Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Трансмиссия => Тема начата: logza от Декабря 29, 2019, 01:13:50 am
-
Вот интересное размышление по применение вариатора.нужен или нет,если нужен вариатор то какие условия должны быть.к пневмоходам может и относится тоже.лично я поездив на пневмоходе с вариатором,особенно с нашим российским качествам вариаторов.для себя ни когда не построю вездеход с вариатором.а вот с коробкой автомат охота попробовать.но нет пока такой возможности.
https://youtu.be/5ivJ7qUMDhk
-
.. что там интересного??? Человек бредит
.. два раза неграмотно попользовал варик, а понта как будто собаку на них сьел..
-
два раза неграмотно попользовал варик, а понта как будто собаку на них сьел..
Да нет он правильно всё говорит.я вот потихоньку наблюдаю за нашей молодёжью,которые сперва построили или купили каракаты с вариаторами.сразу почти у всех пальцы веером,и всё супер пупер,но только почемуто уже больше половины выкинули вариаторы и ставят автомобильные движки с коробками.и другая половина тоже бы поменяла,да не начто,денег нет.а с вариатором,да с Российским, это лотерея,приедеш с похода или пешком придёш.больше двух лет проездили на вариаторе.и в каждой поездке были поломки вариатора.за два года ушатали два вариатора и два ведомых шкивов с валом.износ летом страшенный.движок стоял 27 сил в стоке но крутили его почти до 5000 об.
-
..причины поломок не пробовали найти??
..кроме той, что Варик на БШ делают не руками..
-
..причины поломок не пробовали найти??
Причина на виду,нет герметичного кожуха на вариаторе,отсюда сильный абразивный износ летом,а пробеги были не прогулка вокруг дома.а по 100-150 км в одну сторону.на снегоходе вариатор довольно долго выхаживает.но всё равно ни в какую не сравнится с долгжительством вариатора на том же японском снегоходе.
-
.. а где можно посмотреть данные этой машинки??
.. или хотяб краткие ТХ трансмиссии
..нравятся мне рассуждения о японских долгожителях, я как то предложил человеку сделать буксировщик с гарантией 10 лет за 3000 евро, он почему то то отказался, ответил, что будет дальше колхозить букс за 60 тыр..
..разговор тоже с японцев начали..
-
Вступлюсь за вариаторы. Считаю, что для двигателей станционарников трудно найти лучшее решения, чем установка вариатора. Слишком уж небольшой у этих двигателей диапазон между холостым ходом и максимальными оборотами. Установка вариатора позволяет расширить его до уровна автомобильного двигателя, а то и несколько превзойти его.
Далее, как водится, следуют нюансы, к которых вся соль.
1) Ведущий шкив вариатора перебирать обязательно. Убирать заусенцы, выравнивать вес грузиков с точностью до 0,1 грамма, подбирать жесткость пружины. Кому это не с руки делать, для того есть вариатор с Арго. Там ничего перебирать не нужно. Но цена раз в 8 выше, чем за вариатор Сафари.
2) Ведомый шкив вариатора Буран игнорировать целиком и полностью. Более убогой и ненадежной конструкции мне не встречалось. В основном проблемы именно с ним. Выход - просто его не использовать. Вместо него использовать ведомый шкив вариатора от снегохода Тайга. Он полная противоположность вариатору Буран. Поставил и забыл. Ничего регулировать не нужно. Единственный подходный камень состоит в том, что посадка у него на пару десяток меньше, чем у вариатора Буран. Что-то около 24,8-24,9 мм. Я ее прохожу ручной разверткой в тисках и все. Делов на 5 минут. Правда один раз попался вариатор, пройти разверткой который я не смог. То-ли перекален, то-ли еще чего. Пришлось эти десятки с вала снимать, что, конечно, заняло куда больше времени, чем 5 минут.
3) Ремень 1120х33 Рубена будет оптимальным выбором по соотношению цена/качество.
4) Межосевое расстояние между валами вариатора в схемах трансмиссий без сцеплений должно составлять около 265 мм плюс-минус 5 мм.
5) Понижение после вариатора должно быть достаточным. Понимаю, что формулировка расплывчатая, но тем не менее. Для своих бесподвесочных переломок я делаю ПЧ таковым, чтобы диапазон скоростей при сочетании вариатора с КПП лежал в промежутке от 1 до 40 км/ч. Если бы я делал, например, вездеход без КПП, то я бы занижал бы до диапазона 2-15 км/ч. Присутствие КПП в трансмиссии позволяет расширить этот диапазон. КПП работает как многоступенчатая раздатка: 1 - пониженная, 2 - рабочая тяговая, 3 - рабочая скоростная, 4 - транспортная тяговая, 5 - транспортная скоростная. Данная классификация дана просто для примера, как можно использовать передачи в КПП, а не как какой-то научный термин. Так вот. КПП задаем режим движения, а внутри этого диапазона работает вариатор. По мне так очень удобно.
6) Наиболее популярна схема Двигатель - вариатор - перенеприводная КПП - мосты. Многие игнорируют дополнительное понижение в трансмиссии. А зря. Вышеназванная схема волне рабочая с одноцилиндровым двигателем- станционарником. Но вот с двухцилиндровиком могут быть уже проблемы. Если одноцилиндровику довольно сложно вызвать пробуксовку ремня вариатора, то двухцилиндровик сделает это без особых проблем, если сопротивление качению со стороны колес будет приличным. В тяжелых условиях недостаток понижения будет вызывать скрытую или явную пробуксовку ремня вариатора со всеми вытекающими последствиями в виде перегрева и преждевременного выхода из строя как ремня, так и самого вариатора. Усугубляет положение тот факт, что, обычно, двухцилиндровые станционарники ставят на более тяжелую и грузоподъемную технику, нежели одноцилиндровые. И если на легкой маломощной технике без доп. понижения можно обойтись, то на более тяжелой и мощной технике вариатору без дополнительного понижения временами будет приходиться совсем туго даже несмотря на присутствие в трансмиссии переднеприводной КПП. Например с КПП 2109, мостами ПЧ=3,9 и колесами 1300 мм в диаметре, максималка на первой передаче составит 17 км/ч. Т.е. от 0 до 17 км/ч работает только вариатор и понизить больше уже нечем.
Что касается выбора между станционарником с вариатором или автодвигателем. Если в принципе такой вопрос возникает при постройке вездехода, то нужно ставить автодвигатель не задумываясь. И это не значит, что станционарник хуже. Станционарник для своих целей хорош, автодвигатель для своих. Если вездеход сейчас или потом задумывается комфортным: с печкой, Гур и т.п., то тут и думать не нужно - автодвигатель наше все. Если же в приоритете другие характеристики: низкий вес, простота и т.п., то станционарник будет неплохим решением. Причем одноцилиндровый станционарник. Двухцилиндровый очень специфический предмет. Применяя его нужно четко знать, зачем оно нужно и не лучше бы сразу использовать тот же двухцилиндровик, но автомобильный.
-
движок стоял 27 сил в стоке но крутили его почти до 5000 об.
.причины поломок не пробовали найти??
износ летом страшенный
Фрикционная передача, а вариатор передает момент за счет сжатия ремня щеками шкивов, естественно, при передаче повышенной мощности износ прогрессивно вырастает. У вариаторного ДАФа поэтому два ремня. А на буржуинских снегоходах двигатели крутят в разы больше, соответственно и усилия в ремне поменьше. Да, качество, понятно, играет роль, резина, корд, технология... Но перегруз, по-любому, вреден!
PS:
но всё равно ни в какую не сравнится с долгжительством вариатора на том же японском снегоходе.
Может попробовать пересесть на "Ямаху" или "Поларис", да и проблемам конец? -hi-
-
движок стоял 27 сил в стоке но крутили его почти до 5000 об.
Стационарный воздушного охлаждения двигатель, предназначен для равномерной работы под штатной нагрузкой, крутить при этом генератор или помпу. На штатные обороты рассчитаны не только вентилятор, но площадь оребрения и пр.
Раскрутив в полтора раза больше, получишь самоубийственную для него картину: мехпотери растут, значит греется больше, инерционные нагрузки на ШПГ растут, смазка ухудшается, наполняемость ни к черту, расход растет... И это при том, что 27-сильник уже форсирован с 22 сил, даже если верить в ТТХ.
За что ты так ненавидишь свой двиг?!
-
предназначен для равномерной работы под штатной нагрузкой
Так то да,крутить выше 2500 смысла особого нет,если только не спешишь к началу сериала,момент падает,правда скорость растет,но главное движок начинает работать с надрывом.Потому и считать скоростной диапазон вариатора больше 4-х смысла нет,если конечно регулятор не снят.
-
для себя ни когда не построю вездеход с вариатором.а вот с коробкой автомат охота попробовать.но нет пока такой возможности.
а с вариатором,да с Российским, это лотерея,приедеш с похода или пешком придёш.больше двух лет проездили на вариаторе.и в каждой поездке были поломки вариатора.за два года ушатали два вариатора и два ведомых шкивов с валом.износ летом страшенный.движок стоял 27 сил в стоке но крутили его почти до 5000 об.
Езжу, двиг 15 л.с., коробка 2110. И вполне устраивает. Зачем, какая-то коробка автомат ? Завел, выжал сцепление, т.е. нажал тормоз на ведомом, включил нужную скорость и на газ и всё. На грунтовке сразу 4-ую и с места на ней, 5-ая даже не востребована, этой хватает. Нужно остановиться, только сбросил газ до конца, и встал. Дальше ехать, газку прибавил и поехал.
По лесу, обычно на 2-ой, точно так же. В лужах и т.д. не надо скорость переключать, вполне хватает диапазона вариатора. Ну если уж очень тяжело, встрял или в крутую горку, то первая .
А чему там ломаться ? Была существенная поломка за все время. Втулка у подвижной тарелки ведомого выпала. Так оказалось, была контрафактная. Стальные втулки и не закернёны.
Ездил раньше на Буранах, и обороты повыше были и двиг 25-30 л.с., тоже не напрягал, этот вариатор, если за ним следить, мазать во время.
-
Да нет он правильно всё говорит.я вот потихоньку наблюдаю за нашей молодёжью,которые сперва построили или купили каракаты с вариаторами.сразу почти у всех пальцы веером,и всё супер пупер,но только почемуто уже больше половины выкинули вариаторы и ставят автомобильные движки с коробками.и другая половина тоже бы поменяла,да не начто,денег нет.а с вариатором,да с Российским, это лотерея,приедеш с похода или пешком придёш.больше двух лет проездили на вариаторе.и в каждой поездке были поломки вариатора.за два года ушатали два вариатора и два ведомых шкивов с валом.износ летом страшенный.движок стоял 27 сил в стоке но крутили его почти до 5000 об.
Это значит плохое качество попалось-мне первый ведомый попался _из рыбинска_ развалился за первый месяц , а потом поменял на нормальный и ходит все без проблем , пластмассовые накладки поменял недавно только впервые за два года ( пробег 3 -4 тыс) ,ремень рубена ходит уже второй год и все не умрет ,ведущий Арктика тоже два года без нареканий . Может все потому что двс слабоватый 20 сил ,40н.м , хотя с лифаном 22-27 сил ремни ходят намного меньше . Как довод-стоит слабая пружина на ведущем ( сжимаю пальцами) сработка примерно с 1000 об , диапазон работы вариатора получается выше а не как у лифана .
-
Вот интересное размышление по применение вариатора.нужен или нет,если нужен вариатор то какие условия должны быть.к пневмоходам может и относится тоже.лично я поездив на пневмоходе с вариатором,особенно с нашим российским качествам вариаторов.для себя ни когда не построю вездеход с вариатором.а вот с коробкой автомат охота попробовать.но нет пока такой возможности.
Вот кто понял из видео поясните мне, про какое сцепление автор "правильной мотособаки" говорит? Центробежное? А то на рогах кроме гашетки газа вроде ничего не видать?
-
Кому это не с руки делать, для того есть вариатор с Арго.
Какая посадка вариатора с Арго на к/вал?
-
Какая посадка вариатора с Арго на к/вал?
Тот, что у меня был в руках и устанавливался на двигатель, был с диаметром посадки 28,575 мм.
-
от, что у меня был в руках и устанавливался на двигатель, был с диаметром посадки 28,575 мм.
Понятно, значит к этому вариатору нужен ещё и двигатель соответствующий(в 8 раз дороже) или переходник.
А по вариаторам с китайских квадриков, подходящих нет под наши цели? У нас есть пара-тройка этих аппаратов, но хозяева ничего про них сказать не могут. Значит не ломаются, может нагрузки не те, а может качество выше?
-
Центробежное?
Да,у него редуктор от Фёдора Polk . Вариатор заменяет форсирование двигателя,диапазон практически тот же.На видео видно как при трогании с места Дима за ним чуть не бегом побежал. ::cheesy::: Понижение в редукторе вроде 1,4 ,не помню точно,но для прямой звездочки подобраны видимо для погонять.
-
Понижение в редукторе вроде 1,4 ,не помню точно,но для прямой звездочки подобраны видимо для погонят
Центробежное сцепление на 15лс? Вот "на погонять и рассчитано", по-моему. На мото буксах не ездил, но на бурке вариаторном правило: если не прошёл ходом засаду, то можешь и другим буксиром не вытащить засевшего, в лесу, болоте, наледнице. Вариатор вытягивает. А если на мех кпп не правильно выбрал передачу(всё не предвидишь!)- и сел так сел. И выбор передач на ходу в снегу когда наката нет- на второй с места(груз может быть)- не идёт, значит будешь мылить на 1-й и все. В морозы иной было лишь бы доехать, у вариатора одна гашетка, проще, надёжнее. На твёрдом снегу, льду да можно на мех коробке ездить. ИМХО.
-
На мото буксах не ездил
А я езжу. И начал, на котором автоматическое сцепление в маслянной ванне. Не буду останавливаться, на его минусе, что диски горят. Стояла коробка реверс... вперед-назад.
А то что, если ехать в целяк, приходилось менять ведущую звезду на меньшую по зубьям. А как, обратно выезжать или ехать по буранке, то было "тоскливо"- тихо ехать, а менять снова звезду, тоже не всегда и удобно и сподручно. Поставил вариатор и надежность этого узла, стала в разы больше и меняемый вариатором диапазон скоростей и тяги стал устраивать.
Вот и на каракат, тоже вариатор внедрил. И вполне устраивает. Ездили в пару, примерно с таким же, но с ременной передачей, с прижимным роликом. Видал, как он, постоянно рычаг скоростей "дергал". Мне приходилось реже, скорости переключать.
-
А по вариаторам с китайских квадриков, подходящих нет под наши цели? У нас есть пара-тройка этих аппаратов, но хозяева ничего про них сказать не могут.
Имею Стелс-300. Да, вариатор значительно компактнее, качество хорошее, НО при должном уходе. На стационарники не пойдет из-за другой настройки по оборотам. Да и ремень, боюсь, слабоват будет.
-
А я езжу. И начал, на котором автоматическое сцепление в маслянной ванне.
Не ведёт оно, переключение реверса свободное?
У автора видео есть и модификация- автоматич. сцепление + кпп Урал, что думаешь про него? Можно вывести управление на кпп на рычаг или бегать к коробке каждый раз?
-
Имею Стелс-300. Да, вариатор значительно компактнее, качество хорошее, НО при должном уходе. На стационарники не пойдет из-за другой настройки по оборотам. Да и ремень, боюсь, слабоват будет.
Посмотрел, да оборотистый движок, другой расчёт трансмиссии если только (двс с вариком) на лёгкие вездики.
-
На квадроциклах вариаторы стоят в плотных кожухах.нету открытых вариаторов как на снегоходе.вот например вариатор квадроцикла CFMOTO CF500-A
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/29/1f714.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/29/0b3df.jpg)
Вот на Kazuma 800CC с вариатором и КПП
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/29/36532.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/29/d14cb.jpg)
Квадроцикл Yamaha Grizzly 700 (Ямаха Гризли 700),крышка вариатора ставится через прокладку.всё там плотно.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/29/55d8f.jpg)
-
Причина на виду,нет герметичного кожуха на вариаторе,отсюда сильный абразивный износ летом,а пробеги были не прогулка вокруг дома.а по 100-150 км в одну сторону.на снегоходе вариатор довольно долго выхаживает.но всё равно ни в какую не сравнится с долгжительством вариатора на том же японском снегоходе.
..ну и что тогда "горбатого" искать? если сам накосячил.. ..установил бы варик в капот и всего делов с поломками, да и мотор как товарищи пишут, замудохал, а варик виноват ::cheesy:::
..не факт, что ещё и в трансмиссии не было накосячено... -hi-
-
У автора видео есть и модификация- автоматич. сцепление
..говнище это полное, для техкто лучшего не понимает, или ещё не дошел..
Как пиаАл в ЛС, одному умному человеку, которого жестоко обманывает автор видео - "киаец" с автоматом это тупой осёл.. ... а ПРАВИЛЬНО, РУКАМИ, установленный варик, раскрывает его как умного и сильного КОНЯ, о тех кобыл которые на нём начертаны..
-
..ну и что тогда "горбатого" искать?
Да ни кто и ни чего не ищет.просто привёл пример что ресурс открытого вариатора,летом,очень низкий.а тот самокат был продан и построен новый с инжекторным автомобильным мотором и коробкой передач.который прекрасно ездит.
-
Причина на виду,нет герметичного кожуха на вариаторе,отсюда сильный абразивный износ летом,а пробеги были не прогулка вокруг дома.а по 100-150 км в одну сторону.на снегоходе вариатор довольно долго выхаживает.но всё равно ни в какую не сравнится с долгжительством вариатора на том же японском снегоходе.
Вариаторы, похоже использовать можно только с родным движком.. А там... ::sarcastic:::
Kasuma 800сс:
Двс 36лс, Мкр 60нм при 3500об/мин, макс 5200об/мин, степень сжатия 9,4 3-х цилиндр.жидкостного охлаждения коробка вариатора 1-3,8 п.ч., 2-2п.ч., зх-2.8п.ч вес с рамой 140кг, выход из кпп- шлицевой вал. цена под 200тыс
Виктор, нет примеров пневмоходов в округе с подобным оснащением?
-
просто привёл пример что ресурс открытого вариатора,летом,очень низкий.
О ресурсе вариатора на примере 2-х годичного пробега прим. 2,5 тыс.км на переломке под 800кг с двс.18,5 ЦР 2,26,кпп 010, мосты 3110 с 5,125 п.ч. колёса 1400.
Начало выезда середина апреля, конец- ноябрь, в этом году декабрь.
Ведущий- Сафари, тот что с красной крышечкой посадка 25мм на шпонке. Ведомый-от с/х Тайга. В первый год 1200км проблем не замечено ни в том, ни в другом. Летом пыли хватало, особенно при выезде на гравийку и песчаную грунтовку. Смазывал регулярно оба вариатора, тогда не мыл ещё. На второй год 1800км(с нарастающим итогом) стал появляться скрежет в моторном отсеке при такой ситуёвине: въезжаешь в чачу на 3-й передаче, сбрасываешь газ до малого(скорость движения падает до остановки почти) и прибавляешь газ. Пока не наберёт обороты(варик не раскрутится) шум есть, потом проходит. Заглядывал, ощупывал- видимых причин не находил(люфтов нет, ремень в норме) смазывал и дальше ездил. Когда вибрация, шум стали проявляться на 2-й передаче в той же "мерной луже" :) стал разбираться. В ведомом Тайги криминала не нашёл. В ведущем Сафари:
односторонний вынос щёк медузы
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/30/cb77e.jpg)
износ вкладышей с "тяговой стороны", с другой-в норме, можно не менять или даже при нехватке их переставить (за нужду)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/30/f8709.jpg)
ремешок из 33-го стал 32-м, но износ равномерный
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/30/0ef84.jpg)
Поменял новую медузу 1200р Мотодог, ремешок оставил тот же. Шум прошёл. Стал после пыльных пробегов автомойкой отмывать варики, да и двс. Км прим. ч/з 200 на ремне трещины обнаружил и замер 31,5мм.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/30/ec8e3.jpg)
Заменил ремешок на новый. На ведомом Тайги развёл тарелки 3-мя болтиками М6. Эти операции проводил, советуясь с товарищами-вездеходчиками, тоже из страны Советов. ::cheesy:::
Фотки ведомого Тайги ниже, чтобы понятнее.
Тут с валом ещё от первого Ч1
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/30/85771.jpg)
В разобранном виде
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/30/d4a58.jpg)
Регулировочные болты с пластиковыми колпачками
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/05/30/8d5b2.jpg)
-
Не ведёт оно, переключение реверса свободное?
У автора видео есть и модификация- автоматич. сцепление + кпп Урал, что думаешь про него? Можно вывести управление на кпп на рычаг или бегать к коробке каждый раз?
С автоматическим сцеплением ездил только на м/б с двигом 6,5 л.с., хотя есть и с 9-ми такое же и даже вроде и с 15-ти сильным. Во первых, нужно и остальную трансмиссию подобрать под него. На первом м/б Райде, сделано было удачно. Там шло, через промежуточный вал. И ездить было надо чтоб, газ выше среднего или полный. Газ сбросил или двиг не потянул, обороты упали и сцепление начинает буксовать и нагреваются и горят диски.
Если ставить КПП и подбирать передачу ? Во первых КПП нет таких или дорогие, типа снегоходных, с пониженной или ставить ВАЗ классику, КПП Урал. Опять, усложнение и утяжеление потянется ? А зачем ? Если все уже, умельцами продумано и сделано. Адаптирован Бурановский ведущий вариатор Сафари и относительно бюджетный и вполне надежный. Ставят на четырех тактники и ездят. Но, если мощность двига выше Бурановского родного, то уже он возможно и не выдержит, "заразваливается". Для меня, это сцепление, как страшный сон. Что только не делал. Сдучайно наткнулся в магазине на пробковые диски от Явы 6В, подогнал. Вот те... более, менее служили. Многие потом стали ставить. Сейчас их уже не найти. Все старые запасы на складах подчистили.
-
Вот тут работало:
http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/138893/
-
Саныч
.. ни кто и не утверждает, что не ходит
Только кому нада ездить на «тупом плохо тянущем осле»?
-
нет примеров пневмоходов в округе с подобным оснащением?
Нету таких.в основном с моторами от оки и 21083,и дизелями,с вариаторами от бурана совсем мало.
-
,и дизелями,с вариаторами
Лифаны?
-
Лифаны?
Да, с вариаторами только лифаны и им подобные,остальные все с коробками и автомобильными движками.
-
остальные все с коробками и автомобильными движками
У меня Лифан с коробкой от Оки. Был Лифан с вариатором и кпп от классики. Поменял концепцию.
-
Что изменилось?
-
изменилось?
Диапазон стал меньше в три раза.
-
Диапазон стал меньше в три раза.
Диапазон остался практически прежний. Вариатор с цепным передатком заменила главная передача кпп.
Прямое соединение движка с оковской КПП по передаточному попало в один один с тем что было с вариатором и цепью. Максимальная скорость около 40 км/час. Мнимальная немного больше 1 км. Мощность движка теперь реализуется с 0 и полностью. На болоте, где раньше со 2-й трогался с ревом и горелой резиной, сейчас начинает движение и бежит без особого напряга. Рабочие режимы работы двигателя ушли в первую треть оборотов.А раньше после первой трети только начинались. Потом с пружинами, грузами, шириной ремня снижал этот диапазон до приемлемого уровня.Но с износом ремня диапазон снова постепенно перемещался к более высоким оборотам. Рабочие скорости на болоте остались прежними - первая, вторая.
Не надо подмазывать места смазки в вариаторах, подтягивать цепь, не надо следить за износом ремня,тарелок, пластмассовых вкладышей, чертыхаться при переключении передач во время маневрирования с раскорячкой, отсутствие торможения двигателем на спусках.
А так вариатор в принципе неплохая вещь для легкого вездехода. Своего рода простейший "автомат".
PS: правда у меня еще в трансмиссии есть нивкина раздатка с понижением 1:3
-
Мощность движка теперь реализуется с 0 и полностью. На болоте, где раньше со 2-й трогался с ревом и горелой резиной, сейчас начинает движение и бежит без особого напряга. Рабочие режимы работы двигателя ушли в первую треть оборотов.А раньше после первой трети только начинались.
Эта проблема решается очень просто. Я уже писал о работе приставки. Вот ещё раз видео о работе. Приставка включается и Лифан работает на холостых оборотах. Но колеса крутятся, как если бы была цепная или ременная передача. Естественно, что и торможение двигателем будет работать.
https://youtu.be/q-ZSJR3zLME
Отключать приставку также легко с помощью электромагнита, как на видео.
https://youtu.be/4t6IKAIPycg
-
..ок, спасибо, очень подробно
В целом чудес не бывает, с вариком было неправильное понижение, в следствии узел был перегружен..
Если бы сразу стояла кпп с главной парой, было бы все так же как и сейчас..
..у меня, динамика как вас после переделки, пч примерно такой же, только вместо пч раздатки цр с 1.8
-
только вместо пч раздатки цр с 1.8
У меня двигатель -вариатор-КПП Ока4,54- мосты 5,125 - колеса Я140. Всё хорошо с диапазоном. Это Шустрик-3
На Шустрике-2 вариатор - КПП 2108 - мосты 5,125 - колеса ВИ 3 . И тоже нормально с диапазоном, но лучше бы КПП Ока 4,1, просто пятая не включается вообще, а на четвертой в лужах тяжело, приходится переключаться на третью и в болоте на второй тяжело. КПП Оковкой 4,1 парой первая была бы как пониженная для заезда на прицеп и если кого дернуть в болоте прийдется
-
Согласен
.. у меня кпп пассат, и мосты волговские, в пасчет брал пч по 4
От сюда и понижение на цр, да и тот побочный, что ведомый поднят, тоже не плохо..
-
867* Два юбилея впереди у товарищей вездеходчиков. 1января-65 лет и 3-го января -60 лет.! За вариаторы всё равно выпьем! -hi- С наступающим!
p.s. модераторам только не говорите, злые они ::angry:::
-
Эта проблема решается очень просто. Я уже писал о работе приставки
Где о работе, этой приставки ? Поискал, не нашел.
-
Где о работе, этой приставки ? Поискал, не нашел.
Принцип приспособы в сведении щек ведущего вариатора и начала работы вариатора постоянно , с холостых. И выключение сведения дисков вариатора. Эту штуку мне подарил Петрович11, . У меня поставлено сцепление и сведение дисков вариатора я не отключаю. Вездеход едет на холостых и переключение скоростей хорошо.
https://youtu.be/qVU3Dcaknzg
Если есть сцепление, свести щеки можно постановкой шайб на ведущий диск, под болт крепления вариатора , пока не зажмёт ремень.
-
Принцип приспособы в сведении щек ведущего вариатора и начала работы вариатора постоянно , с холостых. И выключение сведения дисков вариатора. Эту штуку мне подарил Петрович11, . У меня поставлено сцепление и сведение дисков вариатора я не отключаю. Вездеход едет на холостых и переключение скоростей хорошо.[/
Заводка двс на вкл/ выжатом сцеплении?
-
На нейтрали в КПП. Как обычно.
-
К слову, пришли к выводу, что если есть возможность установки сцепления, оно далеко не помешает.. .. тк переключение передач с натягом варика та ещё развлекуха
Тогда можно и межосевое максимальное сделать и дисками ремень зажать...
Когда то давно Михаил убеждал меня про сцепление, но я как то не проникся, сейчас думаю зря..
-
Пробовал увеличить межосевое, почти до самохода, тормоз на вариаторе, для включения скорости стоит, но не понравилась такая езда, вернее переключение передач. Снова убавил, как было. Так привычнее, можно и скорость на ходу "переткнуть". Газ сбросил, каракат остановился, газку прибавил-поехал. И вообше-то, надо ли мне это, чтоб на холостых шел ? По болотам, не езжу, где иногда надо на малых-малых проехать или выбраться из трясины. Где езжу, то если влип основательно, электролебедку вставляю в гнездо, спереди или сзади, она вытянет.
-
Копировал цитату Михаила didullya из темы "Переломка по типу "Бобик" чтоб не разводить там полемику о варике.
Цитата: Максим леонидович от Вчера в 10:32:07
я вариатор специально на один уровень с двигателем поставил что бы от грязи и воды по дальше.
Идеальный вариант установки ведомого вариатора строго под ведущим вариатором = вертикально,в этом случае ремень должен провисать,и самоход отсутствовать,если нет каких либо перекосов ремня дополнительных.
И спрошу: есть пример на практике?
-
Идеальный вариант установки ведомого вариатора строго под ведущим вариатором = вертикально,в этом случае ремень должен провисать,и самоход отсутствовать,если нет каких либо перекосов ремня дополнительных.
Скорее наоборот!
-
есть пример на практике?
Нету , с ремнем 1120 это сделать невозможно. ::confused:::
Вот тут
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/04/05/89131.jpg)
Я пытался поставить вертикально,но не вышло,диаметры шкивов/длина ремня не позволяет.А выбор ремней у нас в Рассее никакой. :(
-
Нету , с ремнем 1120 это сделать невозможно
Вот это практический ответ 1*11
Усугублю эт безнадёжное дело примером узкого ремня, не варик, но всё же, шкивы на мотолебёдке для пахотьбы расположены почти вертикально:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/07/26/9f127.jpg)
работа ременного сцепления при не вкл. состоянии по-тихому происходит, т.е. самоход присутствует. Это хорошо чувствуется когда на заведённом движке своим горбом затаскиваешь плуг на новый рабочий проход. Выкл. движок-заметно легче. Ремешок 8мм хоть и висит на ведомом шкиве свободно, но от вибрации движка и не вертикально расположения агрегата(которого на практике никогда не будет) касание ведомого присутствует по факту и самоход тоже. И он тем больше, чем больше п.ч. редуктора. Здесь двухступенчатый цепной 9-10 п.ч, т.е 1кг трения ремешка преобразуется в 9-10кг ненужной в определённый момент тяги, самоход.
Скорее наоборот!
Да! Ведомый шкиф потому и ведомый, что не он передает вращение, а ему это делает через ремень ведущий! Это в разговоре я услышал ещё от Алех2, просто озвучиваю. Изолировав ремешок от ведущего шкива- избавишься от самохода. Трение ремня на ведущем варике всё равно присутствует, хотя бы внутренней часть (насечками) об ось . При вертикальном расположении(когда ведущий сверху) тоже и самоход в той или ной степени будет, если не в большей степени. ::shy::: Но нижнее расположение движка с ведущим и верхним ведомым вариаторами не прокатит конструктивно!
Ещё один пример, пока фото варика бурана с горизонтальны расположение шкивов.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/07/26/50c0a.jpg)
Поясню. Это стандартная вариаторная трансмиссия с тормозком для вкл хода: вперед-зад на моём буране 83г.в. С самоходом более-мене лажу при определённой сноровке.
Но вот пришлось ездить на "новом" 7-8 летнем буране нашей лесной организации- так под капотом нет вариаторного тормоза с завода! Есть только транссмиссионый на всякий пожарный, который уржавел от нечастого применения(буран длинный и накат мал). А самохода нет! от слова "почти". На горячем движке ход включается тихо и без проблем. Самоход при заводке-прогреве холодного движка есть, прогреется- нет. Ага! Разбирать ведущий Сафари и проверять жёсткость пружины и вес грузиков мне ни кто не даст, но проверить МЦ расстояние успел, вдруг уменьшено до безобразия? Так там 278мм, стандарт для ремня 33-го 1120мм. Движок там РМ, ну ведомый тоже родной.
Предположения. Самоход на разогреве движка идёт за счёт повышенных оборотов ХХ, которые преодолевают весом грузиков сопротивление пружины и сдвигают тарелку подвижную поджимая ремень и ход ведомого обеспечен. Потери скорости хода и тяги на буре с движком в 36 лс не ощущается, хоть и кпд трансмиссии теряется (!): более позднее срабатывание варика ведёт к "обжорству" в расходе топлива, но прёт как танк! :)
Что надо сделать мне, что б минимизировать самоход на стандарной конструкции варика, прежде всего ведущего, не меняя кардинально конструкции?. Его (самоход)не убрать "совсем":
1. добиться мин. устойчивых оборотов ХХ
2. подобрать оптим расстояние МЦ
3. попробовать увеличить по малу жёсткость пружины ведущего шайбами
4. утяжеление грузиков
В конечном итоге всё это компромисс с тягой, которую меряешь по-ощущениям. Другие решения надо делать изначально при постройке, но там свои заморочки.
-
на "новом" 7-8 летнем буране
Разбирать ведущий Сафари
На Буране не Сафари вариатор, а Альпина. У него на подшипник опирается ремень.
-
А выбор ремней у нас в Рассее никакой
Вот ремень длиной 1303 https://ausmoto.ru/products/remen-variatora-dayco-hpx5015
Вот 1334 https://motor-force.ru/products/hpx5016
-
Идеальный вариант установки ведомого вариатора строго под ведущим вариатором = вертикально,в этом случае ремень должен провисать,и самоход отсутствовать,если нет каких либо перекосов ремня дополнительных.
И спрошу: есть пример на практике?
Если ведомый вариатор от Тайги, то такие примеры есть.
-
Вот ремень длиной 1303 https://ausmoto.ru/products/remen-variatora-dayco-hpx5015
Вот 1334 https://motor-force.ru/products/hpx5016
Ну эти не совсем соответствуют Сафари.А экспериментировать накладно.Легче было срезать часть кожуха кпп 01 в первом случае,а во втором сместил/поднял двигатель.Да и оба проекта выполнены с автосцеплением к тому же.
-
На Буране не Сафари вариатор, а Альпина. У него на подшипник опирается ремень.
Тут на половине срока 3-4 года чел, что ездил снял Альпину, заменив на Сафари и я уже катался с ним. Но конструкцию с тормозком и тормозным диском не менял, т.е. не снимал его.
Если говорить о подшипнике опорном в Альпине, то он не устраняет самоход на 100% и бокового касания ремнём щёк тарелок хватает для этого. Когда у меня появился Сафари впервые , то немало удивился как можно опускать ремень просто на вал без опоры на подшипник, ведь и "вода камень точит" ::sarcastic:::Да и сейчас сомнения остались.
-
Если ведомый вариатор от Тайги, то такие примеры есть.
Т.Е. вертикально шкивы. Предположу, что передача с ведомого Тайги(что сути не меняет) на коробку пп прямая или как? И что самоходом? Ведомый на ХХ движка и вкл. нейтрали неподвижен?
-
Ну эти не совсем соответствуют Сафари.А экспериментировать накладно.Легче было срезать часть кожуха кпп 01 в первом случае,а во втором сместил/поднял двигатель.Да и оба проекта выполнены с автосцеплением к тому же.
Не-не! Автосцепление сюда не впутываем, это другое прогрессивное сложное мероприятие. Мы по старинке и по-проще, которое не проще на деле, но стоит по факту.
-
Талгат-53 копировал из темы "переломка по типу Бобика"- не отвлекайте человека от стройки!
на ведущем поставлены грузики полегче при прочих равных и страгивание при бОльших оборотах!
Облегчение грузиков, а не утяжеление(как я дал маху!) в плане уменьшения самохода что дало?
-
сложное мероприятие
::cheesy::: Насмешил.Попробуешь раз,забудешь про все самоходки. ;)
-
в плане уменьшения самохода что дало?
На квадре самохода нет (КПП + ЦС) - делал для увеличения тяги! К слову - на снегоходе то же самохода нет, хотя нет КПП и нет сцепления.
-
К слову - на снегоходе то же самохода нет,
Есть. Поставь редуктор заднего хода и убедишься при переключении.
-
Есть.
Собаки тоже сами по себе бегают после заводки двигателя. ::cheesy:::
-
Есть. Поставь редуктор заднего хода и убедишься при переключении.
У меня реализован з/х. Если интересно http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/100879/
-
Насмешил.Попробуешь раз,забудешь про все самоходки.
Ну какой упорно-продвинутый пользователь :) Говорю сложно,на имеющемся аппарате. Так же как тебе поставить двс под ведомым вариком- забудешь об самоходе. Не с ведомым надо проводить анти самоходные эксперименты, а ведущим.
А на ТДТ55 с полноценным сцеплением есть ещё и тормозок на кпп, не справляется значит. ;)
-
Как бюджетно отполировать тарелки ведущего варика не снимая с движка или частично разобрав, главное чем?
p.s. под самоходом варика я понимаю вращение ведомого на ХХ оборотах в нейтрали, а его отсутствие (вращения)- нет самохода, а не лёгкость переключения передач.
На снегоходах нет кпп(не на всех), а переключение реверса всё же проще, чем в кпп вездика.
-
К слову - на снегоходе то же самохода нет, хотя нет КПП и нет сцепления.
Как это нет ? Имеется ввиду, не то, что при заводке убегает, а ведомый крутится. Тот же Буран, если завел на нейтрали, чтоб скорость включить, надо тормозить ведомый. И на мотобуксировщиках, если с реверсом Вперед-нейтраль-задний ход и без тормоза, приходится, или перегазовку делать, даже прикрывать воздушную заслонку, чтоб скинуть обороты х.х. Можно конечно уменьшить межосевое у шкивов вариатора, но опять потеряешь максимальную тягу и минимальную скорость. Для мотобуксировщика, минимальная скорость и не очень востребована, а для караката, она важна.
-
Тот же Буран, если завел на нейтрали, чтоб скорость включить, надо тормозить ведомый.
Да, Владимир прав. На 3-х бурках, что я ездил так и есть, кроме того случая, что выше писал. На прогретом движке длинного бурки проблем нет с переключением, так как ведомый стоит(неподвижен) на ХХ двиг и нейтрали в кпп реверса. Холостые обороты устойчиво-низкие и видимо жёсткая пружина(лёгкие груза) не поджимают ремень ::thinking::: варик Сафари бурановский с резьбовой посадкой, куплен в магазине. Потери кпд трансмиссии у 36лс и не заметно, поступились. ИМХО.
И ещё. Если сводят принудительно тарелки ведущего, то почему бы не развести на оптим. малое расстояние. Но начать проще с увеличения жёсткости пружины.
-
Тот же Буран, если завел на нейтрали, чтоб скорость включить, надо тормозить ведомый.
У меня буран длинный 2018 года, просто включаешь передачу и все, может на старых так было.
-
И ещё. Если сводят принудительно тарелки ведущего, то почему бы не развести на оптим. малое расстояние. Но начать проще с увеличения жёсткости пружины.
Считаю что, вариатор Сафари(ведущий) отрегулирован под 30-ый ремень. С более широким ремнем, нужно регулировать шайбами, чтоб на х.х. не прихватывало тарелками, но не стал вникать в эту регулировку, а поставил 30-ый. У меня три вариатора и... с всеми с широкими ремнями, небольшие, но были проблемы "самохода" на х.х. Хотя, теретически, широкий ремень даст выше скорость. На полном газу, на максимальном выходе по диаметру, и передаточное будет выше.
Ну и ведомый тоже, придется под этот ремень регулировать. Еще и пружину на ведомом чуток подтянул, просверлив под усик доп. отверстие. На ведущем тоже, разные производители и разные ставят пружины по жесткости. Вот фото с двух вариаторов, что шли к этим 4-такт.движкам.
-
Имеется ввиду, не то, что при заводке убегает, а ведомый крутится.
С этого и надо было начинать. Боюсь, что никак не реализовать. Не зря тормозок на ведомом придуман...
-
Т.Е. вертикально шкивы. Предположу, что передача с ведомого Тайги(что сути не меняет) на коробку пп прямая или как? И что самоходом? Ведомый на ХХ движка и вкл. нейтрали неподвижен?
Именно у меня ,кпп 08.На вал кпп( дм22мм) отлично одевается вал ведомого Тайга.Двигатель стоит на кпп.У меня обратное вращение кпп.Но если развернуть двигатель и установить на отдельную площадку,то и ведомый развернется и кпп будет вращаться правильно.У кпп 01 вал дм так же 22мм,так что проблем установки не вижу.Теперь главное,чтобы вал ведомого Тайги вращал вал,надо на первичном валу кпп сделать(где шлицевая) шпоночную канавку.Можно сделать разобрав кпп( на фрезере),но я сделал дремелем не разбирая.Самоход регулируется расстоянием межосевым.У меня запас большой, пришлось двигатель приподнимать.Ну и естесно на валу Тайги с другой стороны стоит опорный подшипник.
-
кпп 08
Колокол срезан ?
-
Колокол срезан ?
Да ,верхушка.
-
верхушка.
На Самурае я тоже планировал сверху,но пришлось бы срезать не только верх колокола,но и обрезать маховик сцепления, а это было уже не возможно,затрагивалась и корзина. :(
Да и на погрузчике я тоже срезал верх колокола до маховика,тогда лишь удалось установить с ремнем 1120.
-
но и обрезать маховик сцепления, а это было уже не возможно,затрагивалась и корзина.
У меня нет сцепления.
-
нет сцепления.
Да,я понял. -hi-
-
Именно у меня ,кпп 08.На вал кпп( дм22мм) отлично одевается вал ведомого Тайга.Двигатель стоит на кпп.У меня обратное вращение кпп.
как давно работает КПП и с какой нагрузкой?
-
Самоход регулируется расстоянием межосевым.У меня запас большой, пришлось двигатель приподнимать.
vital, интересно и своеобразно собрано!, но по теме:
до какого МЦ расстояния он приподнят, ремень какой длины и чем подтормаживается если самоход присутствует?
-
до какого МЦ расстояния он приподнят, ремень какой длины и чем подтормаживается если самоход присутствует?
Если память не изменяет то 270см, но уменьшать можно много.Ремень Рубен 33*14*1120.Есть тормозной диск с гидротормозом от скутера.Вот так примерялся при строительстве.
-
как давно работает КПП и с какой нагрузкой?
с неправильным вращением.
-
с неправильным вращением.
Общий пробег где то км 600.В этом году мало ездил,есть причины.Нагрузки не знаю как измерять.Были 2 человека и груз кг 200,но больше один.Сам вездеход вес не знаю,но думаю кг 800.Но зимой провел модернизацию посадки вариатора на шпонку.До этого был посажен на шлицевую втулку,шлицы подразбило (не соосность)
-
У меня на вариаторе слабая пружина. На видео видно, как после остановки подвижная часть отодвигается. Уменьшение холостых оборотов не помогло. Хочу замерить без ремня насколько сдвигается. Замерить сдвиг и поставить под пружину такую шайбу. Только ради этого не охота возится и снимать двигатель. А без этого не снять ремень.
https://youtu.be/mDpvfsuySBg
-
Петрович11, Юрий Петрович -hi-
-
У меня на вариаторе слабая пружина. На видео видно, как после остановки подвижная часть отодвигается.
Вариатор Сафари, ремень какой ширины с "нова"?
-
Уменьшение холостых оборотов не помогло.
Петровичь, какие сейчас ХХ в цифрах?? и как уменьшал? ..по звуку не меньше 1600, уменьшал до 1450, меньше уже начинает глохнуть на сбросе газа и хуже заводится..
