто знает сколько моменту надо и... какой момент есть. Твой расчет ТОЧНО не верный: ты этот момент можешь получить на 12 км\ч когда он не силь нужен , на 1000 оборотов крутящий момент двигателя не велик.
и ТОЧНО более мощный ДВС не верный путь, а вот редуктора на каждый кардан бы 1 к 3м  ::thinking:::

ПС Да  гидротрансформатор все нивелирует. Но с утверждением Василия что
Ничего с твоим маслом не случится хоть год буксуй .
я бы не был стольоптимистичен : жженых АКПП полным полно.
Может оно и компенсируется лишним радиатором а может и нет - гидравлика предмет весьма темный , а нагрузка у тебя будет поболе чем на Канители - там могучая АКПП вращает Ви-3, да еще раздатка ей в помощь стоит...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 19, 2022, 23:14:42 pm
Диф будет заварен или заменён на цельный вал.
Посмотри, какие есть готовые валы, там есть и размеры, может подойдет!?
https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/31833541
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 19, 2022, 23:15:39 pm
Каркас будет обязательно.


Ну а раз так .... я бы от  рукава не открещивался - ибо кровопийц у вас там долно быть ... да и климат не всегда как в Калифорнии ::tongue:::, а банальный тент весом от 5 кг до 20 кг (в заивисимости от ткани ) многие вопросы порешает ::cheesy:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 19, 2022, 23:27:10 pm
ты этот момент можешь получить на 12 км\ч когда он не силь нужен
Можно хоть на месте учаленным  в двое больше развить . Просто надавить на педаль до черного дыма ,на маховике будет 110  на первичном валу будет 200н на п.осях считай
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 23:28:49 pm
Про тент
Да, примерно так и планировал. Выше писал.
Каркас и жёсткая крыша. А то был прецедент, когда вершина от сухостоя пассажирам сидящим на вездеходе по головам прилетела. Остаются боковые стенки. Там тент не сложно закрепить.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 19, 2022, 23:31:58 pm
Про расчет крутящего момента....
Понятно, что это максимально возможный..
А он при 3600 об/мин
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 19, 2022, 23:32:28 pm
По подьёму считатай.
Только не по этой "методичке", она не верная в принципе.

Вернись в начало: первый вопрос - сколько и чего нужно везти по болоту?
Например 250 кг
Редко кому удается построить самопальную конструкциию легче, чем собственная масса = тройная... четверная полезная нагрузка.
Вот и считай, пессимистично, полная масса будет 1000...1250 кг. Это 4 колеса Ви-3 ободрыша и хорошо поработать с конструкцией, чтобы влезть в эти параметры.
Если хочешь полторы тонны везти по болоту, то ураганов будет мало, их надо от 8 штук и компоновка Трома-8!
Чудес в технике не бывает!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 19, 2022, 23:38:08 pm
Мост ГАЗ-66 весит больше 300 кг, колеса больше ста каждое. Правильно грузить на такой мост 0,5 полного водоизмещения колес, это порядка 1000 кг.
Прикинь, получится ли у тебя переломка со всеми наворотами и крышей, с полной нагрузкой, в пределах 2 тонн?
Я так думаю, нет!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 00:08:52 am
Выше обсуждали.
Задний мост газ 66 весит 250 кг. После удаления тормозной системы и всего не нужного остаётся 170 кг.
Водоизмещение 1 колеса - 1.25 тоны

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 00:28:54 am
По весу
Два задних моста газ66 облегченных = 170*2 =340
Двигатель cr12de =120 кг
Акпп примерно 70 кг (84 кг в обрешетке)
Колеса с дисками  = 4*150 =600 кг
На все остальное накинем ещё 500..
Так что, думаю, 1800 кг вполне реалистично.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 20, 2022, 02:41:24 am
Bolt, гугли Прикол, едет и хорошо даже. Межосевой не вари и на проходной не меняй, сначала примерь самоблоки. И трансмиссию по подьёму 30 гр., до болота надо доехать. Но важней не максимум тягового усилия важен, а средняя скорость. Например при 20 км/ч ГТ заблокирован, в кпп 3.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 04:10:40 am
По Приколу все видео смотрел и читал всё, что нашел
ДВС ВАЗ 21 213, коробка переключения передач ВАЗ 21 08, раздатка ГАЗ 66, Мосты ГАЗ 66, колёса ободрыши К 701.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 20, 2022, 05:46:09 am
По Приколу все видео смотрел и читал всё
"Прикол" и ему подобные едут по-тракторному. Болото им противопоказано!
Зря потратишь силы, время и ресурсы... Ведь по ТЗ:

Цель болота во всех их проявлениях, переправы.
Заброска. Эвакуация.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 20, 2022, 09:38:08 am
"Прикол" и ему подобные едут по-тракторному. Болото им противопоказано!
Читаем дальше- заброска, эвакуация...
Дак что тогда делать? Да, такие вездеходы иногда прилипают, но их всего чуть чуть подтащить и всё.
С весом 1800 с такими колёсами, должен хорошо ехать.
Для уменьшения веса можно на мосты газель соболь перейти, но на 66-х тащи что хочешь и не сцы.
Надо просто два вездехода иметь. Надо ещё сделать на Лифане, Треколе 1600 и мостах Ниссан, Паджеро и тп
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 20, 2022, 09:52:06 am
Если места действительно засадные и помощи ждать не от куда, особенно в межсезонье, то на тяжёлом вездеходе не вариант.
Любая речка с тонким льдом 3-5 см это непреодолимая преграда. Если нужна сверхпроходимость, то лучше пересмотреть концепцию. Например эти колеса на мостах соболь + Лифан 20, вариатор со сцеплением на КПП Ока, раздатка-КПП 2108, ГОРУ. Везде проедет.
Если не понравится, можно на эту основу добавить мотор Микра ваш.
Потом перейти на мосты 66-го. Потом вернуться к Лифан)
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 20, 2022, 10:39:35 am
Неважен вес, важна площадь опоры. Плюс 200 кг шишигиных мостов добром вспомнишь ещё, а тот же Прикол валится при весе 2.5 тонны меньше каракатика до тонны на кразиках. Но габарит, по лесу не разгонишься без бригады лесорубов.
Если подкачка не очень нужна мост можно от 53 газика, он чуть легче, тормозные механизмы убрать.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 20, 2022, 11:39:17 am
Ну всё, дождались... Занавес!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 20, 2022, 11:44:48 am
Чего дождались, Витязь 40 тонн с плюсом, но площадь гусянок огромна. Так и здесь, если надо много возить, а не только жопу, и вес апарата будет немал. Газелькины порвешь на выезде с канавы и мощи Лифана не хватит, чудеса это там, в сказках
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 20, 2022, 12:19:29 pm
Нет универсального вездехода. Надо 2-3 штуки иметь, тогда поймёшь что как едет и сколько везёт.
Как хотел хозяин, пусть так и делает, нормальный будет вездеход. Только лебедка обязательно. И раздатка.
Главное в руки не брать швеллер и уголок.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 20, 2022, 12:57:29 pm
DRON, правильно говоришь, не один надо в идеале, и колеса сменка. А вот швеллер зря обидел, если нагрузки сосредоточеные, например от блокировки полурам, или гидроцилиндры могутные, швеллер может и выгодней по весу быть чем пластины к тонким трубкам прилепленые
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 13:10:52 pm
Болото им противопоказано!
Как это противопоказано?
https://youtu.be/I7KKLzBukGg
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 13:28:05 pm
Так...,
 по мостам и колесам вариант окончательный.
Я не совсем понимаю - чего так боятся мостов 66го...
У Соломонов машины на таких колесах на мостах и газель и 66 и отлично ходят. Но там раздатка, рессоры, стремянки, аммортизаторы.... Добавьте к мостам газель вес всего этого набора... Кг 250 ..И?
А к проходимости вопросов нет .
Мосты газель.... А даст кто гарантию, что эти мосты выдержат? С собой таскать запасные полуоси, диф, шланг подкачки? И потом в жиже по уши ползать/травить/качать...
Опять же вопрос по загрузке....
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 20, 2022, 13:29:01 pm
Bolt, делай уж задумал коли. На той видюхе где этот прёт легкопузый устряпается до шеи.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 13:35:39 pm
Вот только пересчитал все...
А может и правда раздатку вкорячить...
Бтр70 ? 60?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 20, 2022, 13:46:42 pm
Как это противопоказано?
Противопоказано, как с 5-й минуты видео: стоило пол тонны полезной нагрузки посадить, всё, перестал бодро ехать!
Музон тот же, болото то же, переломка та же, а езда и на плаву - как всегда..., никак!
А просто нагрузка на мост выросла и стала больше 0,5 водоизмещения колеса, читай считалку выше!

Потом, помните, на "Приколе-11" ободрыши поболе ростом будут от урагановских!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июня 20, 2022, 13:55:16 pm
Как это противопоказано?

Тяжёлым болотоходам жидкое болото противопоказанно если часто ездить по нему,особено весной,когда снизу лёд а сверху сантиметров 20-30 отошло,в это время тяжёлые вездеходы очень сильно портят болото,хоть того больше и шире ставь колёса,после прохода остаётся колея,весь жидкй отаевший мох расплёсан в стороны,если часто ездить, болота надолго не хватит,была у нас переломка на обдирышах к-700,и мостах от газ-63,коробка и раздатка газ-66,мотор от москвича 412.с подвеской,везёт много конечно,сейчас у меня на шинах 1600 и мостах газель,с подвеской,весит без инструмента,с 10 литрами топлива 1740 кг.с инструментом и зипом 1800 кг.И всё равно приходит мысль что надо в хозяйстве иметь ещо один вездеход,более лёгкий,с открытым кузовом,но на больших колёсах и обязательно с подвеской.У нас многие кто имел большие вездеходы,попродавали их а в замен построили более лёгкие вездеходы,и теперь ездят каждый на своём,если в поход едет три-четыре человека,то и вездеходов едет три-четыре,получается на много мобильней и безопасней и быстрее,и от лёгких вездеходов на больших колёсах слабые следы на болоте остаются,так как едут на легке,без перегруза.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: лесник 83 от Июня 20, 2022, 14:06:11 pm
Bolt, на мостах 66 есть ещё вездеход Прохор.
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=303461&sid=0338053bf0162991b5c793a7ef5976d0#p303461
У меня очень мал опыт езды с АКПП, но уверен что без тормозов, которые собираетесь убрать для облегчения езда не получится: как переключать автомат? Тормоза на выходах АКПП ставить?
Способ определить хватит ли Мкр движка для движения в тяжёлых условиях- если по расчёту кр. момента достаточно для облома полуосей моста(предела прочности)- точно поедет!
И ещё, РК или какое-то понижение, допустим КР, с АКПП тоже нужно. В болоте пробовал на повышенной, прямой (п.ч.1), ну езда это :(. Да, минималка с АКПП начинается с "0" и если на твёрдом везд покатится, то не факт что в болоте также будет. Не обеспечена она (нулевая минималка АКПП) нужным Мкр. в тяжёлых местах.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 15:15:53 pm
Противопоказано, как с 5-й минуты видео: стоило пол тонны полезной нагрузки посадить, всё, перестал бодро ехать!
Музон тот же, болото то же, переломка та же, а езда и на плаву - как всегда..., никак!
А просто нагрузка на мост выросла и стала больше 0,5 водоизмещения колеса, читай считалку выше!

Потом, помните, на "Приколе-11" ободрыши поболе ростом будут от урагановских!
1. При чем тут урагановские ободрыши?
У меня запроектированы Арктик транс 1700*750 2 слоя.
2. А как вы хотели? Проехать двумя вездеходами 10 раз, перемешать ковер торфяную кашу, загрузить пол тонны и ехать как по асфальту? Предложите вариант кто поведет тут себя лучше с тем же загрузим?

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 20, 2022, 15:57:43 pm
Жидкое болото всем противопоказано,  нечего соваться туда где самого не держит да и делать там нечего, кроме пиявок нет ничего.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 16:22:59 pm
https://youtu.be/zV4DR7O5pSQ
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 20, 2022, 16:39:09 pm
А может и правда раздатку вкорячить
Ну а как ещё если двигатель спереди, как пример. Шишигина не подойдёт, остаётся бэтэр та где входной справа.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 20, 2022, 17:08:04 pm
Тогда нехрен ставить высокие планки в ТЗ! Мехлопата, фронтальный погрузчик без ковша, можно еще кабину срезать для "ихстриму", и вперед, в лечебные (от дурости) грязи!
Очень глубокая колея, имея две коробки, три моста, пару вариантов ободрышей... трудно не упасть в эту колею, из которой выхода НЕТ!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 20, 2022, 17:18:37 pm
Юрич, этот трактор колею продавит меньше чем масяня на кразах, вон на ураганах полторы тонны, а давит меньше чем девятисоткилограммовай на кразюках. Потому что площадь опоры в два раза больше, а вес всего в полтора. При том что кразюке 50 кило лишних уже давит колею, а тому сотня незаметна.
Или вот 07-й на Треколах, считай тонна, а во время спасательной экспедиции около двух Зисов, ну кил по 600 с водилой каждый, поверху бегал, а те до мостов скребут.
Если габарит не пугает монстр экологичней 3 недомерок будет.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 17:37:36 pm
Изначально был план сделать среднемоторное расположение. И с родных полуосей сразу на карданы мостов.
Пилот спереди, мотор сзади.
Но чего-то меня сомнения берут по поводу достаточности понижения.
Есть вездеход Байкал. Так и устроен. Ездят, но колесики поменьше.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Михайлович от Июня 20, 2022, 17:39:13 pm
Кто квадратное катал тот знает - чутка приподнял и далее полегше , то бишь ЦТ перемещается и вместе с ним вес - неоспоримая истина . Болото имеет неравномерное покрытие , где то тоньше слой где то толще , и ежли переломка с двумя степенями свободы попадает допустим левой стороной то ЦТ освобождает правую и переносит каку то массу на левую .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 17:41:49 pm
Если габарит не пугает монстр экологичней 3 недомерок будет.
А шо габарит....
В верх не так уж и много даст..
А по ширине дисками отыграет. Вылет нужный будет.
Должен в фуру залезть
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 17:43:40 pm
Кто квадратное катал тот знает - чутка приподнял и далее полегше , то бишь ЦТ перемещается и вместе с ним вес - неоспоримая истина . Болото имеет неравномерное покрытие , где то тоньше слой где то толще , и ежли переломка с двумя степенями свободы попадает допустим левой стороной то ЦТ освобождает правую и переносит каку то массу на левую .
Не забывайте.... Шишкина мосты цт сильно к низу притянут
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 17:44:00 pm
[
И колесики по 150 кг
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Михайлович от Июня 20, 2022, 17:50:35 pm
Не забывайте.... Шишкина мосты цт сильно к низу притянут
Когда проваливаешься одной стороной , по любому идёт увеличение веса на эту сторону , сюда включается и всё остальное что находится выше мостов .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 17:56:41 pm
Если понижать больше без раздатки не обойтись..
Тогда схему надо меня кардинально
Двигатель вперёд, оставлять одну полуось, с нее на раздатку...
Раздатку какую бтр70, бтр70, газ66?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 17:57:15 pm
Когда проваливаешься одной стороной , по любому идёт увеличение веса на эту сторону , сюда включается и всё остальное что находится выше мостов .

Бывает.....
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 20, 2022, 18:23:11 pm
газ66?
Я бы её пихнул . Проверено/доступно.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 20, 2022, 19:06:26 pm
Переименовать тему в "Бегемот на колесах..." и я от вас отстану, шишиголюбители!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 20, 2022, 19:32:49 pm
Если раздатка то предпочтительней бтр по компоновке, меньше углы скрещивания карданов.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 20, 2022, 21:35:21 pm
По раздаткам БТР много отзывов по поводу вышибания передачи..
Есть у кого тут опыт использования?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Тalgat-53 от Июня 20, 2022, 21:44:06 pm
Переименовать тему в "Бегемот на колесах..."
То же на языке крутилось...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 20, 2022, 21:52:54 pm
Не в Бегемот на колёсах, а Монстр, если уж переименовывать ::crazy:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 20, 2022, 21:56:14 pm
По раздаткам БТР много отзывов по поводу вышибания передачи..
Отзывы надо фильтровать тщательно. Вот у меня на Уазике стала вылетать пониженая иногда, оказалось левая опора двигателя хана, поменял и вылетать перестало.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июня 20, 2022, 22:05:22 pm
Есть у кого тут опыт использования?

У меня от бтр-70 уже полтора года на переломке,передачи не вылетают,но включение и отключение заднего моста,если нагреется раздатка,только ломиком,холодная легко рукой переклюается,в чём причина не знаю,устраивает пока и так.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 20, 2022, 22:18:02 pm
По раздаткам БТР много отзывов по поводу вышибания передачи..
Есть у кого тут опыт использования?
Есть такое дело. Но это не повод её не ставить. Редко, но бывает. Раздатка с хранения.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: gudvin от Июня 20, 2022, 23:56:00 pm
Двигатель + АКПП Ниссан микра 1.2
Мотор куплен уже? Какая микра, К12, европа, азия, почему его выбрали?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 01:21:48 am
Искал донора с небольшим беспроблемным двигателем + надёжная АКПП. 1.1-1.4л
Примерно так. Вариантов с АКПП не так уж и много
Нашелся рядом не старый перевёртыш.
Двигатель хорошо известный, без особых родовых болячек. А главное АКПП, которая ставилась на куда более мощные моторы ..
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 21, 2022, 08:17:30 am
А главное АКПП, которая ставилась на куда более мощные моторы ..
Точно, если как у Куба, то вал мощнее ВАЗовского!
Напоминаю: https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/31833541

Я, кстати, против умеренно мощного силового агрегата с АКПП ничего против не имею.
Я против мостов от 6-тонного военного грузовика-вездехода для всего 2-тонного пневмохода!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 21, 2022, 09:23:35 am
Юрич, предложи пожалуйста варианты.
КР не вариант....Я с 11 года читаю форумы, ну ни кто ничего путнего не придумал. А.Г. делал мост на крестовинах от КАМАЗа,  а так всё УАЗ, Волга, джипы... Петрович вот творчество совершил. Если были бы КР по 20 тр шт, и нормальные, то ставили бы. Мост Волга с КР и колеса 1700. Вот нормально. Только вес опять окажется как у моста 66-го.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 21, 2022, 09:36:01 am
Не обеспечена она (нулевая минималка АКПП) нужным Мкр. в тяжёлых местах
Да ладно тебе . :)
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 21, 2022, 10:52:38 am
Для таких колёс и такой ширины колеи мост 66 лёгкий. Зил Камаз Урал Маз да, тяжеловаты.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 21, 2022, 11:17:54 am
Если были бы КР по 20 тр шт, и нормальные, то ставили бы. Мост Волга с КР и колеса 1700
Мост Соболь с КР и тонкокорые колеса до 2 метров - наше всё!
Шишигу забудем навсегда...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 11:57:08 am
Колеса итак тонкослойные 2 слоя....
Тоньше некуда, тоньше если только шарик надуть
Мост газ 66 170 кг. Задний .
Мост соболя 100 кг. +2* Кр =  тот же вес, а скорее всего больше + 500 т.р. за 4 к.р.   
И нахрена козе баян?
Ненадёжно (надёжных нет ни у кого), дорого, долго, нет запчастей.
Объясните - зачем???
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 12:01:12 pm
https://youtu.be/vG1fA6ZFVYY
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 12:04:36 pm
https://youtu.be/26uKw_A6Iro
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: лесник 83 от Июня 21, 2022, 12:17:25 pm
Да ладно тебе .
Ей бо  :) как нибудь заеду к тебе в тему с фактами.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 12:18:43 pm
Вот тут колесо не одето на диск.
Мягкость резины видна наглядно.
А тоньше/мягче надо ли?
Сучки, ресурс....
https://youtu.be/k0D7FVRvw5I
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: gudvin от Июня 21, 2022, 12:20:21 pm
Точно, если как у Куба, то вал мощнее ВАЗовского!
Такая же, только с блоком соленоидов и мозгами.
можно взять колокол от акпп CR12, а тело акпп от CG10 - CG13. Они простые как молоток.
Можно как Василий на ваз мотор ставить, кривым завести, даже аккумулятор не нужен.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 12:39:34 pm
А для всего остального аккум тоже не нужен? Мозги, насос?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: gudvin от Июня 21, 2022, 12:43:04 pm
А для всего остального аккум тоже не нужен? Мозги, насос?
В вашем случае с CR12 всё нужно.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 21, 2022, 12:45:52 pm
Колеса итак тонкослойные 2 слоя....
Тоньше некуда, тоньше если только шарик надуть
Мост газ 66 170 кг. Задний .
Мост соболя 100 кг. +2* Кр =  тот же вес, а скорее всего больше + 500 т.р. за 4 к.р.   
И нахрена козе баян?
Ненадёжно (надёжных нет ни у кого), дорого, долго, нет запчастей.
Объясните - зачем???

Как ни печально но у Шишиго моста получаются 2 альтернативы -
1. Какой-то супер облегченный шишиго мост - не знаю кислотой его травить - но ... трудов куча а скинешь ну... 50 каг со всего аппарата  ::undecided:::
2. Мосты Газели / Соболя что то супер тяжелое с Патруля. Если Андрей  DRON успешно катал ниво мост на 1600 по аналогии и тут потянет, НО это аппарат 2 лица и собака, что при колесах 1700 на 750 как бы странно.

По сути единственная доработка разумная в это концепции порой - присобачить на шишиго мост более легкие тормоза  ::thinking:::.

Из КР - ну есть же заводские - от БТР и должны ходить, но помимо цены - воткнемся в вопрос веса  0*)

Все выше чистое ИМХО
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 21, 2022, 12:55:14 pm
Тут с такими скоростями трансмиссионого тормоза хватит, тем более с родными репами. Итого мост шишиги не обыграть ничем, кроме 53-го,если подкачка не нужна. Ну и ремонтопригодность и надёжность выше, не только цена вопроса.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 21, 2022, 13:22:21 pm
Колея очень глубокая, выйти из неё не просто, пока есть мосты ГАЗ-66 (и ГАЗ-53, а этих вообще, море) с хранения или свалки... Понимаю.
Но КР победили в дорожной технике, грузовых тягачах и т.п. Проблема только в серийности, отсюда цена и доступность.
У нас тоже победят, по объективным причинам! КР в больших и легких колесах - это же так логично!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 21, 2022, 13:23:50 pm
Тут с такими скоростями трансмиссионого тормоза хватит, тем более с родными репами.

Ну может быть... просто всегда могут возникнуть вопросы надежности + этот тормоз завязан на дифференциал, и где то, например на крутом склоне к реке это может сьиграть злую шутку ТТТ.
Ну и потом кому то такие колеса и в холмистой местнрости понадобиться могут...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 13:25:38 pm
Дак это один мост . Отличие только в редукторе и подкачке.
 Тормоз, да будет трансмиссионный.
Во-первых, возможность использовать штатные элементы донора. Даже АБС))))
Во-вторых , (а скорее это даже во-первых) - ВЕС!
В-третьих, расположение.  Выше и дальше от воды и грязи.
Учитывая ПЧ моста и планируемые скорости, должно  работать .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 21, 2022, 13:28:18 pm
КР в больших и легких колесах - это же так логично!


