Вездеходы на шинах низкого давления

Конструкция => Рама => Тема начата: SLOW от Апреля 29, 2021, 22:37:37 pm

Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 29, 2021, 22:37:37 pm
Всем привет

Надоел я вам всем наверное - уже сколько лет на форуме а только умничаю и прожекты строю  ::tongue:::. (на самом деле я еще железок насобирал на целый поезд вездеходный но дальше не сливнуться покуда... - слишком экзотичны хотелки).

В итоге опять мысли качнулись к переломке. В основном по причине простоты. Ну и проходимости / маневнность тоже у нее весьма хороши.

Рассматривая и читая многих авторов возник вопрос - насколько важно изготовление "балансированной" переломки т.е. такой у которой в статике ШПУ не нагружен - обе тележки в балансе в снаряженном состоянии.
Ну или с рагруженным узлом перелома т.е. таковой у которой узел перелома в статике ломает вверх.

Предвосхищая вопросы "КААК ЭТО сделать" хочу для начала уточнить - мнения по другому вопросу.
Насколько данный аппарат будет более остойчив.
Все же основная беда переломок - очень легкий переворот.
И таки да - еть факторы которые не убрать "реактивный момент кардана и т.п.

Добавлю еще что перелку хочу "полу свободную" - т.е. угол сободного качания сделать небольшим (10-14 градусов), а далее делать ограничители с прогруссивно растущим сопротивлением:
1. Резиновые отбойники на схеме как Амкода
2. Рессоры на одной оси
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Саныч от Апреля 29, 2021, 22:58:35 pm
Похоже "АКАПЭЛЛО" будешь петь  ::cheesy:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 29, 2021, 23:00:56 pm
Похоже "АКАПЭЛЛО" будешь петь  ::cheesy:::

Да нет еще пару трелей и слеляться  ::tongue:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Апреля 29, 2021, 23:04:18 pm
Узел перелома колбасит все и вся . Представь шпу в его раме . Такое встречается когда что то приподнимает передок , на видео реакция моста . Передок легкого может поднять и кустик или уклон .

https://www.youtube.com/watch?v=_wzVj8xcXHM
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 29, 2021, 23:08:20 pm
МВП,

Спасибо Василий  -hi- , только я как то не понял связи с темой  о которой пытаюсь рассуждать.
Так то в этом режиме ИМХО любая переломка ласты завернет, ну и вообще это больше навевает на анекдот про "машинку для делания рамочек и суровых Сибирских мужиков" (с)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Апреля 29, 2021, 23:22:14 pm
Разгрузив узел перелома , сместив массы на концы рам , получаем две трех опорные тележки . Реакции мостов направлены противоположно и компенсируют друг друга пока мосты прут одинаково  ,( отбросим пока ) Реакция от кардана направлена на мост и РК в одной секции и тоже компенсируют друг друга через раму . Реакция от второго кардана направлена на мост рамы и на РК , но РК стоит в другой раме . Момент переворота равен четвертой части момента оси . При выдвижении ШПУ из диаметральной плоскости к приходящему моменту добавляется дополнительное плечо .

Теперь вернемся к реакции мостов . Один поднимает шпу , другой вдавливает , условия равны если развесовка равна , если нет то одному масса помогает поднять а другом наоборот препятствует вдавить .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 29, 2021, 23:35:52 pm
Василий Спасибо.

Написано понятно, однако это объяснение того факта что любая переломка кувыркается, от центровки полурам реактивный момент кардана не зависит. Только от
ГП моста
И сцепного момента на  мосту без РК.

Это, кстати, очень любопытная мысль  -hi- - получается РК разумно ставить в задней полураме:
максимальный момент обычно пучаем при полной загрузке моста, а это, обычно, подъем в крутую гору  ::cheesy:::.

Но вопрос в другом - есть фактор переворота из за выноса ШПУ из диаметральной плоскости. На обычных переломках "кресло над ШПУ" этот фактор присутствует - насколько он важен ?

Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Апреля 29, 2021, 23:44:21 pm
Но вопрос в другом - есть фактор переворота из за выноса ШПУ из диаметральной плоскости. На обычных переломках "кресло над ШПУ" этот фактор присутствует - насколько он важен
Дык оно и понятно , пока силы сражаются в диаметральной плоскости , они еще как то там не особо буйные , а когда они получают плечо тут уж как говорится без рычага и гайку не свернуть , хоть маленький но нужен . Сила массы G пусть даже и огромна но без рычага момента не производит . Стоит чуть выдвинуть и можно считать момент вставляя цефири .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Апреля 29, 2021, 23:45:12 pm
угол свободного качания сделать небольшим (10-14 градусов)
Так.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/29/c4a6f.jpg)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 29, 2021, 23:50:54 pm
didulya,   

Михаил скорее вот так https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11573.msg310417;topicseen#new (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11573.msg310417;topicseen#new) (мой последний ответ).

Во первых прочнее и проще ИМХО
Во вторых "ударная плоскость" больше и там можно расположить резиновые отбойники т.е. реализовав прогрессивное сопротивление скручиванию
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Саныч от Апреля 30, 2021, 00:15:48 am
А я думаю, что переломка, это скорее вопрос бюджета  -hi- Или философии  ::cheesy:::
А было бы интересно увидеть инженерный ответ  ::shy:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 30, 2021, 00:26:02 am
В смысле Саныч?

Опровергнуть твои доводы?
Дак легко довольно - вон Вольво делает карьерные грузовики переломки не из экономии бюджета, а просто потому что большую массу по рельефу разумнее возить этот рельеф повторяя ::tongue:::. Понятно в рамках допуска на неровности встречающиеся на стройках.

Бюджет тоже ... твоя Мечта стоит дешевне большинства Соломон мобилей и иных продвинутых переломок  ::tongue:::.

Мне кажется это некий конструктив, несомненно, имеющий свои серьезные плюсы.
Цель данной темы пощупать что там можно поправить и почему.

Одну мысль Василий уже очень крутую и понятную продвинул  1*11.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 00:30:43 am
Рассматривая и читая многих авторов возник вопрос - насколько важно изготовление "балансированной" переломки т.е. такой у которой в статике ШПУ не нагружен - обе тележки в балансе в снаряженном состоянии.
Ну или с рагруженным узлом перелома т.е. таковой у которой узел перелома в статике ломает вверх.
Ну раз захотел тему развить.
Выше уже сказано о реактивном моменте в вертикальной плоскости, когда задняя полурама передним концом задирается вверх, передняя задним вниз. То есть "сбалансированной" она не будет никогда так как если ЦМ ЗП над мостом, в отличии от случая с ЦМ перед мостом, это усугубляет задир вверх ЗП.
ЦМ ПП обычно за мостом, так как вывести его на мост невозможно для пребывающего в здравом уме, если конечно это вездеход, а не пропашной трактор, так как передний свес такой должен быть что никуда не сунешься, особенно в воду.
Вынос ЦТ аппарата при переломе рамы небольшой и некритичный, меньше чем кажется. Существенней на переворот влияет реактивный момент на мосты и насколько далеко ШПУ своим вертикальным шарниром от оси колёс, желательно как можно ближе, так как чем дальше ВШ тем больше вынос ЦТ аппарата от продольной оси.  Про высоту ЦТ аппарата и говорить нечего, чем ниже насколько возможно ЦТ тем лучше, чем ближе ЦТ к горизонтальному шарниру ШПУ тем лучше, чем ближе ВШ к оси колёс тем лучше.
Вобщем, не забивай себе голову ерундой и всё тащи к середине, то есть к ШПУ, особенно ЦМ ЗП в нагруженном состоянии. Нагрузка на ШПУ фигня, это железо, какая сила такое и железо.


Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 30, 2021, 00:47:49 am
Samstan,

Рад тебя видеть в теме -hi-.
Внезапно поймал в твоем посте еще один важный момент который не принимал во внимание - есть два фактора развесовки тележек:
Статический - где расположен центр тяжести тележки относительно моста в статике. Он в большей мере влияет на опрокидывание на плаву.
Динамический - ведь точно - помимо крутящего момента кардана есть реактивный момент от моста (равный моменту на колесах на секундочку)  778?. Т.е. идеально забалансированная в статике  задняя тележка стремиться поднять ШПУ, а передняя опустить. И момент там огромный существенный ::thinking:::

Вопрос как это на переворачиваемость влияет ибо ... вертикальный составляющие вроде вычитаются  ::undecided:::.

Про высоту ЦТ , технологичность выноса ЦТ ПП перед мостом и проч. давай пока оставим: первой очевидно, второе можно пытаться решать конструктивом (прикинь сколько весит самый легкий ДВС + АКПП)  ;) ну вообще - забудем про инженерию покуда - обсуждаем схему переломки построенной из карбонового волокна, с наноэлектродвигателми, которую для гандикапа в соревнованиях догружают свинцом  ::tongue:::.
     
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 01:15:30 am
ну вообще - забудем про инженерию покуда - обсуждаем схему переломки построенной из карбонового волокна, с наноэлектродвигателми, которую для гандикапа в соревнованиях догружают свинцом
О железе надо думать ещё не начав обсуждать, к реальности ближе быть и к тому что можно потрогать руками. Есть такой-то двигатель, кпп, то да сё , то что есть расположить особо извращённо нельзя а только как подойдёт. ЦМ тележки относительно моста в широких пределах только вверх-вниз играть можно, особенно вверх без ограничений))) Вперёд-назад свободы мало, но изголится +/- 10 см можно если нужно, а вот влево-вправо относительно продольной оси тележки к смещению ЦМ надо аккуратнее быть, в идеале и если получится сместить влево на некую величину чтобы чуть отыграть реактивную силу на мост ПП.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 30, 2021, 01:43:44 am
Вперёд-назад свободы мало

Василий, ну блин ПАЧЕМУ.

Вон все привыкли делать капот задвинутым на 15 см назад от колес. Да еще и радиатор спереди прикручивают.

Можно подумать на переломке (в режимах когда максимальная мощность требуется) такой офигенный встречный поток  778?
Да и на вертикальные стенки высотой более 70 см вот прям каждый третий вездеход регулярно взбирается  :yahoopnevmo:.
Ну да есть выход из канав , но тоже ....

Мы же не к гонкам готовимся - все одно для выхода из реального ручья - склон градусов 30- до 45 высосой метра 3 обычно разумнее лебедку цапануть.
так что, возможно, некоторый свес и разумен. при условии если он добавит устойчивости на плаву и, прежде всего на езде. На плаву можно предусмотреть правильную рассадку экипажа  ::tongue:::.   
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 01:54:13 am
Ну да есть выход из канав , но тоже ....
И вход в канавы. Ну вытащишь ЦМ ПП на мост и что, отпустит? Тем самым сдвинешь ЦТ аппарата вперёд и будешь плавать в броднях разогнутых стоя.
ЦТ аппарата при переломе рамы смещается от продольной действующей оси немного и некритично даже если ЦТ точно над ГШ ШПУ, реактивный момент раздачи на мосты и высота ЦТ с расстоянием ВШ от оси колёс больше влияют на переворот.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 30, 2021, 02:02:25 am
Тем самым сдвинешь ЦТ аппарата вперёд и будешь плавать в броднях разогнутых стоя.

Не не не

осадка аппарат никак не определяется распределением ЦТ по тележкам.
Она определяется ЦТ всего аппарата (догрузи жопу - перед всплывет)

Исходя из теории Василия МВП минимизации реактивного момента кардана вообще нужно ставить двигатель и РК в заднюю полураму (ДПС За задний мост  ::girl_cray:::)
А самому сидеть перед передним мостом. Видимо в штурманском колпаке с вертолета , дышать черуз Шнорхель  :yahoopnevmo:.
Тогда свободный "выворачиваемый" мост будет максимально разгружен ::undecided:::.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Саныч от Апреля 30, 2021, 02:03:12 am
 чем ближе ВШ к оси колёс тем лучше.

Так может не симметричную переломку ?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 02:05:45 am
Она определяется ЦТ всего аппарата

Исходя из теории Василия МВП минимизации реактивного момента кардана вообще нужно ставить двигатель и РК в заднюю полураму (ДПС За задний мост
ЦТ аппарата зависит очень от ЦМ полурам, если ЦМ ПП смещён вперёд при неизменном положении ЦМ ЗП то ЦТ аппарата смещается вперёд.
Относительно расположения двигателя и всего есть басня Крылова.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 02:06:40 am
чем ближе ВШ к оси колёс тем лучше.

Так может не симметричную переломку ?
К оси по в вертикальной плоскости, нет разницы симметричная или нет.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 30, 2021, 02:08:46 am
чем ближе ВШ к оси колёс тем лучше.

Так может не симметричную переломку ?

Это несомненно:
хочется максимально короткий и маневренный аппарат - посему карданы 1 к 2м по Valeriy.

Покуда вопрос именно в важности развесовке внутри каждой тележки.
Ну и... в передне / задней развесовке тоже.
Читал мнение , что нужно 55 - 60% массы на передний мост в статике, ибо в тяжелых местах реактивным моментом передний мост разгружается - задний загружается.
Если смотреть по полноприводным авто - где так и есть.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 02:11:05 am
нужно 55 - 60% массы на передний мост в статике
Надо очень постараться чтоб было не так потому что так и бывает
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 30, 2021, 02:11:45 am
ЦТ аппарата зависит очень от ЦМ полурам

Что значит зависит. Он вообще то среднее средневзвешенное точнее.
Так что если проектируем аппарат с смещенным двигателем (вперед или назад), естественно в другой полураме придеться нагрузку зеркалить (пробовать зеркалить).
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 02:12:54 am
Чтоб не путаться так вот-вертикальный шарнир лежит, горизонтальный стоит.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 30, 2021, 02:13:36 am
Надо очень постараться чтоб было не так потому что так и бывает

Да элементарно

ставишь ДВС, и всю трансмиссию за (частично за) залний мост. Только РК посередине.
Пассажиры сидят жопами "над ДВС"
а спереди сидит одинокий пилот.

какая расвесовка будет ?

ну иди возьми любую стандартную переломку и нагрузи 4мя мужиками в (как в беответственных рекламных роликах).
Самых толстых на залний борт. еще двух рядом  ::tongue:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 02:14:16 am
Он вообще то среднее средневзвешенное точнее.
Ну вот оно и средневзвешивается в зависимости от положения ЦМ полурам и геометрического центра пепелаца.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 02:15:05 am
какая расвесовка будет ?
Я б сослал навоз грузить за такую.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 30, 2021, 02:20:51 am
Я б сослал навоз грузить за такую.

Видишь какой ты недобрый.
А добавив к такому аппарату 20-50 кг веса (еще одна скамейка за спиной водителя) его можно сделать равновесным. Т.е. динамически равновесным.
Хочешь пассажиры задний мост грузят, хочешь - передний  ::tongue:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 02:25:07 am
А добавив к такому аппарату 20-50 кг веса (еще одна скамейка за спиной водителя) его можно сделать равновесным. Т.е. динамически равновесным.
А зачем, что за мания? Переломка наиболее устойчива если ЦТ близко к геометрическому центру и ЦМ полурам близко к нему, то есть смещён к ШПУ.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 30, 2021, 03:20:21 am
Переломка наиболее устойчива если ЦТ близко к геометрическому центру и ЦМ полурам близко к нему, то есть смещён к ШПУ.

Я не понимаю выше написанное:

Ибо при повроте ЦТ переломки НЕИЗБЕЖНО убегает в сторону. В случае симметричной переломки на максимальную величину.

