Автор Тема: Мототолкач "Гаджет"  (Прочитано 89424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #200 : Марта 10, 2018, 10:17:08 am »
DIV, Игорь,а сколько весит твой букс и сколько вся эта толкательная приблуда?

 Сам буксировщик в полностью снаряженном состоянии 105 кг. Рама толкача с передней вилкой (без сиденья) 18 кг. Подшитое и подкованное корыто с поперечиной для крепления к вилке 13 кг. Сидение с амортизатором и подножку не взвешивал, думаю не больше 10 кг. Итого 105+18+13+10=146 кг. Мой вес в одежде 95 кг. Эффективная площадь корыта 0,45 м2, Эффективная площадь гусеницы 0,55 м2. Таким образом давление на снег получается 241кг/м2 (24г/см2)

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #201 : Марта 10, 2018, 12:35:33 pm »
Сравнение давления на снег человека на охотничьих лыжах и толкача



Заметил одну особенность. Сам прошел на охотничьих лыжах по свежему следу толкача и обратил внимание, что проваливался ещё примерно на 3-4 см.

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #202 : Марта 10, 2018, 23:20:39 pm »
Впервые проехал за Гаджетом в волокуше. Разглядел таки как работает цепная передача, не трет ли гусеницу о звезды, не стаскивает ли гусеницу в сторону. Посмотрите как вольготно чувствует себя 500-ая в "траншее" после нового корыта.


Оффлайн lexx

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3095
  • Имя: Алексей
  • Откуда: серов,сверловская область
  • Техника: ваз 2109, нива 2131,уаз31601
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #203 : Марта 11, 2018, 01:13:31 am »
У меня гуся 1метр квадратный эффективная,вес200+я 75 и выходит 270кг/м .Лыжи в рассчет вообще не беру на них очень маленький вес.В твоей конструкции тоже не правильно считать общуюю площадь,примерно половина веса рамы толкача, ,сиденья и водителя давят на букс.Если загрузить поровну то в целое ниедет вообще никак,далал я такой снеж.
Видео с лыжами очень показательное,у нас совсем не такая структура снега.При такой глубине на лыжах след будет раза в 2 глубже минимум.Один раз помню навалило почти по пояс и такой пухлый что на лыжах в нем до земли практически проваливался.Зашелна лыжах  в снег,достал лыжи из него кое как и всё :)

Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8531
  • Откуда: сокол
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #204 : Марта 11, 2018, 01:21:35 am »
такой пухлый что на лыжах в нем до земли практически проваливался.
Бывает такое состояние снега после первых обильных снегопадов,и пешком по ети самые,и на лыжах по колено.
в целое ниедет вообще никак,далал я такой снеж.
Снегоход как и вездеход нужно делать под свои условия эксплуатации. -hi-

Оффлайн lexx

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3095
  • Имя: Алексей
  • Откуда: серов,сверловская область
  • Техника: ваз 2109, нива 2131,уаз31601
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #205 : Марта 11, 2018, 01:36:17 am »
Снегоход как и вездеход нужно делать под свои условия эксплуатации.
У нас одни условия-максимальная проходимость.А вот как узнать какой и как надо сделать чтоб хорошо шел??? Вот я путем постройки нескольких снежей,передалками их неоднократными ,потом инет появился ,и я пришел к ответу- гуся максимальной длинны,ширина 600,но не очень удобно тем что тоннел очень широкий,нарасшарагу надо стоять если на 2 гогах,поэтому хватит500 ширины.Далее клиренс под мордой не меньше 200. Ну и конечно развесовка на лыжи минимум,они только для руления,обязательно подвеска гусеничного блока чтоб гуся под рельеф подстраивалась. иии получаются очертания заводского утилитарного снежа типа ямахи викинг,тайги и тд...Есть конечно огромная куча тонкостей,но к толкачу Игоря они не имеют отношения и рассказывать о них тут нет смысла

Оффлайн А.И.86

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 521
  • ХМАО
  • Имя: Александр
  • Откуда: ХМАО
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #206 : Марта 11, 2018, 09:21:00 am »
Если загрузить поровну то в целое ниедет вообще никак,далал я такой снеж.

