Тема: Выбор раздатки

[Юрич]

Про преимущества автоматических коробок передач перед КПП с ручным переключением, вернее переключения передач без разрыва потока мощности в тяжелых условиях движения - НЕОСПОРИМО! Об этом в КБ Грачева сделали вывод еще в 60-е годы прошлого века.
Наката нет, разрыв потока мощности означает остановку, далее, трогаться весьма затруднительно. У механики приходится жечь сцепление, а у автомата для этого есть гидротрансформатор.

НО! Но, если обсуждать диапазон передаточных чисел, то он необходим однозначно!

Один ньюанс. про который мы забываем в этом разговоре: РАЗДАТОЧНАЯ КОРОБКА предназначена для распределения потока мощности между несколькими ведущими мостами. Иметь дополнительную, понижающую, передачу раздаточная коробка стала для унификации коробок передач между одно- и полноприводными автомобилями.
На внедорожниках последних моделей диапазон коробки передач значительно расширен, поэтому раздаточная часть трансмиссии служит только для распределения мощности между мостами (дифференциал, парт-таймовская муфта или вискомуфта - цепь в сторону от трассы заднего моста-шарнирная передача на редуктор главной передачи переднего моста и далее к колесам) При этом в коробке передач внедорожника 4...7 планетарных передач! С учетом гидротрансформатора (1,7...2,5) диапазон передаточных чисел многократно увеличен по сравнению с 3...4 матиками дорожных АКПП, а тот заведомо больше диапазона механических КПП с ручным переключением.
Это относится и к Вариоматикам с толкающим ремнем или другим реализациям автоматического переключения.

Необходимость большого диапазона передаточных чисел трансмиссии диктуется не предпочтениями конструктора, а соотношением скорости современных ДВС и необходимой скорости ТС на твердом покрытии и на слабых грунтах.

КБ Грачева после многочисленных полевых испытаний сделали вывод, что на болоте и по снегу нужна ползучая скорость 0,7...1 км/час, а по асфальту, грунтовке можно на том же ТС двигаться с максимальной скоростью до 80 км/час. (нам заводская резина тоже такое позволяет) Вот откуда диапазон трансмиссии: Диапазон скоростей 80/0,7= 114; соотношение скоростей двигателя, допустим, 4000/1500=2,67; остальной диапазон должна обеспечивать трансмиссия: 114/2,67=42,8!
У Нивы диапазон КПП- 3,6/0,84=4,3; раздаточной коробки - 2,1/1,2=1,76; общий диапазон трансмиссии - 7,5...А нужно 40!
Для поездок по лесу или по проселку, согласен, достаточно. А для снегоболотохода с возможностью выезда на дороги общего пользования - никак нет!

Понимаем теперь, что трансмиссии вездехода нужен диапазон передаточных чисел и одновременно увеличенное общее передаточное числа, из-за очень разных условий эксплуатации и больших колес!?

Успехов!

[Юрич]

Литровый мотор с автоматом нивская РК держит

Нивовская раздатка, по опыту, держит 1,9 литровый турбодизель Пежо или ФИАТ! http://cross-vnedo.com/vnedorozhniki/niva-shevrole-dizel-otlichno-spravlyaetsya-s-bezdorozhem

[koolakov]

Юрич, то что нужен большой разбег в передаточных числах на РК не кто и не сомневается. Но где ж его взять??
Все современные агрегаты не заточены под установку на вездеходы.
РК нужную для вездика никто делать не будет, потому как цена будет космос. 

[Ed.]

Нужен крутящий момент на колесах, диапазон передаточных не важем абсолютно.
Американцы пол века назад ставили акпп в которой было 2! передачи и мотор 7 литров и отлично ездили. А тот же 66й в грязи еще както скребется, а гружоный по асфальту чуть горка и ползет 30кмч, не едет ни фига могучий моментный мотор.

[koolakov]

Ed., по твоему надо поставить двигло в 200 кобыл, автомат и алга.

[Михайлович]

Нужен крутящий момент на колесах, диапазон передаточных не важем абсолютно.

Зря ты так Эдуард категорично по поводу малых низших передач . Ежли ты в горку ну градусов сорок с уклоном да ещё сыровастенько , вот тут хорошая минималка и играет роль , ну не будут колесья в букс срываться , что и надобно .

[Ed.]

Ed., по твоему надо поставить двигло в 200 кобыл, автомат и алга.

Ну если не грузовик то вполне.

Михайлович,   да я не против рк, себе недавно паджеровскую привез.
Юрич просто в крайности вподает. Почему бы и мне не впасть. 

[gudvin]

gudvin,  а полутора литровый мотор с автоматом вполне заменяет литровый с автоматам и раздаткой.

Так мы раздаткой для понижения пользовались раньше, когда двигатель прыгал на подушках и наклонился от момента.
Сейчас подушки переставали и ездим только на повышенной.
Когда 5 человек и прицеп и много спусков/подъёмов, чтоб мотором тормозить.

[Ed.]

gudvin,  вот Дмитрия машинка, весит 1450, мотор 90лс. Пишет что раздатка не нужна.

http://tehnoforum.com/index.php?topic=1859.90

А по науке туда бы мотор от оки и пару-тройку раздаток.

[Евген 66]

я же про снегоболотоход вам толкую, а вы мне талдычите про свои АПП по просекам рассекать, желательно посуху!
Машинки классные, но теорию движения колесных машин по слабым грунтам с ног на уши не поставят! Эта теория построена на, ох, каких долгих и скрупулезных опытах в поле, снежной целине, болотах, глине и песках! Люди годами тыкали приборы в грунт, динамометры натягивали, разные шины, давления и пр. факторы испытывали, потом анализировали и кривые строили, кандидатские защищали, докторские.

