Вездеходы на шинах низкого давления
Пневмоходы => Вездеходы с шарнирно-сочлененной рамой => Тема начата: Bolt от Июня 19, 2022, 14:04:04 pm
-
Всем привет.
Вобшем-то созрел я на постройку собственного Крокодила. Долго смотрел, читал, катался, думал....
В общем
Переломка 4 степени свободы.
Колеса 1700*750 2 слоя Арктик Транс
Мосты газ 66 максимально облегченные.(центральная подкачка + блокировки)
Двигатель + АКПП Ниссан микра 1.2
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 80 (59) / 5200
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 110 (11) / 3600
ПЧ АКПП и главной пары ниже.
Среднемоторная компоновка. Двигатель будет установлен продольно за водителем. С родных ниссановских приводов на карданы мостов . АКПП в роли КПП и раздатки. Диф будет заварен или заменён на цельный вал.
Переломный узел а-ля от Увата
Подвески нет.
Цель болота во всех их проявлениях, переправы.
Заброска. Эвакуация.
Жду максимально много критики.
Наибольшие переживания по поводу общего ПЧ...и способности данной связки ДВС+АКПП крутить данные колёсы.
-
Наибольшие переживания по поводу общего ПЧ...и способности данной связки ДВС+АКПП крутить данные колёсы.
Ну, наверное, переживания по поводу ПЧ правильные: ибо на форуме есть примеры когда колеса 1500 - 1600 врящаяют моторами в 300 кубов или в 12 л.с. и мощности вполне достаточно.
А вот ПЧ ::undecided:::
Совета спрашивать если планируешь тюнинговые з.ч. ставить, что как то не вполне корректно (без указания их параметров)
ПЧ АКПП и главной пары ниже.
А первый вопрос, а что не добавить раздатку родную или от БТР - вес аппарата все одно не малый + если экипаж планирушь заметный (заброски) раздатка добавит весьма немного весу, а диапазаон ПЧ лишним не бывает ::thinking:::.
Ну или какой то "карданный редуктор" - понижение после коробки до мостов. Можно рассмотреть редукторы ЛУАЗ .... цепные редуктора... какие то редуктора отдельно найти (планетарки от редуктора Хонда...) еще что то... Этот вариант может теоретически получиться легче, но явно более многодельным чем завоская раздатка. А может быть и сравним по весу ибо самодельное железо обычно не только дорого но часто и тяжело.
-
Всем привет.
Вобшем-то созрел я на постройку собственного Крокодила. Долго смотрел, читал, катался, думал....
В общем
Переломка 4 степени свободы.
Колеса 1700*750 2 слоя Арктик Транс
Мосты газ 66 максимально облегченные.(центральная подкачка + блокировки)
Двигатель + АКПП Ниссан микра 1.2
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 80 (59) / 5200
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 110 (11) / 3600
ПЧ АКПП и главной пары ниже.
Среднемоторная компоновка. Двигатель будет установлен продольно за водителем. С родных ниссановских приводов на карданы мостов . АКПП в роли КПП и раздатки. Диф будет заварен или заменён на цельный вал.
Переломный узел а-ля от Увата
Подвески нет.
Цель болота во всех их проявлениях, переправы.
Заброска. Эвакуация.
Жду максимально много критики.
Наибольшие переживания по поводу общего ПЧ...и способности данной связки ДВС+АКПП крутить данные колёсы.
Всем привет.
Вобшем-то созрел я на постройку собственного Крокодила. Долго смотрел, читал, катался, думал....
В общем
Переломка 4 степени свободы.
Колеса 1700*750 2 слоя Арктик Транс
Мосты газ 66 максимально облегченные.(центральная подкачка + блокировки)
Двигатель + АКПП Ниссан микра 1.2
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 80 (59) / 5200
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 110 (11) / 3600
ПЧ АКПП и главной пары ниже.
Среднемоторная компоновка. Двигатель будет установлен продольно за водителем. С родных ниссановских приводов на карданы мостов . АКПП в роли КПП и раздатки. Диф будет заварен или заменён на цельный вал.
Переломный узел а-ля от Увата
Подвески нет.
Цель болота во всех их проявлениях, переправы.
Заброска. Эвакуация.
Жду максимально много критики.
Наибольшие переживания по поводу общего ПЧ...и способности данной связки ДВС+АКПП крутить данные колёсы.
Раздатку однозначно надо.
-
4 степени свободы это как? XYZ понятно, а время как степень свободы это чего, уехал и не вернулся
-
Есть опыт езды на мостах газ 66+раздатка БТР 70, двигатель 2108 с КПП, колеса Трекол 1600*700, так вот всё хотел пару пониже..
-
Если раздатку ставить, мотор вперёд, раздатка БТР 70 левая или правая, какая подойдёт, передний тяжёлый мост...вес на переднюю секцию весь будет. Если заднюю под груз рассчитывать, то нормально.
-
Если в одного гонять, то спереди все, сзади ничего.
-
А, переломка, оба моста задние, сорри.
Задние мосты 66-го нормальные. Только облегчать там особо нечего. Я этим занимался. Не стоит оно того.
-
С такими колёсами и мостами 66-го вездеход будет бомба.
-
4 степени свободы это как? XYZ понятно, а время как степень свободы это чего, уехал и не вернулся
Согласен, пыжанул....
-
А не хотите как Соломономобиль, на рессорах и с одной степенью свободы? Две секции гофрой соединить...
-
А, переломка, оба моста задние, сорри.
Задние мосты 66-го нормальные. Только облегчать там особо нечего. Я этим занимался. Не стоит оно того.
Да по сути всё облегчение (в моем видении) состоит в демонтаже родной тормозной системы и крепежных элементов. Тут и на соседних форумах все уже не однократно перетерто.
Задний мост газ 250 кг. Вес тормозной системы и прочей мелочи примерно 80 кг. Итого 170 кг. Меня вполне устраивает.
-
Ну ясно. Я ещё железо из чулка вырезал и заваривал 1.2. Килограмм 6 может и получилось минус, мелочь в общем.
А зачем вам надо делать такую вертлявую переломку? Колеса такие большие, высота приличная получится, кочки, калеи, водные преграды, всё это минус.. Лучше с одной степенью свободы и рессоры. Но, конечно, в этом деле надо делать то, что хочется. Если слушать советы, то будешь осуществляеть чужие мечты, а не свои.
-
А не хотите как Соломономобиль, на рессорах и с одной степенью свободы? Две секции гофрой соединить...
.
На Соломонов много смотрел.
У них есть машины на таких же мостах и колесах.
Но ...
1. если из их схемы удалить промежуточный кардан, раздатку, рессоры, стремянки, аммортизаторы .... можно облегчить машину на +/- 200-250 кг...
2. Стремянки + рессоры это поднимет машину см на 30, а то и больше ... А значит и центр тяжести .. но на колесах 1700 он и так будет высоко.
3. Все же считаю что проходимость обычной переломки с 2мя степенями выше. Вероятность полностью разгрузить одно колесо на мосту ниже...
Что очень важно для блокировок 66го моста. Полностью разгруженное колесо они не заблокируют.
-
А не хотите как Соломономобиль, на рессорах и с одной степенью свободы? Две секции гофрой соединить...
В принципе можно подумать о подобии гофры и при 2х степенях свободы. Вон у Вячеслава получилось (правда один мост на рессорах) https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11712.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11712.0).
А я ему еще целый трактат написал как сделать переход поизящней и без гофры - могу повторить если интересно
-
проходимость обычной переломки с 2мя степенями выше. Вероятность полностью разгрузить одно колесо на мосту ниже...
Колесо на переломке разгружается вращающим моментом кардана с сильным двс по счету раз даже с низким цт и тяжелыми мостами и очень тяжелыми колесами прям на ровном месте
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/06/19/0d3f2.jpg)
-
Гофра мне без надобности.
Будок не будет. Будет каркас. Жесткая крыша на обоих половинках - чтобы на голову ничего не прилетело, типа вершинки от сухостоя. И может тент по бокам, съёмный. Мясом сильно обрастать не планирую
-
Все же считаю что проходимость обычной переломки с 2мя степенями выше.
Выше проходимость только на относительно ровном и довольно жидком болоте,по канавам кочкам и ямам,часто бывает у неё так, как на фото выше,а в глубоких болотных чильмах,да с хорошим протектором на шинах,полная переломка едет лучше чем переломка с одной степенью свободы,вот всё и приемущество полной переломки.много ли будет езды по глубоким топким болотам? в основном ездим по относительно твёрдой дороге,с подвеской вездеход едет раза в 2-3 быстрее чем вездеход без подвески.
-
Колесо на переломке разгружается вращающим моментом кардана с сильным двс
Не пугай сильно так нород. Наперво не кардана конечно вращающим, а реакцией но оного, а второе- сильнее всего реакцией на крутящий момент заднего моста. Переднюю тележку приподнимает...
Сам гляди если при ширине колеи 1,6 метра плюгавенький реактивный кардания 45-50 кгс*м всего приводит к опрокидывающему 50/1,6, это мало.
Переломка вещь в себе, при всех огромных плюсах это и инструмент естественного отбора, где выживают умные и знающие особенности и пользующие себе во благо, ну а остальные...
По трактору- Прикол, афтор, гугли переломка Прикол и ничего изобретать не надо.
-
В качестве средства избавления от вертлявости переломки и от переворота понравился такой способ
https://youtu.be/NVvfBgVDQeM
https://youtu.be/E1mGCCSOvbM
-
Колесо на переломке разгружается вращающим моментом кардана с сильным двс по счету раз даже с низким цт и тяжелыми мостами и очень тяжелыми колесами прям на ровном месте
Оно, конечно, да но
1. мосты Шишиги имеют достаточно высокое ПЧ что сей эффект нивелирует. в большой степепени
2. если поставить "карданный редуктор" например 1 к 2 то, полагаю эффектом можно принебречь - 6.83 на 2 реально момент будет не серьезным
-
избавления от вертлявости переломки и от переворота понравился такой способ
Мне кажется что узел перелома на 3х шаровых (например тяги реактивные КАМАЗ или Урал) покрепче будет ::undecided:::
ну и от вертлявости там ограничители естественные
-
На трёх это как?
-
Выше проходимость только на относительно ровном и довольно жидком болоте,по канавам кочкам и ямам,часто бывает у неё так, как на фото выше,а в глубоких болотных чильмах,да с хорошим протектором на шинах,полная переломка едет лучше чем переломка с одной степенью свободы,вот всё и приемущество полной переломки.много ли будет езды по глубоким топким болотам? в основном ездим по относительно твёрдой дороге,с подвеской вездеход едет раза в 2-3 быстрее чем вездеход без подвески.
Мне нужна машина именно для болота.
Мы с вами хоть и в одной области, но грунты у нас очень сильно отличаются.
У нас куча мест, куда мы только по зиме на снежиках добраться можем. Окрестности Архангельска это одно большое болото..с ручьями и озёрами.
-
На трёх это как?
Ну вот пример https://www.youtube.com/watch?v=FhVatuB48zI (https://www.youtube.com/watch?v=FhVatuB48zI)
На видео, конечно , тяжелое и не очень прочное - ибо база между шаровыми мала.
Но выбрав большую базу можно делать очень прочное и не тяжелое.
касательно прочности - на погрузчиках такое решение применяют
-
Мы с вами хоть и в одной области, но грунты у нас очень сильно отличаются.
Сомневаюсь что наши болота чем то отличаются от ваших под Архангельском,у меня 80% пробеги как раз по довольно жидким болотам,но от подвески ни когда больше не откажусь,поездив на оной,хотя на переломке без подвески проездил почти 25 лет,пока был молодой всё устраивало,но в пожилом возрасте уже охота комфорта,чтоб не мочило,не дуло,и самое главное,не трясло,поэтому теперь только подвесочный вездеход переломка,с одной степенью свободы,пусть и с не большой потерей проходимости,комфорт важнее.вот пример наших болот,на этом видео это относительно твёрдое болото,но есть места это просто ужас,но всё равно бывает и там едем.
https://youtu.be/4J0xLMbV3pE
-
Болота-то примерно похожи ..
Но вот их количества....
У вас боры да песочек... Я сам родом с юга области не далеко от вас.
А тут ведь ни леса нормального нет, ни карьера...
Весь песок для стройки и то намывной...
На север от Архангельска вышел и болота, болота, болота... Зимой на снежике хорошо. Дал газу и идёшь. А летом и на гтс не сунешься...
-
Не понравится - заварю узел, мосты отрежу да рессоры примастырю.
А пока надеюсь на размер колес, мягкость резины и циркуляцию воздуха меж колесами
-
Межосевой дифференциал наше всё от "вертлявости". Переворот начинает задняя тележка приподнимая переднюю, реакция кардана мало влияет на начало, только помогает немного.
Ну вообще-то если мосты шишиги где есть штатная подкачка ничто не мешает играть давлением, чтоб копчик беречь. Ну а по сути-то чего, если в каракат не можешь залезть или трясёт в каракате то нафига он и нужен, вместе с болотами и прочим, сиди дома ::crazy:::
-
и циркуляцию воздуха меж колесами
У шишигиных то мостов ?
-
Переворот начинает задняя тележка приподнимая переднюю,
А чем она круче передней ? Тяжелее ? Или реакция опор раздатки все же ? Ты когда учиться в школу то пойдешь ?Уж сколько лет на форуме уже другим подсказывать должен , а все пургу гонишь . Ух вот я тебя ::diablo:::
-
сколько лет на форуме уже другим подсказывать должен
Ладо, постамент Юрич занял, не пустит тебя. А мы на переломках уж вставные зубы донашиваем.
С межосевым начало подъёма колеса приводит к его опусканию тут-же, немедленно и моментально. И с межосевым мягше бегает, меньше трясёт
-
Подвески нет.
Цель болота во всех их проявлениях, переправы.
Если собираешся много плавать,то надо полурамы делать лодкой,и обязательно на полной переломке поставить дугу безопасности на кузове и кабине,если жизнь дорога.посмотри вездеходы соломонов на шинах 1700,вроде простейший,нет ничего,а тонет в воде глубоко,по этому и нужна лодка,да и тяжёлый вездеход,хоть того больше ставь колёса, плохой ходок по жидким болотам,если проедеш пару раз по одному месту,на третий,четвёртый раз засадиш его там на глухо,едеш то всегда гружоный,надо опять искать новый путь,а это не всегда возможно на топких болотах.лучше в паре с товарищем сделать два лёгких вездехода,на больших колёсах,чем один большой и тяжёлый.
-
Каркас будет обязательно.
-
А давайте немного к математике
ПЧ АКПП
1я передача 2.861
Главная пара 4.072
Мосты 6.83
Итого 79.57.
Крутящий момент двигателя 110 Н*м
На одно колесо приходится 110*79.57:4 =2188.16
Для колеса 1700*750 без дальнейшего понижения достаточно?
-
И по минимальной скорости. Допустим на1000об
Длина окружности колеса 5.34 м
1000/79.57*60мин*5.34м= 4 км/ч
Вроде многовато...но это же АКПП .минималка может быть равно 0.
Можно просто гидротрансформатором буксовать...
Но постоянно это маленькой АКПП вряд ли понравиться....
Может тогда просто поставить двигатель мощнее.
На примете есть фокус 2,0 с АКПП в качестве донора..там 160 крутящего и коробка помощнее...
-
Но постоянно это маленькой АКПП вряд ли понравиться...
Ничего с твоим маслом не случится хоть год буксуй . Киловаттами земной шар натопишь невостребованными . Так что батареи вешай . Если экскаватор не роет то думаешь НШ меньше работает ?Да плевать ему куда качать .
Ротор гидротрансформатора - лопастной осевой насос . Который накидывает маслица на лопасти статора и если тот неохотно вращается удваивает напор его же собственным рикошетом на который тот и рассчитан .
-
На одно колесо приходится 110*79.57:4 =2188.16
По подьёму считатай. Што за каракат если в 30гр. не выедет. Весить будет 2,5 тонны, сопротивление качению примерно 0,2 пусть, итого на горку надо затянуть 1750 кило, пусть колёса туже и грунт потвёрже, уж тогда 1500 кило, тогда надо на хвостовики дать 175 кгс*м или 1715 Нм, с учётом КПД примем 1800Нм. В наличии немного больше даже
-
А давайте немного к математике
ПЧ АКПП
1я передача 2.861
Главная пара 4.072
Мосты 6.83
Итого 79.57.
Крутящий момент двигателя 110 Н*м
На одно колесо приходится 110*79.57:4 =2188.16
Для колеса 1700*750 без дальнейшего понижения достаточно?
Не знаю... ибо мало кто знает сколько моменту надо и... какой момент есть. Твой расчет ТОЧНО не верный: ты этот момент можешь получить на 12 км\ч когда он не силь нужен , на 1000 оборотов крутящий момент двигателя не велик.
и ТОЧНО более мощный ДВС не верный путь, а вот редуктора на каждый кардан бы 1 к 3м ::thinking:::
ПС Да гидротрансформатор все нивелирует. Но с утверждением Василия что Ничего с твоим маслом не случится хоть год буксуй .
я бы не был стольоптимистичен : жженых АКПП полным полно.
Может оно и компенсируется лишним радиатором а может и нет - гидравлика предмет весьма темный , а нагрузка у тебя будет поболе чем на Канители - там могучая АКПП вращает Ви-3, да еще раздатка ей в помощь стоит...
-
Диф будет заварен или заменён на цельный вал.
Посмотри, какие есть готовые валы, там есть и размеры, может подойдет!?
https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/31833541
-
Каркас будет обязательно.
Ну а раз так .... я бы от рукава не открещивался - ибо кровопийц у вас там долно быть ... да и климат не всегда как в Калифорнии ::tongue:::, а банальный тент весом от 5 кг до 20 кг (в заивисимости от ткани ) многие вопросы порешает ::cheesy:::
-
ты этот момент можешь получить на 12 км\ч когда он не силь нужен
Можно хоть на месте учаленным в двое больше развить . Просто надавить на педаль до черного дыма ,на маховике будет 110 на первичном валу будет 200н на п.осях считай
-
Про тент
Да, примерно так и планировал. Выше писал.
Каркас и жёсткая крыша. А то был прецедент, когда вершина от сухостоя пассажирам сидящим на вездеходе по головам прилетела. Остаются боковые стенки. Там тент не сложно закрепить.
-
Про расчет крутящего момента....
Понятно, что это максимально возможный..
А он при 3600 об/мин
-
По подьёму считатай.
Только не по этой "методичке", она не верная в принципе.
Вернись в начало: первый вопрос - сколько и чего нужно везти по болоту?
Например 250 кг
Редко кому удается построить самопальную конструкциию легче, чем собственная масса = тройная... четверная полезная нагрузка.
Вот и считай, пессимистично, полная масса будет 1000...1250 кг. Это 4 колеса Ви-3 ободрыша и хорошо поработать с конструкцией, чтобы влезть в эти параметры.
Если хочешь полторы тонны везти по болоту, то ураганов будет мало, их надо от 8 штук и компоновка Трома-8!
Чудес в технике не бывает!
-
Мост ГАЗ-66 весит больше 300 кг, колеса больше ста каждое. Правильно грузить на такой мост 0,5 полного водоизмещения колес, это порядка 1000 кг.
Прикинь, получится ли у тебя переломка со всеми наворотами и крышей, с полной нагрузкой, в пределах 2 тонн?
Я так думаю, нет!
-
Выше обсуждали.
Задний мост газ 66 весит 250 кг. После удаления тормозной системы и всего не нужного остаётся 170 кг.
Водоизмещение 1 колеса - 1.25 тоны
-
По весу
Два задних моста газ66 облегченных = 170*2 =340
Двигатель cr12de =120 кг
Акпп примерно 70 кг (84 кг в обрешетке)
Колеса с дисками = 4*150 =600 кг
На все остальное накинем ещё 500..
Так что, думаю, 1800 кг вполне реалистично.
-
Bolt, гугли Прикол, едет и хорошо даже. Межосевой не вари и на проходной не меняй, сначала примерь самоблоки. И трансмиссию по подьёму 30 гр., до болота надо доехать. Но важней не максимум тягового усилия важен, а средняя скорость. Например при 20 км/ч ГТ заблокирован, в кпп 3.
-
По Приколу все видео смотрел и читал всё, что нашел
ДВС ВАЗ 21 213, коробка переключения передач ВАЗ 21 08, раздатка ГАЗ 66, Мосты ГАЗ 66, колёса ободрыши К 701.
-
По Приколу все видео смотрел и читал всё
"Прикол" и ему подобные едут по-тракторному. Болото им противопоказано!
Зря потратишь силы, время и ресурсы... Ведь по ТЗ:
Цель болота во всех их проявлениях, переправы.
Заброска. Эвакуация.
-
"Прикол" и ему подобные едут по-тракторному. Болото им противопоказано!
Читаем дальше- заброска, эвакуация...
Дак что тогда делать? Да, такие вездеходы иногда прилипают, но их всего чуть чуть подтащить и всё.
С весом 1800 с такими колёсами, должен хорошо ехать.
Для уменьшения веса можно на мосты газель соболь перейти, но на 66-х тащи что хочешь и не сцы.
Надо просто два вездехода иметь. Надо ещё сделать на Лифане, Треколе 1600 и мостах Ниссан, Паджеро и тп
-
Если места действительно засадные и помощи ждать не от куда, особенно в межсезонье, то на тяжёлом вездеходе не вариант.
Любая речка с тонким льдом 3-5 см это непреодолимая преграда. Если нужна сверхпроходимость, то лучше пересмотреть концепцию. Например эти колеса на мостах соболь + Лифан 20, вариатор со сцеплением на КПП Ока, раздатка-КПП 2108, ГОРУ. Везде проедет.
Если не понравится, можно на эту основу добавить мотор Микра ваш.
Потом перейти на мосты 66-го. Потом вернуться к Лифан)
-
Неважен вес, важна площадь опоры. Плюс 200 кг шишигиных мостов добром вспомнишь ещё, а тот же Прикол валится при весе 2.5 тонны меньше каракатика до тонны на кразиках. Но габарит, по лесу не разгонишься без бригады лесорубов.
Если подкачка не очень нужна мост можно от 53 газика, он чуть легче, тормозные механизмы убрать.
-
Ну всё, дождались... Занавес!
-
Чего дождались, Витязь 40 тонн с плюсом, но площадь гусянок огромна. Так и здесь, если надо много возить, а не только жопу, и вес апарата будет немал. Газелькины порвешь на выезде с канавы и мощи Лифана не хватит, чудеса это там, в сказках
-
Нет универсального вездехода. Надо 2-3 штуки иметь, тогда поймёшь что как едет и сколько везёт.