Интерес в том чтобы не поровну, а было одинаковое давление на снег, исходя из площади, у Игоря корыто меньше поэтому и веса туда надо меньше, он уже по-моему устал это объяснять. Давление на лыжи также нужно считать чтобы не тонуло и рулило.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2018, 09:26:18 am от AlexR »

Оффлайн Лесник-61

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4901
  • Не гадь, где живёшь.
  • Имя: Александр
  • Откуда: Виледь, Архангельской обл
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #207 : Марта 11, 2018, 09:27:19 am »
Причем сам это же сказал
Ну и конечно развесовка на лыжи минимум,они только для руления,

Оффлайн А.И.86

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 521
  • ХМАО
  • Имя: Александр
  • Откуда: ХМАО
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #208 : Марта 11, 2018, 09:46:29 am »
Если на лыжи минимум веса, они рулить не будут, нужен оптимальный вес.

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #209 : Марта 11, 2018, 09:48:50 am »
В твоей конструкции тоже не правильно считать общуюю площадь,примерно половина веса рамы толкача, ,сиденья и водителя давят на букс.Если загрузить поровну то в целое ниедет вообще никак,далал я такой снеж.

В своей конструкции я считаю общую площадь именно потому, что у меня абсолютно не поровну идет распределение моего веса, веса рамы и сидения на корыто и на букс. Ещё раз покажу схему моего результата расчета

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #210 : Марта 11, 2018, 10:08:36 am »
На схеме я принял вес водителя 100 кг. Исходя из того, что ЦТ сидящего человека находится примерно в 3-5 см от пупа вперед (35-40 см от спинки сидения) у меня получилось, что мой вес распределяется так: 66 кг на корыто и 34 кг на букс. Вес рамы с передней вилкой 18 кг распределились 11 кг на корыто и 7 кг на букс. Точка крепления рамы к буксу подобрана так, чтобы уравновесить вес силовой установки (Рсу=45 кг). В статике, чтобы уравновесить вес СУ должен быть размер 260 мм. В динамике ещё нужно учитывать опрокидывающий момент от сил трения и сопротивления корыта, передающихся рамой на букс. Учитывая всё это мой окончательный размер получился 360 мм. Мой толкач проектировался в основном для покатушек и не рассчитан для того, чтобы таскать грузы в волокуше сзади. Если еще учитывать тягу на крюке, то размер был бы 420 мм.

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #211 : Марта 11, 2018, 10:12:06 am »
Вот общая схема действия всех сил на толкач. Я сам нарисовал эту схему и использую её в расчетах.


Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #212 : Марта 11, 2018, 10:16:38 am »
далал я такой снеж.

Уверен, что снеж с такой развесовкой и такими конструктивными особенностями ( подножка, мотоциклетная посадка, маленькое корыто, площадь которого специально просчитана) ты никогда не делал.

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #213 : Марта 11, 2018, 10:19:12 am »
Интерес в том чтобы не поровну, а было одинаковое давление на снег, исходя из площади, у Игоря корыто меньше поэтому и веса туда надо меньше, он уже по-моему устал это объяснять. Давление на лыжи также нужно считать чтобы не тонуло и рулило.

Во-о-о-от! Это именно то, что я пытаюсь донести на этом (и не только на этом) форуме.

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #214 : Марта 11, 2018, 10:26:07 am »
Если на лыжи минимум веса, они рулить не будут, нужен оптимальный вес.