КР уже сейчас крайне логичны для передних мостов (авто компоновки, полноуправляемых) - ибо тут с конкуренцией туго - Шишига уже малоподъемна, а Патруль / Крузак уже редкими стали => зело рне бюджетны + проблема замены при поломке.

И да - если посмотреть КАКИЕ мосты народ ставит на 1500 - 1600 то отногсительно субтильный КР (тот что Ты на 1300 планировал) в сочетании с легкими приводами может быть востребован ИМХО.

Ну и потом Ты прав совершенно КР куда гармоничнее с треугольными рычагами сочетается чем с балкой ::undecided:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 14:02:22 pm
Ну а мы пляшем от печки... Т.е. от колес.
На меньшие колеса поставил бы мост от газели, штатную блокировку, кинул в кузов запасную полуось, запасной диф, шланг подкачки и поехал бы в болото...
Альтернатива Шишкиным мостам есть. И я их всерьез рассматривал в прошлом году.
Это мосты от американских траков форд ф и е серии (250-450), Додж Рэм (2500-4500), можно от Гранд Чирокки... В основном это мосты Dana, и их копии в разных вариациях. Они держат огромные нагрузки и при этом весят относительно не много, устанавливаясь на гражданских машинах. Имеют штатные блокировки. Раньше были доступны к покупке и по наличию запчастей. Эти траки и на себе везут по 2 -3 тонны и за собой могут тянуть по 5-10 тонн. Есть мосты с радиатором, или просто развитым охлаждением.  Америкосы на них строят корчи и монстр траки и дрючат их в хвост и гриву....
Но сейчас это можно забыть..
Ебэй в непонятках, бу запчасти тут не всегда найдешь. Новое доставляется непойми как, окольными путями по месяцу, и стоит....
У меня простая поломка на снежике Arctic cat вылилась почти в пол года ожидания.... А всего-то две шестерни в коробке.... Предложения от местных поставщиков 45 и 80 т.р.....
Но американские мосты офигенные!.
Колесные редукторы...хорошо, но в теории....
Я их смотрел, считал, с Воинами общался ....Но цена.. нестабильность качества... Непонятки с гарантией...
Наличие запчастей... В общем нахрен надо.
На колесах 1700 альтернативы мостам газ 66 нет.
Вес 170 кг - нормально....пива пару ящиков выложим и запасные полуоси...
Хотя вчера Зыряне сломали таки полуось на Шишкино мосту.... Правда в машине говорят 20 человек ехало...

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 14:24:16 pm
Точно, если как у Куба, то вал мощнее ВАЗовского!
Напоминаю: https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/31833541
На микре АКПП модели RE4F03A
Ваш вал на какую АКПП? На Ниссан Куб были разные
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 21, 2022, 14:33:01 pm
Bolt, ну ты очень то не салютуй американским мостам, разные подходы были. Наши должны были выдерживать дикие перегрузки, это как газоновский домкрат, написано 5 тонн он и 6 поднимал с гаком, на импортном написано то при котором домкрат ломается.
Чудес то ведь не бывает, если контакт маленький у шестерни то однрй щербины достаточно для скорого разрушения, если большой работает долго ещё вся щербатая.
Но тут ведь как, лучше лишние 50 кило везти, чем нести на себе
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 21, 2022, 14:46:08 pm
Ваш вал на какую АКПП?
По ссылке - фото донорской АКПП и размеры вала, больше ничего не знаю...
Но успешно ставили ЖЮ-169 и на другие модели, на Микру тоже.
В конце концов, поменять мосты ГАЗ-66 на другие - не проблема, спрос на КР, когда они появятся будет, я уверен!
Успехов!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 15:53:07 pm
В конце концов, поменять мосты ГАЗ-66 на другие - не проблема, спрос на КР, когда они появятся будет, я уверен!
Я вам уже несколько раз задавал вопрос, но вы все время о него уходите..
Зачем мне КР? Для чего?
Выигрыша в весе нет. В деньгах, ремонтопригодности, доступности?
Для чего? 
Просто подарить кому-то 0.5 млн руб?
Речь ведь не только о ПЧ трансмиссии, но и грузоподъемности.. поставить на тонюсенькие мосты машину полным весом 3 тонны? И загнуть из узлом о корягу в болоте?
Не будет в перспективе КР никаких. Во всяком случае для лёгкого вездеходного применения .
Никто ими заниматься не будет. Т.к. нужны они единицам.
Повседневная техника идёт по другому пути развития.
В нашей теме давно есть простые и отработанные решения.
Колесо до 1200 мост Ваз
Колесо 1200-1400 Волга/УАЗ
Колесо 1400-1600 Газель
Свыше 1600 - газ 66
Все просто и испытано, а каждом случае можно добавить усиленные торсионные полуоси.
Тему колёсных редукторов в самодельных вездеходах можно закрыть.


Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 17:11:02 pm
Кто подскажет, штатного насоса ,той же Микры ГУРа для ГОРУ хватит? Можно его использовать? Или слабоват...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 21, 2022, 19:35:56 pm
Насос по цилиндрам подбирается, как и дозатор.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 19:52:58 pm
По какому параметру?
По производительности?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 21, 2022, 20:04:27 pm
Сначала сколько оборотов руля от края до края хочется, самое то 2.5, на чем будет шарнир, кулак 66 или Зил?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 21, 2022, 21:21:02 pm
Оборотов 2-2.5
Узел перелома будет из кулака 66 или от uvata.

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 21, 2022, 22:31:41 pm
Можно его использовать
Можно,примеры тому есть. А количество оборотов руля на 100% зависит от производительности дозатора и объёма гидроцилиндра(ов).
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 21, 2022, 23:35:46 pm
Можно,примеры тому есть. А количество оборотов руля на 100% зависит от производительности дозатора и объёма гидроцилиндра(ов).

Ну, на самом деле все одно вопрос в мощность насоса когда то упрется:
Количество оборотов зависит от обьема цилиндров, но совсем мелкие на такого монстра ставить не оптимально.

Т.е. самое важное что бы насос соответствовал дозатору, но в целом более производительный насос может быть уместен, вездеход планируется не маленький, запаса мощности у двигателя много.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 21, 2022, 23:53:39 pm
Если кулак 66 то проще всего прицепить шток на рычаг проперечной тяги, только если ГЦ вдоль то очень падает момент на рычаге, штоковая меньше площадью и угол плохой. Тогда ход штока 250 мм, цилиндр ЦС63, желательно б со штоком 25. Ну вот и считай, обьём цилиндра 700 см3, чтобы было 2,5 с хвостиком оборота руля от упора до упора дозатор нужен 260см3. Руль можно крутнуть 1 об/сек, тогда подача насоса должна быть 260см3/сек или 16 литров в минуту. Тогда при 1800-3000 об/мин хватит насоса НШ8, давление до 16МПа
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 22, 2022, 11:10:01 am
Речь ведь не только о ПЧ трансмиссии, но и грузоподъемности.. поставить на тонюсенькие мосты машину полным весом 3 тонны? ...

Тему колёсных редукторов в самодельных вездеходах можно закрыть.

Bolt, суров ты, батенька! Слова то знаешь "грузоподъемность" "ПЧ трансмиссии"..., а основной закон пневмоходостроения не разумеешь.
А основной закон транспортных средств для слабых грунтов гласит, что его движитель должен обеспечить сверхнизкое удельное давление на грунт и положительную плавучесть с двойным запасом!
По этому закону твою задумку в 3-тонны (не понятно, это с полезной нагрузкой или пустой...) должно ставить на колеса большего размера или такие же, но в большем кол-ве. Иначе получится как... (хотел привести пример, каких много, к сожалению) ну, как всегда! Ездить то оно будет, только к по-настоящему слабым грунтам ему НИЗЗЯ!

А ты название не хочешь менять, ТЗ не снижаешь, продолжаешь строить фронтальный погрузчик и еще дедушку Юрича лечить вздумал!  До тебя на эти грабли сотни и тысячи уже наступали, пока безрезультатно. Успехов!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 22, 2022, 11:14:25 am
Всем доброго дня. Специально не писал ничего, бесполезно. Столько умов тут собралось. Вроде успокоились... 7 страниц практически ни о чем... Выскажу своё мнение, как человек, построивший 2 переломки на кировских колесах. Раздатку ставить надо однозначно... Без неё совсем никак. Если двигатель будет 1,2, то мосты только от газ 66, иначе не хватит двигателя. У меня стояли двигателя 1,5л, 109лс, не хватает в болотах но у меня мосты от соболя, ГП 5,125. Маловато... По поводу КР автор всё правильно написал, кр это хорошо, но дохлый чулок лёгкого моста не есть хорошо... На днях видел, щупал мосты от газ 66, господи, какие же они огромные (((. Лично я, если буду строить что то подобное, буду ставить мосты от Ниссан Патрол, очень мощные у него полуоси и чулок такой не хилый. И в него есть тюнинг ГП 5,43. И блокировок всяких навалом. Мост Газ 66 всем хорош, но он весит 170кг без тормозов... Кто бы чего не говорил, но тормоза нужны, причем на все колёса и только дисковые... И если на мост газ 66 приколхозить тормоза, то уже будет не 170, а все 200(((. А это уже много... А мост от патруля весит 130кг в сборе с тормозами, штатные дисковые. Трансмиссионный тормоз это зло, разбивает трансмиссию. Пройденный этап. Не тратьте время и деньги. Удачи...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 22, 2022, 11:33:45 am
По поводу насосов ГУР, я перепробовал кучу вариантов. И кроме насоса нш 10, ничего у меня не прижилось. Не знаю в чем проблема, в моих кривых руках или незнание теории. Я ставил насос ГУР от Волги, того же Ниссан, это были насосы б/у, ставил новый с магазина насос от газели. Ничего не работает, не хватает давления. Не знаю, как ездят Соломоны, другие вездеходчики... Наверное в моей системе есть какой то косяк. Насос дозатор я ставлю Болгария, ху-145. Возможно в нем причина... Ну и у меня всегда стоят 2 Гц... Тут нужно мнение не теоретиков, которых полный форум, которые только писать могут, а те, кто на своей шкуре все это прошел...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 22, 2022, 12:06:59 pm
У родного, судя по характеристикам его аналогов 9.5 МПа. Маловато.
Нш8 Нш10 разница в цене не большая.
Рабочий объем 10 куб. см
Давление на выходе: Номинальное: 16 МПа.; Максимальное: 21 МПа
Частота вращения 3600 об./мин
Производительность при оборотах 1200 об./мин. составляет 11,4 литр/мин
Наверно лучше его.

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 22, 2022, 12:10:06 pm
У нш 10 ряд недостатков. Он всегда гудит. Нужно к нему приладить шкив, желательно через доп опору, городить кронштейн, флянцы под шланги постоянно подтекают и ТД. Не всё так сладко...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: koolakov от Июня 22, 2022, 12:25:29 pm
Ох понаписали😄
Всем привет.
РК обязательна. P_S_M, Тезка, у меня родного насоса хватает.
Возможно дело в НД. 🤔
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 22, 2022, 13:15:43 pm
У нш 10 ряд недостатков. Он всегда гудит. Нужно к нему приладить шкив, желательно через доп опору, городить кронштейн, флянцы под шланги постоянно подтекают и ТД. Не всё так сладко...
Нш8 лучше? Или тоже самое, только с меньшими показателями?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 22, 2022, 13:38:43 pm
у меня родного насоса хватает
не стоит забывать, что у тебя цельнорамный вездеход, и насоса хватает, так как нужно повернуть передние колеса. у меня был опыт с насосом газель, я его сначала поставил на переломку, руль кое как поворачивался, снял, положил в запас. потом построил цельнорамный вездеход на ураганах, поставил этот насос газель, и о чудо, руль просто легкий... так что вывод, переломку сложнее крутить...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 22, 2022, 13:39:03 pm
Нш8 лучше? Или тоже самое, только с меньшими показателями?
не подскажу, не ставил, думаю все то же самое...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 22, 2022, 13:42:14 pm
у нш есть еще один минус, как по мне, он очень производительный, из за этого сильно греется масло...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 22, 2022, 13:44:37 pm
НШ не сильно гудит, шума немного больше чем от лопастного. Хе...мост патруля, при таком габарите и весе 100 кг уже не значат ничего, а поломать можно всё, тем более что у газоновского запас хороший есть, не на пределе, не зря ж патрольщики шишигины ставят с колесами от метра.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 22, 2022, 13:45:31 pm
... НШ  от 4см3 начинаются, нагрев от упрощенной схемы без переливного клапана есть, но не такой и большой, лопастные тоже греются если тяжело и часто рулить.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 22, 2022, 13:52:43 pm
Думаю ответ назрел... По условиям автора, вездеход пустой ездить будет редко, постоянно максимальная загрузка, скорее всего меньше тонны возить не будет, так что ответ один единственный, мосты газ 66... в таком случае и мотора хватит, ничего выдумывать не нужно... По поводу насоса, нужно 100 раз все обдумать, посоветоваться...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 22, 2022, 13:53:46 pm
https://www.youtube.com/watch?v=5gely_J5eCY&t=2s
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 22, 2022, 13:55:03 pm
Вот я снимал видео, сравнение полуосей. Возможно кому то поможет... Развеет мифы... Честно скажу, ну очень мощная полуось и ступичная часть у моста патрол... Единственный наверное минус, шпильки крепления колес всего то на 12мм(((
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 22, 2022, 13:56:09 pm
P_S_M, на 66 разгруженые, нечего тут даже сравнивать, чаще поломка по концам шлиц.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 22, 2022, 14:05:10 pm
Я не для вас пишу, а для автора...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 22, 2022, 14:08:56 pm
Если автор внимательно изучил рынок вездеходов, то должен знать о такой переломке, как болотный проходимец, от того же Юрия Uvat. Он почему то не применяет мосты газ 66, хотя это самый дешевый и надежный вариант... И вездеходы у него тоже нифига не маленькие, и весят под 2 тонны, и возят людей десятками, и ничего, все держит и работает... И мосты там от паджеро 2. Думаю что мост от патрола будет понадежнее... Я ни в коем случае не навязываю эти мосты никому, просто для разнообразия...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 22, 2022, 14:32:30 pm
Цена живых от 90 за мост, то что дешевле ушатанные, цена запчастей тоже не малая. ПЧ меньше, подкачки нет. Вес меньше облегчённого шишигинового на 25 кг...
А шишкины вон лежат. 30т за два живых рабочих..
И с них 150 кг металлолома ..
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 22, 2022, 14:34:43 pm
Много хороших и разных мостов , но у меня будут от газ 66.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Дмитрий Р от Июня 22, 2022, 15:10:19 pm
По производительности
Насос по цилиндрам подбирается, как и дозатор

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 22, 2022, 16:55:08 pm
но у меня будут от газ 66.
Плюс в полуосях, даже если всё в труху можно вынуть и тащить. Где 1/2 или даже 3/4 тоже можно тащить, только урон может быть фатальным.
То что там кто-то что-то таскает тоннами не показатель, где и как показатель.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 22, 2022, 17:06:55 pm
Колеса 1700*750 и мосты газ 66
По моему идеально подходят друг друг
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 22, 2022, 17:22:36 pm
Отлично смотрится. Хорошие мосты.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Июня 23, 2022, 03:12:17 am
Bolt, Делай как задумал, но ябы вот только ресссоры добавил в секцию с водилой, чтото типа вездехода ветер только с двумя степенями свободы можно сделать, мотор с раздаткой ссади, с переди места для водилы и пассажиров, грузовои отсек с зади, плюсом такой компановки будет, удобное расположение агрегатов, правильная развесовка, возможность огружать заднюю и переднюю секцию в зависимости от условий, плюсом отсутствие шума и вибраций для водителя, и при наличии рессор в передней секции еще и скорость передвижения возрастет -hi-
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 23, 2022, 11:16:46 am
Вячеслав., всё что перечислил сделать можно, но не нужно, только ухудшишь.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Июня 23, 2022, 11:46:07 am
Samstan,
Вячеслав., всё что перечислил сделать можно, но не нужно, только ухудшишь.
Я написал как бы сам сделал, исходя от своего скромного опыта, свое мнение не навязываю
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 23, 2022, 11:55:37 am
Вячеслав., это понятно. Но надо как-то передний мост загрузить и при навале груза не перегрузить задний, а то развесовка будет плохая совсем. И без диагонали подвеска переднего что есть что нет, у Т-150К другое соотношение масс.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 23, 2022, 12:43:39 pm
Колеса 1700*750 и мосты газ 66
По моему идеально подходят друг друг
Писал уже. У этого колеса водоизмещение чуть больше тонны (куб воды). Значит грузить его хорошо бы в пределах полутонны. Значит, тонна на мост. А это мост Волга, максимум УАЗ. Мост ГАЗ-66 можно грузить втрое большей нагрузкой, но тогда смысл пневматиков пропадает.
При этом у всех мостов одна проблема - несоответствие вертикальной нагрузки и потребного для движения на больших колесах крутящего момента и скорости вращения колес. Ну, так это входные параметры для подбора или изготовления колесных редукторов! Снизить скорость, повысить крутящий момент на колесе, не усиливая полуоси и карданы с дифференциалами и не возить с собой центнеры бесполезного железа - могут только и исключительно КОЛЕСНЫЕ РЕДУКТОРЫ!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 23, 2022, 13:14:00 pm
Юрич, у вездехода ещё есть тычки и в бок и в морду лица колеса. Мост Нивы хорошо гнётся при тычке, плюя на то что вертикально на четверть нагружен.
Колесо ж поболее будет, и сила тычка растёт, плюя на то что колесо кисель
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июня 23, 2022, 13:26:20 pm
И без диагонали подвеска переднего что есть что нет

Ездили на полной переломке,с обдирышами от к-700,с подвеской на рессорах,разница с такой же переломкой но без подвески огромна,скорость движения по колдобинам намного выше чем самоката без подвески.И почему то у нас многие кто уже сделал,кто то ещо думает о подвеске на переломку.Если бы подвеска на переломке была не нужна,то не стали бы её и делать.но ведь делают.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 23, 2022, 13:42:50 pm
Да был такой, сначала саморезы Т150 с камерами, мосты военные уаза на рессорах. Потом Треколы, ну даже помягше чем на камерных с рессорами. Рессоры немного помогают когда весь мост поперёк ухнет, по диагонали не особо.
Очень увеличивает плавность хода бескаркамерка и межосевой диф, или отключение моста.
Т150 хоть и есть на передке рессоры, но без ножа спереди скачет как и Кировец
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Июня 23, 2022, 15:21:03 pm
150 хоть и есть на передке рессоры, но без ножа спереди скачет как и Кировец
Жосткость подбирать надо просто с переду
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 23, 2022, 16:08:40 pm
Вячеслав., с МВП посоветуйся, он тебе много интересного про кардан расскажет.
Есть хотелки, есть могелки, для достижения чего-то приходится другим жертвовать... А шо делать, такова жизнь
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Июня 23, 2022, 16:48:25 pm
для достижения чего-то приходится другим жертвовать.
Что может быть важнее собственного позвоночника?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 23, 2022, 17:00:10 pm
Писал уже. У этого колеса водоизмещение чуть больше тонны (куб воды). Значит грузить его хорошо бы в пределах полутонны.
Личное наблюдение - бегемот на Треколе 1600 и мостах 66-го с массой 2000-2200 плавает чуть выше середины. Наверное 1700*750 побольше водоизмещение
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 23, 2022, 17:38:21 pm
Что может быть важнее собственного позвоночника?
Неоднократно говорил про целесообразность. Если не можешь залезть в каракат, или трясёт, или тд и тп и готов проходимостью жертвовать каракат не нужен, на диване лучше
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 23, 2022, 20:02:25 pm
на диване лучше
Это да,только ... для чего жить ??
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 23, 2022, 20:17:07 pm
для чего жить ?
Как для чего, собрать классику на колесах до 1.2 метра из железок Нивы например, и ездить себе не залазя туда куда не следует. Делов то...и переломка от улучшений не испортится
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 23, 2022, 21:15:31 pm
...на диване лучше

Расфилософствовался! Сам то от дивана и компа далеко отползал? Или как долго кишки тряс на каракате? Лечишь тут бывалых, не по чину, однако!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 23, 2022, 21:18:06 pm
Жду максимально много критики.

Bolt, не воспринимаешь ты критики, впустую мы тут стараемся...
Успехов!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 23, 2022, 21:33:12 pm
Сам то от дивана и компа далеко отползал
Отползал, не переживай, уж грязей помесил тебе не снилось.
А по телеге и правильно что не воспринимает критики, что задумал пусть так и делает.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Июня 23, 2022, 21:59:04 pm
Неоднократно говорил про целесообразность. Если не можешь залезть в каракат, или трясёт, или тд и тп и готов проходимостью жертвовать каракат не нужен, на диване лучше
Тебе наверное с дивана виднее, лучше думается ::cheesy:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 23, 2022, 22:37:15 pm
лучше думается
Может и так. ::undecided:::
Говорил вчерась с соседом,грит на речку на переломке на ВИ 3 с прицепом и лодкой не проехать,после того как нынче весной там Урал 4320 напахал,его кстати тоже доставали трактором.Вот и нужен выходит Крокодил.  ::cheesy:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 23, 2022, 23:02:29 pm

Говорил вчерась с соседом,грит на речку на переломке на ВИ 3 с прицепом и лодкой не проехать,после того как нынче весной там Урал 4320 напахал,его кстати тоже доставали трактором.Вот и нужен выходит Крокодил.  ::cheesy:::

Думается мне если 10-15% от суммы потребной на постройку Крокодила вложить в ремонт дороги где напакостил Урал проблема бы исчезла (для переломки на ВИ-3) ;)
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 23, 2022, 23:22:47 pm
Bolt, не воспринимаешь ты критики, впустую мы тут стараемся...
Успехов!
А вы упорно не хотите прочитать то, что я вам пишу.
1. Водоизмещение колеса 1250 кг.
2. Пятно контакта сплющеного - 1.3 м2
2. Тот же мост газели и УАЗа с колёсными редукторами будет весить так же, как и мост газ 66. На примере джимника - редуктора дают + 40 кг на мост.... Это на козявке с колесами мне по колено.
 Мост Вольво Лаплендер  - 200 кг... 
Колесный редуктор БТР 63 кг - один и без ступицы.
Военный мост УАЗ (122 кг) на 22 кг тяжелее колхозного,а они предназначены для одних и тех же колес. Он же с редукторами для колес 1700 сколько будет весить? Те же 160-170 как и шишигин? Или тяжелее....
Я вас который раз спрошу, для чего вам КР?

И заканчивайте уже мечтать о небесных кренделях.