Как хотел хозяин, пусть так и делает, нормальный будет вездеход. Только лебедка обязательно. И раздатка.
Главное в руки не брать швеллер и уголок.
-
DRON, правильно говоришь, не один надо в идеале, и колеса сменка. А вот швеллер зря обидел, если нагрузки сосредоточеные, например от блокировки полурам, или гидроцилиндры могутные, швеллер может и выгодней по весу быть чем пластины к тонким трубкам прилепленые
-
Болото им противопоказано!
Как это противопоказано?
https://youtu.be/I7KKLzBukGg
-
Так...,
по мостам и колесам вариант окончательный.
Я не совсем понимаю - чего так боятся мостов 66го...
У Соломонов машины на таких колесах на мостах и газель и 66 и отлично ходят. Но там раздатка, рессоры, стремянки, аммортизаторы.... Добавьте к мостам газель вес всего этого набора... Кг 250 ..И?
А к проходимости вопросов нет .
Мосты газель.... А даст кто гарантию, что эти мосты выдержат? С собой таскать запасные полуоси, диф, шланг подкачки? И потом в жиже по уши ползать/травить/качать...
Опять же вопрос по загрузке....
-
Bolt, делай уж задумал коли. На той видюхе где этот прёт легкопузый устряпается до шеи.
-
Вот только пересчитал все...
А может и правда раздатку вкорячить...
Бтр70 ? 60?
-
Как это противопоказано?
Противопоказано, как с 5-й минуты видео: стоило пол тонны полезной нагрузки посадить, всё, перестал бодро ехать!
Музон тот же, болото то же, переломка та же, а езда и на плаву - как всегда..., никак!
А просто нагрузка на мост выросла и стала больше 0,5 водоизмещения колеса, читай считалку выше!
Потом, помните, на "Приколе-11" ободрыши поболе ростом будут от урагановских!
-
Как это противопоказано?
Тяжёлым болотоходам жидкое болото противопоказанно если часто ездить по нему,особено весной,когда снизу лёд а сверху сантиметров 20-30 отошло,в это время тяжёлые вездеходы очень сильно портят болото,хоть того больше и шире ставь колёса,после прохода остаётся колея,весь жидкй отаевший мох расплёсан в стороны,если часто ездить, болота надолго не хватит,была у нас переломка на обдирышах к-700,и мостах от газ-63,коробка и раздатка газ-66,мотор от москвича 412.с подвеской,везёт много конечно,сейчас у меня на шинах 1600 и мостах газель,с подвеской,весит без инструмента,с 10 литрами топлива 1740 кг.с инструментом и зипом 1800 кг.И всё равно приходит мысль что надо в хозяйстве иметь ещо один вездеход,более лёгкий,с открытым кузовом,но на больших колёсах и обязательно с подвеской.У нас многие кто имел большие вездеходы,попродавали их а в замен построили более лёгкие вездеходы,и теперь ездят каждый на своём,если в поход едет три-четыре человека,то и вездеходов едет три-четыре,получается на много мобильней и безопасней и быстрее,и от лёгких вездеходов на больших колёсах слабые следы на болоте остаются,так как едут на легке,без перегруза.
-
Bolt, на мостах 66 есть ещё вездеход Прохор.
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=303461&sid=0338053bf0162991b5c793a7ef5976d0#p303461
У меня очень мал опыт езды с АКПП, но уверен что без тормозов, которые собираетесь убрать для облегчения езда не получится: как переключать автомат? Тормоза на выходах АКПП ставить?
Способ определить хватит ли Мкр движка для движения в тяжёлых условиях- если по расчёту кр. момента достаточно для облома полуосей моста(предела прочности)- точно поедет!
И ещё, РК или какое-то понижение, допустим КР, с АКПП тоже нужно. В болоте пробовал на повышенной, прямой (п.ч.1), ну езда это :(. Да, минималка с АКПП начинается с "0" и если на твёрдом везд покатится, то не факт что в болоте также будет. Не обеспечена она (нулевая минималка АКПП) нужным Мкр. в тяжёлых местах.
-
Противопоказано, как с 5-й минуты видео: стоило пол тонны полезной нагрузки посадить, всё, перестал бодро ехать!
Музон тот же, болото то же, переломка та же, а езда и на плаву - как всегда..., никак!
А просто нагрузка на мост выросла и стала больше 0,5 водоизмещения колеса, читай считалку выше!
Потом, помните, на "Приколе-11" ободрыши поболе ростом будут от урагановских!
1. При чем тут урагановские ободрыши?
У меня запроектированы Арктик транс 1700*750 2 слоя.
2. А как вы хотели? Проехать двумя вездеходами 10 раз, перемешать ковер торфяную кашу, загрузить пол тонны и ехать как по асфальту? Предложите вариант кто поведет тут себя лучше с тем же загрузим?
-
Жидкое болото всем противопоказано, нечего соваться туда где самого не держит да и делать там нечего, кроме пиявок нет ничего.
-
https://youtu.be/zV4DR7O5pSQ
-
А может и правда раздатку вкорячить
Ну а как ещё если двигатель спереди, как пример. Шишигина не подойдёт, остаётся бэтэр та где входной справа.
-
Тогда нехрен ставить высокие планки в ТЗ! Мехлопата, фронтальный погрузчик без ковша, можно еще кабину срезать для "ихстриму", и вперед, в лечебные (от дурости) грязи!
Очень глубокая колея, имея две коробки, три моста, пару вариантов ободрышей... трудно не упасть в эту колею, из которой выхода НЕТ!
-
Юрич, этот трактор колею продавит меньше чем масяня на кразах, вон на ураганах полторы тонны, а давит меньше чем девятисоткилограммовай на кразюках. Потому что площадь опоры в два раза больше, а вес всего в полтора. При том что кразюке 50 кило лишних уже давит колею, а тому сотня незаметна.
Или вот 07-й на Треколах, считай тонна, а во время спасательной экспедиции около двух Зисов, ну кил по 600 с водилой каждый, поверху бегал, а те до мостов скребут.
Если габарит не пугает монстр экологичней 3 недомерок будет.
-
Изначально был план сделать среднемоторное расположение. И с родных полуосей сразу на карданы мостов.
Пилот спереди, мотор сзади.
Но чего-то меня сомнения берут по поводу достаточности понижения.
Есть вездеход Байкал. Так и устроен. Ездят, но колесики поменьше.
-
Кто квадратное катал тот знает - чутка приподнял и далее полегше , то бишь ЦТ перемещается и вместе с ним вес - неоспоримая истина . Болото имеет неравномерное покрытие , где то тоньше слой где то толще , и ежли переломка с двумя степенями свободы попадает допустим левой стороной то ЦТ освобождает правую и переносит каку то массу на левую .
-
Если габарит не пугает монстр экологичней 3 недомерок будет.
А шо габарит....
В верх не так уж и много даст..
А по ширине дисками отыграет. Вылет нужный будет.
Должен в фуру залезть
-
Кто квадратное катал тот знает - чутка приподнял и далее полегше , то бишь ЦТ перемещается и вместе с ним вес - неоспоримая истина . Болото имеет неравномерное покрытие , где то тоньше слой где то толще , и ежли переломка с двумя степенями свободы попадает допустим левой стороной то ЦТ освобождает правую и переносит каку то массу на левую .
Не забывайте.... Шишкина мосты цт сильно к низу притянут
-
[
И колесики по 150 кг
-
Не забывайте.... Шишкина мосты цт сильно к низу притянут
Когда проваливаешься одной стороной , по любому идёт увеличение веса на эту сторону , сюда включается и всё остальное что находится выше мостов .
-
Если понижать больше без раздатки не обойтись..
Тогда схему надо меня кардинально
Двигатель вперёд, оставлять одну полуось, с нее на раздатку...
Раздатку какую бтр70, бтр70, газ66?
-
Когда проваливаешься одной стороной , по любому идёт увеличение веса на эту сторону , сюда включается и всё остальное что находится выше мостов .
Бывает.....
-
газ66?
Я бы её пихнул . Проверено/доступно.
-
Переименовать тему в "Бегемот на колесах..." и я от вас отстану, шишиголюбители!
-
Если раздатка то предпочтительней бтр по компоновке, меньше углы скрещивания карданов.
-
По раздаткам БТР много отзывов по поводу вышибания передачи..
Есть у кого тут опыт использования?
-
Переименовать тему в "Бегемот на колесах..."
То же на языке крутилось...
-
Не в Бегемот на колёсах, а Монстр, если уж переименовывать ::crazy:::
-
По раздаткам БТР много отзывов по поводу вышибания передачи..
Отзывы надо фильтровать тщательно. Вот у меня на Уазике стала вылетать пониженая иногда, оказалось левая опора двигателя хана, поменял и вылетать перестало.
-
Есть у кого тут опыт использования?
У меня от бтр-70 уже полтора года на переломке,передачи не вылетают,но включение и отключение заднего моста,если нагреется раздатка,только ломиком,холодная легко рукой переклюается,в чём причина не знаю,устраивает пока и так.
-
По раздаткам БТР много отзывов по поводу вышибания передачи..
Есть у кого тут опыт использования?
Есть такое дело. Но это не повод её не ставить. Редко, но бывает. Раздатка с хранения.
-
Двигатель + АКПП Ниссан микра 1.2
Мотор куплен уже? Какая микра, К12, европа, азия, почему его выбрали?
-
Искал донора с небольшим беспроблемным двигателем + надёжная АКПП. 1.1-1.4л
Примерно так. Вариантов с АКПП не так уж и много
Нашелся рядом не старый перевёртыш.
Двигатель хорошо известный, без особых родовых болячек. А главное АКПП, которая ставилась на куда более мощные моторы ..
-
А главное АКПП, которая ставилась на куда более мощные моторы ..
Точно, если как у Куба, то вал мощнее ВАЗовского!
Напоминаю: https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/31833541
Я, кстати, против умеренно мощного силового агрегата с АКПП ничего против не имею.
Я против мостов от 6-тонного военного грузовика-вездехода для всего 2-тонного пневмохода!
-
Юрич, предложи пожалуйста варианты.
КР не вариант....Я с 11 года читаю форумы, ну ни кто ничего путнего не придумал. А.Г. делал мост на крестовинах от КАМАЗа, а так всё УАЗ, Волга, джипы... Петрович вот творчество совершил. Если были бы КР по 20 тр шт, и нормальные, то ставили бы. Мост Волга с КР и колеса 1700. Вот нормально. Только вес опять окажется как у моста 66-го.
-
Не обеспечена она (нулевая минималка АКПП) нужным Мкр. в тяжёлых местах
Да ладно тебе . :)
-
Для таких колёс и такой ширины колеи мост 66 лёгкий. Зил Камаз Урал Маз да, тяжеловаты.
-
Если были бы КР по 20 тр шт, и нормальные, то ставили бы. Мост Волга с КР и колеса 1700
Мост Соболь с КР и тонкокорые колеса до 2 метров - наше всё!
Шишигу забудем навсегда...
-
Колеса итак тонкослойные 2 слоя....
Тоньше некуда, тоньше если только шарик надуть
Мост газ 66 170 кг. Задний .
Мост соболя 100 кг. +2* Кр = тот же вес, а скорее всего больше + 500 т.р. за 4 к.р.
И нахрена козе баян?
Ненадёжно (надёжных нет ни у кого), дорого, долго, нет запчастей.
Объясните - зачем???
-
https://youtu.be/vG1fA6ZFVYY
-
https://youtu.be/26uKw_A6Iro
-
Да ладно тебе .
Ей бо :) как нибудь заеду к тебе в тему с фактами.
-
Вот тут колесо не одето на диск.
Мягкость резины видна наглядно.
А тоньше/мягче надо ли?
Сучки, ресурс....
https://youtu.be/k0D7FVRvw5I
-
Точно, если как у Куба, то вал мощнее ВАЗовского!
Такая же, только с блоком соленоидов и мозгами.
можно взять колокол от акпп CR12, а тело акпп от CG10 - CG13. Они простые как молоток.
Можно как Василий на ваз мотор ставить, кривым завести, даже аккумулятор не нужен.
-
А для всего остального аккум тоже не нужен? Мозги, насос?
-
А для всего остального аккум тоже не нужен? Мозги, насос?
В вашем случае с CR12 всё нужно.
-
Колеса итак тонкослойные 2 слоя....
Тоньше некуда, тоньше если только шарик надуть
Мост газ 66 170 кг. Задний .
Мост соболя 100 кг. +2* Кр = тот же вес, а скорее всего больше + 500 т.р. за 4 к.р.
И нахрена козе баян?
Ненадёжно (надёжных нет ни у кого), дорого, долго, нет запчастей.
Объясните - зачем???
Как ни печально но у Шишиго моста получаются 2 альтернативы -
1. Какой-то супер облегченный шишиго мост - не знаю кислотой его травить - но ... трудов куча а скинешь ну... 50 каг со всего аппарата ::undecided:::
2. Мосты Газели / Соболя что то супер тяжелое с Патруля. Если Андрей DRON успешно катал ниво мост на 1600 по аналогии и тут потянет, НО это аппарат 2 лица и собака, что при колесах 1700 на 750 как бы странно.
По сути единственная доработка разумная в это концепции порой - присобачить на шишиго мост более легкие тормоза ::thinking:::.
Из КР - ну есть же заводские - от БТР и должны ходить, но помимо цены - воткнемся в вопрос веса 0*)
Все выше чистое ИМХО
-
Тут с такими скоростями трансмиссионого тормоза хватит, тем более с родными репами. Итого мост шишиги не обыграть ничем, кроме 53-го,если подкачка не нужна. Ну и ремонтопригодность и надёжность выше, не только цена вопроса.
-
Колея очень глубокая, выйти из неё не просто, пока есть мосты ГАЗ-66 (и ГАЗ-53, а этих вообще, море) с хранения или свалки... Понимаю.
Но КР победили в дорожной технике, грузовых тягачах и т.п. Проблема только в серийности, отсюда цена и доступность.
У нас тоже победят, по объективным причинам! КР в больших и легких колесах - это же так логично!
-
Тут с такими скоростями трансмиссионого тормоза хватит, тем более с родными репами.
Ну может быть... просто всегда могут возникнуть вопросы надежности + этот тормоз завязан на дифференциал, и где то, например на крутом склоне к реке это может сьиграть злую шутку ТТТ.
Ну и потом кому то такие колеса и в холмистой местнрости понадобиться могут...
-
Дак это один мост . Отличие только в редукторе и подкачке.
Тормоз, да будет трансмиссионный.
Во-первых, возможность использовать штатные элементы донора. Даже АБС))))
Во-вторых , (а скорее это даже во-первых) - ВЕС!
В-третьих, расположение. Выше и дальше от воды и грязи.
Учитывая ПЧ моста и планируемые скорости, должно работать .
-
КР в больших и легких колесах - это же так логично!
КР уже сейчас крайне логичны для передних мостов (авто компоновки, полноуправляемых) - ибо тут с конкуренцией туго - Шишига уже малоподъемна, а Патруль / Крузак уже редкими стали => зело рне бюджетны + проблема замены при поломке.
И да - если посмотреть КАКИЕ мосты народ ставит на 1500 - 1600 то отногсительно субтильный КР (тот что Ты на 1300 планировал) в сочетании с легкими приводами может быть востребован ИМХО.
Ну и потом Ты прав совершенно КР куда гармоничнее с треугольными рычагами сочетается чем с балкой ::undecided:::
-
Ну а мы пляшем от печки... Т.е. от колес.
На меньшие колеса поставил бы мост от газели, штатную блокировку, кинул в кузов запасную полуось, запасной диф, шланг подкачки и поехал бы в болото...
Альтернатива Шишкиным мостам есть. И я их всерьез рассматривал в прошлом году.
Это мосты от американских траков форд ф и е серии (250-450), Додж Рэм (2500-4500), можно от Гранд Чирокки... В основном это мосты Dana, и их копии в разных вариациях. Они держат огромные нагрузки и при этом весят относительно не много, устанавливаясь на гражданских машинах. Имеют штатные блокировки. Раньше были доступны к покупке и по наличию запчастей. Эти траки и на себе везут по 2 -3 тонны и за собой могут тянуть по 5-10 тонн. Есть мосты с радиатором, или просто развитым охлаждением. Америкосы на них строят корчи и монстр траки и дрючат их в хвост и гриву....
Но сейчас это можно забыть..
Ебэй в непонятках, бу запчасти тут не всегда найдешь. Новое доставляется непойми как, окольными путями по месяцу, и стоит....
У меня простая поломка на снежике Arctic cat вылилась почти в пол года ожидания.... А всего-то две шестерни в коробке.... Предложения от местных поставщиков 45 и 80 т.р.....
Но американские мосты офигенные!.
Колесные редукторы...хорошо, но в теории....
Я их смотрел, считал, с Воинами общался ....Но цена.. нестабильность качества... Непонятки с гарантией...
Наличие запчастей... В общем нахрен надо.
На колесах 1700 альтернативы мостам газ 66 нет.
Вес 170 кг - нормально....пива пару ящиков выложим и запасные полуоси...
Хотя вчера Зыряне сломали таки полуось на Шишкино мосту.... Правда в машине говорят 20 человек ехало...
-
Точно, если как у Куба, то вал мощнее ВАЗовского!
Напоминаю: https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/31833541
На микре АКПП модели RE4F03A
Ваш вал на какую АКПП? На Ниссан Куб были разные
-
Bolt, ну ты очень то не салютуй американским мостам, разные подходы были. Наши должны были выдерживать дикие перегрузки, это как газоновский домкрат, написано 5 тонн он и 6 поднимал с гаком, на импортном написано то при котором домкрат ломается.
Чудес то ведь не бывает, если контакт маленький у шестерни то однрй щербины достаточно для скорого разрушения, если большой работает долго ещё вся щербатая.
Но тут ведь как, лучше лишние 50 кило везти, чем нести на себе
-
Ваш вал на какую АКПП?
По ссылке - фото донорской АКПП и размеры вала, больше ничего не знаю...
Но успешно ставили ЖЮ-169 и на другие модели, на Микру тоже.
В конце концов, поменять мосты ГАЗ-66 на другие - не проблема, спрос на КР, когда они появятся будет, я уверен!
Успехов!
-
В конце концов, поменять мосты ГАЗ-66 на другие - не проблема, спрос на КР, когда они появятся будет, я уверен!
Я вам уже несколько раз задавал вопрос, но вы все время о него уходите..
Зачем мне КР? Для чего?
Выигрыша в весе нет. В деньгах, ремонтопригодности, доступности?
Для чего?
Просто подарить кому-то 0.5 млн руб?
Речь ведь не только о ПЧ трансмиссии, но и грузоподъемности.. поставить на тонюсенькие мосты машину полным весом 3 тонны? И загнуть из узлом о корягу в болоте?
Не будет в перспективе КР никаких. Во всяком случае для лёгкого вездеходного применения .
Никто ими заниматься не будет. Т.к. нужны они единицам.
Повседневная техника идёт по другому пути развития.
В нашей теме давно есть простые и отработанные решения.
Колесо до 1200 мост Ваз
Колесо 1200-1400 Волга/УАЗ
Колесо 1400-1600 Газель
Свыше 1600 - газ 66
Все просто и испытано, а каждом случае можно добавить усиленные торсионные полуоси.
Тему колёсных редукторов в самодельных вездеходах можно закрыть.
-
Кто подскажет, штатного насоса ,той же Микры ГУРа для ГОРУ хватит? Можно его использовать? Или слабоват...
-
Насос по цилиндрам подбирается, как и дозатор.
-
По какому параметру?
По производительности?
-
Сначала сколько оборотов руля от края до края хочется, самое то 2.5, на чем будет шарнир, кулак 66 или Зил?
-
Оборотов 2-2.5
Узел перелома будет из кулака 66 или от uvata.
-
Можно его использовать
Можно,примеры тому есть. А количество оборотов руля на 100% зависит от производительности дозатора и объёма гидроцилиндра(ов).
-
Можно,примеры тому есть. А количество оборотов руля на 100% зависит от производительности дозатора и объёма гидроцилиндра(ов).
Ну, на самом деле все одно вопрос в мощность насоса когда то упрется:
Количество оборотов зависит от обьема цилиндров, но совсем мелкие на такого монстра ставить не оптимально.
Т.е. самое важное что бы насос соответствовал дозатору, но в целом более производительный насос может быть уместен, вездеход планируется не маленький, запаса мощности у двигателя много.
-
Если кулак 66 то проще всего прицепить шток на рычаг проперечной тяги, только если ГЦ вдоль то очень падает момент на рычаге, штоковая меньше площадью и угол плохой. Тогда ход штока 250 мм, цилиндр ЦС63, желательно б со штоком 25. Ну вот и считай, обьём цилиндра 700 см3, чтобы было 2,5 с хвостиком оборота руля от упора до упора дозатор нужен 260см3. Руль можно крутнуть 1 об/сек, тогда подача насоса должна быть 260см3/сек или 16 литров в минуту. Тогда при 1800-3000 об/мин хватит насоса НШ8, давление до 16МПа
-
Речь ведь не только о ПЧ трансмиссии, но и грузоподъемности.. поставить на тонюсенькие мосты машину полным весом 3 тонны? ...
Тему колёсных редукторов в самодельных вездеходах можно закрыть.
Bolt, суров ты, батенька! Слова то знаешь "грузоподъемность" "ПЧ трансмиссии"..., а основной закон пневмоходостроения не разумеешь.
А основной закон транспортных средств для слабых грунтов гласит, что его движитель должен обеспечить сверхнизкое удельное давление на грунт и положительную плавучесть с двойным запасом!
По этому закону твою задумку в 3-тонны (не понятно, это с полезной нагрузкой или пустой...) должно ставить на колеса большего размера или такие же, но в большем кол-ве. Иначе получится как... (хотел привести пример, каких много, к сожалению) ну, как всегда! Ездить то оно будет, только к по-настоящему слабым грунтам ему НИЗЗЯ!
А ты название не хочешь менять, ТЗ не снижаешь, продолжаешь строить фронтальный погрузчик и еще дедушку Юрича лечить вздумал! До тебя на эти грабли сотни и тысячи уже наступали, пока безрезультатно. Успехов!
