Тема: Оверкиль.

[Igas]

Третий случай неостойчивого судна при неустойчивом равновесии

Метацентрическая высота h‹0. Центр тяжести расположен выше центра величины,

[SLOW]

Третий случай неостойчивого судна при неустойчивом равновесии

Метацентрическая высота h‹0. Центр тяжести расположен выше центра величины,

Спорить о мецацентрической величине вездехода можно долго... особенно переломки

Но суть в том что у большей части судов центр тяжести таки выше центра величины  .

[Леха]

Еще одна проблема есть у "пневмоходов", центр масс обычно выше центра колес, а поскольку водоизмещают именно колеса, то вся конструкция на плаву находится в заведомо неустойчивом положении.

Сразу видно, что про метацентрическую высоту ничего не слышал. Для понимания лучше составить график, на котором до определенного угла крена водоизмещение увеличивается, а при превышении этого угла - уменьшается и происходит переворот.

[Юрич]

Сразу видно, что про метацентрическую высоту ничего не слышал.

Слышал, обсуждаем её не в первый раз. Умничать не хотел, популярно излагал....
А вы что же молчали когда тут утверждали, что правильное положение водителя - над ШПУ и что переломка, если её зовут на букву "А", никогда не кувыркается!?

Я же и объяснил популярно, при смещении центра тяжести в сторону от почти притопленных колес восстанавливающая сила не растет и жди беды обязательно, независимо от названия и соавторов переломки!

На фото: пример устойчиво-равновесного положения "на плаву" классического пневмохода, когда штатная h>0 стала h<<0

Вы видели двухзвенные суда с сочлененными корпусами? Я тоже... Даже если такие и появились бы, их грузили бы с точной центровкой над центрами величины и с большим запасом по водоизмещению секций. На флоте не принято обсуждать инструкции, точно и молча выполняй, а будешь умничать - спишут на берег, а в нашем примере - в мешок и за борт! 

[Юрич]

Для понимания лучше составить график, на котором до определенного угла крена водоизмещение увеличивается, а при превышении этого угла - уменьшается и происходит переворот.

А вот тут согласен на 100%!
Грубо, думаю, если при полной нагрузке колеса погружаются в статике менее половины диаметра, а центр тяжести не располагается слишком высоко и сбоку, то этот график будет приемлемым.

[МВП]

у 90 или 99% кораблей и судов центр тяжести выше центра величины

Практически у всех .Кроме парусных и военных . В прочем вояки уже несколько лет  пытаются отказаться от балласта .

[МВП]

Что случилось на товем фото не знаю.
или передломка - сложилась при перевороте - потом выпрямилась.

Ет трекол обыкновенный .

[лесник 83]

    короткая с одинаковой шириной устойчивей

Однозначно при прочих равных. Выше Геннадий пояснил.

Пояснил. Вот если бы Геннадий провёл плавание на переломке с короткой базой, а потом раздвинул базу переставив мосты, то возможно и убедил. Только на одной и той же переломке, чтобы условия эксперимента были чистыми. А то говорить можно долго и правильно, но не понятно о чём. Все видео и картинки плавания и опрокидывания переломок мало дают инфы: разные базы, ширины и длины, развесовки и часто разные поплавки-колёса. Но поскольку никто базу одной переломки менять ради плавания- эксперимента не будет, так и останется в стадии разговоров.
Я базу тоже не менял на переломке, только поплавки-колёса: делал заплывы на ИДП-шках и потом на Краз-ободрышах. Тут всё просто: в последнем случае увеличилась ширина вездика, объём поплавков и стал устойчивее на воде. Про плавание на Ураганах- ободрышах не говорю, другая история, другие исходные данные. Но даже на Ураганах "ёкало моё нутро", когда в реке наезжаешь одним колёсом на невидимый топляк- кренит будь здоров.
Исходя из собственного опыта, пусть малочисленного, (плавать не люблю, но приходится!) пришёл к выводу- нужна быстро снимаемая фиксация вращения полурам (в вертикальной плоскости) и желательно раздельное подтормаживание бортов- ну корова на льду эта переломка на воде, особенно на течении.

[МВП]

котором до определенного угла крена водоизмещение увеличивается,

Оно может и продолжать увеличиваться , как в случае с (треколом во льду ) но восстанавливающее плечо переваливает точку восстановления и дальше работает как опрокидывающее .