теперь попробуем это исправить
1. Делаем переломку 1 к 2м - боковое смещение меньше за счет более короткого кардана
2. делаем переломку с ЦМ полурам над мостами. Ее вообще как не крути она в статике (или на плаву) в балансе. И ЦТ переломкт всегда точно посередине, хоть где ШПУ ставь. Разве не так ?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Valeriy от Апреля 30, 2021, 05:16:01 am
У меня этот вариант оказался самым удачным потому, что на воде имеет исключительную управляемость. У нас озёр много, и мне всегда проще километр по воде пройти, чем по тайге ломиться.
А вот перелома на восьми камерах (по 4 шт 1300 на каждом мосту), с рамами 1х2 и перегруженным узлом перелома на воде была неуправляемой
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Апреля 30, 2021, 07:42:45 am
минимизации реактивного момента кардана вообще нужно ставить
Нужно ставить конечную трансмиссию выдающую огромный момент  а между рамами высокооборотный кардан с малым моментом . Сча тя Юрич обучит  ::cheesy:::  А потом можно рассматривать реакции опор и центры масс раскладывая вектора на составляющие и проводить наклоны , повороты . Искать наиболее выгодные векторы и их значения .
При повороте точки опор независимо от массы складываются из прямоугольника в трапецию (стремятся приблизится к треногой табуретке)  . Но дело в том что опоры не совсем честные , они сами являются двумя ножками  треногой табуретки .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Апреля 30, 2021, 08:26:31 am
Так.
Самый тяжелый вариант!
Жесткий удар, штифт на срез работает, вся нагрузка на цапфу ШПУ...

Лучше разнести упоры пошире и поставить отбойники:  ограничители хода рессор УАЗ, буферы сжатия ВАЗ-классика, если с амортизаторами, то обязательно с буферами на штоках и с обоих сторон, чтобы не отрывать.
Дабы не торчали кронштейны ограничителя вниз, можно наклонить амортизаторы к середине и поднять их на эти самые градусы. За них же можно и рулить.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Апреля 30, 2021, 08:41:18 am
Самый тяжелый вариант!
Так то работает десяток лет,ничего не срезало. ::undecided:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Апреля 30, 2021, 08:41:37 am
Чтоб не путаться так вот-вертикальный шарнир лежит, горизонтальный стоит.
А я то думал, что, если один стоит, то другой ВИСИТ!  778?

Шарнир с вертикальной осью можно обзывать Шарнир поворота
А шарнир с продольнай осью - Шарнир качания
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Апреля 30, 2021, 08:54:21 am
Так то работает десяток лет,ничего не срезало.
Или "работало" мало, иначе расклеп бы был ощутимый.
Или железа много туда наложил, а для нашего дела лишнее "мясо" - смерть!

Всякие удары лучше растягивать по времени, а пики нагрузок сглаживать. Подвеска автомобиля, упругая подвеска двигателя, агрегатов, демпфер ведомого диска сцепления, пневматические шины, подушки безопасности - примеры тому в истории развития техники.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 10:55:24 am
Разве не так ?
А как ты этого будешь добиваться на вездеходе, свесы появятся большие и от карданы меньше крутить не станут. Не такое дикое смещение ЦТ, не переживай, карданы сильнее.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 11:23:06 am
Шарнир с вертикальной осью можно обзывать Шарнир поворота
А шарнир с продольнай осью - Шарнир качания
А зачем, давно уже принято что ВШ лежит, ГШ стоит. Плоскость вращения перпендикулярна оси, в какой плоскости так и называется.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Апреля 30, 2021, 11:34:12 am
Подвеска автомобиля,
Умирает за год - два ,дольше реже живёт,но есть и такие случаи.Да и сравнивать "невпихуемое" НИЗЯ !
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 30, 2021, 12:10:51 pm
Да ужж... мужики.

Почитал тему и не понимаю чего ж все такие как есть преломки строят  ::confused:::.
Напрашиваяется прям Рэволюция:
1. Ставим ДВС и трансмисию с КПП в заднюю полураму
2. на выходе Переднего кардана ставим повышающий редуктор
3. на входе на передний мост понимажающий (по Баландину)

в результатате у нас нет (практически) влияния карданов.

С развесовкой тоже просто (допустим аппарат класса Литл + ).
Водитель размещается как на ПО-2 над задним мостом, для манипуляции с реверсом и раздаткой придеться тянуться вперед на 50-80 см.
Стрелок - Грибник - штурман сидит над передним мостом , свешенными ногами расталкивает льдины  ::crazy:::

Как не дико звучит в схеме нет ничего "военного" а если она окажется "неваляшкой"  ::thinking:::.

Единственный вопрос подобрать пару повышающих - понижающих редукторов , причем... прямого и углового
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Апреля 30, 2021, 12:19:46 pm
Ладно. с развесовкой вроде бы ясно.

с карданами тоже (но пока на уровне "лошади в вакууме").

А подскажите ответ на такой бытовой вопрос
Какая полурама чаще переворачивается при езже по грунту (не на плаву)
И в каком случае последствия хуже. Для простоты предположим что стоит дуга защиты и вопрос не в придавливании водителя.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 12:38:44 pm
Почитал тему и не понимаю чего ж все такие как есть преломки строят
Да потому что они ездят, если ЦТ по высоте от земли не больше половины ширины колеи ну или незначительно больше, то переломку трудно перевернуть, там где она на бок ляжет ляжет набок всё.

Какая полурама чаще переворачивается при езже по грунту (не на плаву)
Передняя должна, но не потому что, а потому что ей больше достаётся и в первую очередь.
Вот даже картинка осталась когда ещё 113-ю размышлял. Ширина колеи 1500, зелёная точка ЦТ с пустым кузовом, красная точка с парой рыл по 80 кило. Сверху была ещё да удалил наверное при чистке, ЦТ практически на продольной оси.
Ну и в реальности до того как колесо приоторвётся сам бздеть начинаешь и трудно на сидухе удержаться.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/30/d8efb.jpg)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 30, 2021, 13:05:44 pm
.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/30/d8efb.jpg)
Читаю и понимаю , что переливаем опять ...
Но всё же есть интересные моменты .

Вот вопрос .
1 . Можно ли в этой схеме водителя ниже усадить ???
2 Где глянуть заднемоторную переломку с полным приводом и есть ли у неё +или - ?
Помню, что как минимум одна с мотором от урала у нас есть на форуме , а ещё есть ?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 13:28:25 pm
1.Можно но уже не нужно.
2.+/- есть конечно, но места нет совсем для груза.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: logza от Апреля 30, 2021, 13:31:31 pm
2 Где глянуть заднемоторную переломку с полным приводом и есть ли у неё +или - ?

Вездеходы батюшки Владимира.https://tehnoforum.com/index.php?topic=868.0 (https://tehnoforum.com/index.php?topic=868.0)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/30/b660b.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/30/5b634.jpg)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Апреля 30, 2021, 13:54:41 pm
заднемоторную переломку с полным приводом
Для эгоиста. ::cheesy:::
У мене трахтур заднемоторный.Извините граждане,посадить магу только в ковш.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Апреля 30, 2021, 18:02:38 pm
Влияние развесовки секций (тележек) на устойчивость на плаву можно легко смоделировать:

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/30/0b94f.jpg)

правда, модель плоская, но подвигать центры масс и полубазы секций возможно...

Еще один ньюанс: если сильно разнятся моменты секций, то ШПУ не препятствует провороту (раздельному опрокидыванию) секций...Например при расположении ЦМ ПС впереди передней оси, а заднего - впереди задней оси, то общий ЦМ может находится по оси ШПУ, но из-за никакой угловой жесткости ШПУ с двумя степенями свободы, секции могут кувыркнуться в разные стороны...

Поэтому для амфибии для хороших водоплавающих качеств водоизмещающего корпуса лучше классическая схема с управляемыми колесами пер. оси.

Для предотвращения опрокидывания на плаву эффективнее смещение центров тяжести поперек секций, а не вдоль. Вдоль лучше приближать ЦМ секций к середине оси колес. Если у водилы под задницей широкая лавка, и он смекнет, куда сдвинуться, то всё может закончиться на берегу и благополучно. А если он сидит, как король, на подпружиненной сиделке, а посему, лишен возможности маневра, то скорее всего он будет купаться на середине водоема и в фуфайке и сапогах... (См. раздел "Тяжело быть...")
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Апреля 30, 2021, 18:57:31 pm
Для предотвращения опрокидывания на плаву
Нужны "костыли".

(https://bigpicture.ru/wp-content/webp-express/webp-images/uploads/2014/06/boats19.jpg.webp)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 19:54:17 pm
Для предотвращения опрокидывания на плаву эффективнее
Рамный тормоз фрикционный в паралель с рабочими тормозами очень эффективен. Можно одно из колес заглубить и выровнять на плаву смещение ЦМ.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Adler от Апреля 30, 2021, 20:10:21 pm
Читаю и понимаю , что переливаем опять ...
Но всё же есть интересные моменты .

Вот вопрос .
1 . Можно ли в этой схеме водителя ниже усадить ???
2 Где глянуть заднемоторную переломку с полным приводом и есть ли у неё +или - ?
Помню, что как минимум одна с мотором от урала у нас есть на форуме , а ещё есть ?

У Астерикса заднемоторная переломка есть
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Апреля 30, 2021, 20:26:55 pm
О переворачивании на воде надо т. МВП спрашивать. Вынос ЦТ при переломе мало влияет тоже, а т. МВП один тут капитана поперечного плавания кончал, враз растолкует природу высоты ЦТ и метацентра.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 30, 2021, 21:38:20 pm
У Астерикса заднемоторная переломка есть
Вроде "Ёжик".
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Asterix от Мая 01, 2021, 00:08:02 am
У Астерикса заднемоторная переломка есть
Вроде "Ёжик".
Не совсем заднемоторные. Скорее среднемоторные, с расположением мотора и КПП в передней части задней полурамы. Но все-таки и не классические переднемоторные переломки.
С таким (среднемоторным) расположением силовой установки я делал следующие вездеходы:
Прототип "Тарас" (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4760.0), "Ежик" (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10450.0), "Чибис" (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6421.0), "Чибис-2" (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10451.0) и прототип вездехода "Чибис-3" (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10503.0). Есть еще Чибис-3 в версии на продажу, но его в интернете пока нет.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Мая 01, 2021, 01:12:51 am
Среднемоторный полный привод .

https://youtu.be/2t9QRvnmaV8
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Вячеслав. от Мая 01, 2021, 02:58:55 am
С блокировкой качания полу рам, переломка едет по воде как катер, фиг перевернеш, конечно в моем случае ширина колес имеет значение, пытался без блокировки плавать, седых волос на молодой голове прибавилось
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 01, 2021, 09:49:54 am
там где она на бок ляжет ляжет набок всё
Смелое заявление
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 01, 2021, 09:58:25 am
растолкует природу высоты ЦТ и метацентра
Я не могу центр величины у переломки определить .  ::shy:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 01, 2021, 10:07:58 am
С блокировкой качания полу рам, переломка едет по воде как катер, фиг перевернеш,
Наши титаники поворачивают практически все скренением . Иногда без разницы куда вывернуты колеса или сложена рама . Поворачивать будет в сторону более затопленных колес . Полностью погруженное колесо тяговых характеристик не имеет и является довольно габаритным препятствием которое сложно проталкивать через воду . Полу приподнятые колеса другого борта начинают их обплывать куда бы там ни поворачивали
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Мая 01, 2021, 10:17:48 am
растолкует природу высоты ЦТ и метацентра
Я не могу центр величины у переломки определить .
  МВП,  А ты почитай инэт, там сплошная арифметика-даже умножать и делить не надо.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Leon10010 от Мая 01, 2021, 10:19:48 am
 Я на своей не плавал. Сделал - и тут же забрали.
 Поворот продольный с ограничителем. Полностью симметричная. Мотор сзади, водитель сидит низко. Делается за месяц из подножного хлама. На полурамах тоже развесовка по центрам мостов. Дабы узел перелома не перегружать.  -hi-

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/08/21/2ed45.jpg)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 01, 2021, 10:51:06 am
  МВП,  А ты почитай инэт, там сплошная арифметика-даже умножать и делить не надо.
Да пару раз пробовал , чот отупел что ли . Там может два раздельных надо и нельзя их совмещать ?А как их не совмещать если нужен метацентр всей машины ? По амплитуде выравнивания ? Но бл.. она тоже все время разнится на каждый градус . То что метацентрическая высота на переломках низкая и так понятно по скорости возвращения при скренении , а вот сосчитать ее ну я х.з.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Мая 01, 2021, 11:01:23 am
а вот сосчитать ее ну я х.з.
Ты графически, центр через колёса, дальше- рама выше, двигатель выше, ЖОПЫ ещё выше, ниже-раздатка и пр.
 
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 01, 2021, 11:06:45 am
Ты графически, центр через колёса, дальше- рама выше, двигатель выше, ЖОПЫ ещё выше, ниже-раздатка и пр.
 
Не получается у меня . Может ее попробовать как притопленную или деформированную четырех опорную плавающую буровую платформу прощелкать . Но у нее график опрокидывания совсем резко меняется , мне не по зубам такое .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 01, 2021, 11:10:02 am
Не , там постоянные величины . Не прокатывает . ::confused:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 01, 2021, 11:27:42 am
Может брать не три случая а шесть ,  ведь там диагональ короче длины бывает . Но тогда не шесть а девять , диагонали то разные . А потом как все в один график упаковать ?
Короче ну ее нах пусть плывет себе дальше как и раньше .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Мая 01, 2021, 12:13:32 pm
Короче ну ее нах пусть плывет себе дальше как и раньше .
не особо и нужна эта метацентрическая.... . Важнее сама развесовка. Почему некоторые плавают и не переворачиваются, а другие.... .  Где должен стоять двигатель? А где должны сидеть ЖОПЫ, бак, аккумулятор ? Какая нагрузка должна быть на узел перелома ?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Мая 01, 2021, 13:14:00 pm
Где должен стоять двигатель? А где должны сидеть ЖОПЫ, бак, аккумулятор ? Какая нагрузка должна быть на узел перелома ?


Ну если говорить о чистом "Плаве" (т.е. исключаем взаимодействие колес с корягами или отмелями) то ИМХО все просто относительно (с точки зрения теории корабля):

1. сцепные свойства (момент) на колесах очень низкие => реактивный момент кардана (1/4  от момента на мостах мал) мы им можем в модели пренебречь.
2. Вывод если суметь построить переломку с ЦТ обоих полурам около мостов т.е. с малой вертикальной составляющей нагрузки на узел перелома он будет не переворачиваемый (ну в любых разумных условиях.  Т.е. можно его описать как катамаран ::cheesy::: ( два катамарана связанных оконечностями)

Другое дело как расположить при этом агрегаты. как рассадить экипаж.
Но примеры есть на форуме:
вон аппарат Олега
"Паук"
"Трансформер" от Valery

Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Мая 01, 2021, 15:11:20 pm


Другое дело как расположить при этом агрегаты. как рассадить экипаж.
Но примеры есть на форуме:
вон аппарат Олега
"Паук"

И самое главное для нас  неуДАЧНИКОВ  Паук в неуДАЧНЫЙ прицеп помещается ... ну два передних колеса то точно поместятся ...

Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Мая 01, 2021, 15:35:26 pm
https://youtu.be/IMoDy0ZnJpw
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Мая 01, 2021, 20:11:56 pm
Паук в неуДАЧНЫЙ прицеп помещается


О чем ты Андрей ?