-
Всем доброго дня. Специально не писал ничего, бесполезно. Столько умов тут собралось. Вроде успокоились... 7 страниц практически ни о чем... Выскажу своё мнение, как человек, построивший 2 переломки на кировских колесах. Раздатку ставить надо однозначно... Без неё совсем никак. Если двигатель будет 1,2, то мосты только от газ 66, иначе не хватит двигателя. У меня стояли двигателя 1,5л, 109лс, не хватает в болотах но у меня мосты от соболя, ГП 5,125. Маловато... По поводу КР автор всё правильно написал, кр это хорошо, но дохлый чулок лёгкого моста не есть хорошо... На днях видел, щупал мосты от газ 66, господи, какие же они огромные (((. Лично я, если буду строить что то подобное, буду ставить мосты от Ниссан Патрол, очень мощные у него полуоси и чулок такой не хилый. И в него есть тюнинг ГП 5,43. И блокировок всяких навалом. Мост Газ 66 всем хорош, но он весит 170кг без тормозов... Кто бы чего не говорил, но тормоза нужны, причем на все колёса и только дисковые... И если на мост газ 66 приколхозить тормоза, то уже будет не 170, а все 200(((. А это уже много... А мост от патруля весит 130кг в сборе с тормозами, штатные дисковые. Трансмиссионный тормоз это зло, разбивает трансмиссию. Пройденный этап. Не тратьте время и деньги. Удачи...
-
По поводу насосов ГУР, я перепробовал кучу вариантов. И кроме насоса нш 10, ничего у меня не прижилось. Не знаю в чем проблема, в моих кривых руках или незнание теории. Я ставил насос ГУР от Волги, того же Ниссан, это были насосы б/у, ставил новый с магазина насос от газели. Ничего не работает, не хватает давления. Не знаю, как ездят Соломоны, другие вездеходчики... Наверное в моей системе есть какой то косяк. Насос дозатор я ставлю Болгария, ху-145. Возможно в нем причина... Ну и у меня всегда стоят 2 Гц... Тут нужно мнение не теоретиков, которых полный форум, которые только писать могут, а те, кто на своей шкуре все это прошел...
-
У родного, судя по характеристикам его аналогов 9.5 МПа. Маловато.
Нш8 Нш10 разница в цене не большая.
Рабочий объем 10 куб. см
Давление на выходе: Номинальное: 16 МПа.; Максимальное: 21 МПа
Частота вращения 3600 об./мин
Производительность при оборотах 1200 об./мин. составляет 11,4 литр/мин
Наверно лучше его.
-
У нш 10 ряд недостатков. Он всегда гудит. Нужно к нему приладить шкив, желательно через доп опору, городить кронштейн, флянцы под шланги постоянно подтекают и ТД. Не всё так сладко...
-
Ох понаписали😄
Всем привет.
РК обязательна. P_S_M, Тезка, у меня родного насоса хватает.
Возможно дело в НД. 🤔
-
У нш 10 ряд недостатков. Он всегда гудит. Нужно к нему приладить шкив, желательно через доп опору, городить кронштейн, флянцы под шланги постоянно подтекают и ТД. Не всё так сладко...
Нш8 лучше? Или тоже самое, только с меньшими показателями?
-
у меня родного насоса хватает
не стоит забывать, что у тебя цельнорамный вездеход, и насоса хватает, так как нужно повернуть передние колеса. у меня был опыт с насосом газель, я его сначала поставил на переломку, руль кое как поворачивался, снял, положил в запас. потом построил цельнорамный вездеход на ураганах, поставил этот насос газель, и о чудо, руль просто легкий... так что вывод, переломку сложнее крутить...
-
Нш8 лучше? Или тоже самое, только с меньшими показателями?
не подскажу, не ставил, думаю все то же самое...
-
у нш есть еще один минус, как по мне, он очень производительный, из за этого сильно греется масло...
-
НШ не сильно гудит, шума немного больше чем от лопастного. Хе...мост патруля, при таком габарите и весе 100 кг уже не значат ничего, а поломать можно всё, тем более что у газоновского запас хороший есть, не на пределе, не зря ж патрольщики шишигины ставят с колесами от метра.
-
... НШ от 4см3 начинаются, нагрев от упрощенной схемы без переливного клапана есть, но не такой и большой, лопастные тоже греются если тяжело и часто рулить.
-
Думаю ответ назрел... По условиям автора, вездеход пустой ездить будет редко, постоянно максимальная загрузка, скорее всего меньше тонны возить не будет, так что ответ один единственный, мосты газ 66... в таком случае и мотора хватит, ничего выдумывать не нужно... По поводу насоса, нужно 100 раз все обдумать, посоветоваться...
-
https://www.youtube.com/watch?v=5gely_J5eCY&t=2s
-
Вот я снимал видео, сравнение полуосей. Возможно кому то поможет... Развеет мифы... Честно скажу, ну очень мощная полуось и ступичная часть у моста патрол... Единственный наверное минус, шпильки крепления колес всего то на 12мм(((
-
P_S_M, на 66 разгруженые, нечего тут даже сравнивать, чаще поломка по концам шлиц.
-
Я не для вас пишу, а для автора...
-
Если автор внимательно изучил рынок вездеходов, то должен знать о такой переломке, как болотный проходимец, от того же Юрия Uvat. Он почему то не применяет мосты газ 66, хотя это самый дешевый и надежный вариант... И вездеходы у него тоже нифига не маленькие, и весят под 2 тонны, и возят людей десятками, и ничего, все держит и работает... И мосты там от паджеро 2. Думаю что мост от патрола будет понадежнее... Я ни в коем случае не навязываю эти мосты никому, просто для разнообразия...
-
Цена живых от 90 за мост, то что дешевле ушатанные, цена запчастей тоже не малая. ПЧ меньше, подкачки нет. Вес меньше облегчённого шишигинового на 25 кг...
А шишкины вон лежат. 30т за два живых рабочих..
И с них 150 кг металлолома ..
-
Много хороших и разных мостов , но у меня будут от газ 66.
-
По производительности
Насос по цилиндрам подбирается, как и дозатор
-
но у меня будут от газ 66.
Плюс в полуосях, даже если всё в труху можно вынуть и тащить. Где 1/2 или даже 3/4 тоже можно тащить, только урон может быть фатальным.
То что там кто-то что-то таскает тоннами не показатель, где и как показатель.
-
Колеса 1700*750 и мосты газ 66
По моему идеально подходят друг друг
-
Отлично смотрится. Хорошие мосты.
-
Bolt, Делай как задумал, но ябы вот только ресссоры добавил в секцию с водилой, чтото типа вездехода ветер только с двумя степенями свободы можно сделать, мотор с раздаткой ссади, с переди места для водилы и пассажиров, грузовои отсек с зади, плюсом такой компановки будет, удобное расположение агрегатов, правильная развесовка, возможность огружать заднюю и переднюю секцию в зависимости от условий, плюсом отсутствие шума и вибраций для водителя, и при наличии рессор в передней секции еще и скорость передвижения возрастет -hi-
-
Вячеслав., всё что перечислил сделать можно, но не нужно, только ухудшишь.
-
Samstan,
Вячеслав., всё что перечислил сделать можно, но не нужно, только ухудшишь.
Я написал как бы сам сделал, исходя от своего скромного опыта, свое мнение не навязываю
-
Вячеслав., это понятно. Но надо как-то передний мост загрузить и при навале груза не перегрузить задний, а то развесовка будет плохая совсем. И без диагонали подвеска переднего что есть что нет, у Т-150К другое соотношение масс.
-
Колеса 1700*750 и мосты газ 66
По моему идеально подходят друг друг
Писал уже. У этого колеса водоизмещение чуть больше тонны (куб воды). Значит грузить его хорошо бы в пределах полутонны. Значит, тонна на мост. А это мост Волга, максимум УАЗ. Мост ГАЗ-66 можно грузить втрое большей нагрузкой, но тогда смысл пневматиков пропадает.
При этом у всех мостов одна проблема - несоответствие вертикальной нагрузки и потребного для движения на больших колесах крутящего момента и скорости вращения колес. Ну, так это входные параметры для подбора или изготовления колесных редукторов! Снизить скорость, повысить крутящий момент на колесе, не усиливая полуоси и карданы с дифференциалами и не возить с собой центнеры бесполезного железа - могут только и исключительно КОЛЕСНЫЕ РЕДУКТОРЫ!
-
Юрич, у вездехода ещё есть тычки и в бок и в морду лица колеса. Мост Нивы хорошо гнётся при тычке, плюя на то что вертикально на четверть нагружен.
Колесо ж поболее будет, и сила тычка растёт, плюя на то что колесо кисель
-
И без диагонали подвеска переднего что есть что нет
Ездили на полной переломке,с обдирышами от к-700,с подвеской на рессорах,разница с такой же переломкой но без подвески огромна,скорость движения по колдобинам намного выше чем самоката без подвески.И почему то у нас многие кто уже сделал,кто то ещо думает о подвеске на переломку.Если бы подвеска на переломке была не нужна,то не стали бы её и делать.но ведь делают.
-
Да был такой, сначала саморезы Т150 с камерами, мосты военные уаза на рессорах. Потом Треколы, ну даже помягше чем на камерных с рессорами. Рессоры немного помогают когда весь мост поперёк ухнет, по диагонали не особо.
Очень увеличивает плавность хода бескаркамерка и межосевой диф, или отключение моста.
Т150 хоть и есть на передке рессоры, но без ножа спереди скачет как и Кировец
-
150 хоть и есть на передке рессоры, но без ножа спереди скачет как и Кировец
Жосткость подбирать надо просто с переду
-
Вячеслав., с МВП посоветуйся, он тебе много интересного про кардан расскажет.
Есть хотелки, есть могелки, для достижения чего-то приходится другим жертвовать... А шо делать, такова жизнь
-
для достижения чего-то приходится другим жертвовать.
Что может быть важнее собственного позвоночника?
-
Писал уже. У этого колеса водоизмещение чуть больше тонны (куб воды). Значит грузить его хорошо бы в пределах полутонны.
Личное наблюдение - бегемот на Треколе 1600 и мостах 66-го с массой 2000-2200 плавает чуть выше середины. Наверное 1700*750 побольше водоизмещение
-
Что может быть важнее собственного позвоночника?
Неоднократно говорил про целесообразность. Если не можешь залезть в каракат, или трясёт, или тд и тп и готов проходимостью жертвовать каракат не нужен, на диване лучше
-
на диване лучше
Это да,только ... для чего жить ??
-
для чего жить ?
Как для чего, собрать классику на колесах до 1.2 метра из железок Нивы например, и ездить себе не залазя туда куда не следует. Делов то...и переломка от улучшений не испортится
-
...на диване лучше
Расфилософствовался! Сам то от дивана и компа далеко отползал? Или как долго кишки тряс на каракате? Лечишь тут бывалых, не по чину, однако!
-
Жду максимально много критики.
Bolt, не воспринимаешь ты критики, впустую мы тут стараемся...
Успехов!
-
Сам то от дивана и компа далеко отползал
Отползал, не переживай, уж грязей помесил тебе не снилось.
А по телеге и правильно что не воспринимает критики, что задумал пусть так и делает.
-
Неоднократно говорил про целесообразность. Если не можешь залезть в каракат, или трясёт, или тд и тп и готов проходимостью жертвовать каракат не нужен, на диване лучше
Тебе наверное с дивана виднее, лучше думается ::cheesy:::
-
лучше думается
Может и так. ::undecided:::
Говорил вчерась с соседом,грит на речку на переломке на ВИ 3 с прицепом и лодкой не проехать,после того как нынче весной там Урал 4320 напахал,его кстати тоже доставали трактором.Вот и нужен выходит Крокодил. ::cheesy:::
-
Говорил вчерась с соседом,грит на речку на переломке на ВИ 3 с прицепом и лодкой не проехать,после того как нынче весной там Урал 4320 напахал,его кстати тоже доставали трактором.Вот и нужен выходит Крокодил. ::cheesy:::
Думается мне если 10-15% от суммы потребной на постройку Крокодила вложить в ремонт дороги где напакостил Урал проблема бы исчезла (для переломки на ВИ-3) ;)
-
Bolt, не воспринимаешь ты критики, впустую мы тут стараемся...
Успехов!
А вы упорно не хотите прочитать то, что я вам пишу.
1. Водоизмещение колеса 1250 кг.
2. Пятно контакта сплющеного - 1.3 м2
2. Тот же мост газели и УАЗа с колёсными редукторами будет весить так же, как и мост газ 66. На примере джимника - редуктора дают + 40 кг на мост.... Это на козявке с колесами мне по колено.
Мост Вольво Лаплендер - 200 кг...
Колесный редуктор БТР 63 кг - один и без ступицы.
Военный мост УАЗ (122 кг) на 22 кг тяжелее колхозного,а они предназначены для одних и тех же колес. Он же с редукторами для колес 1700 сколько будет весить? Те же 160-170 как и шишигин? Или тяжелее....
Я вас который раз спрошу, для чего вам КР?
И заканчивайте уже мечтать о небесных кренделях.
-
Думается мне если 10-15% от суммы потребной на постройку Крокодила вложить в ремонт дороги где напакостил Урал проблема бы исчезла (для переломки на ВИ-3) ;)
2 моста газ 66 = 30 т.р.
Раздатка газ 66 = 12 т.р.
Донор = 50 т.р.
Колеса, (самое дорогое) = 300 т.р.
Все остальное - как у всех.
-
Думается мне если 10-15% от суммы потребной на постройку Крокодила вложить в ремонт дороги где напакостил Урал проблема бы исчезла (для переломки на ВИ-3) ;)
Я ручей переезжаю много лет , по одному маршруту езжу . Весной там всегда промоина приличная . Валю чапыжник вокруг и делаю типа гать , чтоб в ямы не падать . Почти каждый год обновляю . Снегоходчики зайчатники хвалят , им это место зимой переезжать удобно по гати .
-
Колесо ж поболее будет, и сила тычка растёт
Вряд ли .
-
Думается мне если 10-15% от суммы потребной на постройку Крокодила вложить в ремонт дороги где напакостил Урал проблема бы исчезла (для переломки на ВИ-3) ;)
И так каждый год ? Ведь будет снова весна и новый паход на Уралах. ::thinking:::
-
Я вас который раз спрошу, для чего вам КР?
Да нормально все . Строй а ты . Я тоже то за КР то против . То верю то не верю . Послушаю верю , пощупаю не верю .
Самый легкий мост все равно будет не из КР а из конечной передачи вращающей титановую трубу от "фрегата" которая является одновременно и чулком и полуосью и даже танкером или ресивером . Но меня можно не слушать у меня резьба в башке иного шага , хрен чо наворачивается . Потому что мы не машины , не багги и даже не трактора . Но подобный мост умеет плавать самостоятельно и даже ползти без колес что не входит в никакие задачи машиностроения .
-
Да нормально все . Строй а ты . Я тоже то за КР то против . То верю то не верю . Послушаю верю , пощупаю не верю .
Самый легкий мост все равно будет не из КР а из конечной передачи вращающей титановую трубу от "фрегата" которая является одновременно и чулком и полуосью и даже танкером или ресивером . Но меня можно не слушать у меня резьба в башке иного шага , хрен чо наворачивается . Потому что мы не машины , не багги и даже не трактора . Но подобный мост умеет плавать самостоятельно и даже ползти без колес что не входит в никакие задачи машиностроения .
1*11
-
Да нормально все . Строй а ты . Я тоже то за КР то против . То верю то не верю . Послушаю верю , пощупаю не верю .
Самый легкий мост все равно будет не из КР а из конечной передачи вращающей титановую трубу от "фрегата" которая является одновременно и чулком и полуосью и даже танкером или ресивером . Но меня можно не слушать у меня резьба в башке иного шага , хрен чо наворачивается . Потому что мы не машины , не багги и даже не трактора . Но подобный мост умеет плавать самостоятельно и даже ползти без колес что не входит в никакие задачи машиностроения .
Типа такого?
https://youtu.be/WjJIQ1cu_Xw
-
Типа такого?
Нет . Человечество еще не доросло вращать цилиндр с колесами единственной главной передачей . Без мощных ступиц у шестерен и шлицов на валах.
Для етого надо забыть про трактора и автомобили .
-
Да нормально все . Строй а ты . Я тоже то за КР то против . То верю то не верю . Послушаю верю , пощупаю не верю .
Да я логику хочу понять.....
Собрав тут все рекомендации, надо построить переломка на рессорах с вариатором, на ремнях , с двумя коробками, колесами 1200, мостами от копейки с экспериментальными колесными редукторами и движком 6 л.с...
-
Да я логику хочу понять.....
Лесника проштудируй и в путь . Чего там понимать ? Получится вездеход его класса . По набору железок всегда если не аналог то подобие можно разглядеть .
-
Собрав тут все рекомендации, надо построить переломка на рессорах с вариатором, на ремнях , с двумя коробками, колесами 1200, мостами от копейки с экспериментальными колесными редукторами и движком 6 л.с...
Потом облить это бензином, бросить спичку и стоить реальный аппарат
-
Потом облить это бензином, бросить спичку и стоить реальный аппарат
https://www.youtube.com/watch?v=P8FaPv-Ip50&t=257s этот тоже подожги или отношения к нему не имееш? ::cheesy:::, покажи наконец ты свой реальный апарат который полностью сам построил, своими руками, хоть бы имя свое настоящее указал в профиле,а то развлекаешся тут, нас рукожопов учиш
-
Bolt, Болт, Когда уже строить начнеш? Колеса купил уже?
-
покажи наконец ты свой реальный апарат который полностью сам построил
Смотри видео что сам выложил, уж куда реальнее. Нельзя его обливать и поджигать, народ что кушать будет?
-
Смотри видео что сам выложил, уж куда реальнее
Из этого видео я десяток косяков конструкторских увидел на раз. Популяризировать такое можно только малоимущим и несведущим в технике.
Тебя тоже, похоже, убедили коментарии к видео, типа, это непревзойденное чудо техники... и ты решил прислониться к нему. Но, как в указе Петра, "говорить не по писанному, дабы дурь всякого видна была!", как только ты начинаешь нести пургу от себя...КАПЕЦ!
Samstan, сколько ты уже таких вот болтов своими вредными советами совратил с пути истинного!? Сколько тем зафлудил напрочь, куда только модераторы смотрят!? И доколе это всё будет продолжаться? Изыди, бес поганый!
-
Юрич, ты о чем?
-
Смотри видео что сам выложил, уж куда реальнее. Нельзя его обливать и поджигать, народ что кушать будет?
Ну по твоим словам такие поджигать надо и делать реальные! Или народ и такие сожрет?
-
Чего собачитесь то робяты ? Каждый строит ,как он может. Кто не может,покупает. Созидателям виват !
Юрич,колёсные редукторы и тяжелы и дороги,так что шёл бы ты ... к производителям ,и втирал им в уши. (https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif)
-
Никто не собачится, идёт нормальный процесс выработки оптимальной конструкции супервездехода.
-
Bolt, ты выдели главное и подчини то что хочешь этому. Второстепенным жертвуй, например нужна отличнейшая проходимость в тч и габаритная, это и будет главным. Так дело и пойдёт, без приставки супер получится, а с ней нет.
-
Вот довольно подробное описание схемы вездехода примерно по которой хотел строить.
Среднемоторная переломка авто ДВС+ АКПП.
Мне понравилась.
На ещё раз пересчитав всю математику, решил что нужно большее понижение. Колеса 1700 все же вносят свой вклад в цифры общего ПЧ. На колесах меньше (1300 например) эта схема наверно отлично будет работать. Что у ребят на видео и продемонстрировано.
Решил. Двигатель вперёд, добавляю раздатку газ 66
https://youtu.be/Czu9HhrCjnY
-
На ещё раз пересчитав всю математику, решил что нужно большее понижение.
1*11 Ура ::cheesy:::
Ну а так - наверное идешь верным путем, хотя насос ГУР бы тоже лучше помощнее
-
Решил. Двигатель вперёд, добавляю раздатку газ 66
Это на переднюю полураму ? По узлу перелома: вертикальный палец надо ставить во втулках,подшипники раздавило за год. Кардан на задний мост 1500 мм получился с РК 66.
-
Двигатель всегда планировался на передней полураме. Только изначально он планировался позади водителя. Водитель перед двигателем. А-ля шерп. Очень мне такая схема нравится. Можно выйти вперёд. Если допустим берег крутой и с воды не выйти, можно переднюю дверь на берег опустить как сходни с катера и лебедью зацепиться. Не нужно вокруг по капоту прыгать. Или если кого-то застрявшего зацепить. На Шерпе это очень удобно.
Но как при такой схеме расположить за водителем двигатель с АКПП + раздатку....пока не очень понимаю. Нужно будет по месту прикидывать.
Раздатка вроде не очень широкая. Может и влезет.
-
По узлу перелома ...
Кардан будет проходить внутри узла, а не под ним.
Снизу ничего торчать не будет.
Схемы получается две
1. типа от Uvata
2. Кулак от газ 66
Подскажите, что предпочесть из этих двух.?
-
Подскажите,
Не могу, у знакомых по близости нет,а транслировать инет не имеет смысла.
Передняя полурама с двигателем Ока с кпп и РК 66 делали 2 метра,но кардан под рамой. Через узел перелома 2 метров и с посадкой водителя спереди думаю мало будет. ::undecided:::
-
2. Кулак от газ 66
Только лучше наоборот ставить, ступица нс передней тележке, ГЦ на задней конечно. Не так тесно для цилиндра и можно опереть на балку моста
Ещё вроде б, но это неточно, левый шрус можно развернуть так чтобы колёсная часть была в шаровой, и тогда есть место для фланца на ЗМ из колёсной муфты, а РК закрепить отцентровав где фланец тоже самопальный из муфты, шлицы там немного люфтят и при хорошей центровке можно обойтись без вилок.
-
Если честно, то мне больше нравится первый вариант
Он проще и можно за счёт рычага сделать нагрузку минимальной.
-
Он проще и можно за счёт рычага сделать нагрузку минимальной
Куда? Уж вы друзья как ни садитесь, но в музыканты не годитесь(с) иначе гласит что толстая компактная железяка как правило легче большой тонкой. Либо надёжней
-
Ну в первом варианте точки приложения усилий разнесены на расстояние минимум в 2 раза дальше.
Соответственно и усилие будет меньше..
-
Учти тот факт, что с кулаком газ 66 будет маленький угол поворота ввиду ограничения самого кулака... С узлом по типу Алексей Сургут, можно хоть на 90 градусов поворачивать... Слабым местом узла по типу Алексей Сургут считаю бронзовые втулки, как ты их не мажь, всё равно они истираются...
-
А во втором железки толще и выносливей, что в принципе одно и то-же. Тут надо выбирать что проще, кулак поставил и всё, ничего делать не надо, чего-то хрусь- заменил. Со ступицы фланец колеса можно срезать, прикрепив за шпильки полуоси. Надо всё по месту от печки пересмотреть.
-
с кулаком газ 66 будет маленький угол
Да, 27 гр. Но этого достаточно в принципе то.
-
усилие будет меньше..
А гидравлике пофиг,66-я сошка тоже не сдаст,но если кулака нет в наличии,то его покупка и изготовление уватовского примерно равноценны.
