Автор Тема: Кручение рамы .  (Прочитано 13808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vovchara

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Имя: Владимир
  • Откуда: Томская область
  • Техника: Газ 3110, Toyota Raum, Toyota Avensis 2004, МТЗ-50Л, тайга Варяг 550
Кручение рамы .
« : Ноября 10, 2015, 10:04:48 am »
Бытует мнение, что на цельнорамных вездеходах сильно крутит раму, а впоследствии ломает .
У кого какое мнение на этот счёт?

Оффлайн .

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8581
Re: Кручение рамы .
« Ответ #1 : Ноября 10, 2015, 11:28:25 am »
Бытует мнение,

Скорее всего это субъективное мнение. На последней тачке езжу 4 года, предыдущая ходит 10 лет. Сейчас под третьим хозяином. Эксплуатация не детская - ни чего не сломалось.

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Re: Кручение рамы .
« Ответ #2 : Ноября 10, 2015, 11:44:30 am »
Рамы крутятся, плоские сильнее, пространственные меньше.
Кузова тоже крутятся, есть понятие угловой жесткости кузова.
Сочлененные рамы с шарниром, имеющим две степени свободы, рамы не крутит , зато шарнир ломает как раз продольным изгибом.

Плоские рамы научились делать и нагружать так, чтобы напряжения равномерно рапределялись, не концентрировались в одном месте, тогда рама, даже "играя", служит долго и счастливо.

Рекомендации по строительству плоских рам грузовых автомобилей:
Лонжероны швеллерообразные, полками вовнутрь переменной высоты.
Поперечины трубчатые с креплением на середину вертикальных полок лонжеронов.
Рама и кронштейны на ней скрепляются клепками, а не сваркой. Сварочный шов ослабляет основной металл и не обладает достаточной упругостью, обычно усталостные трещины появляются как раз около сварочных швов. Если рама изготавливается из пружинящих сталей, то сварка затруднена еще и поэтому.

С появлением расчетов рам методом конечных элементов, программ для анализа динамического нагружения и даже удара, проблем с оптимизацией конструкции рам практически не осталось.
Страшны для прочности рам не деформации и перемещения элементов, т.е. страшно не кручение, а напряжения в материале, их величина и концентрация.
Распространенная ошибка рам и каркасов вездеходов-пневматиков: мощное основание из строительных профильных труб и легкий каркас кузова с ненагруженными панелями, который нагрузок толком не воспринимает, а на нижний пояс нагрузки концентрирует.
Да еще сварка с "усилителями" толщиной вдвое...трое превышающей основной металл, да швами поперек и по кругу...считай, лонжерон подрезали на треть. Металла много, а для надежной работы рамы его всё равно не хватает!

Оффлайн Михайлович

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 7230
  • Имя: Юрий .
  • Откуда: Рядом Караганда .
  • Техника: ??
Re: Кручение рамы .
« Ответ #3 : Ноября 10, 2015, 11:51:28 am »
Бытует мнение, что на цельнорамных вездеходах сильно крутит раму
Тут уж как изготовишь первым делом . В основном изготовляют однохребтовые ,  никто на жаловался насчёт того что были где то изломы за счёт кручения .

Оффлайн vovchara

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Имя: Владимир
  • Откуда: Томская область
  • Техника: Газ 3110, Toyota Raum, Toyota Avensis 2004, МТЗ-50Л, тайга Варяг 550
Re: Кручение рамы .
« Ответ #4 : Ноября 10, 2015, 14:56:11 pm »
Тогда вопрос следующий, какой металл лучше применять при изготовлении рамы (плоской) на цельнорамном вездеходе?

Оффлайн kost.83

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Имя: Константин
  • Откуда: Семенов
  • Техника: шеви нива
Re: Кручение рамы .
« Ответ #5 : Ноября 10, 2015, 21:54:54 pm »
vovchara, используй карданные трубы газ 53 или зил 130. крепко и не много весу наберешь.