Про какой аппарат

Я Этот имел в виду https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10726.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10726.0)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Мая 01, 2021, 22:19:06 pm
Ну если говорить о чистом "Плаве" (т.е. исключаем взаимодействие колес с корягами или отмелями) то ИМХО все просто относительно (с точки зрения теории корабля):
У судна длина к ширине примерно 7-8 раз, судну нужно знать метоцентрическую  ... , нам нет. У грузовика метацентрическая высота колеблется от 10см. до 50 см. ( можно сделать и больше) У ледокола 4.5 --5.5 м. Угол заката ледокола 45--55 градусов (ванька-встанька).
Вывод если суметь построить переломку с ЦТ обоих полурам около мостов т.е. с малой вертикальной составляющей нагрузки на узел перелома он будет не переворачиваемый (ну в любых разумных условиях. 
  Разгрузить узел перелома рам за счёт выноса водителя и двигатель перед мостом (передняя рама) , или сзади задней рамы. Убрать блокировку в переднем мосту. Моё ИМХО.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Мая 01, 2021, 23:40:05 pm

О чем ты Андрей ?

Про какой аппарат

Я Этот имел в виду https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10726.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10726.0)
И я про него.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Мая 02, 2021, 00:16:50 am
Разгрузить узел перелома рам за счёт выноса водителя и двигатель перед мостом
(https://lunohoda.net/statics/forum_uploads/89614ae7c732c731d2d88f7e66b07db8.jpg)

(https://lunohoda.net/statics/forum_uploads/a17af84317e0dbe9268e5eaf86bf9fe0.jpg)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Мая 02, 2021, 00:58:48 am
didulya,

Тоже вариант:
водитель тяжелее ДВС с трансмиссией и менее "намокаем".

Беда данной компоновки в другом
1. весь вес в передней полураме (если брать штурм мягкого места т.е. налегке)
2. "10 см до смерти" (с).
У нас, конечно. скорости не великии, но шанс приехать в столб дерево или поймать "тычину" весьма велик.
Двигатель, конечно, тоже жалко, но как то поменьше + он более "железный".

На самом деле с жидкостным охлаждением ДВС спокойно ставиться почти в самую передню точку карката, да еще и в запечатанную лодку - см. вариацию Олега выше, а радиатор ставиться горизонтально в окне вентиляции чуть выше и нырять можно без боязни.

Но сейчас вопрос не про компоновку а про то имеет ли смысл все эти "танцы с бубнами".
Из темы я понял -
1. да имеют и даже очень
2. Хорошо бы еще и с рективным моментом карданов повоеватьб, но... лень  (ну наверное) тут тоже шальная мысль в голову пришла.
3. Нужно делать ЦТ как можно ниже.
Скорее всего понижение клиренса с одновременным понижением ЦТ (и лодкой) могут повысить общую вездеходность. Скажем если сохранить клиренс в 450 - 500 (колеса 1450 или 1480)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Мая 02, 2021, 01:52:01 am
SLOW, ЦМ передней полурамы нельзя сделать без существенного переднего свеса, то-же для задней без свеса сзади.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Мая 02, 2021, 02:31:59 am
SLOW, ЦМ передней полурамы нельзя сделать без существенного переднего свеса, то-же для задней без свеса сзади.
Samstan, Василий  -hi-

1. Уныло повторюсь - вопрос был не про конструктив, а про то нужно ли даст ли эффект.
2. Утверждение твое не верно:
а) ну точно можно сделать - без выступаня каота спереди колес.
Способов КУЧА. основная идея - силовой агрегат в отной тележке, экипаж (основное место) в другой.
Далее в зависимости от экзотичности выбранных конструктивных решений по разному будет выглядеть свес.
б) Что есть СУЩЕСТВЕННЫЙ свес -это сколько... (в метрах).
Не уверен что передний свес это хорошо - все же есть препятствие "противотанковый ров" (канава), лучше чтобы в дно упирались сдутые колеса.
Задний  свес - у меня нет опыта езды на вездеходах, но по авто опыту мало он мешает при достаточном клиресе / угле сьезда и плоском дне.
Естественно что 4ре колеса с креслом внутри них круче, но любая конструкция это компромис.

Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Мая 02, 2021, 02:52:02 am
ну точно можно сделать - без выступаня каота спереди колес.
Нет, не можно. Понимаешь, человек такая штучка что ему надо строго определённый объём занять, даже если точка задницы строго на оси переднего моста копыта от этой точки будут вперёд на 0,85 метра скукожившись до не могу, что с передней стенкой кабины и ходом педалей равно 1 метру минимум.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Мая 02, 2021, 03:19:23 am
Samstan, Василий  -hi-


Задний  свес - у меня нет опыта езды на вездеходах, но по авто опыту мало он мешает ...
Конечно не мешает , ведь капот и фары уже упёрлись в землю и тащить можно только назад .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: kot 03 от Мая 02, 2021, 06:37:07 am
Всем  -hi-. Ну коль про моего Паука речь зашла,выскажусь основываясь чисто на практику (всё таки третий аппарат уже) т.к. академий не заканчивал,развесовка это чуть ли не самое главное в пневматике,ну в переломке точно,добиться чтоб каждая полурама была уравновешена очень сложно,ездишь то пустой,то с грузом,то один,то с товарищами,но стремится к этому надо. А для плаванья должен быть разгружен узел перелома,на сколько это возможно и не допустимо устраивать место водителя над узлом перелома,на воде при полном повороте это практически сто пудовый оверкиль.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: kot 03 от Мая 02, 2021, 06:39:20 am
По поводу свесов,всё зависит от размера колёс,у меня переднего свеса нет.колёса на 15-20 сантиметров дальше бампера вынесены
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Мая 02, 2021, 09:44:35 am
всё зависит от размера колёс
Там на фото у Евгения Белый Дом колеса КФ-ки.О метре и речи нет.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Мая 02, 2021, 11:10:33 am
Нет, не можно. Понимаешь, человек такая штучка что ему надо строго определённый объём занять, даже если точка задницы строго на оси переднего моста копыта от этой точки будут вперёд на 0,85 метра скукожившись до не могу, что с передней стенкой кабины и ходом педалей равно 1 метру минимум.

Наверное справедливо. Впрочем, выше был пример  аппарат на КФ-ках без свеса. Да, мы не знаем где ЦТ и мне он не очень нравиться но факт на лице.
Естественно, если мы боремся за развесовку тележежек и водитель в передней полураме то используем схему "Бледоход" - весь силовой агрегат - пол задней полурамы.

Но мне куда больше Паук нравиться.
 Как там у него  передний свес минус 150 или 200мм и передняя телега в балансе  1*11.
В принципе баланс Паука можно еще сантиметров на 40веперед сдвинуь  778? запросто. И с моментом опрокидывающим карданов заодно справиться:

Ставим ДВС с АКПП продольной.  С левого привода пускаем кардан назад.  Передний мост закреплен жестко и приводиться цепью с понижением 1 к 2 или 2.5.

В задней полраме у нас стоит такой же  понижающий  редуктор, любой (цепь, раздатка заблокированная, редуктор какой - вариантов масса) ну и все.

С ЦТ задней полурамы при пустом вездеходе не получиться. Понятно что в задний свес надо отнести аккумуляторы, бак, лебедку всякое тяжело вроде джека.

НО
1. передняя полурама будет полностью в балансе
2. переломка сильно не симметрична - вынос ЦТ задней полурамы от оси аппарата не так велик, даже при крутом повороте.
3. Момент переворота от карданов понижен вдвое 1/8 от тяги моста это не 1/4. 
4. Длинная нераземная задняя секция (кабина огромная)

Цена такой схемы тоже есть
1. нет раздатки  т.е. диапазон узкий, зато авто двигатель и АКПП (гидро трансформатор) должно хватить, наверное  ::thinking:::
2. цепь - надо считать какую поставить и можно ли
3. нет межосевого диффа.
4. Управлять придеться сидя сзади. Может быть придется поставить камеру и большой монитор  0*) в помощь.

Ну или можно просто повторить Паука. Только сместить переднюю секцию сантиметров на 10 - 12 вперед и все  ::tongue:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Мая 02, 2021, 11:13:09 am
Конечно не мешает , ведь капот и фары уже упёрлись в землю и тащить можно только назад .

Ну при отсутствии переднего свеса упереть фары можно разве что в бугор какой  ::shy:::.

Но да , на Пикапах такое случается.
Вопрос как часто ?  и... много ли страданий тебя данная ситуация принесла.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Мая 02, 2021, 11:39:13 am
весь вес в передней полураме
Двигатель поставь на заднюю раму.
Нужно делать ЦТ как можно ниже.
  Повторюсь. 10-15 см. МВ при ширине  2 метра роли не сыграет.
противотанковый ров" (канава)
  Как часто ты собираешься форсировать противотанковые рвы ? Делай без свеса заднюю раму и форсируй ров жопой вперёд.
человек такая штучка что ему надо строго определённый объём занять, даже если точка задницы строго на оси переднего моста копыта от этой точки будут вперёд на 0,85 метра скукожившись до не могу, что с передней стенкой кабины и ходом педалей равно 1 метру минимум.
  Объём у чела конечно постоянный, но 1 метр-это много. Достаточно 75-85 см. , при высоте табуретки 40 см.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Мая 02, 2021, 12:13:31 pm
Как часто ты собираешься форсировать противотанковые рвы ?

Опыта у меня нет. Но, судя по пешим прогулкам, ручьи/ речки и канавы являютя весьма типичными препятствиями в нашей полосе.

Делай без свеса заднюю раму и форсируй ров жопой вперёд

Тоже вариант: заднюю полураму под силовой блок (Бледоход) и "Пушки к бою едут задом". Надо подумать.

Но покуда Паук кажется более натуральной схемой. Да и спокойней мне тычины и березы блоком дигателя ловить...
Хотя "сладывать" его сложнее  ::thinking:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Саныч от Мая 02, 2021, 12:36:59 pm
Из пары тонкомеров, получается отличные трапы для форсирования рвов. И дороги надо обустраивать: разрубать-жердинок на подъём накидать-поперёк.
И разведка на лыжах=весной по насту!
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Мая 02, 2021, 13:08:27 pm
Из пары тонкомеров, получается отличные трапы для форсирования рвов. И дороги надо обустраивать: разрубать-жердинок на подъём накидать-поперёк.
И разведка на лыжах=весной по насту!

Это Ты Саныч описал правила жизни 40 летнего пенсионэра. Мне если полуиться работать придется лет до... пока нездохну  :(.

ну и вообще в свете новых законов и правил надо переходить на принципы рейнжреров и иных героев мобильной войны "никогда не возвращаться по своему пути" ...  два раза в одно метро не чаще раз в три года ...
Знакомого в прошлом году на Неодолимом с ВЕРТОЛЕТА пытались принять. Даже не с беспилотника а с вертухи высадились проветяь сраные путевки на гуся ::crazy:::.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: logza от Мая 02, 2021, 13:51:28 pm
но 1 метр-это много. Достаточно 75-85 см. , при высоте табуретки 40 см.
У меня длина кабины,от моторного щита до задней стенки,120 см,высота сиденья от пола 43-45 см,при росте человека 1,75-1,80 места в кабине по длине в притык,с учётом что есть регулировка на сиденье и по наклону руля.не представляю как можно расположится в кабине длиной 75-85 см,и проехать в ней без перекуров часов 5-7.и не устать.только если за рулём будет сидеть самый мелкий азиат,типа китайца.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Мая 02, 2021, 14:15:50 pm
logza, Кабину покажи, сиденье .....
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Мая 02, 2021, 14:23:38 pm
А для плаванья должен быть разгружен узел перелома,на сколько это возможно и не допустимо устраивать место водителя над узлом перелома,на воде при полном повороте это практически сто пудовый оверкиль.
Неправда ваша.
Там на фото у Евгения Белый Дом колеса КФ-ки.О метре и речи нет.
Так там и ЦТ передней полурамы не на репе моста, а как всегда. Где расположен СА и прочее спереди или сзади не играет никакой роли для вездехода. Только наличием свесов можно отыграть что-то, только это для болотохода может быть некритично, но машинке для пересечёнки нежелательно. Ров/ручей, то есть какие то короткие незатяжные понижения преодолеваются проще чем низенькие затяжные, но если упрёшься чем-то то непреодолимы становятся.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Мая 02, 2021, 14:27:49 pm
У меня длина кабины,от моторного щита до задней стенки,120 см,высота сиденья от пола 43-45 см,при росте человека 1,75-1,80 места в кабине по длине в притык,с учётом что есть регулировка на сиденье и по наклону руля.не представляю как можно расположится в кабине длиной 75-85 см,и проехать в ней без перекуров часов 5-7
Ну да, так и должно быть для посадки по тракторно-автомобильному. Есть ещё мотоциклетно-кавалеристская, но это отдельный вопрос.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Петрович11 от Мая 02, 2021, 15:22:53 pm
Большие колёса, низкий ЦТ и плевать на развесовку.
https://youtu.be/DtJxyIgwYcY
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Мая 02, 2021, 17:06:46 pm
Большие колёса, низкий ЦТ и плевать на развесовку.
Разумная достаточность наше всё.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: logza от Мая 02, 2021, 17:21:58 pm
logza, Кабину покажи, сиденье .....

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/02/be67c.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/02/b16c8.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/02/ce0eb.jpg)

У меня ещо и подушка сиденья укорочена по длине на 8-10 см.сиденье от 21093
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Мая 02, 2021, 17:40:29 pm
У меня длина кабины,от моторного щита до задней стенки,120 см
Длина кабины может быть и 10 метров. Вольсваген туарег высота сидения 30 см. , водитель 175 см. ростом, от спинки до педалей ровно 100 см.
не представляю как можно расположится в кабине длиной 75-85 см,и проехать в ней без перекуров часов 5-7.и не устать.
В туареге расположится можно, и на 12-13 часу езды проехать шенкурск. Но здесь разговор идёт не про кабинет.
 
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: logza от Мая 02, 2021, 18:56:01 pm
Но здесь разговор идёт не про кабинет.

Развесовка правильная нужна на переломке с рулевым без всяких усилителей,там всегда старался самый тяжёлый груз расположить прямо над мостами.с гидравликой в рулевом,развесовка для руления не существена,только может нужна будет на плаву,но много ли каракат плавает,на старом каракате,за последние 10 лет,практически не плавал,если есть возможность всегда старался обьехать глубокую воду,хотя тот каракат плавал хорошо,без всяких признаков к перевороту,но не охота лишний раз сливать масло с водой и шприцевать узлы,вода всё равно попадает.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Мая 02, 2021, 19:22:53 pm
Вольсваген туарег высота сидения 30 см. , водитель 175 см. ростом, от спинки до педалей ровно 100 см.
Надо ещё учитывать узлы и агрегаты от педалей. При высоте сидушки 40 см метр от спинки едва хватает до передней стенки.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Мая 02, 2021, 20:47:01 pm
Неправда ваша.

  А поподробнее...
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Мая 02, 2021, 21:34:10 pm
А поподробнее...
Переломки с сидушкой на ШПУ плавают не так плохо, видео и фото полно.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 02, 2021, 21:56:53 pm
видео и фото полно
Таких што ли ? Ну да занимают первое место по оверкилям , даже трешки серьезно от них отстают потому что честно трех опорные .

https://www.youtube.com/watch?v=6vkoWOudd4w

Вот только не надо ля ля про завышенный ЦТ и заниженный буль буль при недостатке водоизмещения . Найди  ЦТ на данной модели и увидишь что он ниже многих рамников . Не у каждого дренча бак ниже верхней точки колеса а крылья выше капота .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/02/1da10.jpg)

Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Мая 02, 2021, 22:27:48 pm
Вот, последнее фото, задняя секция не держит переднюю от проворота, а у той сильное смещение ЦТ ПС от оси назад и в сторону.
У меня с прицепом та же история, ШПУ старается упасть на землю, а вывернутая пара колес как ось опрокидывания...Передняя секция на ШПУ как флюгер свободно вращается.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 02, 2021, 22:41:01 pm
как флюгер свободно вращается.
Полурама  ведет себя точно так же как трешка , но трешка опирается на колесо а не на подвижный во всех проекциях элемент .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Мая 02, 2021, 23:20:15 pm
Вот только не надо ля ля про завышенный ЦТ и заниженный буль буль при недостатке водоизмещения . Найди  ЦТ на данной модели и увидишь что он ниже многих рамников .
Да, завышеный ЦТ, недостаток водоизмещения не так опасен, больше опасен избыток как на фото, тебе ль не знать корыта с высокими бортами и малой осадкой.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 02, 2021, 23:43:01 pm
корыта с высокими бортами и малой осадкой
А чо с ними не то ? Центр величины штука подвижная , уходит в серединку затопленного обьема .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 02, 2021, 23:45:51 pm
больше опасен избыток как на фото
На етом ? В свое время я там за 60 градусов насчитал , может Петрович вспомнит , он интересные вещицы показывал для тех кто такой же ёшкнутый . Сила величины (притопленного наисксь тороида)там способна почти вертикально ось держать .Опять же вся остойчивость зависит от метацентричевкой высоты . И он ет подтвердил .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/05/02/99228.png)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: nikolaj от Мая 02, 2021, 23:54:46 pm
Наверно многие видели не теоретика,думаю в тему, скоро тест и драйв ::cheesy:::.
https://youtu.be/oGkgbr2hY-M
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 03, 2021, 00:12:33 am
скоро тест и драйв
Ты присутствуешь ?