-
"Вегным путём идёте, товагищи!" Классный фронтальный погрузчик получится! JCB нервно курит на островах... ::shocked:::
-
Юрич, в пределах 2 тонн на таких колесах резать болото будет меньше чем Зис. Кулак 66 при своей выносливости легкий
-
"Вегным путём идёте, товагищи!" Классный фронтальный погрузчик получится! JCB нервно курит на островах... ::shocked:::
Я был бы рад выслушать альтернативные предложения... Кроме тяжеленных колёсных редукторов ))))
При травлении колеса 1700*750 получается плюха размером 130*100 см..
130*100*4 =52000 см2
2000кг/52000см2=0.038 кг/см2
У лыжника 0.025
Суммарное водоизмещение 5 тонн
-
Кстати на счёт раздатки газ 66. Всё ещё раз продумай, эти РК редко ставят на переломки ввиду неудобного расположения вход, выходы. Карданы все будут крест на крест... Тем более если хочешь чтобы кардан проходил внутри узла перелома... Второй нюанс, у тебя постоянный привод будет задний, а для переломки это не есть хорошо... Нужно чтобы постоянный был перед. Не зря ведь практически все ставят РК БТР -hi-
-
P_S_M, наоборот, постоянный задний должен быть, проверено уже не раз. С карданами да, неудобство есть, плотнее не скомпоновать как с бтр.
-
постоянный задний должен быть, проверено уже не раз.
По мне постоянный должен быть передний и проверено тоже не раз .И ездит быстро и перевернуть почти невозможно . Похоже на мотоблок с прицепом по рулежке и по тяге (имею в виду если ехать не пустым прицепом вперед).На скользком примерно как восьмерка против дрифтучего жигуля . По наледи идет не рыскнет .По мокрому уклону не косорылит .
-
И ездит быстро и перевернуть почти невозможно .
А как это быстро, што, передок отключил и 9 скорость? ::crazy:::
Зм даёт большую тягу, и ничего с этим не поделаешь
-
Зм даёт большую тягу, и ничего с этим не поделаешь
Только вот зачем полноприводному аппарату большая тяга в режиме недопривода ::thinking:::
-
Дима Gudvin рассказал реальный случай. У него сломался передний мост на переломке. Пришлось до дома ехать на задке. Так вот, когда на переломке толкает задний мост, передний пытается постоянно куда нибудь убежать... Вот вы в гараже попробуйте на этапе строительства поперемещать переломку по гаражу, толкая её в заднюю раму. А потом наоборот, тянув за переднюю... И всё станет ясно... Я для себя подитожил... Либо постоянный полный привод, либо постоянный передок, с подключением заднего...
-
большая тяга в режиме недопривода
Реже полный включать можно, особо если жесткое подключение.
-
P_S_M, какие-то сказки рассказываешь, не надо всяким байкам верить.
-
P_S_M, какие-то сказки рассказываешь, не надо всяким байкам верить.
Но тянуть всегда легче , чем толкать.
-
P_S_M, какие-то сказки рассказываешь, не надо всяким байкам верить.
Вот вы сами пробовали? Так яро утверждаете... Человек рассказал реальность. А вот у вас многие вещи виртуальны...
-
У Гудвина передок очень тяжёлый.По правде без любого моста не айс,но с ведущим передним везд буксует больше.Факт.
-
P_S_M, я имея ещё переднеприводную и задом в горку выезжал, передом не хотела.
-
Доказывать никому ничего не собираюсь. Речь идёт именно о переломке, а не о цельнорамном вездеходе... В горку я думаю все поедут на полном приводе... Речь идёт о езде на твёрдых грунтах, перегонах, где желателен один ведущий мост... И на переломке лучше сделать чтобы передок тащил заднюю тележку...
-
Samstan, Вот ты поперешный или специально нас подтравливаеш, сказано тебе что переломка лучше на переднем едет, я проводил эксперименты снимая карданы, лучше на полном ::cheesy:::, хотел отключалку делать, решил что не нужно
-
Кстати на счёт раздатки газ 66. Всё ещё раз продумай, эти РК редко ставят на переломки ввиду неудобного расположения вход, выходы. Карданы все будут крест на крест... Тем более если хочешь чтобы кардан проходил внутри узла перелома... Второй нюанс, у тебя постоянный привод будет задний, а для переломки это не есть хорошо... Нужно чтобы постоянный был перед. Не зря ведь практически все ставят РК БТР -hi-
Ок. Информация полезная.
Обе раздатки в руках не держал... Поэтому ранее и спрашивал.
Если БТР, то какую ? 60 или 70? В продаже обе есть.
И почему много инфо о вышибания передачи?
-
Моно привод конечно должен быть передним.
Толкать прицепом машину совсэм неудобно.
Ладно бы ещё был цельнорамный...
На БТР раздатке передний постоянный реализуется легко . Правильно я понял?
-
Ну уж как сделаешь, раздатка бтр больше подходит по расположению валов всё таки.
-
В интернете посмотрите на Яндекс рисунки схему трансмиссии БТР. У меня раздатка БТР 70, левая или правая забыл уже. С выходом на лебёдку. Отключается вал с другой стороны от входного. Тоесть у меня мотор сзади стоит, отключается передний мост.
-
Вот схема. Нарисуйте, что у вас получается по компоновке, выберите раздатку.
-
Я когда делал бегемота, раздатку 66-го подключил как на ниве.
Ну мне на форуме подсказали, что я баран.)
-
У вас понижение получается - 156, минималка на 2000 - 4 км/ч. В жидиляге вездеход хорошо выползает на очень маленькой скорости. Можно попробовать и переднеприводную коробку в качестве раздатки поставить. Как пример, коробку Форд S-Max - Galaxy 1.8-2.0 tdci. Максималки вам должно хватить, а минималка пригодиться переезжать завалы и вылезать из жидиляги.
Но можно, конечно, потом, исходя из опыта решения принимать.
-
DRON,
Ну минималку обычно на 1000 об считают.
А у меня ещё и АКПП.... Минималка может быть 0.
А может быть 1 км/ч на 4000 об...
Понижения с раздаткой 66/бтр70/бтр70 должно хватать.
Использовать доп коробку от переднеприводного авто точно не вариант. Даже от турбодизелей.
На тех же Форд S-Max - Galaxy 1.8-2.0 tdci. С двигателя выходит максимум 280 или 320 Нм... Ну допустим там заложен запас прочности в 30% ..
А у меня с двигателя выходит 110 Нм. + Первая передача в АКПП + главная пара ... итого на доп коробку прилетит 1281 Нм... На это она точно не рассчитана. А в газ 66 максимальный крутящий двигателя 284 * ПЧ 1 передачи КПП 6.55 = 1860.
Так что она самое то....
Осталось выбрать между газ 66, брт 60, БТР 70..
В чем отличия раздаток БТР 60 и 70
Кто подскажет?
-
Интернет такое выдаёт
-
Вы зря считаете момент от двигателя. На самом деле не возникает таких моментов. Колесо прокрутится. У меня вездеход массой 1 т на Треколе 1600, мотор Ока с КПП Ока, раздатка КПП 2108, испытал, как засевший вездеход выходит на сверхнизкой скорости, интересный эффект.
-
Вот ты поперешный
Дык его дед всегда лошадь взад тачанки и пушки запрягал чтоб дулом вперед скакала .
Придись переть мраморный бюст самсана на Олимп , тут да . Один тянет другой толкает . Ежели один сдох то лучше заталкивать и закувыркивать в одну харю . Но на скачках я б на его повозку не поставил .Он дальше стартовой ленты не уедет .
-
МВП, ты ж давеча усерался что заднеприводнорулевой круче, быстро крутишься, понимаю, жара, без вентилятора хреново. Но то ладно, тяга на задних колесах всегда выше.
-
P_S_M, Серега, забей. 1*11
Здоровье дороже.
Некоторые выше физики🤭.
Всем без обид💪🤝
-
тяга на задних колесах всегда выше
Ну выше и дальше что ? Ты дрифтач ? Недопривод есть недопривод , какая нахрен разница кто из них круче . Круче полный привод а лучше из двух недоделок для пробегов без особых условий (а их может быть 70 процентов дороги) передний . Меньше тут пиши , больше катайся .
Вопрос был какой привод лучше отключать . В гору - никакой . Ет для тебя лично . (чуть не обозвал) ты начал нести очередной понос . Нафига ? Почему не во флудилке ?
Ты сам то понимаешь что форумы читают и поступают по советам . Моя рожа тут всем знакома и я ее не прячу . Потому что отвечаю за свои слова . А ты гонишь чушь из за угла и смеешься над теми кто получил граблями по твоей подсказке .
-
МВП, ну вот и будь последователен. Коньюктура она знаешь дама переменчивая, стоит ли того ::crazy:::
В 2019 на ВТ проехали полдистанции на передке, управляемость никак не улучшилась, а вот тяга резко упала, как так-то
-
проехали полдистанции на передке
Я не видел тебя там .Мало ли кто куда поехал .Ты на диване просидел все .
-
Так, комрады, давайте оставим обсуждение недопривода любителям жигулей и пр. дрифтерам.
Мне он вообще не нужен. Я наверно даже вряд ли буду рычаг с подключения второго моста дергать. Больших перегонов по асфальту не планируется.
Раз уж тут все старожилы собрались подсказали бы лучше, какую раздатку выбрать.
По мне так газ 66 самая подходящая.
1 самая лёгкая
2 самая распространенная
3 есть готовое решение по трансмиссионному тормозу. От Жю видел продается готовый комплект дискового тормоза на раздатку газ 66
4 самая дешёвая.
-
3 есть готовое решение по трансмиссионному тормозу. От Жю видел продается готовый комплект дискового тормоза на раздатку газ 66
Вот как раз при дёрнутом рычаге, те отключеном ПМ, тормозить будет плохо. Смотри по компоновке раздатку, насколько плотно надо умять. У шишигиной выходной на ПМ далеко влево, выходной с кпп справа, то есть тоже прямо за крышкой РК не встанет если двигатель влево не сдвинуть, возникает вопрос габарита по ширине и/или перенос генератора и насоса.
-
Bolt, вот странный ты человек... Тебе написали, рекомендовали, привели доказательства и примеры того что не подходит тебе на переломку РК газ 66. Ты одно что, перечисляешь её преимущества. Понятно что она доступна и дешёвая, понятно что она надёжная... С этим никто не спорит. Но под твою схему вездехода она НЕ ПОДХОДИТ!!!!!!!!!!!!!!!
-
Ты надеюсь уже заметил что толковых советов на этом форуме найти крайне сложно. Очень много тут теоретиков. Ищи информацию в интернете, созвонись с продавцами РК БТР и определи точно какую РК тебе подобрать. Ищи темы где и кто ставил эти РК, пиши им а личку... Виктор Logza ставил такую РК, вот у него и спрашивай что да как...
-
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11399.0
-
РК газ 66.
Я как говорится за любой шухер,но РК 66 можно и покрутить,что и делали при установке на УАЗ на 90 градусов,только побольше маслеца ленуть,да с сапуном поработать. -hi-
-
Раздатку лучше ставить БТР 70. Будете отключать заданий мост. Из личного опыта, я этим постоянно пользуюсь.
А, сорри. Газ 66 тоже отключает мост. Вспомнил. Я её разворачивал на 180 градусов и глушил валики переключения колпачками из трубы, чтобы масло не текло. Поэтому не мог ничего переключать. Потом купил РК БТР и стало зашибись. Ещё и лебёдку сделал из редуктора копейки.
-
Да можно шишишкину приделать если уж очень хочется. Просто мудреней и углы карданов больше плюс плотность компоновки. Сама рк входит хорошо, и так как отключается передок угол переднего кардана не пугает. Просто двигатель надо далеко вперёд выносить из-за низкого расположения входного вала рк и по центру.
-
и так как отключается передок угол переднего кардана не пугает.
Ет чо было ? А если не отключается ?
-
А если не отключается ?
Время включения. На таких колесах на задке хорошо попрёт, особо с грузом.
Как то на головастике отправили за железом, обратно разорвал правый шрус, так там где утром пустой только с передком с грузом на задке одном прочапал, не сидел.
-
утром пустой только с передком с грузом на задке одном прочапал, не сидел.
Ну и что ? Меня на лесосеку на бортовом МАЗе трелевочник таскал , обратно сам . Дальше то чего хотел сказать ?
А причем тут угол переднего кардана ?
-
А причем тут угол переднего кардана ?
А действительно, при чём ::crazy:::
-
и так как отключается передок угол переднего кардана не пугает.
-
Это порвет если,угол веть большой, будет реальная тачка на заднем приводе
-
Это порвет если,угол веть большой, будет реальная тачка на заднем приводе
Тоже прикольно . Звучит так . Уважаемые покупатели мы вложили в схему косяк но не волнуйтесь у вас будет шанс .
-
Не косяк, а компромисс. В любой технике таких косяк/компромиссов есть, и ничего страшного.
-
Не косяк, а компромисс. В любой технике таких косяк/компромиссов есть, и ничего страшного.
Наверное есть , только ты его на своей шкуре не испытал . Приезжай на перволедье окушков половим . Или раков покормим . ::cheesy::: Узнаешь сколько стоит компромис не в денежном эквиваленте .
-
Речь идёт о езде на твёрдых грунтах, перегонах, где желателен один ведущий мост... И на переломке лучше сделать чтобы передок тащил заднюю тележку...
Пробовали ездить на переломке на заднем приводе по хорошей дороге,не управляемая техника,сразу же переделали на передний привод с подключением заднего моста,было это 22 года назад,раздатку 66 тогда переделывали чтоб отключался задний мост,переломка была на шинах к-700.Так же в эту зиму вытаскивал с болота переломку с порваным передним мостом,на заднем мосту по хорошей накатаной дороге ехал он до дому очень долго,собрал все бровки на дороге,рулевое у него гору.
-
Я ездил не по болоту а по пересеченке и колдобинам . После первого же рейса пришло понимание на каком приводе ездить вне особых условий .
Раздатка была очень сложная и отключение производилось снятием кардана .
-
Надеюсь, хотя бы сейчас господин Samstan успокоится со своим постоянным приводом на заднюю ось)))
-
Сергей , да хрен ты троля победишь . Пока чо недоброе не случится . И по факту гибели прокуратура не опросит не ты ли такое говорил тогда то и тогда то . Предоставьте расчеты в тех комиссию .
мы то гельотину для себя любимых строим , а он со злым умыслом чтоб убить как можно больше народу который не умеет включать голову (о чем не однократно заявлял )и еще в добавок с обогащением для себя .
-
Да можно шишишкину приделать если уж очень хочется. Просто мудреней и углы карданов больше плюс плотность компоновки. Сама рк входит хорошо, и так как отключается передок угол переднего кардана не пугает. Просто двигатель надо далеко вперёд выносить из-за низкого расположения входного вала рк и по центру.
Ну ладно, покуда идет борьба за то какую раздатку поставить, напомню про карданные редуктора:
тупо поставить на каждый кардан по редуктору от ЛУАЗ, поменяв пары на 1 к 2. Тогда получиться пости как хотел ТС мотор с родной КПП поперек 1*11.
В чем плюсы
1. наверное куда проще по компоновке
2. вес полагаю тоже заметно меньше
3. реактивный момент кардана сходит на нет ГП моста да еще умноженная на 2 делает этот момент не существенным.
В чем минусы
Ну возможно прочность, хотя проде бы рвут их в основном раскрутив колесо, да и рвут привода а не редуктора. Но тут интересно опытных ЛУАЗистов послушать.
Диапазон, но судя по заявленным условиям эксплуатации скорость перегона по бетонке ТС мало волнует.
Остальное
То что они поворачивают направление вращения - вряд ли это важно - они стоят в обоих карданах, просто мотор надо другим боком повернуть
Эти ретуктора не рассчитаны на большие обороты. Но они будут стоять после КПП и ГП , так что обороты близки к ЛУАЗовским, ну может раза в полтора больше (если движок постоянно крутить на 4-5 тыщ, но вряд ли это планируется).
Вроде бы есть тюнинг когда вместо крестовины ставят шрусы (от восьмерки вроде) - это удобнее ибо поворот полурам будет на больший угол.
-
Вроде бы есть тюнинг когда вместо крестовины ставят шрусы (от восьмерки вроде)
Стоит знать что крестовина Уазовская а шрус восьмерочный . И надо быть готовым к поеданию топлива и момента двумя НШ давящими смазку из зубьев .
-
От Жю видел продается готовый комплект дискового тормоза на раздатку газ 66
Не делаем больше, дорого и трудно всё. Доноры иномарочные поднялись...
С мостов тормоза снял, и ну их нахрен совсем, это тормоза, пусть трУсы тормозят!
-
На зепор ставили колеса от луаза . Он становится тугой и прожорливый .
Для буксировки дачи на зепор ставили КР луаза , он становился в двое прожорливей и совсем трудный по разгону и по динамике .
По весу ? ну больше , кто тогда задумывался ... По не убиваемости ? КР не можно сломать тем движком . , да и крестовину с колесом без КР тоже невозможно . Привод . Привод терпит блокировку честную и меж колес и от оси . И на зепоре терпит меж колес с блоком от луаза в кпп . Вся разница в расходе топлива . По моменту выравнивают диаметры колес . Примерно как повышенная нивы добавляя немного прожорливости кучей шестерней .
Ну мы ж не гонщики . Момент на низах от чо нам хочется .
-
на зепор ставили КР луаза ,
А направление вращения?
-
Стоит знать что крестовина Уазовская а шрус восьмерочный .
Это понятно, но все же переломка на одной крестовине не очень хороший угол поворота имеет:
Или делать короткий кардан чисто на узел поворота - чтобы каждая из крестовин брала по 50% угла. см Шекурнянин. https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11399.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11399.0)
Или городить кардан с шарниром Гука, вроде они есть на УАЗ (RED BTR вроде бы делал)
Или делать какого Франкинштейна - 2 вилки навстречу (супер короткий кардан), потом полдвесной ...
Или все же шрус ставить
И надо быть готовым к поеданию топлива и момента двумя НШ давящими смазку из зубьев .
Ну возможно. Но если это единственный минус ... я б задумался :
Данное решение нивелирует переворот реактивным моментом кардана, да и компоновочно, вроде, удобно
Касательно расхода топлива - дак вездеход вообще не сильно экономный танспорт + авто движок 1.2 штука экономная (сравнивая с 2Ц Лифаном) , а колесник почти всегда куда экономнее гусеницы 1*11
-
А направление вращения?
Там переворачивается гп . Если не знаешь то и случайно перевернешь .
-
Данное решение нивелирует переворот реактивным моментом кардана
Ну с какого перепугу . Тебе какая разница куда кубарем катится ? На валу две точки реакции (палка о двух концах ) она тудой ты со своей стороны сюдой . Чо у тя в руках дрель или перф , все равно вокруг шпинделя закрутит сколько бур держит
-
все равно вокруг шпинделя закрутит сколько бур держит
Ага! Был такой опыт...900 об/мин двухручная дрель, сверло 25 и листик 2-ка. Сначала по рукам уе...дарила, потом сама вертухаться стала, как кобестаном намотала провод и, О, счастье!, выдернула вилку из розетки на стене. Обошлось в тот раз! Но с тех пор уже полвека листы сверлю в несколько приемов или на станке с прижимом или морковкой ступенчатой или короной - лучше всего!
-
Вы тут это ... Заканчивайте тень на плетень наводить
Какие, нафиг, редуктора от Луаза....???
На пол дня оставить одних нельзя, в схеме появится то вариатор, то редуктора от Луаза, то главная пара от паровоза П38....
-
На пол дня оставить одних нельзя
Ох, не любишь ты критику!
Чем больше железа навешаешь, тем больше сила тяги будет!
PS. А где у паровоза главная передача, а КР у него нет, случайно!?
-
Ну с какого перепугу .
Ну как с какого перепугу:
Карданные редуктора ставяться после узла перелома => ГП удваивается (если 2 к 1)
тогда допустим у тебя будет 4000 н\М на колесе, не реальный но вот совсем максимальный момент
реактивный момент кардан с редукторами будет не в 6 а 12 раз меньше 1*11
А РК такого эффекта обеспечить не может - ибо всенда стоит с одной из сторон узла перелома.
-
Bolt, А ты подумай маленько ;).
Редуктора (карданные) оптимальное решение для твоего аппарата. ЛУАЗ овские, конечно не сахар ... но зато вполне достпны и не зело дороги.
-
SLOW,
Луазовские редуктора и с 13" колёсами рвёт,а ты тут с советами.
-
На пол дня оставить одних нельзя
Мы такие ;) ::cheesy:::
-
SLOW,
Луазовские редуктора и с 13" колёсами рвёт,а ты тут с советами.
Точно рвет? У меня то ЛУАЗа не было, но все что я слышал рвет их при раскручивании и резкой остановке, а не при езде в натяг. И рвет вроде сухарь обычно ::thinking:::
Ну и Василий похожее пишет.
По прочности ЛУАЗ редуктор должен быть сопоставим с приводами движка 1.2
-
ставяться после узла перелома
Верно . Неоспоримо . Реакция опор редуктора уходит на скрутку рамы от лапки корпуса редуктора до лапки корпуса моста и скрутки вала .
-
SLOW,
Луазовские редуктора и с 13" колёсами рвёт.
Самая не убиваемая часть трансмиссии Луаза . В стоке колеса к ним диковатой балансировки р13 (не производится ) да и грузов таких не подобрать . Колесо разносит подвеску жигуля по счету раз . На москвичах тоже не прижились . Извесны разовые установки , до полного износа не доходили , были заменены на драную БЛ .БИ . По ресурсу , редуктор перехаживает две четыре крестовины и пять моторов . разрушение редуктора идет только после разрушения подшипника .Вперед подшипника там ничего не треснет и не икнет .
-
Василий,ты знаешь,я не вещаю о том ,чего не видел,и речь не о корпусе,а о входном шлицевом валике/вилке.Да и нынешние "уазовские" крестовины китайского происхождения полный пипец.Луазом владел 6 лет. Редуктора поменял все,так купить редуктор было легче чем запчасти к нему. -hi-
-
Не делаем больше, дорого и трудно всё. Доноры иномарочные поднялись...
У вас ещё были указаны комплекты на мост газ 66
Подскажите, как суппорт на мост крепили?
Я так понимаю ваш комплект без сварки на мост устанавливается?
-
,я не вещаю о том ,чего не видел,и речь не о корпусе,а о входном шлицевом валике/вилке.Да и нынешние "уазовские" крестовины китайского происхождения полный пипец.Луазом владел 6 лет.
