Автор Тема: Идея пневмоподвески в шинах низкого давления  (Прочитано 29959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Предлагается пневмоподвеска для вездеходов на шинах низкого давления. Шина в разрезе.

Внутри шины низкого давления находится оболочка-бублик. Внешний диаметр такого бублика равен внутреннему диаметру шины. А диаметр самой оболочки значительно меньше диаметра шины. В принципе, в шине может быть не одна такая оболочка, а две или больше. Так же как и диаметр оболочек может быть различным, в зависимости от условий, в которых будет работать шина. Также давление воздуха в такой оболочке будет значительно больше, чем в самой шине. В колёсном диске должно быть 2 штуцера. Один штуцер служит для накачки шины, а другой - для накачки оболочки. Например, есть вездеход на шинах 1600 мм. Перед использованием поступают следующим образом. Сначала сама шина накачивается до такого давления, когда она будет промята, например, до половины диаметра шины. Расстояние от земли до центра колеса будет, например, 55 см. Затем накачивается оболочка внутри шины. Оболочка накачивается до тех пор, пока шина не примет свою нормальную форму. Расстояние от центра колеса до земли будет 80 см. Ход подвески в данном случае будет примерно 80 см - 55 см = 25 см. Колесо готово к эксплуатации. Как будет работать такое колесо?

При наезде на препятствие, оно давит на шину и она начинает проминаться, так как давление на этот участок шины становится больше, чем действует на колесо в спокойном состоянии и внутренняя оболочка уже не может удержать этот участок шины в первоначальном положении (а). Шина под действием препятствия проминается и как бы обтекает препятствие (б). Шина переезжает через препятствие. Оболочка и внутреннее давление в шине придают промятому участку шины прежнюю форму (в). Причём для этого есть достаточно большое время, пока колесо совершит почти полный оборот (белая стрелка). В это время на этот участок шины ничто не действует и она может спокойно вернуться в исходное положение. Неподрессоренная масса в данном случае очень небольшая, 20-30 кг в зависимости от диаметра шины. В принципе, вездеход с такой подвеской может переехать на большой скорости бревно диаметром 25 см и практически не почувствовать этого. В такой подвеске нет ни одной движущейся части. В принципе. в такой подвеске нечему ломаться. При порыва оболочки, шина просто накачивается до более высокого давления, чтобы можно было ехать дальше. Правда подвеска уже не будет работать, так как оболочка не накачана.
Чувствительность такой подвески зависит от диаметра оболочки. Чем меньше диаметр оболочки, тем чувствительнее подвеска. Варьируя диаметр оболочки, количество оболочек, давление внутри оболочек, можно подобрать необходимый режим работы подвески для любого вездехода.
Такие оболочки можно выпускать отдельно от шин, под разные размеры бескамерных шин. Оболочка будет просто вставляться внутрь шины и приклеиваться. В случае порыва оболочки, достаточно её вырезать и приклеить новую.

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #1 : Ноября 23, 2017, 17:18:27 pm »
А при чём тут закон сохранения энергии?

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #2 : Ноября 23, 2017, 17:36:41 pm »
Полагаю речь шла про энергию флуда  ::cheesy:::.

По теме - трудно сказать вот так сразу как будет работать такой упругий элемент.
Вполне возможно. что хорошо.

Дело за малым:  воплотить в жизнь.... на достойном техническом уровне (на коленке может не работать не по причине плохой идеи а по причине качества исполнения...).

Технологически идея кажется мне тухлой :
Навскидку она куда сложнее обычных 2-4х слойных безкамерных колес на бедлоках.
Вопрос какое количество народа тут может себе посзволить комплект новых колес ...и заводские (покупные) диски с бедлоками.

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #3 : Ноября 23, 2017, 17:42:50 pm »
Ну так там же написано, что можно выпускать в виде отдельных оболочек. Эти оболочки вставляются внутрь шины и приклеиваются. Поэтому нет нужды в покупке новых колёс. Обычная шина не сможет обеспечить такой ход подвески, как с оболочкой. Идея очень перспективная. Это не пневмоциркуляционная подвеска на Шерпе, которая не работает. А на такой подвеске спокойно можно переехать бревно  25 см на скорости 50 км/час и выше.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2017, 17:46:59 pm от Петрович11 »

Оффлайн kekekew

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2608
  • Валерий
  • Откуда: Лабытнанги
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #4 : Ноября 23, 2017, 17:52:38 pm »
Гугл в помощь!!  Идея стара как "говно мамонта", извинюсь за мой французский!! Подобными вставками давно пользуются и торгуют в интернет магазинах!  Используются для того чтобы при проколе колеса, можно было добраться до шиномонтажа!! Кстати стабилизация внутренней вставки, там уже решена,  а это главная проблема в подобной схеме. -hi-