Я бы шкив отбалансировал сверловкой или противовесом абы как . Не люблю вибраторы .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: nikolaj от Мая 03, 2021, 00:35:50 am
Ты присутствуешь ?
Я нет  ::cheesy:::,а вот топикстартеру темы не помешало бы -hi-.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Мая 03, 2021, 01:24:13 am
Какие он там переходники выточил ? Резьба что закручивается в дозатор дюймовая и на конус,потому туго и идет.По размерам  к шагу 2 мм близка,наверно её и зах...ли. ::cheesy:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Мая 03, 2021, 01:29:54 am
Резьба что закручивается в дозатор дюймовая и на конус,потому туго и идет
Не во всех. М20х1,5 и М22х1,5 в типа Д63-Д250
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: kot 03 от Мая 03, 2021, 12:47:57 pm
плавают не так плохо
Согласен,плавают не плохо и кувыркаются отлично,тоже видюшек полно
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Мая 03, 2021, 13:06:11 pm
Согласен,плавают не плохо и кувыркаются отлично,тоже видюшек полно
Так я и говорю всегда что должны быть мозги в первую очередь, чтобы думать прежде чем сунутся в воду. И цельнорамники и бортоповоротники, и трёшки и шестерки, всё тонет и переворачивается.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Мая 03, 2021, 16:35:04 pm
Какой смысл засовывать колесо под ковер ? Корпусной БП прошел не напрягаясь и не валяясь . Так ездить обрыгаешься через час два .

https://youtu.be/-OVIPVuuP1w?t=257
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Июля 19, 2021, 01:12:21 am
Я на своей не плавал. Сделал - и тут же забрали.
 Поворот продольный с ограничителем. Полностью симметричная. Мотор сзади, водитель сидит низко. Делается за месяц из подножного хлама. На полурамах тоже развесовка по центрам мостов. Дабы узел перелома не перегружать.  -hi-

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/08/21/2ed45.jpg)

Олег Приветствую,

запала мне в душу твоя схема.
Есть какое описание ?

Если нет подскажи, пожалуйста, как рулевое организовал.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 19, 2021, 10:35:33 am
SLOW, опять чудишь. Тебе с таким носом никакой канавы толковой не проехать, уткнёшься и все. Ещё раз- на переломке самые значительные силы это горизонтальные рулевые, вертикальные жалкие семечки от них, и хоть где делай ЦМ секций все-равно ШПУ нагружен конкретно, а вот геометрическая проходимость носатого сильно страдает.
Да ишшо, мои наблюдения сильно показывают то что чем ближе ЦМ задней секции к ШПУ тем замечательнее переломка едет и тем устойчивее. Представь подъём и ЦМ задней секции выходит за ось ЗМ дополнительно разгружая переднюю секцию для облегчения переворота.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Июля 19, 2021, 10:52:42 am
Валерий,

Я не спрашиваю совета по данному вопросу, прости ::cheesy:::.
То что передний свес может создать пробему на канаве понятно.
Вопрос был как организовано рулевое на образце Олега  -hi-.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Саныч от Июля 19, 2021, 10:57:44 am
ЦМ=ваще то неподвижен  ::cheesy::: Это проекция силы веса, уходит за линию опоры колёс ЗМ.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 19, 2021, 11:19:12 am
ЦМ=ваще то неподвижен
Это открытие века, надо подавать заявку в АН
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 10:09:11 am
ЦМ=ваще то неподвижен   
Подвижен у телеги пожарной лошади с пол кадушкой воды .  ;) А вот с полной неподвижен при условии что она хорошо привязана .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 10:16:50 am
Представь подъём и ЦМ задней секции выходит за ось ЗМ дополнительно разгружая переднюю секцию для облегчения переворота.
Ну ет если в гору ехать . А если под гору , да еще и завернуть по серпантину ? Как  лучше кувыркаться на переломке , в гору или под гору  ::cheesy::: Не надо мудрствовать лукаво , переломка она и есть переломка . Как кувыркалась так и будет до скончания века своего .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 20, 2021, 11:40:37 am
Как  лучше кувыркаться на переломке , в гору или под гору
Под вынос ЦМ вперёд за ось моста облегчит переворачивание. Простая ж геометрия, у хорошей переломки ЦМ секций должен быть смещён к ШПУ, ЦТ переломки идеально прямо на оси горизонтального шарнира, высоты ЦМ половина ширины колеи, чего велосипед изобретать? Переломка очень плохо опрокидывается если всё это соблюдено, вот лесные подборщики, иной раз со стороны страшно смотреть как с такой шапкой+мультик тяжеленный на маковке и с диким креном по канавам ползёт. Валятся конечно, но там где он завалится цельнорамный завалится два раза.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 11:54:14 am
Простая ж геометрия, у хорошей переломки ЦМ секций должен быть смещён к ШПУ,
Видать кировец совсем хреновая переломка . За то испытывали аж пять лет всякие модели .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 12:25:52 pm
Валятся конечно, но там где он завалится цельнорамный завалится два раза.
Дык он и есть цельнорамный . Вернее с гидро укосом платформы , компутер ее постоянно выставляет  как гидроопоры у крана , с колесиками только . И не надо выставляться каждый раз при подьеме груза или переезде с поднятой стрелой .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/20/17f39.jpg)

Принудительно погнутая рама или принудительно отжатая и заблокированная рессора даст тот же эффект . Переломка тут совсем не причем . Переломка валится с точностью до наоборот в свободном полете . У него контр свобода .

А с развесовкой совсем не хитрость какая а необходимость , может и рады бы да  стрела больше никуда не влазит .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 12:49:33 pm
Да и вообще не парь мозги себе почем зря . Сделай несколько моделек двигай оськи и грузики и смотри как они умеют . В итоге к кировцу  хычнику или седельному тягачу типа скрейперов и придешь .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 20, 2021, 12:54:03 pm
Дык он и есть цельнорамный
Ничего там компутер не отслеживает во время движения, болтается как хрен в валенке сам по себе. Эта штука только во время погрузки/разгрузки работает, выравнивая платформу за счёт балансира грузовой секции. На валочных во время валки.
Видать кировец совсем хреновая переломка
Вот не надо сюда примешивать погрузчики и тракторы, у них другое назначение совсем, из Кировца вездеход как из дерьма пуля, чуть сьехал и застрял.
Сделай несколько моделек двигай оськи и грузики и смотри как они умеют
Так я делал давно уже, потому и говорю что вездеход с шарнирной рамой должен иметь ЦТ там и настолько-то, и он очень устойчив. А валятся все и везде, если голова неисправна.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 13:00:01 pm
А валятся все и везде, если голова неисправна.
Да знаю что они валяются . Но так как голова у меня не сильно исправна , на переломках желания ездить нет . И думаю что не возникнет .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 20, 2021, 13:03:35 pm
на переломках желания ездить нет
Не езди на Егерях и Медведях и ничего страшного.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 13:09:32 pm
Соедини две тачки шарниром чуть поверни и встань на шарнир . Видео в студию . Я в ответ соединю двумя уголками рамой и встану в любое место куда скажешь .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 20, 2021, 13:10:22 pm
Соедини две тачки шарниром чуть поверни и встань на шарнир . Видео в студию .
Ты о чём?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 13:11:25 pm
ЦТ переломки идеально прямо на оси горизонтального шарнира
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 20, 2021, 13:13:32 pm
И ничего не будет страшного, постоишь до вечера, жрать захочешь и слезешь.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Июля 20, 2021, 13:16:01 pm
Чтобы узнать ,где у палки конец,а где начало,я думаю на переломку надо поставить на обе секции по четыре колеса. ::cheesy:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Лесник-61 от Июля 20, 2021, 14:07:48 pm
Валятся конечно, но там где он завалится цельнорамный завалится два раза.
То-то в ютубе видиков как валятся переломки, а про цельнорамники нет. А вот пи-деть Samstan, не хорошо. Вернее сказать, не ту аудиаторию ты выбрал для пи-дежа. Ты здесь не на продаже аврор-переломок Вологодских.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: лесник 83 от Июля 20, 2021, 14:16:40 pm
болтается как хрен в валенке сам по себе
из Кировца вездеход как из дерьма пуля, чуть сьехал и застрял.
И ничего не будет страшного, постоишь до вечера, жрать захочешь и слезешь.
Живая речь  ::cheesy::: , главное научная

Развесовка тележек на переломке важна и не только в плане переворачиваемости секций в косогорах или на плаву, но по нагруженности мостов при пробеге. Как правило есть жёсткая блокировка м/у осей (заварен ДИФ) и перегруженная секция давит на колёса (плющит), уменьшает диаметр колеса, добавляет скачков трансмиссии. Это приводит к износу трансмиссии, пусть и не критично, но есть.
Последний пробег в полста км по песчаным грунтам с перегруженной задней секции переломки напарника
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8689.msg314904#msg314904.
вызвала течь масла в заднем редукторе моста. Он поменял его перед новой поездкой
Когда с грузом, то стараемся на лёгких переломках груз равномерно размещать по секциям, т.е. на передний бампер привязываем груз, например кузов ал. первой северодвинской серии под 40л с кладью, не водкой :), а банками.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Июля 20, 2021, 17:04:48 pm
не водкой , а банками.
В банках "собственного производства" ?  ::cheesy:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 20, 2021, 17:45:57 pm
То-то в ютубе видиков как валятся переломки, а про цельнорамники нет.
Как нет, и здесь есть даже. Валяются в основном те где всё тяжелое утащено наверх, чего никак нельзя делать. Или по пьяни.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 19:09:04 pm
. Или по пьяни.
От тут вообще шедевр . Хочешь узнать о вездеходе все , заставь ехать пьяного . На простой дороге восемь кувырков один фрукт делал . Позже никогда на переломке по пьяни не ездил , бросал и ехал с гармонью на рамнике штурманом . Бывалочи и не далеко , но не смертельно . Или влепятся в березу на косогоре задом наперед пока переключаются , или встрянут в чупырях как поп на колокольне и раскачивают пока не свалится . Доедут до канавы и там извозятся как черти болотные , но чтоб перевернуться ... Перевернулись . В чистом поле практически . На 70 в противопожарную опашку влетели .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 20, 2021, 20:23:06 pm
МВП, и на что намекаешь? Я на уазике два раза ложился, и обо трезвый.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 20:32:25 pm
МВП, и на что намекаешь? Я на уазике два раза ложился, и обо трезвый.
Вставь в него узел перелома и броник не забудь , двумя разами не обойдешься .

Ни на чо я не намекаю . Либо ты слаще морковки ничего не пробовал , либо коммерция тебя поглотила навсегда .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 21:03:01 pm
 Коммерция коммерцией . Если аврор получит развитие , его ждет концепция цельнорамника .  Как скоро ет свершится зависит от запроса покупателей и ранга покупателей . Военка точно не заинтересуется она переломки уже прошла давно . Сверх вездеход в нем видит только очень упертый . На самом деле стоит ей получить достойный или равный кузов , так сразу фиаско ее проходимости . Примеров тьма .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/20/0d9d7.jpg)

Все берется не с потолка , тупо небольшой анализ кто чего строил из сильных производственников что строят сейчас и через какие муки шли .

Что за машин и в каком году она превзошла не родившуюся еще в те года  аврору ?

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/20/19345.jpg)

И не путай с сочлененными более двух осей . там все по другому хоть Хрен и перешел порог эволюции но он остался еще нос утереть некоторым .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 20, 2021, 21:05:59 pm
Какая нафик коммерция. Просто переломка хороший вездеход, кое где лучший, но некоторые почему-то начали считать что переломка=нищеброд владелец
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 20, 2021, 21:07:13 pm
МВП, неохота фото самого крутого вездехода на крыше искать и засаженого по крышу, здесь где-то есть, поищи.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 21:11:57 pm
Просто переломка хороший вездеход, кое где лучший
Не отрицаю . И даже поддержу .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 20, 2021, 21:14:52 pm
Если аврор получит развитие , его ждет концепция цельнорамника .  Как скоро ет свершится зависит от запроса покупателей и ранга покупателей . Военка точно не заинтересуется она переломки уже прошла давно
Цельнорамник немного думаю, но не для болот. Военка говоришь, ну, двухзвённики у нас что?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 21:30:06 pm
ну, двухзвённики у нас что?
Я ж говорю не путай вертихвостку с сочлененными осями .
Очень было обнадеживал Шатун в изменение моего восприятия мира , но увы . Получив равную кабину и равные колеса он убил себя узлом перелома , хоть по энерго вооруженности превосходил аналоги .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 20, 2021, 22:00:24 pm
Шатун убил себя несимметричными секциями,  скорее. Посмотри где он беспомощно виляет когда переломка с симметричными секциями понемногу двигает колеса.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 20, 2021, 22:19:58 pm
Так получается, что редко читаю форум...
Ну вы, блин, даёте!
Центр масс, центр тяжести...слаще морковки, круглее ведра... с гор за солью спустился, академиев не кончал,... вообще, не кончал ни разу на жалком подобии левой руки...

Эти все вопросы по устойчивости, даже не к динамике, к статике относятся! Все просто: вектор силы, плечо, реакция Если уравновешивается - система устойчива, а нет... - нех спорить, в кювете или у подножия склона!