Площадь лыж в расчетах нужно обязательно учитывать. Кроме этого для снегохода в динамике (в движении) нужно учитывать нужно учитывать опрокидывающий момент от действия гусеницы, приводящий к тому, что лыжи висят в воздухе и руление невозможно. Я считаю, что в статических расчетах давление на снег от лыж должно быть на 10-20% больше, чем давление от гусеничного блока. Это достигается правильным расположением силовой установки, правильной посадкой водителя и пассажира, оптимальной площадью гусеницы и площадью лыж, правильным расположением лыж относительно гусеницы..... Всё это можно просчитать, чем и занимаются инженеры Ямахи, BRP и других снегоходов. Как правило наши самодельщики не утруждают себя расчетами, а поэтому приходится делать всё методом проб и ошибок. Результат налицо.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2018, 10:32:06 am от DIV »

Оффлайн А.И.86

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 521
  • ХМАО
  • Имя: Александр
  • Откуда: ХМАО
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #215 : Марта 11, 2018, 12:05:34 pm »
Вот к примеру два снегохода с одной массой, только синий просчитан от и до, белый имеет площадь гусянок больше, но развесовка никакая и он роет траншею вниз. Разница очень поразительна, синий в статике садится в снег, но даже на минимальной скорости всплывает, не за счет глиссера, а потому-что развесовка при разгрузке морды приходит в идеал и чувствуется едет с минимальной нагрузкой на двиг. Всегда ездим толпой, постоянно меняемся конями, так когда едешь на коротком буране видно что лыжа более загружена, из под нее больше вылетает снега, но и рулится он отлично, стоит пересесть на длинный, видно что веса на лыжу приходится уже меньше, рулится хуже, но приходится терпеть из-за большей проходимости в глубоком снегу и тяги груза.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=26&v=YtiIAlQG-jE

Оффлайн lexx

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3095
  • Имя: Алексей
  • Откуда: серов,сверловская область
  • Техника: ваз 2109, нива 2131,уаз31601
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #216 : Марта 11, 2018, 13:22:37 pm »
AlexR, видео вообще не показательное потому что один явно заводской снеж а белый и не видно че и как. Если это самодельная копия бурана то полный отстой. Буран это нечто среднее между тракторон и снегоходом. И проблема бурана не в развесовке а в том что клиренса нет под мордой,он не налыже едет в целое а на морде,можно руль поперек повернуть а едет прямо. А " задрать" буран нельзя потому что гусю не натянеш  так чтоб без нагрузки легко крутилась и в тяге не проскакивала.

Оффлайн А.И.86

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 521
  • ХМАО
  • Имя: Александр
  • Откуда: ХМАО
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #217 : Марта 11, 2018, 13:40:21 pm »
Это мое видео, снегоход МВП800, рядом Линкс 800 на 60 гусянке, и все описанное не только про это видео, а мой личный опыт, за ту зиму он у меня проехал 6500 км совместно со всеми видами популярных снегоходов, снега у нас тоже от и до.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2018, 13:46:55 pm от AlexR »

Оффлайн lexx

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3095
  • Имя: Алексей
  • Откуда: серов,сверловская область
  • Техника: ваз 2109, нива 2131,уаз31601
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #218 : Марта 11, 2018, 13:43:05 pm »
Игорь ,из твоих данных вышло что вес гуси на снег 146  и давление 265 кг\ метр кв. Вес на корыте 110 а давление 244 кг\ метр кв.
У тебя шарнир между буксом и модулем,тебе надо рассчитывать вес на корыто,он неизменен. У меня тягой движка натягивается верхнюю ветвь гуси,поджимет пятку поэтому лыжи задирает. При сбросе газа лыжи сразу проваливаются. Рулить в целом лыжи не нужны,весом наклоняю и поворот пошол. На накатанном большую тягу двиг не развивает и лыжи не задирает,отлично рулиться.

Оффлайн lexx

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3095
  • Имя: Алексей
  • Откуда: серов,сверловская область
  • Техника: ваз 2109, нива 2131,уаз31601
Мототолкач "Гаджет"
« Ответ #219 : Марта 11, 2018, 13:45:12 pm »
Что такое мвп знаю только в общих чертах,лично не видел,че там за развесовка незнаю.

 

Мотособака "Сосьва"

Автор Рустам

Ответов: 36
Просмотров: 9039
Последний ответ Марта 11, 2020, 14:27:02 pm
от Рустам
Мототолкач "Вепрь"

Автор DIV

Ответов: 111
Просмотров: 46300
Последний ответ Февраля 26, 2017, 21:32:32 pm
от DIV