Сафари делают под 33й ремень, ни как не под 30й
По длинне, есть ещё ремень от Тикси 1160х33 межосевое до 290мм, иногда очень выручает
-
Ремень 34,5 мм. Холостой ход примерно 1450 об/мин. Уменьшал до 1200. Не помогло. Регулирую обороты винтом на карбюраторе, который двигает заслонку. Для этого длинный конец пружинки на тяге от регулятора оборотов отцепил от заслонки и прицепил к корпусу. Иначе не регулируется.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1596121187%2Fad7fa1d4%2F31210686_m.jpg&hash=b383b8cea1de0709d633da3e5ded822d) (http://vfl.ru/fotos/ad7fa1d431210686.html)
Снимал на непрогретом двигателе. Не прогретом двигателе устанавливал 1450 об/мин лазерным тахометром. Летом как бы незаметно. Зимой заводится хуже. Поэтому при заводке закрываю заслонку и добавляю газу. Заводится и работает на оборотах выше оборотов хх. Как прогреется работает и заводится нормально.
-
..эта пружина(тонкая) возвращает дроссель в положение "полностю открыт"сразу посл остановки мотора, поэтому и запуск плохой приеёотсоединении или растяжке
-
Если она соединена с дросселем. то она ничего никуда не возвращает. Она просто убирает люфт в соединении тяги с дросселем.
-
Холостой ход примерно 1450 об/мин. Уменьшал до 1200. Не помогло.
У себя убедился что уменьшение числа ХХ до определённого порога помогает в борьбе с самоходом, но не искоренит его. Измерить ХХ мне нечем, но когда двигатель уже работает неустойчиво уже, а аппарат катится приходит мысля о проблемах в механике варика(ведущего): при включенной передаче и добавлении газка получается небольшой скачок, что ранее не наблюдалось. Тут только вскрытие покажет.
А ремешок 34,5 и такой приличный"свободный"ход подвижной тарелки- села пружина, особенно если светлая. Замерял диаметры проволоки- чёрная на 0,2мм толще и длина разнится. Данные в старом компе подумерли, если реанимирую его, то и вспомню ::sarcastic:::
-
Пружинка тонкая на тяге регулятора оборотов на самоход влияет никак, только косвенно. Лопнула у меня в лесу: и потеря динамики хода, плохая заводка, неустойчивые ХХ. Скорость включить лучше на заглушенном движке, потом заводить и ехать. На максималку не выйдет. Но доехать 20км получилось.
-
Если она соединена с дросселем. то она ничего никуда не возвращает.
..именно возвращает, простой эксперимент, глушу с вдетой пружиной, дроссель полностю открывается, без неё, может остановится как покало, чаще закрыт, отсюда и плохой запуск..
..если внмательно посмотреть, пружина и тягга, работают на пласиковом сухаре в разных отверстиях, как эксцентрик..
-
От нечего делать, решил разобраться с ролью пружинки на тяге от рычага регулятора до дроссельной заслонки. Для удобства разбирался на снятом с другого вездехода двигателе. Выяснилось, что евгеха прав и действительно эта пружинка возвращает заслонку в полностью открытое состояние при глушении двигателя. Но есть одно "но". Рычаг газа воздействует на рычаг регулятора через более мощную пружинку. И как выяснилось, эта пружинка чуть длинноватая. Есть люфт. Поэтому когда поворачиваешь рычаг газа он не сразу действует на рычаг регулятора, а пока не выберется люфт. Снял эту пружинку и один конец перезагнул. Пружинка стала чуть короче и люфт убрался. В результате пружинка всегда натянута и действует на рычаг регулятора постоянно. В этом случае пружинка на тяге как бы и не нужна. Пружинка с рычага газа действует на рычаг регулятора постоянно и отводит его в крайнее положение. Ну а рычаг в свою очередь открывает заслонку полностью. То есть, эта пружинка как бы нужна. Но если убрать люфт на другой пружинке, то она в этом случае как бы и не нужна.
-
Работа Лифана без пружинки. Что-то звук косячит, с задержкой.
https://youtu.be/AIGVwbHhIl8
-
Поскольку пружинка у меня работает и в запасе есть одна, а самоход увеличился до неприемлимого, то поискал причину, в ведущем варике Сафари Арктик с синей крышкой. Разобрал его. Причина банальна- образовался буртик на валу из смеси смазки(литол) и пыли. И это не давало отойти подвижной тарелке в отжатое положение, заедало. Промерил это зависание щупом, чуть более 0,6мм.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/01/aa8a9.jpg)
Обработал наждачкой это новообразование на ХХ оборотах двиг.
И ещё вынос на щёках медузы, по которым работают вкладыши. С помощью абразива(смазка и пыль) вкладыши вытерли металл, гов.. зём, похоже. На этом варике вкладыш плоский, сидит плотно и без видимого износа. Болгаркой и надфилем убрал вынос.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/01/6d0bc.jpg)
Вариатор заменен в конце марта, прошёл всего немного более 500км, ремень стал 32-м из 33-го, но износ равномерный.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/01/abf73.jpg)
На конце пружины, что вставляется в паук(3-х Л), может ошибаюсь с названием, выбоины
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/01/75293.jpg)
Попробую поставить кольцо 54х41х3,5мм под пружину в паук. Кольцо(шайба) бы устроила толщиной 2мм, но что нашлось..
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/01/d512c.jpg)
Пружину оставил чёрную, она и стояла ранее. Длина её 92мм, толщина проволоки 0,46мм. Светлая 95мм и 0,45мм. Длинная светлая пружина стояла на красном Сафари изначально с Рыбинска, своей жёсткостью не давала на полных оборотах свести тарелки более 50%, проверено ранее, снял.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/01/7ac67.jpg)
Собрал. С ведомым, он у меня Тайга, а также роликом поджима ни чего не менял. Расстояние МЦ тоже неизменное осталось. Ремешок оставил ношеный 32, чтобы не было других причин, если что поменяется.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/01/2f5a1.jpg)
Опробовал на пробеге 3км. Что получилось:
1. Самоход конечно не пропал, просто стал приемлимым для выключения передач, включение с тормозком ещё легче.
2. Максималка упала до 28,4км\ч против 29 старых "рекордов". Замер по велокомпу, он считает с десятыми. Ремень не дошёл до верхней тчк из-за ставшей более жёсткой пружины, "заряженной" шайбой-кольцом. Но может быть ошибка, т.к . был встречный, а не попутный ветерок в кунг с его парусностью помешал :) Поездим, узнаем.
Одно уяснил, что причина самохода больше от ведущего зависит.
-
Изначально, когда подвижная тарелка клинила, померил щупом расстояние м\у ремнём и тарелкой -0,5мм. В отжатом руками положении-1,1мм. От сюда и появилась цифра малого зазора 0,6мм.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/02/0df3e.jpg)
Когда убрал шлифовкой вала этот налёт, усилил пружину, замер дал 1,5мм. Не спорю, неточно, т.к. тарелки и ремень имеют конус, резина ремня эластична. Но всё ж пусть такая цифра 0,4мм увеличения зазора тарелок в исходном положении(на ХХ) дала положительный эффект в плане миним. самохода при незначительной потере тяги . Появляется мысль раздвинуть ещё. Каким образом?
1. проточить подвижную тарелку, сложновато и в случае неудачи- безвозвратно
2. поставить шайбу, проще.
Шайба в месте, где прикручивается паук(жёлтым цвет).
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/02/f430e.jpg)
Просто ставить втулку размера (длины 31мм "+" по основанию вала) нельзя по ряду причин.
Толщина шайбы в месте окончания резьбы(жёлтая отметка) тоже ограничена длиной вала, по которой ходит медуза с крышкой(синяя в моём случае) и вкладышем. Другими словами крышка будет слезать с вала. Но думаю 0,5-1мм есть, а много и не надо.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/02/0d3dc.jpg)
Или есть ещё варианты? Тонкий (ношенный) ремень этой же длины(1120мм) поставить проще всего, но надо не забывать, что есть ещё и ведомые тарелки. Ремешок провалится, нужно будет "дифферинцировать функцию"::shocked::: :), поэтому пока оставить неизменным все остальные параметры, не разобраться, себе говорю ::undecided:::
-
У меня нет проблем с переключением ни на тракторе,ни на каракате с ременным сцеплением,но на каракат хочу попробовать поставить самодельное центробежное сцепление.Пока времени нет.
-
.Пока времени нет.
Со временем у всех напряжёнка. По этому поднапрягся(сенокос- траву рубить в "капусту" надоТь) и за один час поставил шайбу для разведения тарелок ведущего.Вот таким инструментом в отдельных районах АРХ. обл. откручивают паук ведущего ::confused:::, а как надо?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/03/9ca2c.jpg)
А бить сюда, резьба правая обычная, откручивается против часовой. Да, поршень в ВМТ.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/03/52bc5.jpg)
Шайба под паук внутр. диам. 32,5, толщина 1,2 мм, нашлась такая только.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/03/839ad.jpg)
Шайбу лифановскую заменил на меньшего диаметра- крышка сдвинулась с вала, что б не мешала.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/03/e30d7.jpg)
Это всё шло дополнением к тому, что ранее, т.е. пружина усиленная осталась. Тарелки визуально раздвинулись, но не померил должно быть 1,5+1,2=2,7мм.
Завёлся, проехал. Попросил товарища прокатить меня в кунге, понаблюдать.
Максималка как ни странно осталась на прежнем уровне 28,4-28,6км\ч? или он жал гашетку по другому, не жалеючи, не знаю :)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/03/ca88c.jpg)
но визуально ремешок пониже выходит на верх тарелок.. Но это второстепенно, о самоходе. Тут по легче ещё сталовыключение передач, включение- легкового авто (с тормозком). Самоход в полном его понимании присутствует- трение ремня зубчиками внутренней части об вал присутствует и этого хватает, что бы вращать ведомый на ХХ в нейтрали. Может и избавляться напрочь и нет надобности? Да, накатали 8км.
Пока решил оставить как есть, проверить в обычной работе- в лесу.
Пишу не для рисовки- вы это всё знаете, а для памяти. Нов. ноутбук мой имеет ограниченную память, как и я ::undecided:::, т.к. половину материала старого компа вместить не смог. А форум имеет огромный резерв в этом плане- заглянул, вспомнил ::cheesy::: -hi-
-
Снял эту пружинку и один конец перезагнул
..это првильное решение, для достижения максимальных оборотов, только не следует забыать. что СЛИШКОМ КОРОТКАЯ толстая пружина добавяляет ХХ, люфт всё же нужен, и в идеале всё настраивать по тахометру.
пс. писАл уже где то про всё это
-
Пока решил оставить как есть, проверить в обычной работе- в лесу.
Проверил ::shocked:::и победа была не за нами- это я о самоходе. Пробег был 40,5км из них 25 леса и болота, вёз пассажира. Начало было хорошее, на гравийке шёл на равных с Рено, а Газельку ту обошёл ::cheesy:::, с максималкой около дела. Не-не ремонт дороги, а у них коллёса не 1400 и давление не 0,12 :) Тяга тоже устраивала в лесу, болоте 3 и 2 передачи. Где-то за половину пути стали трудности с выключением и даже включением передач. Офигел, что там ещё может быть? Сегодня разбирался.
Подвижная тарелка ведущего по факту подклинивает в положении когда она не отошла на максимально возможное расстояние, соответствующее ХХ. Просто на заглушенном отвёл с опред. усилием её, т.е. она подхватывает самыми низким оборотами ремешок.. Вал ни причём, чистый без налёта, синяя крышка ни причём. В медузе обнаружил разный вынос щёк, в верху больше на 1мм.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/05/95b7e.jpg)
Но медуза(она же подвижная тарелка) скользит по валу без проблемно на бронзовой втулке
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/05/e0ed4.jpg)
А вот в сборе медуза с пауком клинит на валу. Уже при первой разборке на всякий пожарный делал метки, что собрать в том же виде, предвидя особенности выноса, но нет, всё норм. А паук не доходит до положенного ему хода. Вырисовывалось два способа устранения:
1. подточить щёки скольжения ::undecided:::
2. подточить вкладыши
И тут увидел
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/05/06354.jpg)
Откуда взялось неплотное прилегание двух вкладышей, не понял. На новом ещё снимал один вкладыш, чтоб сделать фотку, мало ли искать запасные, и Фсё. В отверстиях вкладыша оказался какой то наполнитель, то ли пластиковая крошка, то ли грязь. Вкладыши плотного материала, без износа, а щёки выносили, блин. Выковырял-промыл все три, шлифанул болгаркой торцы осей(под возможные накопления), собрал и всё заотщёлкивалось, заработало.. в гараже и на контрольном пробеге. Но ГОП не говорю, пока в лес не съезжу ::cheesy:::
-
Но ГОП не говорю,
Если бы он умел говорить,то сказал : "Не ругайте вариатор,он крутит как может" . ::cheesy:::
-
Если бы он умел говорить,то сказал : "Не ругайте вариатор,он крутит как может" .
А ещё бы он сказал, что "лучше когда вариаторный аппарат будет будет машинкой выходного дня, а то и стоял без движения- целей будет". Что б ч/з пару-тройку лет сказать: "вездик в эксплуатации столько-то лет, всё хорошо и ремень всё тот же, без проблем!" ::cheesy:::
Жить в общем для вездехода, считаю наоборот надо. А о просчётах можно бы и не говорить, картинка радужнее была бы ::shy::: :)
-
лесник 83, Твоя целеустремлённость Александр может и доведёт аппарат/вариатор до логического решения,но пока только сцепление. ::thinking:::
-
Когда устранил проблемы с вкладышами на ведущем, то это первый запуск. Ведомый ничем не подторможен, нейтраль в кпп. Почему самохода нет?
https://youtu.be/8D-oupTsBtQ
-
Почему самохода нет?
Да , так бывает пока подсос не уберешь,может потому,что обороты меньше. ::undecided:::
-
Вырисовывалось два способа устранения
Ышо есть один
Варки с новая разбираю, отмечая на тарелке, пауке и крышке, начальную точку, затем переставляю последовательно элементы по кругу, добиваясь лучшего сопряжения
Варикоз работают 1*11
-
Пс: без пружины
-
Ремень стоял на ХХ при первом запуске из-за смазки литол бронзовой втулки, которая ессно попала на вал варика ведущего.
Вспомнились ранее дебаты по самоходу, когда Serg 47 из Питера предлагал нанести силиконовую смазку(или что-то другое?) на вал, для снижения трения зубчатой части ремня об него же. Что-Т в этом есть. Только смазка или плёнка на валу будет вытираться возвратно-поступательными движениями медузы, её втулкой точнее. Вот если удастся приклеить пластик или нанести слой силикона? прочный(не силён в новых материалах) на внутреннюю поверхность ремня(китайские братья прищурились внимательно), то минимизировать самоход можно прилично. По моим замерам на ХХ расстояние между ремнём и тарелкой в 1,5-2мм в обе стороны не даёт соприкосновения боковых стенок ремня(если вездик не на боку) с тарелками. В действии трение только от внутренней части ремешка ::undecided:::, которое можно уменьшить плёнкой изнутри. Короче, нужны другие ремни. Ремень 33-й имеет ширину внутренней части 28мм, 32-й(ношенный) имеет 27мм. Плёнка должна стираться равномерно с ремнём, а не отслаиваться. Приблизительно такие действа.
По настроенности Сафари, под какой ширины ремень? Длина свободной части вала Сафари(расстояние м\у тарелками) в незагруженном состоянии 31мм минус 28мм ширины внутренней 33-го ремня = 3мм расстояние ремня до тарелки или по 1,5мм до обеих. Вывод(ИМХО)- Сафари оптимален под 33-й ремень.
-
Только смазка или плёнка на валу будет вытираться возвратно-поступательными движениями медузы, её втулкой точнее
На с/х Тикси на родном вариаторе втулка была темно-серого цвета и достаточно скользкая, что то типа металлокерамики. Но тот вариатор и стоит других денег (и на другие обороты рассчитан, и посадка коническая).
-
Может попробовать вариатор Арктика?
-
Вроде как предлагал подобное, не помню. Ремень упругий и между ведомым и ведущим не прямой, а полукруглый. Если поставить ролики, которые будут поджимать ремень , то он чуть удлинится и перестанет касаться оси ведущего. Полное отключение ведущего от ведомого.
-
Варки с новая разбираю
..ага, забыл, смазку родную из втулки убираю, силикон наще всё, варик перилдически брызгаю силиконом из баллона
-
На с/х Тикси на родном вариаторе втулка была темно-серого цвета и достаточно скользкая
На Сафари пдш. м\у конусами не поставишь ::undecided:::, а по втулке такие соображения.
Вот примерно из этого материала, может это фторопласт
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/07/76fe4.jpg)
только малого диаметра. У вала варика ф40мм, посадочный 25мм. Проточить вал до ф 35 и одеть втулку ф50 , стенка втулки будет 7,5мм "-". Может и выдержит, сам вал и втулка ::undecided::: Но встанет втулка бронзовая, выточенная вновь, в подвижную проточенную ф 50"+"? С токарем по месту надо говорить.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/05/e0ed4.jpg)
Потерю п.ч. пока не берём во внимание.
..Не прокатит, на больших оборотах конуса должны сойтись по валу, по сути это будет просто вал(не втулка скольжения) фторопластовый. А на фиг он, есть стальной. На Альпине глянуть, забыл всё.
-
Может попробовать вариатор Арктика?
Может и можно, почитал.
http://yetipro.ru/index.php
Есть "НО". Вариатор снегохода и варик вездехода работают в пыли часто. Первый в снежной, а второй в абразивной. Арктик лишь видел в магазине Барс, не помню адаптированный для китайца или бурановский. Пусть улучшенной конструкции, но тот же голый вал для посадки ремня. Снегоходы без кпп автомобильных, у них реверс и вкл- выкл хода у них не станет большой проблемой из-за самохода. Снегоходам главное тяга и скорость. А на вездике из-за большого п.ч. по-другому, тягу я даже убавил, раздвинув шайбой конуса. Помогло, хочется большего.
Пардон, со ссылкой косяк, набрать в поисковике "Вариатор Арктик обзор"
vital есть опыт использования варика Арктик на вездике?
-
Подобрать вот такой игольчатый подшипник.
(https://images.ru.prom.st/578012777_w640_h640_podshipnik-igolchatyj-spsxdp.jpg)
-
У меня варик Арктик на Буравушке, работает прекрасно. Правда пробег еще и тысачи нет. Втулки, подшипники на вал не пойдут, тарелки не сойдутся, или надо полностью новый вал точить, на нем вращающуюся втулку, по которой будет ходить тарелка, это полный бред. У меня возникает самоход, когда идут повышенные обороты движка и тарелки начинают смыкаться. Отрегулировал холостые, зазор в тарелках с ремнем около 1 мм, подкладом тонкой шайбочки и все. Самохода почти нет, причем он не зависит от межосевого расстояния между вариками (в пределах допуска). Если холостыми не получается, надо чуть уменьшить вес грузов варика.
-
Вроде как предлагал подобное, не помню. Ремень упругий и между ведомым и ведущим не прямой, а полукруглый. Если поставить ролики, которые будут поджимать ремень , то он чуть удлинится и перестанет касаться оси ведущего. Полное отключение ведущего от ведомого.
Опробовано в деле? Какие- то минусы должны быть..
Нижний ролик у меня стоит, а с верхним заминка вышла, как поставить. Надо пробовать.
-
смазку родную из втулки убираю, силикон наще всё, варик перилдически брызгаю силиконом из баллона
Эта же смазка применяется для сальниковых цепей? Варики используются зимой?
-
Подобрать вот такой игольчатый подшипник.
..Не прокатит, на больших оборотах конуса должны сойтись по валу,
-
У меня варик Арктик на Буравушке, работает прекрасно.
Двигатель какой? Вариатор адаптирован уже посадочным местом и просто варик в схеме трансмиссии, без сцепления?
Самохода почти нет, причем он не зависит от межосевого расстояния между вариками (в пределах допуска). Если холостыми не получается, надо чуть уменьшить вес грузов варика.
Варик новый, усовершенствованной конструкции... и всё же необходимо подгонять под свои условия ::undecided::: Чем он тогда лучше Сафари? Уменьшение веса грузиков для более позднего срабатывания теория или опробовано на практике этого варика?
-
Для цепей не знаю, используются в основном зимой
-
евгеха,
Ну тогда может фотку сей смазки?
-
Соорудил ролик
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/08/af69c.jpg)
Поставил на двигатель Лифан 18,5 на освободившееся от снятого б\бака крепление, съёмный на 2-х болтах м8
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/08/7e754.jpg)
Он без регулировки по глубине поджима, что-то не родился пока сей мех-зм в башке. Но на нижнем регулировка есть.
Завёл движок. А что получилось вы сейчас и узнаете: как в мультике про Лунтика :) Не смотрите? А мне пришлось, внучка гостила ::omg:::
Не, не подкол, инет плохой- видео долго грузится. -hi-
-
Видео может грузиться и пол дня, у нас так. ::sarcastic:::
Вот в теме вижу разночтения, запутался. Уменьшая или увеличивая массу грузиков надо делать, чтобы срабатывание подвижного конуса ведущего варика произошло с заподанием, т.е. на более высоких оборотах чем ХХ, а на оборотах просто холостых конус подвижный останется неподвижным? Понятен вопрос? Сам не обучен этому ::shy:::
По мне если взять эксперимент простой: на верёвке груз 1кг чел раскручивает сам до 1об\сек и при этом груз поднимается на 1м от земли. Если взять на ту же верёвку груз 3кг, то потребуется увеличить обороты до 3об\сек, чтобы достичь подъёма 1м от земли.
Применительно к вариатору, уменьшение массы грузиков вызовет раннее страгивание подвижного конуса, а увеличение массы-позднее (высокие обороты ХХ+)?
Надо поставить точку уж.
-
https://youtu.be/jsAYUK1GLKw
-
Вот в теме вижу разночтения, запутался. Уменьшая или увеличивая массу грузиков надо делать, чтобы срабатывание подвижного конуса ведущего варика произошло с заподанием,
Вариатор сжимается, преодолевая силу пружины, за счет центробежной силы на грузиках, возникающих при вращении вариатора. Отсюда - чем тяжелее грузики ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, тем больше ЦБ сила, тем быстрее сожмется.
На квадре специально уменьшал вес грузиков для трогания при бОльших оборотах, т. е. увеличил тягу, немного потеряв в скорости. Да и ЦБ сцеплению легче.
-
По мне если взять эксперимент простой: на верёвке груз 1кг чел раскручивает сам до 1об\сек и при этом груз поднимается на 1м от земли. Если взять на ту же верёвку груз 3кг, то потребуется увеличить обороты до 3об\сек, чтобы достичь подъёма 1м от земли.
Пример не удачный! Правильнее так - какой груз полетит дальше, раскрученный на веревке с одинаковой частотой и одинаковой длиной веревки (типа праща)?
-
Центробежная сила равна Fцб = m ω2R. Отсюда делаем вывод, что при равных радиусах и равных оборотах сила будет больше, если масса будет больше. То есть, при равных оборотах большие грузики начнут раньше сжимать пружину.
-
лесник 83, Ролик затяни ,что бы потяжелее крутился.Ставили же просто штыри.
-
лесник 83 Роликов нужно два: по одному сверху и снизу. И настроить их так, чтобы на холостом ходу ремень упирался в ролики, образовывая петлю. В идеале неплохо еще и третий ролик установить, для удержания ремня в ведомом шкиве вариатора. Тогда на ведущем шкиве ремень полностью отойдет от вала и самоход практически исчезнет. В целом система не такая уж и простая, т.к. каждый ролик должен иметь возможность индивидуальной настройки относительно ремня. Но вполне рабочая. В свое время баловался с этим, но до ума так и не довел.
-
евгеха,
Ну тогда может фотку сей смазки?
ок, не проблема, сейчас на даче живу, буду в мастерской, в городе, сфотаю, в целом, любой силиконовый спрэй.
-
Вариатор сжимается, преодолевая силу пружины, за счет центробежной силы на грузиках
То есть, при равных оборотах большие грузики начнут раньше сжимать пружину.
-hi-Хорошо, что наставили на путь истинный. Хотя у самого проблески были.. но чтобы убедиться. Записал.
С грузами если что и буду делать , то по настроению померяю их массу, одинакова ли. Силу прижима конусов проще добавить усилением пружины шайбой. После пробегов контрольным пружина подсела на 1мм, это нормально.
-
Ролик затяни ,что бы потяжелее крутился.Ставили же просто штыри.
Ролики авто УАЗ(спасибо офиц. диллеру за запас!) внутри два пдш.202, не затянешь. А штыри не буду ставить, видел результат трения внешней стороны ремешка о плиту подрамника(буран), обгрызает. Ролик верхний -проба первая,а нижний стоял, вместе ставили :)
-
Двигатель какой? Вариатор адаптирован уже посадочным местом и просто варик в схеме трансмиссии, без сцепления?Варик новый, усовершенствованной конструкции... и всё же необходимо подгонять под свои условия ::undecided::: Чем он тогда лучше Сафари? Уменьшение веса грузиков для более позднего срабатывания теория или опробовано на практике этого варика?
Двигло 15 л.с., варик без сцепления, ничего не подгонял. В сравнении с сафари не скажу. До этого вариков не было. И вообще с самоходом не парюсь, есть тормоз на ведомом, который все решает. Меня волнует другая проблема. Когда на скорости влетаешь в говны, варик (за счет больших оборотов) не успевает отработать возрастающую нагрузку и начинает подбуксовывать до момента уравнивания нагрузки и оборотов, а когда обороты падают до минимума, силы сжатия ведущего варика уже становится недостаточно и ремень начинает буксовать. Вывод один, делать варик замкнутого типа и ставить сцепление (стандартное, центробежное, управляемое ведомым вариком). Тогда на минимальных сила сцепления ремня будет такая же и пробуксовки не будет.
-
лесник 83, Саша,а может тормозок как на велике на переднем колесе ,но прямо на ремень ? ::undecided:::
И диск ведомый свободен будет. ::thinking:::
-
ремень начинает буксовать.
Надо увеличить преднатяг пружины на ведомом вариаторе.
-
Роликов нужно два: по одному сверху и снизу. И настроить их так, чтобы на холостом ходу ремень упирался в ролики, образовывая петлю.
Всё так исполнено, ролика два. Мне надо чётче подавать инфу. ::shy::: Один нижний ролик проблему самохода усилил немного, прижимая ремешок к валу. Два ролика порадовали результатом пробега контрольного сегодня: в отдельных случаях при заводке и "холодного" и прогретого двигла ремень стоял неподвижно, но при перегазовке и сбросе до ХХ легонько вращался, не создавая средних по усилию проблем переключению передач. Пробовал переключаться и в угоре, тоже неплохо. Провезли меня в кунге, наблюдал за вариком: при на ходу оборотов с мах до средних наблюдалась вибрация ремня, своего рода "козление" и внешней стороной ремень задевал за крепление, остались риски-отметины слабые. А потом добавил варику схождения тарелок ведомого(ремешок проседал уже) и проблема самохода выросла. Посему ведётся работенка по пристройке с регулируемым ходом ролика. Действительно, сыграть на двух струнах хлопотно.
-
Двигло 15 л.с., варик без сцепления, ничего не подгонял. В сравнении с сафари не скажу. До этого вариков не было. И вообще с самоходом не парюсь, есть тормоз на ведомом, который все решает.
Значит есть варики Артик и на вал 25-й, хорошо. Проблема самохода у каждого по своему воспринимается, нет так нет.
Когда на скорости влетаешь в говны, варик (за счет больших оборотов) не успевает отработать возрастающую нагрузку и начинает подбуксовывать до момента уравнивания нагрузки и оборотов, а когда обороты падают до минимума, силы сжатия ведущего варика уже становится недостаточно и ремень начинает буксовать.
Мало вводных, чтобы сморщить лоб для ответа. ::undecided::: На какой передаче въезжаешь в бучило, на какой низшей передаче это же место пройдёт без пробуксовки, стандартная затяжка пружины ведомого( и какого) или добавлена, ремешка вынос ширины какой, общее передаточное трансмиссии! достаточное ли.. для веса вездика? Последнее много значит. Если максималка 15-шки в моих условиях больше 30км\ч- недостаток п.ч. ИМХО
По своему скажу так, есть доп. понижение 2,3 после варика перед кпп и пробуксовка в чаче средней паршивости была при ношеном ремне, преднатяге ведомого тайговского 7,5кг, стандартном варика Сафари пробуксовка начиналась на 3-й передаче когда сбавишь скорость почти до "О", а затем прибавишь. Если ходом идёшь, то норм. Сейчас преднатяг в ведомом тайговском в 10кг и стандарте ведущего Сафари иногда удивляет на 3- передаче. А на 5- я по бездорожью не езжу. Сцепления тоже нет, не скажу.
-
Саша,а может тормозок как на велике на переднем колесе ,но прямо на ремень ? ::undecided:::
И диск ведомый свободен будет.
Беды самоходные на 2\3 от ведущего варика, добъём его роликами поджимными, враг должен быть разбит(минимизирован). Ещё победы только проблески, а вырисовываются другие проблемы, ну как обычно.
-
Vlas69,
Ранний преднатяг ведомого 5,5кг, а нынешний 7,5кг, на своём. Повспоминал. А цифра в 10кг это усилие страгивания, 5кг-точка возврата тарелки, вот и средняя 7,5. Усилие в 10кг много, трактор получится. Да и при постановке нового ремня тарелки ещё развести надо, проблематично.
-
Двигло 15 л.с., варик без сцепления, ничего не подгонял. В сравнении с сафари не скажу. До этого вариков не было. И вообще с самоходом не парюсь, есть тормоз на ведомом, который все решает. Меня волнует другая проблема. Когда на скорости влетаешь в говны, варик (за счет больших оборотов) не успевает отработать возрастающую нагрузку и начинает подбуксовывать до момента уравнивания нагрузки и оборотов, а когда обороты падают до минимума, силы сжатия ведущего варика уже становится недостаточно и ремень начинает буксовать. Вывод один, делать варик замкнутого типа и ставить сцепление (стандартное, центробежное, управляемое ведомым вариком). Тогда на минимальных сила сцепления ремня будет такая же и пробуксовки не будет.
Ведущий настраивается под двигатель, ведомый под нагрузки - так запомнилось. Как то на сноумобайле (с/х форум) в разделе самодельных снегоходов чел достаточно доступно описал принцип работы вариатора - поищите, почитайте.
-
С двумя роликами, проба
https://youtu.be/2Cwpka9QQhQ
-
лесник 83, По моему верхний ролик слишком близко к ведомому,и давит не на горб ремня,а затягивает петлю.Нижнего совсем не видно.Если боишься износа ремня,то верхний ролик можно сделать с пружиной. ::thinking:::
-
Ведущий настраивается под двигатель, ведомый под нагрузки - так запомнилось. Как то на сноумобайле (с/х форум) в разделе самодельных снегоходов чел достаточно доступно описал принцип работы вариатора - поищите, почитайте.
Не только читал, но и и отрабатывал все настройки. В свое время барыжил хрустиками начиная от 50 и заканчивая 500 кубиками. Что касается настройки вариков, то у меня проблем нет, как и самохода.
-
ок, не проблема, сейчас на даче живу, буду в мастерской, в городе, сфотаю, в целом, любой силиконовый спрэй.
Она?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/09/d1ae0.jpg)
-
лесник 83, Нижнего совсем не видно.
На фотике видео чёткое, а в ютубе- нет.
По моему верхний ролик слишком близко к ведомому,и давит не на горб ремня,а затягивает петлю.
Верхний ролик сейчас такой
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/09/46e53.jpg)
и тоже было подумал о корректировке положения его, и отодвинул от ведомого, прим. по середине
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/09/da692.jpg)
и нарвался на "качели". Поясню. Верхняя ветвь ремня при наборе оборотов на ведомом падает вниз, а на ведущем поднимается в верх. Ролик верхний находится в центре этой своеобразной качели и всё время вращается, в то время как нижний вращается ближе к ХХ, а так бездействует. Есть видео сего действа, но выложить нереально из-за инета.
Безостановочное вращение верх. ролика не пойдет, поэтому сместил обратно к ведомому, там ему место. И есть ещё причина, он поддавливает ведущий, максималка упала на пару км.
-
Если боишься износа ремня,то верхний ролик можно сделать с пружиной.
Дело не только в износе ремня, а в том что шпильки, колодки, тормозки, каблук водителя и др. только маскируют самоход, останавливая своим трением (тормоз) вращение ремня и ведомого. Так маскирует самоход густое масло в кпп зимой- ведомый неподвижен, а преднатяг от вращения ведущего есть. Ролик тоже маскирует самоход, но из-за низкого сопротивления вращения его подшипников, незначительно. Самоход варика, в широком понимании, есть всегда.
Подпружиненный ролик будет работать как затвор пулемёта Максим, вибрация ремня присутствует.
-
только маскируют самоход,
Тоды предлагаю муфту храповую устанавливать между ведомым и твоим редуктором. ::thinking:::
-
А не проще электромагнитный тормоз и кнопка на ручке КПП чем всё это?
-
Видео про "качели"
https://youtu.be/yaN9TChJ2Ec
-
Тоды предлагаю муфту храповую устанавливать между ведомым и твоим редуктором
Сюда точно нет или тогда когда опробуешь на своём -hi-
-А не проще электромагнитный тормоз и кнопка на ручке КПП чем всё это?
Вижу непонимание проблемы самохода. -hi-
-
-Вижу непонимание проблемы самохода. -hi-
Борьба ради борьбы, даже в ущерб диапазона ПЧ?
На что ещё влияет самоход как таковой, кроме затруднения вкл/выключения передач в коробке? Так это решается тормозом на ведомом. Ради чего эти усложнения??
-
Вижу непонимание проблемы самохода.
А я вижу непонимание понимания :)
С места чтобы включить передачу надо притормозить шкив и растормозить при включении, кнопку нажал и отпустил, шкив станет раскручиваться и в какой-то момент скорости выровняются и блокирующее кольцо позволит воткнуть передачу. Привыкнешь и замечать перестанешь.
С передачи на передачу на ходу не только самоход, а и большой вес шкива, усугублённый промежуточной передачей если она есть, мешают переключаться быстро особенно если синхронизаторы уже изношены. Рычаг поддал, кнопку нажал, как только скорости сравняются передача влетит сама. У меня на машинке со второй на первую накатом заранее трудно перейти, разрыв большой, или притормаживаю или с перегазовкой, а то устанешь ждать. С высшей на низшую на ходу больше проблем, надо шкив раскручивать перед включением, а он тяжёлый и тормозится ремнём.
Надо здесь не над ремнём издеваться, а колдовать со скоростями ведомого шкива, ЭМ тормоз удобнее механического, самое оно с приводом тормоза сервомашинкой + чуть электроники, тогда даже думать не надо будет а как это мне передачу воткнуть...
Где тут МВП, мастер на всякие выдумки, пусть бы придумал электродинамический агрегат для раскручивания и торможения шкива...
-
Вижу непонимание проблемы самохода.
ТОчно нет понимания.
-
ТОчно нет понимания.
Тебе виднее конечно, но идёшь не туда.
Тут ведь то-же самое что и с тяжёлыми шкивами ременного сцепления, на чугунном передачи втыкаются гораздо труднее чем лёгком текстолитовом такого-же размера.
-
Samstan, Если мы тормозим ведомый шкив при включенной передаче,это равно тому как стояночный тормоз перед кпп,точнее между сцеплением и кпп ,то есть вся трансмиссия натянута, в том числе и шестерни в кпп,которые и надо разъединить.
-
didulya, передача как раз выключается лучше чем включается, поддал газку, сбросил и быстро выключил. Тут без разницы вариатор или обычное сцепление, при сбросе газа реакция в трансмиссии в другую сторону, главное не просямать этот момент.
Вообще-то если вариатор поставить к коробке Камаза все разговоры о самоходе не понадобятся, очень ядрёные там синхронизаторы, колом остановят и враз раскрутят что хошь.
-
Борьба ради борьбы, даже в ущерб диапазона ПЧ?
На что ещё влияет самоход как таковой, кроме затруднения вкл/выключения передач в коробке? Так это решается тормозом на ведомом. Ради чего эти усложнения??
Это была промежуточная ступень исканий, что б не думалось что всё хорошо, пытался выложить поэтапно действа. Диапазон п.ч. вернул на место в 99%. Искал баланс, вроде нашёл.
Уже несколько раз и ещё раз: самоход на выключение передач тормозком(он у меня механический с приводом на рычаге кпп есть) не исключить в уклонах, канавах, косогорах когда вездик уже не имеет возможности двигаться , т.е. нет хода с уже вкл. передачей. Надо переключиться оперативно, а самоход не позволяет это сделать легко. Как пример: едешь на переднем ходу с угора в препятствие(дерево), уперся(не получилось выкл передачу на ходу), надо перейти на ЗХ, а не легко сделать это. Приходится выбивать ударно передачу из-за натяга самохода. Чем ниже передача в кпп(выше её п.ч.) тем больше усилие надо приложить, думаю понятно, что 5-ю передачу легче выключить, чем 1-ю и ЗХ. Чем грозит ударное выключение передачи кпп? Ясно поломкой, не сразу, но произойдёт. Можно глушить двигатель в таких засадах, поможет выключить передачу, а может и нет. На крутояре и тяжёлым(гружёным ) вездиком будет не легко выкл.передачу, зажатую самоходом, а после глушения двигла- весом накатившегося вездика, особенно когда один. Если в описанном примере передача выключается легко, то нет проблем!
Включение передач торможением ведомого варика- более лёгкая задача.
-
глушить двигатель в таких засадах, поможет выключить передачу, а может и нет.
Не поможет,испытано на свой шкуре.Пока вездеход не катнешь вручную,не выключить заднюю,или ударом и кулиса в хлам. ::confused:::
-
А я вижу непонимание понимания
Я не агитирую никого. Делаю себе, поделился просто "исканиями".
С переключением передач на ходу проблем нет, и с вкл. и выкл. Можно наловчиться это делать изящно, как будь-то со сцеплением полноценным. Иногда под настроение это делаю, хоть и переключалка на задней п\раме, а сам в передней, типа Газ 66, только рычаг за спиной. Есть воспоминания езды в наше бездорожье на Газ-52 без сцепления 70км, то ещё действо, но это от нужды. Не в этом суть. А суть в выключении передач не на ходу, а с зажатой передачей на остановкевынужденной) под уклоном в препятствии(яма, лужа, поваленое дерево...).Тут вес накатившего авто будет препятствовать выкл передачи, но у него есть сцепление, поможет. А у простого вариаторного аппарата сцепления нет, а есть усугубляющее обстоятельство- самоход. Он есть когда его вроде нет, просто степени его разные. Степень самохода зависит от баланса регулировок вариатора, настроек и конечно качества изготовления. Самоход есть поскольку всегда есть трение, чем он и работает. Постоянно вращающийся ведущий варик соединён с ведомым вариком ремнём. Избежать трения ремня абсолютно об вращающиеся тарелки и также вал на ХХ оборотах невозможно, сила тяжести есть всегда. Если в вариаторе нет совсем самохода, то у него забыли поставить ремень. :)
-
Как пример: едешь на переднем ходу с угора в препятствие(дерево), уперся(не получилось выкл передачу на ходу), надо перейти на ЗХ, а не легко сделать это. Приходится выбивать ударно передачу из-за натяга самохода. Чем ниже передача в кпп(выше её п.ч.) тем больше усилие надо приложить
Странные вещи говоришь, сегодня приносил вариаторщик вал ведомого на консультацию, специально спрашивал как с переключением внатяг. Газанул, сбросил и выткнул без проблем даже на месте упёршись
-
Газанул, сбросил и выткнул без проблем даже на месте упёршись
Если полуоси градусов на 10 сторсионены , то держат валы кпп в натяг и газуй не газуй пока первичный вал обратно не откатится будешь вилки в коробке срывать а шестерню не вытянешь . Может только если полумуфты на них ушатанные и почти сами вылетают то отщелкнутся . На нормальной кпп и ркп бестолку дергаться .
-
На АКПП то же такое есть , если селектор не в нейтрали ркп не включить и не выключить .
-
Если полуоси градусов на 10 сторсионены , то держат валы кпп в натяг и газуй не газуй пока первичный вал обратно не откатится будешь вилки в коробке срывать
Это уже не самоход чтобы скрутить полуоси на 10 гр., ерунду говоришь.
-
https://youtu.be/hJ74UTDnxHk
Теория, теорией, но самоход докучал меня на практике не так уж сильно, приспособился. Самоход имеет и положительные стороны: улучшает торможение двигателем, может быть слегка стояночным тормозом при включенной передаче.. Решил проверить способ облегчения самохода поджимными роликами из-за выключения передач, заткнувшись в засадах, коих в лесу хватаТ. Надо было чтоб бюджетно и в случае неудачи возвратно, т.е. без кардинальных переделок. Разговоров, советов от опытных людей на тему самохода вариаторов было, картинки, видео с разными пробами..Мне же надо руками пощупать.
Из того что на видео. Самоход мне не устранить совсем, а облегчить до приемлимых величин. МЦ расстояние 265мм, ведомый тайговский 266мм ремень33х1120, ведущий Сафари-Арктик. Из того что было убрал выпуск ремня над ведомыми тарелками до 0,5мм, верхний ролик перенёс к ведомому диску ближе, но пока не в одну отвесную(жёлтую ) линию- это нижний ролик на неудачном фото, пока так.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/10/3c3e1.jpg)
Получилось устранить "качели" и ролик не стал поджимать ремень на максималке, она вернулась к прежнему значению.
Ролики на оборотах выше средних неподвижны, не тормозят ремень.
Самоход для выкл передач приемлимый, ЗХ всё же похуже, но норм.. Вкл норм с тормозком лёгкое. Получилось эти вкл-выкл и в уклоне.
Разгонная динамика на ходовой лесной передаче 3-й не поменялась, пока по ощущениям.
Из сомнений:
- как ремешок будет служить, и в т.ч. зимой
- что будет с тягой максимальной когда ремень почти на максимальном диаметре ведомого, не будут ли ролики уменьшать тягу своим давлением
- видимый самоход из-за какого-то непонятного скачка ремня: толь от несоосного расположения роликов, толь от неравномерной жёсткости ремня, какая-то пульсация в одной точке. Ролик третий, просто приложенный к тыльной стороне ведомого не устранил это дело
Может кто-то скажет, что это муторно. Ради бога- не делайте. Может есть другие простые способы, ради бога-делайте. Мне для себя, понимаю что это гаражные испытания, хоть накатал 34км. Пока тормознусь, в лесу проверю.
-
Ну остаётся только сделать педаль, которая будет двигать ролики.
-
Надо здесь не над ремнём издеваться, а колдовать со скоростями ведомого шкива, ЭМ тормоз удобнее механического, самое оно с приводом тормоза сервомашинкой + чуть электроники, тогда даже думать не надо будет а как это мне передачу воткнуть...
Надо поездить на вариаторном аппарате по лесу, не по долинам, а по взгорьям. Вариатор это гибрид ременной передачи и акпп, у него особенная стать, из-за стола её не померить.
Самое простое в уменьшении самохода-уменьшение МЦ расстояния м\у ведущим и ведомым. Бурановский ведомый ф260мм, тайговский ф266мм, поэтому и МЦ своё, при длине ремня 1120мм и ширине 33мм. Сдвинуть МЦ ниже 262мм в моей комплектации- можно сказать победил самоход. Но надо видеть как колбасит ремень в разных режимах, вот это издевательство над ремнём. И скорость замерять, тягу, что покажет?