Знаю . Шлицевой там норм . Дефектов нет . Есть тупорылость регулировки , там все подшипники конические , но дико прочные . Если туда дебилы не лазят . После них крах полный . Дебилы лазят и устранять люфт рулевого редуктора . Потом тоже пипец . Недоучкам не ведомо что червяк тянется а соха вытягивается когда на них зепорское охлаждение дует . Ролик клинит проходя центр , напор на него аж до посинения доводят . Натяг среднего болта редуктора в мороз и жару разный , и зазор в китайском или не китайском шарике с хрустом ни один гидроклин не поднимет
Ети ...долбо резы .. ушатали столько уралов и зепоров что сов пром не осилял выпускать . По 25 тьыс моторы не выхаживали . Были убиты гаечными ключами и деятелями которые мнили себя выше штата инженеров .
-
Подскажите, как суппорт на мост крепили?
Я так понимаю ваш комплект без сварки на мост устанавливается?
Да, кронштейны поверх крышки крепятся (разные для переднего и заднего моста).
На фланец крепится ступица тормозного диска,а сам тормозной диск дорабатывается из Сузуки, кажется,...а у них цена теперь конская!
На крайняк, изготовим, конечно, обращайся!
-
Я был бы рад выслушать альтернативные предложения... Кроме тяжеленных колёсных редукторов ))))
При травлении колеса 1700*750 получается плюха размером 130*100 см..
130*100*4 =52000 см2
2000кг/52000см2=0.038 кг/см2
У лыжника 0.025
Суммарное водоизмещение 5 тонн
https://youtu.be/pKzN2CsIUWg
-
Не....
Ну нафиг эту порнографию с цепями и звёздами..
-
Не....
Ну нафиг эту порнографию с цепями и звёздами..
🤣🤣🤣Я это прошел. 🤝
-
Всем привет.
Давненько тут не был, но идею не забросил...
В качестве донора куплен Датсун он-до 1.6 АКПП. Она же лада гранта + АКПП Ниссан . Перевёртыш ни одного живого элемента по кузову, но по технике абсолютно живой и пробегу 60 т. АКПП 4 ступка простая, древняя, вроде без проблем родовых.
Будет основой всего.
-
Притаранил мосты 66-го..
Не самая распространенная штука оказывается
Одним днём больше 1000 км из которых 300 грунтовки
И только когда домой приехал, при разгрузке обратил внимание - один мост без подкачки ....
Ёпт ... Не уверен но это от газ53 чтоль...? Надо редуктор будет глянуть. Если это мост от 53-го, реально вине подкачку внедрить? Полуоси нужны и что ещё?
-
Приехала раздатка БТР 70
Вроде вся норм. Без видимой наработки и люфтов.
Но без гаек, которые крепят заглушку отсутствующего ВоМа и без сливной пробки.
Продавец говорит на фото все было видно.
Присмотрелся -точно. Так и есть сам просмотрел.
Гайки хоть и с мелкой резьбой, но не такая большая проблема. А вот пробку реально найти? Она ведь и конусная ещё . С 18мм и на конус на уменьшение. Или может подойдёт от чего?
По раздатке ещё вопросы...
Что это за хрень слева? обведена красным
-
Какой в этой раздатке должен быть уровень масла?
А если ее расположение будет не штатное а с наклоном или вообще вертикально... уровень какой держать?
-
Ну и самый главный вопрос, который покоя не даёт....
Узел перелома.... Вернее его тип и конструкция.
Максимальный вес вездехода вижу тонны в 3.
Около 2 тонн сама машина + тонну грузопассажиров.
Машина делается в том числе и с прицелом на заброску и эвакуацию.
Изначально в планах был узел из кулака газ 66...
Но почитал, посчитал.... Максимальная нагрузка на переднюю ось у шишиги 2700.. но вылет.. плечо, рычаг... Нагрузки на пределе получаются, что и подтверждают комрады. И тут и на других ресурсах и в отчётах читал что кулак при схожем использовании ломает. Ломает рулевую сошку и сам корпус. Поэтому вариант отпал.
Был вариант использовать ступицу ЗИЛ 131 и часть родного диска . Даже ступицу купил. ( Кому надо продам новую ступицу 2000 р). Но вес получается , ядрить - колотить..... Тоже пока оставил эту идею....
Есть вариант выполнить узел на реактивных тягах.
Вес получается значительно меньше.
Крепления можно разнести на значительную высоту, получив те самым лучший рычаг. Смотрел тут у земляка вездеход на урагановских колесах + волгомлсты + ДВС Тойота .. у него все отлично. Нагрузку держит.
Но есть один момент... Когда ты поворачиваешь, то поворачивает не морда, а жопа ....к этому надо привыкать. Но мне кажется, что это особенность именно конструкции его вездехода.
Удобно, что можно легко купить и сами тяги и ответные крепления - бабочки.
Но всё же сомнения есть..
Выдержит ли реактивные тяги КАМАЗа нагрузку в узле перелома на моем весе? Какие усилия на них прилетают в
Может кто подскажет подобные элементы помощнее?
Вроде помощнее тяги маза и прицепов. Вот как тут в видео показано. Но опять же . Есть отзывы, что подобные шс быстро разбивает и появляется люфт.
https://youtu.be/4V9lNl48Xic
Ещё как вариант использовать на нижнюю часть V образную реактивную тягу от импортных грузовиков Volvo, man и пр. .
Там всё-таки две точки крепления и должно быть покрепче. Кто , что подскажет по поводу такой тяги
?
https://youtu.be/bVAfkyk6Rek
-
А вот пробку реально найти? Она ведь и конусная ещё .
От уаза подойдёт,себе на такую же раздатку покупал в уазовском магазине,с какого места с уаза,не в курсе.
-
Какой в этой раздатке должен быть уровень масла?
А если ее расположение будет не штатное а с наклоном или вообще вертикально... уровень какой держать?
Штатно заливается 1,8 литра масла,у меня стоит почти вертикально,масла налито по пробку где щюп,вошло около 3 литров масла,сапун перенесён,штатный сапун заглушен,и стоит расширительный бачок на шланге сапуна,так как на большой скорости свыше 50 км,начинает давить масло через сапун.На твоём фото красным обведён штатный сапун,он у тебя не комплектный,у меня он заглушен.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11998.msg346612#msg346612
-
Выдержит ли реактивные тяги КАМАЗа нагрузку в узле перелома на моем весе?
На восмиколёсном Хрене,с Усинска стоят такие же тяги,ни кто вроде не жаловался на их поломки.
фотки вставить на форум не могу,пишет ошибка 504.не знаю в чём причина.
-
Что это за хрень слева? обведена красным
Это сапун,он у тебя не комплектный,колпак отломлен.
-
Спасибо!!!
-
Кстати ...как считаете,
V образную тягу есть смысл покупать?
-
Не уверен но это от газ53 чтоль...? Надо редуктор будет глянуть. Если это мост от 53-го, реально вине подкачку внедрить? Полуоси нужны и что ещё?
У мостов газ66 и газ53 задних разная ширина по по фланцам ступиц. Там вообще всё разное. Были газ66 на колесах газ53,сзади двухскатная ошиновка,дак вот у этих газ66 задний мост полностью стоял от газ53,и дифы в обоих редукторах обычные от газ53.На мост газ 53 подкачку как на газ66 не сделать.
-
У мостов газ66 и газ53 задних разная ширина по по фланцам ступиц.
Ширина моста 53 го уже. Чулки ступиц у 66 го на болтах, у 53 го приварены. Задние ступицы визуально одинаковые.
-
реально вине подкачку внедрить?
А какой смысл в родной подкачке 66-го с большими колесами? Сечение воздушных магистралей маленькое, колеса 1700 надо будет качать до морковкиного заговения.
-
А как на шишиге качают...?
Да, колеса там меньше, но и давление в колесе больше...
И о каком давлении на входе мы говорим?
Допустим имеем ресивер 50л в котором содержится воздух при давлении 7 АТМ. Подаём его в полуось. И получаем в колесе более 3500 л воздуха с давлением 0.1 АТМ. А водоизмещение одного колеса 1250 л.
Так что не так и страшно...
Зыряне на своих вездеходах на мостах газ66 и колесах1600/1700 вполне пользуются подкачкой...
Я лучше чай попью 5 минут чем с грчзным шлангом в болоте прыгать...
-
чем с грчзным шлангом в болоте прыгать...
Зачем колеса в болоте качать? Выехал из болота, достал чистый шланг, без прыжков накачал и дальше поехал.
-
По-моему это глупо ... Бегать с шлангом вокруг машины при наличии центральной подкачки.
Да и часто ли это надо делать? Открыл кран, едешь, и пусть они качаются...
А если колесо пробил?
-
Нормально всё будет качатся. Есть опыт использования автомобильного дохлого компрессора с колесами Трекол 1600*700.
Колесо то качаешь не с нуля и не до пяти килограмм. На подкачку четырех колес уходило 15 минут.
-
Бегать с шлангом вокруг машины при наличии центральной подкачки.
Центральная подкачка хороша если она работает быстро, например при использовании выхлопнвх газов и трубок большого сечения. А если спускать или качать два часа, даром такая подкачка не нужна.
Да и часто ли это надо делать?
Тем более не нужна если часто не делать.
А если колесо пробил пробил
Если пробил, подкачка не поможет
-
подкачку четырех колес уходило 15 минут.
Через родную систему ГАЗ-66?
-
Bolt, Добрый день! Что входит в ступицу ЗИЛ 131 фото можно?
-
Специально набрал Зырянина.
Подкачка с 0.1 до 0.5 колес 1600-1700 занимает 15-20 минут. И это при их весе более трёх тонн+ загрузка..
И это на ходу не останавливаясь. Вся пневма
мосты шишиговские .
Всё. Вопрос закрыт. Кому не нравится - я не настаиваю, можете не делать.
А кто не согласен, то настаивать лучше на копчёной груше с цедрой апельсина.
Но советы выслушать готов..
Кинуть про запас в багаж шланг не сложно.
Кстати про совет.
Зыряне посоветовали в качестве компрессора использовать компрессор компрессор кондиционера от авто. А записать его от шланга вентиляции картера. Там пары масла, что нужно для смазки. У них так работало отлично. 7-8 атмосфер играючи.
-
Bolt, Добрый день! Что входит в ступицу ЗИЛ 131 фото можно?
Добрый день
Сама ступица и подшипники.
Без цапфы. Цапфу на Авито можно купить за 2 т.
Подробнее смогу отфоткать завтра.
-
Допустим имеем ресивер 50л в котором содержится воздух при давлении 7 АТМ. Подаём его в полуось. И получаем в колесе более 3500 л воздуха с давлением 0.1 АТМ. А водоизмещение одного колеса 1250 л
Абсолютно НЕ ВЕРНЫЙ рассчет:
давление в ресивере 8 т.е. 1 атмосфера + 7 избыточное
давление в колесе 1.1 атмосчера (1 то никуда не девается ) так что 50*8 / 1.1 будет 360 а не 3500 ::shy:::
Моя оценка тоже упрощенная : в колесе исходно не ноль, там воздух есть, адже если на ободе лежит, но не 3.5 куба с 50 литрового ресивера в 7 атм ::tongue:::
ПС про возможность подкачки судить не готов - скорее всего будет работать, да меленнее чем на правильных пневмохожных системах, но все равно работать будет.
Кинуть про запас в багаж шланг не сложно
Более того полезно. Важно только иметь еще один вентиль, не менее 1\2 дюйма. Будут как в авиации - один сосок на системе подкачке - второй для ручных манипуляций.
Компрессор кондея хорошая идея , а вентиляция картера , да остроумно вопрос они решили 1*11.
Можно так же насосы для надувных лодок. или турбонаддув - без наддува чисто для накачки поставить.
-
1 атмосфера
Дык она везде есть потому не учитывается если мы не работаем с вакуумом . Только избыточное .
-
Кто спрашивал ?
-
Спасибо одна ступица не интересует.
-
Спасибо одна ступица не интересует.
Две надо?
-
В сборе надо
-
В сборе надо
Бери сразу КамАЗовскую, их полно и они еще производятся. Да и вынесет больше, чем ЗиЛовская.
Лучше КамАЗовской только иномарочные, БелАЗ, МАН, Вольво, Ивеко...
Это, конечно глум 778?
А по-серьезному, ступица нужна достаточная по размеру под колесо (диск) и нагрузку. А не для создания дополнительной нагрузки... Это, если ездить по слабым грунтам. А если укатывать асфальт, то да, КамАЗ, не меньше! ::sarcastic:::
-
по-серьезному, ступица нужна достаточная по размеру под колесо (диск) и нагрузку
Ну так под эти колеса и нужна зиловская или камазовская, больше всего её руль и реактивный момент разламывает, особенно руль так как им дрыгаешь постоянно туда-сюда
-
особенно руль так как им дрыгаешь постоянно туда-сюда
Ненадо дрыгать , едь отдыхай смотри по сторонам и любуйся природными явлениями . Не ломай и не меси ничо вокруг .Нафига рулем дрыгать ?
-
.Нафига рулем дрыгать
Надо ж курс держать от дома до вечера.
Хохма хохмой, но удержание и направление курса для шпу пожалуй самая тяжкая ноша. Кулак уаза без усиления разбивает меньше чем с гур или гору
-
Парни, подскажите, для узла перелома на камазовских тягах какие тяги искать надо?
Я понял, что старого образца. Которые перебираемые и где нет "резинового" пальца.
Но как их отличить? Внешний признак какой?
Есть с тремя гайками, есть с четырьмя..
Какие искать?
-
Есть с тремя гайками, есть с четырьмя..
Разница вроде как только в форме тяги,с тремя болтами круглая а с четырьмя прямоугольная,а так тяги все перебираемые,ремкомплекты продают любые,хоть старого образца,хоть нового.
-
на камазовских тягах
А почему не на Ураловских? Они дешевле. И кронштейн на 6 болтах, вместо 4 у Камаза. Которые нужны сразу видно, у них тавотница сбоку.
-
Интересно, не знал.
А толщина пальца и пр. параметры у Ураловских не слабже камазовских?
-
не слабже камазовских?
нет
-
А ещё лучше наверно кразовские.
Там вроде труба толще и пальцы в одну сторону
И крепление на 8 болтах
-
А ещё лучше наверно кразовские.
не лучше
и пальцы в одну сторону
на верхних Ураловских тоже в одну сторону. Я на Авито тяги новые по 1800 взял. А кронштейны по 500 рублей.
-
А длина какая? У верхниx, которые в одну сторону.
Измерьте пжл толщину трубы.
-
А длина какая? У верхниx, которые в одну сторону.
По центрам пальцев 620 мм. А толщину трубы, диаметр имеешь в виду? Как в гараж пойду измерю. На вскидку около 60 мм наверное.
-
Если нужно могу померять толщину стенки трубы у Камазовских - есть распиленная пополам тяга
э
-
У раза есть тяга 530 мм размером и пальцами в одну сторону. Нижняя вроде.
Тут на форуме где-то читал, что именно её искали - типа они прочнее камазовских.
Мне интересен ещё диаметр трубы . Камазовской (Ураловской) и Кразовской. Какая толще. ?
Верхняя тяга ещё и ограничитель переворота, вот как бы её не загнуло...
-
Верхняя тяга ещё и ограничитель переворота
У меня нижняя. Нагрузки в узле сочленения вездехода массой менее 3-х тонн и в подвеске Урала массой более 15 тонн просто не сопоставимы. В подвеске тяга выполняет теже самые функции, но в гораздо более тяжелых условиях и ударных нагрузках.
-
А так ли не сопоставимы?
Вертикальную нагрузку несут рессоры.
Реактивную нагрузку делим на три моста, а потом ещё на 4, т.к. мост держит 4 тяги.
А на вездеходе нагрузки увеличены ещё и рычагом длиной метра 2 .
-
А так ли не сопоставимы?
Вертикальную нагрузку несут рессоры.
Реактивную нагрузку делим на три моста, а потом ещё на 4, т.к. мост держит 4 тяги.
А на вездеходе нагрузки увеличены ещё и рычагом длиной метра 2 .
Думаю рассчет несколько сложнее ибо основные нагрузки в подвеске динамические, а не статические (реактивные вряд ли сильно динамические).
Поэтому прямую аналогию 15 тонн \ 3 тонны не проведешь - тут даже жесткость колес очень большую роль играет ::thinking:::
-
А ещё есть вероятность согнуть тягу как пруток об колено.
На такую нагрузку труба совсем не рассчитана.
-
Расчет конечно другой совсем ..
Тяга не несёт вертикальной нагрузки.
Она передаёт "толкающее" усилие от моста к раме.
И когда тормозишь. Инерцию рамы с грузом передает мосту...
Условно все силы вперёд или назад.
Т.е. все силы направлены на разрушение пальца на срез. А такой палец на срез может действительно много выдержать...
А какое усилие он выдержит если его пытаться вырвать из его посадочного места?
Вот человек тянет поезд 250т. Люди тягали и самолёты и поезда ....
https://youtu.be/SuJvWHOc7aI
-
Найди погрузчик с таким узлом перелома,да и померь размер верхней тяги.
https://youtu.be/sczVczcV2D0
-
А ещё есть вероятность согнуть тягу как пруток об колено.
На такую нагрузку труба совсем не рассчитана.
Ну это такое хорошее колено должно быть ::cheesy:::
по моему стенка там 6 мм, попробую найти сегодня
-
Ну это такое хорошее колено должно быть
Так оно и может быть. Вот смотри, пусть 750 кг на колесо и колея 190 см и от пальца до шара 50 см. Тяга 60 см и заневоливается чтоб не качалось на 20 см длины. Итого к 9 тоннам приходим в месте приложения.
-
Найди погрузчик с таким узлом перелома,да и померь размер верхней тяги.
https://youtu.be/sczVczcV2D0
А вот что за тяги у них использованы? Я их найти нигде не смог.
Причем это что-то импортное.
списывался с Амкодором, сейчас этих элементов нет .
-
Так оно и может быть. Вот смотри, пусть 750 кг на колесо и колея 190 см и от пальца до шара 50 см. Тяга 60 см и заневоливается чтоб не качалось на 20 см длины. Итого к 9 тоннам приходим в месте приложения.
Скажу честно - сопромат не входил в мою институтскую программу.
"На пальцах" есть два ощущения:
1. твой расчет не верный: думаю намного больше, ибо ломает почти всегда динамика и там 750 кг на колесо считать не верно - как верно не знаю - там сложно все очень сильно зависит от возможности проминаться (у колеса, у крепления заневоливания у ...)
2. не представляю несущую нагрузку подобной трубы но 9-14 тонн это что то что держит палец 16 или 18 на срез \ изгиб (шакл в динамической стропе), труба должна нести намного больше.
ПС Трубы с Армокорда думаю намного слабее чем реактивные тяги - тупо диаметр меньше раза в 1.5 - 2 (впрочем не сравнивал их вживую)
-
труба должна нести намного больше.
У трубы стенка, промятие и складывание, в отличии от сплошного. Ну и динамика конечно да, в принципе ничего сложного поставить натуропыт, поддавив прессом там где это вживую будет.
-
Условно все силы вперёд или назад.
А так же вверх, вниз и в стороны, попеременно и одновременно во всех направлениях.
Тяга 60 см и заневоливается чтоб не качалось
Не надо там ничего заневоливать, это не погрузчик. Угол качания как раз в пределах нормы будет.
-
Ты вообще что и каким весом строить собираешься и из чего раму делать планируешь? Если как все, из профильной трубы 60х60х3 или 60х40х3, то гораздо быстрее эту раму согнет и вывернет, чем реактивную тягу Ураловскую.
-
Не надо там ничего заневоливать, это не погрузчик. Угол качания как раз в пределах нормы будет.
Потому што не погрузчик, угол качания тележек чем ограничить если не упором трубы или прутка тяги. Для такого размера нс скручивание 140 тонн*см надо хороше железо ограничителя или запора качания.
-
140 тонн*см
Откуда цифры ::undecided:::
Вращающий момент сила приложенная на плечо .
500 кг на метр свернет любую полуось . Что еще за тонносатиметры в моменте . Может новый станок испытания образцов с такой шкалой появился ?Чо за муть то такая ?
-
Чтоб перевернуть ж.д вагон надр 100 т на сантиметр плеча . Мы чо на жд вагонах едими ?
Сканы постулатов производителя "авроры" в картинках не лезут в форум . Будете гордиться ими в ютубе . Я научился вставлять .
Начало тут и много интересного https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=profile;u=13503;area=showposts;start=4880
Именно так форум отличается от чата где все тонет в прошлом . Форум помнит все . Ненадо пытаться его засорять . Снесенные темы он тоже помнит , они лежат в корзине в модераторской теме .Удалить ничего не возможно .
-
МВП, это церковно-приходская школа.
3 тонны полной массы это 750 кг на колесо. Колея 190 см к бабке не ходи, итого при вывешивании 750 кгх190 см это 140 тонн на сантиметр момент крутящий. От шара до пальца тяги 50 см даже много, угол качания тяги большой но пусть. Итого 140тн/50 см и будет вращающий момент на пальце тяги. Неважно чего ограничивающее качание тяги тоже определяется размахом, больше чем 1/3 нежелательно на тяге 60 см.
Ничего ж сложного...
Тяга тут 120 см конечно лучше, а то 150, вообще чем длиней тем лучше.
Это пример, конкретно на месте пересчитать, прикинуть толщину железа.
-
это церковно-приходская школа.
Понятно .
Ты не против если я тебя упомяну в ютубе ? Мне такой экземпляр крайне нужен .Ибо мутная срачь привлекает множество недоумкв . Пострадает производитель , а может и нет как с шерпом .
-
Ты не против если я тебя упомяну в ютубе
Но строго упомянув Аврора 2 только, там это как раз и есть. Можешь упомянуть что силы такие бывают что из гильзы ГЦ50 крышку с резьбой выдергивает, был случай, сколько надо тонн не знаю, но могла быть резьба прослаблена конечно. Но в тоннах явно не менее 5
-
Но строго упомянув Аврора 2 только, там это как раз и есть. Можешь упомянуть что силы такие бывают что из ГЦ50 крышку с резьбой выдергивает.
Надо в другой теме обговорить .
-
Обговаривай, только какой смысл если влет не рубишь
Я не против производителей в нашей стране и даже за. Я против жмуров из за недоумков которые учат других делать жмуров .
Ша ! Не засоряем тему .
-
толщину трубы.
Забыл совсем... 48 мм диаметр.
-
Спасибо
-
Bolt, толщина стенки 6 мм. Если теразют сомнения в прочности трубы, хотя я не представляю чем ее можно согнуть... Ну так разрезать штангу пополам, вставить вовнутрь кругляк 36 мм и сварить. Тогда я думаю она даже сочлененный паровоз выдержит )
-
И тягу эту свободную длинную нужно делать снизу.