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 23, 2022, 23:25:12 pm
Думается мне если 10-15% от суммы потребной на постройку Крокодила вложить в ремонт дороги где напакостил Урал проблема бы исчезла (для переломки на ВИ-3) ;)
2 моста газ 66 = 30 т.р.
Раздатка газ 66 = 12 т.р.
Донор = 50 т.р.
Колеса, (самое дорогое) = 300 т.р.
Все остальное - как у всех.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Adler от Июня 23, 2022, 23:36:22 pm
Думается мне если 10-15% от суммы потребной на постройку Крокодила вложить в ремонт дороги где напакостил Урал проблема бы исчезла (для переломки на ВИ-3) ;)
Я ручей переезжаю много лет , по одному маршруту езжу . Весной там всегда промоина приличная . Валю чапыжник вокруг и делаю типа гать , чтоб в ямы не падать . Почти каждый год обновляю . Снегоходчики зайчатники хвалят , им это место зимой переезжать удобно по гати .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 23, 2022, 23:46:51 pm
Колесо ж поболее будет, и сила тычка растёт
Вряд ли .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 23, 2022, 23:58:11 pm
Думается мне если 10-15% от суммы потребной на постройку Крокодила вложить в ремонт дороги где напакостил Урал проблема бы исчезла (для переломки на ВИ-3) ;)
И так каждый год ? Ведь будет снова весна и новый паход на Уралах.  ::thinking:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 24, 2022, 00:04:31 am
Я вас который раз спрошу, для чего вам КР?
Да нормально все . Строй а ты . Я тоже то за КР то против . То верю то не верю . Послушаю верю , пощупаю не верю .

Самый легкий мост все равно будет не из КР а из конечной передачи вращающей титановую трубу от "фрегата"  которая является одновременно и чулком и полуосью и даже танкером или ресивером . Но меня можно не слушать у меня резьба в башке иного шага , хрен чо наворачивается . Потому что мы не машины , не багги и даже не трактора . Но подобный мост умеет плавать самостоятельно и даже ползти без колес что не входит в никакие задачи машиностроения .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 24, 2022, 00:11:01 am
Да нормально все . Строй а ты . Я тоже то за КР то против . То верю то не верю . Послушаю верю , пощупаю не верю .

Самый легкий мост все равно будет не из КР а из конечной передачи вращающей титановую трубу от "фрегата"  которая является одновременно и чулком и полуосью и даже танкером или ресивером . Но меня можно не слушать у меня резьба в башке иного шага , хрен чо наворачивается . Потому что мы не машины , не багги и даже не трактора . Но подобный мост умеет плавать самостоятельно и даже ползти без колес что не входит в никакие задачи машиностроения .

1*11
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 24, 2022, 00:26:39 am
Да нормально все . Строй а ты . Я тоже то за КР то против . То верю то не верю . Послушаю верю , пощупаю не верю .

Самый легкий мост все равно будет не из КР а из конечной передачи вращающей титановую трубу от "фрегата"  которая является одновременно и чулком и полуосью и даже танкером или ресивером . Но меня можно не слушать у меня резьба в башке иного шага , хрен чо наворачивается . Потому что мы не машины , не багги и даже не трактора . Но подобный мост умеет плавать самостоятельно и даже ползти без колес что не входит в никакие задачи машиностроения .

Типа такого?
https://youtu.be/WjJIQ1cu_Xw
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 24, 2022, 00:33:49 am
Типа такого?
Нет . Человечество еще не доросло вращать цилиндр с колесами единственной главной передачей . Без мощных ступиц у шестерен и шлицов на валах.
Для етого надо забыть про трактора и автомобили .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 24, 2022, 00:44:21 am
Да нормально все . Строй а ты . Я тоже то за КР то против . То верю то не верю . Послушаю верю , пощупаю не верю .
Да я логику хочу понять.....
Собрав тут все рекомендации, надо построить переломка на рессорах с вариатором, на ремнях , с двумя коробками, колесами 1200, мостами от копейки с экспериментальными колесными редукторами  и движком 6 л.с...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 24, 2022, 00:48:17 am
Да я логику хочу понять.....
Лесника проштудируй и в путь . Чего там понимать ? Получится вездеход его класса . По набору железок всегда если не аналог то подобие можно разглядеть .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 24, 2022, 00:50:36 am
Собрав тут все рекомендации, надо построить переломка на рессорах с вариатором, на ремнях , с двумя коробками, колесами 1200, мостами от копейки с экспериментальными колесными редукторами  и движком 6 л.с...
Потом облить это бензином, бросить спичку и стоить реальный аппарат
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Июня 24, 2022, 02:43:48 am
Потом облить это бензином, бросить спичку и стоить реальный аппарат
https://www.youtube.com/watch?v=P8FaPv-Ip50&t=257s этот тоже подожги или отношения к нему не имееш? ::cheesy:::, покажи наконец ты свой реальный апарат который полностью сам построил, своими руками, хоть бы имя свое настоящее указал в профиле,а то развлекаешся тут, нас рукожопов учиш
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Июня 24, 2022, 03:02:22 am
Bolt, Болт, Когда уже строить начнеш? Колеса купил уже?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 24, 2022, 03:42:09 am
покажи наконец ты свой реальный апарат который полностью сам построил
Смотри видео что сам выложил, уж куда реальнее. Нельзя его обливать и поджигать, народ что кушать будет?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 24, 2022, 08:55:07 am
Смотри видео что сам выложил, уж куда реальнее
Из этого видео я десяток косяков конструкторских увидел на раз. Популяризировать такое можно только малоимущим и несведущим в технике.
Тебя тоже, похоже, убедили коментарии к видео, типа, это непревзойденное чудо техники... и ты решил прислониться к нему. Но, как в указе Петра, "говорить не по писанному, дабы дурь всякого видна была!", как только ты начинаешь нести пургу от себя...КАПЕЦ!
Samstan, сколько ты уже таких вот болтов своими вредными советами совратил с пути истинного!? Сколько тем зафлудил напрочь, куда только модераторы смотрят!? И доколе это всё будет продолжаться? Изыди, бес поганый!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 24, 2022, 11:33:49 am
Юрич, ты о чем?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Июня 24, 2022, 12:11:44 pm
Цитата: Samstan link=topic=11928 .msg341670#msg341670 date=1656024129
Смотри видео что сам выложил, уж куда реальнее. Нельзя его обливать и поджигать, народ что кушать будет?
Ну по твоим словам такие поджигать надо и делать реальные!  Или народ и такие сожрет?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 24, 2022, 12:25:49 pm
Чего собачитесь то робяты ? Каждый строит ,как он может. Кто не может,покупает. Созидателям виват !
Юрич,колёсные редукторы и тяжелы и дороги,так что шёл бы ты ... к производителям ,и втирал им в уши. (https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif)
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 24, 2022, 12:36:48 pm
Никто не собачится, идёт нормальный процесс выработки оптимальной конструкции супервездехода.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 24, 2022, 12:41:46 pm
Bolt, ты выдели главное и подчини то что хочешь этому. Второстепенным жертвуй, например нужна отличнейшая проходимость в тч и габаритная, это и будет главным. Так дело и пойдёт, без приставки супер получится, а с ней нет.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 24, 2022, 12:55:50 pm
Вот довольно подробное описание  схемы вездехода примерно по которой хотел строить.
Среднемоторная переломка авто ДВС+ АКПП.
Мне понравилась.
На ещё раз пересчитав всю математику, решил что нужно большее понижение. Колеса 1700 все же вносят свой вклад в цифры общего ПЧ. На колесах меньше (1300 например) эта схема наверно отлично будет работать. Что у ребят на видео и продемонстрировано.
Решил. Двигатель вперёд, добавляю раздатку газ 66
https://youtu.be/Czu9HhrCjnY
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 24, 2022, 13:03:25 pm
На ещё раз пересчитав всю математику, решил что нужно большее понижение.

 1*11  Ура  ::cheesy:::

Ну а так - наверное идешь верным путем, хотя насос ГУР бы тоже лучше помощнее
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 24, 2022, 13:08:53 pm
Решил. Двигатель вперёд, добавляю раздатку газ 66
Это на переднюю полураму ? По узлу перелома: вертикальный палец надо ставить во втулках,подшипники раздавило за год. Кардан на задний мост 1500 мм получился с РК 66.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 24, 2022, 14:10:35 pm
Двигатель всегда планировался на передней полураме. Только изначально он планировался позади водителя. Водитель перед двигателем. А-ля шерп. Очень мне такая схема нравится. Можно выйти вперёд. Если допустим берег крутой и с воды не выйти, можно переднюю дверь на берег опустить как сходни с катера и лебедью зацепиться. Не нужно вокруг по капоту прыгать. Или если кого-то застрявшего зацепить. На Шерпе  это очень удобно.
Но как при такой схеме расположить за водителем двигатель с АКПП + раздатку....пока не очень понимаю. Нужно будет по месту прикидывать.
Раздатка вроде не очень широкая. Может и влезет.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 24, 2022, 14:16:40 pm
По узлу перелома ...
Кардан будет проходить внутри узла, а не под ним.
Снизу ничего торчать не будет.
Схемы получается две
1. типа от Uvata
2. Кулак от газ 66
Подскажите,  что предпочесть из этих двух.?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 24, 2022, 15:08:22 pm
Подскажите, 
Не могу, у знакомых по близости нет,а транслировать инет не имеет смысла.
Передняя полурама с двигателем Ока с кпп и РК 66 делали 2 метра,но кардан под рамой. Через узел перелома 2 метров и с посадкой водителя спереди думаю мало будет. ::undecided:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 24, 2022, 16:06:33 pm
2. Кулак от газ 66
Только лучше наоборот ставить, ступица нс передней тележке, ГЦ на задней конечно. Не так тесно для цилиндра и можно опереть на балку моста
Ещё вроде б, но это неточно, левый шрус можно развернуть так чтобы колёсная часть была в шаровой, и тогда есть место для фланца на ЗМ из колёсной муфты, а РК закрепить отцентровав где фланец тоже самопальный из муфты, шлицы там немного люфтят и при хорошей центровке можно обойтись без вилок.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 24, 2022, 18:16:03 pm
Если честно, то мне больше нравится первый вариант
Он проще и можно за счёт рычага сделать нагрузку минимальной.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 24, 2022, 18:25:24 pm
Он проще и можно за счёт рычага сделать нагрузку минимальной
Куда? Уж вы друзья как ни садитесь, но в музыканты не годитесь(с) иначе гласит что толстая компактная железяка как правило легче большой тонкой. Либо надёжней
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 24, 2022, 19:25:37 pm
Ну в первом варианте точки приложения усилий разнесены на расстояние минимум в 2 раза дальше.
Соответственно и усилие будет меньше..
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 24, 2022, 19:30:30 pm
Учти тот факт, что с кулаком газ 66 будет маленький угол поворота ввиду ограничения самого кулака... С узлом по типу Алексей Сургут, можно хоть на 90 градусов поворачивать... Слабым местом узла по типу Алексей Сургут считаю бронзовые втулки, как ты их не мажь, всё равно они истираются...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 24, 2022, 19:32:15 pm
А во втором железки толще и выносливей, что в принципе одно и то-же. Тут надо выбирать что проще, кулак поставил и всё, ничего делать не надо, чего-то хрусь- заменил. Со ступицы фланец колеса можно срезать, прикрепив за шпильки полуоси. Надо всё по месту от печки пересмотреть.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 24, 2022, 19:34:13 pm
с кулаком газ 66 будет маленький угол
Да, 27 гр. Но этого достаточно в принципе то.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 24, 2022, 19:36:45 pm
усилие будет меньше..
А гидравлике пофиг,66-я сошка тоже не сдаст,но если кулака нет в наличии,то его покупка и изготовление уватовского примерно равноценны.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 24, 2022, 20:12:30 pm
"Вегным путём идёте, товагищи!" Классный фронтальный погрузчик получится! JCB нервно курит на островах... ::shocked:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 24, 2022, 21:12:48 pm
Юрич, в пределах 2 тонн на таких колесах резать болото будет меньше чем Зис. Кулак 66 при своей выносливости легкий
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 24, 2022, 22:06:42 pm
"Вегным путём идёте, товагищи!" Классный фронтальный погрузчик получится! JCB нервно курит на островах... ::shocked:::
Я был бы рад выслушать альтернативные предложения... Кроме тяжеленных колёсных редукторов ))))

При травлении колеса 1700*750 получается плюха размером 130*100 см..
130*100*4 =52000 см2
2000кг/52000см2=0.038 кг/см2
У лыжника 0.025
Суммарное водоизмещение 5 тонн
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 25, 2022, 08:50:36 am
Кстати на счёт раздатки газ 66. Всё ещё раз продумай, эти РК редко ставят на переломки ввиду неудобного расположения вход, выходы. Карданы все будут крест на крест... Тем более если хочешь чтобы кардан проходил внутри узла перелома... Второй нюанс, у тебя постоянный привод будет задний, а для переломки это не есть хорошо... Нужно чтобы постоянный был перед. Не зря ведь практически все ставят РК БТР  -hi-
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 25, 2022, 10:49:50 am
P_S_M, наоборот, постоянный задний должен быть, проверено уже не раз. С карданами да, неудобство есть, плотнее не скомпоновать как с бтр. 
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 25, 2022, 11:00:39 am
постоянный задний должен быть, проверено уже не раз.
По мне постоянный должен быть передний и проверено тоже не раз .И ездит быстро и перевернуть почти невозможно . Похоже на мотоблок с прицепом по рулежке и по тяге (имею в виду если  ехать  не пустым прицепом вперед).На скользком примерно как восьмерка против дрифтучего  жигуля . По наледи идет не рыскнет .По мокрому уклону не косорылит .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 25, 2022, 11:08:18 am
И ездит быстро и перевернуть почти невозможно .
А как это быстро, што, передок отключил и 9 скорость?  ::crazy:::
Зм даёт большую тягу, и ничего с этим не поделаешь
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 25, 2022, 11:23:47 am
Зм даёт большую тягу, и ничего с этим не поделаешь


Только вот зачем полноприводному аппарату большая тяга в режиме недопривода  ::thinking:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 25, 2022, 11:35:06 am
Дима Gudvin рассказал реальный случай. У него сломался передний мост на переломке. Пришлось до дома ехать на задке. Так вот, когда на переломке толкает задний мост, передний пытается постоянно куда нибудь убежать... Вот вы в гараже попробуйте на этапе строительства поперемещать переломку по гаражу, толкая её в заднюю раму. А потом наоборот, тянув за переднюю... И всё станет ясно... Я для себя подитожил... Либо постоянный полный привод, либо постоянный передок, с подключением заднего...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 25, 2022, 12:29:26 pm
большая тяга в режиме недопривода
Реже полный включать можно, особо если жесткое подключение.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 25, 2022, 12:34:37 pm
P_S_M, какие-то сказки рассказываешь, не надо всяким байкам верить.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Adler от Июня 25, 2022, 12:40:42 pm
P_S_M, какие-то сказки рассказываешь, не надо всяким байкам верить.

Но тянуть всегда легче , чем толкать.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 25, 2022, 13:41:48 pm
P_S_M, какие-то сказки рассказываешь, не надо всяким байкам верить.
Вот вы сами пробовали? Так яро утверждаете... Человек рассказал реальность. А вот у вас многие вещи виртуальны...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 25, 2022, 14:13:00 pm
У Гудвина передок очень тяжёлый.По правде без любого моста не айс,но с ведущим передним везд буксует больше.Факт.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 25, 2022, 14:54:13 pm
P_S_M, я имея ещё переднеприводную и задом в горку выезжал, передом не хотела.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 25, 2022, 15:28:59 pm
Доказывать никому ничего не собираюсь. Речь идёт именно о переломке, а не о цельнорамном вездеходе... В горку я думаю все поедут на полном приводе... Речь идёт о езде на твёрдых грунтах, перегонах, где желателен один ведущий мост... И на переломке лучше сделать чтобы передок тащил заднюю тележку...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Июня 25, 2022, 16:41:12 pm
Samstan, Вот ты поперешный или специально нас подтравливаеш, сказано тебе что переломка лучше на переднем едет, я проводил эксперименты снимая карданы, лучше на полном ::cheesy:::, хотел отключалку делать, решил что не нужно
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 25, 2022, 17:27:45 pm
Кстати на счёт раздатки газ 66. Всё ещё раз продумай, эти РК редко ставят на переломки ввиду неудобного расположения вход, выходы. Карданы все будут крест на крест... Тем более если хочешь чтобы кардан проходил внутри узла перелома... Второй нюанс, у тебя постоянный привод будет задний, а для переломки это не есть хорошо... Нужно чтобы постоянный был перед. Не зря ведь практически все ставят РК БТР  -hi-
Ок. Информация полезная.
Обе раздатки в руках не держал... Поэтому ранее и спрашивал.
Если БТР, то какую ? 60 или 70? В продаже обе есть.
И почему много инфо о вышибания передачи?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 25, 2022, 17:30:50 pm
Моно привод конечно должен быть передним.
Толкать прицепом машину совсэм неудобно.
Ладно бы ещё был цельнорамный...
На БТР раздатке передний постоянный реализуется легко . Правильно я понял?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 25, 2022, 18:01:05 pm
Ну уж как сделаешь, раздатка бтр больше подходит по расположению валов всё таки.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 25, 2022, 18:01:57 pm
В интернете посмотрите на Яндекс рисунки схему трансмиссии БТР. У меня раздатка БТР 70, левая или правая забыл уже. С выходом на лебёдку. Отключается вал с другой стороны от входного. Тоесть у меня мотор сзади стоит, отключается передний мост.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 25, 2022, 18:06:05 pm
Вот схема. Нарисуйте, что у вас получается по компоновке, выберите раздатку.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 25, 2022, 18:07:40 pm
Я когда делал бегемота, раздатку 66-го подключил как на ниве.
Ну мне на форуме подсказали, что я баран.)
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 25, 2022, 18:26:08 pm
У вас понижение получается - 156, минималка на 2000 - 4 км/ч. В жидиляге вездеход хорошо выползает на очень маленькой скорости. Можно попробовать и переднеприводную коробку в качестве раздатки поставить. Как пример, коробку Форд S-Max - Galaxy 1.8-2.0 tdci.  Максималки вам должно хватить, а минималка пригодиться переезжать завалы и вылезать из жидиляги.
Но можно, конечно, потом, исходя из опыта решения принимать.
 
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 25, 2022, 19:04:16 pm
DRON,
Ну минималку обычно на 1000 об считают.
А у меня ещё и АКПП.... Минималка может быть 0.
А может быть 1 км/ч на 4000 об...
Понижения с раздаткой 66/бтр70/бтр70 должно хватать.
Использовать доп коробку от переднеприводного авто точно не вариант. Даже от турбодизелей.
На тех же Форд S-Max - Galaxy 1.8-2.0 tdci. С двигателя выходит максимум 280 или 320 Нм... Ну допустим там заложен запас прочности в 30% ..
А у меня с двигателя выходит 110 Нм. + Первая передача в АКПП + главная пара ... итого на доп коробку прилетит 1281 Нм... На это она точно не рассчитана. А в газ 66 максимальный крутящий двигателя 284 * ПЧ 1 передачи КПП 6.55 = 1860.
Так что она самое то....
Осталось выбрать между газ 66, брт 60, БТР 70..
В чем отличия раздаток БТР 60 и 70
Кто подскажет?



Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 25, 2022, 19:17:09 pm
Интернет такое выдаёт
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 25, 2022, 19:24:24 pm
Вы зря считаете момент от двигателя. На самом деле не возникает таких моментов. Колесо прокрутится.  У меня вездеход массой 1 т на Треколе 1600, мотор Ока с КПП Ока, раздатка КПП 2108, испытал, как засевший вездеход выходит на сверхнизкой скорости, интересный эффект.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 25, 2022, 21:27:36 pm
Вот ты поперешный
Дык его дед всегда лошадь взад тачанки и пушки запрягал чтоб дулом  вперед скакала .
Придись переть мраморный бюст самсана на Олимп , тут да . Один тянет другой толкает . Ежели один сдох то лучше заталкивать и закувыркивать в одну харю . Но  на скачках я б на его повозку не поставил .Он дальше стартовой ленты не уедет .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 25, 2022, 22:28:29 pm
МВП, ты ж давеча усерался что заднеприводнорулевой круче, быстро крутишься, понимаю, жара, без вентилятора хреново. Но то ладно, тяга на задних колесах всегда выше.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: koolakov от Июня 25, 2022, 22:33:17 pm
P_S_M, Серега, забей.  1*11
Здоровье дороже.
Некоторые выше физики🤭.
Всем без обид💪🤝
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 25, 2022, 22:50:00 pm
тяга на задних колесах всегда выше
Ну выше и дальше что ? Ты дрифтач  ? Недопривод есть недопривод , какая нахрен разница кто из них круче . Круче полный привод а лучше из двух недоделок для пробегов без особых условий (а их может быть 70 процентов дороги)  передний . Меньше тут пиши , больше катайся .
Вопрос был какой привод лучше отключать . В гору - никакой . Ет для тебя лично . (чуть не обозвал) ты начал нести очередной понос .  Нафига ? Почему не во флудилке ?
Ты сам то понимаешь что форумы читают и поступают по советам . Моя рожа тут всем знакома и я ее не прячу . Потому что отвечаю за свои слова . А ты гонишь чушь из за угла и смеешься над теми кто получил граблями по твоей подсказке .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 25, 2022, 23:31:47 pm
МВП, ну вот и будь последователен.  Коньюктура она знаешь дама переменчивая, стоит ли того ::crazy:::
В 2019 на ВТ проехали полдистанции на передке, управляемость никак не улучшилась, а вот тяга резко упала, как так-то
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 25, 2022, 23:44:27 pm
проехали полдистанции на передке
Я не видел тебя там .Мало ли  кто куда поехал .Ты на диване просидел все .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 26, 2022, 00:14:01 am
Так, комрады, давайте оставим обсуждение недопривода любителям жигулей и пр. дрифтерам.
Мне он вообще не нужен. Я наверно даже вряд ли буду рычаг с подключения второго моста дергать.  Больших перегонов по асфальту не планируется.
Раз уж тут все старожилы собрались подсказали бы лучше, какую раздатку выбрать.
По мне так газ 66 самая подходящая.
1 самая лёгкая
2 самая распространенная
3 есть готовое решение по трансмиссионному тормозу. От Жю видел продается готовый комплект дискового тормоза на раздатку газ 66
4 самая дешёвая.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 26, 2022, 01:14:24 am
3 есть готовое решение по трансмиссионному тормозу. От Жю видел продается готовый комплект дискового тормоза на раздатку газ 66
Вот как раз при дёрнутом рычаге, те отключеном ПМ, тормозить будет плохо. Смотри по компоновке раздатку, насколько плотно надо умять. У шишигиной выходной на ПМ далеко влево, выходной с кпп справа, то есть тоже прямо за крышкой РК не встанет если двигатель влево не сдвинуть, возникает вопрос габарита по ширине и/или перенос генератора и насоса.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 26, 2022, 06:28:56 am
Bolt, вот странный ты человек... Тебе написали, рекомендовали, привели доказательства и примеры того что не подходит тебе на переломку РК газ 66. Ты одно что, перечисляешь её преимущества. Понятно что она доступна и дешёвая, понятно что она надёжная... С этим никто не спорит. Но под твою схему вездехода она НЕ ПОДХОДИТ!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 26, 2022, 06:32:02 am
Ты надеюсь уже заметил что толковых советов на этом форуме найти крайне сложно. Очень много тут теоретиков. Ищи информацию в интернете, созвонись с продавцами РК БТР и определи точно какую РК тебе подобрать. Ищи темы где и кто ставил эти РК, пиши им а личку... Виктор Logza ставил такую РК, вот у него и спрашивай что да как...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 26, 2022, 06:33:30 am
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11399.0
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 26, 2022, 10:42:58 am
РК газ 66.
Я как говорится за любой шухер,но РК 66 можно и покрутить,что и делали при установке на УАЗ на 90 градусов,только побольше маслеца ленуть,да с сапуном поработать. -hi-
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июня 26, 2022, 11:21:50 am
Раздатку лучше ставить БТР 70. Будете отключать заданий мост. Из личного опыта, я этим постоянно пользуюсь.
А, сорри. Газ 66 тоже отключает мост. Вспомнил. Я её разворачивал на 180 градусов и глушил валики переключения колпачками из трубы, чтобы масло не текло. Поэтому не мог ничего переключать. Потом купил РК БТР и стало зашибись. Ещё и лебёдку сделал из редуктора копейки.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 26, 2022, 11:27:59 am
Да можно шишишкину приделать если уж очень хочется. Просто мудреней и углы карданов больше плюс плотность компоновки. Сама рк входит хорошо, и так как отключается передок угол переднего кардана не пугает. Просто двигатель надо далеко вперёд выносить из-за низкого расположения входного вала рк и по центру.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 12:03:31 pm
и так как отключается передок угол переднего кардана не пугает.
Ет чо было ? А если не отключается ?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 26, 2022, 12:16:50 pm
А если не отключается ?
Время включения. На таких колесах на задке хорошо попрёт, особо с грузом.
Как то на головастике отправили за железом, обратно разорвал правый шрус, так там где утром пустой только с передком с грузом на задке одном прочапал, не сидел.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 12:32:49 pm
утром пустой только с передком с грузом на задке одном прочапал, не сидел.
Ну и что ? Меня на лесосеку на бортовом МАЗе трелевочник таскал , обратно сам . Дальше то чего хотел сказать ?