Пора учебник писать типа "для чайников", а то заспорите истины до неузнаваемости! И так сеть полна вредными советами!
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 20, 2021, 22:30:02 pm
к статике относятся!
Я где то когда то рисовал статику в переломке . И немножко динамики тоже . И возвращающие силы и реакции на воде .Реакция от осей проняла моего оппонента , и он внедрил против нее массу для уравновешивания переднего хода не подумавши .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 20, 2021, 22:58:32 pm
Юрич, у тебя практики нет. Сделай себе переломочку, поезди, поудивляйся почему едет там где не должна и не едет где должна. А потом уж за перья.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 20, 2021, 23:18:52 pm
Юрич, у тебя практики нет.
Пшелты!
Я кина видал  778?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Июля 21, 2021, 00:02:51 am
Я кина видал 
Вот у меня внуки тоже всё в телефоне торчат,к железу никак не подходят. ::confused:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 21, 2021, 00:47:55 am
Я кина видал
Маловато будет. Тут вишь через метр разные условия бывают, кина не отобразят.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 21, 2021, 01:21:58 am
Не, я отвыкаю торчать с вами здесь, занимаясь пустым флудом...
Вопросы веры бесполезно оспаривать, аргументы не катят, доводы не принимаются, предубеждение не победить. Бесперспективняк, однако!
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Вячеслав. от Июля 21, 2021, 02:22:04 am
Встряну я по поводу проходимости переломок, хотел на своем огурце на постоянку заблокировать качение полурам, отрабатывать неровности передним мостом на стойках оки, встал на сухом косогоре получив диаганалку, вытащил шплинт блокировки рам, проехал спокойно, я клоню к тому что на цельно рамном трудно добится таких ходов подвески
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 21, 2021, 05:22:24 am
я клоню к тому что на цельно рамном трудно добится таких ходов подвески
Поинтересуйся подвеской "4 Link" или "Pro Link" мостов вездеходных "котлет". Где то было фото мостов под прямым углом друг к другу. При этом кузов не съезжает на сторону, как у сельхозсамосвала.
Речь идет о смещении центра масс и устойчивости при повороте, особенно на плаву.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Июля 21, 2021, 10:14:04 am
подвеской "4 Link" или "Pro Link" мостов вездеходных "котлет"
Каких габаритов /масс достигнут детали такой подвески для колёс 1300-1500 мм ? "Ослик" будет на такой подвеске ? Если нет,то почему ?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 21, 2021, 10:39:51 am
"Ослик" будет на такой подвеске ? Если нет,то почему ?
Где "ВездОс" и где развесовка переломок!?  0*)
Хочешь об этом поговорить? ::rolleyes:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 21, 2021, 10:46:06 am
Не, я отвыкаю торчать с вами здесь, занимаясь пустым флудом...
Ты не торчи, ты делай переломки, езди, думай и анализируй почему так-то. Потом приходи поговорим.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 21, 2021, 11:00:43 am
Потом приходи поговорим.
Молод еще командовать, да и не по чину тебе!
Мою первую машину, придумывали и пилили сами в СКБ "Картинг", испытывали в ноябре 1972. А в декабре анализировал свою первую неудачную конструкцию, расконтрились винты крепления ограждения шипованных колес. С той поры только и занят анализом сделанного, поэтому и учу вас, телят бодливых но еще глупых, чтобы у вас всё лучше получалось.
Имеющий уши, да услышит.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 21, 2021, 11:16:18 am
Мою первую машину, придумывали и пилили сами в СКБ "Картинг", испытывали в ноябре 1972
Сейчас 2021 год и не про карты разговор, и не не совсем удачные Марши. У тебя нет практического опыта в переломках, чему ты можешь научить хоть кого-то.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Вячеслав. от Июля 21, 2021, 12:48:17 pm
Поинтересуйся подвеской "4 Link" или "Pro Link" мостов вездеходных "котлет". Где то было фото мостов под прямым углом друг к другу. При этом кузов не съезжает на сторону, как у сельхозсамосвала.
Речь идет о смещении центра масс и устойчивости при повороте, особенно на плаву.
Генадий Юрьевич, переломка с блокировкой полурам, или на подвеске плавает без особых кренов, управление на воде давольно предсказуемо, сделать главное проще намного, это исходя из моего скромного опыта, заднюю секцию (для воды)грузить побольше и желательно после оси на свесе. По моим хотелкам я бы собрал цельнорамник на независимой подвеске, по типу ежа Лапсакова Александра, но увы пока только мечты
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 21, 2021, 12:59:09 pm
Samstan, сморозил глупость в очередной раз...
Речь не о картинге, хотя это очень даже серьезный вид автоспорта, из которого сейчас все Чемпионы мира в Ф1 пришли.
Речь об опыте, практическом в том числе.
Каков твой "практический опыт в переломках"? Ты хоть раз головку у Лифана снимал, может пару ГП регулировал, коробку перебрал...? А каков у тебя опыт по приводу механизма переключения передач? А ШПУ твой сколько весит, а колесо в сборе. А максималка и минималка у твоих "переломок" какая? А в дождь и снег как тебе твой опыт помогает в поездках, про комаров уже не спрашиваю?
А насчет "не не совсем удачного Марша", он до сих пор выпускается и продается, правда, совсем немного. Но в те годы, когда ты на девочек (надеюсь) начал заглядываться, его собирали по полтора десятка в месяц и предоплату люди вносили до 100%. И рекламации отрабатывали, вплоть до командировки в Забайкалье для переборки мостов. И модернизации проводили. И в пробегах участвовали, включая и на СП!
Так что, спрячь свой перчик и не пытайся меряться им с могучим (в прошлом) членищем Юрича!  778?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: logza от Июля 21, 2021, 13:06:41 pm
Каких габаритов /масс достигнут детали такой подвески для колёс 1300-1500 мм ?
Вот хода подвески на шинах 1600,лучше чем у переломки.и не переворачивается 1*11

https://youtu.be/iTQ6otTxIeA

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/21/f4bec.jpg)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 21, 2021, 13:07:56 pm
По моим хотелкам я бы собрал цельнорамник на независимой подвеске, по типу ежа Лапсакова Александра, но увы пока только мечты
Для больших колес, что поставил Александр, я бы посоветовал зависимые балки или ДеДион, полегче, не УАЗ или Волга. Дециметровые хода подвески Нивы с такими колесами смысла не имеют... Надо от 250...300 мм хода иметь, лучше помягче и с регулировкой уровня.

А с загрузкой задней секции за осью колес, для разгрузки ШПУ на плаву, это правильно! Жаль, что адепты переломок это понимают, только побывав в воде и поспасав свой скарб из тины... Или не понимают..., но тех уже нет с нами, только сводки.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Июля 21, 2021, 13:48:16 pm
Вот хода подвески на шинах 1600
А если на него положить 500 кг клюквы или лома ?  2 тонны для одной задницы --- это круто,зато хода какие.Забыл для ЧЕГО ты начал строить вездеходы ? Короче базар опять про палку о двух концах,или началах. :(
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 21, 2021, 14:04:02 pm
Каков твой "практический опыт в переломках"? Ты хоть раз головку у Лифана снимал, может пару ГП регулировал, коробку перебрал...? А каков у тебя опыт по приводу механизма переключения передач? А ШПУ твой сколько весит, а колесо в сборе. А максималка и минималка у твоих "переломок" какая? А в дождь и снег как тебе твой опыт помогает в поездках, про комаров уже не спрашиваю?
Если нечего сказать надо сказать хоть что-то... ::crazy::: Но в этом случае лучше б помолчал.
Чего тут разные катлеты и люльки мотоциклетные на дутика подсовывать. Вездеход рабочая лошадка, при минимальных габаритах он должен возить максимально возможный объём груза.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 21, 2021, 14:05:54 pm
это исходя из моего скромного опыта, заднюю секцию (для воды)грузить побольше и желательно после оси на свесе.
Это зависит от развесовки по осям, принцип правильный, в воду надо заходить подготовившись, а не бултыхаться как попало.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Июля 21, 2021, 14:25:03 pm
Ладно мужики хорош спор разводить.

По теме выяснили (я выяснил) что центр масс кажлой полурамы оптимально иметь над мостом.
Где при этом будет центр масс переломки видимо пофиг, ну или вопрос отлельный. Опять же центр масс хорошей переломки вещь не постоянная - вес груза и экипажа может составлять заметную часть, и езда в одну жопу или в троем вызовет неизбежно разную развесовку по полурамам.
Ставить скамейку в середину базы НЕ ХОЧУ (по крайней мере на легком аппарате.

То что Валерий с этим не согласен - ну ... господи. Он опытный человек переломок строил много, высказался - хватит.

Мне очень понравилась конструкция Олега (эта носатая) сейчас не понимаю как оптимально сделать перенос рулевого.

или рулевой редуктор под руль, с него тягу на качалку ... далее две тяги (тросика) на заднюю полураму
или цепной редуктор как Петрович11 - далее... качалка  и тросики

Качалку (под жопой) и тросики хочу в любом варианте - это обусловнено концепцией.

Может быть это стоит в отдельной теме обсуждать - к раме прямого отношения не имеет.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 21, 2021, 14:32:42 pm
По теме выяснили (я выяснил) что центр масс кажлой полурамы оптимально иметь над мостом.
Нет, кроме того что и не надо так не сделать никак если строишь вездеход. ЦТ передней секции будет за мостом к ШПУ, задней за мостом к ШПУ, ЦТ всего примерно посередине, лучше 60/40 на переднюю ось.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 21, 2021, 17:47:48 pm
Не вижу смысла в дальнейшем продолжении...
Samstan, ты сдуйся нах и затихни!
Не видишь так и не заглядывай. Учить любишь, а делать нет, потому что в сторону не спрыгнешь если не получится.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Лесник-61 от Июля 21, 2021, 20:37:01 pm
Не видишь так и не заглядывай.
Смотрю голосок прорезался, качать права пытаешься? Осмелел что ли от перегрева? Борзота. Заглохни со своими нравоучениями. Если есть что показать, то показывай, а нет, то сиди и помалкивай . Я от тебя кроме компьютерных рисунков не видел ни чего. Про других не знаю, но начал ты доставать своей охамелостью. Заглохни.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: logza от Июля 21, 2021, 20:53:52 pm
.Забыл для ЧЕГО ты начал строить вездеходы ?

Не забыл,изначально самокаты строились чтоб заработать,на рыбалке,ягодах,товар за реку возил,чтоб было что на хлеб намазать,теперь вездеход просто для отдыха,для неспешных коротких,максимум 2-3 дня,поездок.Всю жизнь проездил на переломках,на воде ни разу не переворачивался,а вот зимой при разьезде с лесовозами переворачивался,летом на ровном болоте тоже переворачивался,при наезде на метровый пень,развесовка по рамам особо нужна если нет гидравлики или ещо какого усилителя в рулевом.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 21, 2021, 21:23:55 pm
и тросики
Что за тросики ? Где не понял , нарисовать можешь ? Геморою от них много .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 21, 2021, 21:29:32 pm
Лесник-61, тебе сколько раз повторять и Авроры показывать, можешь даже купить, убедиться чтт не нарисованные. 
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Июля 21, 2021, 21:36:55 pm
Что за тросики ? Где не понял , нарисовать можешь ? Геморою от них много .

Можно цепь поставить, мотоциклетную или собачью. Они надёжнее тросов, не замерзают , и не гниют...
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 21, 2021, 21:48:41 pm
Можно цепь поставить, мотоциклетную или собачью. Они надёжнее тросов, не замерзают , и не гниют...
Смотря куда . Не всякой геометрии подвластны
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 21, 2021, 21:50:28 pm
центр масс кажлой полурамы оптимально иметь над мостом
Совершенно верно ,  или  узлы перелома . Но что то должно опираться на стойкую опору
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Июля 21, 2021, 22:00:56 pm
Смотря куда . Не всякой геометрии подвластны
  Для собачьих -любая геометрия, вверх-вниз, лево -право, сикось-накось !!!
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 21, 2021, 22:08:16 pm
Лесник-61, тебе сколько раз повторять и Авроры показывать, можешь даже купить, убедиться чтт не нарисованные. 
То на чем ты не ездил нам интереса не представляет . Теоретические измышления у токарного станка интнресны но не верны . У тебя в компе 3д есть , чего народ тролишь ? Нарисуй кривую балку на двух опорах и двигай по ней груз . Смещаясь к центру он увеличит плечо . Плечо чем больше , тем момент кручения у балки больше . Поставь любые цефири будет интересней наблюдать кручение . В механизме оно и есть одно из составляющих момента опрокидывания . Потом разрежь балку в разных местах и соединяй шаром консоли , будет еще интересней .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 21, 2021, 22:08:54 pm
  Для собачьих -любая геометрия, вверх-вниз, лево -право, сикось-накось !!!
Кроме радиусов . В радиусах нужны либо окружности , либо сектора от окружностей .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 21, 2021, 22:32:50 pm
Вот горизонтальная рулевая цепь полурам . Может рулить только сектором . Компенсаторные звезды по бокам от рулевой  звезды не могут выбирать провис при изменении сторон треугольника и сильно ограничены в ходах по второму радиусу скручивания .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/21/e68a2.png)

К стати идеально развесованная секция . Без второй тележки стояла на стопке пол литровых банок (стапель такой под рукой оказался) . Не переворачивалась ни разу . В виду особенности конструкции реакция от  массы ни при каких возможных кренах не выползала с средней точки моста .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Июля 21, 2021, 22:48:26 pm
МВП,
  Ну не нравятся тебе мотоциклетные, поставь собачью. На очень старых параходах аварийное управление было такелажной цепью .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 21, 2021, 22:56:36 pm
было такелажной цепью
Через сектор или турку кабестана .
На моторках через вьюшку рулевого вала , но компенсаторы с огромными ходами даже при незначительной длине румпеля . Трос просит добавочную длину или укорочение примерно 10я часть рычага . Можно геометрически вычислить по изменению сторон треугольника .

Десятая часть хода рысканий для водяного руля фигня конечно , но как аварийная система годилась .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Leon10010 от Июля 21, 2021, 23:17:14 pm
Есть какое описание ?
Рулевой редуктор Жигули классика. На узле перелома сошка.  Со щитка приборов  руль, через карданчики жигулевские, на редуктор идет. Весь узел педалей -от жигулей, с бачками и гидроцилиндрами.
 И от мотора переход на задний мост, цепью. С успокоителем цепи.

Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 01:55:05 am
Не переворачивалась ни разу
Ну так из всей массы переломок переворачивались немногие.
У тебя в компе 3д есть , чего народ тролишь
Больше того, для 113 был даже расчёт опасных кренов для один водитель/полный груз при вывернутых в крайние положения секций, да видимо шифт-делете съел когда от мусора чистил по окончании.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 22, 2021, 04:05:35 am
Ну так из всей массы переломок переворачивались немногие.
У меня другая статистика .

был даже расчёт опасных кренов для один водитель/полный груз при вывернутых в крайние положения секций
С трудом верится после твоих постулатов .

Не переворачивалась ни разу
Она не совсем обычная была . Честный опорный треугольник с переносом опоры вершины треугольника при попытке переворота .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 22, 2021, 09:09:01 am
Если вернуться к сути данной темы , то пожалуй данное видео ответит на все вопросы если каракат не предназначен ездить по полигону возле мастерской или не готовится в участии в соревнованиях .

https://www.youtube.com/watch?v=S0eKwvuA0FE
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 11:30:18 am
У меня другая статистика .
О, прм начальник отдела статистики  :)
С трудом верится после твоих постулатов .
Ну а ты как думал, отчего на 07 ограничен угол качания 35 гр. полный, и сектор рамного тормоза всего 40 гр. даёт до выхода колодок на край сектора.
На 113-й ЦТ задней тележки 120-150 мм от оси к ШПУ с двумя телами в кузове и без двух тел, если у заднего борта покладено 50 кг шмурдяка, что с двумя телами полная загрузка караката, ЦТ уже 5 см, но по высоте резко растёт естественно. ЦТ передней тележки 200-250 от оси к ШПУ от не/наличия брони и лебёдки. Поведение переломки сложнее чем кажется, тут двумя схемками не отделаешься и есть влияние секций друг на друга через опору, земельку то есть. И что б не говорили что переломка опасна и транспорт нищебродов она довольно устойчива, при чём тянуть ЦТ передней секции на ось нежелательно, никак не улучшает устойчивость и проходимость за счёт длинного носа падает, вес растёт.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Лесник-61 от Июля 22, 2021, 11:38:42 am
И что б не говорили что переломка опасна и транспорт нищебродов она довольно устойчива,
Ты достал. Брысь под лавку. Где ты увидел такое утверждение. Балабол и пустозвон.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 11:42:30 am
Ты достал
А ты опровергни если можешь, не можешь, помолчи.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Лесник-61 от Июля 22, 2021, 11:57:16 am
Это ты ,подобно  мужчине не традиационной ориентации,  трепешь языком по-пусту. В каждой теме наследил, пустобрех.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Июля 22, 2021, 12:02:04 pm
Ну а ты как думал, отчего на 07 ограничен угол качания 35 гр. полный, и сектор рамного тормоза всего 40 гр. даёт до выхода колодок на край сектора.
На 113-й ЦТ задней тележки 120-150 мм от оси к ШПУ с двумя телами в кузове и без двух тел, если у заднего борта покладено 50 кг шмурдяка, что с двумя телами полная загрузка караката, ЦТ уже 5 см, но по высоте резко растёт естественно. ЦТ передней тележки 200-250 от оси к ШПУ от не/наличия брони и лебёдки. Поведение переломки сложнее чем кажется, тут двумя схемками не отделаешься и есть влияние секций друг на друга через опору, земельку то есть. И что б не говорили что переломка опасна и транспорт нищебродов она довольно устойчива, при чём тянуть ЦТ передней секции на ось нежелательно, никак не улучшает устойчивость и проходимость за счёт длинного носа падает, вес растёт.