-
И тягу эту свободную длинную нужно делать снизу.
Почему?
-
Bolt, диаметр Кразовской трубы тоже 48 мм, толщину стенки не знаю, но думаю что тоже 6 мм. А вот сам шарнир на Ураловской тяге визуально мощнее чем на Кразовской выглядит.
-
Почему?
1. При верхнем расположении свободной тяги она работает на сжатие, из за этого при движении полурамы стремятся к излому и складыванию. При нижнем расположении свободной тяги этого нет.
2. При нижнем расположении свободной тяги она работает на растяжение. Т.е. под нагрузкой она стремится к распрямлению, что способствует стабилизации прямолинейного движения, это как раз созвучно с соседней темой, где обсуждается угол наклона оси в ШПУ.
-
1. При верхнем расположении свободной тяги она работает на сжатие, из за этого при движении полурамы стремятся к излому и складыванию. При нижнем расположении свободной тяги этого нет.
2. При нижнем расположении свободной тяги она работает на растяжение. Т.е. под нагрузкой она стремится к распрямлению, что способствует стабилизации прямолинейного движения, это как раз созвучно с соседней темой, где обсуждается угол наклона оси в ШПУ.
Это понятно, но что мешает развесовку сделать "как на погрузчике"
На нескольких моделях переломок сделано так (ну по крайней мере равновесно). по отзывам управлять леге становиться...
-
это как раз созвучно с соседней темой, где обсуждается угол наклона оси в ШПУ.
При нижнем расположении тяга стремится к сжатию, а не наоборот. Так что если это вштырило то лучше сверху.
-
Это понятно, но что мешает развесовку сделать "как на погрузчике"
Потому что это вездеход, а не погрузчик.
-
При нижнем расположении тяга стремится к сжатию
Это как так? ) Тут даже рисовать не нужно, пространственное воображение не работает что ли?
-
Тут даже рисовать не нужно, пространственное воображение не работает что ли?
У меня отлично, практически в 3д,а всё таки нижняя на сжатии чаще чем растяжении, ибо динамика так её разэтак. На А2 нижняя шаровая на вырыв пальца и отрыв корпуса, который крепится на 3 болтика М8, нагрузки большие, но работает на вдавливание пальца при больших. Верхняя менее нагруженая вылетит быстрее, динамика.
-
У меня отлично, практически в 3д,а всё таки нижняя на сжатии чаще чем растяжении, ибо динамика так её разэтак. На А2 нижняя шаровая на вырыв пальца и отрыв корпуса, который крепится на 3 болтика М8, нагрузки большие, но работает на вдавливание пальца при больших. Верхняя менее нагруженая вылетит быстрее, динамика.
Тебя случайно МВП не кусал? ) Можно слог попроще использовать, я вообще ничего не понял, что откуда вырвало и куда вдавило ) Приводя подобные примеры не нужно забывать, что в этом случае одна из тяг закреплена свободно, так что сравнение с жестко закрепленными шаровыми не корректно. Если рассматривать прямолинейное движение в динамике, то разницы вообще никакой нет как эти тяги расположены, потому что нагрузки переменны, то вверх, то вниз. Но в статике под нагрузкой секции всегда будут складываться вниз по средине, поэтому нижняя тага работает на растяжение. А то что при верхнем располоении свободной тяги при движении на неровностях оно стремиться вихляться как мандавошка, я уже писал выше.
-
Уж куда проще представить работу на вырыв пальца и отрыв корпуса, жигулисты знают. А на влавливание зубилисты знают.
-
Кроме того если тяга внизу точка качания лезет высоко наверх, для кувыркабельности самое то.
-
Кроме того если тяга внизу точка качания лезет высоко наверх, для кувыркабельности самое то.
Как раз наоборот, самое то для кувыркания когда эта тяга сверху. Оно тогда на каждой кочке кувыркнуться стремится. Включи воображение.
-
Alekceй, всё наоборот как раз. Не можешь так черти.
Вообще б конструирующему нафиг это, рамешка из 20П, кулак 131 или даже камаза, ступицей к передней тележке, просто, надежно, и вес приемлимый и сложность.
-
Включи воображение.
С тов. МВП обсуди, будет о чём поговорить. ::crazy:::
Такую штуку хотели сделать по просьбам трудящихся, рабоче-крестьянский с рамой 20П и кулаком 131 наоборот.
-
Пацаны....
Не оставляет меня вопрос мостов...
Из требований.
1. Чтоб держали с запасом колесо 1800
2. Вес до 200
3. Наличие блокировки
4. ПЧ
5. Наличие подкачки.
В планах были мосты газ 66.
Всем хороши.. но блокировки...
Смотрю на Ютубе как Ермак на этих мостах ездит.
Блоки то ли есть .. а то ли их нет...
И заменить самоблок шишиги не чем. Принудительных нет.
Всю голову сломал...
Но на глаза попались мосты БТР ...
Если взять сам мост БТР (центральный редуктор) и к нему напрямую прикрутить колесные редукторы .
Без рычагов, промежуточных карданов и пр... .
Без подвески, тормозов, карданов и пр.. вес будет не очень большой.. кг 180.
на соседнем форуме было :
Масса моста в сборе - 64кг.
Масса колесного редуктора без тормозного барабана и ступицы - 47кг.
Самоблок БТР 60 и 70(вроде) отлично встаёт в мост УАЗ. Значит и обратное возможно. - вкорячить принудительную уазовскую блокировку в мост БТР.
Т.е. соединяем мост с редукторами напрямую фланец к фланцу. Крепким все это жёстко в раму. Внедряем уазовскую блоку . Итого получаем. Узкий портальный мост. Несущий все возможные нагрузки. С блокировкой и подкачкой. ....
-
Бывали и газики с принудительной блокировкой, только таких мостов наверное не найти.
С КР бэтера хорошо будет центр от уаза, там есть принудблокировки, только если двигун носом вперёд надо разворачивать пары уаза, а то назад много скоростей будет слишком и мало вперёд.
-
Если взять сам мост БТР (центральный редуктор) и к нему напрямую прикрутить колесные редукторы
Языком можно много чего к чему прикрутить прикрутить )
Не занимайся ерундой, на 66-е мосты на больших вездеходах еще никто не жаловался.
-
Бывали и газики с принудительной блокировкой, только таких мостов наверное не найти.
Найти запрсто, только они довольно дороги и весьма не надежны.
-
Если хочется так чего?
Лучше всего кр бэтера и чугунная задняя гп с блокировкой от иномарины с выходами типа фланец. На них хорошо тормозные диски встают, на кр карданы простые.
Когда был брошен клич на 500 км куда-то вперёд даже начали работу над переломкой-переростком. Такие репы были куплены, от чего не помню, пч 3.8
-
Bolt, на первых Бурлаках тоже стояли БТРовские мосты, но потом они ушли к мостам ГАЗ-66. Проще и надежнее наверное нет. Да и цена тоже имеет значение. Или ты готов вкладывать сколько угодно?
Я вообще не представляю где можно застрять с нормальным весом с мостами г-66 на колесах 1700 , посмотри Соломоновский вездеход, у них тоже 66-е мосты.
-
Преимущества с кр бтр есть конечно, в плане компоновки. Если кр горизонтально расположить, а на больших колесах так и надо, пространство для остальной трансмиссии серьезно увеличивается и свобода положения двигателя.
-
Блин...
Я вращение и расположение движка не учел...
При классической компоновке на передних передачах вроде назад будет ехать....
-
А по поводу газ 4301. ..
Его редуктор с блокировкой в мост газ 66 встанет?
Правда ПЧ поменьше - 41/7 = 5.86, но не критично ..
-
А по поводу газ 4301. ..
Нет, там полуоси треугольный шлиц мелкий и сами ж короче.
Вроде они джапан были, шли только с дизелем Хино
-
Блин
Не блин. Меж кпп и рк приставишь кр луаза
-
Его редуктор с блокировкой в мост газ 66 встанет?
Нет. Там совершенно другие размеры.
-
А вообще-то, вообще-то забей на всё это. Во время опупеи с 500 км издал распоряжение что мост шишиги легкий и больше ко мне с дурацкими вопросами не приходите.
Делай на шишигиных с кулаком 131 ступицей вперёд, цилинд рулевой на задней тележке, и раму из хорошего швеллера, 20П самое то.
Только выиграешь
-
Да, так оно и есть....
Но потом вот такое посмотришь на 12 минуте....
И задумаешься
https://youtu.be/0sDSSxKGSVs
-
с кулаком 131
а почему не с кулаком 66? Для него и проходной вал элементарно из подручных деталей делается. Приколы например, ездят и не жалуются. Кстати из классических больших переломок Приколы мне больше всего нравятся, там что то проще сделать уже наверное некуда.
-
Но потом вот такое посмотришь
Они бы еще Камаз наверх поставили. На это вообще ориентироваться не нужно, это не вездеход.
-
Кулак 66го не держит. Много случаев. Даже на 1600 колесах и меньшим моего веса.
Кулак 131го и ступицу сегодня продал.
Перелом будет на кразовских тягах. Сварки/токарки/ веса минимум. Цельная тяга в родное крепление и родными болтами.
-
Смотрел Вездеход недавно и с хозяином общался.
Мне понравилось. И у хозяина положительный опыт использования.
-
Перелом будет на кразовских тягах. Сварки/токарки/ веса минимум. Цельная тяга в родное крепление и родными болтами.
По итогу вес одинаков получается практически что с кулаком что без. Просто кулак компактный, а у бескулачного распределён по другим местам. Ступица лишняя, можно заменить на трубу и пластиковые втулки. Например на А2 вес бескулачный этого всего равен весу кулака 66 без ступицы родной конечно
-
А2 - это вездеход? Где посмотреть?
-
Смотрел Вездеход недавно
Почему на тягах пальцы в одну сторону?
-
Смотрел Вездеход недавно и с хозяином общался.
Мне понравилось. И у хозяина положительный опыт использования
Моя конструкция ::shy::: https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=16025
-
Появилась принудительная блокировка для дифферинциалов газ 53.
То есть ставим взамен блокировки 66го.
Цена 70. Информация на форуме газ 66 -hi-
-
https://gaz66.ru/forum3/viewtopic.php?f=29&t=28402
Кому интересно, читаем до конца
-
А2 - это вездеход? Где посмотреть
https://youtu.be/zXCPU2ysusA?t=1346
-
Моя конструкция
Заваренный диф в переднем мосту на управляемость не влияет?
-
Заваренный диф в переднем мосту на управляемость не влияет?
Это надо у владельца спрашивать, на радиус разварота точно влияет . С ГОРУ возрозшего усилия на складывания полурам я думаю не заметно
-
Так-то 90 % квадриков не имеют а заднем мосту лифа и ездят..
В общем пока буду собирать на мостах которые купил. Покатаю - там видно будет.
Будет не хватать - видно будет . Можно и диф заварить.
-
https://gaz66.ru/forum3/viewtopic.php?f=29&t=28402
Кому интересно, читаем до конца
Самое интересное, что эту тему на форуме шишиговодов я создал!!))))))
Я там дальше и писал для чего ищу и зачем....
Но никто ничего дельного не предложил... Я и перестал отслеживать. А тема-то живёт дальше оказывается..
Надо попробовать связаться с предложенным вариантом.
-
Главное не перебарщивать и помнить что самый лучший вездеход это лебёдка, лебедится может придётся раз в месяц, а мучиться с заварками и прочим каждый выезд.
-
А вот если все таки варить диф на переломке, то какой, передний или задний? При условии что передний мост основной, а задний подключаемый.
-
варить диф на переломке
При таких колесищах? Я бы поостерегся. Или у кого есть опыт?
-
А вот если все таки варить диф на переломке,
А главный вопрос зачем? Хочешь буксовать 4 колесами сразу, бортоповорот буксует всеми сразу и не едет так же как буксующая двумя переломка с 3 дифами.
Кировец с стопроцентно блокировкой, а садится легко и не едет так же как Т150к с не работающими сновья дисками дифов
-
А главный вопрос зачем?
Да я так, чисто теоретически ) Просто интересно, в каком случае переломка будет лучше поворачивать, с передним или задним заваренным дифом? Или без разницы?
-
Кировец с стопроцентно блокировкой,
У Кировца 100% блокировка только при прямолинейном движении, на поворотах он разблокировывается. А в случае заварки этого не будет.
Меня не проходимость интересует, а управляемость.
-
а управляемость.
А сам то как думаешь, по примеру тов. МВП возьми тачку садовую, завари колеса на общую ось и попробуй толкать в тч по буграм
-
Когда-то мастерил типа Арфы, только на общей оси колёса и колея 160 см. В гараже только прямо перла.
Земеля с колесом спереди смастерил, по грунту очень плохо рулила, переделал на диф подвесной с газики стала ехать куда правишь
-
Кировец с стопроцентно блокировкой, а садится легко и не едет так же как Т150к с не работающими сновья дисками дифов
Не надо - после ВУЗа работал мастером в мелиорации, вживую видел их возможности - Т-150 и рядом не стоит хоть в грязи, хоть по снегу.
-
Меня не проходимость интересует, а управляемость.
Если в мостах переломки стоит Блока,это при прямолинейном движении равно заварке дифа,и при отсутствии межмостового дифа,управляемость очень фиговая,всё время пытается ехать прямо,у меня на старом каракате как то само заблокировало диф в переднем мосту,повернуть даже на ровной дороге,было не возможно,всё время ехал прямо.гидравлики в рулевом не было.
-
вживую видел
А я вживую вытаскивал, при чем Кировец провалился неглубоко но один борт на дороге, крутились все колеса а с места ни на полшишки, еле выдернул, хотя мой трактор 15 тонн был гусеничный. Минус блокировки в том что небольшой зарез и сразу затаскивает весь трактор.
-
гидравлики в рулевом не было
Так даже если и была б старалось прямо тащить, переломка на 4 колесах практически всегда едет, чебуратор и бортоповорот на трёх
-
А я вживую вытаскивал
Отработал мастером 8 лет, парк МТЗ, ЮМЗ, ДТ-75 узкий и болотник, Т-100, 130, 170 узкие и болотники, Т-150 и Кировцы не считая разных эксковаторов. Работали круглый год в любую погоду. Возможности каждого из них знаю. Влияние прокладки между рулем и сиденьем присутствует.
И речь шла - Кировец с стопроцентно блокировкой, а садится легко и не едет так же как Т150к с не работающими сновья дисками дифов - а не что и откуда вытаскивать!
-
не что и откуда вытаскивать!
Так прежде чем вытащить надо засадить. Был и т150к с отвалом, снег чистил, если что и кавзик выдергивал, не так далеко зарезался сразу в букс уходид. А Кировцы с отвалами часто на боку были в начале зимы, и другой Кировец не вытащит, тралом волокли ТТ4
Я на уазик даже не помышлял о блокировках и даже самоблоках, меньше засадил легче вытащить, на мосты посадить ничего не поможет, со свободными недалеко и зарежет если снесёт. Сейчас вон чего только не наставят, а без лебеди не ездят.
-
Вот недавно на рукаве судьбы, тут видео есть. Чих-Пых смех и слезы, бортоповорот, все гребут, а нифига он не едет. А2 на неподходящих колесах с 3 самоблоками ничуть не хуже прошла.
-
Вот недавно на рукаве судьбы, тут видео есть. Чих-Пых смех и слезы, бортоповорот, все гребут, а нифига он не едет. А2 на неподходящих колесах с 3 самоблоками ничуть не хуже прошла.
Почему-то никто не экспериментирует с колесами с разным протектором на осях,если на чих поставить на зад.ось другой колес с более агрессивным протектором то они этот валик между колес передвигали назад освобождая себе путь,а так мослают одномоментно в жиже или разные передаточные надо делать между передним и задним мостами. ::cheesy:::
-
Почему-то никто не экспериментирует с колесами с разным протектором на осях
Бесполезно да и какой смысл, бортоповорот на колесах меньше 1600 не имеет смысла просто. Колеса должны быть сближены максимально тогда и будет задние отгребать хоть немного. А так как база это важно то меньше чем 1600 ни к чему.
Но речь о жёсткой блокировке, видно то что помогает мало, местами даже вредна
-
Бесполезно да и какой смысл, бортоповорот на колесах меньше 1600 не имеет смысла просто. Колеса должны быть сближены максимально тогда и будет задние отгребать хоть немного. А так как база это важно то меньше чем 1600 ни к чему.
Но речь о жёсткой блокировке, видно то что помогает мало, местами даже вредна
Выы... Батенька консерватор,с вами не интересно. -hi- 0*) :)
-
Батенька консерватор,с вами не интересно
Не консерватор, а неманагербезлохаижизньплоха.
-
Мне тут мысль в голову пришла ) А что если сделать шпу на трёх тягах... Коротная неподвижная тяга с одним шарниром посредине, а сверху и снизу длинные свободные тяги. Интересно даст ли это какой то положительный эффект и будет ли работать вообще? )
-
А зачем? Возможность фиксации полурам, в тч с возможностью автоматизации, стоит больше всех тяг, рессор и прочего вместе взятых. А на хлипком и длинном железе этого не сделать.
-
А зачем?
Да хрен его знает ) По идее, вроде как нагрузки должны равномернее распределяться, надежность там и прочее...
-
вроде как нагрузки должны равномернее
Ага, был такой один предлагал супрорт токарного станка самоустанавливающийся, чтоб равномерно изнашивался. Идея премиальная, только станок точить перестанет.
Думаешь каракат так и всё, поперечная жесткость не нужна чтоб на дороге не отлавливать.
-
поперечная жесткость не нужна чтоб на дороге не отлавливать
Ну так с тремя тягами подруливания вроде быть не должно. Верхняя и нижняя тяга при качании секций в разные стороны работать будут и как бы стабилизировать самопроизвольный подворот секций . Или нет?
-
Начерти увидишь, уж лучше гексапод в урезанном виде.
-
Начерти
Из меня чертежник как из Промокашки скрипач. Я уж лучше по методу МВП, из гамна и палок модель сделаю )
-
уж лучше по методу МВП,
Вот это не надо. Погугли урезаный гексапод, трипод. Достаточен для шарнирнорамного вполне и управление проще. Если заело и интересно.
-
Начерти увидишь,
Ни один чертеж не умеет отображать возможную работу техники ее повадки , особенности и тактические характеристики . Над построением 3д графики безуспешно бьются ведущие фирмы всего мира . Самсан всех победил освоив лектронный кульман с импортными калькуляторами . Говорит начерти и все увидишь . А оказывается не все .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/05d89.png)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/45296.png)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/5453b.png)
Почему то его вольво слушать не желает а то он готов всем советовать чертить , но все почему то уже начертились и пробуют в деле на макетах и манекенах .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/d70f6.png)
-
Ни один чертеж не умеет отображать возможную работу техники
Ещё как умеет. Особенно 3D, многое видно что в реальности и не разглядишь, в реальности лишнее не скроешь как в 3D
-
в реальности лишнее не скроешь
Ет точно . Когда за жмура ответишь ? Раз уж заранее все вычислил .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/03/06b89.png)
-
Ет точно .
А я даже не сомневался что это выложишь именно. Это чф, техника ни при чем, еще ни одна машина сама не поломалась, опрокинулась, куда то ткнулась, их заставили.
-
еще ни одна машина сама не поломалась,
Ты уверен ?
Корпорация General Motors отзывает еще 824 000 автомобилей из-за проблем с замком зажигания, передает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на заявление компании. Ранее сообщалось об отзыве 1,6 миллиона автомобилей из-за неисправности с зажиганием, которая, по официальным данным, стала причиной 12 смертей.
Там банально ЧФ . На брелок всякую хню вешали которая болталась бестолку или для понтов . Из за 12 тупых шкур два миллиона машин грохнуть . Посчитай какой процент смертности на единицу а не прикидывайся идиотом . Фактор блин нашел . Если бы у них был жмур на каждую пятидесатую вот был бы фактор в 100 000 трупов как у тебя .
-
МВП, ну чушь всякую не собирай и не пори, тебя часто несёт слишком прямо в противоположные стороны.
-
Samstan, То есть ты гарантирушь в будущем следующих с подобным фактором . И фактор неоднократно повториться и картинки будут как под копирку , потому что так у тебя нарисовано .
-
Конечно. И тонуть будут и биться независимо на каком вездеходе захотев рискнуть. Ты не перепутал форумы, тут не белошвеек, все в принципе вездеходчики, мало кто не говорил себе бля пронесло и какого я туда поперся, отдышится и ведь снова попрётся. Надо, интересно, скучно, много причин есть.
А эти отзывы авто такая же рекламная компания, наши в основном на это прибор кладут, у меня калина тоже попадала и я тоже положил прибор что жгут не так лежит, я что, того по нему стукать.
-
Конечно.
На башенных кранах (спец техника ) работают дефки и если бы каждый десятый падал по их косякам при невключении головы , а конструктор говорил еще будут падать , что ет означает ? Причина человеческий фактор ?
-
Послушайте, два Василия - вам надо свою тему открыть типа "Битва двух Вась" или "Две Васи - кто прав" и т.п.. И дискутировать, ну а мы + или - проголосуем. Не находите?
-
МВП, ты всё часто мешаешь в кучу, собираешь хрень непонятно и о чём.
Вездеходчики делятся на 4 категории- не готовы рискнуть, готовы рискнуть, без башни и пьяные. Каждый сам решает ехать или обьехать там где риск велик, каждый должен уяснить свои возможности и техники прежде чем сунуться куда-то. Любой пневмоход опасен и ничего с этим не поделаешь, не зашибёшся в открытой так утонешь в закрытой, если в голове ветер.
-
Samstan, порой рискуют, наслушавши производителя - как всë замечательно, что любой это сможет , что вездеход "самый самый" , что везде везде, что никогда и нигде не забуксует. Ну счастливый покупатель наслушавшись таких барыг-хвастунишек, без задней мысли , спокойно лезут куда не следует, опыта-то нет, только доверие "конструктору»
П. С. - был бы опыт, может вообще это не купил, не построил
-
На самом деле правда посередине:
Некоторым не поможет ничто, все одно голову сломают.
Других никакие слова продавана не позволят рискнуть, часто люди даже на осознанный риск не пойдут.
Но да есть такие "слабоумие и отвага" - наслушались рекламных лозунгов и Алга. Насколько они массовы сказать трудно, но в теме "трудно быть вездеходом" они заметную часть составляют.
-
Вооот, поэтому такая схема типа Амкодор и не будет применятся. Минусов больше чем плюсов кроме наколенной сборки.