Оффлайн vovchara

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Имя: Владимир
  • Откуда: Томская область
  • Техника: Газ 3110, Toyota Raum, Toyota Avensis 2004, МТЗ-50Л, тайга Варяг 550
Re: Кручение рамы .
« Ответ #6 : Ноября 11, 2015, 22:25:21 pm »
vovchara, используй карданные трубы газ 53 или зил 130. крепко и не много весу наберешь.
Честно сказать, сварка труб круглого сечения для меня подобно смерти!

Онлайн Юрий.

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 6112
  • Откуда: Сибирь
  • Техника: пневмоход 3х2, хонда срв3, мтз-52, мопед, мотолодка.
Re: Кручение рамы .
« Ответ #7 : Ноября 11, 2015, 22:40:26 pm »
сварка труб круглого сечения для меня подобно смерти!
В чем разница с квадратными, прямоугольными?

Оффлайн vovchara

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Имя: Владимир
  • Откуда: Томская область
  • Техника: Газ 3110, Toyota Raum, Toyota Avensis 2004, МТЗ-50Л, тайга Варяг 550
Re: Кручение рамы .
« Ответ #8 : Ноября 13, 2015, 09:18:44 am »
квадрат отторцевал и всё, а эти ещё запиливать под углом надо!


Оффлайн Михайлович

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 7230
  • Имя: Юрий .
  • Откуда: Рядом Караганда .
  • Техника: ??
Re: Кручение рамы .
« Ответ #9 : Ноября 13, 2015, 09:27:13 am »
квадрат отторцевал и всё, а эти ещё запиливать под углом надо!


Владимир , всё хорошее достаётся трудом , как потопашь так полопашь . Не парься по этому поводу из каких и как труб ,  из карданных и профильных всё ездеет , что тебе проще из тех и делай .

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13938
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Re: Кручение рамы .
« Ответ #10 : Ноября 13, 2015, 13:08:27 pm »
квадрат отторцевал и всё, а эти ещё запиливать под углом надо!

Планочку держателя при торцовке повернуть не ?









Оффлайн vovchara

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Имя: Владимир
  • Откуда: Томская область
  • Техника: Газ 3110, Toyota Raum, Toyota Avensis 2004, МТЗ-50Л, тайга Варяг 550
Re: Кручение рамы .
« Ответ #11 : Ноября 13, 2015, 23:04:55 pm »
Василий, вам хорошо, у вас "торцовка" есть, а у нас пока ещё "супруга болгарина" практикуется)

Оффлайн vovchara

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Имя: Владимир
  • Откуда: Томская область
  • Техника: Газ 3110, Toyota Raum, Toyota Avensis 2004, МТЗ-50Л, тайга Варяг 550
Re: Кручение рамы .
« Ответ #12 : Ноября 13, 2015, 23:06:46 pm »
 Владимир , всё хорошее достаётся трудом , как потопашь так полопашь . Не парься по этому поводу из каких и как труб ,  из карданных и профильных всё ездеет , что тебе проще из тех и делай .

[/quote] Наверное так и буду мыслить в будущем)

Оффлайн Вован Я

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Откуда: Столин
  • Техника: Кузовок полноприводной (был)
Re: Кручение рамы .
« Ответ #13 : Ноября 13, 2015, 23:26:28 pm »
Планочку держателя при торцовке повернуть не ?
Василий, а чего ЭТО такое? Фото можно планочки, держателя.....Как им пользоваться?

Оффлайн Asterix

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1442
Re: Кручение рамы .
« Ответ #14 : Ноября 14, 2015, 00:50:02 am »
Торцеватель для труб по силам сделать каждому. Ничего сверхсложного в нем нет.