А причем тут угол переднего кардана ?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 26, 2022, 12:34:50 pm
А причем тут угол переднего кардана ?
А действительно, при чём  ::crazy:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 12:37:53 pm
и так как отключается передок угол переднего кардана не пугает.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Июня 26, 2022, 12:42:31 pm

Это порвет если,угол веть большой, будет реальная тачка на заднем приводе
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 15:38:56 pm
Это порвет если,угол веть большой, будет реальная тачка на заднем приводе
Тоже прикольно . Звучит так . Уважаемые покупатели мы вложили в схему косяк но не волнуйтесь у вас будет шанс .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июня 26, 2022, 17:18:56 pm
Не косяк, а компромисс. В любой технике таких косяк/компромиссов есть, и ничего страшного.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 17:37:01 pm
Не косяк, а компромисс. В любой технике таких косяк/компромиссов есть, и ничего страшного.
Наверное есть , только ты его на своей шкуре не испытал . Приезжай на перволедье окушков половим . Или раков покормим .  ::cheesy::: Узнаешь сколько стоит компромис не в денежном эквиваленте .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июня 26, 2022, 18:05:08 pm
Речь идёт о езде на твёрдых грунтах, перегонах, где желателен один ведущий мост... И на переломке лучше сделать чтобы передок тащил заднюю тележку...

Пробовали ездить на переломке на заднем приводе по хорошей дороге,не управляемая техника,сразу же переделали на передний привод с подключением заднего моста,было это 22 года назад,раздатку 66 тогда переделывали чтоб отключался задний мост,переломка была на шинах к-700.Так же в эту зиму вытаскивал с болота переломку с порваным передним мостом,на заднем мосту по хорошей накатаной дороге ехал он до дому очень долго,собрал все бровки на дороге,рулевое у него гору.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 18:16:11 pm
Я ездил не по болоту а по пересеченке и колдобинам . После первого же рейса пришло понимание на каком приводе ездить вне особых условий .
Раздатка была очень сложная и отключение производилось снятием кардана .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: P_S_M от Июня 26, 2022, 18:21:57 pm
Надеюсь, хотя бы сейчас господин Samstan успокоится со своим постоянным приводом на заднюю ось)))
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 18:28:38 pm
Сергей , да хрен ты троля победишь . Пока чо недоброе не случится . И по факту гибели прокуратура не опросит не ты ли такое говорил тогда то и тогда то . Предоставьте расчеты в тех комиссию .
мы то гельотину для себя любимых строим , а он со злым умыслом чтоб убить как можно больше народу который не умеет включать голову (о чем не однократно заявлял )и еще в добавок с обогащением для себя .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 26, 2022, 18:41:13 pm
Да можно шишишкину приделать если уж очень хочется. Просто мудреней и углы карданов больше плюс плотность компоновки. Сама рк входит хорошо, и так как отключается передок угол переднего кардана не пугает. Просто двигатель надо далеко вперёд выносить из-за низкого расположения входного вала рк и по центру.

Ну ладно, покуда идет борьба за то какую раздатку поставить, напомню про карданные редуктора:

тупо поставить на каждый кардан по редуктору от ЛУАЗ, поменяв пары на 1 к 2. Тогда получиться пости как хотел ТС мотор с родной КПП поперек 1*11.
В чем плюсы
1. наверное куда проще по компоновке
2. вес полагаю тоже заметно меньше
3. реактивный момент кардана сходит на нет ГП моста да еще умноженная на 2 делает этот момент не существенным.

В чем минусы
Ну возможно прочность, хотя проде бы рвут их в основном раскрутив колесо, да и рвут привода а не редуктора. Но тут интересно опытных ЛУАЗистов послушать.
Диапазон, но судя по заявленным условиям эксплуатации скорость перегона по бетонке ТС мало волнует.


Остальное
То что они поворачивают направление вращения - вряд ли это важно - они стоят в обоих карданах, просто мотор надо другим боком повернуть
Эти ретуктора не рассчитаны на большие обороты. Но они будут стоять после КПП и ГП , так что обороты близки к ЛУАЗовским, ну может раза в полтора больше (если движок постоянно крутить на 4-5 тыщ, но вряд ли это планируется).
Вроде бы есть тюнинг когда вместо крестовины ставят шрусы (от восьмерки вроде) - это удобнее ибо поворот полурам будет на больший угол.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 18:45:57 pm
Вроде бы есть тюнинг когда вместо крестовины ставят шрусы (от восьмерки вроде)
Стоит знать что крестовина Уазовская а шрус восьмерочный . И надо быть готовым к поеданию топлива и момента двумя НШ давящими смазку из зубьев .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 26, 2022, 18:51:44 pm
От Жю видел продается готовый комплект дискового тормоза на раздатку газ 66
Не делаем больше, дорого и трудно всё. Доноры иномарочные поднялись...
С мостов тормоза снял, и ну их нахрен совсем, это тормоза, пусть трУсы тормозят!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 18:55:41 pm
На зепор ставили колеса от луаза . Он становится тугой и прожорливый .
Для буксировки дачи на зепор ставили КР луаза , он становился в двое прожорливей и совсем трудный по разгону и по динамике .
По весу ? ну больше , кто тогда задумывался ... По не убиваемости ? КР не можно сломать тем движком . , да и крестовину с колесом без КР тоже невозможно . Привод . Привод терпит блокировку честную и меж колес и от оси . И на зепоре терпит меж колес с блоком от луаза в кпп . Вся разница в расходе топлива . По моменту выравнивают диаметры колес . Примерно как повышенная нивы добавляя немного прожорливости кучей шестерней .
Ну мы ж не гонщики . Момент на низах от чо нам хочется .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 26, 2022, 18:58:05 pm
на зепор ставили КР луаза ,
А направление вращения?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 26, 2022, 19:13:49 pm
Стоит знать что крестовина Уазовская а шрус восьмерочный .

Это понятно, но все же переломка на одной крестовине не очень хороший угол поворота имеет:
Или делать короткий кардан чисто на узел поворота - чтобы каждая из крестовин брала по 50% угла. см Шекурнянин. https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11399.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11399.0)
Или городить кардан с шарниром Гука, вроде они есть на УАЗ (RED BTR вроде бы делал)
Или делать какого Франкинштейна - 2 вилки навстречу (супер короткий кардан), потом полдвесной ...
Или все же шрус ставить


И надо быть готовым к поеданию топлива и момента двумя НШ давящими смазку из зубьев .

Ну возможно. Но если это единственный минус ... я б задумался :
Данное решение нивелирует переворот реактивным моментом кардана, да и компоновочно, вроде, удобно
Касательно расхода топлива - дак вездеход вообще не сильно экономный танспорт + авто движок 1.2 штука экономная (сравнивая с 2Ц Лифаном) , а колесник почти всегда куда экономнее гусеницы  1*11
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 19:17:50 pm
А направление вращения?
Там переворачивается гп . Если не знаешь то и случайно перевернешь .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 19:24:19 pm
Данное решение нивелирует переворот реактивным моментом кардана
Ну с какого перепугу . Тебе какая разница куда кубарем катится ? На валу две точки реакции (палка о двух концах ) она тудой ты со своей стороны сюдой . Чо у тя в руках дрель или перф , все равно вокруг шпинделя закрутит сколько бур держит
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 26, 2022, 20:30:54 pm
все равно вокруг шпинделя закрутит сколько бур держит
Ага! Был такой опыт...900 об/мин двухручная дрель, сверло 25 и листик 2-ка. Сначала по рукам уе...дарила, потом сама вертухаться стала, как кобестаном намотала провод и, О, счастье!, выдернула вилку из розетки на стене. Обошлось в тот раз! Но с тех пор уже полвека листы сверлю в несколько приемов или на станке с прижимом или морковкой ступенчатой или короной - лучше всего!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 26, 2022, 20:37:49 pm
Вы тут это ... Заканчивайте тень на плетень наводить
Какие, нафиг, редуктора от Луаза....???
На пол дня оставить одних нельзя, в схеме появится то вариатор, то редуктора от Луаза, то главная пара от паровоза П38....


Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 26, 2022, 20:44:08 pm
На пол дня оставить одних нельзя
Ох, не любишь ты критику!
Чем больше железа навешаешь, тем больше сила тяги будет!

PS. А где у паровоза главная передача, а КР у него нет, случайно!?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 26, 2022, 20:54:33 pm
Ну с какого перепугу .

Ну как с какого перепугу:

Карданные редуктора ставяться после узла перелома => ГП удваивается (если 2 к 1)
тогда допустим у тебя будет 4000 н\М на колесе, не реальный но вот совсем максимальный момент
реактивный момент кардан с редукторами будет не в 6 а 12 раз меньше  1*11


А РК такого эффекта обеспечить не может - ибо всенда стоит с одной из сторон узла перелома.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 26, 2022, 20:57:52 pm
Bolt,  А ты подумай маленько  ;).

Редуктора (карданные) оптимальное решение для твоего аппарата. ЛУАЗ овские, конечно не сахар ... но зато вполне достпны и не зело дороги.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 26, 2022, 21:00:35 pm
SLOW,
Луазовские редуктора и с 13" колёсами рвёт,а ты тут с советами.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 21:07:10 pm
На пол дня оставить одних нельзя
Мы такие  ;) ::cheesy:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июня 26, 2022, 21:08:52 pm
SLOW,
Луазовские редуктора и с 13" колёсами рвёт,а ты тут с советами.

Точно рвет?  У меня то ЛУАЗа не было, но все что я слышал рвет их при раскручивании и резкой остановке, а не при езде в натяг. И рвет вроде сухарь обычно ::thinking:::
Ну и Василий похожее пишет.

По прочности ЛУАЗ редуктор должен быть сопоставим с приводами движка 1.2
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 21:13:09 pm
ставяться после узла перелома
Верно . Неоспоримо . Реакция опор редуктора уходит на скрутку рамы от лапки корпуса редуктора до лапки корпуса моста и скрутки вала .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 21:21:28 pm
SLOW,
Луазовские редуктора и с 13" колёсами рвёт.
Самая не убиваемая часть трансмиссии Луаза . В стоке колеса к ним диковатой балансировки р13 (не производится ) да и грузов таких не подобрать . Колесо разносит подвеску жигуля по счету раз . На москвичах тоже не прижились . Извесны разовые установки , до полного износа не доходили , были заменены на драную БЛ .БИ . По ресурсу , редуктор перехаживает две четыре крестовины и пять моторов . разрушение редуктора идет только после разрушения подшипника .Вперед подшипника там ничего не треснет и не икнет .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: didulya от Июня 26, 2022, 23:00:49 pm
Василий,ты знаешь,я не вещаю о том ,чего не видел,и речь не о корпусе,а о входном шлицевом валике/вилке.Да и нынешние "уазовские" крестовины китайского происхождения полный пипец.Луазом владел 6 лет. Редуктора поменял все,так купить редуктор было легче чем запчасти к нему.  -hi-
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 26, 2022, 23:17:24 pm
Не делаем больше, дорого и трудно всё. Доноры иномарочные поднялись...
У вас ещё были указаны комплекты на мост газ 66
Подскажите, как суппорт на мост крепили?
Я так понимаю ваш комплект без сварки на мост устанавливается?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июня 26, 2022, 23:42:17 pm
,я не вещаю о том ,чего не видел,и речь не о корпусе,а о входном шлицевом валике/вилке.Да и нынешние "уазовские" крестовины китайского происхождения полный пипец.Луазом владел 6 лет.
Знаю . Шлицевой там норм . Дефектов нет . Есть тупорылость регулировки , там все подшипники конические , но дико прочные . Если туда дебилы не лазят . После них крах полный . Дебилы лазят и устранять люфт рулевого редуктора . Потом тоже пипец . Недоучкам не ведомо что червяк тянется а соха вытягивается когда на них зепорское охлаждение дует . Ролик клинит проходя центр , напор на него аж до посинения доводят . Натяг среднего болта редуктора в мороз и жару разный , и зазор в китайском или не китайском шарике с хрустом ни один гидроклин не поднимет
Ети ...долбо резы .. ушатали столько уралов и зепоров что сов пром не осилял выпускать . По 25 тьыс моторы не выхаживали . Были убиты гаечными ключами и деятелями которые мнили себя выше штата инженеров .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июня 27, 2022, 06:09:36 am
Подскажите, как суппорт на мост крепили?
Я так понимаю ваш комплект без сварки на мост устанавливается?
Да, кронштейны поверх крышки крепятся (разные для переднего и заднего моста).
На фланец крепится ступица тормозного диска,а сам тормозной диск дорабатывается из Сузуки, кажется,...а у них цена теперь конская!
На крайняк, изготовим, конечно, обращайся!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Серёга П от Августа 03, 2022, 13:27:43 pm
Я был бы рад выслушать альтернативные предложения... Кроме тяжеленных колёсных редукторов ))))

При травлении колеса 1700*750 получается плюха размером 130*100 см..
130*100*4 =52000 см2
2000кг/52000см2=0.038 кг/см2
У лыжника 0.025
Суммарное водоизмещение 5 тонн
https://youtu.be/pKzN2CsIUWg

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 16, 2022, 13:18:17 pm
Не....
Ну нафиг эту порнографию с цепями и звёздами..
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: koolakov от Августа 16, 2022, 15:43:35 pm
Не....
Ну нафиг эту порнографию с цепями и звёздами..

🤣🤣🤣Я это прошел. 🤝
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 29, 2023, 11:52:33 am
Всем привет.
Давненько тут не был, но идею не забросил...
В качестве донора куплен Датсун он-до 1.6 АКПП. Она же лада гранта + АКПП Ниссан . Перевёртыш ни одного живого элемента по кузову,  но по технике абсолютно живой и пробегу 60 т. АКПП 4 ступка простая, древняя, вроде без проблем родовых.
Будет основой всего.

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 29, 2023, 12:02:59 pm
Притаранил мосты 66-го..
Не самая распространенная штука оказывается
Одним днём больше 1000 км из которых 300 грунтовки
И только когда домой приехал, при разгрузке обратил внимание - один мост без подкачки ....
Ёпт ... Не уверен но это от газ53 чтоль...? Надо редуктор будет глянуть. Если это мост от 53-го, реально вине подкачку внедрить? Полуоси нужны и что ещё?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 29, 2023, 12:14:11 pm
Приехала раздатка БТР 70
Вроде вся норм. Без видимой наработки и люфтов.
Но без гаек, которые крепят заглушку отсутствующего ВоМа и без сливной пробки.
Продавец говорит на фото все было видно.
Присмотрелся -точно. Так и есть сам просмотрел.
Гайки хоть и с мелкой резьбой, но не такая большая проблема. А вот пробку реально найти? Она ведь и конусная ещё . С 18мм и на конус на уменьшение. Или может подойдёт от чего?
По раздатке ещё вопросы...
Что это за хрень слева? обведена красным
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 29, 2023, 12:17:44 pm
Какой в этой раздатке должен быть уровень масла?
А если ее расположение будет не штатное а с наклоном или вообще вертикально... уровень какой держать?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 29, 2023, 13:26:44 pm
Ну и самый главный вопрос, который покоя не даёт....
Узел перелома.... Вернее его тип и конструкция.
Максимальный вес вездехода вижу тонны в 3.
Около 2 тонн сама машина + тонну грузопассажиров.
Машина делается в том числе и с прицелом на заброску и эвакуацию.
Изначально в планах был узел из кулака газ 66...
Но почитал, посчитал.... Максимальная нагрузка на переднюю ось у шишиги 2700.. но вылет.. плечо, рычаг... Нагрузки на пределе получаются, что и подтверждают комрады. И тут и на других ресурсах и в отчётах читал что кулак при схожем использовании ломает. Ломает рулевую сошку и сам корпус. Поэтому вариант отпал.
Был вариант использовать ступицу ЗИЛ 131 и часть родного диска . Даже ступицу купил. ( Кому надо продам новую ступицу 2000 р). Но вес получается , ядрить - колотить..... Тоже пока оставил эту идею....
Есть вариант выполнить узел на реактивных тягах.
Вес получается значительно меньше.
Крепления можно разнести на значительную высоту, получив те самым лучший рычаг. Смотрел тут у земляка вездеход на урагановских колесах + волгомлсты + ДВС Тойота .. у него все отлично. Нагрузку держит.
Но есть один момент... Когда ты поворачиваешь, то поворачивает не морда, а жопа ....к этому надо привыкать. Но мне кажется, что это особенность именно конструкции его вездехода.
Удобно, что можно легко купить и сами тяги и ответные крепления - бабочки.
Но всё же сомнения есть..
Выдержит ли реактивные тяги КАМАЗа нагрузку в узле перелома  на моем весе? Какие усилия на них прилетают в
Может кто подскажет подобные элементы помощнее?
Вроде помощнее тяги маза и прицепов. Вот как тут в видео показано. Но опять же . Есть отзывы, что подобные шс быстро разбивает и появляется люфт.
https://youtu.be/4V9lNl48Xic

Ещё как вариант использовать на нижнюю часть V образную реактивную тягу от импортных грузовиков Volvo, man и пр. .
Там всё-таки две точки крепления  и должно быть покрепче. Кто , что подскажет по поводу такой тяги
?
https://youtu.be/bVAfkyk6Rek

 
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июня 29, 2023, 20:12:56 pm
А вот пробку реально найти? Она ведь и конусная ещё .

От уаза подойдёт,себе на такую же раздатку покупал в уазовском магазине,с какого места с уаза,не в курсе.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июня 29, 2023, 20:19:52 pm
Какой в этой раздатке должен быть уровень масла?
А если ее расположение будет не штатное а с наклоном или вообще вертикально... уровень какой держать?

Штатно заливается 1,8 литра масла,у меня стоит почти вертикально,масла налито по пробку где щюп,вошло около 3 литров масла,сапун перенесён,штатный сапун заглушен,и стоит расширительный бачок на шланге сапуна,так как на большой скорости свыше 50 км,начинает давить масло через сапун.На твоём фото красным обведён штатный сапун,он у тебя не комплектный,у меня он заглушен.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11998.msg346612#msg346612





Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июня 29, 2023, 20:34:16 pm
Выдержит ли реактивные тяги КАМАЗа нагрузку в узле перелома  на моем весе?

На восмиколёсном Хрене,с Усинска стоят такие же тяги,ни кто вроде не жаловался на их поломки.

фотки вставить на форум не могу,пишет ошибка 504.не знаю в чём причина.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июня 29, 2023, 20:37:45 pm
Что это за хрень слева? обведена красным

Это сапун,он у тебя не комплектный,колпак отломлен.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 29, 2023, 20:58:15 pm
Спасибо!!!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июня 29, 2023, 20:59:28 pm
Кстати ...как считаете,
V образную тягу есть смысл покупать?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Июня 30, 2023, 01:40:04 am
Не уверен но это от газ53 чтоль...? Надо редуктор будет глянуть. Если это мост от 53-го, реально вине подкачку внедрить? Полуоси нужны и что ещё?
  У мостов газ66 и газ53 задних разная ширина по по фланцам ступиц. Там вообще всё разное. Были газ66 на колесах газ53,сзади двухскатная ошиновка,дак вот у этих газ66 задний мост полностью стоял от газ53,и дифы в обоих редукторах обычные от газ53.На мост газ 53 подкачку как на газ66 не сделать.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: ТУНГУС от Июня 30, 2023, 16:58:24 pm
У мостов газ66 и газ53 задних разная ширина по по фланцам ступиц.

Ширина моста 53 го уже. Чулки ступиц у 66 го на болтах, у 53 го приварены. Задние ступицы визуально  одинаковые.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июня 30, 2023, 20:49:51 pm
реально вине подкачку внедрить?
А какой смысл в родной подкачке 66-го с большими колесами? Сечение воздушных магистралей маленькое, колеса 1700 надо будет качать до морковкиного заговения.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 01, 2023, 01:16:27 am
А как на шишиге качают...?
Да, колеса там меньше, но и давление в колесе больше...
И о каком давлении на входе мы говорим?
Допустим имеем ресивер 50л в котором содержится воздух при давлении 7 АТМ. Подаём его в полуось. И получаем в колесе более 3500 л воздуха с давлением   0.1 АТМ. А водоизмещение одного колеса 1250 л.
Так что не так и страшно...
Зыряне на своих вездеходах на мостах газ66 и колесах1600/1700 вполне пользуются подкачкой...
Я лучше чай попью 5 минут чем с грчзным шлангом в болоте прыгать...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 01, 2023, 11:27:18 am
чем с грчзным шлангом в болоте прыгать...
Зачем колеса в болоте качать?  Выехал из болота,  достал чистый шланг, без прыжков накачал  и дальше поехал.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 01, 2023, 12:46:37 pm
По-моему это глупо ... Бегать с шлангом вокруг машины при наличии центральной подкачки.
Да и часто ли это надо делать? Открыл кран, едешь, и пусть они качаются...
А если колесо пробил?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: DRON от Июля 01, 2023, 13:15:04 pm
Нормально всё будет качатся. Есть опыт использования автомобильного дохлого компрессора с колесами Трекол 1600*700.
 Колесо то качаешь не с нуля и не до пяти килограмм. На подкачку четырех колес уходило 15 минут.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 01, 2023, 13:16:42 pm
Бегать с шлангом вокруг машины при наличии центральной подкачки.
Центральная подкачка хороша если она работает быстро, например при использовании выхлопнвх газов и трубок большого сечения.  А если спускать или качать два часа, даром такая подкачка не нужна.
Да и часто ли это надо делать?
Тем более не нужна если часто не делать.
А если колесо пробил пробил
Если пробил, подкачка не поможет
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 01, 2023, 13:18:19 pm
подкачку четырех колес уходило 15 минут.
Через родную систему ГАЗ-66?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: ТюмВездеход от Июля 01, 2023, 19:52:34 pm
Bolt, Добрый день! Что входит в ступицу ЗИЛ 131 фото можно?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 01, 2023, 23:01:02 pm
Специально набрал Зырянина.
Подкачка с 0.1 до 0.5 колес 1600-1700 занимает 15-20 минут. И это при их весе более трёх тонн+ загрузка..
И это на ходу не останавливаясь. Вся пневма
мосты шишиговские .
Всё. Вопрос закрыт. Кому не нравится - я не настаиваю,  можете не делать.
А кто не согласен, то настаивать лучше на копчёной груше с цедрой апельсина.
Но советы выслушать готов..
Кинуть про запас в багаж шланг не сложно.
Кстати про совет.