С кулаком 131 можно организовать закрытие качания, например зубчатый башмак-зубчатый сектор, всё резаное на лазере. Рейка-башмак сложнее, с гц тоже не очень кулак.
Кстати на А2 можно как гц так и рейка-башмак ставить, но гц служат, вес небольшой и удобнее управление.
-
Ездил тут давеча в транспортную . Торцовку по металлу забирал.
А рядом мужики запчасти забирали
И попался мне на глаза большооооой подшипник с зубчатой наружной обоймой.
Спросил, говорят опорный подшипник от кран-манипулятора. Поехал гуглить.
Посмотрел - интересная штука ...
А если на его основе сделать узел перелома?
Вещь неубиваемая будет и простая как топор.
Нагрузки они держат в кранах, экскаваторах и по.. огромнейшие.
Внутреннюю обойму к одной полураме, к наружной крепким пару шаровых и к другой полураме.
Всё!!!!
Никакой токарки.
Ща счёт зубчатой наружки фиксацию полурам сделать элементарно.
Кардан внутри пропустить легко.
Цена кусается. . но есть бу, брак и пр....
А если надыбать совсем большой - метр диаметром...
Можно сделать переломку с двумя степенями и общим салоном...
https://youtu.be/azhfB6yopMI
https://youtu.be/AmSjIZk9pzE
-
Bolt, правильно это называется ОПУ, опорно-поворотное устройство. Конечно можно применить, на лесной технике некоторой такой и стоит. Есть и минусы, с преднатягом роликовые ещё дороже, а с люфтиком то в отличит от крана тут нагрузка знакопеременная, руление и прочее колбасение например. Так что лучше кросс-роллерный подшипник с преднатягом, дорого.
-
Да не.. с люфтом это разбитые. Они не нужны.
На новых не разбитых нет никаких люфтов и крутится одним пальцем.
-
https://youtu.be/A-KnhQf4Ptk
-
У этих уже всё готово для монтажа.
-
На новых не разбитых нет никаких люфтов и крутится одним пальцем.
Люфт это зазор, не обязательно болтанка. С преднатягом без зазора и пальцем не крутится.
Посмотри если есть на кольцах выкружки туда шарики при сборке вставляют, свободно закатывая даже замыкающий. Всё зависит от размера, на 315 малы по грузоподьемности, тебе надо от 400 диаметр, и вес приличный не только цена.
Есть у меня 125-й кросс-роллерный подшип, там ролики и преднатяг, уж точно без люфта и пальцем не крутится, планирую 5 ось на фрезер чпу сделать, дорогой зараза
-
Вот на видео на внутренем кольце видишь пробку, туда шарики и заталкивают. Есть конструкции с выкружками по бокам колец, туда заталкивают.
-
А если надыбать совсем большой - метр
Поворотный круг с грузового автомобильного прицепа. Только зачем? ) Я понимаю еще если его в качестве поворотного использовать, но для этого нужен круг 600-800 мм, в России такие не делают, а импортный сейчас не найти.
-
Что значит "не найти"????
Всё есть в продаже.
Хоть на Авито. Любые.
-
Всё есть в продаже.
Нет.
-
Нет
Кто ищет тот найдёт, китайцы всю линейку опу делают, и крановые и тележные и подшипники с перекрестными роликами
-
Samstan, При желании можно и в космос полететь, только надо ли это?
-
При желании можно и в космос полететь, только надо ли это?
Что то не пойму, фонтанировал тягами и на те, реальное дело и сдал назад, не пойдет так.
Есть конечно но, конструкцию надо подгонять под опу изначально, а не наоборот. Применений есть, как и на шпу так и подвеску балансиров.
-
Что то не пойму, фонтанировал тягами и на те, реальное дело и сдал назад, не пойдет так.
Есть конечно но, конструкцию надо подгонять под опу изначально, а не наоборот. Применений есть, как и на шпу так и подвеску балансиров.
А при чем тут тяги? ) Я про то что нужные комплектующие сейчас купить сложно. А мечтать о райских кущах можно сколько угодно, только само собой от этого ничего не построится. Я вообще не пойму уже, что и для чего в этой теме строить собираются )
-
Да в этой теме все давно определено и даже куплено
Кроме узла перелома ....
Донор : Датсун онДо (лада гранта) 1.6 АКПП
Мосты газ 66
Раздатка БТР70
Колеса АрктикТранс 1700*750 2 слоя (приедут чуть позже)
Переломка 2 степени .
По узлу перелома. Изначально в планах был кулак газ 66. Но собрав инфу, стало понятно, что предел кулака газ 66 - колесо 1500. Ломает рулевую сошку, ломает корпус.. В итоге пришел к узлу на реактивных тягах КамАЗ/Урал/Краз. В Плюсе простота изготовления, вес, цена. В минусе - не понимаю, какие нагрузки он выдержит и не понимаю до конца его поведение на дороге.
Но хотелось бы конечно классический узел перелома и кардан проходящий через его центральную ось.
Поэтому в голову и лезут разные варианты типа ступицы ЗИЛа, опорно-поворотного устройства и пр...
Но это все выходит или весом кг 50-70 или денег т 50-70. Или и то и другое....
И в итоге снова возвращаемся к реактивным тягам....
-
Я про то что нужные комплектующие сейчас купить сложно
Али полон до краёв всякой всячины, ничего сложного нет.
-
Поэтому в голову и лезут разные варианты типа ступицы ЗИЛа, опорно-поворотного устройства и пр...
Так кулак зилка самое оно. Желательно б конечно ступицу не брать, сделать из трубы с графитонаполненым капролоном в виде втулок с небольшим натягом на цапфу. Плюс в том что капролон лучше справляется с ударными нагрузками и за счёт небольшого натяга не будет люфта изначально и задиров понятное дело тоже не будет.
А вес что на тягах что на кулаке будет одинаков практически, и тем более на таких колёсах что лишние 10-20 кило даже, грязи больше налипнет.
Кулак цапфой лучше в переднюю полураму, так по длине секций выгоднее, ось поворота в том-же месте например по середине, но рама передней тележки длинней, выгодно для размещения всего.
-
предел кулака газ 66 - колесо 1500
При чем размер колеса... Под какие задачи вездеход то планируется?
-
При чем размер колеса...
Логично же, больше колесо-больше вес, Больше вес больше силы порулить, вот и не выдерживает
-
И ещё вопрос.
Недавно писал, что смотрел вездеход в Архангельске. Там узел перелома на тягах.
Хозяин рассказал, про интересную особенность.
По повороте поворачивает именно задняя тележка.
А морда стоит ровно практически. К этой особенности он не сразу привык.
Почему так?
Там переломка, узел на тягах КамАЗ, два цилиндра на Гору, мотор Тойота 1.5 в задней телеге, колеса ураган, мосты УАЗ вроде.
Почему зад поворачивает, почему не обе рамы складываются или не перед подтягивается к задней телеге?
-
По повороте поворачивает именно задняя тележка.
Так там же наглядно, при повороте телегу ложит немного набок, это особенности кинематики и ничего с этим не поделать. Спроси как мотает при быстрой езде на неровностях, это тоже должно присутсвовать так как при качании есть подруливание, из за чего тяга и должна быть как можно длиней.
-
При чем размер колеса... Под какие задачи вездеход то планируется?
Дак ежу понятно....
Больше колесо, больше вес. Мощнее и тяжелее мосты, рама, двигатель, полезная нагрузка больше.
В говнолине сопротивление больше ..
-
Там у хозяина вездехода спрашивал про поведение на дороге предметно.
С его слов - его в е устраивает. Подруливаний и плавания по дороге нет ( с поправкой на низкое давление в колесе) .
Они ездят по 50 км/ч на плотных участках дорог.
Надо на тест драйв напроситься.
А по поводу складывания рам.... И руления жопой...
Может попробовать узел развернуть задом на перед.
Что бы длинная тяга заходила в переднюю телегу..
-
Подруливаний и плавания по дороге нет
По дороге. При качании на 10 гр в среднем складывание 2 - 3гр при тяге 600 и расстоянии по шарам 400 получалось, точно не вспомню.
Так хоть куда тягу разворачивай, кренит гидроцилиндрами. Напросись конечно, обычно авторы приспосабливаются и ездят как то.
-
Созвонился сейчас специально...
Нормальная крейсерская скорость 50 км/ч.
Разгонялись до 65-70. Там уже страшно. Но у них высоченный профиль, от которого вибрация и давление надо качать высокое.
По поводу 10⁰...
При ширине вездехода 2.5 м подъем на 10⁰ будет при наезде на препятствие высотой 22 см .
Такие препятствие я явно буду переезжать на такой скорости, при которой 2 ⁰ подруливания не будет иметь значения..
-
И ещё вопрос.
Недавно писал, что смотрел вездеход в Архангельске. Там узел перелома на тягах.
Хозяин рассказал, про интересную особенность.
По повороте поворачивает именно задняя тележка.
А морда стоит ровно практически. К этой особенности он не сразу привык.
Почему так?
Там переломка, узел на тягах КамАЗ, два цилиндра на Гору, мотор Тойота 1.5 в задней телеге, колеса ураган, мосты УАЗ вроде.
Почему зад поворачивает, почему не обе рамы складываются или не перед подтягивается к задней телеге?
двс и кпп дэу матиз, раздатка уаз, мосты волга 3110, диф в переднем заварен, в заднем свободный, ГОРУ, шины ураган 1600х500
-
Напросись самому проехаться, с упором на те места где сам ездить будешь. Устроит так и хорошо.
-
На реактивной тяге и шаровой можно сделать без всяких подруливаний,просто тягу надо расположить правильно а не как обычно прилепляют. А длинная тяга это плохо,чем длиннее тем больше вероятность что её согнет.Я он изгибании сдавливанием, ну типа как если попытаться забить гвоздь в наковальню,удар молотком по оси гвоздя,а изогнется он вбок примерно по середине. Завтра постараюсь схематически изобразить как тягу надо расположить.
А по поводу того что переломка поворачивает задом-либо просто так кажется,либо шарнир поворота намного ближе к задней оси чем к передней,поэтому когда рама изгибается на 10гр то передняя полурама поворачивает на 4гр а задняя на 6гр относительно прямого положения.
-
На реактивной тяге и шаровой можно сделать без всяких подруливаний,просто тягу надо расположить правильно а не как обычно прилепляют
Самая правильная вот так, по амкодоровски, условно. Здесь в любом случае как ни располагай гидроцилиндры или тягу рулевую никуда не денешь, это подруливание и останется. Обычный шпу двухосевой и оси независимы, здесь совмещены и условно ось горизонтальная не зафиксирована.
-
Логично же, больше колесо-больше вес, Больше вес больше силы порулить, вот и не выдерживает
Вот к примеру, мосты и кулак ГАЗ-66, ободрыши К-700.
https://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%20%22%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%22-11%22&c%5Bsection%5D=auto&z=video109049314_163853388
-
И вот еще один пример, с теми же самыми агрегатами
-
Samstan, Нагрузки одинаковые? ) Ты же прекрасно понял что я имел в виду когда спрашивал для каких целей планируется вездеход. Нагрузить можно так что и ЗИЛовский кулак не выжержит, только куда на таком ехать?
-
Alekceй, ну ты хоть 100500 фоточек выставь, народ установил методом научного тыка и быстрого шага что кулак уаза до 1300, кулак шишиги до 1500, условно.
-
Вот к примеру, мосты и кулак ГАЗ-66, ободрыши К-700.
Была у нас в конце 90 начале 2000 гг.подобная переломка,мосты только от газ-63,кулак газ-66,шины ободрыши от к-700,не выдерживает кулак от 66,ломало сошки,при банальном наезде колеса на пень,ломало корпус кулака два раза,выламывало корпус кулака,где стоит нижний подшипник шкворня,причём первый раз выломило на абсолютно пустом каракате,при чём каракат был очень лёгкий,не было на нём ни кунга, ни кабины от машины,в место кузова просто площадка из доски 25,и кабина из брезента.переломка была с подвеской,на рессорах от уаза.
-
Завтра постараюсь схематически изобразить как тягу надо расположить.
Интерересно было бы посмотреть.
-
Сейчас перезагрузка с компа, добавлю пояснение
-
На верхнем фото вид сбоку,перелом на одной реактивной штанге грузовика и одной шаровой,к примеру от такой же штанги. Одиночная шаровая над шрусом,ровно над ней один конец штанги(можно сделать со смещением,это вопрос "веры"). Второй конец штанги строго в горизонтальной оси с одиночной шаровой.Штанга наклонно. при желании можно рк поставить выше так чтобы шрус был на шаровой одиночной и дальше уходил вниз на мост под штангой.
На втором фото вид сверху,карданы и рк не показаны.
Такое расположение штанги исключает прогибание середины вездехода при значительном "скручивании " полурам.
Есть конечно недостаток в том что при "скручивании" полурам цилиндр поворота будет перекашиваться и немного подруливать,но этот недостаток будет и при горизонтальном расположении тяги.Считаю этот недостаток незначительным,тк на значительной скорости вездеход едет по ровному,нет скручивания и подруливания,а при преодолении буераков скорость мала и это будет не заметно
-
Есть конечно недостаток в том что при "скручивании" полурам цилиндр поворота будет перекашиваться и немного подруливать
Можно конечно и от этого избавится недостатка, добавить еще одну шаровую,а лучше коротенькую тягу типа линьки на иномарках только посерьезней,чтобы исключить возможность вращения штанги,и к этой штанге крепить поворотный рычаг к которому будет подсоединятся гидроцилиндр поворота.Цилиндр будет через рычаг отклонять в сторону штангу,и соответственно поворачивать.
-
пояснение
Тут тоже не всё гладко как кажется.
-
На верхнем фото вид сбоку,
Тяга в этом случае получается еще длиннее. И как располагаются пальцы в этом случае, параллельно оси поворота или перпендикулярно самой тяге?
-
Парни, а для инфо и расчетов.
Сколько весит узел перелома из кулака газ 66?
И сколько весит одна тяга Урал/КамАЗ/КрАЗ с креплениями. ?
По кулаку вроде есть данные по весу , но везде разные, и непонятно в каком составе взвешивали...
-
Сколько весит узел перелома из кулака газ 66?
Примерно 55 кг.
Только учти что к весу тяги прибавится вес всего остального, не в воздух же прицепишь. Оттого как ни крути ШПУ любой весит одинаково
-
одна тяга Урал/КамАЗ/КрАЗ с креплениями. ?
Навскидку 14 кг - реактивные тяги КАМАЗа с "бабочкой".
-
Делай на 131 кулаке, он надёжнее.
-
А у него какой вес?
-
И прочнее ли?
Максимальная нагрузка на переднюю ось зил 131 - 3050 кг
Максимальная нагрузка на переднюю ось газ-66 - 2715
160 кг разницы на колесо....
При этом зил 131 арочные колеса на тяжёлом бездоре ни хрена не держит.
Были тут у нас любители тяжёлой техники... На зил 131 на арочной можно далеко уползти и там сломаться... А потом искать гтс чтобы или новый мост завезти с инструментом или зил выволочь...
-
И прочнее ли?
Прочнее, чуть больше сам, подши шкворня больше, а весит не помню сколько но не в два раза тяжелей.
-
131 кулак не очень крепкая вещь даже на земле ,если ездить по ебеням подшипники разбивает. На 131 лет 30 катаю...
-
Лично я не сторонник кулаков , он создавался на необходимость постоянного вращения из того и отплясывался . Необходимось качания обойдется и одной точкой опоры а не кучей бездействующего бестолкового железа . Пример тому седельные тягачи большегрузных фур . Какой кулак им надо иметь на тридцать тонн нагрузки в сочленении хрен спроектируешь будет размером в пол полуприцепа . Достатчно седельный шар с осевой нагрузкой и удерживающий шар перелома .
По совокупности веса кулак + опорные плиты кулака , обратись к Соломону в личку , он нормальный мужик и поможет не производителю , он знает толк в распределении нагруженных точек хоть и таиться . Через его руки много чо прошло .
-
По совокупности всё одинаково весит, на ступице можно сэкономить если надо, но на 1750 без разницы десяток кило есть или нет, на раз ведь, не сотни штук где 10 кило экономии сотни тысяч на пиво.
-
но на 1750
К стати на 1750х колесах реакция мостов на узел перелома мньше . Можно трубочками люминевыми обойтись .
-
1750х колесах реакция мостов на узел перелома мньше
Да счас.
Кулак 131, рама 20П, а вот остальное хоть из бамбука. Точно до грамма не скажу, но подобная рама под Енисеи и кулак 66 150 кг что-то, немного совсем, это с кулаком уже.
-
Да счас.
Ну может быть , надо подумать не погорячился ли . Реакция моста равна в обе сотороны , плечи разные . Что то должно измениться с изменением плеча с одной стороны от точки поворота и длины рычага . ::thinking:::
-
На одинаковом тяговом усилии крутящий момент больше надо для большего колеса приложить, те и реактивный больше, одинаково всё.
-
те и реактивный больше
Одинаковый в обе стороны оси .
крутящий момент больше надо
Считаем что его нет больше чем раньше был . А раньше был скажем на пределе п.оси .
-
Чем меньше плечо рамы , или больше плечо колеса , тем больше усилие на узел перелома . Я был не прав . Нагрузка на узел сочленения увеличивается от диаметра колеса .
-
Желательно всё рассматривать, не выдирая кусочки, что на кулаке грузовика, что экзотика всякая вес шпу в комплексе со всем одинаков.
Привод в кулаке травы не намотает, пнём не согнёт, он есть его не надо делать. В полки рамы из швелера катаного хоть что вари без усилителей, да и сам он не тяжёлый и можно стенку задырить ещё. Шаром кулак назад лучше тем что можно взять кусок балки и к ней приварить рогулку, и тем что передняя полурама длиней, можно задок её заузить не теряя место для РК и использовать шрус этот же откуда кулак.
-
Bolt, я б вообще на такие колеса мозг не морщил, взяв кабину от газ 3307, тепло, хорошо, 3 места. От 53-го полегче но уж на вид дедушкина совмем
-
можно стенку задырить ещё.
А можно выкинуть нах и шкворни разнести . можно взять кусок балки и к ней приварить рогулку
можно и рельсу чего уж там .
-
У кулака по любому опоры не разнести .
-
У кулака по любому опоры не разнести
А зачем? Всё стандартное, расшаталось перебил и дальше ездишь. Ещё когда оно расшатается если не просямать подшипники.
-
У меня на 131-ом кулак два раза разваливался, оба раза правый. Первый раз в песке, второй раз в снегу, ломало корпус в районе подшипника .
-
На машине шрус саморазбираясь когда газанешь на вывернутом разваливает кулак. Шишиговские наблюдал, зиловских не приходилось, у самого на уазке правый был, шар заовалило и корпус треснул.
-
Тяга в этом случае получается еще длиннее. И как располагаются пальцы в этом случае, параллельно оси поворота или перпендикулярно самой тяге?
На счет длинны тяги зависит от того какая у нее длинна изначально. Тут надо понимать что чем больше разнесены шары тем меньшая сила на них воздействует.И на элементы крепления шаров соответственно тоже сила меньше. Тут главное поймать баланс между стремлением снизить силы воздействия и громоздкостью конструкции.
По ориентации пальцев : если все по схеме кк я нарисовал то верхний конец тяги работает вправо влево,про скручивании движения в шарнире нет. В нижнем конце тяги наоборот при повороте нет движения,а при скручивании оно будет.тут надо смотреть какой рабочий угол у шаров и какие будут углы максимальные на поворот и на скручивание. Думаю при расположении пальца перпендикулярно тяге углов хватит.Шары то оба подвижные на тяге,один повернулся шар до конца,второй может довернуться
-
Тут надо понимать что чем больше разнесены шары
Проверь поперечные силы и изгибающие моменты и беги от этой схемы подальше.
-
Проверь поперечные силы и изгибающие моменты и беги от этой схемы подальше.
Силы есть,без них никуда,только они во много раз меньше чем силы в соединении кулака поворотного с рамой. Никогда не задумывались почему мосты строят фермами а не толстенную железную плиту ложат?
Другой пример-заводские трактора переломки к700 ,т150. По вашему разработчики не смогли кулак от краза или урагана найти? Я вот думаю что они не дураки были и не случайно сделали большое расстояние между верхним и нижним пальцем перелома.
Еще один пример-самодельщики лепят минипогрузчики переломки.Кто пытался на кулаке классики делать все изломались.На кулаках уаза лучше,но весь как живой вихляется,при работе ковшом середина выгибается.Потом начали переходить на шары рулевых тяг мтз,реактивные штанги зил и это уже совсем другое дело,все жостко,надежно,еще не один не сломался.И грузоподьемность только растет,балласты на задний свес в моде.
-
https://youtu.be/-qQyZdikRmA
Доступно обьясняет
-
lexx, зачем много пишешь. В тетрадке начерти в масштабе , там наглядно видно будет что эта схема немного напоминает рычажный усилитель. Тут, неохота уж вспоминать где конкретно, есть тема с апаратом по этой схеме где шарнир распердолило которому сносу быть не должно даже по амкодоровскому образцу
-
По итогу всё равно самый предпочтительный окажется классический двухосевой шпу, хоть со сближеными хоть разнесенными осями. Ни легче ни надежнее экзотика не будет.
-
Samstan, Я пишу для автора темы в первую очередь.Ему думать и решать что и как строить,и как на этом потом ездить. А Вы на свои авроры делайте любые узлы,это меня не касается.
-
Какой крепче ?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/12/0c4e0.png)
-
Первый естественно и по весу выгодней
-
Первый естественно и по весу выгодней
Да-а, Василий, убил наповал!
-
Да-а, Василий, убил наповал!
Первый, даже не сумлевайси. Прикинь по комбинации нагрузок и сам увидишь что первый, чем меньше узел тем жестче и чем лучше материал легче и прочнее.
-
Прикинь по комбинации нагрузок
Всегда стараюсь. сам увидишь что первый
Вижу с точностью наоборот! Чем дальше (по вертикали) друг от друга шарниры, тем меньше на них нагрузка при прочих равных. Принцип рычага.
Василий (МВП) наверняка найдет эпюру нагрузок для такого узла.
-
Последний крепче где шаровые далеко друг от друга
-
, тем меньше на них нагрузка при прочих равных.
Нет, самая большая нагрузка у нас поперечная, осевая и в продольной плоскости небольшие, так что нагружены одинаково будут, а вот при избыточном мц меж шарнирами или жесткость мала или при равной вес гораздо больше.
-
Последний крепче где шаровые далеко друг от друга
Нет, на одну шаровую вся поперечная нагрузка.
-
А какая разница как разнесены шаровые, если крепление узла раме в одной точке на смешной подшипник?
-
Да самим шаровым легче ..