Откуда взялись все эти цЫфиры ? Сложные арифметические расчёты с помощью гены тольятинского или приснилось ?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Лесник-61 от Июля 22, 2021, 12:05:29 pm
Igas, не надо гнать на Юрича поклёп. У него про переломки нет ничего, это не его тема. Это Вологодского МЫСЛИТЕЛЯ хлеб с маслом и мыслительные высеры.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 12:30:33 pm
Сложные арифметические расчёты с помощью гены тольятинского или приснилось ?
Гена Тольятинский не при чём. Просто интересно было действительно ли расположение ЦТ полурам на осях так сильно улучшает устойчивость переломки от опрокидывания отдельных полурам или нет. Потому как чем ближе к центру ЦТ передней полурамы и отсутствие свеса тем лучше заход в воду и жижу разную, чем ближе ЦТ задней полурамы к центру тем уверенней переломка берёт крутой подъём и снова задний свес. Самое главное руль из рук не выпускать или гидроусилитель, чтобы переломка не самоскладывалась, при самоскладывании на ходу задняя полурама переднюю опрокидывать может.
Вот этот вообще для некоторых ужас, ЦТ полурам отдельно недалеко от центра геометрического, но очень устойчивый, опрокинулись один раз когда переднее колесо на всём ходу отлетело.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/08/19/416fc.jpg)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Июля 22, 2021, 14:11:15 pm
Igas, не надо гнать на Юрича поклёп. У него про переломки нет ничего, это не его тема.
Вообще то я не к тебе обращался, не надо быть затычкой. Переломки не его , знаю, написал так не о чём... . Он пожалуй единственный, кто что то умеет считать.
Потому как чем ближе к центру ЦТ передней полурамы и отсутствие свеса тем лучше заход в воду и жижу разную,
Кого интересует заход в воду или выход ? Всех интересует почему в воде кувыркается или при переезде пня ? И где выход из этого.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Leon10010 от Июля 22, 2021, 14:32:43 pm
Всех интересует почему в воде кувыркается или при переезде пня ? И где выход из этого.
Чисто теоретически - центр тяжести высоко. Опускать по самое небалуйся.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Июля 22, 2021, 15:34:38 pm
Кого интересует заход в воду или выход ? Всех интересует почему в воде кувыркается или при переезде пня ? И где выход из этого.

Думаю не очень хорошо брать на себя право утверждать за всех  -hi-.
Но мое скромное мнение таково - интресует все, прежде всего интересно отсутствие непрогнозируемых переворотов и не важно в воде они, при переезде пня или при входе или выходе из канавы  ::tongue:::.

Конкретно по теме.
во первых хрошо что Валерий высказал по сути - почему он считает важным смещать ЦТ к ШПУ. Мне многие его аргументы кажуться не убедительными, но, на самом деле, опровергать / потверждать можно только практикой.

Все общие соображения в теме высказаны по 3-10 раз (многие очень толковые - спасибо за них  -hi-).

Мне очень понравился конструктив Олега и я попробую построить заказать постройку "из шкуры заказчика" вот этого носатого.  Поскольку колеса хочу узкие и высокие 1300 на 400 9камеры без дисков) то возможно носатость проявиться в меньшей степени.

Сейчас мой основной вопрос по устройству рулевого. Но, наверное, его разумнее продолжать в моей теме по каракату. Очень заинтересовало встревожило предостережение от Василия про тросики, врочем, посмотрим.

В данной теме - могу ее временно прикрыть ибо тема перешла откровенный срач, почти как полит темы  ::confused:::  смысла в этом не вижу.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 15:49:52 pm
Всех интересует почему в воде кувыркается или при переезде пня ? И где выход из этого.
Чисто теоретически - центр тяжести высоко. Опускать по самое небалуйся.
По небалуйся не получится, главное вверх не задирать без всякого смысла и на какой высоте ось качания полурам от оси колёс тоже важно, чем ближе тем лучше, лучше всего на одном уровне. Да в основном кувыркаются те у кого на каракат смотреть страшно и ездить не умеют и грузить правильно. Упираться  в то чтобы ЦТ передней полурамы над мостом был нет никакого смысла, без свеса переднего не сделать, будет свес с двигателем при заходе в воду утопить легко, задрав повыше задираешь ЦТ по высоте и при входе в воду, когда колёса задние на берегу и каракат клюнул носом, передние колёса ещё больше притапливаются.
Той осенью ездили побухать по ебеням 160 км, 34-й и  07-й, местами даже пристёгивался на ремень, перевернуть не получилось.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Июля 22, 2021, 16:29:41 pm
Валерий ну хватит уже
соображения про сложности конструкторские понятны.

Они преодолимы, хотя и вызывают усложнение конструкции лидо путем размещения спереди водителя (у него "шнорхель" высоко  ::cheesy:::) либо путем использования движка с жидкостным охлажением - тогда спереди строится лодка герметичная и ничего страшного при нырке не проиходит.
И ещее 100500 схем придумать можно.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Июля 22, 2021, 16:33:38 pm
Кого интересует заход в воду или выход ?
  1. ПЕРВЫЙ
Всех интересует почему в воде кувыркается или при переезде пня ?
  2. ВТОРОЙ
Думаю не очень хорошо брать на себя право утверждать за всех  .
  Интересует конечно всё. Ну ты что выберешь, первый или второй вариант ? СМ. выше . В воду можно тЫхонько тихонько въехать и также выехать. Т.Е. -въезд и выезд в\из -это предсказуемо ! А перевернуться, "А" не успеешь сказать , и ты уже....., либо плывешь, либо лежишь на спине.  Предполагаемые убытки. В воде вещи поплыли и утонули, на земле это ЖИЗНЬ !
 
почему он считает важным смещать ЦТ к ШПУ.
  Не читал. Забыл. Перечитаю. Возможно въезд, выезд в\из воду(ы) и въезд в гору.

 
 
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 22, 2021, 16:38:14 pm
И где выход из этого.
По шире, по ниже, и базу покороче.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Июля 22, 2021, 16:43:54 pm
По шире, по ниже, и базу покороче.
Ограничить кручение полурам примерно как ход рессор/стоек длинноходных.И всё.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 17:03:42 pm
SLOW, 07 два рыла сидят на переднем мосту, двигатель на жопе ПП, тяжелый каркас, лебедка, акум...и всё равно при отсутствии носа ЦТ ПП за мостом, 30 см назад. Как так-то
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 17:07:16 pm
длинноходных
35-40 градусов угол качания самое то. При колее 1600 и базе 2300 хватает проехать пень здоровенный. Короткую базу не надо, хуже, 1,5 колеи не меньше.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Июля 22, 2021, 17:08:48 pm
SLOW, 07 два рыла сидят на переднем мосту, двигатель на жопе ПП, тяжелый каркас, лебедка, акум...и всё равно при отсутствии носа ЦТ ПП за мостом, 30 см назад. Как так-то


Ну дак нос нужен...
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 17:26:25 pm
Ну дак нос нужен...
Народ головы ломает как нос убрать, а ему нужен.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Июля 22, 2021, 18:12:23 pm
Народ головы ломает как нос убрать, а ему нужен.
Из-за одной , 2-3 ям выносить себе мозг чтобы нос убрать ? Он (нос) того не стоит. Важнее ехать по пням(не кувыркаться) и плыть не бултыхаться.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 22, 2021, 18:17:47 pm
Народ головы ломает как нос убрать, а ему нужен.
Да мотоблок ему нужен...
Там и нос есть .
Колёса 1300 воткнуть и в путь ...
Лёгкий , разборный , по сути обратный трайк с кузовом и без дополнительной колеи ...
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 18:30:45 pm
Важнее ехать по пням(не кувыркаться) и плыть не бултыхаться.
Да без разницы, на оси ЦТ или смещён назад, на 20 см всего, как ни компоновал разное включая с СА автомобильным, ЦТ полурамы колеблется в этих пределах, 20-30 см от моста. Где-то снимали аврорцы видео когда рулевой под 100 кг вставал на подножку 113-й на внешнюю сторону, и крен совсем небольшой, полурамы заблокированы конечно рамным тормозом. По пням можно проехать с сидухи сваливаешься, так что всё хорошо, и стоит из-за бзика обрекать себя на трудности компоновки и выноса передка, когда он будет мешать по настоящему топором не отрубишь.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 18:33:41 pm
Да мотоблок ему нужен...
Поговорить интересно. Давно б уж можно сделать и такой и такой, испытать и влупить невеждам вроде меня что к чему ::crazy:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 22, 2021, 18:40:56 pm
Поговорить интересно. Давно б уж можно сделать и такой и такой, испытать и влупить невеждам вроде меня что к чему ::crazy:::
Я за год собрал один и второй  ...
Над третим размышляю .
А Медленный за пять лет уже 5 вертуальных построил ... и похоже не собирается на этом останавливаться )))
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 18:58:19 pm
Ну и правильно. Можно десятилетие марать бумагу над самым лучшим каракатом и построить хрень раз собравшись, а можно 10 построить и наконец добиться того что хотел, но лучше совмещать, вездеход не по асфальту едет, тут на каждой сотне метров разный аппарат требуется. 
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 22, 2021, 21:14:56 pm
Я за год собрал один и второй  ...
Над третим размышляю .
А Медленный за пять лет уже 5 вертуальных построил ... и похоже не собирается на этом останавливаться )))
Андрей, а где можно глянуть трансмиссию 4-х колесного?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 22, 2021, 21:19:22 pm
Андрей, а где можно глянуть трансмиссию 4-х колесного?
На четырёшке она такая же как и на трёшке .
 Вот тут история её создания . https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11064.0
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Июля 22, 2021, 22:10:21 pm
По шире, по ниже,
  Да, если колёса поставить на 1600, раму с движком в корыто... , клиренс пусть будет мм. 500. Но сначала надо рисовать на бумаге.
Ограничить кручение полурам примерно как ход рессор/стоек длинноходных.И всё.
  Внезапно появившийся пень тоже будешь проезжать с ограничителем полурам, а на воде руль повернии и водитель 100 кг. весом ...
SLOW, 07 два рыла сидят на переднем мосту, двигатель на жопе ПП, тяжелый каркас, лебедка, акум...и всё равно при отсутствии носа ЦТ ПП за мостом, 30 см назад. Как так-то
  ЦТ передней должен быть перед мостом , у задней за мостом. Давление на узел перелома должно быть 0 (ноль ) кг. с учётом веса водителя
на подножку 113-й
07 два рыла
07 и 113 это что ? посмотрел , не нашёл.
20-30 см от моста. Где-то снимали аврорцы видео когда рулевой под 100 кг вставал на подножку 113-й на внешнюю сторону, и крен совсем небольшой, полурамы заблокированы конечно рамным тормозом
Он забыл повернуть руль, вынос водителя на 0.5 метра = 150 кг. будет на оси колёс.
и стоит из-за бзика обрекать себя на трудности компоновки и выноса передка, когда он будет мешать по настоящему топором не отрубишь.
1. Для тебя ( как для производителя) трудность компоновки только один раз. 2. Сделать правильно-конечно труднее( чтобы не было переворотов)
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Июля 22, 2021, 22:12:29 pm
Той осенью ездили побухать по ебеням 160 км,

 Сколько раз тебе помешал нос(живот ) за этот пробег ? Сколько речек , канав , ручейков ты проехал ?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Июля 22, 2021, 22:58:56 pm
Ограничить кручение полурам примерно как ход рессор/стоек длинноходных.И всё.
  Внезапно появившийся пень тоже будешь проезжать с ограничителем полурам, а на воде руль повернии и водитель 100 кг. весом ...
Цитата: Samstan от Сегодня в 15:03:42
Я делаю ограничитель так https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10591.msg314787#msg314787
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 22, 2021, 23:50:19 pm


Все таки очень интересно слушать великого спеца по перевороту рамников  там где проезжают переломки . Прям заслушаешься . Я чур первый на очередь за покупкой сего чудесного аппарата .
И все же жизнь будет прожита зря , если я все таки не кувыркну етот чортов пресловутый рамник который у всех кувыркается за здрасти .
Задумка в общем то простая , вынос цт на задний мост при короткой базе , на подьем с уклоном по диагонали . Или если не прокатит то в ступень вертикали . Обязуюсь (наверное ) придумать страховку если все будет проходить неспешно .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 22, 2021, 23:51:30 pm
Внезапно появившийся пень тоже будешь проезжать с ограничителем полурам
07 внезапно появившийся пень 60 см с ограничением угла качания 35 гр. проезжает хорошо, но проезжать надо медленно, можно согнуть мост с разбега или вышибить подвеску.
ЦТ передней должен быть перед мостом , у задней за мостом. Давление на узел перелома должно быть 0 (ноль ) кг. с учётом веса водителя
Нет, всё к центру, давление на узел перелома рулевое гораздо больше вертикального, которое семечки в сравнении с рулевым.
Он забыл повернуть руль, вынос водителя на 0.5 метра = 150 кг. будет на оси колёс.
Нет, не забыл.
1. Для тебя ( как для производителя) трудность компоновки только один раз. 2. Сделать правильно-конечно труднее( чтобы не было переворотов)
И один раз сделать невозможно трудновато, вездеход штука сложная, от слова везде хороший вездеход проедет везде хуже специализированного, но специализированый, та-же моторка, кроме воды не проедет нигде. Надо выбирать что-то среднее, улучшая одно неизбежно жертвуешь другим.
Сколько раз тебе помешал нос(живот ) за этот пробег ? Сколько речек , канав , ручейков ты проехал ?
На вырубке помогло что нет свеса, иначе б не повернуть колесом на пень было если б свес упирался в другой пень. Ручеину проезжали, а там промоина глубокая и в траве незаметная, так за счёт прогиба шин и то бампером достали бережину, свес бы так не факт что выехали сами, лебёдку некуда вытягивать, назад уже с места не съехать. Вот в этих ручеинах я и пристегнулся, каркас спортивный, можно кубарем катится не сломается, главное не выпасть.
113-я https://vk.com/club180842582
07 там где то на лунках, Вездеход-трофи 2020 видео есть.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 23, 2021, 00:25:08 am
Samstan, Очень достойно . Особенно на разломах и течении (я знаю как ет выглядит в натуральную величину а не за клавой ). Снимаю шляпу  -hi-

https://vk.com/video-180842582_456239051
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Июля 23, 2021, 00:40:15 am
Ну что сказать, едет красиво.

И тут виден результат серийной (пусть и малосерийной) техники - вроде как средий класс по размеру а если и вправду 600 кг то это круто.
Собственно, во многом это и опередляет проходимость.

