Автор Тема: Важна ли развесовка тележек на переломке?  (Прочитано 52445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #180 : Июля 21, 2021, 22:08:54 pm »
  Для собачьих -любая геометрия, вверх-вниз, лево -право, сикось-накось !!!
Кроме радиусов . В радиусах нужны либо окружности , либо сектора от окружностей .

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #181 : Июля 21, 2021, 22:32:50 pm »
Вот горизонтальная рулевая цепь полурам . Может рулить только сектором . Компенсаторные звезды по бокам от рулевой  звезды не могут выбирать провис при изменении сторон треугольника и сильно ограничены в ходах по второму радиусу скручивания .



К стати идеально развесованная секция . Без второй тележки стояла на стопке пол литровых банок (стапель такой под рукой оказался) . Не переворачивалась ни разу . В виду особенности конструкции реакция от  массы ни при каких возможных кренах не выползала с средней точки моста .
« Последнее редактирование: Июля 21, 2021, 22:54:21 pm от МВП »

Онлайн Igas

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Откуда: Спб
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #182 : Июля 21, 2021, 22:48:26 pm »
МВП,
  Ну не нравятся тебе мотоциклетные, поставь собачью. На очень старых параходах аварийное управление было такелажной цепью .

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #183 : Июля 21, 2021, 22:56:36 pm »
было такелажной цепью
Через сектор или турку кабестана .
На моторках через вьюшку рулевого вала , но компенсаторы с огромными ходами даже при незначительной длине румпеля . Трос просит добавочную длину или укорочение примерно 10я часть рычага . Можно геометрически вычислить по изменению сторон треугольника .

Десятая часть хода рысканий для водяного руля фигня конечно , но как аварийная система годилась .
« Последнее редактирование: Июля 21, 2021, 23:03:35 pm от МВП »

Оффлайн Leon10010

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Имя: Дормидонт. Евлампиевич.
  • Откуда: грязные дворики
  • Техника: велик
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #184 : Июля 21, 2021, 23:17:14 pm »
Есть какое описание ?
Рулевой редуктор Жигули классика. На узле перелома сошка.  Со щитка приборов  руль, через карданчики жигулевские, на редуктор идет. Весь узел педалей -от жигулей, с бачками и гидроцилиндрами.
 И от мотора переход на задний мост, цепью. С успокоителем цепи.

Сообщение понравилось: Adler, SolovyevAndrej

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #185 : Июля 22, 2021, 01:55:05 am »
Не переворачивалась ни разу
Ну так из всей массы переломок переворачивались немногие.
У тебя в компе 3д есть , чего народ тролишь
Больше того, для 113 был даже расчёт опасных кренов для один водитель/полный груз при вывернутых в крайние положения секций, да видимо шифт-делете съел когда от мусора чистил по окончании.

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #186 : Июля 22, 2021, 04:05:35 am »
Ну так из всей массы переломок переворачивались немногие.
У меня другая статистика .

был даже расчёт опасных кренов для один водитель/полный груз при вывернутых в крайние положения секций
С трудом верится после твоих постулатов .

Не переворачивалась ни разу
Она не совсем обычная была . Честный опорный треугольник с переносом опоры вершины треугольника при попытке переворота .
« Последнее редактирование: Июля 22, 2021, 04:11:59 am от МВП »

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #187 : Июля 22, 2021, 09:09:01 am »
Если вернуться к сути данной темы , то пожалуй данное видео ответит на все вопросы если каракат не предназначен ездить по полигону возле мастерской или не готовится в участии в соревнованиях .


Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #188 : Июля 22, 2021, 11:30:18 am »
У меня другая статистика .
О, прм начальник отдела статистики  :)
С трудом верится после твоих постулатов .
Ну а ты как думал, отчего на 07 ограничен угол качания 35 гр. полный, и сектор рамного тормоза всего 40 гр. даёт до выхода колодок на край сектора.
На 113-й ЦТ задней тележки 120-150 мм от оси к ШПУ с двумя телами в кузове и без двух тел, если у заднего борта покладено 50 кг шмурдяка, что с двумя телами полная загрузка караката, ЦТ уже 5 см, но по высоте резко растёт естественно. ЦТ передней тележки 200-250 от оси к ШПУ от не/наличия брони и лебёдки. Поведение переломки сложнее чем кажется, тут двумя схемками не отделаешься и есть влияние секций друг на друга через опору, земельку то есть. И что б не говорили что переломка опасна и транспорт нищебродов она довольно устойчива, при чём тянуть ЦТ передней секции на ось нежелательно, никак не улучшает устойчивость и проходимость за счёт длинного носа падает, вес растёт.