-
Ну остаётся только сделать педаль, которая будет двигать ролики.
Пока в планах поездить в лесу, осмыслить это дело. Может вывести ролики на одну отвесную линию, поставить их одинакового диаметра.. И силикон аккуратно попробовать. А то если не аккуратно, то самоход останавливает на раз и тягу тоже. :)
-
Она?
[img]https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/08/09/d1ae0.jpg[/[/
.. у меня другая, но смысл тот же
-
Может ли вариатор на высоких оборотах выть как коробка у юмз. Или другой источник воя искать?
-
Вариатор вообще много шумов выдаёт. А ещё есть подшипники, на которых крутится вариатор.
-
Пока в планах поездить в лесу, осмыслить это дело.
В лесу осмысление пришло быстро ::confused::: При общем пробеге к 30км, в болоте за 2км ролик верхний был благополучно утерян, его оторвало. Нагрузки большие от дорожных условий, на ремень тоже- он на диаметре варика, близком к максимальному, сильно давил на ролики и отломило по сварке. Приварить новый(старый утоп в болоте) не составляло труда. Но понятно стало, что ролики не должны участвовать в движении под нагрузкой.
Переделал на подвижные и подпружиненные, теперь уже одинакового диаметра
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/03/f06d7.jpg)
Установил. Они при своём рабочем ходе встают почти в одну линию
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/03/8dd78.jpg)
Приводятся ролики в движение тросиком сцепления через ножную педальку под сидением, что подобие тракторной блокировки
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/03/5d4a2.jpg)
Совсем остановить варик ведомый не получилось. Рабочий ход тросика около 4см, а прибавить его (ход+1см)не удалось из-за малой длины тросика 1,7м, такой только нашёлся. Надо +5-7см доп. длины поискать. Да, усилил крепление верхнего ролика, его и оторвало было.
Что получилось. На ХХ оборотах неплохое выключение передач и ролики свободны от нагрузки при рабочем ходе варика. Педалью привода под сидением привык быстро пользоваться... возле гаража :) в лес не ездил пока, настоящий полигон испытания там.
-
Чето как-то хлиаковато. Нагрузка и обороты, при малейшей несоосности роликов сделают своё дело. Надо что то покрепче.
-
https://youtu.be/Pe0I7HSwMbI
-
Чето как-то хлиаковато. Нагрузка и обороты, при малейшей несоосности роликов сделают своё дело. Надо что то покрепче.
В том и дело, что нагрузка на ролики минимизирована, они контактируют с ремнём лишь на ХХ. При выходе ремня на максимальный диаметр ведомого варика, при запредельной нагрузке, что почти соответствует положению ремня при ХХ, у роликов есть пружины. Почти, потому как при ХХ на ремешке есть горб, а под нагрузкой он выпрямляется, это поможет долговечности роликов. Если конечно при выжатом положении роликов не давить на газ, но это тоже самое что на АКПП давить одновременно на тормоз и газ, делать не надо, т.е. не ездить в сибирском валенке 49 размера на автомате.
Соосность делал как мог точнее, поверхность роликов гладкая и без ограничительного буртика как на выбывшем из строя верхнем ролике + усиление пластиной и третьей точкой крепления, должны помочь. ::thinking:::
Первый вариант бып гидравлический, для чего была прикуплена пара главный +рабочий г/цилиндры сцепления классики, но отмёл его на примерках в виду сложности, веса и запредельно-мощного развиваемого усилия, а оно здесь ни к чему. Выжим роликов можно производить и рукой, усилие чувствуется больше от возвратных пружин роликов и педали.
Дальнейший шаг- увеличить рабочий ход педальки и будем посмотреть..
-
лесник 83, Ролик(и) стоят(ит) близко к ведомому ,мне кажется. ::undecided:::
-
лесник 83, Ролик(и) стоят(ит) близко к ведомому ,мне кажется.
Отодвинуть от ведомого, подрезав-удлинив плечо, не сложно. Надо-ли? В этом положении происходит лучше облегание(плотнее) ремня на ведомом и соответственно больше слабина на ведущем. На каком-то видео был разговор о повышенной жёсткости ремней Рубена новых выпусков, против старых выпусков, это ещё вносит свою лепту.
-
Ролик должен давить на "горб" ,если у тебя так,то всё в порядке.
-
Есть мысль попробовать сделать подпружиненый педальный ролик с торца ведомого шкива вариатора. При нажатии на педаль сцепления, ролик будет давить на ремень, тарелки ведомого вариатора будут расходится, натяжение ремня падать. В сочетание с двумя ограничительными роликами (примерно как на видео выше), теоретически схема должна работать. Правда есть несколько нюансов:
1) Если ведомый вариатор не вращается, то навряд-ли можно будет развести тарелки, давя на них роликом. Следовательно, данное "сцепление" будет работать только если у ведомого шкива вариатора есть возможность совершить хотя бы пару-тройку оборотов. Или, иначе говоря, выключаться такое "сцепление" будет от перегазовки.
2) Чтобы ненароком не сломать тарелки ведомого шкива, связь между педалью и роликом нужно делать через пружину.
На данный момент времени у меня нема подходящего вездехода с вариатором, а то бы попробовал реализовать задумку в железе. Но пока не судьба ::cray:::
-
Вот тоже экспериментировал. У меня стоял подшипник, а не ролик. Поэтому сильно вдвигать не получалось. Конструкция начинала задевать за тарелки.
https://youtu.be/ntAeXw-CCn8
-
Есть мысль попробовать сделать подпружиненый педальный ролик с торца ведомого шкива вариатора. При нажатии на педаль сцепления, ролик будет давить на ремень, тарелки ведомого вариатора будут расходится, натяжение ремня падать. В сочетание с двумя ограничительными роликами (примерно как на видео выше), теоретически схема должна работать.
Я на Буравушке тоже пытался поджимать ремень роликами с управляемым рычагом от педали. Конструкция должна быть очень жесткая. Малейшее искривление или несоосность, ролики тут же начинаю шоркать по тарелкам варика. И итоге от роликов я отказался полностью.
Но мысли об управлении вариком не покидают меня. Сейчас готовлю схему управления ведомым, но не посредством роликов, а буду ставить на прижимную тарелку цилиндр, который будет управляться педалью сцепления. Ведущий варик будет зажат, в постоянном контакте с ремнем (без свободного вращения). Педель сцепления поставил, цилиндр двухстороннего действия с ходом 50 мм пришел. Вторая полость цилиндра через кран обратно в бачок. Осталось выточить стакан с выжимным подшипником для подвижной тарелке ведомого варика.
Чего я хочу добиться:
1. Так как ведущий варик постоянно в контакте с ремнем, на низких оборотах пробуксовывать и гореть не будет.
2. Работа с выжимом сцепления, лучше переключать передачи и отключать при буксах или клине трансмиссии.
3. Так как вторая полость цилиндра через кран, соответственно я ее могу заблокировать, соответственно можно выставить любое передаточное на ведомом и зафиксировать его.
Схему накидаю и выложу позже.
-
Пока чертил, пришёл к мысле, что для рабочего цилиндра достаточно одной полости. Ведь жидкость не только не сжимается, но и не растягивается. Соответственно достаточно одной магистрали с краном. Думаю по картинке и так все понятно.
-
Vlas69, А кран то зачем , вместо педали сектор ручника . А то орган дополнительный нужен , ногу и руку на одну манипуляцию роскошь
-
Есть мысль попробовать сделать подпружиненый педальный ролик с торца ведомого шкива вариатора. При нажатии на педаль сцепления, ролик будет давить на ремень, тарелки ведомого вариатора будут расходится, натяжение ремня падать. В сочетание с двумя ограничительными роликами (примерно как на видео выше), теоретически схема должна работать. Правда есть несколько нюансов:
1) Если ведомый вариатор не вращается, то навряд-ли можно будет развести тарелки, давя на них роликом. Следовательно, данное "сцепление" будет работать только если у ведомого шкива вариатора есть возможность совершить хотя бы пару-тройку оборотов. Или, иначе говоря, выключаться такое "сцепление" будет от перегазовки.
2) Чтобы ненароком не сломать тарелки ведомого шкива, связь между педалью и роликом нужно делать через пружину.
-hi- Исписал пол страницы, а комп завис...По-короче:
Не развести тарелки на неподвижном ведомом вариаторе роликом, согласен, не погнув/сломав. Пара- тройка оборотов мало что даст, усилие будет в неск. десятков кг. И нужны высокие обороты, чтобы ремень раздвинул ведомый. Будет ли возможность хотя б нескольких оборотов в канаве? Не уверен. Может напоминать цирковой атракцион: прибавлять резко обороты и поддавливать боковой ролик гидравликой, выключая передачу. Именно ей, поскольку пружина нужна мощная(тяжёлая) и ещё с фиксацией на время и убирающаяся на рабочем ходу. С зажатым ведомым вообще "труба". Вырисовывается мощная ферма приспособ. ::undecided:::
Вариант комбинированный с тремя роликами пробовал только шутейно. С боковыми, тогда ещё стационарными роликами в поджатом состоянии(самоходец был ослаблен) на ХХ к вращающемуся ремню поднёс руками торцевой ролик, без эффекта положительного. Зато заметил пульсацию ремня в одной точке, не догадался отметить её на ремне. Вспомнил, что в отдельные моменты ремешок был не подвижен, а шевельнёшь его -надо усилие для его остановки. Не в неравномерной ли жёсткости ремня(в свете последней инфы из видео) ли дело.. ::thinking:::
А вариант с двумя роликами позволяет и зажатый ремень освободить, оговорюсь возле гаража,(тут дело такое :)специфичное).
Вот тоже экспериментировал. У меня стоял подшипник, а не ролик. Поэтому сильно вдвигать не получалось. Конструкция начинала задевать за тарелки.
А тут и Петрович11, -hi- подтянулся.
На видео вариатор ведомый вращается и какое усилие на рычаге, примерно?
На вращающемся ведомом для себя не вижу причины городить приспособы. Весь сыр-бор у меня из-за зажатого неподвижного ведомого в неудобьях.
-
Я на Буравушке тоже пытался поджимать ремень роликами с управляемым рычагом от педали. Конструкция должна быть очень жесткая. Малейшее искривление или несоосность, ролики тут же начинаю шоркать по тарелкам варика. И итоге от роликов я отказался полностью.
-hi- Ролики у меня не достанут до ведомых тарелок, отнесены по мимо, по направлению к двс. Усилие на ремень на ХХ всего лишь(не на ремень + тарелки и вертикально!). Усилие сравнимо с выжимом сцепления мотоцикла. Супер жёсткость конструкции не нужна и от роликов не отказался, доработать надо рабочий ход выжима.
Но мысли об управлении вариком не покидают меня.
1*11
Ведущий варик будет зажат, в постоянном контакте с ремнем (без свободного вращения).
Вот эту фразу не понял, ремень не подвижен, значит? Тут из-за ведомого дело, который дальше не может передать движение.
Отжим тарелок ведомого потребует приличного усилия, но гидравлика должна справиться.
1. Просто отжим по перпендикуляру оси от неподвижной тарелки усиливается из-за полок скольжения вкладышей, а они наклонные выполнены. Со смещением тарелок друг относительно друга ослабило б усилие. Но тут будет выжимной пдш и судя по схеме внутри полумуфты. Как его там разместить не представляю. Видится только схема с пдш. снаружи на п/муфте, но это приличных размеров пдш и как без проблемно его закрепить на дюралевом корпусе?
1. Так как ведущий варик постоянно в контакте с ремнем, на низких оборотах пробуксовывать и гореть не будет.
2. Работа с выжимом сцепления, лучше переключать передачи и отключать при буксах или клине трансмиссии.
Если ведущий поджимает ремешок( в постоянном контакте), то раздвинув ведомые тарелки мало что поменяется. По-моему ремень провалится и будет контактировать с ведомым, будет скрытый самоход. ИМХО.
Цели во многом схожи и у меня, думаю и других. Расхождения в деталях и способе устранения самохода. Просто самопроизвольное движение ремня вариатора (самоход) по мнению других и по моему тоже идёт из-за контакта его с ведущим, т.к. он передает вращение.
В любом случае удачи, выкладывай материал наработок. -hi-
-
Если бы я строил вездеход, то сделал бы так. Двигатель бы качался на оси, чтобы межосевое расстояние между ведомым и ведущим могло меняться на 3-4 см. И на ведомом бы установил приспособу, управляемую с помощью электромагнита кнопкой. Считаю, что это наиболее простой вариант. А сейчас просто не охота переделывать.
-
Вариантов много, как и теоретических раскладок. Надо пробовать и экспериментировать. Надеюсь свой вариант в скором времени представлю. Про ведущий, я имею ввиду, что он будет сдвинут на полный контакт с ремнем, чтобы исключить пробуксовки и горения на малых оборотах, когда центробежным грузикам не хватает усилия зажать ремень.
Vlas69, А кран то зачем , вместо педали сектор ручника . А то орган дополнительный нужен , ногу и руку на одну манипуляцию роскошь
Кран, это принцип (блокировка потока жидкости), а исполнение: доп педаль, доп ручник, винтиль, лапка с тягой на рычаге передач и т.д. Можно электроклапан и кнопку....
-
Если бы я строил вездеход, то сделал бы так. Двигатель бы качался на оси, чтобы межосевое расстояние между ведомым и ведущим могло меняться на 3-4 см. И на ведомом бы установил приспособу, управляемую с помощью электромагнита кнопкой. Считаю, что это наиболее простой вариант. А сейчас просто не охота переделывать.
Принцип один и тот же (уменьшить межосевое расстояние), а реализация: развести шкивы, подвинуть двигатель, подпорка ремня, и т.д.
-
Двигатель бы качался на оси
Да , такие примеры есть ,видел на ютубе.Работает. 1*11
-
Ведь жидкость не только не сжимается, но и не растягивается
Ну, конечно нет - растянуть жидкость (получить над жижкостью пузырь гза или вакум ) эелементарно.
Бороться с этим будет только атмосферное давление 1 кг на см квадратный. -hi-
-
Интересное видео.
https://youtu.be/VkT6vqCLDyM
-
Ну, конечно нет - растянуть жидкость (получить над жижкостью пузырь гза или вакум ) эелементарно.
Бороться с этим будет только атмосферное давление 1 кг на см квадратный. -hi-
Значит будем делать как и планировал изначально, с двумя рабочими полостями. Первая работает на прямую от главного цилиндра сцепления, вторая через кран или клапан на обратку в бачок. В таком варианте везде жидкость работать только на сжатие.
-
Видео только подтверждает то, что для лучшего использования ПЧ вариатора и устранение самохода, необходимо изменять межцентровое расстояние за счёт смещения двигателя. Остальные способы не так эффективны.
-
Интересное видео.
Здорово что к замерам параметров вариатора подключились электронщики: "вариатор сложен своей простотой", так бы наверное выразился Сократ, ступая в щлёпанцах по снегу ::shy::: :)
Но по механике вопрос, на 2-й мин автор видео говорит о изменении преднатяга пружины ведомого, закрутив в начале на 25мм, а затем добавив +15мм?? Я тоже"крутил" пружину на бурановском ведомом с/хода:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9730.msg278918#msg278918
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/20/30e6a.jpg)
так закрутка была 8мм+12мм=24мм и при этом я пожалел, что сделал так, надо бы по-меньше- перекрут пружины серьёзный получился, но пока работала без проблем. Почему такие расхождения, может варик у меня ст. образца или пружина жёстче, вопрос?
-
так закрутка была 8мм+12мм=24мм
Очепятка 20мм.
Видео только подтверждает то, что для лучшего использования ПЧ вариатора и устранение самохода, необходимо изменять межцентровое расстояние за счёт смещения двигателя. Остальные способы не так эффективны.
Вот если добавить: для отдельных вездеходов и теоретически, то будет верно.
На практике
1. двс -вариаторные, стараясь идти в ногу со временем "обрастают" линиями коммуникаций: электропроводкой, выносными топливными баками, выхлопн. автомоб. системами,
2. заднемоторная установка двс с вариатором,
3. установка двс с вариком на оси качания или подвижной площадке
По некоторым позициям будут сложные вопросы по установке, надёжности или даже невозможно установка.
-
вопрос?
Я на погрузчике 2 или 3 оборота сделал,потом шпонку вставил. ::undecided:::
-
К варикам опять -hi-
Вот тоже экспериментировал. У меня стоял подшипник, а не ролик. Поэтому сильно вдвигать не получалось. Конструкция начинала задевать за тарелки.
Я на Буравушке тоже пытался поджимать ремень роликами с управляемым рычагом от педали. Конструкция должна быть очень жесткая. Малейшее искривление или несоосность, ролики тут же начинаю шоркать по тарелкам варика. И итоге от роликов я отказался полностью.
По попыткам развести роликами тарелки ведомого кроме большого прилагаемого усилия есть "подводный" камушек, хоть он и на виду. Это конусность тарелок ведомого и соответственно ведущего. При нажатии на газ и работе грузов срабатывают первыми тарелки ведущего, ремень поднимается на верхний диаметр, но и смещается по направлению к двс по горизонтали из-за прилегания(копирования) к конусной поверхности неподвижной тарелки. Так же отрабатывают тарелки ведомого. Перекос ремня устраняется. Боковое перемещение ремня у себя отметил в 1/2 ширины ремня, т.е. мм 15-16 от вертикали на оборотах средних по отнесению к стационарному положению роликов тогда ещё. Ролик(и) (боковой, верхний, нижний) устанавливают по центру тарелок и ремня в неподвижном их состоянии. Попытка расклинить тарелки ведомого без его вращения (думаю согласитесь) неперспективна. А с оборотами варика при попытке продавить ремень внутрь тарелок ролик- подшипник, да поглубже, будет упираться в щеку (со скосом) с конусом неподвижной (!) тарелки (задевать-шоркать) хоть какое жёсткое крепление роликов не делай. Что и происходило судя по верхним цитатам.
Боковым смещением ремня при работе варика можно объяснить переворачивание наизнанку ремней с плохой боковой жёсткостью. Были после советских 13,5х28х1080мм плохого качества ремни "кооперативные". Резко дал газу, тарелки ведущего отработали движение ремня вверх и в том числе и боковое, а тарелки ведомого из-за слабой боковой жёсткости нет и ремешок вывернут. Сам не имел случаев переворота, но ко мне обращались с просьбой дать "настоящий" ремень.
-
А с оборотами варика при попытке продавить ремень внутрь тарелок ролик- подшипник, да поглубже, будет упираться в щеку (со скосом) с конусом неподвижной (!) тарелки (задевать-шоркать) хоть какое жёсткое крепление роликов не делай. Что и происходило судя по верхним цитатам.
Надо попробовать ось рычага ролика сделать перпендикулярной углу конуса неподвижной тарелки, а ось самого ролика выставить параллельно ремню. Либо я что-то не понимаю или упускаю из вида ::thinking:::
При любом раскладе, мне думается, что есть какое-то не слишком сложное решение, позволяющее ослабить пресловутый самоход до приемлемых величин.
С другой стороны в Рыбинске за столько лет могли бы и озадачится созданием специализированного ведущего (либо ведомого) шкива вариатора, приспособленного под нужды колесной техники. Подшипник хотя бы, как на Альпине поставили что-ли... Видимо никому это не надо, раз и так вариаторы берут. А берут потому что альтернативы нет. Замкнутый круг получается...
-
При любом раскладе, мне думается, что есть какое-то не слишком сложное решение, позволяющее ослабить пресловутый самоход до приемлемых величин.
Конечно есть, сцепление после вариатора лучше всего, в любом случае вес ведомого шкива и всякого передатка после до КПП никуда не денется с другими не очень сложными решениями.
-
Надо попробовать ось рычага ролика сделать перпендикулярной углу конуса неподвижной тарелки, а ось самого ролика выставить параллельно ремню. Либо я что-то не понимаю или упускаю из вида
Да правильно теоретически это, чтобы ролик увлекался в боковое перемещение ремня совместно с ним параллельно конусу и ролик со скосами соответствующими выточить можно- дальше просунуть можно.. И схема движения вездика с приспособой вырисовывается правильная: едешь на повышенной, сделал перегазовку, поджал-зафиксировал ведомые тарелки в раскрытом виде приспособой, перешёл на пониженную, отпустил педаль, ремень в исходном положении-поехал..
Не будет это работать с зажатым ведомым в неудобьях(на уклон, под уклон и др.)-разжимать неподвижные тарелки ведомого роликом не выйдет.
У меня преднатяг на ведомом Тайги 7,5кг средний, а на страгивание 10кг и это усилие на сдвижение тарелок относит. их плоскости. А перпендикулярно плоскости усилие вырастет в разы... стружка может посыпаться у водителя сзади, а с гидравликой сломает что-нибудь.
Эксперимент с раздвижением ведомых тарелок г/цилиндром у меня не возможен из-за расположения ведомого п/муфтой во внутрь к опорным пдш., качать -двигать двс для ослабления МЦ нельзя двигать из-за коммуникаций и выхлопной системы. Сцепление авто на мою действующую схему не поставить, это я уже увидел сообщение Samstan. Остаётся вариант с поджимом ремня регулируемым ходом поджимных роликов. Это дело и буду двигать. Тоже есть ощущение, что выход где-то рядом.
С другой стороны в Рыбинске за столько лет могли бы и озадачится созданием специализированного ведущего (либо ведомого) шкива вариатора, приспособленного под нужды колесной техники. Подшипник хотя бы, как на Альпине поставили что-ли... Видимо никому это не надо, раз и так вариаторы берут.
Заводу нужна массовость, а это Буран. У него нет кпп, с реверсом проблема не остро стоит, накат на гусеницах слабый. На Альпине ездил, опорный пдш-половинчатое решение. Зимой узнаем как вариатор Арктик работает, куплен в нашей местности новый бурка.
-
И схема движения вездика с приспособой вырисовывается правильная: едешь на повышенной, сделал перегазовку, поджал-зафиксировал ведомые тарелки в раскрытом виде приспособой, перешёл на пониженную, отпустил педаль, ремень в исходном положении-поехал..
А куда деть вес шкива, он тяжелее ведомого диска сцепления, синхронизаторам не нравится.
-
А куда деть вес шкива, он тяжелее ведомого диска сцепления, синхронизаторам не нравится.
У меня нет шкивов, а есть промежуточный понижающий ЦР с ведомой звездой на первичном валу кпп. Вот так:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/07/9ce03.jpg)
А ведущий вал ЦР одновременно и вал ведомого вариатора поэтому я и ограничен в поползновениях с самоходом.
-
а есть промежуточный понижающий ЦР с ведомой звездой на первичном валу кпп. Вот так:
Ну вот видишь сколько железа на плечах синхронизатора, и всё это надо либо разогнать, либо притормозить.
-
поэтому я и ограничен
Тут выход один ::thinking::: ,оставлять большее МЦ ,и воздействовать на ведущий вариатор механически,гидравлически,электрически через выжимной типа.(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif)
-
Тут выход один
И не найдёте выхода пока на выходе не будет сцепления, можно даже центробежное. Опять за рыбу деньги - тяжёлый шкив с возможно тяжёлым промежуточным синхронизаторам рассчитанным на диск определённого момента инерции не в радость, самоход здесь только усугубляет а не корень проблемы.
-
центробежное
Вполне согласен,хотел испытать нынче,но не получилось.И у Александра не запихать туда ничего,слишком плотно всё смонтировано.
-
Ну вот видишь сколько железа на плечах синхронизатора, и всё это надо либо разогнать, либо притормозить.
Тут выход один ::thinking::: ,оставлять большее МЦ ,и воздействовать на ведущий вариатор механически,гидравлически,электрически через выжимной типа.
Если уж идут советом эти фразы, то так надо бы писать чтоб понятно было ::undecided:::
И не найдёте выхода пока на выходе не будет сцепления, можно даже центробежное.
А вот это понял, но у меня другое мнение.
Сходил в гараж, подрезав педаль вариаторного сцепления (назову так), увеличил рабочий ход роликов на 10мм прим. Завёл двс два раза- при положении педаль в пол- ремень останавливается. Снимать фото и видео не стал, нужна ещё пара рук. Но от меня шарахаются(на карантине). Ушёл довольный, у меня принцип такой-уходить из гаража в хорошем настроении -hi-
-
понятно было
МЦ - межцентровое расстояние .А потом втулочку аля Петрович11 через типа выжимной подшипник,чтобы вариатор работал адекватно.Будет непостоянно замкнутое сцепление.Хотя Юрий Петрович и без подшипника вроде предлагал. ::undecided:::
-
И не найдёте выхода пока на выходе не будет сцепления,
А что ты думаешь о корабельных сцеплениях ?Я тебе точно скажу что "трансмиссию" у них ведет , да еще как ведет . А ну да , ты сильно боишься синхронизаторов , а они ведь работают и работают даже в контр синхронизации на уррп
Помнишь катер из к.ф. "итальянцы в России " ? Или ретро катер " Стриж"Где двигателя не в пример лифчику .На одном форсированная восьмерка , на другом дизельная "кашка "в шесть горшков .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/07/4c242.jpg)
-
А ну да , ты сильно боишься синхронизаторов , а они ведь работают и работают даже в контр синхронизации на уррп
Сколько выпил? Я ясным по белому сказал что вся проблема в том что синхронизаторы не справляются, КПП Камаза этот вариатор даже не заметит...
-
А куда деть вес шкива, он тяжелее ведомого диска сцепления, синхронизаторам не нравится.
Ну вот видишь сколько железа на плечах синхронизатора, и всё это надо либо разогнать, либо притормозить.
Дошло всё же, это про переключение передач в кпп на ходу и могут быть проблемы с синхронизаторами кпп из-за инерции "весомых деталей вращения", так?
Хм! Что сказать..В разных измерениях живём:"гусь свинье не товарищ, а вариаторщик не полетит". Всё же надо поездить, Samstan, на вариаторном колёснике и станет понятно, что переключение передач в кпп на ходу не есть конёк его. У него стоит вопрос как вообще порой включить, а особенно выключить! передачу в кпп из-за пресловутого самохода не на ходу, а с остановки.
Дальше. Теоретически когда удастся ослабить натяжение ремня, раздвинув шкивы(тарелки) ведомого, самоход исчезнет(ослабнет), то и передача на неподвижных шестернях кпп вкл-выкл нормально и синхронизаторам понравится. Уф! Но метод раздвижения тарелок применяться у меня не будет.
-
Сколько выпил? Я ясным по белому сказал что вся проблема в том что синхронизаторы не справляются, КПП Камаза этот вариатор даже не заметит...
Ты меня не понял , я предлагаю не мучить варик а вместо разгонной муфты между мотором и вариком сделать клиновую честного зацепления , или у тебя и разгонные тоже не работают ?
Она не большая но терпеливая и сама себе сцепление
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/08/d3b8d.jpg)
-
У него стоит вопрос как вообще порой включить, а особенно выключить! передачу в кпп из-за пресловутого самохода не на ходу, а с остановки.
Так как с тормозком шкива включают, затормозил и нажал на рычаг, блокирующее кольцо не даст войти в зацепление или даст сразу, тут как повезёт, растормозил включил, а нет так снова продолжая поддавливать рычаг. Заднюю трудней так как там нет мелкозубчатой муфты. Ты собираешься повторить это-же на более мудрёном уровне, где тормозком шкива будет ремень.
Делали один экземпляр с вариатором и сцеплением, с палкой всё включается и выключается, только это извращение и просто вариатор без сцепления отстой, со сцеплением проще тронутся в тяжёлых местах так как вариатор отрабатывает сверху вниз и инерция шкива и маховика здорово помогает.
-
Как правильно заметил лесник 83, основная проблема не включить скорость при самоходе вариатора (это легко решатся тормозком ведомого шкива вариатора), основная проблема ВЫКЛЮЧИТЬ скорость в нейтраль в те моменты времени, когда самоход вариатора тянет вездеход вперед, а сила тяжести Земли толкает вездеход назад. И синхронизаторы тут вообще не при делах. Я, например, еще со времен ременного сцепления, удаляю из КПП синхронизаторы 1, 2 и 3 передач, а синхронизатор 4 и 5 передачи использую как вышеупомянутый тормозок. Тем не менее, бывают ситуации, когда скорость не выключить без глушения двигателя. Все это из-за излишнего самохода вариатора. Вот с этой проблемой и хочется побороться. Кардинальное решение уже давно есть - установка автомобильного или адекватно работающего центробежного сцепления. Все о нем знают, но не все хотят делать. Вот я делал и больше не хочу. Буду мучить вариатор дальше.
-
Кардинальное решение уже давно есть - установка автомобильного или адекватно работающего центробежного сцепления.
Кардинальное решение - это изменение межцентрового расстояния.
-
Кардинальное решение - это изменение межцентрового расстояния.
Мало межосевое, вариатор будет на низах не так тяговит. Слишком большое межосевое, с переключением проблемы будут. Езжу с вариатором, вполне устраивает. Но, при включении скорости, торможу ведомый. При переключении скоростей останавливаюсь. Тормоз на ведомый диск вариатора сделан на левую педаль, типа сцепления на машине.
-
основная проблема ВЫКЛЮЧИТЬ скорость в нейтраль в те моменты времени, когда самоход вариатора тянет вездеход вперед, а сила тяжести Земли толкает вездеход назад
А тормоза конечно придумали трусы, это о тормозах аппарата, не шкива.
Чуйка ж быстро вырабатывается когда что притормозить, шкивок или вездеход а то и вместе.
-
притормозить,
Видимо Василий у тебя все же маловато опыта.Оно конечно не столь часто,но запоминается надолго.Ситуация,еду один на переломке,вперед никак,начинаю разворачиваться,сдавать назад и в подьём,нажимаю на тормоз,вездеход удерживается,а выдернуть заднюю передачу не могу,самоход вариатора держит трансмиссию в натяге.Скатился,сколько мог,но передние колеса стоят в ямке,а зад на подьеме,натяг никуда не девался.Заглушил,ничего не меняется.Теперь нужно вездеход катнуть чуть назад,то есть в гору и это мин 500 кг в одно лицо да по снегу. Так что хоть плач. :(
-
Я сегодня смял свою многострадальную теплицу мастерскую, из за самохода скорость не выключиш, пока до тумблера глушилки дотянулся уже поздно, втыкаются передачи хорошо, а выключаются в накате или по прямой только
-
Мало межосевое, вариатор будет на низах не так тяговит. Слишком большое межосевое, с переключением проблемы будут.
Изменение межосевого как раз и решит обе проблемы.
-
Заглушил,ничего не меняется.
Ну вот и при чём тут самоход? Вентилировал тему потому что были просьбы трудящихся на вариатор, в основном проблемы у тех где КПП уже хлам, шестерни ЗХ забиты скорее всего и зубья муфт синхронизаторов и колец. Вобщем после того как один с вариатором был сделан решили что вариатор без сцепления не нужен, а если мотор помощнее то и вообще не нужен.
-
В очередной раз убеждаюсь, что обсуждать что-либо в интернете - это дохлый номер. Сюда надо постить только готовые проверенные решения. Иначе любая тема превращается в не пойми что. Как видно из этой темы, даже сама постановка вопроса вызывает критику.
Вентилировал тему потому что были просьбы трудящихся на вариатор, в основном проблемы у тех где КПП уже хлам, шестерни ЗХ забиты скорее всего и зубья муфт синхронизаторов и колец.
Вы вот "вентилировали", а я своими, наверняка на ваш взгляд, кривыми руками, устанавливал вариаторы на совершенно новые КПП с тем же результатом. И это не те новые КПП, которые делаются в Тольяттинских гаражах и потом некоторые гордые вездеходчики ставят их на свои вездеходы, да еще ролики при этом снимают, мол "у нас только новые запчасти", а реально новые КПП за конские деньги, поставляемые заводом Автоваз в запчасти. Ладно. Предположим что все заводские запчасти Ваз - голимый отстой. А как насчет КПП от концерна Фольцваген? Тоже зубья синхронизаторов забиты? Или новые редукторы от мотоблока Салют, где синхронизаторов в принципе никогда не устанавливалось? Причем, я же вроде указал, что вообще удаляю синхронизаторы вместе с зубьями. Наверное они, лежа в ведре под верстаком, не дают передачам выключится. Других вариантов ведь нет. ::thinking:::
Независимо от вашего мнения, проблема с выключением передач все-таки существует. Вы для себя ее решили установкой сцепления. И, не поверите, я тоже так делал (вездеход Сталкер гляньте, только не тот который бортоповоротный, а переломку). Результат отличный! Без всяких подколов. Полное устранение всех проблем, связанных с переключением передач. Но появились новые: 15кг лишнего веса, и необходимость плотного прикрывания (а еще лучше герметизации) нижней части КПП. Согласен, проблемы не сильно крупные. Но не об этом речь. Речь о решении проблемы другими средствами. Методом эксперимента узнаю, что сцепление устраняет проблему. Ставлю галочку и применяю это решение по мере необходимости. Но не успокаиваюсь на достигнутом и ищу варианты уменьшить самоход без применения сцепления. Обычно ищу решения втихаря, зная чем это грозит на форумах. А тут тема подходящая возникла, решил с мужиками пообсуждать. И уже вот жалею об этом. Понятно, что форум - место публичное и тут каждый вправе высказывать свое видение вопроса, не спрашивая разрешения у других. Но, пожалуйста, очень прошу, не засоряйте важную лично для меня тему, своим информационным мусором. У меня и еще нескольких людей, есть проблема. Даже если она какая-то неправильная и самоход тут реально не причем, но позвольте ее нам спокойно обсудить, без подвергания сомнению самой сути вопроса, и прийти в каким-то своим (разумеется неправильным) решениям. О большем не прошу.
-
Asterix, никто ж не говорит что проблем с передачами на вариаторе без сцепления нет, просто кто-то наловчился, кто-то не зацикливается. Только зачем усложнять проблему, тормозок на шкив и всё остальное то-же самое только мудрёнее, в любом случае сжимая ремень тормозишь ведомый шкив даже если ведущего он касаться не будет.
Решено уже всё давно простым центробежным сцеплением, хотя с низкооборотистыми моторами лучше обычное, и это не лишний вес для вездехода.
-
никто ж не говорит что проблем с передачами на вариаторе без сцепления нет, просто кто-то наловчился, кто-то не зацикливается.
Вот тут полностью согласен. Только есть еще и противоположные категории: кто не наловчился и кто зацикливается. Отношу себя однозначно к "зацикленным" (по жизни такой). Вот и ищу другие варианты, кроме тех, что опробованы мной ранее. Возможно, какой-то из них окажется достойной альтернативой сцеплению. Либо уменьшит самоход до требуемых величин. Тогда будет не один вариант (сцепление и все), а несколько, которые можно применять в зависимости от требований, предъявляемых к вездеходу. Пока же это либо сцепление, либо урезание характеристик вариатора (уменьшение межосевого расстояния с целью снижения самохода). Тормозок - полумера, влияющая на включение, но никак не влияющее на выключение передач. Для моих вездеходов такой вариант не годится.
-
Тормозок - полумера, влияющая на включение, но никак не влияющее на выключение передач.
А вот тут ты не прав, тормозок тормозку рознь. Представь такой механизм- нажимая на педаль на треть хода подводишь колодку к барабану и шкив притормаживается, при дальнейшем ходе педали колодка вместе с барабаном и шкивом прокручивает его против направления вращения и буде каракат заторможен натяг пропадает. Ничего и сложного, рычаг колодки на качалке, качалка по оси шкива.
-
Представь такой механизм- нажимая на педаль на треть хода подводишь колодку к барабану и шкив притормаживается, при дальнейшем ходе педали колодка вместе с барабаном и шкивом прокручивает его против направления вращения и буде каракат заторможен натяг пропадает.
Ерунда всё это. Не надо забывать о передаточном числе трансмиссии. Даже если вездеходу надо съехать с какого-то бугорка, чтобы убрать натяг, то ведущий вариатора должен сделать оборотов в N раз больше. Где N - это ПЧ в данный момент.
-
Samstan, а ты проедь на вараторе по буеракам и попробуй выключать передачи. Может и дойдёт до тебя проблема самохода. А так балаболить по пусту незачем.
-
Сегодня хотел уже испытать свой вариант варика, но не могу найти переходник с резьбы F1/4 на внутреннюю под тормозную трубку М10Х1,25 пол города объездил ::girl_cray::: Завтра опять в поиски.
-
Сегодня хотел уже испытать свой вариант варика, но не могу найти переходник с резьбы F1/4 на внутреннюю под тормозную трубку М10Х1,25 пол города объездил ::girl_cray::: Завтра опять в поиски.
Сам сделай . Десять минут займет .
-
Сам сделай . Десять минут займет .
Лерки на 1/4 нет
-
Лерки на 1/4 нет
Наконечник стальной от шланга отрежь и п.автоматом привари .
-
Ерунда всё это.
Ерунду как раз ты всегда предлагаешь, а механизм торможения шкива и обратного вращения после торможения вполне действенен. Естественно тормозной механизм должен быть самотормозящим, то есть при возникновении тормозной силы сила должна увеличиваться за счёт начальной, иначе шкив не провернётся назад под действием дальнейшего хода педали. Хотя никто не мешает и привод разделить на два движения.
Ты всегда зацикливаешься на части не видя целого, вездеход заторможен тормозами, ведомый шкив заторможен, надо только убрать натяг в цепи ведомый шкив-муфта передачи Х. Предположи что качалка после торможения повернётся на 6 гр. и ПЧ шкив-первичный вал 3, то есть ПВ повернётся на 2 градуса, делительный Ф муфты синхронизатора 60 мм. 60*3,14/360*2=1 мм длины окружности
-
Все согласны с тем, что для устранения самохода необходимо уменьшать МЦ расстояние. Но при этом уменьшается диапазон ПЧ вариатора. При максимальном МЦ ПЧ вариатора максимально. Но при этом есть сильный самоход. Есть два варианта. Разница между ними только в различном МЦ. Отсюда следует логичный вывод: чтобы совместить эти 2 варианта, надо изменять МЦ. И всё. Это самый простой вариант устранения самохода при максимальном ПЧ. И обсуждать можно только одно: как максимально просто изменять это самое МЦ? А все остальное - это переливание из пустого в порожнее.
-
на 2 градуса,
Маловато . Совсем мало. :(
-
Все согласны с тем, что для устранения самохода необходимо уменьшать МЦ расстояние. Но при этом уменьшается диапазон ПЧ вариатора. При максимальном МЦ ПЧ вариатора максимально. Но при этом есть сильный самоход. Есть два варианта. Разница между ними только в различном МЦ. Отсюда следует логичный вывод: чтобы совместить эти 2 варианта, надо изменять МЦ. И всё. Это самый простой вариант устранения самохода при максимальном ПЧ. И обсуждать можно только одно: как максимально просто изменять это самое МЦ? А все остальное - это переливание из пустого в порожнее.
Я бы попробовал так - силовой агрегат на подпружиненной подвижной площадке (петля или ползуны) и гидравлика, как на сцеплении авто. Что бы вариатором под нагрузкой не сжимало пружины, предусмотреть фиксатор, отключаемый той же гидравликой.
-
на подпружиненной подвижной площадке
Было видео на ютубе,может и здесь размещено , не помню. ::confused:::
-
А все остальное - это переливание из пустого в порожнее.
Вот с этим нельзя не согласится, полноценное сцепление и всё. Изменяемое МЦ, тормозки и прочие костыли имеют сложность вес и габарит, делая сцепление всё выгодней и выгодней.
Маловато . Совсем мало.
Натяг это отсутствие зазора, раскинь мозгами- если есть пом.передача и натяг то в ней нет зазора и 2 градуса это много. Для ликвидации натяга в передаче от шкива до КПП больше чем достаточно, нажал на рабочие тормоза затормозив каракат и нажал на педаль тормоза шкива нажимая рычаг КПП, как только натяг пропадёт передача вылетит.
-
Я бы попробовал так - силовой агрегат на подпружиненной подвижной площадке (петля или ползуны)
Так петля или ползуны всё же?
Ползуны или полки скольжения не внушают доверия. Двс должен двигаться, нужны зазоры чтобы свободно шло перемещение по нескольку десятков раз за смену работы. Появятся люфты и стуки от вибраций двс , нагруженного вариком. Варик часто гнёт подшипниковые опоры ведомой части и тут приложится. А фиксатор плиты с Двс с вариком в рабочем положении должны быть хорошо цепкие и быстрого реагирования- обратного действия, явно не от дверцы бузанки-уаз.
Качалка двс +варик на оси с пдш. по-моему ИМХО будет смотреться по-надёжнее. Если двс-воздушник в первозданном виде( с штатным топливным баком, глушителем), то наверное может и получится если ещё и стоит на переду, под руками водителя, так проще управление. Электропроводка выдержит перегибы, датчик масляного голодания тоже. Тросы управления газом, возд. заслонкой будут постоянно докучать. Но и дополнительную вибрацию всей установки со временем не исключаю.
-
Качание ДВС это пустое, например если на низу вариатор может передать весь момент то для шестисоткубового это сила что-то 90 кг, чем её уравновесить на качалках чтобы ход педали не метровый был? Винт-гайка, то есть надо ваять актуатор или брать готовый. Или червячный исполнительный механизм тоже с электроприводом. Время срабатывания тоже важно, буксуя в раскачку ждать по 5 секунд уже много, сцепление работает гораздо быстрее.
-
Наконечник стальной от шланга отрежь и п.автоматом привари .
Нашел лерку, теперь наконечник проточить и нарезать резьбу и будет счастье.
-
Вот тут
https://youtu.be/ZhjODmdSlbo
Ведомый вариатор стоит на коробке реверса,и если у неё есть нейтраль,то возможно это тоже решение вопроса самохода.
-
Качалка двс +варик на оси с пдш. по-моему ИМХО будет смотреться по-надёжнее
Согласен. Только на сайлентблоках (как вариант от пер. подвески ВАЗ классики).
Только все это ведет к усложнению и утяжелению конструкции, тут, пожалуй, ВасилийSamstan прав - пусть уж лучше сцепление.
-
Согласен. Только на сайлентблоках (как вариант от пер. подвески ВАЗ классики).
Только все это ведет к усложнению и утяжелению конструкции, тут, пожалуй, ВасилийSamstan прав - пусть уж лучше сцепление.
Где то уже обсуждалось, кто то разделял двигло и варик сайлентблоками. Так под нагрузкой они сминались в ноль! И насколько помню вывод был однозначный: двигло и варик только вместе на один подрамник!
-
А если сделать площадку на которой установлен двигатель вертикально подвижной, с одной стороны просто ось со второй эксцентрик? Форум не читаю, нахожусь под наблюдением. Цитируя местного "Левитана"поинтересуюсь-Что думают об этом уважаемые форумчане и пневмоходостроители?
-
Ведомый вариатор стоит на коробке реверса,и если у неё есть нейтраль,то возможно это тоже решение вопроса самохода.
Нет, не решение. В КПП тоже есть нейтраль, но её не включить при нагрузке на трансмиссию. Надо разъеденить двигатель и трансмиссию, тогда включится и нейтраль и задняя передача.
-
Нет, не решение. В КПП тоже есть нейтраль, но её не включить при нагрузке на трансмиссию. Надо разъеденить двигатель и трансмиссию, тогда включится и нейтраль и задняя передача.
Совершенно верно , и чем дальше тем сложнее . В РКП тоже есть не фиксируемая нейтраль (хотел написать без синхронизаторов но передумал ). Ее еще сложнее выдрать .