ПС для моих хотелок это не очень подходит но выполено с душой.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Июля 23, 2021, 00:45:13 am
но проезжать надо медленно, можно согнуть мост с разбега
Раму в дугу не согнёшь ?
давление на узел перелома рулевое гораздо больше вертикального
При чём здесь рулевое ?
Нет, всё к центру
Флаг в руки, впрочем -он уже в руках.
Нет, не забыл.
  Забыл, забыл. При 150 он должен сделать оверкиль. Вес авроры всего 600, а тут на линию оси колёс...
И один раз сделать невозможно трудновато, вездеход штука сложная, от слова везде хороший вездеход проедет везде хуже специализированного, но специализированый, та-же моторка, кроме воды не проедет нигде. Надо выбирать что-то среднее, улучшая одно неизбежно жертвуешь другим.
Один раз сделать -остальное повторять...
другой пень. Ручеину проезжали,
  Вопрос был - " СКОЛЬКО РАЗ ". был один пень+один ручей...
07 там где то на лунках, Вездеход-трофи 2020 видео есть.
  ...там несколько десятков часов видео..., СПС
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 23, 2021, 00:47:40 am
600 кг то это круто
Для его колес да . Только есть небольшое  эх ё . На осенний лед чуть чуть динамики не хватит в том месте , вот если бы варик растянуть на передаток ... А АКПП для него похоже тяжеловат .  Вполне достаточно и приемлемо так для данного класса .  1*11
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 23, 2021, 01:00:33 am
С весом расхождения, у меня в проекте вообще 640 кг, вес шины 40 кг. В реальности шина видимо легче.
Забыл, забыл. При 150 он должен сделать оверкиль. Вес авроры всего 600, а тут на линию оси колёс...
Здесь https://disk.yandex.ru/i/j5Zr6nzP8utxOg с 8 минуты найдёшь стоит на подножке 100 кг парень, эта без рамного тормоза, с рамным тормозом крен меньше.
Вопрос был - " СКОЛЬКО РАЗ ". был один пень+один ручей...
А что пездовать пешком раза хватит.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 23, 2021, 01:04:10 am
На осенний лед чуть чуть динамики не хватит в том месте , вот если бы варик растянуть на передаток
Не, китаймоторы до Хонды не дотягивают, сам понимешь, с Хондой тут пролетал. У двадцатки зонгшена приёмистость вообще плохая
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 23, 2021, 01:58:34 am
При чём здесь рулевое ?
Рулевая сила до 1200 кгс для 113-й с гидрорулём, возможно и до 1600, доходила нередко. На 1600 уже срабатывает противоударный клапан дозатора со стороны штоковой полости. Чисто вертикальную даже в динамике больше 400 неоткуда взять. 
Ещё одна причина забить на бзик центровки по оси колеса, никакой возможности ничего облегчить нет, либо поедешь куда едет, либо хлипкое железо не выдержит силу.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Июля 23, 2021, 02:14:45 am
Рулевая сила до 1200 кгс для 113-й с гидрорулём, возможно и до 1600, доходила нередко

Как водится "каждый пел о своем" (с)

Твои соображения понятны, но, видимо, не сильно релеванты самодельщикам. Мало кто из нас способен расчитать прочность конструкции - обычно стоят на "выпуклый военно морской глаз" - вопрос облегчения не важен.

Мы волновались по поводу переворота.

А по сути и твоя конструкция выгляит очень даже и вот этот мелкий носатый хорош. Просто по его схеме может получиться гармоничный аппарат для 2х рыл и одной корзинки. Более того его можно сделать достаточно узким. Пусть клиренс будет не велик, но при ограниченной колее это не так страшно.

Несомненно твой аппарат привлекательнее для продажи - можно посадить 4-5 лбов, но у носатого есть много своих преимуществ.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 23, 2021, 04:07:41 am
SLOW, рулевые силы не к теме прочности и лёгкости, а к теме нагрузки на ШПУ, ведь даже если тебе удастся сделать её в ноль рулевая никуда не денется.
Несомненно твой аппарат привлекательнее для продажи - можно посадить 4-5 лбов, но у носатого есть много своих преимуществ
Ну это уж тебе выбирать, продают то что покупают, 113-ю покупают не для покатушек, не та ценовая категория. Хотя если обклеить плёнкой ПВХ и назначить цену 900.000 кто-то купит и для покатушек.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 23, 2021, 09:30:55 am
По теме: Важна ли развесовка тележек на переломке Геннадий в одном из видео про "Аврору" сказал, что важна (не сажать пассажиров на борта), расположив силовой агрегат по большей части впереди оси и сиденья пассажиров прямо над осью тележек.
Низкое расположение агрегатов, малая погрузочная высота платформы тоже способствует устойчивости. А для защиты от притопления СА при входе в воду служит т.н. "донная защита" и пена в лодке.
Вариант Авроры с передним выходом водителя тоже подкрепляет этот постулат, более среднее расположение ЦМ.

Крены на плаву вполне приемлемые при повороте, но это при загрузке 10...12% от полной массы и переразмеренных колесах, еле помещающихся в брызговики! Вообще то, все испытания ТС проводятся при полной штатной загрузке! На ВАЗе опытные образцы катают с мешками дроби на сиденьях, знаю, т.к. не раз испытатели оставляли их у нас в спортивной Лаборатории, а "дорогу" катали с пассажирами в Курумоч, в аэропорт.

Моё мнение, Авроры вполне удачные по развесовке не благодаря, а несмотря на воззрения Samstan!
И по конструктиву я много улучшил бы, ну это так, к слову, чтобы не решили, что они так уж безукоризненны.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Июля 23, 2021, 09:47:53 am
На ВАЗе опытные образцы катают
Ну и при чём здесь тазики ? Нагрузи на тазик 500 кг лома и по колеям.Что будит ? Штатная нагрузка.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 23, 2021, 11:01:33 am
Моё мнение, Авроры вполне удачные по развесовке не благодаря, а несмотря на воззрения Samstan!
И по конструктиву я много улучшил бы, ну это так, к слову, чтобы не решили, что они так уж безукоризненны.
Ты будешь удивлён конечно, но именно благодаря мне ::crazy::: Всегда мешает БЫ, и я БЫ многое улучшил, но без кузнечно-прессового заводика шо маемо-то маемо.
Испытания полным грузом народ провёл, то по 50 траков трелёвочника вывезут, то за сотню кирпича на печку в избу, то четыре ряхи с поносом поедут. Вот и считай, сама 600 с хвостиком да груза до 500 кг. 
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 23, 2021, 11:06:43 am
Вариант Авроры с передним выходом водителя тоже подкрепляет этот постулат, более среднее расположение ЦМ.
И 113-я  и 07 имеют ЦМ в недалеке от геометрического центра. Трудно его сделать далеко, даже невозможно. С одним водителем 113-я 10-15 см вперёд, с полным грузом 10-15 см назад.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Июля 23, 2021, 11:44:09 am
Забыл, забыл. При 150 он должен сделать оверкиль. Вес авроры всего 600, а тут на линию оси колёс...
Здесь https://disk.yandex.ru/i/j5Zr6nzP8utxOg с 8 минуты найдёшь стоит на подножке 100 кг парень
Посмотрел, на 9 минуте хозяин стоит на рычаге 0.1 метра. Руль ПРЯМО ! Итого 110 кг.
вес шины 40 кг. В реальности шина видимо легче.
Ободрыш Краз весит 32-35 кг, это рисунок ёлка, высота протектора до 20 мм. У вас высота протектора до 40-45 мм. соответственно вес будет ~~ 40 кг.может быть чуть больше. Сколько весит диск, на конусах толщина металла какая ?
Рулевая сила до 1200 кгс для 113-й с гидрорулём
И зачем тебе эти силы ? Поставь рулевую от ГАЗ 51-53 ( не убиваемые колонки) , и не надо будет забивать людям мозги. Рулевая газ 51-53 будет даже легче и дешевле. Ну а рейка 08 -это не есть хорошо. Когда то с этим кто то сталкнётся.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 23, 2021, 11:55:39 am
Посмотрел, на 9 минуте хозяин стоит на рычаге 0.1 метра. Руль ПРЯМО ! Итого 110 кг.
Тебе так показалось, на самом деле стоял практически на лонжероне рамы, ширина рамы 85 см.
И зачем тебе эти силы ? Поставь рулевую от ГАЗ 51-53 ( не убиваемые колонки) , и не надо будет забивать людям мозги.
При чём тут рулевая колонка, её может вообще не быть с насос-дозатором. Я тебе о силах на ШПУ говорю, на рычаге ШПУ каким бы он ни был рулевые силы гораздо больше остальных.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 23, 2021, 11:55:55 am
на конусах толщина металла какая ?
1 мм
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 23, 2021, 11:58:10 am
И 113-я  и 07 имеют ЦМ в недалеке от геометрического центра.
Речь о: Важна ли развесовка тележек...

...500 кг лома и по колеям.Что будит ? Штатная нагрузка.
Нет, didulya, это будет не штатная нагрузка и не штатные условия эксплуатации! Всё, что при этом будет - на совести чудака за баранкой.
Повторяю: все технические характеристики транспртного средства даются (...подтверждаются и испытываются) для полной нагрузки. (Кроме распределения массы по осям, оно есть и для пустого ТС)

Просто, на видео обычно снимают плавание пустого пневмохода с радостным полураздетым водилой, но в реальной жизни это не имеет особого смысла, ибо плыть надо и пассажирам и собаке и ящику с ханкой.

Вот, например:

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/23/85b97.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/23/43543.jpg)

Почувствуйте разницу!
PS: Тапками не кидайтесь по поводу устарелого "Марша", фото давнишние, год был 2007, да и образец "1965" был первый, опытный, не доведенный!
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 23, 2021, 12:18:20 pm
Повторяю: все технические характеристики транспртного средства даются (...подтверждаются и испытываются) для полной нагрузки. (Кроме распределения массы по осям, оно есть и для пустого ТС)
Полная загрузка исходя из дорожных условий. Что толку испытывать на проходимость в полном грузе 300 кг включая водителя если каракат уже сидит прочно на пузе, груз когда ещё не сидит на пузе и есть полная загрузка для этого условия. То-же самое проезд буераков и канав, груз когда крен 30 гр. ещё не опрокидывает каракат и есть полный груз для этих условий. То-же и для воды, если плавать может.
Чудес не бывает.
Важна ли развесовка тележек...
Важна, по горизонту никаких особых свобод нет и трудно широко подвигать, это-ж вездеход. А по высоте надо всё вниз как можно ниже, трудно уложится даже в половину колеи, но надо стремиться.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 23, 2021, 12:49:44 pm
Полная загрузка исходя из дорожных условий.
Вот, сразу видно непрофессионала!
Термины и определения, условия сертификации и предоставления гарантий производителем ТС и тому подобные строгости регламентируются ГОСТами и обязательны для всех, а не по надутым щекам глядя!  778?
Ты будешь удивлён конечно, но именно благодаря мне
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 23, 2021, 13:03:31 pm
Вот, сразу видно непрофессионала!
Хорошо. Нагрузи Ниву 450 кг и попробуй проехать по сырой луговине, всё будет строго по Госту, разве что испытания закончатся не начавшись.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Igas от Июля 23, 2021, 14:47:08 pm
Я тебе о силах на ШПУ говорю, на рычаге ШПУ каким бы он ни был рулевые силы гораздо больше остальных.
  Кому они интересны ? Ты ещё больше нагрузи узел перелома у тебя и шланги рвать будет !
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 23, 2021, 15:24:42 pm
Кому они интересны ? Ты ещё больше нагрузи узел перелома у тебя и шланги рвать будет !
Ты не понимаешь сути. Когда каракат едет, то по чему едет желает направить каракат куда попало. А тот который сидит на каракате направляет его куда ему надо, вот это между куда попало и куда надо и есть рулевая сила. Даже если едешь один без груза и попадёшь бортом в какую-нибудь ручеину из такого якоря вырулить много силы надо.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 23, 2021, 16:38:26 pm
Олег Приветствую,

запала мне в душу твоя схема.
Есть какое описание ?

Если нет подскажи, пожалуйста, как рулевое организовал.
Вот уже готовый аппарат .
Продают за 250тр
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Июля 23, 2021, 16:46:09 pm
Термины и определения, условия сертификации и предоставления гарантий производителем ТС и тому подобные строгости регламентируются ГОСТами и обязательны для всех, а не по надутым щекам глядя!  778?

Не знаю есть ли ГОСТ на технику подобного класса.
Но по сути для данной Авроры полная груподемность на сложном рельефе это 1-2 человека.
А 500 600 кг груза это то сколько она может везти по дороге или твердым грунтам.

И это НОРМАЛЬНЫЕ показатели. Думаю нет возможности везти на 4х колесах такого типоразмера 500 кг по настоящему бездорожью, и не надо пытаться делать невозможное
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 23, 2021, 16:51:25 pm

И это НОРМАЛЬНЫЕ показатели
Вроде взрослые люди и все всё понимают , но продолжают спорить )))
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Adler от Июля 23, 2021, 17:23:52 pm
Вот уже готовый аппарат .
Продают за 250тр

Это где такое?  ::cheesy:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 23, 2021, 17:38:14 pm
Это где такое?  ::cheesy:::
Непойму пока , как ссылку дать с приложения авито ...((
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 23, 2021, 17:41:11 pm
https://www.avito.ru/klin/gruzoviki_i_spetstehnika/vezdehod_na_shinah_nizkogo_davleniya_karakat_1976771288?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 23, 2021, 20:15:29 pm
...вот это между куда попало и куда надо и есть рулевая сила.
Академик Д. А. Чудаков перевернулся в гробу. Новинка: сложение векторов скорости дает силу, да еще и рулевую! Зато популярно!  1*11

...но продолжают спорить
Это не спор, это один невменяемый гонит пургу и других путает, а я этого допустить не могу. Много лет начальником был, привык команду обучать и со всех требовать правильности и точности во всем, с себя первого. В автоспорте цена ошибки высокая. А в пневмоходах для экстремальных условий - и того выше!
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 24, 2021, 01:52:55 am
Новинка: сложение векторов скорости дает силу, да еще и рулевую! Зато популярно!
С дуба рухнул? Сила необходимая для удержания или изменения направления движения или положения полурам, на штоках гидроцилиндра например, на воде именно рулевая сила, придёт МВП подтвердит.
Строишь тут из себя...
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Михайлович от Июля 24, 2021, 09:46:19 am
придёт МВП подтвердит
Вот приедет барин , барин нас рассудит  ::cheesy:::  .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 24, 2021, 10:14:00 am
сложение векторов скорости дает силу, да еще и рулевую!
Ну рулевую конечно не дает . Как ее обозвать не знаю . Отчасти дестабилизирующей  ::shy:::  Тут совсем не по учебникам автомобилей . Во первых векторы скоростей разные из за сверх неровности дорожного покрытия да поди и направление у них стабильное  как у стрелки кренометра  , во вторых рычаг он не конечный из рычагов а рычаг кулака , и поворачивает не колесо с  гироскоповой стабилизацией и хитрой фанермановой спецификой , а длинную консоль . Ну и в третьих сама консоль еще с парой рычагов которые диффер пытается по силам успокоить , но они все равно толкают с разной силой и с разной амплитудой  меняют местами паралелограммы векторов устраивают  знакопеременные нагрузки на всем протяжении хитросплетения до самых человечьих суставов .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 24, 2021, 10:14:43 am
Вот приедет барин , барин нас рассудит  ::cheesy:::  .