Зыряне посоветовали в качестве компрессора использовать компрессор компрессор кондиционера от авто.  А записать его от шланга вентиляции картера. Там пары масла, что нужно для смазки.  У них так работало отлично. 7-8 атмосфер играючи.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 01, 2023, 23:10:43 pm
Bolt, Добрый день! Что входит в ступицу ЗИЛ 131 фото можно?
Добрый день
Сама ступица и подшипники.
Без цапфы. Цапфу на Авито можно купить за 2 т.
Подробнее смогу отфоткать завтра.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июля 02, 2023, 03:56:12 am
Допустим имеем ресивер 50л в котором содержится воздух при давлении 7 АТМ. Подаём его в полуось. И получаем в колесе более 3500 л воздуха с давлением   0.1 АТМ. А водоизмещение одного колеса 1250 л

Абсолютно НЕ ВЕРНЫЙ рассчет:
давление в ресивере 8 т.е. 1 атмосфера + 7 избыточное
давление в колесе 1.1 атмосчера (1 то никуда не девается ) так что 50*8 / 1.1 будет 360 а не 3500   ::shy:::

Моя оценка тоже упрощенная : в колесе исходно не ноль, там воздух есть, адже если на ободе лежит, но не 3.5 куба с 50 литрового ресивера в 7 атм ::tongue:::

ПС про возможность подкачки судить не готов - скорее всего будет работать, да меленнее чем на правильных пневмохожных системах, но все равно работать будет.


Кинуть про запас в багаж шланг не сложно
Более того полезно. Важно только иметь еще один вентиль, не менее 1\2 дюйма. Будут как в авиации - один сосок на системе подкачке - второй для ручных манипуляций.

Компрессор кондея хорошая идея , а вентиляция картера , да остроумно вопрос они решили 1*11.

Можно так же насосы для надувных лодок. или турбонаддув - без наддува чисто для накачки поставить.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июля 02, 2023, 11:06:56 am
1 атмосфера
Дык она везде есть потому не учитывается если мы не работаем с  вакуумом . Только избыточное .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 02, 2023, 21:14:23 pm
Кто спрашивал ?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: ТюмВездеход от Июля 02, 2023, 21:27:05 pm
Спасибо одна ступица не интересует.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 03, 2023, 02:29:14 am
Спасибо одна ступица не интересует.
Две надо?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: ТюмВездеход от Июля 04, 2023, 00:36:17 am
В сборе надо
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Июля 04, 2023, 11:14:26 am
В сборе надо
Бери сразу КамАЗовскую, их полно и они еще производятся. Да и вынесет больше, чем ЗиЛовская.
Лучше КамАЗовской только иномарочные, БелАЗ, МАН, Вольво, Ивеко...
Это, конечно глум  778?

А по-серьезному, ступица нужна достаточная по размеру под колесо (диск) и нагрузку. А не для создания дополнительной нагрузки... Это, если ездить по слабым грунтам. А если укатывать асфальт, то да, КамАЗ, не меньше!  ::sarcastic:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 04, 2023, 11:43:34 am
по-серьезному, ступица нужна достаточная по размеру под колесо (диск) и нагрузку
Ну так под эти колеса и нужна зиловская или камазовская, больше всего её руль и реактивный момент разламывает, особенно руль так как им дрыгаешь постоянно туда-сюда
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июля 04, 2023, 20:51:15 pm
особенно руль так как им дрыгаешь постоянно туда-сюда
Ненадо дрыгать , едь отдыхай смотри по сторонам и любуйся природными явлениями . Не ломай и не меси ничо вокруг .Нафига рулем дрыгать ?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 04, 2023, 21:27:03 pm
.Нафига рулем дрыгать
Надо ж курс держать от дома до вечера.
Хохма хохмой, но удержание и направление курса для шпу пожалуй самая тяжкая ноша. Кулак уаза без усиления разбивает меньше чем с гур или гору
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 10, 2023, 14:01:05 pm
Парни, подскажите, для узла перелома на камазовских тягах какие тяги искать надо?
Я понял, что старого образца. Которые перебираемые  и где нет "резинового" пальца.
Но как их отличить? Внешний признак какой?
Есть с тремя гайками, есть с четырьмя..
Какие искать?

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июля 10, 2023, 17:04:18 pm
Есть с тремя гайками, есть с четырьмя..

Разница вроде как только в форме тяги,с тремя болтами круглая а с четырьмя прямоугольная,а так тяги все перебираемые,ремкомплекты продают любые,хоть старого образца,хоть нового.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 10, 2023, 19:53:59 pm
на камазовских тягах
А почему не на Ураловских?  Они дешевле. И кронштейн на 6 болтах, вместо 4 у Камаза. Которые нужны сразу видно,  у них тавотница сбоку.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 11, 2023, 02:27:29 am
Интересно, не знал.
А толщина пальца и пр. параметры у Ураловских не слабже камазовских?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 11, 2023, 03:44:12 am
не слабже камазовских?
нет
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 11, 2023, 21:07:51 pm
А ещё лучше наверно кразовские.
Там вроде труба толще и пальцы в одну сторону
И крепление на 8 болтах
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 12, 2023, 08:18:48 am
А ещё лучше наверно кразовские.
не лучше
и пальцы в одну сторону
на верхних Ураловских тоже в одну сторону. Я на Авито тяги новые по 1800 взял. А кронштейны по 500 рублей.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 12, 2023, 14:42:17 pm
А длина какая? У верхниx, которые в одну сторону.
Измерьте пжл толщину трубы.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 12, 2023, 16:05:48 pm
А длина какая? У верхниx, которые в одну сторону.
По центрам пальцев 620 мм. А толщину трубы, диаметр имеешь в виду? Как в гараж пойду измерю. На вскидку около 60 мм наверное.

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июля 12, 2023, 19:53:45 pm
Если нужно могу померять толщину стенки трубы у Камазовских - есть распиленная пополам тяга

э
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 13, 2023, 02:35:05 am
У раза есть тяга 530 мм размером и пальцами в одну сторону. Нижняя вроде.
Тут на форуме где-то читал, что именно её искали - типа они прочнее камазовских.

Мне интересен ещё диаметр трубы . Камазовской (Ураловской) и Кразовской. Какая толще. ?
Верхняя тяга ещё и ограничитель переворота, вот как бы её не загнуло...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 13, 2023, 07:56:14 am
Верхняя тяга ещё и ограничитель переворота
У меня нижняя. Нагрузки в узле сочленения вездехода массой менее 3-х тонн и  в подвеске Урала массой более 15 тонн просто не сопоставимы. В подвеске тяга выполняет теже самые функции, но в гораздо более тяжелых условиях и ударных нагрузках.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 13, 2023, 14:59:37 pm
А так ли не сопоставимы?
Вертикальную нагрузку несут рессоры.
Реактивную нагрузку делим на три моста, а потом ещё на 4, т.к. мост держит 4 тяги.

А на вездеходе нагрузки  увеличены ещё и рычагом длиной метра 2 .

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июля 13, 2023, 15:20:27 pm
А так ли не сопоставимы?
Вертикальную нагрузку несут рессоры.
Реактивную нагрузку делим на три моста, а потом ещё на 4, т.к. мост держит 4 тяги.

А на вездеходе нагрузки  увеличены ещё и рычагом длиной метра 2 .



Думаю рассчет несколько сложнее ибо основные нагрузки в подвеске динамические, а не статические (реактивные вряд ли сильно динамические).
Поэтому прямую аналогию 15 тонн \ 3 тонны не проведешь - тут даже жесткость колес очень большую роль играет ::thinking:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 13, 2023, 15:38:54 pm
А ещё есть вероятность согнуть тягу как пруток об колено.
На такую нагрузку труба совсем не рассчитана.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 13, 2023, 17:29:18 pm
Расчет конечно другой совсем ..
Тяга не несёт вертикальной нагрузки.
Она передаёт "толкающее" усилие от моста к раме.
И когда тормозишь. Инерцию рамы с грузом передает мосту...
Условно все силы вперёд или назад.
Т.е. все силы направлены на разрушение пальца на срез. А такой палец на срез может действительно много выдержать...
А какое усилие он выдержит если его пытаться вырвать из его посадочного места?

Вот человек тянет поезд 250т. Люди тягали и самолёты и поезда ....

 https://youtu.be/SuJvWHOc7aI
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июля 13, 2023, 18:12:57 pm
Найди погрузчик с таким узлом перелома,да и померь размер верхней тяги.

https://youtu.be/sczVczcV2D0
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июля 13, 2023, 18:44:46 pm
А ещё есть вероятность согнуть тягу как пруток об колено.
На такую нагрузку труба совсем не рассчитана.

Ну это такое хорошее колено должно быть  ::cheesy:::

по моему стенка там 6 мм, попробую найти сегодня
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 13, 2023, 19:08:58 pm
Ну это такое хорошее колено должно быть
Так оно и может быть. Вот смотри, пусть 750 кг на колесо и колея 190 см и от пальца до шара 50 см. Тяга 60 см и заневоливается чтоб не качалось на 20 см длины. Итого к 9 тоннам приходим в месте приложения.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 13, 2023, 21:31:36 pm
Найди погрузчик с таким узлом перелома,да и померь размер верхней тяги.

https://youtu.be/sczVczcV2D0
А вот что за тяги у них использованы? Я их найти нигде не смог.
Причем это что-то импортное.
списывался с Амкодором,  сейчас этих элементов нет .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июля 13, 2023, 23:08:12 pm
Так оно и может быть. Вот смотри, пусть 750 кг на колесо и колея 190 см и от пальца до шара 50 см. Тяга 60 см и заневоливается чтоб не качалось на 20 см длины. Итого к 9 тоннам приходим в месте приложения.

Скажу честно - сопромат не входил в мою институтскую программу.

"На пальцах" есть два ощущения:
1. твой расчет не верный: думаю намного больше, ибо ломает почти всегда динамика и там 750 кг на колесо считать не верно - как верно не знаю - там сложно все очень сильно зависит от возможности проминаться (у колеса, у крепления заневоливания у ...)
2. не представляю несущую нагрузку подобной трубы но 9-14 тонн это что то что держит палец 16 или 18 на срез \ изгиб (шакл в динамической стропе), труба должна нести намного больше.

ПС Трубы с Армокорда думаю намного слабее чем реактивные тяги  - тупо диаметр меньше раза в 1.5 - 2 (впрочем не сравнивал их вживую)
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 13, 2023, 23:27:25 pm
труба должна нести намного больше.
У трубы стенка, промятие и складывание, в отличии от сплошного. Ну и динамика конечно да, в принципе ничего сложного поставить натуропыт, поддавив прессом там где это вживую будет.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 15, 2023, 08:50:13 am
Условно все силы вперёд или назад.
А так же вверх, вниз  и в стороны, попеременно и одновременно во всех  направлениях.
Тяга 60 см и заневоливается чтоб не качалось
Не надо там ничего заневоливать, это не погрузчик. Угол качания как раз в пределах нормы будет.


Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 15, 2023, 09:06:01 am
Ты вообще что и каким весом строить собираешься и из чего раму  делать планируешь? Если как все, из профильной трубы 60х60х3 или 60х40х3, то гораздо быстрее эту раму согнет и вывернет, чем реактивную тягу Ураловскую.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 15, 2023, 10:36:00 am
Не надо там ничего заневоливать, это не погрузчик. Угол качания как раз в пределах нормы будет.
Потому што не погрузчик, угол качания тележек чем ограничить если не упором трубы или прутка тяги. Для такого размера нс скручивание 140 тонн*см надо хороше железо ограничителя или запора качания.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июля 15, 2023, 20:30:17 pm
140 тонн*см
Откуда цифры  ::undecided:::

Вращающий момент сила приложенная  на плечо .
500 кг на метр свернет любую полуось . Что еще за тонносатиметры в моменте . Может новый станок испытания образцов с такой шкалой появился ?Чо за муть то такая ?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июля 15, 2023, 23:08:12 pm
Чтоб перевернуть ж.д вагон надр 100  т  на сантиметр плеча . Мы чо на жд вагонах едими ?

Сканы постулатов производителя "авроры" в картинках не лезут в форум . Будете гордиться ими в ютубе . Я научился вставлять .
Начало тут  и много интересного  https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=profile;u=13503;area=showposts;start=4880

Именно так форум отличается от чата где все тонет в прошлом . Форум помнит все . Ненадо пытаться его засорять . Снесенные темы он тоже помнит , они лежат в корзине в модераторской теме .Удалить ничего не возможно .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 15, 2023, 23:45:18 pm
МВП, это церковно-приходская школа.
3 тонны полной массы это 750 кг на колесо. Колея 190 см к бабке не ходи, итого при вывешивании 750 кгх190 см это 140 тонн на сантиметр момент крутящий. От шара до пальца тяги 50 см даже много, угол качания тяги большой но пусть. Итого 140тн/50 см и будет вращающий момент на пальце тяги. Неважно чего ограничивающее качание тяги тоже определяется размахом, больше чем 1/3 нежелательно на тяге 60 см.
Ничего ж сложного...
Тяга тут 120 см конечно лучше, а то 150, вообще чем длиней тем лучше.
Это пример, конкретно на месте пересчитать, прикинуть толщину железа.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июля 15, 2023, 23:48:21 pm
это церковно-приходская школа.
Понятно .
Ты не против если я тебя упомяну в ютубе ? Мне такой экземпляр крайне нужен .Ибо мутная срачь привлекает множество недоумкв . Пострадает производитель , а может и нет как с шерпом .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 15, 2023, 23:57:20 pm
Ты не против если я тебя упомяну в ютубе
Но строго упомянув Аврора 2 только, там это как раз и есть. Можешь упомянуть что силы такие бывают что из гильзы ГЦ50 крышку с резьбой выдергивает, был случай, сколько надо тонн не знаю, но могла быть резьба прослаблена конечно. Но в тоннах явно не менее 5
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июля 15, 2023, 23:58:52 pm
Но строго упомянув Аврора 2 только, там это как раз и есть. Можешь упомянуть что силы такие бывают что из ГЦ50 крышку с резьбой выдергивает.
Надо в другой теме обговорить .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Июля 16, 2023, 00:10:28 am
Обговаривай, только какой смысл если влет не рубишь
Я не против производителей в нашей стране и даже за. Я против жмуров из за недоумков которые учат других делать жмуров .
Ша ! Не засоряем тему .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 25, 2023, 20:57:47 pm
толщину трубы.
Забыл совсем... 48 мм диаметр.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 26, 2023, 02:48:50 am
Спасибо
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 26, 2023, 11:09:07 am
Bolt, толщина стенки 6 мм. Если теразют сомнения в прочности трубы, хотя я не представляю чем ее можно согнуть... Ну так  разрезать штангу пополам, вставить вовнутрь кругляк 36 мм и сварить. Тогда я думаю она даже сочлененный паровоз выдержит )
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 26, 2023, 11:21:30 am
И тягу эту свободную длинную нужно делать снизу.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июля 26, 2023, 11:37:35 am
И тягу эту свободную длинную нужно делать снизу.

Почему?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 26, 2023, 11:49:36 am
Bolt, диаметр Кразовской трубы тоже 48 мм, толщину стенки не знаю, но думаю что тоже 6 мм. А вот сам шарнир на Ураловской тяге визуально мощнее чем на Кразовской выглядит.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 26, 2023, 12:06:16 pm
Почему?

1. При верхнем расположении свободной тяги она работает на сжатие, из за этого при движении полурамы  стремятся к излому и складыванию. При нижнем расположении свободной тяги этого нет.

2. При нижнем расположении свободной тяги она работает на растяжение. Т.е. под нагрузкой она стремится к распрямлению, что способствует стабилизации прямолинейного движения, это как раз созвучно с соседней темой, где обсуждается угол наклона оси в ШПУ.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Июля 26, 2023, 12:53:01 pm
1. При верхнем расположении свободной тяги она работает на сжатие, из за этого при движении полурамы  стремятся к излому и складыванию. При нижнем расположении свободной тяги этого нет.

2. При нижнем расположении свободной тяги она работает на растяжение. Т.е. под нагрузкой она стремится к распрямлению, что способствует стабилизации прямолинейного движения, это как раз созвучно с соседней темой, где обсуждается угол наклона оси в ШПУ.


Это понятно, но что мешает развесовку сделать "как на погрузчике"
На нескольких моделях переломок сделано так (ну по крайней мере равновесно). по отзывам управлять леге становиться...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2023, 13:16:21 pm
это как раз созвучно с соседней темой, где обсуждается угол наклона оси в ШПУ.
При нижнем расположении тяга стремится к сжатию, а не наоборот. Так что если это вштырило то лучше сверху.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2023, 13:29:01 pm
Это понятно, но что мешает развесовку сделать "как на погрузчике"
Потому что это вездеход, а не погрузчик.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 26, 2023, 13:44:36 pm
При нижнем расположении тяга стремится к сжатию
Это как так? ) Тут даже рисовать не нужно, пространственное воображение не работает что ли?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2023, 13:50:56 pm
Тут даже рисовать не нужно, пространственное воображение не работает что ли?
У меня отлично, практически в 3д,а всё таки нижняя на сжатии чаще чем растяжении, ибо динамика так её разэтак. На А2 нижняя шаровая на вырыв пальца и отрыв корпуса, который крепится на 3 болтика М8, нагрузки большие, но работает на вдавливание пальца при больших. Верхняя менее нагруженая вылетит быстрее, динамика.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 26, 2023, 14:01:46 pm
У меня отлично, практически в 3д,а всё таки нижняя на сжатии чаще чем растяжении, ибо динамика так её разэтак. На А2 нижняя шаровая на вырыв пальца и отрыв корпуса, который крепится на 3 болтика М8, нагрузки большие, но работает на вдавливание пальца при больших. Верхняя менее нагруженая вылетит быстрее, динамика.
Тебя случайно МВП не кусал? ) Можно слог попроще использовать, я вообще ничего не понял, что откуда вырвало и куда вдавило ) Приводя подобные примеры не нужно забывать, что в этом случае одна из тяг закреплена свободно, так что сравнение с жестко закрепленными шаровыми  не корректно. Если рассматривать прямолинейное движение в динамике, то разницы вообще никакой нет как эти тяги расположены, потому что нагрузки переменны, то вверх, то вниз. Но в статике под нагрузкой секции всегда будут складываться вниз по средине, поэтому нижняя тага работает на растяжение. А то что при верхнем располоении свободной тяги при движении на неровностях оно стремиться вихляться как мандавошка, я уже писал выше.


Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2023, 14:05:45 pm
Уж куда проще представить работу на вырыв пальца и отрыв корпуса, жигулисты знают. А на влавливание зубилисты знают.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2023, 14:07:57 pm
Кроме того если тяга внизу точка качания лезет высоко наверх, для кувыркабельности самое то.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 26, 2023, 14:39:21 pm
Кроме того если тяга внизу точка качания лезет высоко наверх, для кувыркабельности самое то.
Как раз наоборот,  самое то для кувыркания когда эта тяга сверху. Оно тогда на каждой кочке кувыркнуться стремится. Включи воображение.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2023, 14:51:14 pm
Alekceй, всё наоборот как раз. Не можешь так черти.
Вообще б конструирующему нафиг это, рамешка из 20П, кулак 131 или даже камаза, ступицей к передней тележке, просто, надежно, и вес приемлимый и сложность.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2023, 15:00:15 pm
Включи воображение.
С тов. МВП обсуди, будет о чём поговорить.  ::crazy:::
Такую штуку хотели сделать по просьбам трудящихся, рабоче-крестьянский с рамой 20П и кулаком 131 наоборот.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 27, 2023, 18:49:14 pm
Пацаны....
Не оставляет меня вопрос мостов...
Из требований.
1. Чтоб держали с запасом колесо 1800
2. Вес до 200
3. Наличие блокировки
4. ПЧ
5. Наличие подкачки.

В планах были мосты газ 66.
Всем хороши.. но блокировки...
Смотрю на Ютубе как Ермак на этих мостах ездит.
Блоки то ли есть .. а то ли их нет...
И заменить самоблок шишиги не чем.  Принудительных нет.
Всю голову сломал...
Но на глаза попались мосты БТР ...
Если взять сам мост БТР (центральный редуктор) и к нему напрямую прикрутить колесные редукторы .
Без рычагов, промежуточных карданов и пр... .
Без подвески, тормозов, карданов и пр.. вес будет не очень большой..  кг 180.
на соседнем форуме было :
Масса моста в сборе - 64кг.
Масса колесного редуктора без тормозного барабана и ступицы - 47кг.
Самоблок БТР 60 и 70(вроде) отлично встаёт в мост УАЗ. Значит и обратное возможно. - вкорячить принудительную уазовскую блокировку в мост БТР.
Т.е. соединяем мост с редукторами напрямую фланец к фланцу. Крепким все это жёстко в раму. Внедряем уазовскую блоку . Итого получаем. Узкий портальный мост. Несущий все возможные нагрузки. С блокировкой и подкачкой. ....

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 27, 2023, 19:08:43 pm
Бывали и газики с принудительной блокировкой, только таких мостов наверное не найти.
С КР бэтера хорошо будет центр от уаза, там есть принудблокировки, только если двигун носом вперёд надо разворачивать пары уаза, а то назад много скоростей будет слишком и мало вперёд.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 27, 2023, 19:14:10 pm
Если взять сам мост БТР (центральный редуктор) и к нему напрямую прикрутить колесные редукторы
Языком можно много чего к чему прикрутить прикрутить )
Не занимайся ерундой, на 66-е мосты на больших вездеходах еще никто не жаловался. 