Но Василий прав , разь....баная коробка сама вылетает .Сугубо из личного опыта . ::confused:::
-
Ее еще сложнее выдрать .
А если поддать газку и при его сбрасывании выключать скорость? Я не специалист по вариаторам, но в жизни был опыт, ездил до Якутска на Камазе,дико вело сцепление не включить не выключить. Так и ехал используя "люфты " трансмиссии, сцеплением вообще не пользовался. И знаете это вошло в привычку. Конечно на болоте наката нет, но всеж попробуйте, мож получится
-
А если поддать газку и при его сбрасывании выключать скорость?
Выключится 1*11
Но только если шевеление произойдет и профи его поймает . В канаве больше дыма словишь чем шелохнется на сантим колесом = в конечной трансмиссии (двс) ,несколько оборотов
-
Тогда выбор не большой, обрушить площадку с двигателем ослабив ремень либо сцепление))
-
Тогда выбор не большой, обрушить площадку с двигателем ослабив ремень либо сцепление))
У меня нет такого опыта . С ремнями прокатывает ... но не всегда (видимо не соосность тоже влияет ) У варика с подвижной щекой я не знаю , она там заложена ? Чтоб прочувствовать силу трения , порой просто прислонить задницу и сделать заявление .
-
Неужели никто не видел видео об этом на ютубе ? :(
-
Ведомый вариатор стоит на коробке реверса,и если у неё есть нейтраль,то возможно это тоже решение вопроса самохода
Некоторое облегчение в плане самохода будет. Если мотобуксировщик стоит на морозе, то ремешок дубовый, а нейтраль поможет его прогреву и ХХ обороты движка нормализуются, переключение хода будет легче.
-
Неужели никто не видел видео об этом на ютубе ?
Если имеешь ввиду видео о переключении передач в кпп с помощью наклона двс, то видел. На небольших мощности, а значит по габаритам и весу как эксперимент прокатывает. Но представить, что для переключения передачи надо поднять-опустить-зафиксировать двс весом более 30кг по нескольку раз в течении 5 мин может быть, то становится лениво, а то и трудоёмко-хлопотно по времени. Есть ещё вопрос насколько мм уменьшения МЦ подъём движка обеспечит? Надо прорисовать на схемке хотя б, думаю надо не меньше 40мм. Если у меня с тайговским ведомым и ремнём 1120мм МЦ 265мм-предельный, а 262мм-удовлетворительный, то проще и дешевле этот один параметр(средний) и установить, чем городить установку наподобие пожарной каланчи прошлого века. Попустившись тягой вариатора. Если качание двс позволит менять МЦ в пределах 270-262мм, то стоило и заняться, но не позволяет выхлопная система.
-
выхлопная система.
На гибких шлангах.Кстати на МТР 9 после штатного глушителя приваривал 300 мм трубку 1" и на неё одевал просто дюймовый шланг,он так и висел вниз в свободном состоянии ,и никогда не горел/не ломался.
-
didulya,
У меня есть пока вариант с поджимом ремня роликами, промежуточные результаты есть. Если уж упрёмся лбом в стену, то ломать ни то ни другое не будем, а рассмотрим др. варианты. -hi-
-
Где то уже обсуждалось, кто то разделял двигло и варик сайлентблоками. Так под нагрузкой они сминались в ноль! И насколько помню вывод был однозначный: двигло и варик только вместе на один подрамник!
У меня почти так же было. Плита была из двойки под двигатель и вариатор, по центру трубу приварил, думал жесткости добавит. В итоге когда газу даешь, плиту эту каким то образом "заворачиает", и все настройки "двигатель-вариатор" сбивались, в итоге ремень как бы набрасывало, как будто ремень не натянут был. На прошлой недели обварил плиту по периметру квадратной трубой стало жестче, сегодня или завтра буду испытывать.
-
Схема китаец + Варик работает как есть, если нагораживать реверсы, сцепления и прочие усложнения и утяжеления, тогда уж лучше небольшой автомотор
..хотя вариант с роликом не плох, один тормоз ведомого работает не очень..
-
Качание ДВС это пустое, например если на низу вариатор может передать весь момент то для шестисоткубового это сила что-то 90 кг, чем её уравновесить на качалках чтобы ход педали не метровый был?
Все манипуляции будут производится на холостом ходу. Какие 90 кг.
-
Плита была из двойки под двигатель и вариатор, по центру трубу приварил, думал жесткости добавит. В итоге когда газу даешь, плиту эту каким то образом "заворачиает", и все настройки "двигатель-вариатор" сбивались, в итоге ремень как бы набрасывало, как будто ремень не натянут был. На прошлой недели обварил плиту по периметру квадратной трубой стало жестче, сегодня или завтра буду испытывать.
У меня подмоторная плита из 6мм железа на переломке с 18,5, такая же и на бурке с Лифаном, проблем нет. А вот знакомый у меня при постановке Лифана 17, правда на буран, спросил у меня на плиту 10мм фанеру(!). И я его не смог его отговорить: кто-то в их селе так сделал, мол легко, быстро и в эксплуатации без проблемно.. и все по образцу его и лепят. Мне знакомый всё же сделал уступку- усилил фанеру 1,5мм стальной плитой :) Ездит мало, нагрузки слабые, времени прошло немного и пока не жаловался.
Но и говорят, что в войну на полуторках от без выхода ставили вкладыши на к/вал из солдатского ремня, на сотню км хватало. ::undecided:::
-
и говорят
В Москве кур доят . ::shocked:::
Байки из склепа. 1*11
-
didulya,
Но и говорят, что в войну на полуторках от без выхода ставили вкладыши на к/вал из солдатского ремня, на сотню км хватало
Это не из свежей информации и я верю. Подгоняют же постели вкладышей напильником и фольгой, в 90-е было.
Спомнил по теме вариков, на первой переломке плита была 4 или 5мм, пришлось усиливать ребрами жесткости, а то повело.
-
В Москве кур доят .
Байки из склепа.
Реальность. А ятоже читал воспоминания давно правда, и вкладыши делали из ремня и из котелка при разбитом карбе в коллектор бензин лили и берёзовые подшипники вытёсывали.
Да и мне приходилось быть инжектором, когда на морозе карб бульдозерного пускача сдох, прямо из бутылки бензин лить, ничего, завели.
-
Реальность.
Василий у тебя же техническое образование вроде. ::cheesy:::
И подложка под вкладыш и ремень вместо вкладыша это две большие разницы.
-
didulya, у тех моторов не было вкладышей, в те годы. Да и мощность литровая мизерная, соотвественно и удельные давления так как баббит очень мягкий, почему хорошая кожа бы и не послужила несколько км. Хотя солдасткий вряд-ли, те портяные были из парусины.
-
https://youtu.be/-oBZoonM99U подскажите бьёт ремень, видео выше. Натягивал до 300 мм по осям все равно бьёт ремень. Расстояние регулировал от 55 до 60 мм это по плоскостям дисков. Куда смотреть уже даже незнаю
-
https://youtu.be/-oBZoonM99U подскажите бьёт ремень, видео выше. Натягивал до 300 мм по осям все равно бьёт ремень. Расстояние регулировал от 55 до 60 мм это по плоскостям дисков. Куда смотреть уже даже незнаю
Пружину на ведомом переставляли, целая. По видео очень быстро выходит на максималку, а при отпускании газа он не успевает вернуться обратно. Ведомый плохо или слабо сжимается.
-
Я как в магазине купил вариатор
Пружину не трогал.
-
Тоже кажется как будто не дожимает ведомый, если резко газ бросить, то ремень до самого вала ведомого диска проваливается.
-
Тоже кажется как будто не дожимает ведомый, если резко газ бросить, то ремень до самого вала ведомого диска проваливается.
Чтобы не казалось надо померить. Закрепить струбцинку на верху подвижной тарелки и потянуть динамометром(безменом). Усилие страгивания тарелки+ усилие возврата / 2= среднее значение. Точно на бурановский ведомый не помню, что-то около 4,5кг. При замерах в кпп включить передачу, ремень снять. Ремень не Рубена?
-
техническое образование
Из вареной в масле кожи до сих пор применяют чуть ли не в гидротурбинах . Деревянные редко встречаются но попадаются в виде подшипника вала так называемая втулка Гудрича .
https://youtu.be/VkmzYqgrhhU?t=534
-
didulya,
Это не из свежей информации и я верю. Подгоняют же постели вкладышей напильником и фольгой, в 90-е было.
Спомнил по теме вариков, на первой переломке плита была 4 или 5мм, пришлось усиливать ребрами жесткости, а то повело.
На снегоходах подушки, на которых двигатель закреплён, отрывает из-за за реакции ремня при увеличении нагрузки.
-
Максим леонидович,
https://youtu.be/Wau-_owg7Mo
Просмотрел видео ещё и в теме твоей, лучше видно, проблема давно уже есть с ремнём. Так колбасит ремень из-за натяжки слабой. Длина ремня -то хоть какая если МЦ делал 300? И расстояние 55-60мм не надо-норма 55+-0,5мм, МЦ 272-278мм для ремня 1120х33 Может как-то по другому замеры делались? ::thinking:::
-
На снегоходах подушки, на которых двигатель закреплён, отрывает из-за за реакции ремня при увеличении нагрузки.
Ф.З. из снегоходов у меня кроме бурана ничего и не было, там ничего подобного не случалось, кроме откручивания гаек крепления двс к плите.
На первой же переломке двигатель просто стягивало по пазам в раме в направление к ведомому, когда сделал подмоторную плиту-прекратилось.
-
На собаке от 01 вроде подушки,оторвать там невозможно от слова совсем.На пневматиках ставил ленту транспортерную,так она скорее вместо гравера работала. ::undecided:::
-
Кто-нибудь может выложить фото вид ведущего и ведомого вариков вместе, установленных на аппарат, вид с верху и лучше без ремешка? Порисовать можно замеры. У меня нет таких фото в компе и сделать новые пока нет возможности. Вот примерно как на схеме. А на схемах рисовать не получается.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/15/05938.png)
-
А на схемах рисовать не получается.
Не, можно, когда вагон времени, хоть и худенько ::undecided::: Повторю, это размеры для ведущего Сафари(хоть и на схемке Альпина) и ведомого Буран при длине ремня 1120 и ширине 33. Линейки школьные вполне подойдут. Прошу старших товарищей, живущих с "века нейлона-поролона и Иосифа Кобзона" всегда указывать цифры, а не отделываться общими фразами типа:"сделаешь МЦ по-меньше, будет самоход меньше, тяга немного упадёт!". Ремней разных много, вариков и (по качеству) тоже. Но вы всё это знаете и дополните, если что, просто себе на память. ::shy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/15/368e2.png)
-
Я прикладываю профиль 15х15 к тарелке ведущего варика и справа и слева , если смотреть с торца.Размеры надо выдерживать,контролирую штангелем.И да профиль 10х10 был бы лучше ,но его никогда нет под рукой.
-
Прошу старших товарищей, живущих с "века нейлона-поролона и Иосифа Кобзона" всегда указывать цифры, а не отделываться общими фразами типа:"сделаешь МЦ по-меньше, будет самоход меньше, тяга немного упадёт!".
Это наверное в мой адрес ? ::cheesy::: Если честно, то до точности в мм. и не меряю. Тем более, и такое возможно, что ремни, разные могут быть. Межосевое делаю, максимально наибольшим, но...чтоб тормоз, без большого усилия останавливал вариатор и ощутимого самохода не было. На каракате самоход, особо и не заметить, а мотобуксировщик может и убежать. -hi-
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20201015%2F160275087117821455.jpg&hash=5fa93e39090bda17a27084840e862e5d)
-
петрович51, А 56 мм+-0,5 на чертеже из какого источника ?
-
А 56 мм+-0,5 на чертеже из какого источника ?
Уже не помню откуда. На форуме Мотодог, вроде взял ? Было обсуждение по Бурановскому вариатору. Как запомнил, когда ездил на Буранах, вроде ширина ремня была первоначально 28 мм. Потом уже пошли 30...33 и т.д. Может с шириной ремня связано ?
-
У 28-го ремня размер был 53+-0,5, у 33-го-55+-0,5, предположительно 34,5-го(рысевского)- 56+-0,5мм. Вот и плохо что в ТХ(типа таких выше приведённых схем) не пишут для какой ширины ремня размеры м\у неподвижными тарелками. Вносят сумятицу.
И размер ведомого 262мм на схемке Петрович 51, с какого аппарата или производители не заморачиваются размерами? Ведомый бурки 260мм, нескольких размеры снимал, а тайговский 266мм.
-
ИМХО самый простой и действенный вариант : смещение подвижного диска ведомого вариатора выжимным подшипником . Синяя шайба в которую будут упираться пальцы нажимной короны (красная) , Выжимной подшипник (зелёный) двигается по жёлтой направляющей закреплённой штатным болтом .Ну а рычаг или вилка давящая на подшипник у каждого будет своя - в зависимости от компоновки .
-
вариант
Только такого положения ремня как на ведущем на ведомом нет,и боковые поверхности даже на полном "выжиме" будут работать по шкиву.
-
ИМХО самый простой и действенный вариант : смещение подвижного диска ведомого вариатора выжимным подшипником .
-hi- Вариант пока теоретический, похоже. Поэтому мысли о исполнении будут тоже ИМХО.
1. Пальцы красные в дюралевом корпусе, обороты по мах. 4000 пусть и не включенном положении- болтанка и стук будет. Чтобы меньше разбивало стенку заключить пальцы в стальные направляющие, которые запрессовать плотно.
2. Стронуть подвижную тарелку будет непросто,
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/20/e9d70.jpg)
надо будет сжимать пружину и преодолеть трение наклонных плоскостей подвижной тарелки и полумуфты. Но там вкладыши, ремень при работе справляется и гидропривод тоже должен это сделать в режиме рабочего вращения легче, при остановке ведомого в несколько раз тяжелее.
3. Крепление жёлтой направляющей только болтом фиксации вариатора кажется недостаточно прочным, вес самой направляющей втулки, поводка с выжимным пдш. будет ослаблять конструкцию.
4. Разжали допустим тарелки, ведущий продолжает толкать ремень пусть и не сильно из-за ослабшего контакта. Ремень будет проваливаться в образовавшееся пространство под действием силы тяжести. При снятии усилия на выжимной пдш. тарелки его (ремень) прикусят причём неравномерно, за одну ветвь сильнее. Прибавка оборотов вызовет скачок ремня, его будет со временем рвать. И будет ли полная остановка ведомого и снятие самохода неясно, а толчки(вибрейшен) будут.
5. Дополнительные нагрузки на опорные пдш.ведомого вариатора всё-таки будут.
6. Размещение синей пластины внутри корпуса не будет мешать положению подвижной и неподвижной тарелок?
А так всё хорошо, надо пробовать :)
-
1 Пальцы приварены к пластине на которую давит подшипник - болтанки и стука не будет , возможен износ отверстий от усилия отжимающегося и проворачивающегося диска . Вариант - установка направляющих.
2 Усилие не очень большое - на снегоходе при смене ремня нормально отжимается .
3 Не помню уже какая там резьба , но думаю что М12 выдержит , а если ещё направляющую сделать с плоскостью выполняющей функции шайбы прижимающей вариатор то чёрта лысого удержит .
4 Разжав тарелки ведущий уже ничего не толкает потому что образно говоря межцентровое увеличится многократно . По поводу неравномерного зажатия и скачков ремня - возможно , но думаю что вся эта конструкция нужна в большей степени для выключения передач , потому потом на нейтрали ремень без нагрузки спокойно займёт своё место .
5 Повторюсь - усилие не убийственное для опор .
6 надо смотреть внутрь варика и кумекать .
Если что проблема для меня тоже актуальна https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9399.0
-
https://youtu.be/CRcJlLgunZQ
Проба пера, надо прокачать систему как следует. А так работает как и хотел. Практическая езда по буеракам покажет. Сложно снимать, держать давить, газовать ....
-
Проба пера,
А в чём смысл управления ведомым ???????????? если ведущий не зажмётся на малых оборотах.
-
Всем спасибо за ответы. Вчера 4 часа эксперименты ставил. Пружина на ведомых дисках стоит натянутая. Ремень 1120 мм рубена. В общем не хочет он стабильно работать с карданом. Если снимаю кардан то вариатор работает стабильно, без вибраций ремня. Видимо большой угол кардана, по отношению к плоскостям тарелок. Буду опускать вариатор ниже под двигатель.
-
А в чём смысл управления ведомым ???????????? если ведущий не зажмётся на малых оборотах.
Ведущий зажат он всегда в контакте.
-
1 Пальцы приварены к пластине на которую давит подшипник - болтанки и стука не будет , возможен износ отверстий от усилия отжимающегося и проворачивающегося диска . Вариант - установка направляющих.
Так я и не был против.
2 Усилие не очень большое - на снегоходе при смене ремня нормально отжимается .
Нормально отжимается если сместить тарелки по плоскости относительно друг друга, а уж потом отжимается норм. В режиме отжима г/приводом мне пока не ясно как будет. И если преднатяг не увеличен сильно.
3 Не помню уже какая там резьба , но думаю что М12 выдержит , а если ещё направляющую сделать с плоскостью выполняющей функции шайбы прижимающей вариатор то чёрта лысого удержит .
Заглянул в тему по ссылке, речь идёт о ведомом Тайги, это другой разговор! Неподвижная тарелка на буране сидит на шпонке и есть случаи её разбалтывания.
Тайговская неподвижная с валом впрессованным, прочнее.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/05/30/8d5b2.jpg)
4 Разжав тарелки ведущий уже ничего не толкает потому что образно говоря межцентровое увеличится многократно . По поводу неравномерного зажатия и скачков ремня - возможно , но думаю что вся эта конструкция нужна в большей степени для выключения передач , потому потом на нейтрали ремень без нагрузки спокойно займёт своё место
У тебя вертикально двигатель по отношению к ведомому, у меня горизонтально от сюда и разночтения ::undecided::: При вертикальном ведущий варик всё же что-то будет передавать, но на ведомом ремень под действием силы тяжести провиснет и рывка возможно потом и не будет. Но и боковое трение ремня будет в меньшей степени чем у меня в 2,26 раза из-за отсутствия понижения перед кпп, не так существенно.
6 надо смотреть внутрь варика и кумекать .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/30/d4a58.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/16/1b702.jpg)
тайговской подвижной(где должна разместиться синяя пластина) вида внутри фотки нет, только бурановская
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/20/dcbf2.jpg)
По пункту 5 согласен.
Способ отталкивать подвижную тарелку, а не оттягивать как у Vlas69, у меня на аппарате больше конструктивно подходит. Но, уж прошу прощения, они оба напоминают выстрел из пушки по воробью с целью пожарить его голень: трудоёмко и массивно. Но бросать нельзя задумку, что-то в процессе работы отшлифуется. -hi-
-
Всем спасибо за ответы.
Пожалуйста. Только скажи МЦ 300мм с ремнём 1120 точно было или около? ;)
-
Сложно снимать, держать давить, газовать ....
Да сложно, подержать бы неподвижно камеру в режиме оттягивания тарелки пару минут и повторить для уразумения. И с включенной первой/задней передачей в кпп? -hi-Ведущий зажат он всегда в контакте.
Каким образом?
-
Каким образом?
"подложил две шайбы ..." он писал,впрочем как и я на погрузчике.
-
"подложил две шайбы ..." он писал,впрочем как и я на погрузчике.
Ведущий зажат и заводка двс с вкл передачей в кпп, как с простым вариатором уже нежелательна, но это несущественная и не потеря, привыкнет.
-
Да сложно, подержать бы неподвижно камеру в режиме оттягивания тарелки пару минут и повторить для уразумения. И с включенной первой/задней передачей в кпп? -hi-Каким образом?
Делаешь два-три жима, ремешок падает в разжатый ведомый и пока не газанешь, делай что хочешь, как шоколадкой Виспа!
У меня варик Арктик, подкладываешь с торца шайбы с внутренним диаметром 30 мм, подбираешь толщину набора так, чтобы ремень был в зацеплении на минимальном диаметре. Чем хорошо, можно регулировать под износ ремня. И вернуть обратно в стандартный режим вариатора проще простого, выкручиваешь центральную шпильку и удаляешь шайбы.
-
Пожалуйста. Только скажи МЦ 300мм с ремнём 1120 точно было или около?
да, даже отверстия пересверлил на плите для того что бы опоры ведомого сдвинуть. В итоге ремень раздвигает диски ведомого, и он как бы врезается в ведомый диск. Короче при сильном желании можно и 350 мм сделать)).
-
Что то я не верую,скорее у вас преднатяг ведомого никакой. ::undecided:::
-
Что то я не верую,скорее у вас преднатяг ведомого никакой.
Я разобрал ведомый пружина была взведена, и диски перескочили между собой на 1 зуб. Завтра поеду измерю весами. отпишу результаты
-
Какой ресурс управляемых дисков? Ремень будет кушать их ступенькой. Если ступеньки, то сколько их влезет в диск?
-
Ремень будет кушать их ступенькой
Есть опыт ?
-
Есть опыт ?[/quot
на сезоне, по дурости, отломал рога на полумуфте, перемотал вал веревками, изолентой, месяц по надобности наверно перемещался. На тарелках заметный переход. Можно ли это назвать опытом?
-
на сезоне, по дурости, отломал рога на полумуфте, перемотал вал веревками, изолентой, месяц по надобности наверно перемещался. На тарелках заметный переход. Можно ли это назвать опытом?
-
Что то я не верую,скорее у вас преднатяг ведомого никакой.
приветствую. померил, 8.7 кг.
-
В общем физику не обманешь (а так хотелось).
Опустил вариатор, сделал его почти на одном уровне с первичным валом коробки. И вариатор стал работать нормально. Видео внизу.
На видео еще не закреплен толком двигатель (подушку надо перенести), поэтому просаживается под нагрузкой. Так же обрезал опоры вариатора в два раза, высокие опоры на высоких оборотах как бы раскачивало карданом в продольном направлении.
https://www.youtube.com/watch?v=i1VpU10fLBI&feature=youtu.be
-
Опустил вариатор, сделал его почти на одном уровне с первичным валом коробки.
https://www.youtube.com/watch?v=i1VpU10fLBI&feature=youtu.be
Вот блин, а я наоборот поднять хотел т.к. цепляет воду при заплыве. У меня сейчас фланец вариатора чуть ниже оси первичного вала, думал поднять см. на 10-13. При этом пришлось бы ещё сдвинуть вариатор в сторону от двигателя что бы выдержать межосевое т.к. ремень при подъёме вариатора ослабнет, двигатель трогать не хочется. Если так делать у кардана получается два угла работы,( не знаю как правильно обозвать), в общем как у Максима Леонидовича на первом видео. Если углы работы кардана сделать по меньше (на видео мне показалось кардан сильно круто стоял) , будет ли работать без тряски? Знатоки подскажите пожалуйста.
-
. цепляет воду при заплыве.
Сделай лодку/кожух хотя бы под вариатор и все дела.Или кардан тоже в воде ?
-
Про лодку мысля была, да больно я крупный, с верху потом хрен подлезу к тем же карданам. Думал подниму вариатор и будет нормалёк. Если только полулодку замастрячить, двигатель и вариатор стоят в передней секции до моста, вот по мост и закрыть. Но варик всё равно надо приподнять. А так считал, получилось 130 литров доп. плавучести, хватит наверняка.
-
вот по мост и закрыть.
Так и делай.
-
будет ли работать без тряски?
надо пробывать, если время есть. Я вокруг своего неделю вечерами лазил. Все равно опустил. Но у меня угол прям сильно критический был. Так же не хотел что бы вариатор снизу был, и воду собирал.
-
Но у меня угол прям сильно критический был
А на сколько см. примерно вариатор был выше оси первичного вала и на сколько в сторону?
-
По вертикали см 20 по горизонтали см10
-
Спасибо!
-
Погонял на этих выходных своего Буравушку (Бурус) вариатор с гидравликой от души. Впечатления только положительные. Под нагрузкой на ходу переключатся сейчас одно удовольствие. При полном выжиме даже на нейтрали самохода нет. За счет отсутствия зазора с ремнем ведущего варика, стал переть как танк! Нет теперь пробуксовки или свиста ремня. Если раньше на первой передаче и на повышенных оборотах, теперь на второй на малом или среднем газу. Очень хорошо стал преодолевать заваленные бревна высотой под самую ось. Если раньше упрешься, даешь газу, ремень свистит, дымит, но выскочить не может, теперь без проблем даже на второй на молом гузу, сам заскакивает! Блокировку еще не разу не применял, не было необходимости. Единственно, теперь разгонятся надо с первой или второй, а потом переходить на повышенную, а то сразу тяжело трогаться, пока не сведется варик. В общем я очень доволен, можно делать. ::mail1:::
-
В общем я очень доволен, можно делать.
А мы народ осторожный и недоверчивый. ::cheesy::: Нам кино нужно 2-х серийное по переключению в уклонах. Такого сюжета: допустим идёшь в угор на 1-й передаче, останавливаешься на его половине на тормозах (или ещё как-то если есть в этом проблема) и затем переключаешься в первой серии на ЗХ и во второй серии, в том же месте, на 2-ю передачу. Экстрима не надо, ни каких 40гр! просто лёгкий уклон, чтоб понять. -hi-
Даже если захотеть внедрить твою новую конструкцию гидравлического сцепления, то надо иметь расположение ведомого варика полумуфтой наружу. Другими словами- в противоположную сторону от подшипникового узла для размещения стакана, гидроцилиндра и др. При этом и расположение двс с ведущим вариком должно быть соответствующим, не у всех оно такое есть.
Фото как пример.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/27/42ba9.jpg)
Со стороны полумуфты и подвижного диска
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/07/03/bfe9e.jpg)
Тут так исполнено, а может быть и кардан ::undecided:::
-
Vlas69, очень хорошо коль получилось приручить вариатор. Будет очень хорошо если всё сфотаешь и сделаешь видео с работой вариатора.
-
А мы народ осторожный и недоверчивый. ::cheesy::: Нам кино нужно 2-х серийное по переключению в уклонах. Такого сюжета: допустим идёшь в угор на 1-й передаче, останавливаешься на его половине на тормозах (или ещё как-то если есть в этом проблема) и затем переключаешься в первой серии на ЗХ и во второй серии, в том же месте, на 2-ю передачу. Экстрима не надо, ни каких 40гр! просто лёгкий уклон, чтоб понять. -hi-
Даже если захотеть внедрить твою новую конструкцию гидравлического сцепления, то надо иметь расположение ведомого варика полумуфтой наружу. Другими словами- в противоположную сторону от подшипникового узла для размещения стакана, гидроцилиндра и др. При этом и расположение двс с ведущим вариком должно быть соответствующим, не у всех оно такое есть.
Фото как пример.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/01/27/42ba9.jpg)
Со стороны полумуфты и подвижного диска
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/07/03/bfe9e.jpg)
Тут так исполнено, а может быть и кардан ::undecided:::
Людям надо верить! ::cheesy::: Я не предлагаю как панацею абсолютно для всех. Это для тяжелых актувльно.
Можно сразу уже спроектировать под гидру. Можно исполнительный не на одной оси, а как в машине через качалку, цилиндр сбоку сверху, кому как удобно. Если гидро блокировку варика не делать, то можно односторонний цилиндр использовать автомобильный.. Главное идея а техническое решение я думаю каждый свое. Я ставил именно на одной оси с целью доп. опоры для подвижной тарелки. А что касается видео то над выбрать время оператора, расчихлиться и прогонять. Пока не получается. Но обязательно сниму все режимы работы.
-
Vlas69, очень хорошо коль получилось приручить вариатор. Будет очень хорошо если всё сфотаешь и сделаешь видео с работой вариатора.
Посмотри в Буравушке, может что и заинтесует.
-
Людям надо верить! ::cheesy::: Я не предлагаю как панацею абсолютно для всех.
Так я верю, но убедиться глазами не худо бы. Конечно двигай свою идею, накатай пробег, ресурс по надёжности выявится. 1*11. С видео та же проблема, попробую фотик устанавливать стационарно.
Мне толчок сделал. После долгого перерыва выехал прокатиться на везде, ну и ролики попробовать в условиях, что тебя попросил заснять, в уклоне переключение значит. Тоже без видео, на словах. Фотку кину, чтоб напомнить "хлипковатую" конструкцию. :)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/03/ad9e2.jpg)
Сегодня поездил по округе, чтоб не застояться. Переключаться передачами с ножной педалью можно, привыкнуть легко. Педаль несколько удлинить только придётся, чтобы удобнее.
Стал пробовать переключение передач в положении "внатяг". Т.е. въезжаю передним ходом на пол угора, встаю на тормозе, выжимаю ролики педалью и вкл ЗХ. Во второй попытке переключаю с 3-й на 2-ю. Что сказать. Переключение легче, чем ранее. Включить проще, чем выключить, но можно.
Усложнил задачу-выезжаю на угор задним ходом (ЗХ), встаю на тормоз..и ждёт тут засада. ЗХ не выключается из-за самохода! Большое передаточное число ЗХ в сравнении с 3 и2 передачами, хоть педаль выжата. Не проверил почему то эту же операцию по выкл 1 передачи, ей мало пользуюсь, второй хватает почти везде. У неё(1-й) п.ч. сопоставимо с передачей ЗХ.
Посмотреть как работают ролики сам не могу, нужен чел в кабине, пока нет его. Есть подозрение, что ролики кроме функции образования петли ещё и подтормаживают ведомый, касаясь его. Плохо, надо разбираться.
-
Видюшка как ролики нажимные работают. Они нужны в работе только на ХХ и для выключения передачи в натяг. Это оговариваю, переключение на ходу мне не нужно. Так как ходовая "лесная" 3-я передача обеспечивает 3-16км/ч движение без пробуксовок ремня (при использовании инерции движения), то мне достаточно.
https://youtu.be/i7us_89sO5E
Отодвинуть их от ведомого для очередной пробы, иль может добавить рабочий ход? Ослабление самохода есть с поджатыми роликами и на выкл и вкл(не нужен тормозок), но недостаточное для ЗХ. Есть подозрение что в крайнем положении ролики и есть тормозок, через поджатый ремешок.
-
Отодвинуть
На ведомом должна образовываться петля,тогда он будет расторможен. -hi-
-
На ведомом должна образовываться петля,тогда он будет расторможен.
Этаким "роликовым" способом не сделать свободу на ведомом ни как. Ремень лежит в постели тёплой и от туда его не поднять. :) А отодвинуть ролики от ведомого надо на мм какой-то чтобы исключить касания их ведомого. Причём по очереди, ведомая ветвь ремня и ведущая работают по разному. Для пробы.
-
Этаким "роликовым" способом не сделать свободу на ведомом ни как.
В том и дело что без сцепления все остальные способы это что-то там про собаку....
-
На ведомом должна образовываться петля,тогда он будет расторможен.
Нет. На ведущем, на котором это проделать попроще.
-
Приветствую.
Видюшка об минимизации самохода роликами- подработал их. Каким образом, на фотке поясню попозже. А тут в кино, аж с комментариями, :) выключение задней скорости в уклоне с вкл. 3-й передачи и спуск на ХХ( без подгазовки) и потому получилось просто скатывание. Всего 2 попытки. Ну а на первой минуте торможение двигателем через вариатор.
https://youtu.be/NNxtsknUbPk
-
Видео из той же серии, только выкл. -1й передачи и вкл ЗХ, две попытки
https://youtu.be/E7GlMgZG0Rk
-
Хоть и нет такой необходимости переключать скорости на ходу, но возможность появилась(в сторону повышающих пока попробовано)
https://youtu.be/UV8kCL1rNJM
p.s. металлический стук при переключении это не ударное вкл передач, а стук педальки о сидушку ::morning1:::
-
Ну и последний фильм о самоходе в чистом виде: вкл. 1-я передача и ХХ. Остановка- это выжатая педаль роликов
https://youtu.be/3wN2lYEHjqo
-
об минимизации самохода роликами- подработал их. Каким образом, на фотке поясню попозже.
Ничего экстра делать не пришлось:
1. увеличил рабочий ход обоих роликов с 55мм до 75мм
2. отодвинул нижний ролик в направлении от ведомого на 8мм
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/15/2ade9.jpg)
Работу роликов признать можно удовл.:
1.Выключается даже зажатая задняя передача, что для меня на поЛзу и 1-я тоже. Высшие передачи в виду низкого п.ч. тем более выкл-вкл норм. Т.е. видится мне зависимость числа передатка и усилия самохода прямо пропорциональна. Так для справки п.ч. без учёта вариатора по мах(1-я = з.х.) 158.
2. Усилие сжатия на педальке (не замерил) немногим более выжима сцепления мотоцикла(можно рукой), причем происходит на ХХ, т.е без нагрузки. Т.е. издевательство над ремнём не более того что Д. Сайгак делает когда упаковывает ремень к отправке.
3. Вес педальки роликов, тросик мото не более 2 кг, причём ни на ведомом ни на ведущем этот вес не висит.
4. Ролики не участвуют в работе под нагрузкой(не вращаются на оборотах ХХ+)
5.Тормозок ведомого при работе педали роликов можно не использовать.
6. Ремешок варика для замены можно снять обычным способом лишь освободив бобышку тросика из гнезда.
7. Ролики с двумя пдш. вн.Ф 12мм от Уаза, распространённые.
Из минусов и что нужно добавить-поменять:
1. Такая схема опробована на горизонтальном расположении вариков про другие кампановки пока только догадки.
2. Верхний ролик крепится на 3-х болтах штатного крепления топливного бака(он заменен на другой установки), нижний- к элементу рамы.
3. При пуске двс с холодным ремнём верхняя ветвь ремешка даёт толчок верхнему ролику в чашку(основание) возвратной пружины, слышен щелчок. При наличии времени перенести чашки пружины в верх на 10мм.
4. Срезать прим.5мм оболочки троса для искл. касания роликов ремня даже при ХХ (разжать их в исходном положении), возможно потребуется увеличить рабочий ход.
5. На переходных режимах двс есть звук дребезжания роликов(болта М8 во втулке качания, может заменить на пальцы или пластиковые вкладыши).
6. При прогретом движке стационарник повышает обороты, что сказывается на выкл.
7. Накатать пробег роликов при штатной + загрузке вездика и в штатных + косогорах и с новым не ношенным ремнём. ::thinking:::
Пока так. :) -hi-
-
Сделал макет вариаторной схемы, вообще-то с этого и надо было начинать ::thinking::: а не резать -варить в металле.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/23/7eb9f.jpg)
Ремень варика из-за своей жёсткости стремится принять форму круга, а не просто висит между вариаторами, расположен там с натягом. Натяг обеспечивает трение ремня и передачу вращения, что на пользу. Но происходит передача вращения и при ХХ, что не на пользу- самоход.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/23/86080.jpg)
Если имитировать шпилькой с регулируемыми пластинами работу роликов по сжатию ремня, то при горизонтальном размещении вариков на ведомом свободы ремня не наблюдается, ремень наоборот плотнее облегает свою постель. А на ведущем валу варика свобода образуется.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/23/d0e6a.jpg)
на этом фото крупнее планом
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/23/b450e.jpg)
Таким образом остаётся выбрать точку приложения 2-х роликов, т.е. сыграть на двух струнах :) , не совсем просто, но осуществимо. ::shy:::
При выборе тчк приложения надо учитывать что ведущий варик имеет свой габарит (диаметр 220мм вроде, уточнить пока не могу). Учитывать надо и работу шкивов обоих вариаторов- опускание и подъём ремня.
На макете просто проверить схему с вертикальным расположением вариков, когда двс с вверху.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/23/70945.jpg)
При нажатии на ремень зазор в верху вроде и образуется. Но в движении ремень упадет вниз и контакт с валом ведущего обеспечен! На ведомом образуется некая слабина в нижней части прим. на 1/4 и менее его окружности, а в остальной части контакт с ремнём (и самоход!) обеспечен.
Самая лучшая картинка получается при вертикальном расположении вариков, когда двс с ведущим находится в низу, ремень без особого напряга(под действием роликов) стремится вниз и тем обеспечивает слабину на ведущем..
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/23/f7749.jpg)
Такая схема на вездеходе не востребована. Только в качестве вспомогательной, например в везде с устройством подвижной мельницы, как то: помол орешков на ходу :)
-
На новом вездеходе всё-таки буду делать площадку под Лифан качающейся. Чтобы можно было изменять м.ц. см на 2. Может и без роликов можно будет обойтись. Но ничто не мешает сделать ролики с приводом от рычага, изменяющего м.ц. При уменьшении м.ц. ролики будут одновременно поджимать ремень.
-
Пока Петрович11 не начал делать качалку дай, думаю "прокачу" будущую установку на макете :)
Данные исходные такие: ведомый Тайги, ремень 1120мм, МЦ 265мм, ведущий Ф210мм(фанерный кружок)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/01/4e286.jpg)
Ведущий закреплен на качалке с 3-мя точками подъёма с шагом 20мм(для пробы). При при смене тчк подъёма МЦ в горизонтальном положении остаётся неизменным 265мм, меняется плечо подъёма
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/01/10119.jpg)
Скажу сразу, что 2 и 3-я тчк подъёма меня не впечатлили(хотя фоты есть по требованию ;)). Подъём ведущего максимальный с опорой в тчк 1 пока сделал почти максимальный 40 гр, но чтоб не касались тарелки ведущего и ведомого.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/01/2fbbf.jpg)
Что получилось: на ведущем зазора не наблюдается, сила тяжести действует и ремешок касается вала ведущего и наверняка его тарелок
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/01/4e5c4.jpg)
На ведомом вариаторе зазор присутствует значительный
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/01/3130d.jpg)
Провисание ремня не слабое
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/01/a0b0d.jpg)
С роликами при таком подъёме картинка бы выглядела так: ведомый обжимается ремнём (в статике,) т.е. слабина у тарелок убирается, а на ведущем ситуёвина видна.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/01/68a95.jpg)
Предположив, что подъём на 40гр. может плохо осуществим, ведь с движком надоТ поднимать, прорисовал промежуточную фазу-25гр, меня не впечатлило.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/01/ffeb3.jpg)
С роликами без подъёма ведущего картинка бы выглядела так, на удовлетворительно в работе проверено. Не реклама ::cheesy:::, а для сравнения:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/01/d51ee.jpg)
Ремень же- резина, трение его не об вал, так об тарелки ведущего присутствовать в уклонах и наклонах и должно быть. И авто сцепления бывает "ведут".
Выводы по верхним фото можно какие-то сделать, хоть всё это в статике. В движении трение ремня будет в какой-то степени и из-за контакта с ведущим и большой площади касания на ведомом. Тут только экспериментом проверить можно, хаять теоретиков прошу не спешить -hi-
-
Почему надо наклонять именно ведущий?
Качающаяся стойка ведомого чем хуже?
-
Почему надо наклонять именно ведущий?
Качающаяся стойка ведомого чем хуже?
Я так считаю. С ведомого кр. момент может передаваться с помощью кардана или цепи. Может при качании угол крестовин будет запредельный. Если цепью или ремнём, то надо как-то слабину цепи или ремня убирать. Проще Лифан качать. У него нет никаких частей, что мешало бы его качать. Перемещаться двигатель будет по прямой, соединяющей центры осей.
Можно конечно сделать так, чтобы ролики при уменьшении м.ц поджимались к ремню. Но я думаю, что это лишнее. Когда м.ц. максимальное, то надо ролики установить поближе к ремню так, чтобы он не касался при работе роликов. А когда м.ц. уменьшается, то ролики не дадут ремню округлиться.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/02/53932.jpg)
-
Если ЦР, все очень просто, качели относительно нижней оси устроить, ни чего не ослабнет
..с карданами сложнее
-
Если ЦР, все очень просто, качели относительно нижней оси устроить, ни чего не ослабнет
..с карданами сложнее
Трансмиссию за середину сложнее двигать , в ней моменты больше и с двух сторон , следовательно и станок подвижки должен быть крепким и точным на обе стороны . Мотор начальная точка отправления и самый малый момент из всей трансмиссии , незначительный перекос или несоосность потерпит , а вот цепной редуктор сразу пойдет на ускоренный износ .
-
Уверен, что конструктора над такой проблемой работали. И появилось центробежное сцепление, эффективное, компактное, не требующее определенных положений узла.
То, что Вы пытаетесь сделать, более-менее будет работать только при расположении ведомого над ведущим и очень тщательном подборе места расположения прижимных роликов. И ролики должны иметь два положения - включено и отключено. Мне так думается.
-
Уверен, что конструктора над такой проблемой работали.
Очень сомневаюсь. Там ума даже рядом не пробегало. Даже вариатор с семидесятых годов не изменен. Если бы хоть один заводик был с "мозгами", то давно бы можно сделать единый корпус вариатора , как на импортных мотороллерах и квадрах, а не хуевничать кому как взбредёт поставить. Что, тяжело сделать единый корпус, а способ его установки (влево, вправо, вниз и вверх от двигателя ) можно оставить на усмотрение потребителя. Или сделать два крепежа на корпусе у ведомого вариатора вверху и внизу, а у двигателя есть крепежи , куда ставят редуктор. На больших движках 9-18 сил одинаковы они. И центробежное сцепление поставить сразу. Только ведомый вал ( у ведомого вариатора) делать разные: под шлицы звездочки(шкива) и под кардан.
Может ЮРИЧ освоит? Идею дарю бесплатно, т.е. даром ::cheesy::: -hi-
-
Если бы хоть один заводик был с "мозгами", то давно бы можно сделать единый корпус вариатора , как на импортных мотороллерах и квадрах, а не хуевничать кому как взбредёт поставить
На кой оно это всё снегоходу, где он видит грязь и воду? Осилить узел вариатора в корпусе нетрудно, только зачем если двигатель квадра 400-500 см3 дешевле, легче, миниатюрнее чем этот колхоз из стационарника и негодного вариатора...вот в чём вопрос.
-
если двигатель квадра 400-500 см3 дешевле, легче, миниатюрнее чем этот колхоз из стационарника и негодного вариатора...вот в чём вопрос.
Покажи где взять. ??? Очень надо.
А "негодный вариатор" говорит о том, что мозгов рядом не стояло с этим вариатором с семидесятых годов.
-
Очень сомневаюсь. Там ума даже рядом не пробегало
Так я же не за наших! Я даже не уверен, что после советских времен кто то появился (хотя и в советское время дельное продвинуть не выходило - все зависело от того, кто в гор-, рай-, обкоме сидел). Теперь менеджеры, порой без профильного образования, но с крышей.
Про самоделов не говорим. Тут мужиков рукастоголовастых хватает!
-
Покажи где взять. ??? Очень надо.
Такой не пойдет https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/118095/page-96#lg=attachment1442012&slide=0 На Сноумобайле, тема "С миру по нитке (меняемся запчастями)
-
Покажи где взять.
Предложений много, запчасти на квадры торгуют.
Дело не в семидесятых и сама конструкция вариатора вполне годная, нынешние никуда не ушли вперёд и по конструкции из пятидесятых-шестидесятых, в тч с центробежным сцеплением.
А вообще-то непонятно совсем, если КПП автомобильные что мешает сцепление оставить, немного увеличивается вес и в остальном только плюсы, особенно трогание с места в тяжёлом месте раскрутив железо.
