Тема: Оптимальный вес вездехода.

[Юрич]

Если "не хочу мосты купать...", значит чугунные мосты УАЗа уже планируются.
Это хороший дебют в борьбе за снижение массы!

Начинать, ИМХО, надо с цифры полезной нагрузки, чего везем и как далеко?
Далее эту цифру умножаем на 4, не меньше, получаем полную массу вездехода.
Делим это все на суммарную площадь колеса и получаем удельное давление.
Для уверенного движения по болоту желательно иметь не более 0,07 кг/кв.см
Плавание с полупогруженным колесом -очень хороший результат. (Полная масса не более полусуммы объемов колес)
Мощность двигателя 20-25 л.с. /тонну достаточна, по мнению КБ Грачева, для неспешной езды по бездорожью.
Искушение поставить агрегат от переднеприводной японки вдоль машины, а потом "усиливать трансмиссию" из-за запредельного момента и циркуляции мощности между колесами при отсутствии дифференциалов и неидеальности "покрытия" бездорожья...в конце концов и приведут к заветной неплавающей и неездящей массе под две...три тонны при грузоподъемности 300 кг!

Все цифры - удельные показатели. Есть свобода выбора и творчества.
Если нужен грузовик-полуторка, тогда Тром8, а если для двух человек с рюкзаками, тогда квадрик на Трэколах...для машины под две тонны нужны 6 колес не менее 1300х600.
Тут все просто! Успехов!

[Алексей3773]

Тырданов,  Да  до заявки далеко. Просто интересно: Юрий собрал семейство авто, много освоил чего. Борется с весом. Мне предстоит тоже самое.  Вот и изучаю.
Схватить болгарку не хитро. Надо чтобы костюмчик сидел. Тут  подумать надо...
Возьмем мосты: я до уазо волги давно дошел. Сам чулковал в 90 годах. А ныне думаю о колесных редукторах.  Если это минимальный набор и притык для ходимости по болоту, то плохо, редуки будут дорогими. Тут  сырятиной сваркой и от балды не отмахнутся....
Выгодней будет из алюминия тигом  кузов сварить...
Вот и выясняю про проходимость.

[Алексей3773]

Юрич+,  Не уаз. По схеме предложенной Юрием.
Мне достаточно будет 300 кило груза + 3 человека( считая водителя)

[МВП]

спорили что на кразышах по болоту не ползать автомобильке,

треколы....

http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4644.0

[Юра 76]

Алексей3773,
  Последний с алюминиевым кузовом вышел 1350,не тонет,по бездорожью идет,и по болоту едет(колеса приспустить получше поедет)  но провалится в окно на болоте без посторонней помощи не вылезти ,наверно.
По цифрам,если взять водоизмещение кразовским колесом гдето 300 литров,4 колеса 1200,чтоб не купать мосты надо брать в расчет пол колеса,это 150л на 4 колеса =600,примерно пол тоны чуть больше должен быть вездик чтоб мосты не касались воды ну или немного погружались. с уаз волго мостами это не возможно.  Вроде так посчитал.
Для лучшей плавучести нужны колеса поболее. Экономить пока больше не на чем. Вот допустим без гидравлики уже и как то тяжко,без подвески потряхивает,без кузова дождь ветер(осенью). Так что тут надо определистя что хочешь,а потом и с весом боротся в процессе. По мне под крышей ,с гуром и подвеской куда комфортней ехать,нежели на легком  без подвески  гонять.
Примерно могу сказать что любой полный привод с подвеской и закрытым кузовом  с уаз или волгомостами меньше 1200 трудно убраться.

[Алексей3773]

Юра 76, Вот и я  прихожу к мнению. Что из данного набора выжато все. Хоть полуось напильником точи, но ездить по болоту лучше в паре с кем то...
Минимальный набор с прогнозируемым ресурсом...  Далее напильник...
Пилите Шура мост- станет легче... Ха. Ха.

[Саныч]

Юрич+,  Не уаз. По схеме предложенной Юрием.
Мне достаточно будет 300 кило груза + 3 человека( считая водителя)

На твою нагрузку надо два вездехода... (1200 + 600 = 1800 -  тут и ВИ-3 утонут!) Что ты и подтвердил в посленем посту...!

[ЮрийСтроев]

Кразовское колесо больше чем 300 литров. Иначе мой бы утонул при весе 1700кг. Здесь ещё в дисках пенопласт под колпаками . Примерно 30литров пенопласта в одном диске х 4=120литров.

[Алексей3773]

Покубатурил я и пришел к выводу: моего технологического уровня и финансов для сухих мостов не хватит.
Снапилить метал с мостов это не выход. Тут корячится комплексное решение. Уход в сторону легких сплавов. И спецстали с термичкой.
Что дорого и геморно. Выходим на тропу концептов как паровоз на шоссе и шуруем...
 Метод проб и ошибок.
Возмем самое круглое: колесо. Допустим сваять диск чудом и тигом из алюминия. Гемора то скока.... А выйгрышь чуть. Так по граммам и добирать. На каждом элементе. ВПк может я вероятно нет.
 Проиграем в полевом ремонте...  Раму тогда с  положительной плавучестью надо...  Тогда и на базе вазовского моста с колесными редукторами. Корпуса лить из алюминия... Раздатка вероятно не понадобится...
Короче если кузов, то интегрированый в раму, наименьший вес...
Зафантазировался я. Нука приземлите меня Мужики.