Оффлайн Евген 66

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Имя: Евгений
  • Откуда: Свердловская область-ХМАО.
  • Техника: 4*4 маленький к-700
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #5 : Ноября 23, 2017, 17:56:00 pm »
Петрович11, Ты лучше подумай как из обычных камер сделать в гаражных условиях подобие бескамерных шин -Вот это было бы интересно! К примеру камеру К-700 усилить и получить колесо 1700-700.
Сообщение понравилось: Юрий., А.И.86

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #6 : Ноября 23, 2017, 18:00:56 pm »
Гугл в помощь!!  Идея стара как "говно мамонта", извинюсь за мой французский!! Подобными вставками давно пользуются и торгуют в интернет магазинах!  Используются для того чтобы при проколе колеса, можно было добраться до шиномонтажа!! Кстати стабилизация внутренней вставки, там уже решена,  а это главная проблема в подобной схеме. -hi-
Может я не по тем словам искал. Подскажите словосочетание, по которому искать или ссылку дайте.

Оффлайн Алексей 51

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Откуда: Мурманск
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #7 : Ноября 23, 2017, 18:08:51 pm »
Может я не по тем словам искал. Подскажите словосочетание, по которому искать или ссылку дайте.



Петрович! Может Кекекев имел ввиду - Тайрлок, хотя это используется совсем для другого.






Оффлайн kekekew

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2608
  • Валерий
  • Откуда: Лабытнанги
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #8 : Ноября 23, 2017, 18:12:08 pm »
Петрович, я несколько раз встречал на разных саитах. Оно идёт как реклама внизу страницы. Открываешь один раз, вылазит 20 вариантов для разных целей и от разных производителей.  У  этих бубликов есть своё название.  Я себе выписывал, правда для других целей----как поплавки.  Не подошло,  не пригодилось, подарил на странник.  Это было лет 15 назал!!

Оффлайн kekekew

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2608
  • Валерий
  • Откуда: Лабытнанги
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #9 : Ноября 23, 2017, 18:13:42 pm »
Петрович! Может Кекекев имел ввиду - Тайрлок, хотя это используется совсем для другого.
  Во!!!  Для доехать!!

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #10 : Ноября 23, 2017, 18:24:57 pm »
Ну это совсем другой случай. Там это кольцо или вставка не участвует в работе при накачанном колесе и не играет роль подвески. При проколе шины, шина опирается на это кольцо, что позволяет доехать до шиномонтажа. Это к пневмоподвеске ни имеет никакого отношения.

Оффлайн kekekew

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2608
  • Валерий
  • Откуда: Лабытнанги
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #11 : Ноября 23, 2017, 18:38:59 pm »
 Петрович11 Кто ж тебе мешает??  Пробуй!!  Я езжу на 1300х600 с камерами1300х600. При установке камеры  несколько раз приходится накачивать---спускать проворачивать, чтобы сориентировать сосок. При эксплуатации держать максимальное давление. Стоит чуть приспустить, сосок тут-же отрывает!! -hi-

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #12 : Ноября 23, 2017, 18:39:23 pm »
Петрович11, не обращай внимания.
 
Идея старая, но ты молодец, что её придумал.
Тайрлоки- замки для шин- применяются для прижатия борта бескамерной шины к диску изнутри. Про пробое, да, более безопасно, не дает колесу быстро разуться и сохраняет диск.
Только из камеры без корда такое не получить, там нужен опоясывающий корд и сравнительно высокое давление.
А шина сверхнизкого давления так и работает, проминается на местных неровностях и выступах и обтекает их. По снегу вообще лесенку из снега проминает, и цепляется за неё. Но нужно обязательно уплотнение по борту оболочки, только за счет давления, как бескамерная автошина, оболочка не удержится...


Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #13 : Ноября 23, 2017, 18:43:24 pm »
Ну это совсем другой случай. Там это кольцо или вставка не участвует в работе при накачанном колесе и не играет роль подвески. При проколе шины, шина опирается на это кольцо, что позволяет доехать до шиномонтажа. Это к пневмоподвеске ни имеет никакого отношения.

Нет конечно
Тайрлок ни коей мере не предназначел для доезда на спущенном колесе (ну наверное на нем доезжать чуть удобнее чем на пустом диске... но не более того)

Тайрлок - замена бедлоку т.е. страхует безкамерное колесо от разбортирования и , частично, от проворачивания:

допустим ты держишь а основном колесе 0.2 - 0.15 атмосферы. даже если у тебя хорошие диски и хорошая резина ехать нужно КРАЙНЕ аккуратно - любое резкое движение рулем и газ в пол и ты разулся.