Оффлайн Лесник-61

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4901
  • Не гадь, где живёшь.
  • Имя: Александр
  • Откуда: Виледь, Архангельской обл
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #189 : Июля 22, 2021, 11:38:42 am »
И что б не говорили что переломка опасна и транспорт нищебродов она довольно устойчива,
Ты достал. Брысь под лавку. Где ты увидел такое утверждение. Балабол и пустозвон.

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #190 : Июля 22, 2021, 11:42:30 am »
Ты достал
А ты опровергни если можешь, не можешь, помолчи.

Оффлайн Лесник-61

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4901
  • Не гадь, где живёшь.
  • Имя: Александр
  • Откуда: Виледь, Архангельской обл
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #191 : Июля 22, 2021, 11:57:16 am »
Это ты ,подобно  мужчине не традиационной ориентации,  трепешь языком по-пусту. В каждой теме наследил, пустобрех.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2021, 12:03:15 pm от Лесник-61 »

Онлайн Igas

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Откуда: Спб
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #192 : Июля 22, 2021, 12:02:04 pm »
Ну а ты как думал, отчего на 07 ограничен угол качания 35 гр. полный, и сектор рамного тормоза всего 40 гр. даёт до выхода колодок на край сектора.
На 113-й ЦТ задней тележки 120-150 мм от оси к ШПУ с двумя телами в кузове и без двух тел, если у заднего борта покладено 50 кг шмурдяка, что с двумя телами полная загрузка караката, ЦТ уже 5 см, но по высоте резко растёт естественно. ЦТ передней тележки 200-250 от оси к ШПУ от не/наличия брони и лебёдки. Поведение переломки сложнее чем кажется, тут двумя схемками не отделаешься и есть влияние секций друг на друга через опору, земельку то есть. И что б не говорили что переломка опасна и транспорт нищебродов она довольно устойчива, при чём тянуть ЦТ передней секции на ось нежелательно, никак не улучшает устойчивость и проходимость за счёт длинного носа падает, вес растёт.

Откуда взялись все эти цЫфиры ? Сложные арифметические расчёты с помощью гены тольятинского или приснилось ?

Оффлайн Лесник-61

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4901
  • Не гадь, где живёшь.
  • Имя: Александр
  • Откуда: Виледь, Архангельской обл
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #193 : Июля 22, 2021, 12:05:29 pm »
Igas, не надо гнать на Юрича поклёп. У него про переломки нет ничего, это не его тема. Это Вологодского МЫСЛИТЕЛЯ хлеб с маслом и мыслительные высеры.

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #194 : Июля 22, 2021, 12:30:33 pm »
Сложные арифметические расчёты с помощью гены тольятинского или приснилось ?
Гена Тольятинский не при чём. Просто интересно было действительно ли расположение ЦТ полурам на осях так сильно улучшает устойчивость переломки от опрокидывания отдельных полурам или нет. Потому как чем ближе к центру ЦТ передней полурамы и отсутствие свеса тем лучше заход в воду и жижу разную, чем ближе ЦТ задней полурамы к центру тем уверенней переломка берёт крутой подъём и снова задний свес. Самое главное руль из рук не выпускать или гидроусилитель, чтобы переломка не самоскладывалась, при самоскладывании на ходу задняя полурама переднюю опрокидывать может.
Вот этот вообще для некоторых ужас, ЦТ полурам отдельно недалеко от центра геометрического, но очень устойчивый, опрокинулись один раз когда переднее колесо на всём ходу отлетело.