Вот и я про то ! сколько раз задумывался о увеличении мощности двигателя и приходил к выводу что можно добавить на 5-10 л.с но не на 50-100 !

большая скорость нужна по дороге и чистому полю  где на автомобиле можно ехать .А как Правильно подметил Юрич-Снегоболотоходу ни к чему мощный двигатель ( он просто не реализует избыточную мощность двигателя )

[lexx]

Мужики,что толку спорить о технике разных уровней? Одно дело переборка которая и по идеальной дороге быстрей 30 неуправляемая становиться и другое дело апп предназначенное для дорого,пусть плохих но все таки дорого.
По расширению диапазона трансмиссии вариантов куча. Бюджетный и простой например двиг ваз08,его же КПП с гп затем моноблок Уаза(КПП+рк) и на мосты. Другой вариант для скоростной техники в той же цепочке заменить двиг с его КПП на ваз 21214.
Соломон на одном из своих соломономобилях применял полностью самодельную рк на базе шестерен от КПП грузовиков  с передаточным на память 2 повышенная и 8 пониженная. На мой вопрос как и из чего сделана ответил что пока коммерческая тайна. Можно попробовать снова спросить,может уже не тайна,не слышно веть о продажах суперраздаток.
Можно и свою заметить в гараже на коленке даже фултаймовскую. Например на цепях.четыре звезды,кусок цепи,4буксы под подшипники,диф например спрут уазовский и все это в корпус из двоечки. Любые передаточные можно сделать.Звезды хоть лазером вырезать хоть болгарской.

[Diesel]

Уаза(КПП+рк)

Был в магазине в городе на кпп и раздатку уаз 469 цены значительно упали.В пределах 20 ки можно приобрести абсолютно новую кпп с раздаткой.

[любовин павел]

А кто-нибудь рассматривал вариант с установкой раздатки от L-200 .Та что суперселект  тоже с дифференциалом.

[Хаски74]

РК L-200 - не есть отдельный агрегат. Хлопотно будет с его установкой. И дорого.

[чапаев]

Езжу несколько лет на санг енг истане 2,9 дизель атмосферник (МВ 100Д), вес 2 тонны, полная 3 тонны. передний привод, хорошая у нее КПП с тросовой кулисой, если использовать в строительстве, на 1 редко трогаюсь, в основном всегда на 2, валы с коробки мощные диаметром в районе 40 мм. привода внутренние под 2 кг весят. новую уже вряд ли найти токо контракт, вес где-то 40 кг +-5 кг.

[пилигрим]

Знатоки,подскажите что покрепче будет,рк нива или коробка 09,.    помалу собираю агрегаты на  новый вездеход,...учитывая годовалый опыт эксплуатации Майло,прихожу к выводу,блокировка в моих условиях практически не нужна,включал всего один раз ,и это за год,..по мне так проще лебёдку размотать один раз,чем масло в раздатке мешать постоянно....только с мостами и определился пока,уаз колхоз,да двигатель ваз 1200,колёса  ои-25 или шишиги,..

[Алексей 51]

Знатоки,подскажите что покрепче будет,рк нива или коробка 09,.

Смотря что ты имеешь в виду?
Штатно на выходе РКП НИВА - 1058 НМ
У КПП ВАЗ 09 -------------------- 1863 НМ

Но штатно на входе в РКП НИВА - 495 НМ
У КПП ВАЗ 09------------------------- 125 НМ

В тоже время РКП НИВА с усиленными выходными
валами и понижением 3 , вполне работоспособна
и на выходе у нее будет - 1485 НМ

Ставились на ШевроНиву дизеля,
С ним, на входе у стандартной РКП -  716 НМ
на выходе -------------------------------- 1528 НМ

И последнее : у КПП ВАЗ 09 - свободный дифференциал, который всегда делит выходной момент 50/50.
А вот РКП НИВА рассчитана на работу с возможностью блокировки дифференциала,
в следствии чего на ОДИН выходной вал, может приходить 100% момента.

Вывод - очевиден.

[Юрий.]

подскажите что покрепче будет,рк нива или коробка 09

Если поставишь её сразу после двс 1200, сносу не будет.

И последнее : у КПП ВАЗ 09 - свободный дифференциал, который всегда делит выходной момент 50/50.

Пример из жизни, если не включена блокировка в раздатке и нет блокировки в мостах, по ровному гребут как бы 4 колеса, ныряешь в лужу, если на выходе подъем с боковым наклоном, буксует всего одно колесо из 4, так где у нас весь момент, на том колесе которое крутится.
Именно отсутствие диффа или его блокировка, делит момент пополам, при свободном диффе 100% момента может прийти на одно колесо, из 4 ведущих(условно).

[Алексей 51]

Именно отсутствие диффа или его блокировка, делит момент пополам, при свободном диффе 100% момента может прийти на одно колесо, из 4 ведущих(условно).

Юрий.,

Распространенное заблуждение, в основном связанное с неправильным пониманием термина "Крутящий момент".
Процитирую ЮРИЧа:

"Симметричный дифференциал потому и назван симметричным, что он делит момент, подводимый к корпусу, строго поровну между полуосевыми шестернями, причем всегда: при прямолинейном движении, при движении в повороте или по профилю, при буксовании одного из колес или при неравномерном торможении!"

[пилигрим]

Не совсем понял про выход нм,попытаюсь ещё раз...рк нива без блокировки и коробка 09 допустим находятся в равных условиях,какая из них выдаст наибольший момент на карданы ?