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 27, 2023, 19:19:40 pm
Бывали и газики с принудительной блокировкой, только таких мостов наверное не найти.
Найти запрсто, только они довольно дороги и весьма не надежны.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 27, 2023, 19:24:06 pm
Если хочется так чего?
Лучше всего кр бэтера и чугунная задняя гп с блокировкой от иномарины с выходами типа фланец. На них хорошо тормозные диски встают, на кр карданы простые.
Когда был брошен клич на 500 км куда-то вперёд даже начали работу над переломкой-переростком. Такие репы были куплены, от чего не помню, пч 3.8
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 27, 2023, 19:43:16 pm
Bolt, на первых Бурлаках тоже стояли БТРовские мосты, но потом  они ушли к мостам ГАЗ-66. Проще и надежнее наверное нет. Да и цена тоже имеет значение. Или ты готов вкладывать сколько угодно?
Я вообще не представляю где можно застрять  с нормальным весом с мостами г-66 на колесах 1700 , посмотри  Соломоновский вездеход, у них тоже 66-е мосты.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 27, 2023, 19:51:47 pm
Преимущества с кр бтр есть конечно, в плане компоновки. Если кр горизонтально расположить, а на больших колесах так и надо, пространство для остальной трансмиссии серьезно увеличивается и свобода положения двигателя.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 27, 2023, 20:08:18 pm
Блин...
Я вращение и расположение движка не учел...
При классической компоновке на передних передачах вроде назад будет ехать....
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 27, 2023, 20:10:22 pm
А по поводу газ 4301. ..
Его редуктор с блокировкой в мост газ 66 встанет?
Правда ПЧ поменьше - 41/7 = 5.86, но не критично ..
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 27, 2023, 20:13:18 pm
А по поводу газ 4301. ..
Нет, там полуоси треугольный шлиц мелкий и сами ж короче.
Вроде они джапан были, шли только с дизелем Хино
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 27, 2023, 20:16:41 pm
Блин
Не блин. Меж кпп и рк приставишь кр луаза
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 27, 2023, 20:20:45 pm
Его редуктор с блокировкой в мост газ 66 встанет?
Нет. Там совершенно другие размеры.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 27, 2023, 20:21:50 pm
А вообще-то, вообще-то забей на всё это. Во время опупеи с 500 км издал распоряжение что мост шишиги легкий и больше ко мне с дурацкими вопросами не приходите.
Делай на шишигиных с кулаком 131 ступицей вперёд, цилинд рулевой на задней тележке, и раму из хорошего швеллера, 20П самое то.
Только выиграешь
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 27, 2023, 20:47:11 pm
Да, так оно и есть....
Но потом вот такое посмотришь на 12 минуте....
И задумаешься
https://youtu.be/0sDSSxKGSVs
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 27, 2023, 20:49:50 pm
с кулаком 131
а почему не с кулаком 66?    Для него и проходной вал элементарно из подручных деталей делается. Приколы например, ездят и не жалуются. Кстати из классических больших переломок Приколы мне   больше всего нравятся, там  что то проще сделать  уже наверное некуда.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 27, 2023, 20:50:52 pm
Но потом вот такое посмотришь
Они бы еще Камаз наверх поставили. На это вообще ориентироваться не нужно, это не вездеход.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 27, 2023, 21:28:11 pm
Кулак 66го не держит. Много случаев. Даже на 1600 колесах и меньшим моего веса.
Кулак 131го и ступицу сегодня продал. 

Перелом будет на кразовских тягах. Сварки/токарки/ веса минимум. Цельная тяга в родное крепление и родными болтами.

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 27, 2023, 21:37:10 pm
Смотрел Вездеход  недавно и с хозяином общался.
Мне понравилось. И у хозяина положительный опыт использования.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 27, 2023, 21:43:40 pm
Перелом будет на кразовских тягах. Сварки/токарки/ веса минимум. Цельная тяга в родное крепление и родными болтами.
По итогу вес одинаков получается практически что с кулаком что без. Просто кулак компактный, а у бескулачного распределён по другим местам. Ступица лишняя, можно заменить на трубу и пластиковые втулки. Например на А2 вес бескулачный этого всего равен весу кулака 66 без ступицы родной конечно
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 28, 2023, 16:05:00 pm
А2 - это вездеход? Где посмотреть?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 28, 2023, 16:39:11 pm
Смотрел Вездеход  недавно
Почему на тягах пальцы в одну сторону?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Серёга П от Июля 28, 2023, 16:56:38 pm
Смотрел Вездеход  недавно и с хозяином общался.
Мне понравилось. И у хозяина положительный опыт использования
Моя конструкция  ::shy:::  https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=16025
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: koolakov от Июля 28, 2023, 17:40:01 pm
Появилась принудительная блокировка для дифферинциалов газ 53.
То есть ставим взамен блокировки 66го.
Цена 70. Информация на форуме газ 66 -hi-
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: koolakov от Июля 28, 2023, 17:43:04 pm
https://gaz66.ru/forum3/viewtopic.php?f=29&t=28402
Кому интересно, читаем до конца
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 28, 2023, 17:49:08 pm
А2 - это вездеход? Где посмотреть
https://youtu.be/zXCPU2ysusA?t=1346
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 28, 2023, 18:10:10 pm
Моя конструкция
Заваренный диф в переднем мосту на управляемость не влияет?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Серёга П от Июля 28, 2023, 18:39:43 pm
Заваренный диф в переднем мосту на управляемость не влияет?

Это надо у владельца спрашивать, на радиус разварота точно влияет . С ГОРУ возрозшего усилия на складывания полурам я думаю не заметно
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 28, 2023, 23:07:35 pm
Так-то 90 % квадриков не имеют а заднем мосту лифа и ездят..
В общем пока буду собирать на мостах которые купил. Покатаю - там видно будет. 
Будет не хватать - видно будет . Можно и диф заварить.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Июля 28, 2023, 23:10:39 pm
https://gaz66.ru/forum3/viewtopic.php?f=29&t=28402
Кому интересно, читаем до конца
Самое интересное, что эту тему на форуме шишиговодов я создал!!))))))
Я там дальше и писал для чего ищу и зачем....
Но никто ничего дельного не предложил... Я и перестал отслеживать. А тема-то живёт дальше оказывается..
Надо попробовать связаться с предложенным вариантом.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 29, 2023, 00:59:25 am
Главное не перебарщивать и помнить что самый лучший вездеход это лебёдка, лебедится может придётся раз в месяц, а мучиться с заварками и прочим каждый выезд.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 29, 2023, 06:33:34 am
А вот если все таки  варить диф на переломке, то какой, передний или задний? При условии что передний мост основной,  а задний подключаемый.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 29, 2023, 10:42:54 am
варить диф на переломке
При таких колесищах? Я бы поостерегся. Или у кого есть опыт?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 29, 2023, 10:55:28 am
А вот если все таки  варить диф на переломке,
А главный вопрос зачем? Хочешь буксовать 4 колесами сразу, бортоповорот буксует всеми сразу и не едет так же как буксующая двумя переломка с 3 дифами.
Кировец с стопроцентно блокировкой, а садится легко и не едет так же как Т150к с не работающими сновья дисками дифов
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 29, 2023, 12:10:47 pm
А главный вопрос зачем?
Да я так, чисто теоретически )  Просто интересно, в каком случае переломка будет лучше поворачивать, с передним или задним заваренным дифом? Или без разницы?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Июля 29, 2023, 12:14:21 pm
Кировец с стопроцентно блокировкой,
У Кировца 100% блокировка только при прямолинейном движении, на поворотах он разблокировывается.  А в случае заварки этого не будет.
Меня не проходимость интересует, а управляемость.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 29, 2023, 14:12:02 pm
а управляемость.
А сам то как думаешь, по примеру тов. МВП возьми тачку садовую, завари колеса на общую ось и попробуй толкать в тч по буграм
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 29, 2023, 14:23:34 pm
Когда-то мастерил типа Арфы, только на общей оси колёса и колея 160 см. В гараже только прямо перла.
Земеля с колесом спереди смастерил, по грунту очень плохо рулила, переделал на диф подвесной с газики стала ехать куда правишь
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 29, 2023, 16:45:30 pm
Кировец с стопроцентно блокировкой, а садится легко и не едет так же как Т150к с не работающими сновья дисками дифов
Не надо - после ВУЗа работал мастером в мелиорации, вживую видел их возможности - Т-150 и рядом не стоит хоть в грязи, хоть по снегу.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Июля 29, 2023, 17:08:29 pm
Меня не проходимость интересует, а управляемость.

Если в мостах переломки стоит Блока,это при прямолинейном движении равно заварке дифа,и при отсутствии межмостового дифа,управляемость очень фиговая,всё время пытается ехать прямо,у меня на старом каракате как то само заблокировало диф в переднем мосту,повернуть даже на ровной дороге,было не возможно,всё время ехал прямо.гидравлики в рулевом не было.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 29, 2023, 17:26:33 pm
вживую видел
А я вживую вытаскивал, при чем Кировец провалился неглубоко но один борт на дороге, крутились все колеса а с места ни на полшишки, еле выдернул, хотя мой трактор 15 тонн был гусеничный. Минус блокировки в том что небольшой зарез и сразу затаскивает весь трактор.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 29, 2023, 17:32:55 pm
гидравлики в рулевом не было
Так даже если и была б старалось прямо тащить, переломка на 4 колесах практически всегда едет, чебуратор и бортоповорот на трёх
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 29, 2023, 18:22:10 pm
А я вживую вытаскивал
Отработал мастером 8 лет, парк МТЗ, ЮМЗ, ДТ-75 узкий и болотник, Т-100, 130, 170 узкие и болотники, Т-150 и Кировцы не считая разных эксковаторов. Работали круглый год в любую погоду. Возможности каждого из них знаю. Влияние прокладки между рулем и сиденьем присутствует.
 И речь шла - Кировец с стопроцентно блокировкой, а садится легко и не едет так же как Т150к с не работающими сновья дисками дифов - а не что и откуда вытаскивать!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 29, 2023, 18:51:21 pm
не что и откуда вытаскивать!
Так прежде чем вытащить надо засадить. Был и т150к с отвалом, снег чистил, если что и кавзик выдергивал, не так далеко зарезался сразу в букс уходид. А Кировцы с отвалами часто на боку были в начале зимы, и другой Кировец не вытащит, тралом волокли ТТ4
Я на уазик даже не помышлял о блокировках и даже самоблоках, меньше засадил легче вытащить, на мосты посадить ничего не поможет, со свободными недалеко и зарежет если снесёт. Сейчас вон чего только не наставят, а без лебеди не ездят.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 29, 2023, 18:55:16 pm
Вот недавно на рукаве судьбы, тут видео есть. Чих-Пых смех и слезы, бортоповорот, все гребут, а нифига он не едет. А2 на неподходящих колесах с 3 самоблоками ничуть не хуже прошла.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: nikolaj от Июля 29, 2023, 20:44:20 pm
Вот недавно на рукаве судьбы, тут видео есть. Чих-Пых смех и слезы, бортоповорот, все гребут, а нифига он не едет. А2 на неподходящих колесах с 3 самоблоками ничуть не хуже прошла.
Почему-то никто не экспериментирует с колесами с разным протектором на осях,если на чих поставить на зад.ось другой колес с более агрессивным протектором то они этот валик между колес передвигали назад освобождая себе путь,а так мослают одномоментно в жиже или разные передаточные надо делать  между передним и задним мостами. ::cheesy:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 29, 2023, 21:44:56 pm
Почему-то никто не экспериментирует с колесами с разным протектором на осях
Бесполезно да и какой смысл, бортоповорот на колесах меньше 1600 не имеет смысла просто. Колеса должны быть сближены максимально тогда и будет задние отгребать хоть немного. А так как база это важно то меньше чем 1600 ни к чему.
Но речь о жёсткой блокировке, видно то что помогает мало, местами даже вредна
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: nikolaj от Июля 30, 2023, 00:00:53 am
Бесполезно да и какой смысл, бортоповорот на колесах меньше 1600 не имеет смысла просто. Колеса должны быть сближены максимально тогда и будет задние отгребать хоть немного. А так как база это важно то меньше чем 1600 ни к чему.
Но речь о жёсткой блокировке, видно то что помогает мало, местами даже вредна
Выы... Батенька консерватор,с вами не интересно. -hi- 0*) :)
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Июля 30, 2023, 01:25:41 am
Батенька консерватор,с вами не интересно
Не консерватор, а неманагербезлохаижизньплоха.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 03, 2023, 19:13:45 pm
Мне тут мысль в голову пришла ) А что если сделать шпу  на трёх тягах... Коротная неподвижная тяга с одним шарниром посредине, а сверху и снизу длинные свободные тяги. Интересно  даст ли это какой то положительный эффект и будет ли работать вообще? )
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 03, 2023, 19:24:04 pm
А зачем? Возможность фиксации полурам, в тч с возможностью автоматизации, стоит больше всех тяг, рессор и прочего вместе взятых. А на хлипком и длинном железе этого не сделать.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 03, 2023, 19:31:53 pm
А зачем?
Да хрен его знает ) По идее, вроде как нагрузки должны равномернее распределяться, надежность там и прочее...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 03, 2023, 19:40:15 pm
вроде как нагрузки должны равномернее
Ага, был такой один предлагал супрорт токарного станка самоустанавливающийся, чтоб равномерно изнашивался. Идея премиальная, только станок точить перестанет.
Думаешь каракат так и всё, поперечная жесткость не нужна чтоб на дороге не отлавливать.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 03, 2023, 19:57:08 pm
поперечная жесткость не нужна чтоб на дороге не отлавливать
Ну так с тремя тягами  подруливания вроде быть не должно. Верхняя и нижняя тяга при качании секций  в разные стороны работать будут и как бы стабилизировать самопроизвольный подворот секций .  Или нет?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 03, 2023, 20:21:15 pm
Начерти увидишь, уж лучше гексапод в урезанном виде.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 03, 2023, 20:28:05 pm
Начерти
Из меня чертежник как из Промокашки скрипач. Я уж лучше по методу МВП,  из гамна и палок модель сделаю )
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 03, 2023, 20:51:54 pm
уж лучше по методу МВП, 
Вот это не надо. Погугли урезаный гексапод, трипод. Достаточен для шарнирнорамного вполне и управление проще. Если заело и интересно.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 03, 2023, 21:13:07 pm
Начерти увидишь,
Ни один чертеж не умеет отображать возможную работу техники  ее повадки , особенности и тактические характеристики . Над построением 3д графики  безуспешно бьются ведущие фирмы всего мира . Самсан всех победил освоив лектронный кульман с импортными калькуляторами . Говорит начерти и все увидишь . А оказывается не все .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/05d89.png)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/45296.png)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/5453b.png)

Почему то  его вольво слушать не желает а то он готов всем советовать чертить , но все почему то уже начертились и пробуют в деле на макетах и манекенах .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/d70f6.png)



Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 03, 2023, 21:27:19 pm
Ни один чертеж не умеет отображать возможную работу техники
Ещё как умеет. Особенно 3D, многое видно что в реальности и не разглядишь, в реальности лишнее не скроешь как в 3D
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 03, 2023, 21:36:42 pm
в реальности лишнее не скроешь
Ет точно . Когда за жмура ответишь ? Раз уж заранее все вычислил .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/06b89.png)

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 03, 2023, 21:43:39 pm
Ет точно .
А я даже не сомневался что это выложишь именно. Это чф, техника ни при чем, еще ни одна машина сама не поломалась, опрокинулась, куда то ткнулась, их заставили.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 03, 2023, 22:21:36 pm
еще ни одна машина сама не поломалась,
Ты уверен ?

Корпорация General Motors отзывает еще 824 000 автомобилей из-за проблем с замком зажигания, передает  агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на заявление компании. Ранее сообщалось об отзыве 1,6 миллиона автомобилей из-за неисправности с зажиганием, которая, по официальным данным, стала причиной 12 смертей.

Там банально ЧФ . На брелок всякую хню вешали которая болталась бестолку или для понтов . Из за 12 тупых шкур два миллиона машин грохнуть . Посчитай какой процент смертности  на единицу а не прикидывайся идиотом . Фактор блин нашел . Если бы у них был жмур на каждую пятидесатую вот был бы фактор в 100 000 трупов как у тебя .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 03, 2023, 22:34:29 pm
МВП, ну чушь всякую не собирай и не пори, тебя часто несёт слишком прямо в противоположные стороны.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 03, 2023, 22:46:45 pm
Samstan, То есть ты гарантирушь  в будущем следующих с подобным фактором . И фактор  неоднократно повториться  и картинки будут как под копирку , потому что так у тебя нарисовано .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 03, 2023, 22:54:03 pm
Конечно. И тонуть будут и биться независимо на каком вездеходе захотев рискнуть. Ты не перепутал форумы, тут не белошвеек, все в принципе вездеходчики, мало кто не говорил себе бля пронесло и какого я туда поперся, отдышится и ведь снова попрётся. Надо, интересно, скучно, много причин есть.
А эти отзывы авто такая же рекламная компания, наши в основном на это прибор кладут, у меня калина тоже попадала и я тоже положил прибор что жгут не так лежит, я что, того по нему стукать.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 04, 2023, 10:05:38 am
Конечно.
На башенных кранах (спец техника ) работают дефки и если бы каждый десятый падал по их косякам при невключении головы , а конструктор говорил еще будут падать , что ет означает ? Причина человеческий фактор ?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 04, 2023, 12:02:13 pm
 Послушайте, два Василия - вам надо свою тему открыть типа "Битва двух Вась" или "Две Васи - кто прав" и т.п.. И дискутировать, ну а мы + или - проголосуем. Не находите?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 04, 2023, 12:04:00 pm
МВП, ты всё часто мешаешь в кучу, собираешь хрень непонятно и о чём.
Вездеходчики делятся на 4 категории- не готовы рискнуть, готовы рискнуть, без башни и пьяные. Каждый сам решает ехать или обьехать там где риск велик, каждый должен уяснить свои возможности и техники прежде чем сунуться куда-то. Любой пневмоход опасен и ничего с этим не поделаешь, не зашибёшся в открытой так утонешь в закрытой, если в голове ветер.

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Oleg 54 от Августа 04, 2023, 12:19:54 pm
Samstan, порой рискуют, наслушавши производителя - как всë замечательно, что любой это сможет , что вездеход "самый самый" , что везде везде, что никогда и нигде не забуксует. Ну счастливый покупатель наслушавшись таких барыг-хвастунишек, без задней мысли , спокойно лезут куда не следует, опыта-то нет, только доверие "конструктору»
П. С. - был бы опыт, может вообще это не купил, не построил
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Августа 04, 2023, 12:34:47 pm
На самом деле правда посередине:
Некоторым не поможет ничто, все одно голову сломают.
Других никакие слова продавана не позволят рискнуть, часто люди даже на осознанный риск не пойдут.

Но да есть такие "слабоумие и отвага" - наслушались рекламных лозунгов и Алга.  Насколько они массовы сказать трудно, но в теме "трудно быть вездеходом" они заметную часть составляют.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 04, 2023, 12:48:23 pm
Вооот, поэтому такая схема типа Амкодор и не будет применятся. Минусов больше чем плюсов кроме наколенной сборки.
С кулаком 131 можно организовать закрытие качания, например зубчатый башмак-зубчатый сектор, всё резаное на лазере. Рейка-башмак сложнее, с гц тоже не очень кулак.
Кстати на А2 можно как гц так и рейка-башмак ставить, но гц служат, вес небольшой и удобнее управление.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 05, 2023, 23:25:14 pm
Ездил тут давеча в транспортную . Торцовку по металлу забирал.
А рядом мужики запчасти забирали
 И попался мне на глаза большооооой подшипник с зубчатой наружной обоймой.
Спросил, говорят опорный подшипник от кран-манипулятора. Поехал гуглить.
Посмотрел - интересная штука ...
А если на его основе сделать узел перелома?
Вещь неубиваемая будет и простая как топор.
Нагрузки они держат в кранах, экскаваторах и по.. огромнейшие.
Внутреннюю обойму к одной полураме, к наружной крепким пару шаровых и к другой полураме.
Всё!!!!
Никакой токарки.
Ща счёт зубчатой наружки фиксацию полурам сделать элементарно.
Кардан внутри пропустить легко.
Цена кусается. . но есть бу, брак и пр....
А если надыбать совсем большой - метр диаметром...
Можно сделать переломку с двумя степенями и общим салоном...
https://youtu.be/azhfB6yopMI

https://youtu.be/AmSjIZk9pzE
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 06, 2023, 00:30:49 am
Bolt, правильно это называется ОПУ, опорно-поворотное устройство. Конечно можно применить, на лесной технике некоторой такой и стоит. Есть и минусы, с преднатягом роликовые  ещё дороже, а с люфтиком то в отличит от крана тут нагрузка знакопеременная, руление и прочее колбасение например. Так что лучше кросс-роллерный подшипник с преднатягом, дорого.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 06, 2023, 01:11:22 am
Да не.. с люфтом это разбитые. Они не нужны.
На новых не разбитых нет никаких люфтов и крутится  одним пальцем.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 06, 2023, 01:18:30 am
https://youtu.be/A-KnhQf4Ptk
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 06, 2023, 01:22:03 am
У этих уже всё готово для монтажа.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 06, 2023, 01:44:50 am
На новых не разбитых нет никаких люфтов и крутится  одним пальцем.
Люфт это зазор, не обязательно болтанка. С преднатягом без зазора и пальцем не крутится.
Посмотри если есть на кольцах выкружки туда шарики при сборке вставляют, свободно закатывая даже замыкающий. Всё зависит от размера, на 315 малы по грузоподьемности, тебе надо от 400 диаметр, и вес приличный не только цена.
Есть у меня 125-й кросс-роллерный подшип, там ролики и преднатяг, уж точно без люфта и пальцем не крутится, планирую 5 ось на фрезер чпу сделать, дорогой зараза
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 06, 2023, 01:55:09 am
Вот на видео на внутренем кольце видишь пробку, туда шарики и заталкивают. Есть конструкции с выкружками по бокам колец, туда заталкивают.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 06, 2023, 06:19:36 am
А если надыбать совсем большой - метр
Поворотный круг с  грузового автомобильного прицепа. Только зачем? )  Я понимаю еще если его в качестве поворотного использовать, но для этого нужен круг 600-800 мм, в России такие не делают, а импортный сейчас не найти.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 06, 2023, 11:06:41 am
Что значит "не найти"????
Всё есть в продаже.
Хоть на Авито. Любые.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 06, 2023, 11:19:12 am
Всё есть в продаже.
Нет.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 06, 2023, 11:27:59 am
Нет
Кто ищет тот найдёт, китайцы всю линейку опу делают, и крановые и тележные и подшипники с перекрестными роликами
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 06, 2023, 11:46:17 am
Samstan, При желании можно и в космос полететь, только надо ли это? 
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 06, 2023, 11:56:29 am
При желании можно и в космос полететь, только надо ли это? 
Что то не пойму, фонтанировал тягами и на те, реальное дело и сдал назад, не пойдет так.
Есть конечно но, конструкцию надо подгонять под опу изначально, а не наоборот. Применений есть, как и на шпу так и подвеску балансиров.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 06, 2023, 12:15:29 pm
Что то не пойму, фонтанировал тягами и на те, реальное дело и сдал назад, не пойдет так.
Есть конечно но, конструкцию надо подгонять под опу изначально, а не наоборот. Применений есть, как и на шпу так и подвеску балансиров.
А при чем тут тяги? )  Я про то что нужные комплектующие сейчас  купить сложно. А мечтать о райских кущах можно сколько угодно, только само собой от этого ничего не построится. Я вообще не пойму уже, что и для чего в этой теме строить собираются )
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 06, 2023, 13:36:56 pm
Да в этой теме все давно определено и даже куплено
Кроме узла перелома ....
Донор : Датсун онДо (лада гранта) 1.6 АКПП
Мосты газ 66
Раздатка БТР70
Колеса АрктикТранс 1700*750 2 слоя (приедут чуть позже)
Переломка 2 степени .
По узлу перелома.   Изначально в планах был кулак газ 66. Но собрав инфу, стало понятно, что предел кулака газ 66 - колесо 1500.  Ломает рулевую сошку, ломает корпус..  В итоге пришел к узлу на реактивных тягах КамАЗ/Урал/Краз.  В Плюсе простота изготовления, вес, цена. В минусе - не понимаю, какие нагрузки он выдержит и не понимаю до конца его поведение на дороге.
Но хотелось бы конечно классический узел перелома и кардан проходящий через его центральную ось.
Поэтому в голову и лезут разные варианты типа ступицы ЗИЛа, опорно-поворотного устройства и пр...
Но это все выходит или весом кг 50-70 или денег т 50-70. Или и то и другое....
И в итоге снова возвращаемся к реактивным тягам....
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 06, 2023, 13:40:19 pm
Я про то что нужные комплектующие сейчас  купить сложно
Али полон до краёв всякой всячины, ничего сложного нет.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 06, 2023, 13:44:38 pm
Поэтому в голову и лезут разные варианты типа ступицы ЗИЛа, опорно-поворотного устройства и пр...
Так кулак зилка самое оно. Желательно б конечно ступицу не брать, сделать из трубы с графитонаполненым капролоном в виде втулок с небольшим натягом на цапфу. Плюс в том что капролон лучше справляется с ударными нагрузками и за счёт небольшого натяга не будет люфта изначально и задиров понятное дело тоже не будет.
А вес что на тягах что на кулаке будет одинаков практически, и тем более на таких колёсах что лишние 10-20 кило даже, грязи больше налипнет.
Кулак цапфой лучше в переднюю полураму, так по длине секций выгоднее, ось поворота в том-же месте например по середине, но рама передней тележки длинней, выгодно для размещения всего.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 06, 2023, 14:00:28 pm
предел кулака газ 66 - колесо 1500
При чем размер колеса...  Под какие задачи  вездеход то планируется?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 06, 2023, 14:03:31 pm
При чем размер колеса...
Логично же, больше колесо-больше вес, Больше вес больше силы порулить, вот и не выдерживает
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 06, 2023, 14:05:18 pm
И ещё вопрос.
Недавно писал, что смотрел вездеход в Архангельске. Там узел перелома на тягах.
Хозяин рассказал, про интересную особенность.
По повороте поворачивает именно задняя тележка.
А морда стоит ровно практически. К этой особенности он не сразу привык.
Почему так?
Там переломка, узел на тягах КамАЗ, два цилиндра на Гору, мотор Тойота 1.5 в задней телеге, колеса ураган, мосты УАЗ вроде.
Почему зад поворачивает, почему не обе рамы складываются или не перед подтягивается к задней телеге?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 06, 2023, 14:07:21 pm
По повороте поворачивает именно задняя тележка.
Так там же наглядно, при повороте телегу ложит немного набок, это особенности кинематики и ничего с этим не поделать. Спроси как мотает при быстрой езде на неровностях, это тоже должно присутсвовать так как при качании есть подруливание, из за чего тяга и должна быть как можно длиней.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 06, 2023, 14:12:01 pm
При чем размер колеса...  Под какие задачи  вездеход то планируется?