-
А вообще-то непонятно совсем, если КПП автомобильные что мешает сцепление оставить,
При чем тут сцепление и автоКПП. Вопрос в том , что можно сделать хороший девайс в одном флаконе и ставь его хоть на лодки, хоть на снегоходы, хоть на вездеходы. А что там будет крутиться после вариатора разве принципиально? Я говорю, что около этого вариатора мозгов не было уже пятьдесят лет, как был сделан тогда, так и до сих пор каждый сам его "напильником" доводит до своих хотелок
-
Вопрос в том , что можно сделать хороший девайс в одном флаконе и ставь его хоть на лодки, хоть на снегоходы, хоть на вездеходы. А что там будет крутиться после вариатора разве принципиально? Я говорю, что около этого вариатора мозгов не было уже пятьдесят лет, как был сделан тогда, так и до сих пор каждый сам его "напильником" доводит до своих хотелок
А этот Сафари т.н и так хороший девайс, все остальные от него мало отличаются и везде один принцип и достоинства и недостатки. Надо просто не хотеть от него того что дать не может и обвинять кого-то а подумать почему это там где надо частое реверсирование или из этого есть сцепление, хоть центробежное.
И вот вместо того чтобы сразу этому вариатору сделать сцепление надо обязательно помучится сначала, а потом только сделать сцепление
-
Покажи где взять. ??? Очень надо.
А "негодный вариатор" говорит о том, что мозгов рядом не стояло с этим вариатором с семидесятых годов.
Александр
Сделал бы лучше -hi- все бы счастливы были
.. или купи от ямахи, или квадра, они правда несколько дороже
-
автомобильные что мешает сцепление оставить, немного увеличивается вес и в остальном только плюсы, особенно трогание с места в тяжёлом месте раскрутив железо.
Совет годен водителю уазика и то послать может . Если хочешь остаться с неходовым железом в тяжелом месте то так всегда и делай
-
Проще Лифан качать. У него нет никаких частей, что мешало бы его качать. Перемещаться двигатель будет по прямой, соединяющей центры осей.
Можно конечно сделать так, чтобы ролики при уменьшении м.ц поджимались к ремню. Но я думаю, что это лишнее. Когда м.ц. максимальное, то надо ролики установить поближе к ремню так, чтобы он не касался при работе роликов. А когда м.ц. уменьшается, то ролики не дадут ремню округлиться.
Не совсем понятно: качаться или перемещаться по прямой движок будет? Хотя цель одна - уменьшить МЦ, а вот исполнение в металле ::undecided::: плохо видится. Качалку ещё представляю: плита на которой крепится Двс имеет ось в пдш(втулках), что облегчит подъём(опускание), а вот надёжный замок(фиксатор) для двигателя при работе в нагрузке, а это больше чем 90% времени- нет.
Перемещение же Двс по пазам(направляющим) подразумевает слабину(зазоры), которую(-ые) надо в работе с нагрузкой убирать и опять же фиксировать. Иначе лязгу не оберёшься. Как плануешь это исполнение?
Если допом к качалке(перемещению) идут ролики и неподвижные(неподжимные), то выбор их точки крепления надо вести с учётом работы ремня в максимальных режимах(красным на схемке). В переходных режимах возможная пульсация ремня будет вращать ролики. Но чем больше МЦ в рабочем режиме, тем меньше пульсация ремня из-за его натяжения и больше передаваемое п.ч., это норм. Но опять же тем больше надо "качнуть" или переместить Двс чтобы было свободное выкл-вкл передач из-за планирования колёс Ф 2м п.ч. будет не малое(какое без вариатора?) и даже лёгкое касание вращающегося ремня тарелок может вызвать зажимание передач в кпп.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/02/674d3.jpg)
Если у Лифана снять бензобак, то верхний ролик просто установить на фигурную плиту.
-
Да,много можно сделать чего,но только в чисто научно познавательных целях. ::cheesy:::
-
Качание сделать гораздо проще, чем перемещение по пазам. Качаться будет так. Фиксация двигателя - это не проблема. Сейчас ПЧ = 102 на 2-ой скорости без учёта вариатора. На первой 198. Но я её практически не использую. Расстояние между роликами и ремнём и всё остальное - это уже в процессе постройки.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/02/d5aec.jpg)
-
Трапецию ни кто не отменял, жесткость на высоте..
-
Качание сделать гораздо проще, чем перемещение по пазам.
Зачем по пазам - рычаги (маятник).
-
Может я непонятно нарисовал, но на рисунке это и есть маятник. Синяя - это ось вращения. Относительно которой и будет качаться двигатель.
-
Может я непонятно нарисовал, но на рисунке это и есть маятник. Синяя - это ось вращения. Относительно которой и будет качаться двигатель.
Имел ввиду - маятник на ролики!
-
Если вернуться к макету, то подъём ведущего на 40гр уменьшил МЦ на 2,5см, а на 25гр-1,5см прим.
Качалку-перемещалку делать бы не стал-из-за особенностей размещения Двс: задняя полурама, выхлопная труба от авто, другой бензобак, электропроводка..но если будет кем-то делаться, то внимать буду :)
У себя на переломке провёл последнюю репетицию роликового сцепления, записал километраж счётчика и отправил в эксплуатацию...но к другому хозяину :(, что и как -покажет.
https://youtu.be/-SEQr7-3nJU
-
Копировано от Тalgat-53:
"Спрошу здесь. На с/х Тикси стоит Лифан 17 л/с с вариатором Сафари. В последнее время стал замечать изменение скорости рывком. Стал разбираться - волнообразный износ рабочей поверхности грузиков. Пробег порядка 500 км. Похоже такого качества вариатор достался. На "Крабыш" ставил Лифан 15 л/с с Сафари (снял с с/х) пробегом порядка 1500 км - никаких признаков износа не было. Отсюда вопрос - кто где покупает вариаторы? И как с качеством?"
Пробег ведущего варика Сафари в 500км да ещё на снегоходе, это мало и очень. Брак. Сделан в ремесленной мастерской из того что было. На 2-й страниц этой темы я разбирался с Сафари на переломке с пробегом более 2т.км в основном летней эксплуатации: волны на зеркале, частично на грузиках. То же изменение режимов рывками. Ну тут более менее понятно: пыль, жара летом. На стр.5-6 этой же темы разбирался уже с новым Сафари-Арктик (Рыбинск)
А вот где брал(покупал) варики ::undecided::: сумятица, точно не скажу, т.к. брал несколько, время прошло, на снегоходе ещё стоит. Но два варианта: Рыбинск Сайгак и Мотодог (Арх-ск).
По качеству- среднее. Теперь бы взяв ведущий с новья разобрал бы его поглядеть на предмет заусениц, прилегания вкладышей, может даже пошлифовал бы зеркала тарелок.. и что-то по месту.
-
Но два варианта: Рыбинск Сайгак и Мотодог (Арх-ск).
По качеству- среднее.
Этот брал у Сайгака. Сегодня говорил с ним - сказал, что бракованные грузики, жалобы бывают. Обещал выслать другие. Спросил и за Арктик - сказал, что производитель один.
Первый брал, если правильно помню, Буран-Шасси.
-
Купил Арктик 4 тк у Сайгака, попробую. И грузики он отправил, денег не взял.
Свой разобрал, выработку на грузиках сошлифовал, заодно вес подогнал под самый легкий (123 гр), смазал, собрал. Заработал как положено.
-
Сухарики на ведомый вариатор из из чего выточить чтобы вечные были
-
чтобы вечные были
Ни что не вечно под луной! Где то читал, что хорошо ходит графитонаполненный капролон.
-
Сухарики на ведомый вариатор из из чего выточить чтобы вечные были
Из стержня твердосплавного, или фрезы концевой твердосплавной. Вопрос не в сухариках, а полумуфте, её тоже придётся точить из твёрдого сплава если не приносить в жертву сухарики.
-
Сухарики на ведомый вариатор из из чего выточить чтобы вечные были
Купи у Романа Вашукова,говорит что вечные.не снашиваются.https://vk.com/romb4x4?w=product-169990094_5701424%2Fquery (https://vk.com/romb4x4?w=product-169990094_5701424%2Fquery)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/02/a9cc3.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/02/a5abb.jpg)
-
Канадский материал скорее всего полиацеталь графитонаполненый, давненько делал из полиацеталя кому-то, только белого. Сколько прослужили не могу сказать, но в сравнении с капролоном китайским или того что продают из непонятно чего вроде полэтилена наверное долго.
-
Может ЮРИЧ освоит? Идею дарю бесплатно, т.е. даром
Спасибо, Лесник-61! Думал раньше заняться этой темой, даже приобрел джентельменский набор 15л.с., вариатор, тормозок...
Двигатель стационарника, малоскоростной, с никаким диапазоном, со смазкой разбрызгиванием и системой питания с примитивным карбюратором - малопригоден для транспортных целей! Использую это железо на тракторок, а для "Ослика" и выше мечтаю квадроагрегат или еще более совершенные силовые агрегаты транспортного назначения!
-hi-
-
Из стержня твердосплавного, или фрезы концевой твердосплавной.
Вот дал! Алмазы ещё посоветуй.
Вопрос не в сухариках, а полумуфте, её тоже придётся точить из твёрдого сплава если не приносить в жертву сухарики.
Догадки. Зачастую дело в люфтах втулок посадки подвижной тарелки и неплотной посадке неподвижной тарелки. Из-за неправильных допусков, из-за качества материала современных вариков-новоделов "артельного производства". Если вкладыш из твердосплава, то будет стружку снимать с полок скольжения подвижного шкива, а он должен скользить.
Задача найти варик из качественного материала. Был у меня пример заводского(РМЗ) качественного ведомого, прошёл к 8 тыс. км на бурке у разных хозяев на одних вкладышах, смазки родимый не знал почти. На вездиках нагрузка на варик часто меньше чем на снегоходе, но летняя эксплуатация с пылью-абразивом делает своё дело. Менял частями и целиком на новые ведущие варики на вездике, а ведомый оставался тот же, исправен. Но был тайговский. На бурке тоже перешёл на него.
Проще доплатить за тайговский ведомый и забыть проблему. Пока "артели" не взялись за его производство.
-
Втулка и вкладыши зависят друг от друга. Вкладыши раздавило неровно конец втулке и наоборот, но так-то вкладыши важнее конечно.
-
Другое мнение сложилось по вкладышам. Понятно что, в магазинах зачастую подделка из ПНД. Сделал перенатяг пружине, стало раздавливать вкладыши. "Закрутил" пружину по нужде, колеса ИЯВ-ки, коробка ВАЗ 2110. Не хватало низов на первой передаче. Пружину ослабил, вкладыши целые, опять не стало хватать низшего передаточного. Вот и "подумываю"... на Тайговский перейти. Можно где купить комплект вариатор с валом и чтоб выход на кардан ВАЗ ?
-
Такой не пойдет https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/118095/page-96#lg=attachment1442012&slide=0 На Сноумобайле, тема "С миру по нитке (меняемся запчастями)
А как такой движок правильно обзывается?
-
Из стержня твердосплавного, или фрезы концевой твердосплавной. Вопрос не в сухариках, а полумуфте, её тоже придётся точить из твёрдого сплава если не приносить в жертву сухарики.
Ну вот хоть бы раз полезное подсказал что ты типа инженер, ставь на авроры свои хоть чего, мне не подначивай зубы сломаеш смотри
-
Подвижную тарелку купил новую и сухари капролоновые, вот говорят их не здирает, в старой тарелке был люфтик не большой, сухари сточены равномерно были, 4 сезона вариатор прослужил, ведущий пока целый, ремень тоже поменяю, старый рубена по бокам посточился, без видимых повреждений
-
Я в вариках ни бельмес , хоть и приходилось чинить и обслуживать . Мож кто скажет какого черта лысого там сухари терутся шкура о железо . Еще на нефтяных двигателях ролики в толкателях применялись против набегающей горки .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/03/c6582.jpg)
Зачем они ету хрень туда внедрили . В чем причина ?
Распредвалы с точностью в четверть градуса шлифуют , а тут три крючка ... Да за долгий зимней вечер с краской и шабером рукастый под пивко сделает в сотку ошибку .
А резцом по вольфрамке пусть токоря скользят .
-
Может поучиться у предков живших пару веков назад чем вольфрамами раскидываться ?
https://youtu.be/9OYN_M-wk5M?t=116
-
МВП, ты как всегда не то выкладываешь. На схему сначала посмотри выриатора, а потом не только пружину в уме держи, но и поехавши контактное давление ролика тоже, продавит дюраль он и всё, приехал. А напыление твёрдым сплавом будет служить очень долго, сейчас ведь технологии до чего дошли что никосилом или вольфрам-титанами и дома пылить можно.
-
Не задумывался я над давлением ролика . Обычно в таких местах в электро моторах и прочих корпусах прошлого века металл был вживлен важный . Позже силикат .
-
Не задумывался я над давлением ролика
Ну вот, ежели мотор 4 кг как даст на ПЧ 2,5 то и ролики станут давить на скосы полумуфты как пружина +10/радиус контакта в метрах/3 с натяжкой. Должно быть немало кил давление.
-
Должно быть немало кил давление.
Ты знаешь чо й то тут ?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/03/e6b0a.jpg)
-
Ты знаешь чо й то тут ?
Нашёл чего сравнивать, ты пятку толкателя на зуб пробовал?
-
Нашёл чего сравнивать, ты пятку толкателя на зуб пробовал?
Я тебя понял . Твое ет кусок резца пихать по быстрорезу . Ет круче . Остальное не катит .
-
Вот и "подумываю"... на Тайговский перейти. Можно где купить комплект вариатор с валом и чтоб выход на кардан ВАЗ ?
Сейчас у тебя вал ведомого варика Бурана или какого-то самдел, но с выходом на кардан ВАЗ, так? Возможно тогда его (вал) использовать для тайговского. Разница Ф-ров посадки в неск. соток, пройти разверткой Ф25мм ведомый Тайги. Ведь на Буран тайговский ведомый ставится на родной 104-й вал (про развёртку упоминал) и остаётся место ещё для обрезанной до 7-8мм толщины полумуфты бурки чтоб оставить тормозной диск.(фото)
Тайговский преднатяги терпит, отверстия уже готовые для регулировок есть, а буркин сверлить надоТ и ломает он вкладыши и корёжит пружину.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/03/7ba99.jpg)
-
Может поучиться у предков живших пару веков назад чем вольфрамами раскидываться ?
https://youtu.be/9OYN_M-wk5M?t=116
МВП интересна эта КИН-ДЗА-ДЗА, машине два раза КУ, тебе красные шаровары, но не по делу это вся инфа в теме вариаторы.
-
А как такой движок правильно обзывается?
Так у продавца и надо спросить.
-
Все собрал один башмачек полумуфты недостает до тарелки, оставить так или подложить шайбочку?
-
лесник 83, вал самодельный, двух опорный. На торце нарезаны вручную болгаркой шлицы. Все сделано, как говорят по "колхозному". Два месяца токаря искал, чтоб вал выточить. Чтоб ещё и шлицы на станке ? Было не реально.
-
чтоб выход на кардан ВАЗ
На Крабике сделал.
-
Все сделано, как говорят по "колхозному".
"Колхоз"- наше всё. Но смысл такой: стоял на валу бурановский ведомый- встанет и тайговский. Не без подводных камушков, их три (развёртку не беру, легко это):
1. шпоночные гнёзда на самдел валу должны быть в одной линии (плоскости). Буркин ведомый, состоящий из 3-х раздельных частей, посаженных плотно на вал (п/муфта, неподвижный диск) или скользящих по валу (неподвижный диск) прощает разброс плоскостей шпоно-гнёзд, а тайговский нет. Тут два варианта, "колхоз"-делать фигурную шпонку или делать соотв. вал;
2. диаметр Ф тайговского +5мм к Ф бурановского, если конструктивно впритык, то ремешок ставить труднее;
3. из-за того, что конструктивно ставить/не ставить обрезанную п/муфту (и на сколько?) с тормозным диском возможно придётся смещать двигатель на плите для выставления плоскостей ведомого и ведущего для 33-го ремня в 55мм+ или какой там ремень, то под него.
А так тайговский уже идёт с большим средним преднатягом, скажем 5,5 кг против 4,5кг бурановского и если требуется понижение на вездике, то норм.
Брошу фотки тайговского, возможно повторно (не забыть что б самому ::confused::: :)). У него свой вал (труба) с внутренним шпоно-пазом.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/12/30/d4a58.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/05/30/8d5b2.jpg)
Смещение шпоночных гнёзд 1/4
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/13/64b22.jpg)
Тайговский и обрезанная п/муфта бурки
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/20/64608.jpg)
-
Чтоб ещё и шлицы на станке ? Было не реально.
Два часа работы. На токарном.
-
лесник 83, Когда отдавал токарю размеры вала под вариатор, "нарисовал" все в "притык". Померяю ширину Тайговского ведомого, если не войдет на этот вал, то откажусь, от этой затеи перехода на другой вариатор. В принципе, не так и актуально. Буду ездить с теми характеристиками передаточного , какие есть. Рядом живешь и знаешь нынешнею зиму. Снега навалило, по самое нехочу на незамерзшую землю. В лесу никуда не сунешься, провалился. Пробовал пару дней назад по лесу и вернулся. В целяк, кое как ползет каракат, но если под снегом болотина или лужа, он не тянет. Надо на снегоход пересаживаться. Каракат, хоть и всесезонная техника, но тоже не на всю зиму.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F211204%2F96k6lU7AyR.jpg&hash=4d5c0ef6351ecf613dc3ca715bbee5b3) (http://www.picshare.ru/view/10459409/)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F211204%2FC59ce42i91_thumb.jpg&hash=f226c2cd63232c53f4aef43d8539e645) (http://www.picshare.ru/view/10459410/)
-
Два часа работы. На токарном.
Лучше один раз увидеть.. ;)
-
Померяю ширину Тайговского ведомого, если не войдет на этот вал, то откажусь, о
Вольному- воля.
Каракат, хоть и всесезонная техника, но тоже не на всю зиму.
Колесо по снегу не ходит. 1*11
-
Лучше один раз увидеть.. ;)
Видео не снимал.
Порядок работы такой.
На патроне делаем насечку по числу шлицов. . Как можно точнее, штангелем хорошим. (на моем патроне несколько рядов насечек). Даже можно полоску бумаги с рисками наклеить. Патрон диаметром в несколько раз больше нашего вала шлицевого, поэтому точности достаточно будет
Крепим стрелку-указатель.
Точим вал или зажимаем деталь, обязательно центром подпираем.
Резец строгальный из самокала. Форма сечения по шлицам. Если шлиц (паз) широкий, то несколько проходов узким резцом.
Обильно поливаем маслом направляющие станины и по 0,1 мм строгаем в ручном режиме. . По лимбу. Прострогали по кругу - подаем 1 десятку. И так до полного профиля. Если пазы не сквозные (с закруглением на выходе) первый оборот до метки, а потом резец до упора.
Муторно, но за часик управится можно.
Так же и внутренние пазы строгаются. Твердосплавный резец не пойдет. Его надо отводить при обратном ходе, а это всю настройку сбивает. И на малой скорости он хрупкий. Самокалу до лампочки скорость реза и обратный ход по детали.
-
https://www.youtube.com/watch?v=VkT6vqCLDyM
В профильной теме видео по делу будет- легче найти.
-
А кто в курсе , на вариаторе Форвард какое межцентровое между ведущим и ведомым ? Как то разные цифры попадаются .
-
Два месяца токаря искал, чтоб вал выточить.
Только в этом месяце отправили несколько палок для приводов, железок для нового бортоповоротника, валы в раздатку и на ШПУ, как я понимаю... Сегодня поехал вал в редуктор, под приварку шестерни и запускаются детали планетарки на РК ГАЗ-66. Прикинь, за месяц только, причем, отпускной!
Ты, похоже, не токаря искал, а халяву из вторсырья... Поверь, из говна конфетки не выйдет, проверено! Лепить и намазывать можно..., а есть нельзя.
Чтоб не балаболить зря, дайте хотя бы эскиз нужного вала, "выточим" в лучшем виде и в термичку свозим и отшлифуем, как у кота....
Вот этот, на фото еще не законченный, с двумя шлицами ВАЗ и единственный, встал в 4500 р. Сегодня отправили готовый.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/08/02/fbc59.jpg)
-
Заклинила подвижная тарелка вариатора Сафари, более подробно описано в теме https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11146.new#new
Может кто пояснить от чего это могло произойти?
-
Может кто пояснить от чего это могло произойти?
Если медуза, грузики, вкладыши ни причём, а заклинил подвижный шкив (тарелка), что странно потому как там свобода большая, то кроме причины "обильной" смазки и образовавшегося уплотнения от пыли и потом нагрева, ничего не просматривается. Сколько прошёл варик? Бронза не вылезла?
-
Если медуза, грузики, вкладыши ни причём, а заклинил подвижный шкив (тарелка), что странно потому как там свобода большая, то кроме причины "обильной" смазки и образовавшегося уплотнения от пыли и потом нагрева, ничего не просматривается. Сколько прошёл варик? Бронза не вылезла?
Бронза на месте, обильной смазки там не было, брызгал при сборке спрэем для мотоцепей. Варик прошел совсем не много, я думаю порядка 250-300 км. Понятно, что чудес не бывает, но́ хотелось бы понять. На кануне было пару раз подкусывание вариатора, т.е. он как бы задумывался при трогании, но после поддания газку отрабатывал нормально. А тут встал колом.
-
обильной смазки там не было
Скорей всего, причина в этом.
-
Обильная не нужна,но в зависимости от условий эксплуатации смазывать периодически моторным маслом надо.2-3 капли и гуд.
-
то кроме причины "обильной" смазки и образовавшегося уплотнения от пыли и потом нагрева, ничего не просматривается.
Вообще-то "обильная смазка" в кавычках на местном мех. жаргоне это её отсутствие :) Но и обильная смазка (консистентная) без кавычек- это пылесборник. Нужна золотая середина. Летняя (пыльная) эксплуатация варика требует промывки после каждого рейса, разбирать ведь каждый раз не будешь- автомойкой пофигачить, просушить, а потом ремешок сняв кисточкой нанести тонкий слой смазки. Сжать неск. раз шкивы руками для лучшей смазки оси и бронзовой втулки. Тоже и с грузиками, вкладышами.
А сейчас сняв ремешок убрать ВД-шкой налет пыли с оси и бронзы, смазать. Вообще-то заводской малый зазор ось-бронз. втулка не так уж плох, говорит о точной подгонке. Болтанка хуже.
-
А сейчас сняв ремешок убрать ВД-шкой налет пыли с оси и бронзы, смазать. Вообще-то заводской малый зазор ось-бронз. втулка не так уж плох, говорит о точной подгонке. Болтанка хуже.
Сейчас снял вариатор уже дома, никакого налета на валу и втулке нет, блестят как котовы яйца, но тарелка также туго ходит. На досупных видео в ютубе у всех тарелка ходит практически свободно. Какой там должен быть зазор.??
-
Никакими спреями не прыскаю. Что на двигателе ведущий, смазываю путем частичной разборки. Снимаю крышку и все будет на виду, что и где мазать. У ведомого подвижного на бронзовой втулке, есть канавка для "хранения" смазки. Сверлю отверстие прямо её и мед.шприцом периодически добавляю.
-
Про спрей для мотоцепей вычитал на сноумобайле. Удобна тем, что для смазки не надо разбирать вариаторы. В жидком состоянии у нее высокая проникающая способность, как у WDшки, и примерно через полчаса она твердеет, а поэтому не разбрызгивается от центробежной силы. При этом на нее не налипает пыль и продукты исноса от ремня.
-
Возможно дело в материале, из которого изготовленна втулка. Я сталкивался с подобным. 2 раза капиталил вариаторы с изготовлением и установеой новых втулок, вал выравнивали на станке и полировали. Всё отлично, а вот в прошлом году году 3 раз перебирал вариатор, причём новый, вылезли проблемы: выточил токарь новую втулку, смазал, собрал, работает отлично, ни закусывает, ни зандает. Через месяц завожу снегоход, газую, а вариатор не работает, заклинил. Разобрал, смазал - опять работает, на одну поездку. Втулка, не сказать, чтобы слишком плотно ходила по валу, всё как и оаньше. Вот только токарь не знает из какого материала точил втулку. Что бронза, что латунь для них одно и то же.
Кто хорошо разбирается в материаловедении, из чего лучше точить данную втулку, и где можно купить?
-
Скат,
Глубокие познания, не сталкивался. Хотя бронзы нет и точить не чего. ::undecided:::
Кто хорошо разбирается в материаловедении, из чего лучше точить данную втулку
Счас, "материаловед" подключится ::crazy:::
У ведомого подвижного на бронзовой втулке, есть канавка для "хранения" смазки. Сверлю отверстие прямо её и мед.шприцом периодически добавляю.
На бурановский ведомый добавлять смазку можно через просверленный болт крепления шприцем. Меньше измажешься.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/09/11/f8982.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/09/11/3ad6f.jpg)
Но как говорится без фанатизма, можно гидравликой и втулку сдвинуть.
-
Возможно дело в материале, из которого изготовленна втулка. Я сталкивался с подобным. 2 раза капиталил вариаторы с изготовлением и установеой новых втулок, вал выравнивали на станке и полировали. Всё отлично, а вот в прошлом году году 3 раз перебирал вариатор, причём новый, вылезли проблемы: выточил токарь новую втулку, смазал, собрал, работает отлично, ни закусывает, ни зандает. Через месяц завожу снегоход, газую, а вариатор не работает, заклинил. Разобрал, смазал - опять работает, на одну поездку. Втулка, не сказать, чтобы слишком плотно ходила по валу, всё как и оаньше. Вот только токарь не знает из какого материала точил втулку. Что бронза, что латунь для них одно и то же.
Кто хорошо разбирается в материаловедении, из чего лучше точить данную втулку, и где можно купить?
Бронза однозначно. Не может быть , чтоб токарь не различал латунь и бронзу. Бронза должна быть сыпучей , а не давать сливную стружку.
-
лесник 83, так и мазал раньше на Буране. Но, на вариаторах у м/б и караката валы самодел. Нет этого отверстия с торца вала. Вот и придумал такой способ смазки. Да и проще.
-
Я вообще сделал втулку из капролона, пока проблем нет.
-
Я вообще сделал втулку из капролона, пока проблем нет.
Что то кнопка вставить картинку не работает,но это чёрный капролон.
Капролон маслонаполненный PA 6 OFN
-
Что то кнопка вставить картинку не работает,но это чёрный капролон.
Капролон маслонаполненный PA 6 OFN
Нет обыкновенный белый. из него и пяточки вытачивал.
-
didulya, работает кнопка. Нужно фото ужать. Видно есть ограничение на разрешение ? Ужимаю до 40% и фото выкладывается.
-
блестят как котовы яйца, но тарелка также туго ходит.
Понятный мех. жаргон, даже без кавычек. Варик работал, прошёл три сотни, заклинил. Предположение что токарь артели допустил брак- не прошёл развёрткой втулку в подвижном шкиву ::undecided:::, в результате малый зазор, нагрев, клин. Но не вал же в плюсе? Но клин остывшей тарелки на валу- если нет наволакивания мягкой бронзы на стальном валу или остатков бронзы на поверхности втулки, пусть невидимой глазу, знать чудо.
На доступных видео в ютубе у всех тарелка ходит практически свободно. Какой там должен быть зазор.??
Точно, "болтанка" есть, что тревожило. Центруется только вкладышами и кольцом верхней красной (синей) крышки. Варик Сафари есть, мало ходивший, но снятый. Если смогу открутить медузу на снятом, то сношу к токарю на замеры зазора. .
-
Я вообще сделал втулку из капролона, пока проблем нет.
А по какой причине была замена штатной втулки на самоточку, как втулка фиксируется в в шкиву, зазор не уточнить?
-
зазор не уточнить?
Зазор между валом и втулкой.
-
Не может быть , чтоб токарь не различал латунь и бронзу
Юра, подскажи пожалуйста. Попросил я токаря рас точить вариатор с посадочным 25мм на двигатель с посадочным 25.4мм. Категорически отказывается, говорит, что не получится. Это действительно сложно?
-
Юра, подскажи пожалуйста. Попросил я токаря рас точить вариатор с посадочным 25мм на двигатель с посадочным 25.4мм. Категорически отказывается, говорит, что не получится. Это действительно сложно?
Ничего военного , если у него кулачки не убитые. Лень выставлять чуваку просто. У нас сотки выставляют , а тут десятки не хочет.
Может тогда регулируемую развертку поискать?
-
Ключевая фраза
если у него кулачки не убитые.
И не только.
-
Варик Сафари есть, мало ходивший, но снятый. Если смогу открутить медузу на снятом, то сношу к токарю на замеры зазора. .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/09/12/80363.jpg)
Разобрал. Вал 39,95-40,0мм , втулка 40.05-40,1мм. Размеры плавают. Дело в том что вал с неподвижной втулкой из новых, не ходил, но есть какой-то транспортировочный скол,отметина что ли. А подвижный шкив прошёл около летом 250км и в ней (втулке) есть некий эллипс. По колхозному: если одеть подвижный шкив на вал, то ощущается некая болтанка и шкив садится свободненько.
В собранном виде с пружиной, вкладышами болтанка минимизируется, сжимаются шкивы с усилием около 7-8кг, по ощущениям. :), нечем померить. Варик для Лифана ф25 под шпонку.
Вот как-то так.
-
Ключевая фраза И не только.
Ну это самая первая причина. Остальное поправимо.
-
/Из простых схем вариаторных, не требующих больших финансовых вливаний и переделок схем: двиг, варик, кпп уже изобретён и действует на Буране с двиглом двух- тактником. Из новых. На нём нет вообще вариаторного тормоза!, а есть только трансмиссионный. И нет проблем с переключением передач, почему?/ копировано от Лесник 83 из темы:" Вариатор кпп" Antiz, чтобы автора не грузить лишним.
Вариаторного тормоза не было с завода.
Проходил мимо конторы, а там бурку готовят к рейсу в лес, сфотал, чтоб не быть голословным. ::shy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/11/25/5446b.jpg)
-
На втулку лучше БрОЦС-5, гайки ходовых винтов из неё идут. Она мягче бражей для кранов и фитингов, но трение ниже и не сжирает сталь
-
Кто хорошо разбирается в материаловедении, из чего лучше точить данную втулку, и где можно купить?
С латуни нельзя. Навалакивает на вал.
Бронза однозначно нужна.
.
-
Цитата: Скат от Сентября 12, 2022, 12:57:03 pm
Юра, подскажи пожалуйста. Попросил я токаря рас точить вариатор с посадочным 25мм на двигатель с посадочным 25.4мм. Категорически отказывается, говорит, что не получится. Это действительно сложно?
Ничего военного , если у него кулачки не убитые. Лень выставлять чуваку просто. У нас сотки выставляют , а тут десятки не хочет.
Может тогда регулируемую развертку поискать?
Равертку тоже центровать надо.
Проблема и в станке, и в измерении внутреннем. Внутрянку всегда проблемнее замерять, и инструмент иметь надо измерительный.
-
Да кстате, БрОЦС легко плавится и три, говорят, переправа выдерживает без корректировки химсостава. На гайках винтов старых станков должна быть вообще первичная.
Я плавил бензовоздушкой самодельной немного ещё в пионерии, чтоб легче кусочек припоя клал в тигелёк.
-
лесник 83, ну не знаю, как будут скорости переключать ? Трансмиссинным, не получится. А толку то от трасмисионного ? Он и так, в целяк "колом" встаёт. Если только по дороге, под горку притормаживать, чтоб не "разогнался" ?
-
лесник 83, ну не знаю, как будут скорости переключать ? Трансмиссинным, не получится. А толку то от трасмисионного ? Он и так, в целяк "колом" встаёт. Если только по дороге, под горку притормаживать, чтоб не "разогнался" ?
Да уже около десятка лет бурка в эксплуатации. Я тоже на нём ездил, нормально всё (около дела ;), скажем так- примета), ежели обороты двигла стабильны, то вкл-выкл без особых проблем. Срабатывает ведущий на ХХ+ слегка повышенных, да часть оборотов движка варик "съедает", но приобретает лёгкость переключения кпп-реверса. По соображениям- из-за жёсткой (в меру!) пружины ведущего вариатора. Может груза ещё массой правильно подобраны. МЦ ранее замерял, не уменьшено. Буду рядом ещё раз- перемеряю.
Трансмиссионый тормоз конечно нужен для дорог, уклонов и чтоб не проехать гараж насквозь, ну для технадзора.
-
На китайцах есть проблема "плавающих" оборотов двигателя, зависит от Т двигателя, настройки карбюратора, температуры окружающего воздуха, от наклонов в разных плоскостях (переливает), как впрочем и на др. движках (бюджетных). А вариатор с его центробежным принципом работы уж очень чувствителен к режиму "самоподхвата" ремня при разных оборотах и действительно ощущение есть :"погода сменилась-стало прихватывать ремень".
Добиться стабильности оборотов движка и "поиграть" (подогнать) жёсткостью пружины ведущего. Первое посложней, второе проще ::undecided::: На это никого не толкаю, размышлизм. Китаец у меня остался только на буране и на мотолёбёдке.. тахометром б ещё разжиться.
-
тахометром б ещё разжиться.
https://www.ozon.ru/search/?text=%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80&from_global=true (https://www.ozon.ru/search/?text=%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80&from_global=true)
На Алиэкспрес
https://aliexpress.ru/wholesale?SearchText=%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80 (https://aliexpress.ru/wholesale?SearchText=%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80)
-
На китайцах есть проблема "плавающих" оборотов двигателя, зависит от Т двигателя, настройки карбюратора, температуры окружающего воздуха, от наклонов в разных плоскостях (переливает), как впрочем и на др. движках (бюджетных). А вариатор с его центробежным принципом работы уж очень чувствителен к режиму "самоподхвата" ремня при разных оборотах и действительно ощущение есть :"погода сменилась-стало прихватывать ремень".
А всякое бывает. И холодный, закоченевший ремень или кабюратор "замерз", да сколько угодно причин...На мотобуксировщике, вроде все нормально работало, остановился, отошел в сторону, а он ...поехал без тебя. Уменьшил межосевое, само собой, потерял максимальные характеристики вариатора, но зато уже стоит, тарахтит, как послушный конь.
На каракате, по его конструкции, коробка Ваз 2110 и колеса ИЯВ 79, тяга на низах маловата. И не сделать ничего, поднатянул пружину на ведомом и увеличил межосевое. Но, без тормоза на вариаторе, бывает и проблемно скорость включить.
-
Проходил мимо конторы, а там бурку готовят к рейсу в лес, сфотал, чтоб не быть голословным.
С Альпиной переключение безпроблемное, там подшипник на валу, а у кого сафарь или типа того нужно либо тормоз у вариатора внедрять, либо минимально устойчивые обороты установить, но тормоз лучше.
-
отошел в сторону, а он ...поехал без тебя
Так тормоз и всё, поставил на тормоз и отошёл.
-
Если нет коновязи, к дереву поводом привязывать!
Если серьезно, то эту проблему решили на квадроциклах: перед вариатором еще центробежное сцепление. И переключаться легче и предохраняет трансмиссию от перегруза при больших передаточных на вариаторе. Полный момент сцепление передает при скорости порядка 2500 об/мин, вариатор при этом уже на середине диапазона.
-
А всякое бывает. И холодный, закоченевший ремень или кабюратор "замерз", да сколько угодно причин...На мотобуксировщике, вроде все нормально работало, остановился, отошел в сторону, а он ...поехал без тебя.
Понимаю, Владимир Петрович, хотя бог миловал от эксплуатации мотособак, у меня буран. Но пытающиеся убежать м. собаки видел. Бурка всё же 250кг+ и не бежит, а просто "заклинит" передачу, если не поставил реверс в нейтраль.
И мысли простые- минимизировать процесс подхвата ремешка.
На каракате, по его конструкции, коробка Ваз 2110 и колеса ИЯВ 79, тяга на низах маловата. И не сделать ничего, поднатянул пружину на ведомом и увеличил межосевое. Но, без тормоза на вариаторе, бывает и проблемно скорость включить.
Поднтянул пружину ведомого, этим и стоило ограничиться. Увеличение МЦ- прямой путь к самоходу.
С Альпиной переключение безпроблемное, там подшипник на валу, а у кого сафарь или типа того нужно либо тормоз у вариатора внедрять, либо минимально устойчивые обороты установить, но тормоз лучше.
На ранних буранах была у меня Альпина, остались впечатления не очень положительные.
Сейчас у тебя, Александр, Альпина стоит на каком движке и аппарате? Другими словами, на китаец, вал под шпонку есть Альпины?
И ещё. Подшипник на валу вариатора наверняка 205, т.е. у ведущего шкива стартовый диаметр 52мм, а у Сафарей и м подобным 40мм, а это 30%а потеря тяги, что скажешь?
-
Так тормоз и всё, поставил на тормоз и отошёл.
На бурке 2000г.в. стоял заводской стопор на рычаге тормоза (мотоциклетного типа) И кстати на нём было 2 тормоза: вариаторный и трансмиссионный.
Если серьезно, то эту проблему решили на квадроциклах: перед вариатором еще центробежное сцепление. И переключаться легче и предохраняет трансмиссию от перегруза при больших передаточных на вариаторе. Полный момент сцепление передает при скорости порядка 2500 об/мин, вариатор при этом уже на середине диапазона.
Понимаешь, Юрич, где-то и решили проблему таким способом. Где-то внедрили автосцепление в схему, тоже нормальный выход. Но соль то вся в том, что имеется заскорузлая конструкция 70-х годов (буран) или копия (ухудшенная без тормозка и нейтрали в кпп) у мотособак. и что-то новое не внедрить! Поэтому и попытки такие, со стороны кажущиеся простыми, не просты. Сядьте, поездите и скажет, чую: ".овно, выбросить и перейти, край на импор.твариатор". Нет, не выбросить и не перейти. Поэтому или проходите мимо темы или как говорится помогите материально, шутка. :) А у меня такое сложилось: если долго мучиться, что нибудь получиться. Или согреемся, всё движуха. -hi-
-
хотя бог миловал от эксплуатации мотособак, у меня буран. Но пытающиеся убежать м. собаки видел. Бурка всё же 250кг+ и не бежит, а просто "заклинит" передачу, если не поставил реверс в нейтраль.
И мысли простые- минимизировать процесс подхвата ремешка.
Смотря, для каких целей ? Бураны были и не один. Два новых искатал и 3 б/у. Как спина заболит-заноет,так Буран вспоминаю. ::cheesy::: Но Бураны в прошлом. У сына, рядом живет Ямаха, у его друга Ски-ду, есть и Тайга. Но мне, около дома, ездить по лесу и полям, не спеша, любее мотособака. У меня толкач, с удлиненной гусянкой. Капот с Бурановским стеклом, подогрев сидения. Езжу в любой целяк, без напряг и "цигарка в зубах". На тех, монстрах, в целяк по лесу проедешь СТОЯ и как "мышь мокрый" потом. А Буран , убегал...Слез, не мог выехать на дорогу из канавы. Газанул, чтоб один налегке выскочил и остановился. А закусило тросик, жилка лопнула, он и отправился дальше, через дорогу, потом на речку и по речке вверх. Уже и не слышно стало, потом "одумался" и обратно вернулся. ::cheesy:::
-hi-Поднатянул пружину ведомого, этим и стоило ограничиться. Увеличение МЦ- прямой путь к самоходу.
Все в пределах разумного. Я хоть и написал, что увеличил МЦ. А не мерял, если честно. Без самохода.
-
Я хоть и написал, что увеличил МЦ. А не мерял, если честно. Без самохода.
Ну вот.. а чё мы тут?
На Алиэкспрес
Спасибо. Похоже почту РФ у нас в селе не закроют с такими заказами. Выбор большой, поразбираюсь. В двух словах пользоваться бесконтактным тахометром просто?
-
лесник 83, https://d.apkpure.com/b/APK/com.vktech.rig.rpmguage?version=latest
Тахометр на смартфон
-
Поэтому или проходите мимо темы или...
Виноват! Поумничал не по делу...
А тему смотрю не из праздного любопытства. У самого на полке 15-ка, вариатор и тормозок, новые, ждут своего часа. Наверное, продавать придется... мало времени на завершение проектов осталось.
-
на полке 15-ка, вариатор и тормозок,
Сфотай..
-
Сейчас у тебя, Александр, Альпина стоит на каком движке и аппарате?
Длинный бурка 2011 года, двигатель родной РМЗ, вариатор тоже . Мне альпина нравится, только мазать часто надо, тяги хватает. Я грузиков наделал и по легче и тяжелее, в зависимости от задач. Альпин под вал 25 и шпонку не встречал и не слышал про такие.
-
Саныч66, их, Альпин и нет под шпонку. Не расточить. Да и Сафари, так как вал толще из-за, отсутствия подшипника, адаптируется, растачивается под новую втулку-вал для прямого шпоночного вала двигателя.
-
петрович51, а на конусный вал двигателя можно? Конусный короче и конец вала меньше диаметр.
-
Samstan, я не знаю, надо мерять конуса
Просто я давно в теме по мотособакам. Первоначально же шли с ременной передачей и прижимным роликом. Потом стали с автоматическим сцеплением и вариаторами не Бурановскими. Если, не ошибся, то первые начали растачивать Сафари, производители Паксусов. Этот вариатор лучше всех подходил, был доступный в продаже, ну и бюджетный. Это потом, увидели многие доступную "коммерцию" и стали собирать мотобуксировщики. Ну то есть, для Китайского четырехтактника, вполне подходящий вариант.
-
Потом стали с автоматическим сцеплением и вариаторами не Бурановскими.
Ориент, кстати хорошие вариаторы по конструктиву.
-
Samstan, я с другим не сталкивался, только на картинке видел. Первый Сафари на двиг.6,5 л.с. на вал 19 мм. И два и сейчас в работе под вал 25 мм. Претензий и проблем с ими не было. Писали что, шли и контрафакт, или с синими или с красными крышками, уже забыл. А вот подвижный ведомый ?Попадалась подделка. Втулка, не бронзовая, а железная. Мало и походил, этот вариатор. Ну и с крабом, Альпина, когда Буран был на работе. Так тоже, нормально работали. Краб износится, другой ставишь и опять вперёд.
-
У знакомого проездом года три назад был, он хвастался долго служит вариатор, и проехал много. Пошли смотреть что за чудо, ну да, небольшой, лёгкий, что ремень боком не влияет. Правда и мощность небольшая, такие на Ирбисах маленьких стоят. На том Ориент набито было, сейчас то же самое один в один один Форвард продают, может и похуже сделаны уже.
Думал уж было- если отвечать на запросы трудящихся собственный изготавливать на основе Ориента, правда не с автоматическим сцеплением, а полуавтоматом.
-
лесник 83, https://d.apkpure.com/b/APK/com.vktech.rig.rpmguage?version=latest
Тахометр на смартфон
Как им пользоватся,он что по звуку обороты определяет? Samstan,Сам то этим приложением пользовался?
-
,Сам то этим приложением пользовался
Да, там уровень хороший ещё есть и компас. На пиле вроде похоже, точно не скажу сколько +/- надо эталонный тахометр. На машине вроде похоже что и на тахометре машины.