Но прочность цепи не выше прочности самого слабого узла...
-
самая большая нагрузка у нас поперечная
За счет чего?
осевая и в продольной плоскости небольшие
Может эпюры нагрузок покажешь?
-
За счет чего?
За счет того что рама шарнирно-сочленённая. Куда думаешь девается давление в гидроцилиндрах поворота в тч дорожных толчков и ударов. Странно да, апарат 800 кг а на штоке до 1500 кгс.
-
А какая разница какой вес аппарата? Его поднимать чтоль?
Чтобы тащить Оку, зацепившуюся зацепившуюся за пень, какое усилие надо?
-
А какая разница какой вес аппарата? Его поднимать чтоль?
Нет конечно, хотя максимальное усилие на штоках гц и должно быть вес апарата в полной выкладке х2
-
Куда думаешь девается давление в гидроцилиндрах поворота в тч дорожных толчков и ударов.
Если они у тебя установлены в поперечной (фронтальной) плоскости, то, возможною. Только зачем их так устанавливать? А при их установке в продольной плоскости и усилия будут в этой же плоскости.
Все, на этом дискуссию заканчиваю - и так нафлудили в чужой теме. От тебяМожет эпюры нагрузок покажешь?
-
Только зачем их так устанавливать
Да хоть как устанавливай, полурамы складывает чисто поперечная сила, хоть у тебя будь тяга от рейки.
Конструирующему может даже лучше что всё в его теме, познавательно и под рукой
-
полурамы складывает чисто поперечная сила,
Полурамы складывает чисто детская сила и без гидравлики . Трактора ет не наше . Упирать гидрач в сверх малое плечо плачевно . Нежнее надо к технике относиться . Ненадо концентраторы напряжений проектировать . Их надо разносить друг от друга тощенькими детальками .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/06/28/6baf4.jpg)
Етой дамочке уже четвертый десяток пошол . :( А ты за ето время нихрена не понял ничего в переломках .
-
Полурамы складывает чисто детская сила и без гидравлики .
Хотелось бы конечно, но это не так в торфянине полколеса.
-
, но это не так в торфянине полколеса.
Ет у тебя не так , потому что деда Архимеда нах послал срисовав Кат . А он рученьками много чо сподвигся без гидрача . Спроси его как землю ,, Ой телегу развернуть .
Твои предки умнее при Наполеоне были . Сочлененку с чугуном ядреным в распутицу с заколоченным по ось узкиим колесом , одной хоспаувером поворачивали потому как оглобли не за средину ось поворачивали а за края . За середину легкие деревянные шкворни не держат .
-
Ет у тебя не так
Это ты жд опять ерунду несешь.
-
Это ты жд опять ерунду несешь.
Вам виднее Сэр , у Вас опыт огромный . Я так .. погулять вышел . Нет так нет .
-
Нет так нет .
Конечно нет, не получается обмануть ничего, и золотое правило механики тоже.
-
золотое правило механики тоже.
Ты его не знаешь .
-
МВП, ну не смешно уже даже.
-
МВП, ну не смешно уже даже.
Конечно не смешно , потому что ты его не знаешь . (троль хочет чтоб ему сказали )Ты ничего не показываешь в отличии от сообщества форумчан (ты иной и цели иные ), ничем не делишься , ничего не имеешь своего , ты пытаешься подоить форумчан на разработки , у тебя нет темы (у единственного - троль) Ты пытаешься заставить сделать кого то хмура чтоб посмотреть . (троль самого поганого уровня ) Ты учишься . Медленно но учишься . Хаваешь то что тебе надо , чтоб выслужиться перед начальством . Тебе каракат не нужен от слова совсем , ты никуда на нем не ездил ни за клюквой ни на рыбалку ни зимой ни летом . Ездили парни от производителя , Но тоже нетуда а за медалями *ради денег )
Есть возражения ?
-
Есть возражения ?
Замечание есть, закусывай иногда ::crazy:::
Ну если уж то давай, расскажи что там на самом деле, как переломка складывается для поворота, что куда действует. Тут спрашивали нарисовать схему действия, ты ж в этом говррил разбираешься лучше всех
А что показывать то, обзоров А полно, у меня кроме 3D и чертежей ничего нет, смотри, изучай.
-
Ну если уж то давай, расскажи что там на самом деле, как переломка складывается для поворота, что куда действует. Тут спрашивали нарисовать схему действия, ты ж в этом говррил разбираешься лучше всех
Ща . Еще чего то надобно ? Вам разжевать или как ?
Замечание есть, закусывай иногда
Твои словаи Богу в уши . Трое сутое отпахал через 6 часов 135 верст отмахать . Кофа точно не помогает . В полуглючном состоянии но ничо привык не на диване еэжу и живых людей вожу у которых есть кому за них спросить .
-
https://youtu.be/IKl8gy6pKZ4
На видео погрузчик с кулаком скорей всего уаз. Прекрасно видно как мотыляется на узле перелома когда высыпает из ковша,трясет им. Специально искал погрузчик на кулаке,запарился искать, 99,9% переломных погрузчиков на тягах.статистика однако
-
Специально искал погрузчик на кулаке,запарился искать, 99,9% переломных погрузчиков на тягах.статистика однако
Какая разница на чём, эту теплицу и должно мотылять.
-
lexx, Лех , а ты видел ету рожу среди форумчан с кем разговариваешь ? У него нет тут ни темы ни ничего кроме тупой болтовни .
Ты опытнй чел . Ты видел лик админа , Николаича , Мазуркевича ,Михалыча , Юрича , Евлампиева ,АС , АГ , Мангуста . остальных участников форума.Кто ет такой ? Сопливый и в чешуе ? (возьму слова обратно с извинениями , личико Гульчатай покажи ) сопливое , слюнявое , хищное .
-
У него нет тут ни темы ни ничего кроме тупой болтоани .
Сам ты тупой, нормальный погрузчик для такого ковша тонны 2 минимум должен весить.
-
https://youtu.be/rrJoyYcuwm0
Этот на тягах. И песок это нифига не снег. У снега каким бы сырым он не был плотность не может быть больше единицы,а песок может иметь плотность больше двух. На видео видно что когда рывками поднимает ковш песка весь погрузчик болтает на резине,но полурамы меж собой как будто цельная рама. Как говориться : "разница есть"
Все свои мысли по узлу перелома я изложил,продолжать мусолить смысла не вижу. Кому надо поймет,обдумает,а кому не надо тому не надо
-
Все свои мысли по узлу перелома я изложил,продолжать мусолить смысла не вижу. Кому надо поймет,обдумает,а кому не надо тому не надо
Отлично 1*11 Только вот погрузчик не вездеход, прям беда. Ну чтоб тебя поддержать в любви к погрузчикам то А2 это как тяжёлый погрузчик, с качающимся задним мостом.
-
МВП, Не Василий,не видел и не вижу смысла разговаривать .Я его как то недопомаю .Уже говорил что пишу здесь для хозяина темы. Он(хозяин) пусть думает.А на счет Samstan, я его обижать тоже не хочу,может человеку не повезло в жизни больше чем нам всем вместе взятым,может инвалид или еще чего,я не
знаю кто он и судить права не имею. Мне кажется что человек занятый производством не может жить в инете.я сейчас безработный,и все равно времени катастрофически не хватает. У нас доходит 3й час ночи,а я совмещаю форум,приготовление пищи и пиво,из гаража вылез в час ночи. Мне бы эликсира волшебного чтоб удесятерится на годик как галлы в кинчике про гальскую деревню ::cheesy:::
-
Отлично 1*11 Только вот погрузчик не вездеход, прям беда. Ну чтоб тебя поддержать в любви к погрузчикам то А2 это как тяжёлый погрузчик, с качающимся задним мостом.
меня не надо поддерживать.я для погрузчика выбрал схему полноуправляемый.погрузчик не вездеход,на вездеходе надежность еще важней,разница только в этом. Нет принципиальной разницы между выгибанием узла перелома вверх при поднятии тяжелого ковша и прогибом узла перелома вниз при расположении кабины и седоков над узлом перелома и грузом в задней секции возле узла перелома.
-
Я его как то недопомаю .Уже говорил что пишу здесь для хозяина темы
Так в том и разница что ты просто пишешь, а это уже всё обсчитано ещё в 2015 году когда я делал первый опытный образец с хвостиком, взвешивал, сравнивал. Работать оно конечно будет, но минусов для вездехода больше чем плюсов. Большая поперечная сила на единственном фиксированом шарнире, необходимость тянуть силовой пояс наверх к шарнирам тяги, подруливание при качании и качание при подруливании, трудность в фиксации качания полурам а это очень и очень помогает. Ну и сама тяга должна быть длинной и крадёт обьём для размещения агрегатов в плотную компоновку.
Чудес ведь не бывает, мастерить можно только смысл в чём, врождённые недостатки никак не обойти. Это не применяют на тяжёлых погрузчиках где надёжнее качающийся мост, на тяжёлых лесных машинах где большие перекосы вдобавок.
И не выгибается ничего вверх-вниз на вездеходе, осевые и в продольной плоскости на ШПУ небольшие относительно поперечных.
-
я совмещаю
Доброго здравия и не хворай !
-
Доброго здравия и не хворай !
Спасибо,Тебе того же
-
Нет, на одну шаровую вся поперечная нагрузка.
На нижнюю по моим наблюдениям, но ее можно и побольше верхних поставить
-
По амкодоровски конечно, на ней же всё и держится. Шарниры тяги параллельной плоскости осей колёс не так сильно, штанга тяги нужна едрёная естественно.
-
На нижнюю по моим наблюдениям, но ее можно и побольше верхних поставить
Если вы называете "поперечной нагрузкой" усилие гидроцилиндра то всё зависит от того на каком уровне он стоит.если на уровне нижней шаровой то конечно усилие поворота все на неё,если посередине между шаровыми то примерно поровну. Но я мое мнение что целиндр лучьше на уровне нижней шаровой ставить. По поводу "шаровую побольше" подумайте какие нагрузки выдерживают реактивные штанги например на камазе 15тоннике. Он на горбу 15 тон прет,да сам весит больше 10 точно,да по нашим убитым дорогам...А есть камазы 20тонники,но незнаю везде одинаковые штанги или разные. Знаю точно что на 20тоннике резина больше чем на 15т и мосты с планетарными бортовыми
-
Если вы называете "поперечной нагрузкой" усилие гидроцилиндра
понятия не имею не о вашей поперечной нагрузке не о гидроцилиндре, просто исходя из личного опыта двух переломок с переломным узлом подобным картинке МВП, описал нагрузку на нижнюю шаровую, она у меня разбалтывалась часто приходилось регулировать, а сверху все нормально, плюс еще втулки самодельные на пальцах шаровых одинаковые, но при перегрузе не выдержала нижняя( шаровые у меня из рулевых наконечником мтз или юмз, тоесть старого образца) а сверху на тяге вообше с одной стороны сайлентблок переднего рычага подвески ваз 2109
-
Где то тут вы спорили о нагрузках и расположении шаровых, так вот у меня нижняя работает на разрыв, а верхняя длинная тяга на сжатие на пустом, но если изменить нагрузки на оси путем их загрузки, то нагрузка может поменятся на шаровые наоборот напри мер если я сильно нагружу задний отсек, он у меня за мостом в задней части.
-
Вячеслав., Можно фотки вашего узла чтоб всё видно было что где как. И рулевую тягу тоже. А вообще рулевые наконечники мтз это вообще не тоже самое что штанги камаз урал. это как сравнить рулевые мтз и рулевые квадроцикла
-
мтз это вообще не тоже самое что штанги камаз урал
они меньше намного, вот на на новых мтз возможно такие же
-
Вот тут видно мой узел https://www.youtube.com/watch?v=PY5Yet8G1lo&t=16s
-
И не выгибается ничего вверх-вниз на вездеходе, осевые и в продольной плоскости на ШПУ небольшие относительно поперечных.
Больше двух лет отьездили на переломке,на кировских обдирышах,с кулаком от 66,без гидравлики и всяких усилителей в рулевом,ездили по таким местам когда из торфа торчало сантиметров 20 кировского колеса,кулак 66 выгибало так что полурамы горбом становились и рессоры буквой S закручивало,так что не надо говорить что ничего не выгибает,и кулак 66 банально слаб для подобного вездехода.на тягах как у Сергея PSM,вездеходы Пассо,будет более правильная и крепкая конструкция.
-
кулак 66 выгибало так что полурамы горбом становились и рессоры буквой S закручивало,так
Рессоры верю, не кулак у тебя выгибало, а скручивало рамы, мала жесткость. Кулак не выгнется так, он раньше развалится, что уаза что шишиги.
-
Но я мое мнение что целиндр лучьше на уровне нижней шаровой ставить
Примерно на оси вертикально шарнира лучше ось цилиндра так меньше скручивание вилки горизонтального.
-
она у меня разбалтывалась
А рулевое какое и если гц сколько, один или два
-
не кулак у тебя выгибало, а скручивало рамы, мала жесткость. Кулак не выгнется так, он раньше развалится, что уаза что шишиги.
Выгибает кулаки что от уза,что от шишиги,с уазовскими кулаками у меня у соседей за огородом два вездехода,даже если просто по прыгать в вездеходе,хорошо видно как гнёт кулак,один сосед выкинул кулак уаза и сделал самодельный типа Трома-8,рама осталась старая,не шелохнётся теперь,хоть как прыгай,второй сосед тоже в мыслях как бы переделать на такой шарнир,так как уже половинил вездеход в лесу на две части,отомило ступицу,
-
Да не гнётся кулак как ты рассказываешь, больше всего цапфа гнётся как самая нежёсткая и то на несколько десятых миллиметра. Вот пока уж за компом собразил тебе, нагрузка 1600 кгс, выноска акурат меж подшипами с перемещением. Если б такие страсти были у шишиги при грузе по паспорту колёса домиком стали, видел нагруженную шишигу с передними колёсами домиком?
Если кулак разбит или подшипы шкворней болтаются то конечно может хлябать весь.
В сумме полмилиметра при такой нагрузке, не больше, дальше треснет сам корпус кулака в тонких местах расточки подшей шкворней.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/08/14/bd1f6.jpg)
-
А рулевое какое и если гц сколько, один или два
У меня рейка от девятки, рулится легко на ходу, для веса моего караката хватает
-
У меня рейка от девятки, рулится легко на ходу
Вячеслав.," До поры , до времени"-рулится.
-
Очень хорошо видно как ведёт себя узел с кулаком
https://youtube.com/shorts/c1kDggqnARE?feature=share
-
Очень хорошо видно
Это обман зрения. Нежесткость пластины шара и ступицы такой эффект и создают вместе с зазором во втулках шкворня.
Были несколько каркалыг сначала уазокулак, после решительного тюнинга на местах и роста веса стал быстро разваливаться и меняли на шишигин. С заменой плит, передняя 12+усилитель и задняя 10+усилитель типа пластина 3 мм на болты места полуоси ступицы. Вполне жёстко.
-
До поры , до времени"-рулится.
Мне не по болоту ездить, там где я езжу уруливает ребенок
-
Вот тут видно мой узел https://www.youtube.com/watch?v=PY5Yet8G1lo&t=16s
Про "культуру веса" промолчу,а вот по узлу перелома все вполне по уму. Разбивает нижний шарнир скорей всего потому что он сильно изношен и конструкция устройства убогая. во первых если шаровый палец чуть не круглый изза износа менять на новый,вкладыши смотря какой формы,возможно тоже надо подточить или разрезать(корпус то тоже разнашивается).Перебраный шарнир должен проворачиваться и изгибаться со значительным усилием,и при этом усилие должно быть примерно одинаковым в разных положениях шарнира. Ну и пыль,грязь,вода тоже не добавляют ресурса,а у нижнего шарнира этого добра в разы больше чем у верхнего. вообще конечно для таких целей не желательно применять рулевые шарниры,они рассчитаны только на осевой усилие тяги рулевой,тут лучше всего применять шаровые подвески,они рассчитаны на нагрузки во всех направлениях.
-
Не только потому что наконечник, на газоновских наконечниках при классическом шпу ездят долго, и даже газелевских.
Здесь нагрузка просто гораздо выше чем на шарнир пары в классике за счет расположения штанги.
Сайлент наверное прожимает полностью, 250 кг если не забыл, мерял под прессом.
-
Про "культуру веса" промолчу,а вот по узлу перелома все вполне по уму. Разбивает нижний шарнир скорей всего потому что он сильно изношен и конструкция устройства убогая. во первых если шаровый палец чуть не круглый изза износа менять на новый,вкладыши смотря какой формы,возможно тоже надо подточить или разрезать(корпус то тоже разнашивается).Перебраный шарнир должен проворачиваться и изгибаться со значительным усилием,и при этом усилие должно быть примерно одинаковым в разных положениях шарнира. Ну и пыль,грязь,вода тоже не добавляют ресурса,а у нижнего шарнира этого добра в разы больше чем у верхнего. вообще конечно для таких целей не желательно применять рулевые шарниры,они рассчитаны только на осевой усилие тяги рулевой,тут лучше всего применять шаровые подвески,они рассчитаны на нагрузки во всех направлениях.
Про культуру веса правильно что помолчите, так как я все лишнее срезал, каракат делался из старой рамы предыдущего, и на видео не конечный результаит,он у меня плавает и хорошо достаточно, при чем имея кабину и будку, в загрузке с пасажиром и ягодам. По поводу пальца и сухарей, все новое, регулировать наконечники я умею, отец мой тракторист с 45 летним стажем и я тоже успел еще в колхозе поработать на мтз 50, но за подсказку спасибо!
-
Вячеслав., Вячеслав, без обид,я прекрасно понимаю что каждый делает изходя из своих возможностей.И регулировать как на тракторе тут не надо,на тракторе регулируется чтоб не болталось и легко рулилось.Здесь надо затягивать что свернуть шар было очень тяжело.Нагрузки и направления сил воздействия этих нагрузок не штатные,поэтому штатная регулировка не подходит
-
Нагрузки и направления сил воздействия этих нагрузок не штатные
Разве?
Поди из самых плохих з/ч с точеным нешлифованым шаром и вкладышами из полиэтилена, есть такой р/к рулевого Т25, и палец по ходу из тройки точен тупым резцом
-
Вячеслав., Вячеслав, без обид,я прекрасно понимаю что каждый делает изходя из своих возможностей.И регулировать как на тракторе тут не надо,на тракторе регулируется чтоб не болталось и легко рулилось.Здесь надо затягивать что свернуть шар было очень тяжело.Нагрузки и направления сил воздействия этих нагрузок не штатные,поэтому штатная регулировка не подходит
При штатной регулировке, палец на узле перелома болтается, я затягиваю до упора, пока тяжело крышка не пойдет, потом поезду и проверяю пошатав монтажной и при необходимости подтягиваю
-
Вячеслав., тогда порядок. я в сети посмотрел конструкцию шаровых мтз,если у тебя такие как я смотрел один вкладыш с отверстием второй глухой то если они пластиковые возможно надо подточить их,чтоб при сжатии не упирались один вкладыш в другой.Если они металлические то можно попробовать разрезать поперек который с отверстием а глухой надрезать со стороны шара,это чтоб сами вкладыши не болтались в корпусе,чтобы их шаром расперло внутри. шаровая ходит пока нет люфта,все плотно потому что шар работает всей плоскостью,как только появляется люфт пятно контакта резко уменьшается и добавляются ударные нагрузки ,и шарниру остается не долго мучится
-
Всем привет.
С конструкцией узла перелома определился.
Узел будет на основе опу (опорно-поворотного устройства или подшипника) от кму tadano 290й серии. Кму грузоподъемностью 3,03 т. на плече 1.5 м. + вес стрелы в 3-5 колен примерно в тонну.
Диаметр опу примерно 40 см наружный. По внутренним болтам примерно 30.
Итого если принять, что на конец стрелы приходится 3.5 тонны, а длина стрелы к радиусу опоры относится как 1500/150, то болты опу держат нагрузку в 35 тонн.
К верхней и нижней точкам будут крепиться шаровые - обрезки реактивной тяги КрАЗ.
В горинтальной плоскости слева и права шаровые рулевых гидроцилиндров.
Так же довольно легко реализовать блокировку полурам от переворота хоть жёсткую, хоть с упругим элементом.
Через центр пройдет кардан кардан.
Подходящий вариант долго не попадался. Новые от 55 до 90, бу все с люфтом и большой выработкой. Попался вариант практически новый. Со сломаными двумя зубьями.
-
Bolt, Интересно, надолго его хватит?
-
Вот пока уж за компом собразил тебе, нагрузка 1600 кгс,...
Не очень корректная модель и цифирей не видно...
Так себе расчет, для лохов
-
Мне тоже....))
Но если прикинуть...на 10 летних кму опу ещё родные. А это ежедневное коммерческое использование. И летом и зимой, когда смазка застывает. И пробеги по 500 т. А стрела-то всегда на КМУ .. т.е. кг 500 -1000 всегда на нем прыгает. И перегрузы и пр...
Так что с учётом того, что техника строится для нечастого незимнего использования .... думаю походит.
-
Bolt, Интересный вариант . Не все должны на увязиковых кулаках виснуть .
-
Ну вот и шаровые приехали.
Тяга КрАЗ. Будем пилить попалам...
Осталась гидравлика и можно собирать.
Не связывайтесь с ТК Энергия...
Сначала почти неделю забирали груз у отправителя, а потом почти месяц везли с Красноярска до Архангельска.... Приехал забирать, а они карты не принимают.. поехал искать банкомат... Пипец шарага...
-
везли с Красноярска
Дайте ссылочку где покупали в крае!
-
Тяга КрАЗ
На фотографии нижняя тяга, а кронштейн от верхней. Не мерили, палец к кроштейну подходит? На Ураловских тягах пальцы разные, которые в нижней тяге к кронштейну не подходят.
Как тягу разрежете, померьте толщину стенки и диаметр трубы, интересно отличается от Ураловской или нет.
-
Дайте ссылочку где покупали в крае!
https://www.avito.ru/krasnoyarsk/zapchasti_i_aksessuary/tyaga_reaktivnaya_kraz_260_1565401762
Тут
-
На фотографии нижняя тяга, а кронштейн от верхней. Не мерили, палец к кроштейну подходит? На Ураловских тягах пальцы разные, которые в нижней тяге к кронштейну не подходят.
Как тягу разрежете, померьте толщину стенки и диаметр трубы, интересно отличается от Ураловской или нет.
Кронштейны именно от этой тяги.
Второй кронштейн от такой же тяги только с другой машины.
-
Ну вот и шаровые приехали.
Тяга КрАЗ. Будем пилить попалам...
Осталась гидравлика и можно собирать.
Как продвигается, есть уже на что посмотреть?