Дак ежу понятно....
Больше колесо, больше вес. Мощнее и тяжелее мосты, рама, двигатель,  полезная нагрузка больше.
В говнолине сопротивление больше ..

Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 06, 2023, 15:44:49 pm
Там у хозяина вездехода спрашивал про поведение на дороге предметно.
С его слов - его в е устраивает. Подруливаний и плавания по дороге нет ( с поправкой на низкое давление в колесе) .
Они ездят по 50 км/ч на плотных участках дорог.
Надо на тест драйв напроситься.

А по поводу складывания рам.... И руления жопой...
Может попробовать узел развернуть задом на перед.
Что бы длинная тяга заходила в переднюю телегу..
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 06, 2023, 16:40:42 pm
Подруливаний и плавания по дороге нет
По дороге. При качании на 10 гр в среднем складывание 2 - 3гр при тяге 600 и расстоянии по шарам 400 получалось, точно не вспомню.
Так хоть куда тягу разворачивай, кренит гидроцилиндрами. Напросись конечно, обычно авторы приспосабливаются и ездят как то.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 06, 2023, 17:50:49 pm
Созвонился сейчас специально...
Нормальная крейсерская скорость 50 км/ч.
Разгонялись до 65-70. Там уже страшно. Но у них высоченный профиль, от которого вибрация и давление надо качать высокое.


По поводу 10⁰...
При ширине вездехода 2.5 м  подъем на 10⁰ будет при наезде на препятствие высотой 22 см . 
Такие препятствие я явно буду переезжать на такой скорости, при которой 2 ⁰ подруливания не будет иметь значения..
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Серёга П от Августа 06, 2023, 18:22:58 pm
И ещё вопрос.
Недавно писал, что смотрел вездеход в Архангельске. Там узел перелома на тягах.
Хозяин рассказал, про интересную особенность.
По повороте поворачивает именно задняя тележка.
А морда стоит ровно практически. К этой особенности он не сразу привык.
Почему так?
Там переломка, узел на тягах КамАЗ, два цилиндра на Гору, мотор Тойота 1.5 в задней телеге, колеса ураган, мосты УАЗ вроде.
Почему зад поворачивает, почему не обе рамы складываются или не перед подтягивается к задней телеге?

двс и кпп дэу матиз, раздатка уаз, мосты волга 3110, диф в переднем заварен, в заднем свободный, ГОРУ, шины ураган 1600х500
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 06, 2023, 18:27:23 pm
Напросись самому проехаться, с упором на те места где сам ездить будешь. Устроит так и хорошо.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 07, 2023, 01:17:11 am
На реактивной тяге и шаровой можно сделать без всяких подруливаний,просто тягу надо расположить правильно а не как обычно прилепляют. А длинная тяга это плохо,чем длиннее тем больше вероятность что её согнет.Я он изгибании сдавливанием, ну типа как если попытаться забить гвоздь в наковальню,удар молотком по оси гвоздя,а изогнется он вбок примерно по середине. Завтра постараюсь схематически изобразить как тягу надо расположить.
А по поводу того что переломка поворачивает задом-либо просто так кажется,либо шарнир поворота намного ближе к задней оси чем к передней,поэтому когда рама изгибается на 10гр то передняя полурама поворачивает на 4гр а задняя на 6гр относительно прямого положения.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 07, 2023, 01:55:02 am
На реактивной тяге и шаровой можно сделать без всяких подруливаний,просто тягу надо расположить правильно а не как обычно прилепляют
Самая правильная вот так, по амкодоровски, условно. Здесь в любом случае как ни располагай гидроцилиндры или тягу рулевую никуда не денешь, это подруливание и останется. Обычный шпу двухосевой и оси независимы, здесь совмещены и условно ось горизонтальная не зафиксирована.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 07, 2023, 08:14:14 am
Логично же, больше колесо-больше вес, Больше вес больше силы порулить, вот и не выдерживает
Вот к примеру, мосты и кулак ГАЗ-66, ободрыши К-700.

https://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%20%22%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%22-11%22&c%5Bsection%5D=auto&z=video109049314_163853388



Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 07, 2023, 08:18:40 am
И вот еще один пример, с теми же самыми агрегатами
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 07, 2023, 08:27:03 am
Samstan, Нагрузки одинаковые? ) Ты же прекрасно понял что я имел в виду когда спрашивал для каких целей планируется вездеход. Нагрузить можно так что и ЗИЛовский кулак не выжержит, только куда на таком ехать?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 07, 2023, 11:00:29 am
Alekceй, ну ты хоть 100500 фоточек выставь, народ установил методом научного тыка и быстрого шага что кулак уаза до 1300, кулак шишиги до 1500, условно.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Августа 07, 2023, 14:19:26 pm
Вот к примеру, мосты и кулак ГАЗ-66, ободрыши К-700.

Была у нас в конце 90 начале 2000 гг.подобная переломка,мосты только от газ-63,кулак газ-66,шины ободрыши от к-700,не выдерживает кулак от 66,ломало сошки,при банальном наезде колеса на пень,ломало корпус кулака два раза,выламывало корпус кулака,где стоит нижний подшипник шкворня,причём первый раз выломило на абсолютно пустом каракате,при чём каракат был очень лёгкий,не было на нём ни кунга, ни кабины от машины,в место кузова просто площадка из доски 25,и кабина из брезента.переломка была с подвеской,на рессорах от уаза.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 09, 2023, 16:58:36 pm
Завтра постараюсь схематически изобразить как тягу надо расположить.
Интерересно было бы посмотреть.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 10, 2023, 00:44:09 am
Сейчас перезагрузка с компа, добавлю пояснение
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 10, 2023, 01:13:23 am
На верхнем фото вид сбоку,перелом на одной реактивной штанге грузовика и одной шаровой,к примеру от такой же штанги. Одиночная шаровая над шрусом,ровно над ней один конец штанги(можно сделать со смещением,это вопрос "веры"). Второй конец штанги строго в горизонтальной оси с одиночной шаровой.Штанга наклонно. при желании можно рк поставить выше так чтобы шрус был на шаровой одиночной и дальше уходил вниз на мост под штангой.
На втором фото вид сверху,карданы и рк не показаны.
Такое расположение штанги исключает прогибание середины вездехода при значительном "скручивании " полурам.
Есть конечно недостаток в том что  при "скручивании" полурам цилиндр поворота будет перекашиваться и немного подруливать,но этот недостаток будет и при горизонтальном расположении тяги.Считаю этот недостаток незначительным,тк на значительной скорости вездеход едет по ровному,нет скручивания и подруливания,а при преодолении буераков скорость мала и это будет не заметно
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 10, 2023, 01:29:15 am
Есть конечно недостаток в том что  при "скручивании" полурам цилиндр поворота будет перекашиваться и немного подруливать
Можно конечно и от этого избавится недостатка, добавить еще одну шаровую,а лучше коротенькую тягу типа линьки на иномарках только посерьезней,чтобы исключить возможность вращения штанги,и к этой штанге крепить поворотный рычаг к которому будет подсоединятся гидроцилиндр поворота.Цилиндр будет через рычаг отклонять в сторону штангу,и соответственно поворачивать.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 10, 2023, 01:55:17 am
пояснение
Тут тоже не всё гладко как кажется.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 10, 2023, 07:42:30 am
На верхнем фото вид сбоку,
Тяга в этом случае получается еще длиннее. И как располагаются пальцы в этом случае, параллельно оси поворота  или перпендикулярно самой тяге?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 11, 2023, 15:39:57 pm
Парни, а для инфо и расчетов.

Сколько весит узел перелома из кулака газ 66?
И сколько весит одна тяга Урал/КамАЗ/КрАЗ с креплениями. ?
По кулаку вроде есть данные по весу , но везде разные, и непонятно в каком составе взвешивали...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 11, 2023, 15:43:10 pm
Сколько весит узел перелома из кулака газ 66?
Примерно 55 кг.
Только учти что к весу тяги прибавится вес всего остального, не в воздух же прицепишь. Оттого как ни крути ШПУ любой весит одинаково
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: SLOW от Августа 11, 2023, 15:51:51 pm
одна тяга Урал/КамАЗ/КрАЗ с креплениями. ?

Навскидку 14 кг - реактивные тяги КАМАЗа с "бабочкой".
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 11, 2023, 15:56:17 pm
Делай на 131 кулаке, он надёжнее.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 11, 2023, 16:28:48 pm
А у него какой вес?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 11, 2023, 16:44:25 pm
И прочнее ли?
Максимальная нагрузка на переднюю ось зил 131 - 3050 кг
Максимальная нагрузка на переднюю ось газ-66  - 2715
160 кг разницы на колесо....
При этом зил 131 арочные колеса на тяжёлом бездоре ни хрена не держит.
Были тут у нас любители тяжёлой техники... На зил 131 на арочной можно далеко уползти и там сломаться... А потом искать гтс чтобы или новый мост завезти с инструментом или зил выволочь...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 11, 2023, 17:24:31 pm
И прочнее ли?
Прочнее, чуть больше сам, подши шкворня больше,  а весит не помню сколько но не в два раза тяжелей.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: waim от Августа 11, 2023, 20:46:09 pm
131 кулак не очень крепкая вещь даже на земле ,если ездить  по ебеням  подшипники разбивает. На  131 лет 30 катаю...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 11, 2023, 21:21:17 pm
Лично я не сторонник кулаков , он создавался на необходимость постоянного вращения  из того и отплясывался . Необходимось качания обойдется и одной точкой опоры а не кучей бездействующего бестолкового железа . Пример тому седельные тягачи большегрузных фур . Какой кулак им надо иметь на тридцать тонн нагрузки в сочленении хрен спроектируешь будет размером в пол полуприцепа . Достатчно седельный шар с осевой нагрузкой и удерживающий шар перелома .
По совокупности веса  кулак + опорные плиты кулака , обратись к Соломону в личку , он нормальный мужик и поможет не производителю  , он знает толк в распределении нагруженных точек хоть и таиться . Через его руки много чо прошло .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 11, 2023, 21:41:35 pm
По совокупности всё одинаково весит, на ступице можно сэкономить если надо, но на 1750 без разницы десяток кило есть или нет, на раз ведь, не сотни штук где 10 кило экономии сотни тысяч на пиво.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 11, 2023, 21:45:26 pm
но на 1750
К стати на 1750х колесах реакция мостов на узел перелома мньше . Можно трубочками люминевыми обойтись .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 11, 2023, 21:47:57 pm
1750х колесах реакция мостов на узел перелома мньше
Да счас.
Кулак 131, рама 20П, а вот остальное хоть из бамбука. Точно до грамма не скажу, но подобная рама под Енисеи и кулак 66 150 кг что-то, немного совсем, это с кулаком уже.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 11, 2023, 21:53:43 pm
Да счас.
Ну может быть , надо подумать не погорячился ли . Реакция моста равна в обе сотороны , плечи разные . Что то должно измениться с изменением плеча с одной стороны от точки поворота и длины рычага . ::thinking:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 11, 2023, 22:03:18 pm
На одинаковом тяговом усилии крутящий момент больше надо для большего колеса приложить, те и реактивный больше, одинаково всё.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 11, 2023, 22:06:28 pm
те и реактивный больше
Одинаковый в обе стороны оси .

крутящий момент больше надо
Считаем что его нет больше чем раньше был . А раньше был скажем на пределе п.оси .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 11, 2023, 22:11:48 pm
Чем меньше плечо рамы , или больше плечо колеса , тем больше усилие на узел перелома . Я был не прав . Нагрузка на узел сочленения увеличивается от диаметра колеса .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 11, 2023, 22:32:46 pm
Желательно  всё рассматривать, не выдирая кусочки, что на кулаке грузовика, что экзотика всякая вес шпу в комплексе со всем одинаков.
Привод в кулаке травы не намотает, пнём не согнёт, он есть его не надо делать. В полки рамы из швелера катаного хоть что вари без усилителей, да и сам он не тяжёлый и можно стенку задырить ещё. Шаром кулак назад лучше тем что можно взять кусок балки и к ней приварить рогулку, и тем что передняя полурама длиней, можно задок её заузить не теряя место для РК и использовать шрус этот же откуда кулак.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 11, 2023, 22:43:01 pm
Bolt, я б вообще на такие колеса мозг не морщил, взяв кабину от газ 3307, тепло, хорошо, 3 места. От 53-го полегче но уж на вид дедушкина совмем
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 11, 2023, 22:44:37 pm
можно стенку задырить ещё.
А можно выкинуть нах и шкворни разнести .
можно взять кусок балки и к ней приварить рогулку
можно и рельсу чего уж там .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: waim от Августа 11, 2023, 22:51:59 pm
У кулака по любому  опоры  не разнести .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 11, 2023, 23:06:33 pm
У кулака по любому  опоры  не разнести
А зачем? Всё стандартное, расшаталось перебил и дальше ездишь. Ещё когда оно расшатается если не просямать подшипники.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Августа 12, 2023, 00:12:55 am
У меня на 131-ом кулак два раза разваливался,  оба раза правый. Первый раз в песке, второй раз в снегу, ломало корпус в районе подшипника .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 00:53:31 am
На машине шрус саморазбираясь когда газанешь на вывернутом разваливает кулак. Шишиговские наблюдал, зиловских не приходилось, у самого на уазке правый был, шар заовалило и корпус треснул.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 12, 2023, 01:53:42 am
Тяга в этом случае получается еще длиннее. И как располагаются пальцы в этом случае, параллельно оси поворота  или перпендикулярно самой тяге?

На счет длинны тяги зависит от того какая у нее длинна изначально. Тут надо понимать что чем больше разнесены шары тем меньшая сила на них воздействует.И на элементы крепления шаров соответственно тоже сила меньше. Тут главное поймать баланс между стремлением снизить силы воздействия и громоздкостью конструкции.
По ориентации пальцев : если все по схеме кк я нарисовал то верхний конец тяги работает вправо влево,про скручивании движения в шарнире нет. В нижнем конце тяги наоборот при повороте нет движения,а при скручивании  оно будет.тут надо смотреть какой рабочий угол у шаров и какие будут углы максимальные на поворот и на скручивание. Думаю при расположении пальца перпендикулярно тяге углов хватит.Шары то оба подвижные на тяге,один повернулся шар до конца,второй может довернуться
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 01:55:35 am
Тут надо понимать что чем больше разнесены шары
Проверь поперечные силы и изгибающие моменты и беги от этой схемы подальше.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 12, 2023, 02:19:32 am
Проверь поперечные силы и изгибающие моменты и беги от этой схемы подальше.
Силы есть,без них никуда,только они во много раз меньше чем силы в соединении кулака поворотного с рамой. Никогда не задумывались почему мосты строят фермами а не толстенную железную плиту ложат?
Другой пример-заводские трактора переломки к700 ,т150. По вашему разработчики не смогли кулак от краза или урагана найти? Я вот думаю что они не дураки были и не случайно сделали большое расстояние между верхним и нижним пальцем перелома.
Еще один пример-самодельщики лепят минипогрузчики переломки.Кто пытался на кулаке классики делать все изломались.На кулаках уаза лучше,но весь как живой вихляется,при работе ковшом середина выгибается.Потом  начали переходить на шары рулевых тяг мтз,реактивные штанги зил и это уже совсем другое дело,все жостко,надежно,еще не один не сломался.И грузоподьемность только растет,балласты на задний свес в моде.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 12, 2023, 02:40:23 am
https://youtu.be/-qQyZdikRmA
Доступно обьясняет
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 02:41:23 am
lexx, зачем много пишешь. В тетрадке начерти в масштабе , там наглядно видно будет что эта схема немного напоминает рычажный усилитель. Тут, неохота уж вспоминать где конкретно, есть тема с апаратом по этой схеме где шарнир распердолило которому сносу быть не должно даже по амкодоровскому образцу
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 02:49:50 am
По итогу всё равно самый предпочтительный окажется классический двухосевой  шпу, хоть со сближеными хоть разнесенными осями. Ни легче ни надежнее экзотика не будет.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 12, 2023, 04:03:00 am
Samstan, Я пишу для автора темы в первую очередь.Ему думать и решать что и как строить,и как на этом потом ездить. А Вы на свои авроры делайте любые узлы,это меня не касается.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 12, 2023, 09:17:14 am
Какой крепче ?

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/12/0c4e0.png)
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 10:19:19 am

Первый естественно и по весу выгодней
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 12, 2023, 10:56:13 am
Первый естественно и по весу выгодней
Да-а, Василий, убил наповал!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 11:16:38 am
Да-а, Василий, убил наповал!
Первый, даже не сумлевайси. Прикинь по комбинации нагрузок и сам увидишь что первый, чем меньше узел тем жестче и чем лучше материал легче и прочнее.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 12, 2023, 12:53:56 pm
Прикинь по комбинации нагрузок
Всегда стараюсь.
сам увидишь что первый
Вижу с точностью наоборот! Чем дальше (по вертикали) друг от друга шарниры, тем меньше на них нагрузка при прочих равных. Принцип рычага.
 Василий (МВП) наверняка найдет эпюру нагрузок для такого узла.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Августа 12, 2023, 13:26:36 pm
Последний крепче где шаровые далеко друг от друга
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 13:49:50 pm
, тем меньше на них нагрузка при прочих равных.
Нет, самая большая нагрузка у нас поперечная, осевая и в продольной плоскости небольшие, так что нагружены одинаково будут, а вот при избыточном мц меж шарнирами или жесткость мала или при равной вес гораздо больше.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 13:52:05 pm
Последний крепче где шаровые далеко друг от друга
Нет, на одну шаровую вся поперечная нагрузка.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 12, 2023, 14:30:48 pm
А какая разница как разнесены шаровые, если крепление узла раме в одной точке на смешной подшипник?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 12, 2023, 14:32:24 pm
Да самим шаровым легче ..
Но прочность цепи не выше прочности самого слабого узла...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 12, 2023, 14:34:23 pm
самая большая нагрузка у нас поперечная
За счет чего?
 