Онлайн Igas

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Откуда: Спб
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #195 : Июля 22, 2021, 14:11:15 pm »
Igas, не надо гнать на Юрича поклёп. У него про переломки нет ничего, это не его тема.
Вообще то я не к тебе обращался, не надо быть затычкой. Переломки не его , знаю, написал так не о чём... . Он пожалуй единственный, кто что то умеет считать.
Потому как чем ближе к центру ЦТ передней полурамы и отсутствие свеса тем лучше заход в воду и жижу разную,
Кого интересует заход в воду или выход ? Всех интересует почему в воде кувыркается или при переезде пня ? И где выход из этого.

Оффлайн Leon10010

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Имя: Дормидонт. Евлампиевич.
  • Откуда: грязные дворики
  • Техника: велик
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #196 : Июля 22, 2021, 14:32:43 pm »
Всех интересует почему в воде кувыркается или при переезде пня ? И где выход из этого.
Чисто теоретически - центр тяжести высоко. Опускать по самое небалуйся.
Сообщение понравилось: SolovyevAndrej
Сообщение не понравилось: аdmin

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3781
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #197 : Июля 22, 2021, 15:34:38 pm »
Кого интересует заход в воду или выход ? Всех интересует почему в воде кувыркается или при переезде пня ? И где выход из этого.

Думаю не очень хорошо брать на себя право утверждать за всех  -hi-.
Но мое скромное мнение таково - интресует все, прежде всего интересно отсутствие непрогнозируемых переворотов и не важно в воде они, при переезде пня или при входе или выходе из канавы  ::tongue:::.

Конкретно по теме.
во первых хрошо что Валерий высказал по сути - почему он считает важным смещать ЦТ к ШПУ. Мне многие его аргументы кажуться не убедительными, но, на самом деле, опровергать / потверждать можно только практикой.

Все общие соображения в теме высказаны по 3-10 раз (многие очень толковые - спасибо за них  -hi-).

Мне очень понравился конструктив Олега и я попробую построить заказать постройку "из шкуры заказчика" вот этого носатого.  Поскольку колеса хочу узкие и высокие 1300 на 400 9камеры без дисков) то возможно носатость проявиться в меньшей степени.

Сейчас мой основной вопрос по устройству рулевого. Но, наверное, его разумнее продолжать в моей теме по каракату. Очень заинтересовало встревожило предостережение от Василия про тросики, врочем, посмотрим.

В данной теме - могу ее временно прикрыть ибо тема перешла откровенный срач, почти как полит темы  ::confused:::  смысла в этом не вижу.

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #198 : Июля 22, 2021, 15:49:52 pm »
Всех интересует почему в воде кувыркается или при переезде пня ? И где выход из этого.
Чисто теоретически - центр тяжести высоко. Опускать по самое небалуйся.
По небалуйся не получится, главное вверх не задирать без всякого смысла и на какой высоте ось качания полурам от оси колёс тоже важно, чем ближе тем лучше, лучше всего на одном уровне. Да в основном кувыркаются те у кого на каракат смотреть страшно и ездить не умеют и грузить правильно. Упираться  в то чтобы ЦТ передней полурамы над мостом был нет никакого смысла, без свеса переднего не сделать, будет свес с двигателем при заходе в воду утопить легко, задрав повыше задираешь ЦТ по высоте и при входе в воду, когда колёса задние на берегу и каракат клюнул носом, передние колёса ещё больше притапливаются.
Той осенью ездили побухать по ебеням 160 км, 34-й и  07-й, местами даже пристёгивался на ремень, перевернуть не получилось.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3781
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #199 : Июля 22, 2021, 16:29:41 pm »
Валерий ну хватит уже
соображения про сложности конструкторские понятны.

Они преодолимы, хотя и вызывают усложнение конструкции лидо путем размещения спереди водителя (у него "шнорхель" высоко  ::cheesy:::) либо путем использования движка с жидкостным охлажением - тогда спереди строится лодка герметичная и ничего страшного при нырке не проиходит.
И ещее 100500 схем придумать можно.

 

Компоновка агрегатов на переломке.

Автор Serb!й

Ответов: 35
Просмотров: 23135
Последний ответ Октября 23, 2021, 15:41:14 pm
от Юрий.