По звуку, там можно выбрать двух или четырёхтактный, колво цилиндров, по умолчанию 4 горшка 4Т
-
У себя на переломке провёл последнюю репетицию роликового сцепления, записал километраж счётчика и отправил в эксплуатацию...но к другому хозяину , что и как -покажет.
Как результат пробега?
-
Как результат пробега?
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=12013.msg347377#msg347377
-
лесник 83, Из за износа ремня придется регулировать ход роликов как я и сам догадывался, я бы хотел опробовать твою схему, но у меня нижний ролик не влезет, замучало меня затягивание первой и задней передачи, хотелось бы снег чистить каракатом но самоход проклятый все портит
-
лесник 83, Из за износа ремня придется регулировать ход роликов как я и сам догадывался, я бы хотел опробовать твою схему, но у меня нижний ролик не влезет, замучало меня затягивание первой и задней передачи, хотелось бы снег чистить каракатом но самоход проклятый все портит
Вот интересно, почему никто (ну или почти никто) не применяют цетробежные степления:
повесить на Лифан сцепление (от того же Полка), дальше ременной передачей подлнять обороты (раза в полтора) для более эффектипной работы вариатора, а потом вариатор.
Да габириты и некая доп стоимость, но зато полноценный узел и диапазон динамический выше ::thinking:::
-
SLOW,Для меня Лучше двигатель литла или с полноценным сцеплением мотоциклетный,но ценники улетели далеко, есть у меня идея одна по поводу сцепления на мой каракат, шкивы точить или подбирать надо только
-
SLOW,Для меня Лучше двигатель литла или с полноценным сцеплением мотоциклетный,но ценники улетели далеко, есть у меня идея одна по поводу сцепления на мой каракат, шкивы точить или подбирать надо только
Двигатели моноблоки, спору нет хороши.
Но они имею кучу недостататков:
Цена за мощный если 170 куьиков еще стоил приемлимо, то имеющие нормальную мощность двигатели 300 и более стояли даже раньеше как крыло от боинга.
Почти все моноблоки имеют в составе редутор понижающий. С одной стороны это здорово - понизить обороты в 7 - 9 раз компактной коробочкой с весом киллограм, полтора, с другой, еси нет в составе моноблока реверса - это беда - точно не понятен момент на выхлде, но по рассчетам у 250 кубового он 400 н\м достигать может ::shocked:::. Это какую ж КПП после него ставить... Отделить редуктор слодно - крутил смотрел.
На самом деле самое то мото движки водянки (Хрнда та же от 400 до 700 кубов), но цена ::shocked:::.
Это я на базе того что у меня и у приятеля стоит в полу готовом виже...
А QML 161 (и даже 163) - Литл - ну хрен знает я его только на самую легкую переломку пытаюсь прислюнить. На него ни геду дополнительную ни гидрач не повесить ИМХО
ПС Вообще взвешивая все узлы, прежде всего мосты и трансмиссию, мысль к авто движкам возвращается:
QML - 161 весит 25 кг, такой же от Majectic (250 кубов) уже к 40 кг и без реверса ... дальше все одно КПП ставить.
Ну а авто движок весит 80 -130 кг но у тебя идет уже все и гена и насос ГУРа или штатный или подвесить можно, если вес экономишь дальше тот же сафари вариатор и та же МКПП восьмерки.
-
с полноценным сцеплением
На прошлой неделе выкинул в цвет мет за ненадобностью 0*) В виду того что строить все прекращаю идет ликвидация .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/12/05/b73ed.png)
Такие муфты стоят на электро тормозах болгарских тельферов . Еще такие же но более слабые на моторах швейных машин и ткацких станках . Осталась где то парочка .
Вот одна из ткацких , пробовал дровокол сгоношить .
https://www.youtube.com/watch?v=WWfXmx3iPU8
Сегодня гляну муфту перегрузки редуктора , там стальной дисковый пакет .
Есть еще пару ящиков железок акпп , посмотрю из чего собрать можно что нибудь не хитрое и без смазки . Пильну бублик при случае , но там блин блокировки во весь бублик будет наверное слишком большой для таких целей .
-
лесник 83, Из за износа ремня придется регулировать ход роликов как я и сам догадывался, я бы хотел опробовать твою схему, но у меня нижний ролик не влезет, замучало меня затягивание первой и задней передачи, хотелось бы снег чистить каракатом но самоход проклятый все портит
Вячеслав., Для начала "размышлизма" понаблюдай за ведущим вариатором (Сафари?) во время пуска, есть ли сдвиг подвижного конуса при этом, на холодном и горячем движке. Если сдвиг есть то проще, есть возможность усилить жёсткость пружины для начала. Или при глушении после перегазовок (работы), нет ли возврата подвижной тарелки в исходное положение на ХХ? Банально тормозить могут даже вкладыши.
-
Вот одна из ткацких , пробовал дровокол сгоношить .
Василий, видео доступно только тебе и приближённым особам, ограничен доступ.
-
Вот интересно, почему никто (ну или почти никто) не применяют цетробежные степления:
повесить на Лифан сцепление (от того же Полка), дальше ременной передачей подлнять обороты (раза в полтора) для более эффектипной работы вариатора, а потом вариатор.
Вариатор уже идет под Лифан и подобные - надо лишь правильно выставить межцентровое.
У Полка сделано именно для безвариаторной трансмиссии.
Я, лично, кроме лишних узлов и веса, ничего не вижу.
-
Диапазон мал у вариатора и малооборотистого стационара, минимум 2 ст+зх всё равно кпп нужна и сцепление желательно после вариатора, типа автомобильного с легким диском или дисками. Без сцепления это способ создать проблему и бороться с ней, что то не слышно жалоб на переключения, три вроде уж года три назад были проданы такие, ездют и ездют.
-
Кстати, неплохая кпп для вариатора может получится из деталей редуктора пускача А01/А41. Планетарная, две ступени 1:1-1:3, общее пч на первой 8. Дополнить реверсом от мотомотора китайским угловым, раздача на мосты цепью на промвал. Корпус тяжеленный только, менять на люминиевый.
Хотя в принципе можно реверс соорудить и оригинальный из тех же шестерён штатной моторной передачи.
-
Кстати, неплохая кпп для вариатора может получится из деталей редуктора пускача А01/А41
На движке А41 пускач одноступенчатый.. А вообще, покажи наработки?
-
На движке А41 пускач одноступенчатый.. А вообще, покажи наработки?
Да, точно.
А какие наработки, хорошо не получается из того что есть, забросил опыты так как надо много оригинального, тут вроде тема была о оригинальной кпп на базе 08 под вариатор.
Самое дешовое и доступное оставить кпп сцепление, если любишь вариаторы.
-
А вообще, покажи наработки?
А какие наработки, хорошо не получается из того что есть, забросил опыты так как надо много оригинального,
Не показал. Никогда не показывает. ::sarcastic:::
если любишь вариаторы.
Вариаторы меня за муки полюбили, а я их- за состраданье к ним. ::cheesy:::
-
Не показал. Никогда не показывает.
А чего показывать, мотоблок МБ-1 видел и так. Ну вот представь что вместо ведомого шкива ведомый вариатора, а задняя как на мотоблоке, ремнём отдельным, только ведомый задней на обгонной муфте чтоб вперёд ехая не вращался.
-
Есть муфты обгонные закрытые, как подшипник.
-
Вот вас всех на творчество потянуло ::tongue:::.
Суть то проста: вариатор (резиновый ремень и два диска) является простейшим, и скорее всего очень полезным устройством в трансмисии легкого вездехода:
Это автоматичская трансмиссия с очень небольшим весом, умеренной ценой. способная перевариват до 30-50 л.с. - если брать народные вариаторы - типа как на Буране (при правильном использовании. естественно).
Основная беда вариатора в том что не обладает он функцией сцепления, вот как не применяй "аграрные приемы" но не работает, точнее работает не всегда - что то же самое, по сути.
Дальше есть три возможных шага
1. Брать фирменные вариаторы у которых цетрробежное сцепление встроено в ведомый диск.
2. Ставить авто сцепление на МКПП которое ставят за вариатором
3. Ставить центробежные сцепления имеющиеся на рынке. Тут , скорее всего ставить прям на вал мотора с повышением оборотов ремнем до вариатора.
По первой инициативе все ясно - она не дешевая и обычно со стационарником работать будет плохо - обороты рабочие у таких вариаторов обычно большие.
Вторая версия хороша, но это нао делать, причем прямыми руками. Про готовые плиты отзывы на нашем форуме вестма плохие
Про третью версию я ничего толком не услышал (кроме того что это ересь и не нужно нафиг). наверное просто не пробовал никто. ::undecided:::
-
Samstan, SLOW,
да делайте что хотите, руками только, а потом покажите фотками, схемами, видео.
Одно скажу. У нас в округе пусть 50 вариаторных механизмов, из них 1 с автосцеплением, 1 с роликами, пара-тройка импортных вариаторов. Так вот оставшиеся 45 ездоков ничего делать другого не будут, как только ездить. Отпадёт, купят, прикрутят и по новой на круг. Но разговорами занимаются.
-hi-
И ещё. Высказал какую-то идею, а она не опробована лично, поскольку теоретическая, так припиши в конце так, мол и так, просто идея. Не возбраняется, даже пользительно, или поставь просто ИМХО. И спрос меньше и людей в тупик материальный, технический, алкогольно-психологический не заведёшь. Поскольку предположение всего лишь!
-
Про готовые плиты отзывы на нашем форуме вестма плохие
Про третью версию я ничего толком не услышал (кроме того что это ересь и не нужно нафиг). наверное просто не пробовал никто.
Не было жалоб на сцепления...
По второму вопросу конечно ересь для клинрременного. Дисковый или тороидальный бог велел, а клиновой то зачем, автосцепление лучше всего.
-
лесник 83, чего показывать то, то что на колене всё равно не сделать?
Самое надёжное и простое конечно кпп с родным сцеплением.
-
лесник 83, чего показывать то, то что на колене всё равно не сделать?
Самое надёжное и простое конечно кпп с родным сцеплением.
Судя по пользователям форума сцепления плиты переходные от swamp tools многие устранили - как ненадежные.
Про другие решения 9кроме как своими руками на свой страх и риск) я не слышал.
-
вот оставшиеся 45 ездоков ничего делать другого не будут, как только ездить.
Это прекрасно.
Но тема тут наччалась с истрий о пломках и необходимости сцепления...
И я собственно спрашивал применял ли кто схему с центробежными...
-
Про другие решения 9кроме как своими руками на свой страх и риск) я не слышал.
Печально, уж 6 лет делаем автосцепление и ременной привод кпп
-
Печально, уж 6 лет делаем автосцепление и ременной привод кпп
И продаете на сторону?
Ваши узлы я на твоих картинках видел, некоторые весьма интересны.
-
И продаете на сторону?
Нет, я точно нет.
-
А чем дарёный конь не устраивает из редуктора мотоблока типа Нева и з/х на ремне? По ПЧ как раз до 24 км/ч на 1200, два диапазона, шариковая муфта хорошо переключает, только первичный вал под ведомый вариатора сделать. И в раскачку хорошо буксовать, педаль заднего хода нажал-назад, отпустил-сразу вперёд. А?
-
Нет, я точно нет.
О чем я и говорю - устройств на рынке нету.
А леать самомтоятельно - и затраты велиеи и риск плохого качества.
-
На прошлой неделе выкинул в цвет мет за ненадобностью 0*) В виду того что строить все прекращаю идет ликвидация .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/12/05/b73ed.png)
Такие муфты стоят на электро тормозах болгарских тельферов . Еще такие же но более слабые на моторах швейных машин и ткацких станках . Осталась где то парочка .
Вот одна из ткацких , пробовал дровокол сгоношить .
https://www.youtube.com/watch?v=WWfXmx3iPU8
Сегодня гляну муфту перегрузки редуктора , там стальной дисковый пакет .
Есть еще пару ящиков железок акпп , посмотрю из чего собрать можно что нибудь не хитрое и без смазки . Пильну бублик при случае , но там блин блокировки во весь бублик будет наверное слишком большой для таких целей .
Такие бы штуки от швейной машинки посмотреть на самом деле что из себя представляют
-
Вячеслав., Для начала "размышлизма" понаблюдай за ведущим вариатором (Сафари?) во время пуска, есть ли сдвиг подвижного конуса при этом, на холодном и горячем движке. Если сдвиг есть то проще, есть возможность усилить жёсткость пружины для начала. Или при глушении после перегазовок (работы), нет ли возврата подвижной тарелки в исходное положение на ХХ? Банально тормозить могут даже вкладыши.
Да я уж сколько наблюдаю, при установке нового ведомого шкива с ремнем, все регулировал, скорости то хорошо включаются, причем даже на ходу, но вот пониженные выключается под нагрузкой не хотят, дергал тут на днях каракат из полыньи, Дак намучился, так опять заднюю затянуло
-
Такие бы штуки от швейной машинки посмотреть на самом деле что из себя представляют
Требуют регулировки часто, что и понятно из-за конусности. не только на швейных машинках, но и на промышленных механизмах и машинах присутствуют, в станке у меня есть такая.
-
Да я уж сколько наблюдаю, при установке нового ведомого шкива с ремнем, все регулировал, скорости то хорошо включаются, причем даже на ходу, но вот пониженные выключается под нагрузкой не хотят, дергал тут на днях каракат из полыньи, Дак намучился, так опять заднюю затянуло
Вячеслав, как по мне, если у тебя позволяют технические возможности, поставь в коробку родное автомобильное сцепление и не мучайся. Вариатор вариатором, но полноценное сцепление он не заменит.
Такие бы штуки от швейной машинки посмотреть на самом деле что из себя представляют
У меня на мотоблоке агро такое сцепление стоит, оно для него родное. Ну что сказать, нормально работает, только на мой взгляд внедрение такого сцепления в автомобильную коробку будет дороже, чем установка родного автомобильного. И когда износятся фрикционные накладки, их заменить гораздо сложней, чем поменять автомобильный диск сцепления или накладки на нем.
-
user41, Про авто сцепление думал уже, но самому не изготовить из за отсутствия токаря, на покупное пока средств нет
-
Такие бы штуки от швейной машинки посмотреть на самом деле что из себя представляют
Если интересно очень разберу как время будет .
-
, посмотрю из чего собрать можно что нибудь не хитрое и без смазки
Осмотрено . Но думаю все не айс .
https://www.youtube.com/watch?v=QWKl07K_Jnk
https://www.youtube.com/watch?v=pETpVqOn9CM
Видео детали ткацкого станка открыл -hi-
-
А ответьте мне на такой вопрос , видимо я чего то протабанил . Все пытаются тормозить шкив , который должен вращаться в свободном полете . Пытаются разомкнуть передачу меняя меж центровое и используют всякие ухищрения и воздействия на ведомый или ведущий . Почему ни кто не пытался разомкнуть передачу остановив ее а не шкивы , тупо растормозив ремень ?
-
Ведущий оригинальный нужен в этом случае, длина подвижной части вырастет и диапазон ПЧ уменьшится. Но на подшипнике тоже тяговое усилие на ремне останется
-
тоже тяговое усилие на ремне останется
Ну так оно для того и расторможено будет чтоб на ремне остаться ?
длина подвижной части вырастет и диапазон ПЧ уменьшится.
Диапазон пч и должен уменьшится , а вот как длина подвижной части вырастет ?
Я в вариаторах туповат так что вопросов вероятно будет . Для чего менять настройки . Обороты двигателя естественно надо сбрасывать при переключении , не с полняка же .
-
Диапазон пч и должен уменьшится , а вот как длина подвижной части вырастет ?
Набок ярее станет ложить подвижный полушкив если выемка под подш в нем, длину втулки надо делать больше непропорционально выемке. Если подш утапливаемый в неподвижный то же самое +пружина.
-
Набок ярее станет ложить подвижный полушкив
Но в чем разница что тормозит ремень , замерзшая трансмиссия к примеру , подьем или просто тормоз ремня или тормоз ведомого ? Его что по другому ложит ?Тормоз ремня он просто отсекает поток на ведомый , остальное как всегда .
-
Его что по другому ложит ?
Не при чем торможение. Подвижный полушкив постоянно описывает восьмерку, ремень же охватывает его не полностью. Чем дальше втулка от конуса тем больше сила раскатывающая втулку в конус
-
Тормоз ремня он просто отсекает поток на ведомый , остальное как всегда .
А провернуть при переключении уже не надо шестерни или муфту синхронизатора?
-
Автосцепление всё равно лучше, маховик раскручен и накопил энергию, вариатор замкнут и не внизу. Отпустил педаль и маховик начинает разгонять пепелац, вариатор падает вниз. Ремень целее
На квадрах то и происходит, включение сцепления не внизу вариатора, а отключение внизу.
-
А провернуть при переключении уже не надо шестерни или муфту синхронизатора?
Ведомый будет почти свободен или совсем свободен . Или все от полной или неполной работы тормоза . Сцепление тоже самое вытворяет .Либо передает момент от двигателя и крутится синхронно ведущим частям (маховик -корзина) либо крутится как попало .
-
почти
Почти. А с нормальным сцеплением люди на ходу переключаются, без почти. И в грязи с места ремни не жгут, сама ягодка в этом, старт не снизу, а сверху.
-
Но в чем разница что тормозит ремень , замерзшая трансмиссия к примеру , подьем или просто тормоз ремня или тормоз ведомого ? Его что по другому ложит ?Тормоз ремня он просто отсекает поток на ведомый , остальное как всегда .
Василий, -hi- помимо технических трудностей с торможением ремня есть еще такой факт:
основная жалоба и беда это невозможность выключить передачу под натягом, даже при оставновленном двигателе.
Полагаю, твое решение в этом случае не сильнро поможет.
-
беда это невозможность выключить передачу под натягом,
Заторможенный ремень не освободит полностью ведомый вариатора без изменения меж центрового ?
-
Опять двадцать пять третий, или пятый, сезон.
Сцепление увеличит диапазон вариатора, бережёт ремень, даёт переключаться на ходу, короче плюсов во так нет, опять по сложности не меньшие приспособы изобретать не дающие верхних плюсов.
-
На Бурусе эксплуатирую уже третий год. Ведущий поджат без холостого хода, на ведомом к подвижной тарелке гидроцилиндр и на педаль. На холостых едет сам, на малых оборотах под нагрузкой не буксует, переключается без проблем. -hi-
-
на ведомом к подвижной тарелке гидроцилиндр и на педаль
Ну вот это пожалуй самый приемлимый вариант, оттянуть тарелку и разомкнув краба дать люфт.
-
На Бурусе эксплуатирую уже третий год. Ведущий поджат без холостого хода, на ведомом к подвижной тарелке гидроцилиндр и на педаль. На холостых едет сам, на малых оборотах под нагрузкой не буксует, переключается без проблем. -hi-
Первый год варик работал в стандартном варианте. На малых оборотах под большой нагрузкой, ремень начинал свистеть со страшной силой, тяга пропадала. Оборотов двигателя не хватало как следует зажать ведущий варик. Так же была проблема с переключением скоростей, вплоть до полной остановки Буруса. Теперь ремень не свистит, иногда бывает при резком трогании с места на высокой передаче. Переключаться одно удовольствие, как на автомашине. Так же делал возможность краном блокировать работу гидравлики и ход ведомого вариатора. Это было необходимо для тяжелых условий работы, где нужно зафиксировать передачу варика на максимальном передаточном отношении, но когда сделал ведущий постоянно замкнутым, такая необходимость отпала. Единственный недостаток данной системы, бывает, что когда утыкаешься в "гомна", а заранее не переключился на пониженную, двигатель может заглохнуть (если не успеешь отжать "сцепление" ведомый варик), а вариатор под нагрузкой клинит так, что не хватает усилия ноги разжать ведомый. Но это было в начале эксплуатации, а в целом такая схема меня очень даже устраивает. 1*11
-
Ведущий поджат без холостого хода, на ведомом к подвижной тарелке гидроцилиндр и на педаль.
Владимир, выложите фото конструкции, если не секрет конечно, оценить объем работы. Себе то я обычное сцепление поставил, из нестандартных деталей только плита и вал на который маховик со шкивом сажается. Мне ради интереса, но многим здесь может и в дело пойдет. -hi-
-
И переключение передач на ходу развернуть подробней.
-
Владимир, выложите фото конструкции, если не секрет конечно, оценить объем работы. Себе то я обычное сцепление поставил, из нестандартных деталей только плита и вал на который маховик со шкивом сажается. Мне ради интереса, но многим здесь может и в дело пойдет. -hi-
Может просто ссылку? https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5695.160#quickreply
Там и описание и видео.
-
И переключение передач на ходу развернуть подробней.
А что его разворачивать? Если варик разжимается, то идет размыкание нагрузки, коробас переключается без проблем. -hi- -hi
-
коробас переключается без проблем
Шкив тяжелый, не мешает быстро переключить передачу?
-
Ну это принцип регулирования как на комбайне, ведущий правда там не автомат, а ведомый сходится и расходится гидроцилиндром встроенным с вращающейся муфтой подвода масла.
-
только плита и вал на который маховик со шкивом сажается.
Плита раз блин от штанги , маховик два блин от штанги , корзина +выжимной блин от штанги и диск . Шкив поди тоже не люмишка .
-
Шкив тяжелый, не мешает быстро переключить передачу?
Шкив дюралевый, легкий. Выжал, переключил, газку подал и он под нагрузкой сходится обратно.
-
Плита раз блин от штанги , маховик два блин от штанги , корзина +выжимной блин от штанги и диск . Шкив поди тоже не люмишка .
15 кг в сборе весит сцепление с маховиком 27 мм, десяточным.
Хотя нет, это наш, тут с маховиком 01 без опоры на плите 12 будет, можно маховик ещё облегчить на пару кг.
-
15 кг в сборе весит сцепление с маховиком 27 мм, десяточным.
Пуд серебра хорошо везти , пуд чугуния на сто верст равно что сто пудов на версту . Затраты одинаковы .
-
пуд чугуния на сто верст равно что сто пудов на версту . Затраты одинаковы
Переводи
-
Переводи
В тоннокилометры со списанием солярки ?Или пуд в килограммы ?
У меня на борту кол лежит , выкинуть бы , да вожу . Если бы выкладывал за Волгой вагон пиломатериала образовался но поди новый надо было в обратную сторону вести , следовательно на моем берегу тоже вагон бы уже набрался . Чего еще перевести ? , дров болтов и свечей я навозил и туда и обратно не во всяком магазине столько ящиков есть .
-
В тоннокилометры со списанием солярки ?Или пуд в килограммы ?
Что пил?
460+вариатор без сцепления весит столько же сколько 600+сцепление. Но вариаторному 460 не догнать 600, считай расход.
-
Что пил?
Мухоморы ел .
-
Мухоморы ел .
Посылек бы хоть заслал, забористых, уж какой раз прошу ::crazy:::
Ну вот смотри, 113ю с маховиком 01 сжить с места трудней чем с 09-м, не знаю что там пишут но 09-й тяжелей на полтора кило. Нелишний вес однако...
Теперь тут, если ведомый прямо на валу маховика то вес сцепления минус вес опоры и передачи, а если до 3.5 кг ободрать маховик так и равен практически.
-
с маховиком 01 сжить с места трудней чем с 09-м, не знаю что там пишут но 09-й тяжелей на полтора кило
То биш с более тяжелым маховиком легче трогается ?
Посылек бы хоть заслал, забористых, уж какой раз прошу
Самому надо .А то все пожрешь почем зря . Ты и так мутный тя не проймет дальше ... ::cheesy:::
-
То биш с более тяжелым маховиком легче трогается ?
Да, умеренно конечно тяжёлым. Если от гильотины маховик раскрутить то 1 км проедет без мотора, но он очень тяжёлый.
-
Да, умеренно конечно тяжёлым. Если от гильотины маховик раскрутить то 1 км проедет без мотора, но он очень тяжёлый.
У нас в горизонтальных штольнях паровоз раскручивал шахтный паровоз (маховиковоз без дыму) тот туда бегал и вагонетки вытягивал . Хрен с ними . Почему трогается то лучше ? Маховик и маховик прижимной ? Плюс шкив .
Инерция аккумулируется , но когда израсходуется где ненадо ее надо аккумулировать , и почему то в тех местах где расходуется . И отключить невозможно .
Я люблю маховики и использую , но им нужен хотя бы кратковременный заряд , как и любому энерго аккумулятору . Чего нет в тяжелой дороге . Попытки поставить на тяговую пропашную лебедку были неудачными , на коротковременную работу сучкореза достойно .Но возить или передвигать на пупке подобное ну бы его нах . Ни грамма !
-
Может просто ссылку? https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5695.160#quickreply
Там и описание и видео.
Спасибо Владимир! Ознакомился, по сути без токарных работ тоже не обойтись.
Плита раз блин от штанги , маховик два блин от штанги , корзина +выжимной блин от штанги и диск . Шкив поди тоже не люмишка .
Да вес конечно большой, от этого в домашних условиях сложно уйти, дюралевые шкивы не отлить и титановый маховик не сделать :), но с моей точки зрения лишние 20кг. сцепления это не только удобство в работе, но и частично элемент безопасности при эксплуатации, кто-то ведь и на каркасе безопасности экономит, а другие это не считают за лишний вес.
Пуд серебра хорошо везти , пуд чугуния на сто верст равно что сто пудов на версту . Затраты одинаковы .
Лишний вес и на раздатке добирается плюсом, но в итоге лишние пусть даже 50кг компенсируются межосевым дифференциалом, по меньшему расходу топлива. Сейчас наверное больше половины производимых каракатов без него катаются и на затраты на лишний расход топлива никто не жалуется.
-
, но им нужен хотя бы кратковременный заряд , как и любому энерго аккумулятору . Чего нет в тяжелой дорог
Главное с места тронуться, колеса провернуть, дальше пойдёт. Если не знаешь то у гусеничников есть способ-страгивание на фрикционах. Это когда сцепление горит а ехать не можешь. Выжимаешь фрикционы, газ в пол, сцепление подвыжал и отпустил фрикционы и сразу не мешкая сцепление. Раскрученые массы трансмиссии хорошо помогают и сцепления хватает.
Так и здесь, тяжелей маховик-больше пусковой момент.
-
Заклинила подвижная тарелка вариатора Сафари, более подробно описано в теме https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11146.new#new
Может кто пояснить от чего это могло произойти?
sanich, -hi- Проблема решена?
А то новая задачка накатывается, может есть от чего оттолкнуться ::thinking:::
-
sanich, -hi- Проблема решена?
А то новая задачка накатывается, может есть от чего оттолкнуться ::thinking:::
Зима, стоит в огороде под снегом :)
-
Зима, стоит в огороде под снегом
Будет день, будет и пища. 1*11
Подвисание подвижного шкива на варике Арктик на ХХ.. и следствие- его самоход на Лифане 20. Пробег варика 300км. Завтра вскрытие.
https://youtube.com/shorts/GgYS3sDygEw?feature=share
-
Вроде устранил подвисание подвижного шкива. ::undecided::: Почему вроде? Так дьявол кроется в деталях, а они известны не полностью.
https://youtube.com/shorts/wheZPmpUvI4?feature=share
-
Давайте обсудим узлы сцепления под вариатор. Свамптулз делает на подшипнике 3209 и стопорное кольцо. Вологодских куча есть, делают на подшипнике 2108 и родной ступице, задней. Я спрашивал почему плита такая толстая, десятка наверное . Сказали, что тоньше будет перекашивать при выжиме. Свамптулз делает тонкую пластину. Наверное 3, край 4 мм. По крайней мере для Оки.
Я делал в 15 году этот узел на подшипнике 2108, корпус точил сам. Плита 5 мм и ребра жёсткости.
-
Давайте обсудим узлы сцепления под вариатор
Темма отличная (крайне интересная, например мне), но может в отдельную тему ее вынести?
-
Предположения по зависанию шкива подвижного на ХХ аж три шт:
- слабая пружина ,
- тяжёлые груза,
- сильное трение вкладышей.
Чтоб исключить помехи от ведомого, ремня проверил без них, подвисание сохранилось. Чтоб исключить повышенные ХХ обороты, вручную за тягу карба минимизировал обороты до дёргания- всё то же. Что б исключить грязь, закоксовывание пропрыскал силиконом- всё тоже.
Вкладыши 4 шт подпружинены, нет болтанки (по уму!), но вдруг из-за их тугой пружинки закусывает? Нарыл в гараже мягкие пружинки, поставил- ни фига, не то!
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/11/45413.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/11/6f29e.jpg)
По другому вкладыш не поставишь
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/11/cf808.jpg)
Работает такой плоскостью
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/11/9c20d.jpg)
Уж на разу взвесил грузики, ничего с ними не делал, только привёл массу к одному значению 122,2 гр.. наждаком
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/11/82def.jpg)
Неподвижный шкив схож с Сафари
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/11/8b726.jpg)
Подвисание шкива устранил подложив под основную пружину шайбы аж 10мм общей высотой и заменив на мягинькие пружины вкладышей.
Обороты двига без тахометра так и не выяснил, но минимизировал.
Это временно, пружина подсядет и опять по новой! Надо бы выяснить не поставлены ли по недогляду на новый Арктик 4Т груза от 2Т? Потому как наскрёб в инете вес грузов 4Т Каюра (правда с осью) 131 гр. Но их там три, а на Арктике у меня 4 общей массой 489 гр ::sarcastic:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/11/d9de3.jpg)
Взвешивал груза на таких "арендованных" эл. весах, проверил на охотничьих, около дела :)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/11/53565.jpg)
p.s. ремень на максимальный диаметр выходит. Бояться что болтики М6 крышки выкрутятся что Сафари, что Арктик не стоит, они работают на закручивание.
-
Вологодских куча есть, делают на подшипнике 2108 и родной ступице, задней.
Ссылку можно?
-
Чтоб что-то сравнить в массе грузов взвесил один грузик Сафари-128,9 гр. Их три, общая масса 386 гр прим. Все груза не стал вытаскивать, хлопотно. Весы электронные уж больно чуткие, дыхнёшь на них и показания меняются. Если и врут, то около дела. ::shy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/12/6833d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/12/cf149.jpg)
В итоге по массе грузов из трёх вариков Арктик 4Т получился рекордсмен+ 100гр! ::sarcastic::: думается что тут собака и порылась. И чо, к тяжёлым грузам ставить жёсткую пружину, есть от 2Т бурана? (на фото справа)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/12/aecca.jpg)
Поднадоело, разборки долгожительства варику не добавят, буду звонить в Рыбинск.
-
Давайте обсудим узлы сцепления под вариатор. Свамптулз делает на подшипнике 3209 и стопорное кольцо. Вологодских куча есть, делают на подшипнике 2108 и родной ступице, задней. Я спрашивал почему плита такая толстая, десятка наверное . Сказали, что тоньше будет перекашивать при выжиме. Свамптулз делает тонкую пластину. Наверное 3, край 4 мм. По крайней мере для Оки.
Я делал в 15 году этот узел на подшипнике 2108, корпус точил сам. Плита 5 мм и ребра жёсткости.
Если корпус подшипника от 2108 ставить на болты,то 5 мм достаточно . Я приваривал корпус самоточку к 5 мм плите и её ведёт сваркой,так что лучше 10 мм в таком случае.Перекос при выжиме это сказки. -hi-
-
Если корпус подшипника от 2108 ставить на болты,то 5 мм достаточно .
У себя для плиты десятку со сцепа нашел, пока в токарном с двух сторон выровнял, осталось 7,5 или 7,8 уже не помню, корпус подшипника 2108 на болтах и посадке. Никуда плиту не выгибает, я педаль сцепления рукой не напрягаясь выжимаю, нет там такого усилия.
-
Александр, может тебе пригодится, я себе вот эти оси, что на фото стрелкой отметил, делал со штока газового упора, он хромированный в отличии от этой родной сыромятины.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/13/309b3.jpg)
-
Надо бы выяснить не поставлены ли по недогляду на новый Арктик 4Т груза от 2Т? Потому как наскрёб в инете вес грузов 4Т Каюра (правда с осью) 131 гр. Но их там три, а на Арктике у меня 4 общей массой 489 гр
Александр, взвесил со своего 4Т арктика грузики - 2 по 122гр. и 2 по 123гр. общий вес 490гр. Ниже фото его пружины, грузов и осей, слева оси хромированные, справа родные.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/13/c876d.jpg)
-
Александр, взвесил со своего 4Т арктика грузики - 2 по 122гр. и 2 по 123гр. общий вес 490гр. Ниже фото его пружины, грузов и осей, слева оси хромированные, справа родные.
Валерий, у тебя работа Арктик в свободном виде или зажатом?
-
Валерий, у тебя работа Арктик в свободном виде или зажатом?
Да он новый, сейчас никак не работает, брал сначала для караката, но потом передумал ставить и остановился на ремнях. До снегохода руки дойдут, туда пойдет.
-
Да он новый, сейчас никак не работает, брал сначала для караката, но потом передумал ставить и остановился на ремнях. До снегохода руки дойдут, туда пойдет.
Понятно, но разобрал варик таки для осмотра, обстоятельный подход. Сверло- китай грузик возьмёт, не пробовал?
Наждаком подвёл массу к одному значению, срезав уголки. В сноумобайлах режут по взрослому (жёлтая линия), так-то не проблема. Проблема как просчитать вырезанную массу, чтоб компенсировать 10мм наставки шайбами пружины. Ну, чтоб "метод тыка" не затянулся.. ::undecided:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/13/93a93.jpg)
Прогнал бурку
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/13/93926.jpg)
-
Надо бы выяснить не поставлены ли по недогляду на новый Арктик 4Т груза от 2Т?
Для статистики и раздумий :) - Тайга Барс 4т 850 , вариатор РМ вес одного грузика с осью 59 гр , пружина ин проволоки ф5мм , Патруль 800 4т , вес грузика с осью 75 гр , пружина из проволоки ф5,5 мм .
-
Для статистики и раздумий - Тайга Барс 4т 850 , вариатор РМ вес одного грузика с осью 59 гр , пружина ин проволоки ф5мм , Патруль 800 4т , вес грузика с осью 75 гр , пружина из проволоки ф5,5 мм .
Для раздумий не хватает данных по количеству максимальных и холостых оборотов данных двигателей. По первому в поисковике что-то данных таких сразу не нашел. :)
-
Для статистики и раздумий - Тайга Барс 4т 850 , вариатор РМ вес одного грузика с осью 59 гр , пружина ин проволоки ф5мм , Патруль 800 4т , вес грузика с осью 75 гр , пружина из проволоки ф5,5 мм .
-hi- Владимир, а количество грузиков какое по каждому вариатору? Пружины конечно мощные ::thinking:::относительно Арктик.
-
Вариаторы на обоих РМ , с которых скопированы ваши Арктики . Обороты х.х 1200-1300 , максимум 7500. Примерно .
-
Не сильно глубоко копаете? Может все проще? Например пружина просела. У меня было конкретное подклинивание подвижной втулки на валу. Почему- это дело пятое, может смазка свою лепту внесла. Шлифанул втулку слегка и проблема ушла.
-
нет там такого усилия.
130 кгс на выжимном. По плите, на А1 с кпп классики 4 мм, на А2 кпп 2108 и иже 5 мм. Сначала тоже блин установочные отверстия 16 на фрезерном точненько, а потом поручили лазеру, нормально служит если лазер мощный и точно режет, по факту 16.1 отверстия
-
130 кгс на выжимном. По плите, на А1 с кпп классики 4 мм, на А2 кпп 2108 и иже 5 мм. Сначала тоже блин установочные отверстия 16 на фрезерном точненько, а потом поручили лазеру, нормально служит если лазер мощный и точно режет, по факту 16.1 отверстия
Вот интересно, если у вас есть отработанная технология переходных плит, и не косячных как у некоторых проиводителей (тут плиты одного произвоителя почти все купившие из ведеходов поудаляли..) почему не продавать на сторону.
Ну хотя бы тут на форуме - если не хотите плодить конкурентов в полумассовом сегменте?
-
Не сильно глубоко копаете? Может все проще?
Нет , всё гораздо сложнее . Люди ставят один и тот же вариатор на 15ку и на 27 л.с. и думают что поступают правильно . Вот Барс и Патруль , оба 4т , обьём Барса 850 кубов 80л.с . , Патруль - 800 кубов 60 л.с . Груза вариатора Барса 59 грамм , Патруля 75 . Ведомый одинаковый .
Думаете инженеры свой хлеб зря едят ?
-
тут плиты одного произвоителя почти все купившие из ведеходов поудаляли..)
Можно узнать какого?
-
почему не продавать на сторону
Себе только успеваешь наделать, какая сторона. Чтоб со стороны копейку взять своих мульт вбить надо на оборудование.
-
На сколько потребуется отодвинуть двигатель от коробки, при замене этого узла на тот, который на основе ступицы 2108? Я предполагаю 30 мм примерно...
-
Себе только успеваешь наделать, какая сторона. Чтоб со стороны копейку взять
Не посвященному кажется, что там успевать? Заказывать плиту на резке и валы в токарке?
-
На сколько
Зависит от размеров этого.
-
Можно узнать какого?
Я знаю про два примера с плитами swamp tools
-
Заказывать плиту на резке и валы в токарке
На кривом станке криво ::crazy:::
Дожили что уж учу фрезер токарить...заказывать негде
-
Я знаю про два примера с плитами swamp tools
Ну один у Санича на диком шустрике, у него подшипник в воде был
-
Подшипник 3209 фирмовый стоит дороже всего узла. Самый дешёвый от 1200. Я диск пресовал, потом выколачивал. Был бы восьмерошный,купил бы новый. С этим не знаешь что делать.
-
А зачем Дедуля точил стакан самоточ? Я точил давно, потому что не мог догадаться ступицу прикрутить.
-
Ну один у Санича на диком шустрике, у него подшипник в воде был
Увы нет, чаще были проблемы с узлом
Точно у Александра на Нурюм е https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9296.msg222366#msg222366 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9296.msg222366#msg222366)
По моему еще у кого то, но уже не помню
-
У него нет такого узла...
-
Если вал под подшипник 2108 фиксировать стопорным кольцом? Хватает прочности? Или ни кто не пробовал?
-
Самстан, почему все гайку делают? Я тоже гайку делал в 15 году, но от бессознательного.
Стопорное кольцо на вал 30 мм будет иметь проточку до 28 мм. Вал должен держать.
Единственно концентраторы напряжений в углах проточки будут. Но это в теории и на сколько серьёзно не известно.
-
все гайку делают?
Куда ?
-
У него нет такого узла...
Если ты про Нурюм, то был. Такой или какое то еще сцепление.
Но после одной поездки его удалил хозяин.
-
Куда ?
На валу под вариатор.
-
Внутрение кольца должны быть стянуты, те гайка обязательна. От 10 тонн надо чтоб выдавить стопорное кольцо, ступицу не ставим, корпус оригинальный.
-
Внутрение кольца должны быть стянуты,
В корпусе два разнесённых подшипника,между ними втулка,стопорное кольцо по наружной обойме подшипника.Неподвижный диск вариатора упирается во внутреннюю обойму подшипника через втулку/кольцо. Резьба на конце вала фиксирует вариатор.Всё ,ничего никуда не убегает. -hi-
-
Ты не о том подшипнике, на фото задний 08 и там кольца должны быть стянуты, иначе люфт. Хотя Крафт люфтит и стянутый, надо мерить зазор и с торцов колец сошлифовавать по ползазора.
-
Резьба на конце вала фиксирует вариатор.Всё ,ничего никуда не убегает.
Гайка на конце вала не даёт полумуфте соскочить. От этой гайки до неподвижного ещё подвижный диск и пружина. Вот не понял ничего, если честно. Ну нельзя ни чем вал не фиксировать после подшипника.
С одной стороны, грубо говоря, маховик держит, с другой гайка. Либо стопорное кольцо, если не надо стягивать подшипник..
-
Самстан, а зачем точите свой стакан?
1. Чтобы на товарном изделии не было колхоза визуально.
2. Если стакан варить к плите - меньше несоснось при эксплуатации.
3. Чуть меньше длина конструкции.
-
Ещё, нет ли возможности убрать вес с маховика 2108? Может не надо такую массу для Лифан 15 -20?
-
1. Чтобы на товарном изделии не было колхоза визуально.
2. Если стакан варить к плите - меньше несоснось при эксплуатации.
3. Чуть меньше длина конструкции.
Все пункты, кроме того ещё на корпусе насос нш10. И кроме того привод у нас прямо на маховик, на ступице 08 вылет маховика от подшипника огромен, его раздавит. Оригинальный подшипник максимально приближен к маховику.
-
Шлифанул втулку слегка и проблема ушла.
Ну, вот..
А то:
Зима, стоит в огороде под снегом
Но в моём примере клина нет, а есть подвисание искусственное.
-
Нет , всё гораздо сложнее . Люди ставят один и тот же вариатор на 15ку и на 27 л.с. и думают что поступают правильно . Вот Барс и Патруль , оба 4т , обьём Барса 850 кубов 80л.с . , Патруль - 800 кубов 60 л.с . Груза вариатора Барса 59 грамм , Патруля 75 . Ведомый одинаковый .
Думаете инженеры свой хлеб зря едят ?
А нет возможности поесть "хлеб инженера" за Лифан 460 кубиков 20лс 3600об и предположительно определить вес 4-х грузов, штатный по факту 122гр /шт.? Пружина ещё должна учитываться со своей жёсткостью. ::thinking:::
Пока уж "разогретый", для пробы поставил длинную (светлую)пружину от Бурки 2Т(160р в магазине у нас в районе), Ф проволоки около 4,3мм, штатной (чёрной) Арктик 4,8мм кстати, но она покрашена. Все доп. шайбы с варика снял. Первые прогазовки в гараже удовлетворения не принесли, зависание неохотно пропадает. Ожидаемо, т.к. жёсткости при большей длине пружины не прибавилось. Но, как обычно гараж- не показатель, прокачу в поле, снег перевалил за 50см глубины, рыхлый.
Так-то готовлюсь к хирургической операции..., не не танцор, на грузах. :)
-
нет ли возможности убрать вес с маховика 2108? Может не надо такую массу для Лифан 15 -20
Я задумывался о покупке облегчённого маховика, ведь инерция там и не нужна. У меня двигатель от Оки с вариатором, хотя какая разница какой двигатель, маховик ведь в данном случае стоит не на коленвалу, поэтому и проку от его массы нет, один вред. Были мысли облегчить самому, находил видео на Ютубе с балансировкой маховика, но так как везедеход и так ездит, чувствую, не скоро этим займусь. Такие задумки надо сразу в жизнь воплощать.
-
Какой смысл из-за пары кило пускаться в тяжкие? А масса не так вредна как кажется, маховик тяжелей медленней раскручивается, но и тормозит не так охотно. Каракат не F1 чтоб с места сотню за 3 сек.
-
А лишняя раскрученная до 4500 об мин масса не влияет разве на поломку дохлого моста?
Теоретически эта масса вредна. Я когда бросаю сцепление на вездеходе, он прыгает резко вперёд. А там маховик Ока. А бросаешь, бывает, когда нервная обстановка возникает.
Все считают момент от мотора, а момент от маховика, если бросить сцепление, ни кто не считает. Сам то двигатель через ремень не даст удара, а маховик жёстко.
-
А как сцепление без маховика? А если нет сцепления, то и маховик никто не ставит. Или не так?