осевая и в продольной плоскости небольшие
Может эпюры нагрузок покажешь?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 15:06:24 pm
За счет чего?
За счет того что рама шарнирно-сочленённая. Куда думаешь девается давление в гидроцилиндрах поворота в тч дорожных толчков и ударов. Странно да, апарат 800 кг а на штоке до 1500 кгс.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 12, 2023, 15:13:45 pm
А какая разница какой вес аппарата? Его поднимать чтоль?
Чтобы тащить Оку, зацепившуюся зацепившуюся за пень, какое усилие надо?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 15:15:37 pm
А какая разница какой вес аппарата? Его поднимать чтоль?
Нет конечно, хотя максимальное усилие на штоках гц и должно быть вес апарата в полной выкладке х2
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Тalgat-53 от Августа 12, 2023, 16:40:13 pm
Куда думаешь девается давление в гидроцилиндрах поворота в тч дорожных толчков и ударов.
Если они у тебя установлены в поперечной (фронтальной) плоскости, то, возможною. Только зачем их так устанавливать? А при их установке в продольной плоскости и усилия будут в этой же плоскости.
 Все, на этом дискуссию заканчиваю - и так нафлудили в чужой теме. От тебя
Может эпюры нагрузок покажешь?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 16:52:38 pm
Только зачем их так устанавливать
Да хоть как устанавливай, полурамы складывает чисто поперечная сила, хоть у тебя будь тяга от рейки.
Конструирующему может даже лучше что всё в его теме, познавательно и под рукой
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 12, 2023, 20:41:47 pm
полурамы складывает чисто поперечная сила,
Полурамы складывает чисто детская сила и без гидравлики . Трактора ет не наше . Упирать гидрач в сверх малое плечо плачевно . Нежнее надо к технике относиться . Ненадо концентраторы напряжений проектировать . Их надо разносить друг от друга тощенькими детальками .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/06/28/6baf4.jpg)
Етой дамочке уже четвертый десяток пошол .  :( А ты за ето время нихрена не понял ничего в переломках .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 20:54:31 pm
Полурамы складывает чисто детская сила и без гидравлики .
Хотелось бы конечно, но это не так в торфянине полколеса.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 12, 2023, 20:57:33 pm
, но это не так в торфянине полколеса.
Ет у тебя не так , потому что деда Архимеда нах послал срисовав Кат . А он рученьками много чо сподвигся без гидрача . Спроси его как землю  ,, Ой телегу развернуть .
Твои предки умнее при Наполеоне были . Сочлененку с чугуном ядреным в распутицу с заколоченным по ось узкиим колесом , одной хоспаувером поворачивали потому как оглобли не за средину ось поворачивали а за края . За середину легкие деревянные шкворни не держат .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 21:12:23 pm
Ет у тебя не так
Это ты жд опять ерунду несешь.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 12, 2023, 21:24:46 pm
Это ты жд опять ерунду несешь.
Вам виднее Сэр , у Вас опыт огромный . Я так  .. погулять вышел . Нет так нет .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 21:27:30 pm
Нет так нет .
Конечно нет, не получается обмануть ничего, и золотое правило механики тоже.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 12, 2023, 21:40:23 pm
золотое правило механики тоже.
Ты его не знаешь .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 21:50:28 pm
МВП, ну не смешно уже даже.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 12, 2023, 22:49:05 pm
МВП, ну не смешно уже даже.
Конечно не смешно , потому что ты его не знаешь . (троль хочет чтоб ему сказали )Ты ничего не показываешь в отличии от сообщества форумчан (ты иной и цели иные ), ничем не делишься , ничего не имеешь своего , ты пытаешься подоить форумчан  на разработки , у тебя нет темы (у единственного - троль) Ты пытаешься заставить сделать кого то хмура чтоб посмотреть . (троль  самого поганого уровня ) Ты учишься . Медленно но учишься . Хаваешь то что тебе надо , чтоб выслужиться перед начальством . Тебе каракат не нужен от слова совсем , ты никуда на нем не ездил  ни за клюквой ни на рыбалку ни зимой ни летом . Ездили парни от производителя , Но тоже нетуда а за медалями *ради денег )
Есть возражения ?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 12, 2023, 23:09:00 pm
Есть возражения ?
Замечание есть, закусывай иногда ::crazy:::
Ну если уж то давай, расскажи что там на самом деле, как переломка складывается для поворота, что куда действует. Тут спрашивали нарисовать схему действия, ты ж в этом говррил разбираешься лучше всех
А что показывать то, обзоров А полно, у меня кроме 3D и чертежей ничего нет, смотри, изучай.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 12, 2023, 23:55:52 pm
Ну если уж то давай, расскажи что там на самом деле, как переломка складывается для поворота, что куда действует. Тут спрашивали нарисовать схему действия, ты ж в этом говррил разбираешься лучше всех
Ща . Еще чего то надобно ?  Вам разжевать или как ?
Замечание есть, закусывай иногда
Твои словаи Богу в уши . Трое сутое отпахал через 6 часов 135 верст отмахать . Кофа точно не помогает . В полуглючном состоянии но ничо привык не на диване еэжу и живых людей вожу у которых есть кому за них спросить .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 13, 2023, 01:53:23 am
https://youtu.be/IKl8gy6pKZ4
На видео погрузчик с кулаком скорей всего уаз. Прекрасно видно как мотыляется на узле перелома когда высыпает из ковша,трясет им. Специально искал погрузчик на кулаке,запарился искать, 99,9% переломных погрузчиков на тягах.статистика однако
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 13, 2023, 01:57:14 am
Специально искал погрузчик на кулаке,запарился искать, 99,9% переломных погрузчиков на тягах.статистика однако
Какая разница на чём, эту теплицу и должно мотылять.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 13, 2023, 02:00:00 am
lexx, Лех , а ты видел ету рожу среди форумчан с кем разговариваешь ? У него нет тут ни темы ни ничего кроме тупой болтовни .
Ты опытнй чел . Ты видел лик админа , Николаича , Мазуркевича ,Михалыча , Юрича , Евлампиева ,АС , АГ , Мангуста . остальных участников форума.Кто ет такой ? Сопливый и в чешуе ? (возьму слова обратно с извинениями , личико Гульчатай покажи ) сопливое , слюнявое , хищное .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 13, 2023, 02:07:28 am
У него нет тут ни темы ни ничего кроме тупой болтоани .
Сам ты тупой, нормальный погрузчик для такого ковша тонны 2 минимум должен весить.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 13, 2023, 02:25:10 am
https://youtu.be/rrJoyYcuwm0
Этот на тягах. И песок это нифига не снег. У снега каким бы сырым он не был плотность не может быть больше единицы,а песок может иметь плотность больше двух. На видео видно что когда рывками поднимает ковш песка весь погрузчик болтает на резине,но полурамы меж собой как будто цельная рама. Как говориться : "разница есть"
 Все свои мысли по узлу перелома я изложил,продолжать мусолить смысла не вижу. Кому надо поймет,обдумает,а кому не надо тому не надо
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 13, 2023, 02:29:51 am
Все свои мысли по узлу перелома я изложил,продолжать мусолить смысла не вижу. Кому надо поймет,обдумает,а кому не надо тому не надо
Отлично 1*11 Только вот погрузчик не вездеход, прям беда. Ну чтоб тебя поддержать в любви к погрузчикам то А2 это как тяжёлый погрузчик, с качающимся задним мостом.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 13, 2023, 02:45:29 am
МВП, Не Василий,не видел и не вижу смысла разговаривать .Я его как то недопомаю .Уже говорил что пишу здесь для хозяина темы. Он(хозяин) пусть думает.А на счет Samstan, я его обижать тоже не хочу,может человеку не повезло в жизни больше чем нам всем вместе взятым,может инвалид или еще чего,я не
знаю кто он и судить права не имею. Мне кажется что человек занятый производством не может жить в инете.я сейчас безработный,и все равно времени катастрофически не хватает. У нас доходит 3й час ночи,а я совмещаю форум,приготовление пищи и пиво,из гаража вылез в час ночи. Мне бы эликсира волшебного чтоб удесятерится на годик как галлы в кинчике про гальскую деревню ::cheesy:::
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 13, 2023, 02:55:02 am
Отлично 1*11 Только вот погрузчик не вездеход, прям беда. Ну чтоб тебя поддержать в любви к погрузчикам то А2 это как тяжёлый погрузчик, с качающимся задним мостом.
меня не надо поддерживать.я для погрузчика выбрал схему полноуправляемый.погрузчик не вездеход,на вездеходе надежность еще важней,разница только в этом. Нет принципиальной разницы между выгибанием узла перелома вверх при поднятии тяжелого ковша и прогибом узла перелома вниз при расположении кабины и седоков над узлом перелома и грузом в задней секции возле узла перелома.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 13, 2023, 02:55:17 am
Я его как то недопомаю .Уже говорил что пишу здесь для хозяина темы
Так в том и разница что ты просто пишешь, а это уже всё обсчитано ещё в 2015 году когда я делал первый опытный образец с хвостиком, взвешивал, сравнивал. Работать оно конечно будет, но минусов для вездехода больше чем плюсов. Большая поперечная сила на единственном фиксированом шарнире, необходимость тянуть силовой пояс наверх к шарнирам тяги, подруливание при качании и качание при подруливании, трудность в фиксации качания полурам а это очень и очень помогает. Ну и сама тяга должна быть длинной и крадёт обьём для размещения агрегатов в плотную компоновку.
Чудес ведь не бывает, мастерить можно только смысл в чём, врождённые недостатки никак не обойти. Это не применяют на тяжёлых погрузчиках где надёжнее качающийся мост, на тяжёлых лесных машинах где большие перекосы вдобавок.
И не выгибается ничего вверх-вниз на вездеходе, осевые и в продольной плоскости на ШПУ небольшие относительно поперечных.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Августа 13, 2023, 03:07:51 am
я совмещаю
Доброго здравия и не хворай !
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 13, 2023, 03:11:55 am
Доброго здравия и не хворай !

Спасибо,Тебе того же
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Августа 13, 2023, 04:20:00 am
Нет, на одну шаровую вся поперечная нагрузка.
На нижнюю по моим наблюдениям, но ее можно и побольше верхних поставить
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 13, 2023, 09:46:24 am
По амкодоровски конечно, на ней же всё и держится. Шарниры тяги параллельной плоскости осей колёс не так сильно, штанга тяги нужна едрёная естественно.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 14, 2023, 01:06:44 am
На нижнюю по моим наблюдениям, но ее можно и побольше верхних поставить
Если вы называете "поперечной нагрузкой" усилие гидроцилиндра то всё зависит от того на каком уровне он стоит.если на уровне нижней шаровой то конечно усилие поворота все на неё,если посередине между шаровыми то примерно поровну. Но я мое мнение что целиндр лучьше на уровне нижней шаровой ставить. По поводу "шаровую побольше" подумайте какие нагрузки выдерживают реактивные штанги например на камазе 15тоннике. Он на горбу 15 тон прет,да сам весит больше 10 точно,да по нашим убитым дорогам...А есть камазы 20тонники,но незнаю везде одинаковые штанги или разные. Знаю точно что на 20тоннике резина больше чем на 15т и мосты с планетарными бортовыми
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Августа 14, 2023, 01:18:07 am
Если вы называете "поперечной нагрузкой" усилие гидроцилиндра
понятия не имею не о вашей поперечной нагрузке не о гидроцилиндре, просто исходя из личного опыта двух переломок с переломным узлом подобным картинке МВП, описал нагрузку на нижнюю шаровую, она у меня разбалтывалась часто приходилось регулировать, а сверху все нормально, плюс еще втулки самодельные на пальцах шаровых одинаковые, но при перегрузе не выдержала нижняя( шаровые у меня из рулевых наконечником мтз или юмз, тоесть старого образца) а сверху на тяге вообше с одной стороны сайлентблок переднего рычага подвески ваз 2109
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Августа 14, 2023, 01:28:38 am
Где то тут вы спорили о нагрузках и расположении шаровых, так вот у меня нижняя работает на разрыв, а верхняя длинная тяга на сжатие на пустом, но если изменить нагрузки на оси путем их загрузки, то нагрузка может поменятся на шаровые наоборот напри мер если я сильно нагружу задний отсек, он у меня за мостом в задней части.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 14, 2023, 01:38:50 am
Вячеслав., Можно фотки вашего узла чтоб всё видно было что где как. И рулевую тягу тоже.  А вообще рулевые наконечники мтз это вообще не тоже самое что штанги камаз урал. это как сравнить рулевые мтз и рулевые квадроцикла
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Августа 14, 2023, 01:57:09 am
мтз это вообще не тоже самое что штанги камаз урал
они меньше намного, вот на на новых мтз возможно такие же
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Августа 14, 2023, 02:02:58 am
Вот тут видно мой узел https://www.youtube.com/watch?v=PY5Yet8G1lo&t=16s
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Августа 14, 2023, 03:23:28 am
И не выгибается ничего вверх-вниз на вездеходе, осевые и в продольной плоскости на ШПУ небольшие относительно поперечных.

Больше двух лет отьездили на переломке,на кировских обдирышах,с кулаком от 66,без гидравлики и всяких усилителей в рулевом,ездили по таким местам когда из торфа торчало сантиметров 20 кировского колеса,кулак 66 выгибало так что полурамы горбом становились и рессоры буквой S закручивало,так что не надо говорить что ничего не выгибает,и кулак 66 банально слаб для подобного вездехода.на тягах как у Сергея PSM,вездеходы Пассо,будет более правильная и крепкая конструкция.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 14, 2023, 06:55:13 am
кулак 66 выгибало так что полурамы горбом становились и рессоры буквой S закручивало,так
Рессоры верю, не кулак у тебя выгибало, а скручивало рамы, мала жесткость. Кулак не выгнется так, он раньше развалится, что уаза что шишиги.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 14, 2023, 07:06:19 am
Но я мое мнение что целиндр лучьше на уровне нижней шаровой ставить
Примерно на оси вертикально шарнира лучше ось цилиндра  так меньше скручивание вилки горизонтального.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 14, 2023, 07:10:26 am
она у меня разбалтывалась
А рулевое какое и если гц сколько, один или два
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: logza от Августа 14, 2023, 12:37:17 pm
не кулак у тебя выгибало, а скручивало рамы, мала жесткость. Кулак не выгнется так, он раньше развалится, что уаза что шишиги.

Выгибает кулаки что от уза,что от шишиги,с уазовскими кулаками у меня у соседей за огородом два вездехода,даже если просто по прыгать в вездеходе,хорошо видно как гнёт кулак,один сосед выкинул кулак уаза и сделал самодельный типа Трома-8,рама осталась старая,не шелохнётся теперь,хоть как прыгай,второй сосед тоже в мыслях как бы переделать на такой шарнир,так как уже половинил вездеход в лесу на две части,отомило ступицу,
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 14, 2023, 13:30:03 pm
Да не гнётся кулак как ты рассказываешь, больше всего цапфа гнётся как самая нежёсткая и то на несколько десятых миллиметра. Вот пока уж за компом собразил тебе, нагрузка 1600 кгс, выноска акурат меж подшипами с перемещением. Если б такие страсти были у шишиги при грузе по паспорту колёса домиком стали, видел нагруженную шишигу с передними колёсами домиком?
Если кулак разбит или подшипы шкворней болтаются то конечно может хлябать весь.
В сумме полмилиметра при такой нагрузке, не больше, дальше треснет сам корпус кулака в тонких местах расточки подшей шкворней.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/14/bd1f6.jpg)
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Августа 14, 2023, 14:57:01 pm
А рулевое какое и если гц сколько, один или два
У меня рейка от девятки, рулится легко на ходу, для веса моего караката хватает
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Igas от Августа 14, 2023, 15:01:36 pm
У меня рейка от девятки, рулится легко на ходу
Вячеслав.," До поры , до времени"-рулится.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Августа 14, 2023, 17:50:52 pm
Очень хорошо видно как ведёт себя узел с кулаком

https://youtube.com/shorts/c1kDggqnARE?feature=share
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 14, 2023, 18:34:10 pm
Очень хорошо видно
Это обман зрения. Нежесткость пластины шара и ступицы такой эффект и создают вместе с зазором во втулках шкворня.
Были несколько каркалыг сначала уазокулак, после решительного тюнинга на местах и роста веса стал быстро разваливаться и меняли на шишигин. С заменой плит, передняя 12+усилитель и задняя 10+усилитель типа пластина 3 мм на болты места полуоси ступицы. Вполне жёстко.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Августа 14, 2023, 21:11:26 pm
До поры , до времени"-рулится.
Мне не по болоту ездить, там где я езжу уруливает ребенок
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 15, 2023, 00:55:19 am
Вот тут видно мой узел https://www.youtube.com/watch?v=PY5Yet8G1lo&t=16s
Про "культуру веса" промолчу,а вот по узлу перелома все вполне по уму. Разбивает нижний шарнир скорей всего потому что он сильно изношен и конструкция устройства убогая. во первых если шаровый палец чуть не круглый изза износа менять на новый,вкладыши смотря какой формы,возможно тоже надо подточить или разрезать(корпус то тоже разнашивается).Перебраный шарнир должен проворачиваться и изгибаться со значительным усилием,и при этом усилие должно быть примерно одинаковым в разных положениях шарнира. Ну и пыль,грязь,вода тоже не добавляют ресурса,а у нижнего шарнира этого добра в разы больше чем у верхнего. вообще конечно для таких целей не желательно применять рулевые шарниры,они рассчитаны только на осевой усилие тяги рулевой,тут лучше всего применять шаровые подвески,они рассчитаны на нагрузки во всех направлениях.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 15, 2023, 01:27:53 am
Не только потому что наконечник, на газоновских наконечниках при классическом шпу ездят долго, и даже газелевских.
Здесь нагрузка просто гораздо выше чем на шарнир пары в классике за счет расположения штанги.
Сайлент наверное прожимает полностью, 250 кг если не забыл, мерял под прессом.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Августа 15, 2023, 02:58:11 am
Про "культуру веса" промолчу,а вот по узлу перелома все вполне по уму. Разбивает нижний шарнир скорей всего потому что он сильно изношен и конструкция устройства убогая. во первых если шаровый палец чуть не круглый изза износа менять на новый,вкладыши смотря какой формы,возможно тоже надо подточить или разрезать(корпус то тоже разнашивается).Перебраный шарнир должен проворачиваться и изгибаться со значительным усилием,и при этом усилие должно быть примерно одинаковым в разных положениях шарнира. Ну и пыль,грязь,вода тоже не добавляют ресурса,а у нижнего шарнира этого добра в разы больше чем у верхнего. вообще конечно для таких целей не желательно применять рулевые шарниры,они рассчитаны только на осевой усилие тяги рулевой,тут лучше всего применять шаровые подвески,они рассчитаны на нагрузки во всех направлениях.
Про культуру веса правильно что помолчите, так как я все лишнее срезал, каракат делался из старой рамы предыдущего, и на видео не конечный результаит,он у меня плавает и хорошо достаточно, при чем имея кабину и будку, в  загрузке с пасажиром и ягодам. По поводу пальца и сухарей, все новое, регулировать наконечники я умею, отец мой тракторист с 45 летним стажем и я тоже успел еще в колхозе поработать на мтз 50, но за подсказку спасибо!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 16, 2023, 00:35:55 am
Вячеслав., Вячеслав, без обид,я прекрасно понимаю что каждый делает изходя из своих возможностей.И регулировать как на тракторе тут не надо,на тракторе регулируется чтоб не болталось и легко рулилось.Здесь надо затягивать что свернуть шар было очень тяжело.Нагрузки и направления сил воздействия этих нагрузок не штатные,поэтому штатная регулировка не подходит
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Samstan от Августа 16, 2023, 00:44:16 am
Нагрузки и направления сил воздействия этих нагрузок не штатные
Разве?
Поди из самых плохих з/ч с точеным нешлифованым шаром и вкладышами из полиэтилена, есть такой р/к рулевого Т25, и палец по ходу из тройки точен тупым резцом
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Вячеслав. от Августа 16, 2023, 10:56:21 am
Вячеслав., Вячеслав, без обид,я прекрасно понимаю что каждый делает изходя из своих возможностей.И регулировать как на тракторе тут не надо,на тракторе регулируется чтоб не болталось и легко рулилось.Здесь надо затягивать что свернуть шар было очень тяжело.Нагрузки и направления сил воздействия этих нагрузок не штатные,поэтому штатная регулировка не подходит
При штатной регулировке, палец на узле перелома болтается, я затягиваю до упора, пока тяжело крышка не пойдет, потом поезду и проверяю пошатав монтажной и при необходимости подтягиваю
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: lexx от Августа 16, 2023, 23:53:50 pm
Вячеслав., тогда порядок. я в сети посмотрел конструкцию шаровых мтз,если у тебя такие как я смотрел один вкладыш с отверстием второй глухой то если они пластиковые возможно надо подточить их,чтоб при сжатии не упирались один вкладыш в другой.Если они металлические то можно попробовать разрезать поперек который с отверстием а глухой надрезать со стороны шара,это чтоб сами вкладыши не болтались в корпусе,чтобы их шаром расперло внутри. шаровая ходит пока нет люфта,все плотно потому что шар работает всей плоскостью,как только появляется люфт пятно контакта резко уменьшается и добавляются ударные нагрузки ,и шарниру остается не долго мучится
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Октября 19, 2023, 18:53:11 pm
Всем привет.
С конструкцией узла перелома определился.
Узел будет на основе опу (опорно-поворотного устройства или подшипника) от кму tadano 290й серии. Кму грузоподъемностью 3,03 т. на плече 1.5 м. + вес стрелы в 3-5 колен примерно в тонну.
Диаметр опу примерно 40 см наружный. По внутренним болтам примерно 30.
Итого если принять, что на конец стрелы приходится  3.5 тонны, а длина стрелы к радиусу опоры относится  как 1500/150, то болты опу держат нагрузку в 35 тонн.
К верхней и нижней точкам будут крепиться шаровые   - обрезки реактивной тяги КрАЗ.
В горинтальной плоскости слева и права шаровые рулевых гидроцилиндров.
Так же довольно легко реализовать блокировку полурам от переворота хоть жёсткую, хоть с упругим элементом. 
Через центр пройдет кардан кардан.
Подходящий вариант долго не попадался. Новые от 55 до 90, бу все с люфтом и большой выработкой.  Попался вариант практически новый. Со сломаными  двумя зубьями.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Октября 19, 2023, 21:34:26 pm
Bolt, Интересно, надолго его хватит?
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Юрич от Октября 19, 2023, 22:35:25 pm
Вот пока уж за компом собразил тебе, нагрузка 1600 кгс,...
Не очень корректная модель и цифирей не видно...
Так себе расчет, для лохов
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Октября 19, 2023, 22:43:57 pm
Мне тоже....))
Но если прикинуть...на 10 летних кму опу ещё родные. А это ежедневное коммерческое использование. И летом и зимой, когда смазка застывает. И пробеги по 500 т. А стрела-то всегда на КМУ .. т.е. кг 500 -1000 всегда на нем прыгает. И перегрузы и пр...
Так что с учётом того, что техника строится для нечастого незимнего использования .... думаю походит.


Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: МВП от Октября 19, 2023, 22:49:43 pm
Bolt, Интересный вариант . Не все должны на увязиковых кулаках виснуть .
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Ноября 18, 2023, 02:44:49 am
Ну вот и шаровые приехали.
Тяга КрАЗ. Будем пилить попалам...
Осталась гидравлика и можно собирать.

Не связывайтесь с ТК Энергия...
Сначала почти неделю забирали груз у отправителя, а потом почти месяц везли с Красноярска до Архангельска.... Приехал забирать, а они карты не принимают.. поехал искать банкомат... Пипец шарага...
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: ТУНГУС от Ноября 18, 2023, 09:47:25 am
везли с Красноярска
Дайте ссылочку  где покупали в крае!
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Ноября 18, 2023, 12:36:56 pm
Тяга КрАЗ
На фотографии нижняя тяга, а кронштейн от верхней. Не мерили, палец к кроштейну подходит? На Ураловских тягах пальцы разные, которые в нижней тяге  к кронштейну не подходят.
Как тягу разрежете, померьте толщину стенки и диаметр трубы, интересно отличается от Ураловской или нет.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Ноября 18, 2023, 19:19:13 pm
Дайте ссылочку  где покупали в крае!
https://www.avito.ru/krasnoyarsk/zapchasti_i_aksessuary/tyaga_reaktivnaya_kraz_260_1565401762

Тут
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Bolt от Ноября 18, 2023, 20:22:17 pm
На фотографии нижняя тяга, а кронштейн от верхней. Не мерили, палец к кроштейну подходит? На Ураловских тягах пальцы разные, которые в нижней тяге  к кронштейну не подходят.
Как тягу разрежете, померьте толщину стенки и диаметр трубы, интересно отличается от Ураловской или нет.
Кронштейны именно от этой тяги.
Второй кронштейн от такой  же тяги только с другой машины.
Название: Крокодил на колесах 1700*750
Отправлено: Alekceй от Декабря 19, 2023, 19:46:28 pm
Ну вот и шаровые приехали.
Тяга КрАЗ. Будем пилить попалам...
Осталась гидравлика и можно собирать.
Как продвигается, есть уже на что посмотреть?