Да я сам не понял и половины о чем спорят . ::cheesy:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Михайлович от Июля 24, 2021, 10:32:08 am
Да я сам не понял и половины о чем спорят .
Два инженерных клана , до перестроечной и перестроечной эпох  ::cheesy::: . Насчёт развесовки полурам это сложное теоретическое обоснование , ибо оно это самое обоснование завсегда сопровождается вопросами связанные с эксплуатацией данной схемы в различных условиях эксплуатации , и не всегда может применено однозначно как универсальное . Исходя из вышеописанного мною можно отметить - птица говорин всегда говорит правду  ::cheesy::: .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Июля 24, 2021, 10:41:55 am
Да я сам не понял и половины о чем спорят . ::cheesy:::
(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ay.gif)Хорошо сказал.(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/bj.gif)
всегда говорит правду
https://youtu.be/AmDeQ5VTLfk
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 24, 2021, 12:41:01 pm
скорости дает силу, да еще и рулевую!
Ну рулевую конечно не дает . Как ее обозвать не знаю . Отчасти дестабилизирующей    Тут
Когда не знают как обозвать назавают просто по функции. Усилие\сила на штоке /тяге есть, цилиндр /тяга рулят, ну и сила рулевая. Мало кого удивляет подъемная, выталкивающая, перерезающая сила. Коротко в двух словах
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 25, 2021, 23:28:09 pm
Два инженерных клана , до перестроечной и перестроечной эпох
Михайлович, ты кого обидеть норовишь!?
Юрич, реально, инженер с июня 1977 года, хороший Конструктор с огромным опытом, владеющий методами решения изобретательских задач, весового проектирования, расчетов МКЭ, 3D-моделирования на уровне эксперта (даже САПР придумывал для своих дел).
А в другом углу ринга ...., не буду называть никак. Даже понять сарказм Юрича не в состоянии! А бросается горячо и истерично что то доказывать, оспаривать... даже не въехав в суть вопроса.
У Юрича за плечами десятка три машин, сотни проектов и задач, больше ста авторских. Блин, есть даже медаль ВДНХ (если эти буквы что то говорят нынешним...)! В трудовую вкладыш из-за поощрений пришлось вставить.

А тут... сложил две примитивные железки из швеллеров потолочного сечения, цепь накинул и мнит себя аху...м спецом!

Не два клана, а две разных весовых категории! Категория слона-тяжеловеса и категория шумной Моськи (по классификации А.И. Крылова)  778?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Июля 25, 2021, 23:40:07 pm
Михайлович, ты кого обидеть норовишь!?
Юрич, реально, инженер с июня 1977 года, хороший Конструктор с огромным опытом, владеющий методами решения изобретательских задач, весового проектирования, расчетов МКЭ, 3D-моделирования на уровне эксперта (даже САПР придумывал для своих дел).
А в другом углу ринга ...., не буду называть никак. Даже понять сарказм Юрича не в состоянии! А бросается горячо и истерично что то доказывать, оспаривать... даже не въехав в суть вопроса.
У Юрича за плечами десятка три машин, сотни проектов и задач, больше ста авторских. Блин, есть даже медаль ВДНХ (если эти буквы что то говорят нынешним...)! В трудовую вкладыш из-за поощрений пришлось вставить.

А тут... сложил две примитивные железки из швеллеров потолочного сечения, цепь накинул и мнит себя аху...м спецом!

Не два клана, а две разных весовых категории! Категория слона-тяжеловеса и категория шумной Моськи (по классификации А.И. Крылова)  778?
Это как бы скромнее надо быть Геннадий.Тут многие не только СПТУ закончили.Никто же тебя " аху...м спецом!" не называет.Потому что априори твоё мнение не может быть только одним правильным.Так не бывает . Это жизнь в разных ситуациях,болотах и т.д.Опыт одним словом.Как в песне там жизнь прожить не по учебнику.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2021, 10:39:51 am
Юрич, ты болен манией величия. Не потолочного, а корытного или С-образного сложил, и не воображаю о себе как ты. Эксперт хренов, кой как сразумел чем линии построения отличаются от линий изображения и уже того, гений Т-Флекс.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 26, 2021, 10:46:15 am
Харошь писюнами мерятся а то отсохнут невзначай . По делу видимо никто не хочет а я рисовать не умею рисовалками .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 26, 2021, 11:19:21 am
 778?
Зашло!
Ни один термин не расшифрован.
А я то надеяся, что векторное сложение и САПР хотя бы отдаленно знакомо уважаемому аппоненту...
Лично мне мерятся ни к чему, я про свои размеры и возможности знаю всё.
Я только против того, чтобы Samstan во всех темах высовывался со своими, не всегда продуманными суждениями и рекомендациями. Ладно меня, пенсионера, пытается научить..., Павла Астерикса, выпускающего и продающего уже давным-давно много востребованных машин, пробивающего по-настоящему свой путь в нашем деле, тоже пытается "поправить":
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11654.msg315312#msg315312
Не наглость ли! Точно, самая настоящая Моська!
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2021, 11:20:52 am
МВП, нарисовать вон, гений есть, пусть рисует.
Переломка не завертыш, устойчива, на воде рамный тормоз наше всё. Клиссика с управляемыми колёсами не более устойчива на воде чем переломка с заторможеными полурамами, крен при повороте колес и смещение цт есть тоже, рулевая сила кстати тоже на воде кренит и сила тяги.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 26, 2021, 11:27:20 am
SLOW, ты всё понял?
Развесовка секций (тележек) ТС с шарнирно-сочлененной рамой ("переломки") - ВАЖНА.
Центры масс секций должны быть как можно более низкими и располагаться, по возможности, поближе к оси моста.
Это необходимо для снижения нагрузки на ШПУ и для большей устойчивости на плаву, особенно, при складывании секций.

И пора на этом тему закрывать, да и открывать, думаю, не стоило!  -hi-
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 26, 2021, 12:12:43 pm
смещение цт есть тоже, рулевая сила кстати тоже на воде кренит и сила тяги.
Чушь какая то , или я мыслей не понял опять про что тут .
Что за рулевая сила в воде и откуда она берется , на какое плечо воздействует чтоб получился некий момент и куда он направлен .
Против цт работает центр величины и он тоже отклоняется от диаметральной плоскости . Центр величины может выйти далеко от от середины секции или машины . Вот хороший пример когда центр тяжести  находится на некотором плече от  центра величины который  работает в полную силу подьема с некоторым запасом . При том цв полностью перемещен на один борт .

https://youtu.be/in-EmTmG9dw?t=41

Ет лучший пример который я когда либо видел , потому как на суше выравнивающих сил в таком положении нет , точка опоры колеса уже за секцией .

Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2021, 12:32:35 pm
МВП, ну блин ты ж в речном учился, колесо от пера руля не сильно отличается.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2021, 12:37:38 pm
Вертикальная нагрузка на ШПУ небольшая, нет смысла усложнять себе жизнь, на вездеходе его не нагрузить этой силой до развала, так как рулевая, как её не принимай, нагружает ШПУ гораздо больше. Ну это как если вал на изгиб хорошо то кручение сподобит с диким запасом.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 26, 2021, 12:42:20 pm
не сильно отличается.
Сильно . Очень сильно . Тор не имеет плоскости .  А дальше еще чуднее , погруженная часть образует сечение самолетного крыла (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/26/96689.png)
 , чем быстрее крутится тем больше просадка . Не буду тут школярство разводить как ет работает просто поверь , работает , скорость потока растет -давление падает .

Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 26, 2021, 12:46:58 pm
Вертикальная нагрузка на ШПУ небольшая, нет смысла усложнять себе жизнь, на вездеходе его не нагрузить этой силой до развала, так как рулевая, как её не принимай, нагружает ШПУ гораздо больше. Ну это как если вал на изгиб хорошо то кручение сподобит с диким запасом.
бл. у меня тоже левая резьба в башке , но чото шаг не совпадает . Видимо исходных данных не могу представить .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2021, 13:04:49 pm
у меня тоже левая резьба в башке
Просто глаз замылился.
Ну смотри вот на примере 113-й, вертикальная сила на шкворни кулака когда сели и ещё не поехали до 150 кгс в зависимости от веса рулевого-моториста.
Поехали и рулим, сила на поворот или удержание полурам на рычаге кулака появляется, вертикальная сила то меньше то больше гуляет, как ехать и скакать.
И вот приехали наконец так что каракат всосало конкретно, вертикальная сила в тех-же пределах гуляет, а на поворот надо 70 очков масла помножить на площадь поршня цилиндра гидро который. 19,6 см2*70 итого 1320 кгс чистой.Ну там ещё есть реактивный момент от езды который вертикально нагружает ШПУ, но немного.
Вот и считай, как-бы ни балансировал аппарат рулевая сила и реактивный момент никуда никогда не денутся.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2021, 13:13:20 pm
Сильно . Очень сильно
Это если полурамы переломки в воде свободно качаются, запри реактивный момент в разные стороны который и мало отличается переломка от классики. Тут Владимир выше писал ведь, переложи рюкзак в кузовке и всё, нет ничего корягу положи. В любом случае без башни в воду никто не заезжает, если все сядут на один борт лодки по дну гулять придётся.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 26, 2021, 13:28:40 pm
Утомили вы уже если честно...
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SLOW от Июля 26, 2021, 13:31:41 pm
Чего то не понимаю ка тему прикрыть.

Тема была полезной. Я для себя многое уяснил.
Но это бодание утомило.

 -hi-
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 26, 2021, 13:40:27 pm
https://youtu.be/tjgQuLUuw1k?t=68
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2021, 14:10:51 pm
МВП, ты точно речное или кулинарный  заканчивал?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Юрич от Июля 26, 2021, 14:49:06 pm
1149/28=41!
Я ж говорю, Моська!
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 26, 2021, 15:28:55 pm
1149/28=41!
Переведи что это, пииснилось чего - то?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Лесник-61 от Июля 27, 2021, 07:33:20 am
Samstan, Предлагаю тебе заткнуть свой фонтан. Я думал, что хотя бы ум у тебя есть , чтобы не отрицать очевидное. Нет у тебя его. Ты достал своими лучшими в мире переломками. Все знают о кувыркучести переломок и терпят этот недостаток, т.к. есть и несомненные достоинства у них. И про ЦТ тяжести знают те, кто способен думать, и то , что надо как меньше нагружать поворотный шарнир.
   Вообщем, заткнись.
     
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Тalgat-53 от Июля 27, 2021, 10:18:34 am
 Сергей, пора закрывать тему. Если правильно помню, ткни "пожаловаться" и напиши модератору.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 27, 2021, 11:54:40 am
Лесник-61, а ты кто такой, подхрюкиваешь Юричу который даже не знает что такое переломка? Ещё раз - шпу нагружен не так как кажется, а то чем нагружен никак не изменить никакой развесовкой. Вездеход и в гору едет, и под гору, и по косогору, и что-то улучшить не ухудшив другое нельзя. По соображениям компоновки и обьема груза к габаритам все ЦТ переломки будут внутри базы и должены быть.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 27, 2021, 12:18:14 pm
Samstan,
Вы вроде взрослый человек, а ведёте себя как борис борисыч борсуков ...
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Лесник-61 от Июля 27, 2021, 13:33:11 pm
Samstan, Дурак ты ещё в придачу.  Я не подхрюкиваю ни кому и не подлаиваю, а высказываю своё мнение. С Юричем я тоже не согласен, но в меньшей степени. А ты меня так разочаровал, что была бы возможность на форуме не читать твои сообщения, то обязательно бы тебя заблокировал лично для себя.  Дураков, да ещё упрямых на форуме нет. Я думаю, что их в самодельщиках вообще нет (но ты и не самодельщик).  С сожалением признаю свою не правоту.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 27, 2021, 13:47:03 pm
а высказываю своё мнение.
Вот и высказывай не лаясь. Просто же всё, переломка живая, когда стоит не опрокидывается, а когда едет там совсем другая картина, и когда плывет тоже. И на переворот больше влияет удержал руль или нет, чем балансировка. Переломка опрокидывается складываясь легко, если самоскладывания нет её трудно перевернуть, не легче чем все остальные. 
Просто же всё, нет смысла портить переломку балансировкой на осях, лучше не поедет став жоповозкой.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Июля 27, 2021, 16:39:55 pm
Уважаемые сотоварищи,есть же блокировки полурам для воды,есть подвесные моторы для большой воды,на крайняк весло спереди или сзади.Хотите быть сухими,не складывайте рамы на воде,и всё будет ок.
Для ям . Ну что вам далась артикуляция ? Ограничьте ход,пусть больше будет чем на авто,но ограничьте,тогда при наезде на камушек и второе заднее колесо пусть подвиснет и едет.
А впрочем спорьте,палка все равно о двух концах.Или началах ?  ::cheesy:::
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 27, 2021, 17:04:22 pm
didulya, сколько уж это говорю что ты сказал. Рамный тормоз на воде наше всё, складывай раму как хочешь и греби себе потихоньку. Ещё наше все целессобразность и практичность, за те-же деньги вообще-то.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Вячеслав. от Июля 27, 2021, 18:22:13 pm
  По моей скромно практике понял можно если конечно возможность есть, своим весом на воде регулировать крен, использовать все это дело для поворота, при условии блокировки полурам переворота не должно случится, развесовка тележек нужна для равномерной посадки на воде по осям, с учетом загрузки, по моим опытам лучше заднюю часть грузить немного побольше
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: МВП от Июля 28, 2021, 10:21:44 am
когда стоит не опрокидывается
Свози в Серпухов , узнаешь как не опрокидывается при повороте рамы . Сравнишь углы опрокидывания и сделаешь выводы , спесь спадет .

https://youtu.be/LDR0t4Kczy4?t=1370
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 28, 2021, 11:36:43 am
Свози в Серпухов
А на кой, и здесь можно и места есть. В статике с упором колёсами, как на том стенде, угол начала опрокидывания 113-й 44гр. по расчётам с одним водителем должен быть на накачанных туже колёсах, не проверяли, незачем. Нам интересна динамика, так на уклоне 30гр. так-же с одним водителем едет на грани сползания, верхние колёса уже почти не оставляют следа. А что ещё больше надо...
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Сергеи 29 от Июля 28, 2021, 15:07:10 pm
На каракате когда между рамами цепи от опрокидывания . они дают полный поворот только на ровных участках , при крене угол поворота уменьшается . на большом крене рамы могут быть только прямо чем короче цепи тем выравнивание быстрее .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: didulya от Июля 28, 2021, 17:12:32 pm
полный поворот только на ровных участках ,
Водная гладь ровный участок ? Полный поворот и оверкиль ?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 28, 2021, 17:26:14 pm
Цепи это несерьёзно. Вот скрутятся две полурамы на двух пеньках или в двух ямках в разные стороны и как рулить?
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: SolovyevAndrej от Июля 28, 2021, 17:41:04 pm
Руками ...
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 28, 2021, 20:00:46 pm
Руками ...
Ну и как если цепи натянуты
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Сергеи 29 от Июля 28, 2021, 22:44:01 pm
Ну и как если цепи натянуты
не знаю не разу проблем не было . Может езду не там или слишком акуратно .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 28, 2021, 23:49:50 pm
Может езду не там или слишком акуратно
Может быть. У корешка цепь разорвало в первую вылазку , нормальная такая цепь, бычья.
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Сергеи 29 от Июля 28, 2021, 23:53:07 pm
Водная гладь ровный участок ? Полный поворот и оверкиль ?
Это будет переворот двух рам разом и не через узел поворота , переломка быстрей поворачивает когда смещаеш центр тяжести на одну сторону , незачем руль крутить до упора .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Сергеи 29 от Июля 28, 2021, 23:54:25 pm
Может быть. У корешка цепь разорвало в первую вылазку , нормальная такая цепь, бычья.
покупаю в магазине 8 мм сварные повышенной прочности и вроде держат .
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Samstan от Июля 28, 2021, 23:56:11 pm
вроде держат .
Так в том и вопрос- один бутылкой гвоздь заколотит, другой о бутылку лом сломает
Название: Важна ли развесовка тележек на переломке?
Отправлено: Сергеи 29 от Июля 29, 2021, 00:02:43 am
Так в том и вопрос- один бутылкой гвоздь заколотит, другой о бутылку лом сломает
8 лет держат и не на маленькой кучке каракатов .