-
наверно можно маховик заменить на меньшей толщины и диаметра- то есть меньшей массы и инерции- металлический круг, к которому корзину приставить. Понятно. что тут еще токарка, ну а куда без нее. По идее, можно маховик обточить до диаметра корзины, чтобы крепилась штатно.
Сколько там получится убрать? даже килограмм на таком радиусе- уже хорошо.
-
Что то новое, маховик сломает мост, никогда такого не было и вот опять. Ну что тут сказать, учиться троганию с места в тяжелых условиях, так как раньше моста сломается кпп от таких вот бросков.
-
не понял ничего,
Подвижный диск ходит по втулке , через которую весь вариатор и любые подшипники стянуты гайкой в неподвижную конструкцию.Удержание за счёт наружной обоймы подшипника/ов/. Да,и под подшипник ступицы 08/09 стопорное кольцо на валу никак нельзя,хочешь ,делай резьбу,но вал ослабишь.
-
Вот не понял ничего, если честно. Ну нельзя ни чем вал не фиксировать после подшипника.
Как я понял didulya тебе вот о чем говорит, на примере покажу вала от вариатора арктик, ниже на фото. Точишь в плиту такой вал, на который с одной стороны одевается маховик, далее посадка под подшипник ступицы ваз 2108 - 30мм, потом скользящая посадка в 25мм под вал вариатора (на глубину выборки в вале вариатора), потом переход на 20мм и в конце резьба М20х1,5 под родную гайку 2108. Вал вариатора рассверлишь до 20мм и гайка будет стягивать подшипник 2108 через вал вариатора, как через втулку.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/15/6ab07.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/15/e7c63.jpg)
-
Как я понял didulya тебе вот о чем говорит, на примере покажу вала от вариатора арктик, ниже на фото.
Не то все это :), там же ведомый вариатор стоит, а не ведущий.
Так что после подшипника сразу гайку, а потом уже вал с посадками как на ведомом вариаторе.
-
Да, ведомый.
-
Да, ведомый.
Дались вам эти вариаторы :), шкивы с ремнями проще, надежней, практичней и компактней. Да, нет такого передаточного отношения как в вариаторе, но с раздаткой хватит. К тому же кпд шкивов около 96%, на вариаторе кпд - 80-90%, т.е. скажем при использовании 20 сильного лифана или лончина, без разницы, который по факту 15 л.с. потери только на вариаторе будут 1,5-3л.с. ::thinking:::
-
Вологодский вал с Авито. За 6 продают..
-
На соседнем форуме куда пальцем не тыкни, попадёшь в рекламу. Противное оформление. Вот валы такие в рекламе. Что то ни гайки, ни стопорного кольца..Что за валы? Вроде как под ведомый шкиф вариатора.
-
Что за валы?
То о чём я и писал,они в комплекте со стаканом под приварку,а стягивается всё гайкой.На первом фото для ступицы 08/09.
-
Дались вам эти вариаторы :), шкивы с ремнями проще, надежней, практичней и компактней. Да, нет такого передаточного отношения как в вариаторе, но с раздаткой хватит. К тому же кпд шкивов около 96%, на вариаторе кпд - 80-90%, т.е. скажем при использовании 20 сильного лифана или лончина, без разницы, который по факту 15 л.с. потери только на вариаторе будут 1,5-3л.с. ::thinking:::
Думаешь ::thinking:::
Просто по мне эти 3 л.с. да и хрен с ними - есть не мало вездеходов на движках 9 или 12 сил и прекрасно ходят.
а типа АКПП , да еще простое, ремонтопригодное в поле, за относительно небольшую денежку и небольшой вес - в этом ихз смысл ИМХО.
А как ни крутись - в цепи стационарник вариатор переднеприводная КПП нужно еще понижение. Можно раздатку а можно и просто редуктор какой приспособить.
Жалко цепной нельзя - обороты высоковаты ДО КПП.
-
Растопырка в том что дохлик с вариатором по весу равен достаточному мотору. Например тринашка+варик =восемьсоткубовику, какой резвей каракат нечего сравнивать.
-
так как раньше моста сломается кпп от таких вот бросков.
Переднеприводная не сломается .
-
А как сцепление без маховика?
Встречная корзина . Нам же фрикционная муфта нужна а не инерционное устройство .
-
Растопырка в том что дохлик с вариатором по весу равен достаточному мотору. Например тринашка+варик =восемьсоткубовику, какой резвей каракат нечего сравнивать.
У меня есть субъективное ощущение, что вездеход каракат надо делать так:
1. ВИ-3 + Лифан 15 с вариатором на КПП Ока+ мосты Нива.
2. ВИ-203 +Лифан 20 с вариатором на КПП 2108+ мосты Волга.
Это если мы хотим вездеходные качества иметь в болоте в любое межсезонье .
Такой народный эрзац вариант.
Ви-3 и восемьсот кубовики+ мосты Волга или УАЗ это, как мне кажется, есть бобасовозный опыт, перетяжеляет конструкцию.
А есть альтруисты выложить чертёж стакана?
Или пусть сами пое.утся?)
-
У меня есть субъективное ощущение, что вездеход каракат надо делать так
Минус вариатор, а так вполне можно.
-
У меня есть субъективное ощущение, что вездеход каракат надо делать так:
1. ВИ-3 + Лифан 15 с вариатором на КПП Ока+ мосты Нива.
2. ВИ-203 +Лифан 20 с вариатором на КПП 2108+ мосты Волга.
Это если мы хотим вездеходные качества иметь в болоте в любое межсезонье .
В обоих вариантах вездеходные качества в любое межсезонье будут слабые без доп. понижения+- 2 в отдельных районах Арх. области, даже если п.ч. мостов Ваз и Газ будут максимальные. Тюнинговые ГП в кпп не ставил, считать надо.
-
Минус вариатор, а так вполне можно.
Я летом уделил немного времени проектированию вездехода. Лифан 15 с редуктором 1:2, цепная передача на узел сцепления КПП Ока. Насоздавал таблиц с расчетом скорости, подбирая звёзды цепной передачи.
В результате было выявлено, что без применения раздаточной коробки используя передачу от двигателя с постоянным ПЧ создать трансмиссию с комфортными минимальной и максимальной скоростями невозможно.
Данную проблему решает вариатор. ПЧ от 3.7 до 0.9,(вроде как по замерам на видео, которое все посмотрели уже) 3.7-0.9 это целый ряд передач, считай, с первой по пятую в КПП.
Напишите пожалуйста все ПЧ редукторов в трансмиссии предполагаемого вами вездехода и диаметр колес (ВИ-3 наверное же) и посмотрим скоростной диапазон.
-
В обоих вариантах вездеходные качества в любое межсезонье будут слабые без доп. понижения+- 2 в отдельных районах Арх. области, даже если п.ч. мостов Ваз и Газ будут максимальные. Тюнинговые ГП в кпп не ставил, считать надо.
Вы правы, если мы строим рабочий вездеход грибо, клюкво, лосе воз.
Это я написал для уровня турист - новичок. Два седока, канистра бензина, лодка 10 кг, сетки 10 кг, водка 3 бут, Доширак 6 шт, вода 5 л.
И отсутствие кабинета или лёгкий -легкий маленький из 15*15*1.2 и поликарбонат
-
А есть альтруисты выложить чертёж стакана?
Или пусть сами пое.утся?)
Конечно сами пусть, исходя из своих надобностей. Наш стакан тебе не поможет, а расстояние от привалочной плоскости кпп 08 до торца маховика, того что к колену, поможет.
Промеж торцами 16+1 мм, ширина канавки под стопорное кольцо из автомагазина 2,25+0,05. Консольно вариатор и подш задней ступицы 08 не очень так чтобы, он перегружен, но поработать может.
-
что без применения раздаточной коробки используя передачу от двигателя с постоянным ПЧ создать трансмиссию с комфортными минимальной и максимальной скоростями невозможно.
На дохлом двигателе и царица небесная не даст максимальной скорости из таблиц. Надеюсь сделал так сначала- двигатель и вес известен, сопротивление качению у нас примерно 0,2 лесно-луговое-просёлочное. Желаемая скорость определяет мощь мотора с учётом кпд конструкции, можно смело 0,75 брать если колёса в меру накачаны, не туго и не слабо.
Как пример- вес 1200 кг, мощь 25 кВт в наличии, хотелка скорости 36 км/ч (10 м/с), Кск-0,2. Итого 1200*0,2=120 кгс на качение*10 м/с= 2400 метрокил что равно 24 кВт. 24/0,75 кпд=32 кВт (43 кобылы) надо мощь мотора чтоб прохватывать 36 км/ч.
-
надо мощь мотора чтоб прохватывать 36 км/ч.
А конструктив ... и вес подвески учитывали в данном расчете:
даже 30 км/ч по лесно-луговое-просёлочное.
, очень неслабо - штатные аммортизаторы на внедорожниках будут плохо справляться ::thinking:::
И рулевое неслабо острое необходимо...
-
А конструктив ... и вес подвески учитывали в данном расчете:
Полная масса в текущий момент, так хорошо?
Кск трудно определить, только динамометром таскать если. А так метод годный, как-то болтаясь в кузовке по болоту хренометрировал вводные, +/- палец всё совпадает)))
-
чертёж стакана?
Обычно эскиз на клочке,а по теме.Сначала растачиваю плиту на фрезерном,в 1А616 она не лезет,потом точу стакан снаружи проточка 2-3 мм для центровки перед приваркой. Размеры 5мм задняя стенка,затем три ширины подшипника 6206 ,канавка под стопорное кольцо 2 мм и ещё 2-3 мм. Заготовку беру 90-95 мм. -hi-
-
Надеюсь сделал так сначала- двигатель и вес известен, сопротивление качению у нас примерно 0,2 лесно-луговое-просёлочное. Желаемая скорость определяет мощь мотора с учётом кпд конструкции, можно смело 0,7
Это следующий уровень развития. Не дорос ещё.
-
потом точу стакан снаружи проточка 2-3 мм для центровки перед приваркой. Размеры 5мм задняя стенка,затем три ширины подшипника 6206 ,канавка
потом точу стакан снаружи проточка 2-3 мм для центровки перед приваркой
Это не понятно.
Делал так. Собирал корзину с диском на валу, центратором для установки диска пользовался.
Далее собираем всё в кучу на плите и КПП. Вращаем за привода КПП. Стакан занимает положение при вращении. Привариваем.
-
Стакан занимает положение при вращении. Привариваем.
Не так,собираю всё в кучу,ставлю на кпп,потом размечаю отверстия на плите,и сверлю. -hi-
-
проточка 2-3 мм для центровки перед приваркой
собираю всё в кучу,ставлю на кпп,потом размечаю отверстия на плите,и сверлю.
Противречящие данные обнаружил.
Но в принципе наши методы получается сходятся. Собираем всё в кучу и фиксируем стакан.
Но почему бы его слегка не крутануть перед фиксацией? Он тогда должен более правильное положение занять. Я один раз всего делал сам. Может и не обязательно прокрутить,просто так делал..
-
Два вездехода делал с вариатором, в одном случае с цепным понижением 1: 2.2 на классическую кпп и раздатку нивы, во втором случае на КПП ока и раздатку нивы. Колеса ОИ 25. Мосты тоже нивы 3.9
Во первых износ и вытягивание ремня в летнее время идет интенсивно и постепенно рабочие обороты улезают вверх. Во вторых, только чтоб выбрались все понижения в трансмиссии и начало более менее ехать, движок уже работает чуть не на половину своих оборотов, изрыгает лишнюю температуру и зря жрет топливо. Все это подвигло к тому, что выкинул я этот вариатор и поставил двигатель напрямую с КПП. Теперь двигатель начинает крутить трансмиссию с 1-го оборота. Расчетами и мензурками не парился, все чисто субъективно, но заметно.
-
Пока уж "разогретый", для пробы поставил длинную (светлую)пружину от Бурки 2Т(160р в магазине у нас в районе), Ф проволоки около 4,3мм, штатной (чёрной) Арктик 4,8мм кстати, но она покрашена. Все доп. шайбы с варика снял. Первые прогазовки в гараже удовлетворения не принесли, зависание неохотно пропадает. Ожидаемо, т.к. жёсткости при большей длине пружины не прибавилось. Но, как обычно гараж- не показатель, прокачу в поле, снег перевалил за 50см глубины, рыхлый.
Так-то готовлюсь к хирургической операции
Проехал с 10км, по полю с разной плотностью снега по целине 10-15км/ч, по укатанке 44км/ч (GPS), ход рычага реверса по-легче, но не удовл.
Вторым приёмом облегчил груза до 424 гр в сумме. Не возврат тарелки всё ещё есть, Обороты двига через удлинение тяги регулятора на карб удлинял методом маде ин Петрович 11 -hi-, винт регулировки оборотов уж в воздухе, а результат пока не очень.
Готовлю к третьёй операции: "Резать к чёртовой матери, пока не переодонтит!" ::aggressive::: ::cheesy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/16/3c822.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/16/cfd95.jpg)
-
Во вторых, только чтоб выбрались все понижения в трансмиссии и начало более менее ехать, движок уже работает чуть не на половину своих оборотов, изрыгает лишнюю температуру и зря жрет топливо.
В целом в этом и состоит роль любой автоматической трансмиссии - вовремя подбросить обороты.
И, по идее, ПЧ трансмисии должно быть таким чтобы вездеход мог ехал на минимальной скорости при 1 или 1.2 в вариаторе (что с вариатором малореально, более реально с АКПП).
так что расход топлива лишний это неминуемое зло за такой эрзац. Зато диапазон шире ::thinking:::
-
Во вторых, только чтоб выбрались все понижения в трансмиссии и начало более менее ехать, движок уже работает чуть не на половину своих оборотов,
Вариатор с зажатым ремнем едет на любых оборотах. Скорость в КПП включаешь пятую, например, и вот.. Я езжу на полных оборотах всегда, 2880-3500 потому что нужна максимально возможная скорость, а для этого нужна максимальная мощность, а мотор 15лс. Вариатор и ремень с 15 года так и стоят. Сначала у меня стоял ведомый не той стороной, Я всё не мог понять, что мне мужики пишут на форуме, что у меня не правильно. Потом только разобрался с вариатором, когда купил Буран.
На Буране на капоте черная пвль с ремня всегда. Это от работы газом, думаю. На вездеходе у меня нет педали газа. Я газ вручную выставляю и еду, как на тракторе с ручным газом.
Вообще эта связка вариатора и регулятора оборотов в Лифане очень интересная. Мне лично нравится.
Но расход топлива удивляет. 15 лс 600 мл/км по снегу 15 см. Расход больше двигателя 2108 и веса 2 тонны.
-
Сузуки 140 лс на лодке 7.2 м потребляет тоже 500-600 на км. Странно всё это..Как 15 может столько есть.
-
Странно всё это..Как 15 может столько есть.
А вот интересно, у кого 15 на бурке \ мотособаке стоит тоже расход адский?
Ну а так причин несколько
1. реально упрощенная система питания и вообще мотор (стоит вспомнить сколько потребляли автомобили в 50е- 70е года)
2. Владельцы Нив стразых знают что Нива с 1600 карбюраторным движком ела заметно больше чем Нива с 1700 карбом . Причина - первый двигатель откровенно слаб для авто => работает в неоптимальном режиме.
-
Причина - первый двигатель откровенно слаб для авто => работает в неоптимальном режиме
Этак скоро наконец снизойдет что вариатор+дохлый двигатель это зло, лучше уж без вариатора, хоть 40 % отьедать топлива не будет, уже экономия.
-
Этак скоро наконец снизойдет что вариатор+дохлый двигатель это зло, лучше уж без вариатора, хоть 40 % отьедать топлива не будет, уже экономия.
Пургу
ты несеш полную
-
Передаточное должно быть подобрано правильно, вариатор смазываться, вот тогда и ходит все годами без проблем
-
Я на своем 9 сильном разгонял до 30 км, минималка вообще мизерная тоесть диапазон очень большой, при том что бензина расход тоже смешной
-
вариатор+дохлый двигатель это зло, лучше уж без вариатора
Сам попробуй своими руками, потом учи, если ты токарь хороший вот и подсказывай, просили у тебя чертеж стакана и то зажал, тему про авроры тоже, флудиш да спориш до усрачки во всех темах
-
Я езжу на полных оборотах всегда, 2880-3500
На этих оборотах момент двигателя уже падает, а для экономии топлива, из моей практики по этим движкам, необходимо обороты поддерживать в районе 2500, и передачу, соответственно, выбирать такую, чтобы был запас по тяге, иначе счастья не видать. У меня на снегоходе реверс редуктор с одной передачей вперёд, и поэтому новый двухцилиндровый двигатель почти всегда потребляет топлива меньше старого 15 сильного Лифана, причём бывает значительно.
-
Я езжу на полных оборотах всегда, 2880-3500 п
Тахометр есть, какой?
-
Сам попробуй своими руками, потом учи,
Так в том и суть что пробовали. Чем мощней двигатель тем лучше работает вариатор и меньше расход. На тринашке не очень, на двадцать лучше, тридцатку не пробовали, незачем и не на чем.
Чертеж стакана зачем, главное есть, 16 мм от торца до торца, остальное толковый токарь у станка без чертежа сделает, глядя на ступицу 08
Мге вот интересно и непонятно что ща страсть к слабым движкам, каракату около тонны полного веса надо не менее 20 лс двигатель, он дешевле в итоге, вес такой же, цена небольшая разница, на бензине ещё мотор заработает.
-
Какой смысл из-за пары кило пускаться в тяжкие? А масса не так вредна как кажется, маховик тяжелей медленней раскручивается, но и тормозит не так охотно. Каракат не F1 чтоб с места сотню за 3 сек.
Василий, вот мне тоже всё больше кажется, что из теоретиков ты конкретных. Видится по постам твоим, что по болотам не шибко шастаешь. И сообщения строчите, как из пулемёта. Откуда столько времени? Когда работаете, удивляюсь. Тут по делу, бывает, не знаешь когда отписаться.
Ладно, это я отступил от темы. По теме видится, что из-за этого тяжёлого маховика у меня в кпп ВАЗ-09, не получается производить резкие переключения передач, приходится с паузой, как примерно на старых несинхронизированных кпп. Сцепление гидравика, работает хорошо. Так то всё неплохо, но всегда есть к чему стремиться.
-
Когда работаете, удивляюсь
Голосовой ввод есть такой. Ну и электроника пашет и сеет, бывает, какая разница стдя на стуле у станка чего делать)))
Маховик к переключению не имеет никакого отношения, ведомый кривой имеет или выжим мал.
-
стдя на стуле у станка чего делать
Всё понятно.
-
ну если считать 300 гр/л.с в час, то должно быть до полулитра в час на полных оборотах.
-
то должно быть до полулитра в час на полных оборотах.
Ну а дальше сколько л/с и скорость, с учётом того что кпд вариатора мал отсюда и расход. Тут ведь нет ничего необычного, чем мощней мотор тем меньше процент его мощности вариатор переводит в труху и больше идёт на колеса.
-
причем тут скорость? он не а 100 км жрет, а в час на полных оборотах. Условно, пол-литра. Дак хоть 10 км проедешь, хоть на месте стоять газовать.
-
Вариатор с зажатым ремнем едет на любых оборотах.
Переключение скоростей при этом также не вызывает затруднений при наличии автосцепления. 1*11
-
Дак хоть 10 км проедешь, хоть на месте стоять газовать
Так 10 км можно час и полчаса ехать. На 600 кубиков полгаза и на 460 полный при одинаковой скорости даст разный расход. Ну или наоборот, при одинаковом расходе шестисотка скорей доедет.
Неточно но есть подозрения что стационары более-менее экономичны около 3000 об, дальше льют.
Сейчас тридцатку инжекторную поставили, что та скажет в расходе и тяге.
-
А вот интересно, у кого 15 на бурке \ мотособаке стоит тоже расход адский?
На с/х Тикси стоял Лифан 15 л/с с карбом ПЗ-30, затем поставил Лифан 17 л/с с карбом ПВК-32. Расход 15-20 л/100 км в зависимости от условий. Ведущий Сафари, ведомый родной. ГП 16х45, гусеница от с/х Рысь. С родным мотором расход был в ср. 30 л/100км.
-
И о вариаторе в трансмиссии - по мне, так это сплошной +! И альтернатива ему, возможно АКПП (не использовал, не знаю). А если стоит цель построить пневмоход с минимальной массой, то альтернативы нет!
-
И о вариаторе в трансмиссии - по мне, так это сплошной +! И альтернатива ему, возможно АКПП (не использовал, не знаю). А если стоит цель построить пневмоход с минимальной массой, то альтернативы нет!
И доступно каждому
-
Тахометр есть, какой?
За 400 руб с АлиЭкспресс, на свечку провод наматывается.
-
Имя: Виктор
Откуда: Архангельск
Техника: Переломка + мотособака+лодка
Рейтинг: 11
О вариаторе
« Ответ #618 : Сегодня в 12:56:13 »
Цитировать (выделенное)0
ну если считать 300 гр/л.с в час, то должно быть до полулитра в час на полных оборотах.
За час 6 литров.
-
У дома залил лифановский бак на 15-ке, и заглох получается через 9.5 км. Снег пухляк 15 см. Скорость километров 12 в час была, больше не шёл. Обороты 3400 иногда 2880.
Аппарат вот такой. Катится хорошо, лёгкий.
-
Наш стакан тебе не поможет, а расстояние от привалочной плоскости кпп 08 до торца маховика, того что к колену, поможет.
Промеж торцами 16+1 мм, ширина канавки под стопорное кольцо из автомагазина 2,25+0,05. Консольно вариатор и подш задней ступицы 08 не очень так чтобы, он перегружен, но поработать может.
Ну подскажите ещё тогда:
1. Толщину стенки оптимально?( Я бы 6 мм точил )
2. Стакан под приварку проектировать или под крепление болтами?
3. Гайку конттрить? От какой машины такая есть, чтобы не точить гайку?
-
сколько по времени ехал-то?
-
Да быстро. Час, приблизительно.
Обратно не заглох. Осталось литра два.
-
Ещё вопрос достал, какими болтами прикрутить плиту к КПП Ока? Надо собирать проект уже постоянной схеме, всё болты некогда разобраться, какие надо.
-
Ну подскажите ещё тогда:
1. Толщину стенки оптимально?( Я бы 6 мм точил )
2. Стакан под приварку проектировать или под крепление болтами?
3. Гайку конттрить? От какой машины такая есть, чтобы не точить гайку
Сколько угодно от 4 мм.
Болты конечно, М5-6 штук 6.
Можно футорочную левую желательно М30х1.5 пополам разрезать, 8 мм достаточно.
-
От какой машины т
Зил 130.
-
На 600 кубиков полгаза и на 460 полный при одинаковой скорости даст разный расход.
Все гонщики дебилы или притворяются ? И тот и другой и электрический и даже педальный затратят одинаковое количество киловатт на данном участке на равных опорах и равной массы . (никуда в преисподню разница энергий не уйдет )
Езжай на номинальных оборотах на любом двигателе , получишь одинаковый расход . На номинальных бл. а не на кратковременно или постоянно максимальных на слабом движке . Проедет дольше но затратит тоже самое . Выползи хоть на ёту от номиналов по нагрузке , ведрами в трубу полетит черный столб углерода . Наминал 15 квт двадцать выдаст ? Да , но какой ценой ...
-
МВП, есть постоянные потери мощности, ну и нелинейные тоже есть. Если один точит на дохлике час и примем постоянные за 1, то просвистнувший за полчаса на шестисотке потеряет естественно меньше чем 1. При том что двигатели работали на одинаковой мощности.
-
Болты конечно, М5-6 штук 6.
Вот это не понятно, почему конечно? Я делал один раз и приваривал. А зачем на болтах?
-
А зачем на болтах?
Чтоб не вспучило, то есть не создавать себе проблему и потом бороться с проблемой, ну и ремонтопригодно.
-
Да мы да вот да на практике такое .
Поехал слабенький шишкотряс по делам . И затратил норму . Поехал в паре с таким же но посильнее и дал фоер из выхлопа в небеса . О! круто сильный то экономичней , ан тут другой в компанию прибыл посильней сильного и сильный тот что был когдато на том же участке бочку топлива в трубу вальнул и обосрался . Почему ? Да потому что выше номинала по мощности и оборотам нех лезть . Топливо как из лейки польется .
-
При том что двигатели работали на одинаковой мощности.
Ну нет конечно .
Реши задачку .
Толстый мужик ездит работать на деляну на мопеде верховина , мальчонка на мотоцикле ковровец ему возит обед . Рейсы одинаковые и мальчонка не прочь прохватить по ровной . Кто сколько заправляет в бак ?
-
Можно конкретный вопрос, на каких оборотах ехать на Лифане 15-20?
-
на каких оборотах ехать на Лифане 15-20?
Какие есть и нужны в данный момент.
-
Реши задачку
Решай сам. А2 литровым мотором тяжелей А1 с 0.46, но быстрей и экономичней.
-
Можно конкретный вопрос, на каких оборотах ехать на Лифане 15-20?
На тех же что и на лифане 7-9
-
Решай сам. А2 литровым мотором тяжелей А1 с 0.46, но быстрей и экономичней.
::cheesy::: ::cheesy::: ::cheesy:::
Да мы да вот да на практике такое .
С ямз делай .Еще быстрей . Стакана солярки хватит чтоб лужайку перелететь . С твоими законами сохранения энергии надо в ракетостроение идти было или в механики к шумахеру там топливо честно меняют на время .
Там Василь Геннадич грузит гоночный болид на свою дохлую техничку и слив поскребыши с его бака со словами мне хватит до Махачкалы увозит по гоночной трассе .
-
Сам попробуй своими руками, потом учи, если ты токарь хороший вот и подсказывай, просили у тебя чертеж стакана и то зажал, тему про авроры тоже, флудиш да спориш до усрачки во всех темах
Прямо с языка снял. Даже слово в слово. Я ещё хотел добавить слово аналогичное "много попусту болтает" ::cheesy:::
-
Можно конкретный вопрос, на каких оборотах ехать на Лифане 15-20?
На средних. На полных там как из лейки бензин уходит. Мне бака 6,5литров хватает на 2,5 часа работы, иногда на три. На Оковском уходило меньше, там на этот же отрезок пути хватало 5 литров.Причем что интересно столько же уходит и снегоходе на этом отрезке зимой пополам целина и по старому следу. На других движках не ездил , не знаю, хотя и рад бы соврать ::omg:::
-
Не понял сути проблемы,если речь идёт про обороты страгивания,то на двухтактных моторах снегоходов,это 2500 и выше,а бывает и более 4000тыс.При больших оборотах страгивания мощность при начале движения повышается,легче тронутся с грузом.Много ездил на буранах,начинал ещо у которых карбюратор без поплавковый и бензонасос это один узел,расход топлива сумашедшый но и тяга была как у трактора,ездил на тайге 45 сил мотор был,на ямахе викинг 3,сечас на нём ездим,но когда прокатился на снегоходе с японским автомотором,ребята сами переделали,по расходу топлива гораздо меньше чем на двухтактном слабом моторе,да и ехать на мощном двигателе одно удовольствие.
-
по расходу топлива гораздо меньше чем на двухтактном слабом моторе,
На етом
Двс 08 карб кпп 08 рк нива мосты уаз (передаток ниже)колеса краз вес полторы
https://www.youtube.com/watch?v=5zHjGVnn8KY
и на етом
Двс 08 карб Акпп ниссан рк нива мосты волга (передаток выше)колеса краз вес полторы
(фото нету "канитель" )
С одинаковыми параметрами второе жрет меньше хоть и дудит громче .
На синеньком переключение газ для разгона , переключился газ до сколько может тащить .
На пятнистом , газ в пол заслонки , а дальше что будет хай сам думает чо включать , я не вижу жути впереди , хочу в пол газа и точка .
-
и на етом
Сегодняшнее ::crazy::: свежак . Видимо колеса подбуксовывают и набивают не совсем ровную колею . Она за день пристывает и трясет как шторм на балтике . На камере не видно а пятая точка через поролон чует .
https://www.youtube.com/watch?v=8D0iLPnsHOw
-
Логичный вопрос почему газ в половину .(требования как к око мотору) Потому что я знаю что будет если колеса в етот момент будут медленно крутиться . ::girl_cray:::
Просто автомат удвоит момент от мотора и кирдык всем палкам , будь там даже КРы но в то мгновение нажатия на педаль не вращающиеся или не посмеющие буксануть колеса .
-
А как себя ведёт мотор Ока с вариатором? Держит вариатор сафари его?
-
Держит вариатор сафари его?
Почему должен не держать,движок того же бурана и помощнее будет чем Ока,последние что видел были 34 силы,а тайга так и за 45 сил.
-
А как себя ведёт мотор Ока с вариатором? Держит вариатор сафари его?
У меня вариатор Арктика, всё отлично. Единственное, хочу попробовать ремень зажать в этот сезон.
-
Дедуля, я так и не понял, что это за вал, про который вы объясняли, который без гайки и стопорного кольца у подшипника, а стягивается гайкой на конце вала?
Ну не могу догадаться.. Ведомый шкив так не стянешь, а ведущий на двигателе должен стоять, вине на КПП...
-
А как себя ведёт мотор Ока с вариатором? Держит вариатор сафари его?
На этом аппарате вариатор сафари ведущий тайга ведомый стоит на японо моторе 60 с чем то сил https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=15803 (https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=15803)
-
Прошу специалистов помочь выбрать подшипник для проектирования народного вариантах узла сцепления под вариатор.
Так как резьба для стягивания ступичного подшипника ВАЗ 2108 требует покупки гайки, работы токаря, увеличивает длину вала, то вижу, что думаю, что оптимальный вариант это стопорное кольцо. По информации от Дедули он точит стакан высотой три корпуса подшипника от стиральной машины 6206(30*62*16). Делаем вывод, что Дедуля устанавливает три таких подшипника.
Интересное решение. Но народ может испугаться делать проточку под стопорное кольцо на валу 30 мм.
Так же интересует мнение специалистов по выходу из строя одного подшипника из трёх. Что в таком случае с работоспособностью всего узла? Может дать клин.
Оптимальный вариант, мне думается, дешёвый ступичный подшипник от иномарки, с внутренним диаметром 40-45 мм, не требующий гайки.
Прошу помощи в проектировании.
-
Все ступичные требуют стяжки гайкой?
-
Все ступичные требуют стяжки гайкой?
В основном они конические и с гайкой. Или двухрядные как 08/09 .
-
делать проточку под стопорное кольцо на валу 30 мм.
С проточкой тоже делал,но она не нужна. -hi-
-
Все ступичные требуют стяжки гайкой?
Из моего скромного опыта даже двухрядные без правильной стяжки служат не очень долго (процентов 10-15% от нормального ресурса)
Конические точно требуют стяжки и более чувствительны к ней
-
0
А как себя ведёт мотор Ока с вариатором?
А как себя ведёт мотор Ока с вариатором? Держит вариатор сафари его?
Вот ещё аппарат с лунохода.нет. с двигателем Nissan HR12DE https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=16066&sid=9d9017685de0bf1d6d489408749022b8
-
Так же интересует мнение специалистов по выходу из строя одного подшипника из трёх.
Сразу лажа, один не будет работать вообще, нормальный триплекс то есть строенный подшипник уж конечно сюда очень дорог. Чего там увеличивает гайка высотой 8 мм, это равно стопорному кольцу. Ступичный радиально-упорный, отчего даже с перегрузом, а тут он перегружен перекосом больше чем на авто, как-то работает.
-
Вариант вала и плиты под сцепление 2108(-09), применявшегося на вездеходах серии "Сталкер" (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10452.0):
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/18/fadc5.jpg)
Плита вырезана на лазере (трехкиловаттный TRUMPF, если кому интересно). Толщина плиты 6 мм. Толщина наборных пластин для плиты разная, от 1 до 6 мм. Пластины нужны для герметизации щели в нижней части корпуса сцепления КПП.
Вал, к которому крепится маховик, самодельный (сталь 45 без закалки - негде закаливать). Шлицы на валу нарезаны под фланец моста Ваз. Вал вращается в двух подшипниках 6206-2RS (по нашей маркировке 180206). Между этими двумя подшипниками вставляется внутренняя обойма от такого же по размерам подшипника. Зажимается все пакетом (фланец, подшипник, обойма, подшипник) торцевой гайкой 16х1,5.
Основные подшипники достойного качества: SKF, INA, KOYO, NSK и т.п. Для проставки используется самый дешевый 206-й подшипник и бесжалостно распиливается для извлечения внутренней обоймы. Это как минимум не дороже, чем изготавливать обойму самому. Всяко те же 100-150 рублей затратите. Если не деньгами, так расплатитесь собственным временем, которое, как известно, бесценно. Три подшипника 6206 не вставляю по той причине, что в подшипниковом корпусе предусмотрены два отверстия для пресс-масленок (для смазки и слива), которые перекрывались бы наружной обоймой среднего подшипника.
Подшипниковый корпус самодельный (сталь 45; но, бывает, и сталь 20). И плита, и вал, и корпус выполнены таким образом, чтобы всегда можно было заменить самодельный корпус с подшипниками 6206 на заднюю ступицу Ваз-2108 с подшипником 2108-3104020, без каких-либо переделок. По умолчанию же использую самодельный корпус. Это, конечно, дороже, но, зато, в самодельном корпусе предусмотрены сальниковые уплотнения с двух сторон вала, которых нет в задней ступице ВАЗ. Для вездеходов, у которых КПП периодически (или постоянно) находится в воде, применение уплотнений весьма благотворно сказывается на продолжительности жизни подшипников. Конечно, есть нержавеющие подшипники 206, но стоят они в разы дороже хороших подшипников и в десятки раз дороже не очень хороших подшипников. Не говоря уже о сравнении стоимости подшипников и сальников.
Также, как мне кажется, не имеет смысла устанавливать хорошие подшипники, если в погружаемом в воду узле нет уплотнений. Вода быстро убьет хоть SKF, хоть NSK. Достаточно использовать что-то из бюджетки или серднячков. В этом плане (узел без уплотнений), применение задней ступицы Ваз более чем разумно и нет никакой необходимости точить самодельный подшипниковый корпус.
Что касается того, нужно ли стягивать подшипники гайкой, то тут все достаточно просто. Двухрядный радиально-упорный подшипник, каким является подшипник задней ступицы Ваз-2108, необходимо стягивать гайкой с определенным моментом. Иначе, он не будет работать нормально, либо совсем не будет. Обычные шариковые подшипники можно не стягивать и обойтись стопорным кольцом (или кольцами). Но только при условии, что посадка на валу под подшипник сделана как положено, в допусках. При слабой посадке, велика вероятность того, что вал будет проскальзывать относительно внутренней обоймы подшипника. Не сразу, так очень скоро (особенно если это китайский подшипник с квадратными шариками). При излишне тугой посадке тоже ничего хорошего: подшипник подкусывать будет, греться и очень быстро выходить из строя.
Сам я, зная как в основном обстоят дела с квалификацией доступных токарей, предпочитаю делать посадку под шариковые подшипники в небольшой минус и потом стягивать внутренние обоймы хорошей такой гайкой с хорошим таким моментом. Так больше шансов, что узел будет работать, несмотря на огрехи токарных работ.
-
предпочитаю делать посадку под шариковые подшипники в небольшой минус и потом стягивать внутренние обоймы хорошей такой гайкой с хорошим таким моментом
Минус трудней выполнить чем плюс, не делай так больше. К тому же пролетел в минус и вал в лом, пролетел в плюс можно резец заменить и добрать, на крайний случай притереть наждачкой в станке лентой шириной с место и длиной 40-50 см на реверсе и небольших оборотах протягивая ленту против шерсти.
-
резец заменить и добрать,
А после доработать в небольшой минус .Чтоб подшипники не на горячую в натяг пичкать какой куда долезет а свободные равномерным затягом через дистанционное кольцо или втулку . У парных и троиных подшипников предпочитаю крохотный минус как по внешнему так и по внутреннему размеру .
-
У парных и троиных подшипников предпочитаю крохотный минус как по внешнему так и по внутреннему размеру .
Это только циркулирующее кольцо, то что не вертится. А на вращающемся в минус это лишение премии. Тоже не делай больше так и если интересно то у ступичного наружное кольцо тоже с натягом должно садится.
-
А на вращающемся в минус это лишение премии.
Грануту в плюсе сам пихай в восьмерочную ступицу . А мы уж как нибудь по старинке гайкой обожмемся .
Рекламайию на тойоту , сузуку напиши . Иш чо творят с осями начиная от мокиков и кончая грузовиками .Срвсем обарзели бестолочи . Выступил бы у них на форуме что ли .
-
Выступил бы у них на форуме что ли
А зачем? Шоркни напилком шейку вставляемую по скольщящей, мало отличается по твердости от кольца подша, это к обкатыванию. Но фишка то в другом, зазор в подше, в основном нормальный, это одно кольцо с натягом. Шире для обойх с натягом, уже для вот этой вот без натяга. Для такой посадки надо и подш не абы какой, у меня приспособа была сделана с микронным индикатором в магазе прямо сортировать подши на шпиндели не просто так.
-
Вариант вала и плиты под сцепление 2108(-09), применявшегося на вездеходах серии "Сталкер":
-hi- Вот то что надо. Себе такое же делал на коробку классики, только шлицевая на валу и шкиве у меня как на газелевском хвостовике моста и гайка соответственно побольше. Фото правда некачественное, но принцип ясен.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/18/e098b.jpg)
-
Юрич еще не выступил. Он то все подшипники должен знать.
-
Фото правда некачественное, но принцип ясен.
Главный принцип, на каком подшипнике сделать узел? Вот вопрос.
-
Пока что получается, лидирует подшипник 2108?
А вариант два однорядных разделеных проставкой чем хуже?
-
чем хуже
Ступичный упорный в обе стороны и шарики подобраны так чтоб вариатором при упоре не работали когда вращаются за бочок .
-
Из доступных конечно ступичный в таком малом габариие, можно и передний, он больше. Есть ещё компактней, с перекрёстными роликами, но дорогие очень и 4500 об/мин многовато.
Можно рассмотреть передний Газель Некст, самодостаточен, только вал нужен, но скорость?? Нам подходит так как 2000 всего.
-
Можно плиту на лазере вырезать с центральным отверстием по диаметру проточки перед фланцем. Прикрутил подшипник, вал вставил и готово. Круто.
Резьбу на валу какого диаметра нарежем? По размерам нет информации вообще.
Не вывалится он из корпуса, как он там держится?
-
По размерам нет информации вообще.
Великоват будет . Посмотри акцентовский задний , внутренний ф28 вроде и сам подшипник смещён будет ближе к вариатору Hyundai / KIA
52710 25101 , более менее приличный от 3 тр .
-
Ступичный узел роликовый в люьом случае на первом месте скорость.
-
Можно плиту на лазере вырезать с центральным отверстием по диаметру проточки перед фланцем. Прикрутил подшипник, вал вставил и готово. Круто.
Резьбу на валу какого диаметра нарежем? По размерам нет информации вообще.
Не вывалится он из корпуса, как он там держится?
Подшипник от Газели Некст крайне сильно похож на передний подшипник Форд Транзит. Утверждать не возьмусь, что на 100% взаимозаменяемые,
но вот тут:
https://www.drive2.ru/l/513923280768336254/ (первый комментарий)
и тут:
https://avsila.ru/catalog/avtozapchasti/podshipniki-i-roliki/podshipnik-stupitsy-b-ring-gazel-next-ford-transit-s-abs-peredniy-f-rst-bk1469/ (в заголовке)
говорится о том, что они взаимозаменяемые.
Передние ступичные подшипники Форд-Транзит использовал в поворотном кулаке вездехода Чибис-3 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11647.0).
У него нет отдельного корпуса, куда вставляется подшипник. Крепежные уши сделаны заодно с наружной обоймой. Это единая неделимая деталь. Соответственно, ничего никуда не вывалится при всем желании.
Разболтовка подшипника 98х5, под болты М10. Внутренний диаметр 45 мм. Наружный диаметр (без учета) ушей около 78 мм. Высоту не помню, что-то около 55 мм (сейчас нет ни одного под рукой, только пустые коробки остались). Вес вполне сопоставим с задней ступицей 2108. Те штук 25-30 подшипников, 7-8 различных фирм, что прошли через мои руки - все были роликовыми.
Несколько хороших по качеству подшипников с каталожными номерами:
Fag 713678650
Skf VKBA3588
Snr R15260
Это распространенный подшипник, выпускаемый множеством фирм с различным качеством и за различную цену. Если еще и от Газель-Некст такой же по размерам, то вариантов становится еще больше. Для использования в качестве опоры вала сцепления вполне подойдет. Однако недостатки будут те же, что и у ступицы 2108: нет серьезных уплотнений, способных держать воду и, наверное, обороты с вариатора будут великоваты для роликового подшипника такого размера. Точных данных по максимально допустимым оборотам у меня нет, только предположения.
-
Однако недостатки будут те же, что и у ступицы 2108: нет серьезных уплотнений, способных держать воду и, наверное, обороты с вариатора будут великоваты для роликового подшипника такого размера
Скорость больше всего под вопросом. Вода не имеет значения, если подшипник будет в воде первым перестанет работать вариатор.
-
Скорость больше всего под вопросом.
Да что за скоростя у вас там такие , неужели за 10 тыс оборотов переваливают .
-
Да что за скоростя у вас там такие , неужели за 10 тыс оборотов переваливают .
3600: 0,78 (0,69)=4615 (5217) об\м. Прикинь сколько это на колесе ваз 08 ::thinking::: в км/ч
Не , не так. Пдш стоит после варика и перед кпп: 3600: 0,9=4000 об/м, ежели црб не снимать.
-
Чо то не туда влез, у мНе варик Арктик бурки на стенде. ::shy:::
Как-то сравнить вариаторные пружины по жёсткости надоТ. Лучше ничего не придумал, как положить запасной Сафари 4Т на пол и грузить его до сдвигания подвижного шкива, потом груз перевесить на весах, напольных бытовых - других нет. Пружины менял: от 2Т бурки ::thinking::: ( куплена в раймаге без комментов), от варика Сафари 4Т и родная с Арктик 4т.
Результат на фото
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/19/0e175.jpg)
"стенд"
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/19/063f2.jpg)
груз искомой массы на весах
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/19/e03a6.jpg)
максималка
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/19/c5b45.jpg)
В варике-стенде присутствуют доп. силы: преднатяг пружины, трение вкладышей и втулок.., но все пружины в равных условиях. Можно выбрать по жёстче.
-
Почему у двух внешне одинаковых пружин жесткость отличается почти в два раза .
-
Почему у двух внешне одинаковых пружин жесткость отличается почти в два раза .
Если это ко мне вопрос?, то надо бы определение "жёсткости" сформулировать, что это есть такое? Не понял пока. Понятно что в приоритете Ф проволоки, далее марка стали, закалка и ещё что-нибудь. У светлых пружин Ф 4,3мм у чёрной Ф4,8мм (в краске). У длинной светлой есть запас длины, а в заряженном виде (в варике) это дополнительный бонус- преднатяг. И вот тогда вопрос на вопрос: наращивая длину пружины несжимаемыми наставками(шайбами) мы (я) увеличиваем что, жёсткость или преднатяг? Одна и та же Ф проволоки пружина при короткой длине должна (имеет) большую жёсткость по сравнению с длинной. В классическом понимании жёсткости (ежели такое есть). ::undecided::: Но в вариаторе кроме классической жёсткости нужна и длина для работы. Что толку от короткой, но жёсткой пружины, ежели она не будет доставать от крышки до крестовины?
