Автор Тема: Расчёт скорости.  (Прочитано 55738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн лесник 83

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Имя: Александр
  • Откуда: Архангельская область
Расчёт скорости.
« Ответ #20 : Января 02, 2022, 00:05:09 am »
Дак вот на них диаметр звезды заметно больше "диаметра зацепления" - на 70 - 100мм, что ддлч размеров звездочки не мало.
Далеко я не ходил, даже в гараж не охота, расчёт- не завтра в Питер на гусянке ехать :) Взял диаметры звёзд прим.0,12 и 0,15м (это наружний Ф по высоте зуба), скорости  получились 40 и 50 км\ч. Да, разница есть. Какой ближе к делу смогу узнать завтра, замерив Ф звёзд, максималку практическую знаю.

Оффлайн Evil Panda

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 19
  • Имя: Константин
  • Откуда: Богданович
  • Техника: Korando Family
Расчёт скорости.
« Ответ #21 : Января 05, 2022, 22:27:43 pm »
Плюс перемотка ветви с ее реверсом скорости на противоположную И массы реверсируемой ленты (сколько килограмм мчится во сколько метров в секунду а как ее остановить и запулилить в зад ), где удваивается ну скажем расход топлива если энергия не устраивает .И потом те массы которые мчатся в зад надо изловить , отобрать энергию и пихать вперед . А они так летели назад как пули не в девять граммов в сердце а сколько весила верхняя ветвь гуси и сколь в ней скорости ..
Каждый трак привязанный на веревочке старается пролететь по окружности и чтоб сломать его траекторию до линейной надо иного знергии . Попробуй гайку на нитке покрутить по элиптичной траектории  поймешь как устанешь .
Сильно!

Оффлайн Evil Panda

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 19
  • Имя: Константин
  • Откуда: Богданович
  • Техника: Korando Family
Расчёт скорости.
« Ответ #22 : Января 05, 2022, 22:31:44 pm »
Увлекся я тут немного электротранспортом, да еще и гусеничным. С гусеницами дел не имел, вот и появился вопрос про то, как считать.
В случае, что на фото, я конечно понимаю, что ведущая звезда и будет равна колесу. А вот в более традиционном случае, когда звезда мала, я запутался. Но, похоже, что да, и там она равна колесу. Буду экспериментировать.

Оффлайн Тalgat-53

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1671
  • Имя: Талгат ( можно Наильич)
  • Откуда: Новгородская обл., дер. Б. Городок
  • Техника: Нью Актион, переломка "Крабик", с/х Тикси с Лифан 17 длинный.
Расчёт скорости.
« Ответ #23 : Января 06, 2022, 17:20:49 pm »
 Как то на сноумобайле разразилась не шуточная баталия на тему "влияет ли толщина гуси на скорость ТС при прочих равных?". Форум разделился на два лагеря, дошло до оскорблений. Каждый лагерь остался при своем мнении, ни одна сторона не смогла переубедить другую. Я из тех, которые считают, что не влияет. Для изменения скорости надо менять ПЧ трансмиссии или диаметр ведущей звезды.

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Расчёт скорости.
« Ответ #24 : Января 06, 2022, 17:39:36 pm »
Я из тех, которые считают, что не влияет.
Конечно не влияет . Трак в секунду скажем проходит метр , толстый трак он или тощий скорости не прибавит не убавит , он подстилка для катка . И прибавит если будет проходить дистанцию метр десять за секунду .
« Последнее редактирование: Января 06, 2022, 17:43:49 pm от МВП »

Оффлайн SolovyevAndrej

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: Stels leopard, мотоблок мтз, ямаха серов, форд рейнжер.
Расчёт скорости.
« Ответ #25 : Января 06, 2022, 17:40:11 pm »
Как то на сноумобайле разразилась не шуточная баталия на тему "влияет ли толщина гуси на скорость ТС при прочих равных?". Форум разделился на два лагеря, дошло до оскорблений. Каждый лагерь остался при своем мнении, ни одна сторона не смогла переубедить другую. Я из тех, которые считают, что не влияет. Для изменения скорости надо менять ПЧ трансмиссии или диаметр ведущей звезды.
Это как спущеное колесо .
Скорость надо мерить по наружнему диаметру гуси .
Если на равную звезду ставить гуси разной толщины , то скорость будет меняться , при условии , что наружний диаметр увеличиваетя .
Я это так понимаю .