А если у тебя есть тайрлок - в нем держишь давление 2.5 - 3 атмосферы и даже полностью спущенная покрышка с обода не соскочит.

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #14 : Ноября 23, 2017, 18:47:20 pm »
Оболочку внутри шины можно представить в виде множества амортизаторов, которые распирают шину. Оболочка также распирает шину. Как использовать такую оболочку. Сначала накачивается сама шина так, чтобы она была в промятом наполовину состоянии. Затем накачивается оболочка до такого давления, что шина принимает не примятую форму. Оболочка будет распирать шину до такого непромятого состояния. Давление в оболочке будет больше, чем в шине. При наезде на препятствие сначала будет работать в основном оболочка. Когда шина промнётся наполовину, то начнёт работать давление в шине. Эта оболочка не просто резиновая камера. Она с кордом, который не даст её расшириться больше, чем нужно. И поэтому в оболочку можно закачивать воздух под давление 1-2 кгс/см2. И тайрлоки это совсем другая история.



Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
пневмоподвеска для шин низкого давления
« Ответ #15 : Ноября 23, 2017, 18:51:49 pm »
   Я езжу на 1300х600 с камерами1300х600. При установке камеры  несколько раз приходится накачивать---спускать проворачивать, чтобы сориентировать сосок. При эксплуатации держать максимальное давление. Стоит чуть приспустить, сосок тут-же отрывает!! -hi-


К идее Петровича камерный вариант отношения не имеет (ну почти)

по сути то чтон преложил можно сформулировать так - шина оболочка, в котору вставлены 1- 3 упругих обода (пружины плоских) ... дабы не рвали шину их упакаовываем в термоизоляцию.

Петрович прав- пневмооболочка - тонкая камера (НО с кордом) будет работать хорошо.  Ну, например, "трубка" со спортивного велосипеда. Только нужно подобрать "трубку" побольше сечением и с диаметром, совпадающим с диаметром шины.  Если такое есть - можно и попробовать.

естественно выводить сосок в диск не возможно:
или придется выводить сосок через шину на беговую дорожку  ::cheesy:::
или накачивать "один раз перед сборкой колеса".

Так что прежде всего идея сопряжена с технологическими трудностями.
 

ПС все предложения выше по аммортизаторам и прочему - уже бред (на мой вкус). "трубка" будет прекрасно работать сама по себе , без всякой связи с диском (естественно пока есть оболочка) , чисто за счет стремления сохранять круглую форму , расправляя тем самым оболочку.

Давление в трубке зависит от ее диаметра, но мне видиться разумным отностительно узкие трубки и высокие давления 3-7 атм   

Оффлайн kekekew

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2608
  • Валерий
  • Откуда: Лабытнанги
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #16 : Ноября 23, 2017, 18:56:48 pm »
Вот сюда посмотри!! Кое что поменять??!! Можно добиться аффекта подвески!!

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #17 : Ноября 23, 2017, 18:57:15 pm »
Ну почему нельзя вывести через диск? Эта оболочка будет приклеиваться к шине изнутри и будет неподвижна относительно шина. Поэтому с соска оболочки гибким шлангом можно вывести на диск.

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #18 : Ноября 23, 2017, 18:58:50 pm »
Вот сюда посмотри!! Кое что поменять??!! Можно добиться аффекта подвески!!
Это сложно, по сравнению с оболочкой в шине.

Оффлайн Петрович11

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • Откуда: Куминский
Идея пневмоподвески в шинах низкого давления
« Ответ #19 : Ноября 23, 2017, 19:13:23 pm »
Вот колесо едет.  Наезжает на бревно. Шина проминается. А следующий участок шины перед промятой частью - он не промятый. И на землю наезжает этот непромятый участок шины. Так что переезд бревна даже не почувствуется.


 

Балансир на мосту ГАЗ 3110. Идея.

Автор AleXXX4912

Ответов: 43
Просмотров: 15647
Последний ответ Ноября 26, 2017, 18:03:25 pm
от puikas
Переломка на шинах М-93.

Автор сергей ром

Ответов: 10
Просмотров: 1874
Последний ответ Марта 24, 2019, 17:33:18 pm
от сергей ром
Сузуки Джимни на шинах низкого давления

Автор bubafonja

Ответов: 33
Просмотров: 15071
Последний ответ Марта 04, 2022, 18:49:39 pm
от mutant323f