У меня ситуёвина: или пружину по жёстче и норм. длины или груза ещё облегчать? Уже минус 65 гр от номинала. В гараже на нейтрали в реверсе на максималку ремень выходит, на пробеге 44,3км/ч- куда уж с добром? Но выбирается свободный ход (около 3мм) подвижной до касания ремня уже на ХХ. Причём так же и при снятом ремне, просто на ведущем на ХХ.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/19/a4d32.jpg)
-
Владимир
Подожди Samstan подтянется, разъяснит.
-
Я вот что подумал, а не будет ли необходимость регулировки подшипника Газель Некст проблемой при эксплуатации узла? Как проверять необходимость регулировки, за шкив покачать на наличие люфта? Для народного варианта это не косяк?
-
необходимость регулировки подшипника Газель
Он не регулируется . Затяжка с определенным моментом .
-
Одна и та же Ф проволоки пружина при короткой длине должна (имеет) большую жёсткость по сравнению с длинной.
Не соглашусь . При одинаковой длине пружина с меньшим количеством витков будет жёстче .
По грузикам : было дело - хотел оказаться умнее инженеров РМ и сделал на Барса грузики потяжелее - грамм 70 против 59 ( точных цифр не помню , писал об этом на сноумобилях но не могу найти) , думал - щас помчусь . Не тут то было , мотор больше 5 тык не раскручивается - трансмиссия душит , уменьшил до 65 , чуть лучше но все равно не то . Вернулся на родные . Недавно пробовал другую пружину , ф 5 мм , высотой 80 , сейчас стоит ф4,5 высота 100 . Трогаться стал на меньших оборотах , но рабочие обороты повысились примерно на 500 , и бывает плохо отдает ремень на холостых - передачи плохо переключаются . Вчера вернул старую пружину и убавил преднатяг ведомого с 9,5 кг до 7,5 . Посмотрим что куда изменилось .
Моё ИМХО работа вариатора должна выглядеть так : даёшь полный газ - двигатель практически сразу выходит на максимальные обороты и начинается разгон , при достижении необходимой скорости убавляещь газ до оборотов поддерживающих эту скорость . Понимаю что на двигателе с недемонтированным регулятором эта гипотеза не работает . Вообще не понимаю как регулировать вариаторы с регулятором . Или отключать его на этот период .
-
родная с Арктик 4т.
У меня на Арктике 4Т родная пружина жёлтого цвета. Толщина проволоки 5мм, длинна 109 мм, диаметр наружный 52мм. Тоже много эксперементирую с пружинами. Набрал у Сайгака светлых пружин, с ними экспериментирую.
-
Не соглашусь . При одинаковой длине пружина с меньшим количеством витков будет жёстче .
В глазах такА картинка- две одинаковые пружины, от одной отрезают 2 витка и растягивают до прежней длины, сравнивают. Соглашусь что пружина с меньшим кол-вом витков будет жёстче. Делал, только на тонких пружинках.
Одна и та же Ф проволоки пружина при короткой длине должна (имеет) большую жёсткость по сравнению с длинной.
Есть две одинаковые пружины. Одну обрезают на два витка, сравнивают. Короткая будет жёстче( из практики). Ну и в чём противоречие двух случаев?
Вопрос, что понимать под жёсткостью. Если это просадка в мм от нагрузки в кг, то так. Просадка это сжатие (ход) витков в мм, меньше витков , меньше ход, больше жёсткость. Не, всё имхо, далеко зайдём. -hi-
Посмотрим что куда изменилось
Груза, пружина, вес снежика, Мкр и обороты двига, всё имеет значение. Как найти баланс ф.з, у меня только два метода: сравнение подобных и подбор методом тыка. ::shy:::
-
у меня только два метода: сравнение подобных и подбор методом тыка.
Аналогично .
-
У меня на Арктике 4Т родная пружина жёлтого цвета. Толщина проволоки 5мм, длинна 109 мм, диаметр наружный 52мм. Тоже много эксперементирую с пружинами. Набрал у Сайгака светлых пружин, с ними экспериментирую.
Пружина жёлтая, её параметры заинтересовали, смеряю длину своёй чёрной. А двиг, Сергей, какой?
Набрал у Сайгака светлых пружин, с ними экспериментирую.
У меня от нужды эТ всё, "ведёт" варик на ХХ. Не могу в толк взять ::thinking::: на фига в Арктик 4Т ставить наитяжелейщие груза(488гр), чтоб потом их нейтрализовать наижестчайшей пружиной? Только из какой-то унификации, интересов производителя. А то что движки (20лс) могут быть дохлые, то проблемы покупателя?
У производителя, если он за свою продукцию горой, долЖон быть набор-линейка вариатором с делением по Мкр двига, пусть проще, по мощности: 6,5-9лс,13-15лс, 17-20лс и т.п.
-
двиг, Сергей, какой
Оковский, 0.75литра.
Если надо, в гараже есть данные по началу срабатывания и полного срабатывания тарелок.
По поводу производителей, которые горой за свою продукцию, такого я пока не могу встретить по вариаторам. Как ни спросишь за про зводителя, так прям военная тайна.
-
Если надо, в гараже есть данные по началу срабатывания и полного срабатывания тарелок.
Мне надо подтвердить факт или нет, отсечки подвижного шкива на ХХ. И если есть данные по весу груза (грузов) Арктик 4Т, который шёл с 5мм жёлтой пружиной?
-
подтвердить факт или нет, отсечки подвижного шкива на ХХ
Судя по всему, Арктик мой производства фирмы DetalBeri (определял по фото). Отсечка есть на х/х, обороты холостые около 900. По памяти с жёлтой пружиной тарелки начинают схватываться в районе 1800 оборотов. Вообще работает очень плавно, качество деталей, обработка тоже понравились. Только оси грузов облудил, чтобы грузики на оси не прокручивались и всё из доработок.
В отличие от Сафари неизвестного производителя из Рыбинска с алюминиевой красной крышкой с посадочным 25.4мм (брал для снегохода), у которого пришлось сразу точить новую бронзовую втулку, вариатор Арктик выглядит намного лучше.
-
Судя по всему, Арктик мой производства фирмы DetalBeri (определял по фото).
Где брал, веса грузов нет?
Отсечка есть на х/х, обороты холостые около 900. По памяти с жёлтой пружиной тарелки начинают схватываться в районе 1800 оборотов. Вообще работает очень плавно,
Понятно, у двига Оки диапазон оборотов больше, варик будет отрабатывать полностью. а у Лифана хх 1400 и без вмешательства отсечки не будет. Хотя покупался в сборе варик + Лифан 460. ::sarcastic:::. Вращение осей грузиков в пластиковых втулках или штатное вращение грузов в 2 ст. свободы, ::thinking::: наработка первого варианта сколько?
-
у Лифана хх 1400 и без вмешательства
Да, однако давно ты мучаешь варик.Я бы наверно поставил автосцепление или на край кулачковую муфту.И по фиг ХХ. -hi-
-
Да, однако давно ты мучаешь варик.Я бы наверно поставил автосцепление или на край кулачковую муфту.И по фиг ХХ.
Так на буран это 83 г.в. и вносить изменения в конструкцию без разрешения завода-изготовителя ниЗя ;)
-
Как то на сноумобайле обсуждали веса грузиков для 4тк двигателей. Там еще важна форма поверхности прилегания, а не только вес.
-
Как то на сноумобайле обсуждали веса грузиков для 4тк двигателей. Там еще важна форма поверхности прилегания, а не только вес.
Менять отшлифованную форму прилегания грузика к ролику себе (мне) дороже. ::thinking::: А вот радиус, что скажут академики?
F = m * v 2/ r
Центробежная сила - это сила инерции, возникающая при вращательном движении как результат перехода из инерциальной системы отсчёта в неинерциальную.
Формула центробежной силы: F = m * v 2/ r. F - центробежная сила в ньютонах; m - масса вращающегося объекта в килограммах; м - линейная скорость вращающегося объекта в м/с; r - радиус вращения в метрах.
Сделано пока так:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/20/bb66f.jpg)
-
Где брал, веса грузов нет?
Цитата: Скат от Сегодня в 02:43:03
Понятно, у двига Оки диапазон оборотов больше, варик будет отрабатывать полностью. а у Лифана хх 1400 и без вмешательства отсечки не будет. Хотя покупался в сборе варик + Лифан 460. . Вращение осей грузиков в пластиковых втулках или штатное вращение грузов в 2 ст. свободы,
Брал у Сайгака. Груза не взвешивал. Менял только пружины. Есть у меня ещё вариатор Каюр от Буран шасси, вот там я много эксперементировал с грузами.
Про вращение в 2 степенях не понял. Грузик не должен вращаться на оси, про это на сноумобайле много обсуждали.
Из своего опыта, думаю, что мой Арктик на Лифане на холостом и близко бы не схватывался. Причина возможно в чём то другом. У меня был случай, я его здесь описывал: токарь мне выточил ремонтную втулку подвижной тарелки непонятно из какой бронзы (и бронзы ли?), и у меня вариатор подклинивал. Разбирал несколько раз, шкуркой шлифовал, мазал постоянно, перед каждой поездкой, иначе никак было, кое как расходился
-
лесник 83, по моему так ты зациклился. Делай вариатор на свободных грузах, по типу как на квадриках, он линейный, проще будет настраивать меняя либо вес грузов, лиьо наклон направляющей.
Да ещё, центробежный автомат не только лишь всё, чтоб до глубин дойти и нагрузочный ведомого копошить надо, от подьема винтовой линии тоже много зависит.
-
Вращение осей грузиков в пластиковых втулках или штатное вращение грузов в 2 ст. свободы,
Скат копировано /Про вращение в 2 степенях не понял. Грузик не должен вращаться на оси, про это на сноумобайле много обсуждали./
Просто размышление: вращение штатное(у производителя)грузиков и на оси и оси- в пластиковых втулках ::thinking:::, чем плохо? не заклинит точно. Износ соединения грузик- ось, похоже только ось, сверло- китай грузик не берёт. Ну возможно в будущем болтанка груза "попендикулярно" оси и разбивание места контакта в крестовине. этого пока нет. Клина нет тоже, свобода есть. Пружины вкладышей менял на более слабые, эффект мм-вый, оставил родные. Обороты двигла убрал до миниума, но не глохнет при резком сбросе газа. Добавить шайбу под пружину, что делал, всё стабилизируется с отсечкой. Или резануть груза до сафари веса, а это -30гр. Беру пока паузу, надо катать- покажет.
-
лесник 83, по моему так ты зациклился. Делай вариатор на свободных грузах, по типу как на квадриках, он линейный, проще будет настраивать меняя либо вес грузов, либо наклон направляющей.
Всё под контролем. Квадрик один в округе и под амбарным замком, не пустят с гаечными ключами для осмотра.
Да ещё, центробежный автомат не только лишь всё, чтоб до глубин дойти и нагрузочный ведомого копошить надо, от подьема винтовой линии тоже много зависит.
Ведомый исключался в самом начале, сняв ремешок, отсечки не было.
Samstan, копнём мож теории? От радиуса Fцб по формуле зависит обратно пропорционально и что тогда с местом облегчения груза по удалённости от центра вращения? По другому, облегчать лучше ближе к оси грузика?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/20/0fd7a.jpg)
-
По другому, облегчать лучше ближе к оси грузика?
Да хоть где без разницы, сафари и подобные нелинейные, трудно сказать какая функция описывает без снятия ход тарелки на углл поворота груза, но точно не прямая. Одно точно, метода тыка тебе еще на десяток лет хватит работы, центробежный регулятор только ремень натягивает и всё, пч подбирает ведомый.
Ну если что то делать надо стенд, а не вслепую.
-
Да хоть где без разницы, сафари и подобные нелинейные, трудно сказать какая функция описывает без снятия ход тарелки на углл поворота груза, но точно не прямая.
Хорошо.
Одно точно, метода тыка тебе еще на десяток лет хватит работы, центробежный регулятор только ремень натягивает и всё,
Не тороплюсь, зн. обеспечен работой.
центробежный регулятор только ремень натягивает и всё, пч подбирает ведомый.
Говорю одно, (про отсечку) мне -другое (про п.ч.). Ведомый тайговский настроен на тягу.
Ну если что то делать надо стенд, а не вслепую.
Это адресовать "производителям".
-
Говорю одно, (про отсечку) мне -другое (про п.ч.).
Ну вот, поставь от квадрика и будет тебе отсечка, грузы только подобрать. В Сафари грузы и тарелка рычаг третьего рода, меняются ещё и сооотношения плеч, хоть до посинения подгоняй грузки, но только влево/вправо смещаешь натяжение ремня к оборотам.
-
Samstan,
Ну вот, поставь от квадрика и будет тебе отсечка, грузы только подобрать. В Сафари грузы и тарелка рычаг третьего рода, меняются ещё и сооотношения плеч, хоть до посинения подгоняй грузки, но только влево/вправо смещаешь натяжение ремня к оборотам.
Поразительное сходство с фразой из известного к/ф: "Ничего ладом не умею, но за всё берусь". Но там хоть на минуту он (герой) помог.
Ладно так- будь-то ничего не спрашивал, ни по теории, ни по практике. ::morning1::: Разберёмся.
-
Вот это Интернет....Не найти чертеж задней ступицы 2108. Кто найдет, выложите сюда фото, давайте обсудим, что с ней сделать по токарке, чтобы к установке на плиту под вариаторный вал подготовить.
-
Самстан, чем лучше подшипник Газель Некст подшипника со ступицей 2108?
-
Дедуля, а как твои то подшипники однорядные ходят? Их три стоит или через проставку два?
-
однорядные ходят
Чо им будет ? Упорная нагрузка редко , и обороты двигателя явно не 4тыс при выжатом на час сцеплении .
Чтоб развалить подшипник надо чтоб шарик перегреля , тогда он перестанет катать масляный клин из масляной пленки . Либо его надо отмыть от етой пленки , или долбануть так чтоб микро трещины и микро вмятины пошли . Конический ролик ушатать проще . Достаточно задавить чтоб выдавил пленку смазки или передавить тепловой зазор преднатягом , нагреется сам все расклинит .
-
лесник 83, Александр, может тут найдешь ответы https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/29546/
-
Разберёмся
Ну так естественно, вот смешно будет зачем центробежный автомат у вариатора.
Однорядные шариковые надо разносить дальше, на ступичном радиально-упорный по схеме Х, при тех же габаритах два 206 раздавит быстро.
-
чем лучше подшипник Газель Некст подшипника со ступицей 2108?
Подшипник ближе к маховику
-
может тут найдешь ответы
https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/75198/
-
Дедуля, а как твои то подшипники однорядные ходят? Их три стоит или через проставку два?
Ходят,обычно два со втулкой,а один товарищ ставил и три.
-
Ходят,обычно два со втулкой,а один товарищ ставил и три.
Сообщить модератору
А трубу для корпуса ни откуда не придумать взять?
-
ружина жёлтая, её параметры заинтересовали
Пружина жёлтая: диаметр наружный 52мм, толщина проволоки 5 мм, длинна 109 мм. Замерял я их жёсткость наковальней весом 12.5 кг, сжималась она под наковальней на 9мм. Светлые пружины, которые брал у Сайгака разные, но примерно выглядит так: диаметр 52мм, толщина проволоки 4.6 мм, длинна 103мм, прожимается под наковальней на 13мм.
Если надо, подарю эту жёлтую пружину. Напиши адрес в личку.
-
А трубу для корпуса ни откуда не придумать взять?
Придумать и взять можно хоть от чего угодно, можно и из подходящей трубы подогнуть, но только все одно придется к токарю идти для центровки, проверки размеров, подгонки (если это не штатная подшипниковая уже готовая ступица).
-
Делаем из круга Ф100 корпус подшипника.
-
Самстан, если делать узел сцепления под вариатор на основе подшипника Газель Некст, то какую гайку делать? Перейти на 30 сразу после подшипника и через шайбу подшипник стягивать, или как?
-
Перейти на 30 сразу после подшипника и через шайбу подшипник стягивать, или как?
Зачем на 30, подшипник внутри 50,5 и гайка 48х1,5 но если что то гайка цапфы заднего моста газель 45х1,5 и шайба. А там уж как хотите на 25 переход делайте.
-
https://youtu.be/Ao1ZW-CX_aY. Может было уже
-
bob292,
Вникаю. Расстраиваюсь... увидел пружину бомбардир ::omg:::
Что имею у себя, пружину варика Арктик 4Т, длина 92мм. Сжал двумя руками (тут просто для фото одной рукой)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/27/2e629.jpg)
пружина длиной после сжатия
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/27/421a9.jpg)
пружину растянул руками
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/27/9433c.jpg)
Сжал ещё раз, подождал время 5мин, восстановилась рыбинская пружина до 89мм ::undecided:::
Хз, как говорится.
Сжатие рабочее в варике уже идёт не от "О" , а с преднатяга некоего, не замерить. Усилие сдвига свободного хода начальное по факту "стенда"-47-48кг, а надо бы 50кг+ . Это можно добиться только добавив 10мм шайб на пружину и под пружину. Тогда на ХХ свободный ход не выбирается и подвижный шкив на месте. Но шайбы убавляют ход пружины (хотя не критично- на верх выходит и возвращает шкив на место при холостых). НО, "садит" пружину и та потом требует новых допов. Проверил- от "0" до "10мм". Вот.. ::undecided::: Груза уже в минусе 65гр от начального веса.
-
Придумать и взять можно хоть от чего угодно, можно и из подходящей трубы подогнуть, но только все одно придется к токарю идти для центровки, проверки размеров, подгонки (если это не штатная подшипниковая уже готовая ступица).
Смотря какой подшипник , часто использую от гидроцилиндров ,либо проточить слегка,либо есть в размер как раз.Например 6307 - 35 х 80 , подшипник заходит даже туговато.
-
На какой х.. варить стакан с подшипником?
-
Всё нормально. Ошибся. Показалось, что это обойма подшипника.
-
Вал из подшипника вышел с усилием 4 тонны. В общем в собранном виде как есть, подшипник долго не проходит. Любой. Он, грубо говоря, хрустит.
Есть токарь на базе. Буду делать более слабую посадку.
Возможно я ошибаюсь. Я не спец ...
-
Вал садят плюс 2 сотки. Наружнюю обойму в ноль или свободней.
-
Вариатор Сафари, без ремня расстояние меж шкивами 32 мм, ремень 33х14х1120. С ремнем расстояние 37мм и он провален, а вроде должен быть заподлицо. Что не так с моим вариатором? Говорят нужен 30 ремень, но по инструкции же 33 ремень для сафари идет.
-
Вариатор Сафари, без ремня расстояние меж шкивами 32 мм, ремень 33х14х1120. С ремнем расстояние 37мм и он провален, а вроде должен быть заподлицо. Что не так с моим вариатором? Говорят нужен 30 ремень, но по инструкции же 33 ремень для сафари идет.
У тебя похоже пружина на вариаторе не натянута ? Вот ремень и провалился. Открутить болт. Стянуть чуток неподвижную тарелку, чтоб подвижная тарелка проворачивалась относительно муфты. Подвижной тарелкой натянуть пружину. Затянуть болт. Работы на несколько минут. Но ! Если появится самоход, то уже регулировать межосевое.
-
Петрович, да, есть ощущение что пружина слабовата, но я ничего не снимал, на буране ездили до меня, вроде изначальных этих 120гр он закручен. Там же еще вроде пружину можно регулировать переставляя в отверстиях. Межосевое около 280мм, я замерил.
В итоге как должно быть то, зазор на ведомом(шайбами) ставится без ремня, так?
Если там 32 есть и ремень 32.5 сейчас, значит просто шкивы плохо сжаты, раз ремень их так легко раздвигает. Я крутил руками, пытался ремень вывести наверх, сжимал на ведущем его рукой, без толку, он не выходит, так и остается. А ведомый чуть гуляет, и сейчас с ремнем один из трех упоров, вообще не касается подвижного шкива.
-
Конец пружины может выскочил из установочного отверстия. так конечно быть не должно. Вкладыши подвижного должны быть на самой вершине неподвижного.
-
Юрий., У тебя Буран ? Тогда сложнее, там нет регулировки межосевого. И ремень вроде был ??? не 28- ли мм. Были у меня Бураны и ремни ставил широкие, но не из этой серии. В твоем случае, если двигатель смещать ближе к редуктору. Но как ? Проще наверное, 30-ый ремень поставить.
-
Вариатор Сафари, без ремня расстояние меж шкивами 32 мм, ремень 33х14х1120. С ремнем расстояние 37мм и он провален, а вроде должен быть заподлицо. Что не так с моим вариатором? Говорят нужен 30 ремень, но по инструкции же 33 ремень для сафари идет.
Юрий, для начала просто сними ремень с вариаторов. А потом вложи его в ведомый, заодно и преднатяг пружины узнаешь, пусть и примерно 7кг ср. значение. Ежели тарелки ведомого схлопнутся с прим. таким усилием, то дело в МЦ, его надо убавлять. На 33-х ремнях уже давно едят. Ведомого сафари нет, это название ведущего. Кстати какой он?
Может просто ремешок подлиннее поставить если с пружиной всё норм.
-
лесник 83, а как убавишь межцентровое на Буране ? Там двигатель не подвинешь. Проще ремень, поставить, что рекомендован.
-
лесник 83, а как убавишь межцентровое на Буране ? Там двигатель не подвинешь. Проще ремень, поставить, что рекомендован.
В том и соль что 28 ремней уже давно нет, только у меня на гвозде висят. А рекомендованные 33 ремни уже давно. Давай дождёмся "вскрытия"(снятия ремня) и показа ведущего. Блин, отошёл уже от родных плит бурановских ::undecided:::, но как-то сдвинуть можно. Потому как мой бурка был три года назад сафари ведущим и ремнём 33х1120. А МЦ 280 велико для ремня 1120.
Ведущий вдруг Альпина, а это другой Ф вала?
-
Ведущий сафари, я это уже упомянул. И да, речь о буране. Я думал там стандартный ремень 33х14х1120, ну для сафари. Знакомый говорит раз ремень провалился, ставь ремень 30х14х1120. Только я думаю он вообще упадёт, из за меньшей ширины.
У меня с ведомым проблема. Ведущий сафари почти новый, точней мало мало езженый.
-
Юрий., если.бы, вблизи посмотреть ? А по фото ? Как, пружина разрядилась. Когда нвтянута, она не прилегает к стенкам, даже чуток, "извернута".
На заглушенном !!! Включи скорость. Покрути руками подвижную тарелку. Она не "особо свободно" должна поворачиваться на валу из-за пружины.
Делал на...мотособаке, чтоб тягу на низах увеличить дополнительные отверстия в тарелке. Ну чтоб ещё сильнее пружину натянуть.
-
Я думал там стандартный ремень 33х14х1120, ну для сафари.
И правильно думал, для него, с красной или синей крышкой неважно.
Знакомый говорит раз ремень провалился, ставь ремень 30х14х1120. Только я думаю он вообще упадёт, из за меньшей ширины.
Тоже верно. Если:
- проблема в слабой натяжке сейчас, а не в превышении МЦ (но оно,280 великовато).
Начни с простого, сделай осмотр места. Ремешок, снятый и приложенный в постель о многом скажет. Так же приложи его в постель ведущего Сафари- зазоры по бокам в 1мм=- вполне допустимы, ширина 32,5мм вполне ещё рабочая.
У меня с ведомым проблема.
Так и подойдёшь к этой проблеме вплотную. Если дело в слабом преднатяге пружины (ремень когда ещё заряжен на вариках, то болтается как г. в проруби).
Там всё ж на виду в буркином ведомом. Если есть самопальные регулир. отверстия Ф4-5мм, то подзарядить пружину. Есть ли хоть шпонка у неподвижного диска?
Ежели всё есть и не помогает, то возможно был сделан (предшественником) сильный перекрут (на 1 оборот) пружины с целью поднять тягу. Ессно это стало трактором. Потом вернул пружину в исходное, а она уже села. Фсё, только замена пружины.
Тут на местах без достаточной инфы можно много наговорить.
Разбирать, открутив болт 19 и заряжать пружину -ничего сложного.
-
Незаряженый ремень в ведомом лежит в аккурат как надо, пружина стоит в среднем отверстии, всего их три, так понял никто не сверлил дополнительных.
Пришел к выводу что преднатяг боле менее нормальный, все дело в межцентровом расстоянии и тут загвоздка, оно около 280 мм, по инструкциям нормально, значит что, ремень короткий. Движок ближе не подвинуть, максимум мм 3, так как диск тормоза упрётся в стартер.
У меня рама кооператив, для длинного бурана, может что то неверно сварено.
В итоге что, как это все сделать нормально, либо сдвинуть мотор, что проблемно, либо нужен более длинный ремень. Не знаю есть ли такие вообще, ведь все вроде стандартно должно быть или каждый подгоняет сам.
-
Незаряженый ремень в ведомом лежит в аккурат как надо, пружина стоит в среднем отверстии, всего их три, так понял никто не сверлил дополнительных.
Штатно только одно отверстие, сверлил два сам. Крайнее удалено на 20мм, пружина очень коверкается, боялся что лопнет, перекинул на среднее +12мм.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/13/55b1e.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/13/76d37.jpg)
Мало или пригодится, съёмник неподвижной тарелки
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/01/4dd93.jpg)
Пришел к выводу что преднатяг боле менее нормальный, все дело в межцентровом расстоянии и тут загвоздка, оно около 280 мм, по инструкциям нормально, значит что, ремень короткий.
Когда я говорил что 280мм МЦ для ремня 1120х33 многовато то исходил из своего его 1120 применения Сафари+ тайговский ведомый. Тайговский Ф шкива (тарелки)265мм, бурановский Ф260мм и в моём случае МЦ 262мм норм, 265мм уже близко к проблеме самохода неприемливого.
Движок ближе не подвинуть, максимум мм 3, так как диск тормоза упрётся в стартер.
Бурановский РМЗ движок на штатной опоре двигать для корректировки МЦ не приходилось, всё было стандартно. Но у нас есть товарищи которые уходили от Альпины на Сафари, но с какими проблемами они столкнулись- не могу вызвонить, вне зоны. ::undecided::: Вернутся, узнаем.
Мне видится только способ удлинения отверстий крепёжных в плите (основании) напилингом.
Ремни длинные есть, на стенке висит :), но он 30-й, замеряю отпишу.
А что в ЗИПе только один ремень, может бракованный?
Спроси Сайгака об ремнях.
-
Движок ближе не подвинуть, максимум мм 3, так как диск тормоза упрётся в стартер.
Тормозная машинка бурки может работать и на меньшем радиусе.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/07/03/bfe9e.jpg)
-
Когда ездил на Буране...давно это было,.. И ремней к Бурану было не купить и не достать. Пользовался ремнями с/х, от вариатора АВМ( агрегат витаминной муки). Нн шире был родного и чуток длинше. Размеров уже не помню. Только пришлось шайбы ставить на ведомом, чтоб не слетал, не выжимало ремень из шкива вариатора. А сейчас, море их...любых. Правда к иномаркам цены "кусачие" да и Рубеновский родной стал уже, около 3 т.р. ::cheesy:::
-
Тормозная машинка бурки может работать и на меньшем радиусе.
И диски тормозные...видал в каталоге, есть меньше диаметром.
-
Когда ездил на Буране...давно это было,.
У меня ближе 90-м появился бурка. ::rolleyes:::
Вот смотри, варик ведущий Альпина, диаметр его вала это Ф 205 пдш- 62мм. Ремень при этом 1080х28х13,5 работает. Варик Сафари Ф вала 40мм, длина ремня 1120х33х14, тоже работает, ездил ::undecided:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/13/dd320.jpg)
При переходе с диаметра 62 на 40 ремень должен БЫ короче, чем объяснить обратное? А именно увеличение длины ремешка?
-
Конструктив бурановского ведомого. Перешёл на тайговский, на переломках и на бурке.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/13/d3cb6.jpg)
-
А что в ЗИПе только один ремень, может бракованный?
Да, ремень только один, бракованный или нет, кто ж знает, но ездили на нем. Надо конечно будет купить в запас, только я не определился какой, фирм много. Интересно насколько нужно подвинуть двс, чтобы убрать лишний натяг, может там и 3 мм достаточно.
Я проехал на нем 100м, нет тяги на низах, и передачу невозможно выключить пока не заглушишь.Я в инете глянул, везде говорят ремень должен быть наверху шкивов, а он у меня провален почти сантиметр.
-
Да, ремень только один, бракованный или нет, кто ж знает, но ездили на нем.
Смеряй длину окружности по наружной стороне ниткой, тоже смеряю. У меня ремней Рубена 33 несколько и проблем не было. Но на всякий, чтоб искл. недоразумения.
Я проехал на нем 100м, нет тяги на низах, и передачу невозможно выключить пока не заглушишь.Я в инете глянул, везде говорят ремень должен быть наверху шкивов, а он у меня провален почти сантиметр.
Да, по мануалу 0-2мм д. выступать за край шкива. Но это не так критично, можно ездить и на провалившемся ремне, будут просто потери динамики. НО при условии, что нет той страшенной натяжки как у твоего.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/04/01/1f238.jpg)
А хватит ли 3мм ::thinking:::, тут только проба, считать ума не хватаетЬ. ::shy:::
-
Вот смотри, варик ведущий Альпина, диаметр его вала это Ф 205 пдш- 62мм.
Мм, Ф наружный 205 пдш.- 52мм. ::shy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/14/ba6d1.jpg)
-
Ремни длинные есть, на стенке висит , но он 30-й, замеряю отпишу.
30-й ремень визуально видно что длиннее. Но как говорится ф.з., потому как на маркировке длина 1120 ::thinking:::
33-й внутри, 30-й снаружи
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/14/890f3.jpg)
А это маркировка их
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/14/3de28.jpg)
Название 30-го ремня
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/14/15a1b.jpg)
По какому огороду их измеряют не знаю, при одинаковой маркировке длина обоих разная:
30-й 1255мм, 33-й 1136мм наружные размеры.
По перестановке вариков товарищами, отзвонились. Меняли вариаторы ведущие, а ремни, МЦ не меняли, ездили так. При притирке нового ремня некий дискофорт (но лишь бы ехало), притрётся- норм.
Юрий.,
Так что-то с рамой на твоём аппарате неладок, похоже надо колхозить по месту изменение МЦ. ::undecided:::
Из предположения своего. Если плоскости вариков выставлены верно (параллельны), а это расстояние 55мм+-0,5 для 33-го ремня, то в основании плиты шпильки с гайками(крепление движка) разметить. Это регулировка поперечного хода (выставление плоскостей). Самопально от разметки сделать ходы продольного хода для уменьшения МЦ. Если не хватит места, то добавит пазами в креплении плиты (где подушки). Уже упоминал об этом. Не делал, имхо.
-
Так что-то с рамой на твоём аппарате неладок, похоже надо колхозить по месту изменение МЦ.
Из предположения своего. Если плоскости вариков выставлены верно (параллельны), а это расстояние 55мм+-0,5 для 33-го ремня, то в основании плиты шпильки с гайками(крепление движка) разметить. Это регулировка поперечного хода (выставление плоскостей). Самопально от разметки сделать ходы продольного хода для уменьшения МЦ. Если не хватит места, то добавит пазами в креплении плиты (где подушки). Уже упоминал об этом. Не делал, имхо.
И так уже собрался двс смещать, хотя у меня там запаса мало, до тормоза и сегодня обратил внимание что и шкив варика когда то задевал стартер.
(https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?attachments/1586041/)
Кстати есть осевой ход вала редуктора, мм 3-4, это критично или обычное дело?
Придется подпилить стартер в двух местах, а с завода оказывается стартер уже подпилен на длинном буране.
(https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?attachments/1586086/)
Ремней 1130 я не нашел, есть 1160, но это явно длинный будет мне. Это уже закономерность, у меня всегда какие то нюансы, все люди на буран ставят 1120 ремни и ездят, у меня же он не встает, хоть и ведомый настроен на нужную ширину.
Ну и надо запасной ремень брать, точней тот что стоит в запас, новый поставить, все подгонять под ремень 1120, да бы потом голову не греть и была возможность у любого бураниста перехватить ремень, если срочно понадобится.
Какой брать, на слуху одна Рубена, 3600р минимум, есть дешевле, та же Рубена по названию, но на вид отличается, может есть дешевле ремни и сносного качества?
-
та же Рубена по названию
На Сноумобайле терли - Рубена Чехия, Рубене Китай.
-
И так уже собрался двс смещать, хотя у меня там запаса мало, до тормоза и сегодня обратил внимание что и шкив варика когда то задевал стартер.
Движок передает не слабые нагрузки через вариатор и если опоры плиты (основания) прослабли, то заметны отклонения движка до скрежета тормозн. диска о стартер. ::omg:::
Кстати есть осевой ход вала редуктора, мм 3-4, это критично или обычное дело?
Вал этот, 104-й менял по причине выноса поверхности под вариатором, поставил в старые пдш. Такого люфта не заметил. Фотки не сохранились, но по-моему там кольца регулировочные есть, а пдш. шариковые. Вскрыть крышку редуктора и покажет, так не угадать.
Какой брать, на слуху одна Рубена, 3600р минимум, есть дешевле
Может быть РубенЭ- китайский аналог? Без практической примерки ремня 1160 виртуально не решить задачку. Не найти ремня у снегоходчиков "на примерить"?
Наружную окружность 33-го ремня не смерил? сравни с моим, может и он уникальный? У меня есть такой 30-й, выше фотка.
Да, вот Талгат написал про китайский аналог.
-
На Сноумобайле терли - Рубена Чехия, Рубене Китай.
Видел, не, тут название рубена. Есть такой, 2851р
(https://ir-2.ozone.ru/s3/multimedia-b/wc1000/6828145391.jpg)
а есть такой минимум 3700р и дороже.
(https://ir-2.ozone.ru/s3/multimedia-x/wc1000/6728371305.jpg)
-
ружную окружность 33-го ремня не смерил?
Нет еще, проводку менял всю, на вариатор попутно гляжу, инфу собираю прежде чем ковырять его. Ремень стоит китай голимый.
-
Обратил внимание, что при одинаковости длинны в маркировке один ремень в конце La, а другой - Li.
То есть в одном случае длинна меряется по наружному диаметру, а в другом - по внутреннему. Так наверно?
Для Сафари по моему в маркировке должна быть La.
-
Кстати есть осевой ход вала редуктора, мм 3-4, это критично или обычное дело?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/14/f6d3c.jpg)
Но соосность звёзд цепи в первую голову, при регулировке.
-
Обратил внимание, что при одинаковости длинны в маркировке один ремень в конце La, а другой - Li.
То есть в одном случае длинна меряется по наружному диаметру, а в другом - по внутреннему. Так наверно?
Для Сафари по моему в маркировке должна быть La.
Ф.з. La 1120мм внутренний 33-го ремня при моём наружном замере 1136 (1134), ладно, похоже.
Li 1120мм наружный 30-ремня при моём наружном замере 1255мм? Разница в 119мм, по наружным.
Всё пошёл спать, а то закипит от резиновых размеров. -hi-
-
По какому огороду их измеряют
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/15/3c4e5.png)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/15/67464.png)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/15/170d2.png)
-
У меня на буране 1983 г.в. установленный ремень не новый маркировки стерлись (советские) ширина 29,5 длина по наружному 1124. Вариатор сафари. Расстояние между тормозным диском и стартером 11 мм. Еще старые ремни есть: ширина у всех 30, длины 1118, 1124, 1128 по наружному.
-
На Сноумобайле терли - Рубена Чехия, Рубене Китай.
И так уже собрался двс смещать, хотя у меня там запаса мало, до тормоза и сегодня обратил внимание что и шкив варика когда то задевал стартер.
Не знаю к месту нет... я переворачивал пластину на которой крепятся рессоры под мотор, и там ближе получалось к ведомому. Еще шайбу подбирал между ведомыми тарелками под 33-36 ремень... но у меня стартера не было и не упиралось, а стартер у тебя не тот(не родной) по ходу.
Еще протачивал 2-3мм.(не помню) вариатора сафари тарелку у подножия конуса чтоб не зажимало ремень на холостых 33-36х...
А пружину на ведомом(которая тарелки на разжим)натяни +1см.проточи отверстие дополнительное, тогда тянуть с холостых начнет хорошо, а при скорости раздвинет не волнуйся.
-
переворачивал пластину
Про пластину читал на сноумобайле, у меня на вид отверстия симметричные, т.е. разворот не даст ничего. Закажу сегодня ремень новый, может мой таки бракованный, не должен же он при стандартном межцентровом быть натянут так что не может выйти наверх шкивов, на незапущеном моторе.
-
Закажу сегодня ремень новый, может мой таки бракованный
Недавно пришел с Озона ремень Рубена Чехия 33*14*1120 La https://www.ozon.ru/product/remen-variatora-rubena-33h14h1120-arctica-dlya-snegohoda-buran-rys-tayga-1136467694/ Оплачивал 3259 р., заглянул снова, в тот же магазин, уже...4747 р. Пишу не из-за цен. Ещё не ездил на ём. Смерял наружный диаметр 1130, рядом были б/у выбракованные. А тот же почти... диаметр. Вытянулись 4-5 мм. не больше.
-
Извиняюсь. -hi- Не диаметр ремня, ДЛИНА. ::cheesy:::²
-
Ну вот, пол пневмокруги перемеряло ремни, а Юрий., это не удосужился сделать, видно с плёнкой в ф/а проблемы ;) На фото ведущего тоже взглянуть можно бы- насколько он сафаристый.
-
петрович51,
На каком вариаторе аппарата так "выгрыз" ремни? ::thinking::: У себя на Рубене только наблюдал 2 разлома (трещины) внутренних рубежков при износе 31мм. Переломка, летняя эксплуатация, жара, пыль..
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/16/a3142.jpg)
-
Ну вот, пол пневмокруги перемеряло ремни, а Юрий., это не удосужился
Я за темой слежу, не пропадут зря ваши измерения. ::cheesy::: Руки не дошли еще вплотную до вариатора. Пару ремней по знакомым нашел, надо доехать, взять и примерить.
На фото ведущего тоже взглянуть можно бы- насколько он сафаристый.
Обычный сафари с красной крышкой, он прошел 100км не больше, это мне доподлинно известно.
-
Я вот тоже, не пойму, если на Буране с Альпиной, ремень 28*1080 работал нормально, то этот ремень 33*1120 , тем более ещё и с Сафари, вдруг стал маловат ? Должно наоборот быть. Надо смерять, при снятом ремне, Какой вообще нужен ? Хотя бы ленточкой, обхватив верх ведомого и вал ведущего. Есть в природе ремни и не только 1120 мм. длиной, чуток длиньше.
На каком вариаторе аппарата так "выгрыз" ремни?
Первый не помню. У меня ещё и мобуксировщик есть, с вариатором. Но второй точно что, на каракате. Тут больше и сам виноват. По пересеченке и по лесу езжу на 2-ой скорости. Бывает или в горку или через лужу, не переключусь на первую, слышу "запашок" пошел от ремня. "Попоездил" и прослабленной пружиной на ведомом вариатора. А основная "БЕДА", это не хватает пониженной. Даже на первой тяжело выбираться из проблемных мест или выезжать в гору с колесами большого диаметра. У меня от Т-150 и коробка 2110. Думал поставить ведомый от Тайги или на крайняк, просто шкив, вместо ведомого, побольше диаметром. Но так наверное и останется в мечтах ?
-
Я вот тоже, не пойму, если на Буране с Альпиной, ремень 28*1080 работал нормально, то этот ремень 33*1120 , тем более ещё и с Сафари, вдруг стал маловат ? Должно наоборот быть.
28-й ремень прим. на 10мм короче по наружной окружности Рубены 33-й б/у, т.е 1134-10=1024мм по моим не супер точным замерам...расправлены ремни не очень, а 28-й не хоженый. Ширина ремня имеет значение, но и диаметр вала ведущего тоже. ::thinking:::
Исходных данных в вопросе мало, можно далеко зайти в дебатах, оттдыхаМ. :)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/12/16/6523f.jpg)
-
Думал поставить ведомый от Тайги или на крайняк, просто шкив, вместо ведомого, побольше диаметром. Но так наверное и останется в мечтах ?
Для пробы закрути пружину ведомого на 20мм от исходного, просверлив доп. отверстие Ф4-5мм. Моно чуть больше в мм, но пружину запасную иметь надо. Поможет, но насколько в твоих условиях, ф.з. А как без эксперимента обойтись?
-
28-й ремень прим. на 10мм короче по наружной окружности Рубены 33-й б/у, т.е 1134-10=1024мм по моим не супер точным замерам..
лесник 83, 2 по математике. 1134-10=1124мм -hi- Ну и я намерял. Новый 1130 мм., б/у 1134 мм.
-
лесник 83, 2 по математике. 1134-10=1124мм
Очки скоро надо будет 2. Третий раз ведусь на твои сообщения о недостатке тяги, типа: "В Англии ружья кирпичом не чистЮт", ::sarcastic::: ::cheesy::: а воз ныне там. -hi-
-
лесник 83, сегодня 72 годика разменял. То что, старый, не хочется признаваться. Говорю: " Ленивый стал". И техника есть, всякая. А ехать куда-то, уже не стало желания. Вот и про ТЯГУ. А надо оно мне ? " И так сойдёт !" Щук перед ледоставом подналовил, забил холодильник. У лунки, на реке сидеть, терпения не хватает. Волков нет, чтоб заняться. Дров ...два Урала, уже в поленницах.
-
Размер такого же ремня что у меня, запасной нашелся, практически такой же что у Рубены. Оба 33х14х1120. Но, при комнатной температуре китайский деревянный, а рубена мягкий, оба б.у.шные.
-
Юрий., ну и на чем, остановился ? Знакомый, как то купил ремень к мотособаке, а оказался длиннее. Так и не поставил. У меня на мотособаке(самоделке) не хватило паза подвинуть двигатель, был самоход. Убегала. Не стал снимать двигатель, чтоб пазы удлинить
Поставил доп. шайбы на ведомом, чтоб самоход убрать. Так и ездил. Максимальную тягу на низах и потерял чуток. Но особо, не критично было. Что совсем плохо ездить.
-
Юрий., ну и на чем, остановился ?
Времени нет заняться, сегодня Рубеновский накинул, как и думал, дело не в ремне. Почитал сноумобайл, на ютубе все что есть посмотрел, понял я как и что там работает.Большое межцентровое у меня, единственное не понятно как так все сделано, что нет регулировки этого расстояния и почему у меня оно не совпадает с штатным ремнем.
Насчет шайб понятно, но не мой вариант. Я хочу сделать чтобы все работало как должно работать, движку буду смещать. Придумаю как сделать.
-
Я хочу сделать чтобы все работало как должно работать, движку буду смещать.
Тогда удачи. Главное "задача ясна". У меня тоже проблема, карбюратор "заартачился" на мотобуксировщике. Ни чистка, не продувка не помогает. Взял и новый выписал на Озоне. Сейчас хоть с покупкой запчастей, нет проблем. -hi-