[Igas]

Цитата: SLOW от Вчера в 22:17:42
у 90 или 99% кораблей и судов центр тяжести выше центра величины
Практически у всех .Кроме парусных и военных

Серьёзные заявы.....

В прочем вояки уже несколько лет  пытаются отказаться от балласта

Вояки какие ?  Авианосец или шнуроукладчик ?

[МВП]

Серьёзные заявы.....Вояки какие ?  Авианосец или шнуроукладчик ?

Авианосец сильно балластирован из за широких тяжелых взлетных палуб . Броненосцы и линкоры с железнодорожными составами литья в башнях и казематными фундаментами орудий в палубах уходят в лету .Корветы и эскадренные миноносцы  из горящего люминя переходят на не горящий углерод , нося практически все бортовое вооружение в утробе .

[МВП]

Чтоб не гадать на кофейной гуще надо собрать кучу данных и сделать таблицу . Мне не дает ее создать нехватка многих данных и етот как его , балансирный мост . Он дико влияет на амплитуду выравнивания (хорошо что в положительную сторону ) но мозгов не хватает его врисовать как вдруг (и когда и на сколько ) прицепляемый понтон с противовесом .
График остойчивости буксира с озерным классом . Верхний резонансная качка , нижний от поперечного рывка буксира . Динамика второго вероятно сопоставима с резким провалом борта с высоты клиренса .

[Leon10010]

Тут у соседа лодка была, плоскодонка. Он кувыркался на ней не раз. Даже если один плавал.
 Моя плоскодоночка не переворачивалась. Удачно попал в контуры. Всего лишь случайно попал, не рассчитывал ничего. Примерно по виденным сделал.
 

[Igas]

График остойчивости буксира с озерным классом . Верхний резонансная качка , нижний от поперечного рывка буксира . Динамика второго вероятно сопоставима с резким провалом борта с высоты клиренса .

  Это твоя "дисертация" ?

[МВП]

Это твоя "дисертация" ?

Угу . Раз в пять лет  гимора на шесьсот страниц . И каждый год еще чего то нового нарожают .Две три папки макулатуры как  в нквд на Сахарова и штук пять шесть книжонок величиной с водный кодекс или изменений и дополнений к каждой книжке по две книжки .
Количество работающих уменьшается количество управленцев растет . Каждый должен по пять директив за месяц работы выпустить иначе складывается впечатление что он (она) ничего за месяц не сделал , а может и на работу не ходил .

Вот ет и есть оверкиль  а не то что мы тут обсуждаем 

[Тalgat-53]

Пояснил.

Да, на длиннобазой переломке смещение табуретки от линии равнодействующих выталкивающих сил колес и корпуса больше, а на короткобазой с большими, широко расставленными колесами, сочлененной конструкции это смещение не критично.

[Samstan]

Особо доставляют рассуждения "больших специалистов" в создании и эксплуатации переломок

[МВП]

и эксплуатации переломок

Ну ты же не эксплуатант , никуда не ездишь , ни за рыбой ни за ягодой ни на соревнования . За тебя все  делают другие . Есть эксплуатант наездник (который металлом роет и пофиг что в кузов пихать , абы напихать пока лошадь не захромает ), есть эксплуатант ремонтник (который приехал , проверил состояние каждой гаечки , подмазал сколупнутую краску) А есть эксплуатант .....надомник ..... который смотрит как другие ездят и делает свои выводы , порой даже от тест драйва отказывается . У меня товарищ есть , спортивные машины делает для трофи , сам даже из гаража не выкатывает . Делает хорошо . Народ в очередь к нему .

[Samstan]

МВП, так это и хорошо что убивают технику другие. Потом думаем что можно сделать что нельзя, что полезно и в чём смысла нет.

[Леха]

Оно может и продолжать увеличиваться , как в случае с (треколом во льду ) но восстанавливающее плечо переваливает точку восстановления и дальше работает как опрокидывающее .

Красивый рисунок, но не правильный) У тебя получается переворот за счет отрыва колеса от воды, а по факту происходит за счет ухода пол воду затопляемого колеса. Но однозначно ты прав, если центр тяжести пересекает "точку опоры" то переворот неизбежен.