[.]

Нука приземлите меня Мужики.

Да не вопрос....




Ващето тут форум самодельщиков, а не авиадиспетчеров.

[Андреi]

Вот у нас из люминия корпус варят...

[димдимыч62]

А не проще  лего-самоделки  дополнять. Полностью согласен что без тёплого,сухого домика на колёсах плохо. Да и кишкотряс только по молодости хорош.  А все эти радости имеют вес. А вес можно побороть  большей площадью опоры и водоизмещением. Вот для болота если не хватает опоры, прикреплять дополнительные колёса. А для воды дополнительные ёмкости с воздухом. Это будет проще чем строить космический аппарат . Не у всех есть на это средства а ездить надо многим.

[lexx]

А не проще  лего-самоделки  дополнять. Полностью согласен что без тёплого,сухого домика на колёсах плохо. Да и кишкотряс только по молодости хорош.  А все эти радости имеют вес. А вес можно побороть  большей площадью опоры и водоизмещением. Вот для болота если не хватает опоры, прикреплять дополнительные колёса. А для воды дополнительные ёмкости с воздухом. Это будет проще чем строить космический аппарат . Не у всех есть на это средства а ездить надо многим.

Теоретически как бы верные мысли,но на практике....Едете по болотистой местности и попадаете в чачу,чтоб поставить дополнительные колеса они должны быть с собой.Где можно возить в вездеходе 4 колеса которые имеют огромный габарит и еще весят не меньше 250кг????Тоже самое с поплавками.Предположим проехали вы 30км по лесовозной дороге(зимник) и на дороге речушка.Через км 10 еще одна.Где везти поплавки если на ведеходе уже 4 колеса лишних едут???И каждый раз надо будет это все приделывать к вездеходу и обратно снимать....

[димдимыч62]

Может где то вы и правы. Но колёса не обязательно полноценные. Да и поплавки можно крепить сразу под днищем. Или делать надувные. Это я из личного опыта. А после того как просмотрел тяжело быть вездеходам я задумался что нас не что не спасёт.Про те вездики что я думал не убиенные всё равно сидят. И спасения от этого я не вижу. А что я предлагаю это просто не крапчит за каждый болтик . А перебор в весе компенсировать побочными средствами.

[.]

. Да и поплавки можно крепить сразу под днищем.

Когда-нибудь пробовал вставать в полный рост на ноги в лодке-резинке ? Или в детстве плавать верхом на одном бревне? Будет то же самое.
 И вообще все эти прицепные камеры - как идти с оглоблей поперёк движения по лесу.

[Юрич]

А перебор в весе компенсировать побочными средствами

Не, так для болота не выход!
Для снега тоже.
Для непотопляемости да, спасательные плавсредства вполне подходящие...

300 кг груза и столько же пассажиров средней упитанности в одежде...Надо думать 6-колесник, или два 4х4, но с меньшей нагрузкой.

Еще проблема высокого центра тяжести, на воде неустойчивое сооружение, точно! Такому легче плавать кверху колесами...

[lexx]

димдимыч62, а на фото что за сооружение?Поездка за пивом разливным?

[Михайлович]

Но колёса не обязательно полноценные.

Именно большие колесья , большой накат колеса это и есть самый +для вездехода .

Про те вездики что я думал не убиенные всё равно сидят. И спасения от этого я не вижу.

Спасение в этом мире нигде и не от чего нет , однако надобно минимизировать такие потери .

[kekekew]

У меня  вездеход плавает, 1см над полом.   Вес уложился в 2 тонны, а кузов слишком низко опустил.  Колёса погружаются на 2\3, а кросовки внутри, как лодки в мультике!!!   Взял на всякий случай 2 надувных матраса, как раз в габарит места под подножками.  Пока не использовал, но если приспичит, есть чем поддёрнуть вездеход см на 10.  Даже внутрь дисков напихивать что-то, неудобно.  Т.к. гайки постоянно надо проверять. 

[Алексей3773]

Тырданов,  Я к рисунку: так я и не треплюсь. Что не могу, то не могу...но надо сначала подумать.
Гонка ядра и брони на лицо.
Простого решения не будет. Будет комплексное решение, которое вероятно упрется в бабло.
Центр тяжести, плошадь опоры, Архимед и незацепистость днища.. все должно быть сбалансировано, гармонично... ну и ресурс...
Допустим вопрос с Юрием, с его техникой: а сколько БЫ  желательно БЫ облегчить надо, чисто гипотетически, но без фантастики( ну не монгольфьер, так это и не строилось)?