! No longer available

Оффлайн ЮрийСтроев

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Имя: Юрий
  • Откуда: Ставрополь- на- Волге
  • Техника: вездеход "Черепаха" был
Re: Кручение рамы .
« Ответ #15 : Ноября 14, 2015, 15:55:55 pm »
Бытует мнение, что на цельнорамных вездеходах сильно крутит раму, а впоследствии ломает .
У кого какое мнение на этот счёт?
Цельнорамный это где рама интегрирована в кузов? Как её будет крутить если кузов тот же короб и приварен к раме. То тогда наоборот: Бытует мнение ,что на цельнорамных  вездеходах не крутит раму, а сломать её ... это чего надо с ней делать? Вот из профильной трубы пример как можно сделать. Здесь рамы нет как цельного элемента. Болшинство и я в том числе делают раму из двух продольных профилей и к ней лепят весь остальной кузов,но не потому что так правельней ,а потому что прощще.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2015, 16:17:03 pm от Юра Строев »

Оффлайн Михайлович

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 7230
  • Имя: Юрий .
  • Откуда: Рядом Караганда .
  • Техника: ??
Re: Кручение рамы .
« Ответ #16 : Мая 21, 2016, 09:25:51 am »
Бытует мнение, что на цельнорамных вездеходах сильно крутит раму
Тут уж как изготовишь первым делом . В основном изготовляют однохребтовые ,  никто на жаловался насчёт того что были где то изломы за счёт кручения .
Ну вот и первая жалоба от меня . Намедни при подъёме подвески заметил что имеется место кручения  и начал усиливать . Результаты не айс кроме доп веса металла в виде профиля , может плевать с высоты на это кручение ? Cъэкономил мля на толщине профиля .  ::crazy:::

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13938
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Re: Кручение рамы .
« Ответ #17 : Мая 21, 2016, 09:44:48 am »
Михайлович,
Может избушка все исправить

Оффлайн Михайлович

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 7230
  • Имя: Юрий .
  • Откуда: Рядом Караганда .
  • Техника: ??
Re: Кручение рамы .
« Ответ #18 : Мая 21, 2016, 10:13:35 am »
Михайлович,
Может избушка все исправить
  Эхма Василий , нетуть спасения в избушке ежли она на куриных ножках  :( . Профиль 25х25х1.5 мм в основном по длине рамы , а поперечен мало . Основная часть разделена равномерно и с хорошей завязкой , спереди главнюк конструктор в лице мудителя , центр место для двух задниц , и далее двигун . Cреднюю часть из за которой в основном было кручение усилил нормально , осталась задняя с двигателем длинной 1050 мм и туда никак не прислюнишь поперечины усилители . Полёта мыслей нет , только факты  ::cheesy::: , вот и жду совета .
Сообщение понравилось: Тихомиров

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Re: Кручение рамы .
« Ответ #19 : Мая 21, 2016, 12:01:43 pm »
Цельнорамный это где рама интегрирована в кузов?
Бывают рамы плоские и пространственные
А цельнорамные и сочлененные это бывают компоновки. Последние в просторечье называют "переломки", хотя они не всегда ломаются именно в месте соединения...

 

Расчёт рамы как двухопорной балки .(немного сопромата)

Автор ЮрийСтроев

Ответов: 4
Просмотров: 15034
Последний ответ Марта 23, 2012, 17:19:32 pm
от AlexeyZ72
Скиньте пожалуйста фото рамы цельнорамного вездеход.

Автор Роман 172

Ответов: 2
Просмотров: 3065
Последний ответ Июля 29, 2020, 20:01:53 pm
от Евгений Е.
Сужение рамы под трэкол с нулевым вылетом?

Автор Никитин Николай

Ответов: 11
Просмотров: 4762
Последний ответ Февраля 22, 2019, 21:03:55 pm
от Юрий.
Тайна рамы Ягуара

Автор макса

Ответов: 20
Просмотров: 20027
Последний ответ Февраля 02, 2011, 15:13:32 pm
от Big Bim
Вопрос по габаритам рамы.

Автор maxim

Ответов: 15
Просмотров: 11695
Последний ответ Октября 13, 2016, 18:01:51 pm
от Эдуард2016