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Расчёт скорости.
« Ответ #26 : Января 06, 2022, 17:56:28 pm »
Скорость надо мерить по наружнему диаметру гуси .
Та же и будет . А ускорение будет только в нерабочей части гуси на радиусе перемотки . Есть такое понятие угловая скорость .

Если ведущая звезда приравнена к колесу как на макете выше , тогда скорость будет меняться в зависимости от увеличения диаметра колеса на добавленную величину

Оффлайн лесник 83

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Имя: Александр
  • Откуда: Архангельская область
Расчёт скорости.
« Ответ #27 : Января 06, 2022, 18:21:06 pm »
Та же и будет
Будет меньше, практика подкорректирует. Вмешается дедушка мороз, он добавит жёсткости  толстой гусянке, увеличит сопротивление движению. Но гусеничник для меня это бурка с 50-летней родословной. Читаю ТХ для бурки 83 г.в.: максимальная скорость обкатанного снегохода при плотности снега 0,35 г\см2 на прямолинейном участке с одним водителем-55км/ч. В тоже время шурин моего знакомого развил на бурке скорость под 80км/ч, перелетел в теплицу и не задел огород. ::cheesy:::
Взял диаметры звёзд прим.0,12 и 0,15м (это наружний Ф по высоте зуба), скорости  получились 40 и 50 км\ч. Да, разница есть. Какой ближе к делу смогу узнать завтра, замерив Ф звёзд, максималку практическую знаю.
Померил таки диаметры бурановской звезды, 0,13м (по основанию зуба) и 0,16м по высоте зуба. При 0,16м диаметре скорость снегохода д.б. 53 км/ч, а на деле на 10км/ч меньше. Но тут просто вмешалась регулировка вариатора (ведомого тайговского) на тягу. Вот таких "но тут всё просто" практика всегда подкинет теории.

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Расчёт скорости.
« Ответ #28 : Января 06, 2022, 18:45:17 pm »
Будет меньше, практика подкорректирует. Вмешается дедушка мороз, он добавит жёсткости  толстой гусянке,
Ну ет из другой области . Потери на перемотку . Они столь велики что движение накатом почти невозможно даже по асфальту . А толщина ленты реально не добавит ничего вне лабораторных условий . А если звезда не является колесом то толщина трака в 100мм ничего не изменит в передаточных отношениях .

Оффлайн Тalgat-53

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1671
  • Имя: Талгат ( можно Наильич)
  • Откуда: Новгородская обл., дер. Б. Городок
  • Техника: Нью Актион, переломка "Крабик", с/х Тикси с Лифан 17 длинный.
Расчёт скорости.
« Ответ #29 : Января 06, 2022, 19:25:33 pm »
он подстилка для катка
Так же рассуждал!
Вмешается дедушка мороз, он добавит жёсткости  толстой гусянке, увеличит сопротивление движению.
Я же написал - при прочих равных!

Оффлайн лесник 83

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Имя: Александр
  • Откуда: Архангельская область
Расчёт скорости.
« Ответ #30 : Января 06, 2022, 20:02:51 pm »
Как то на сноумобайле разразилась не шуточная баталия на тему "влияет ли толщина гуси на скорость ТС при прочих равных?". Форум разделился на два лагеря, дошло до оскорблений.
Так вся соль в том, что прочих равных в природе практичеки нет. Пошумели два лагеря и никто практических опытов не провёл. Какие ваши доказательства? :)
А толщина ленты реально не добавит ничего вне лабораторных условий .
Так нам и нет доступа в лабораторию. На практике будет куча поправочных коэффициентов, которые  сведут теорию на "нет."
Но теория нужна, я за! Хоть узнал как считать скорости гусеничника.


Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Расчёт скорости.
« Ответ #31 : Января 06, 2022, 20:33:54 pm »
Но теория нужна, я за!
Вся теория укладывается в расчет скорости движения ветви цепи в цепной передаче . Быстрее зубьев звездочки звенья цепи не ездят . ;)

Оффлайн лесник 83

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Имя: Александр
  • Откуда: Архангельская область
Расчёт скорости.
« Ответ #32 : Января 06, 2022, 21:15:21 pm »
Быстрее зубьев звездочки звенья цепи не ездят .
Для толстой гусеницы нужны более высокие зубья, их окружная скорость возрастёт, разве нет?

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Расчёт скорости.
« Ответ #33 : Января 06, 2022, 21:58:37 pm »
нужны более высокие зубья
Гусь обхватывает некий радиус а лишне торчащие зубья обломаются , как у звезд так и у шестерней есть свои параметры .



« Последнее редактирование: Января 06, 2022, 22:10:27 pm от МВП »

Оффлайн Тalgat-53

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1671
  • Имя: Талгат ( можно Наильич)
  • Откуда: Новгородская обл., дер. Б. Городок
  • Техника: Нью Актион, переломка "Крабик", с/х Тикси с Лифан 17 длинный.
Расчёт скорости.
« Ответ #34 : Января 06, 2022, 23:12:40 pm »
Какие ваши доказательства?
Вот, Василий написал 
толстый трак он или тощий скорости не прибавит не убавит , он подстилка для катка .
Если смотреть пример ниже, то приводная звездочка + гусеница в воздухе движется быстрее, а как только начинаем смотреть с места касания с поверхностью, то гуся относительно поверхности скорость не имеет, т.е. она становится подстилкой (поверхностью) для катка.

Увлекся я тут немного электротранспортом, да еще и гусеничным. С гусеницами дел не имел, вот и появился вопрос про то, как считать.
В случае, что на фото, я конечно понимаю, что ведущая звезда и будет равна колесу. А вот в более традиционном случае, когда звезда мала, я запутался. Но, похоже, что да, и там она равна колесу. Буду экспериментировать.

« Последнее редактирование: Января 06, 2022, 23:19:05 pm от Тalgat-53 »

Оффлайн лесник 83

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Имя: Александр
  • Откуда: Архангельская область
Расчёт скорости.
« Ответ #35 : Января 07, 2022, 00:58:39 am »
МВП, Тalgat-53,
начинаете убеждать, хотя шибко и не спорил ;)
А в доводах ваши примеры и формулировки  не очень понятны(объяснять не умеете), например:
А если звезда не является колесом то толщина трака в 100мм ничего не изменит в передаточных отношениях .
Не изменится скорость передвижения аппарата в большую сторону при толстом траке (гусенице).. изменитя только в меньшую, если не скатится до "0". Если высота зуба 30мм, а толщина трака (гусянки) 100мм, то какая тут скорость перемещения?
Это относится и к фразе:
quote]
Я же написал - при прочих равных!
А вот это понятно ( хоть и туманно) :):

Гусь обхватывает некий радиус а лишне торчащие зубья обломаются , как у звезд так и у шестерней есть свои параметры .
А это практически видел:
то гуся относительно поверхности скорость не имеет,
Действительно на тракторной гусенице чётко видно, что при движении трактора гусянка на земле неподвижна, пока её не поднимет  или ведущая звездочка или направляющий каток (в зависимости от размещения привода). Не придавал значения ::undecided:::
Давай тогда точно определимся по какому диаметру ведущей звезды (пусть бурки) считать скорость движения:
-Ф по основанию зуба 130мм,
-Ф по высоте зуба 160мм в вровень  верхней ветвью гусянки
-Ф по высоте зуба 165мм с выступом 5мм над верхней ветвью гусянки?

Оффлайн user41

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Кострома
  • Техника: 4х4
Расчёт скорости.
« Ответ #36 : Января 07, 2022, 02:09:42 am »
Конечно не влияет . Трак в секунду скажем проходит метр , толстый трак он или тощий скорости не прибавит не убавит , он подстилка для катка .
Утверждение частично верное. Вообще-то считать диаметр ведущей звезды (как колеса) надо в сборе с гусеницей и от опорной поверхности. А вот опорная поверхность для снегохода разная, по льду или укатанке и рыхлому снегу будут для гусеницы разные показатели. Скажем по укатанке на гусенице с 38 шипом скорость будет больше, чем с 16, (на одном и том же снегоходе и ведущей звезде, если только просто поменять гусеницу) а вот в рыхлом снегу скорость будет уже одинаковая, так как что мелкий, что крупный шип будут проваливаться и опорной поверхностью будет служить лента гусеницы. И не важно что на снегоходе ведущая звезда "подвешена" и как бы непосредственно по поверхности не катится. По твердой поверхности опора будет приходиться не на ленту гусеницы, а на конец шипов, следовательно и внешний диаметр гусеницы по шипам всегда больше, чем по ленте и скажем за 10 оборотов колеса когда гусянка сделает полный круг, по концам шипов будет пройдено большее расстояние, чем по ленте.

Оффлайн Тalgat-53

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1671
  • Имя: Талгат ( можно Наильич)
  • Откуда: Новгородская обл., дер. Б. Городок
  • Техника: Нью Актион, переломка "Крабик", с/х Тикси с Лифан 17 длинный.
Расчёт скорости.
« Ответ #37 : Января 07, 2022, 07:57:40 am »
А вот это понятно ( хоть и туманно)
Прочие равные - это одинаковая поверхность, одинаковое ПЧ, одинаковая мощность, одинаковый вес и т.д.! Отличается только толщина гуси (трака), т.е. к той же гусе бурана прикрутить бруски толщ. 10 см к примеру.
 Если интересно, на сноумобайле можно найти эту тему (года три назад).

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 13958
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Расчёт скорости.
« Ответ #38 : Января 07, 2022, 07:58:11 am »
По твердой поверхности опора будет приходиться не на ленту гусеницы, а на конец шипов, следовательно и внешний диаметр гусеницы по шипам всегда больше, чем по ленте и скажем за 10 оборотов колеса когда гусянка сделает полный круг, по концам шипов будет пройдено большее расстояние, чем по ленте.
В случае с приводом колесом да . Отсчет ведется радиусом качения .  Чем больше нарощено колесо тем быстрее , будь то гусь или иная накладка в виде привязанных брусьев .  Концы шипов проходят большее расстояние только по радиусу . Там они и разбегаются и вновь догоняют друг друга .
Тут скорость точек равна и если ему постричь все лопухи то скорость не поменяется . А вот концы траков будут проходить меньшее расстояние по дуге окружности гоняя воздух в режиме вентилятора  .
« Последнее редактирование: Января 07, 2022, 08:14:49 am от МВП »

Оффлайн Тalgat-53

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1671
  • Имя: Талгат ( можно Наильич)
  • Откуда: Новгородская обл., дер. Б. Городок
  • Техника: Нью Актион, переломка "Крабик", с/х Тикси с Лифан 17 длинный.
Расчёт скорости.
« Ответ #39 : Января 07, 2022, 08:04:03 am »
По твердой поверхности опора будет приходиться не на ленту гусеницы, а на конец шипов, следовательно и внешний диаметр гусеницы по шипам всегда больше, чем по ленте и скажем за 10 оборотов колеса когда гусянка сделает полный круг, по концам шипов будет пройдено большее расстояние, чем по ленте.
Считаю, что утверждение верно при расчете скорости с колесом, но никак с гусей. Не силен в математике, не могу расчетами доказать :(, просто смотрю, как гуся движется и колесо.

 

Расчет и моделирование трансмиссии вездехода

Автор Леха

Ответов: 37
Просмотров: 42944
Последний ответ Ноября 18, 2023, 22:14:49 pm
от лесник 83
Расчет цепной передачи

Автор baga115

Ответов: 6
Просмотров: 7956
Последний ответ Декабря 21, 2008, 12:04:59 pm
от Борис
Расчет цепной передачи

Автор Vasia86

Ответов: 7
Просмотров: 3666
Последний ответ Апреля 27, 2014, 16:30:06 pm
от Vasia86
Как расчитать ПЧ,скорости и т.д

Автор andrey

Ответов: 15
Просмотров: 10373
Последний ответ Апреля 22, 2011, 03:14:37 am
от Витим