Автор Тема: Микролесник 15/1600/Сузукомосты  (Прочитано 37002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« : Июля 23, 2022, 15:34:33 pm »
 В то время как традиционные вездеходчики успешно бороздят родные просторы  переломками на мостах москвич с лифаном и вариатором, при этом ловят рыбу, собирают ягоды и добывают лосей, я опять задумал что то непутёвое.
 Размышлял на эту тему - почему так? Наверное потому, что хочется делать то, что интересно.
 Техническое задание - лёгкий проходимый,  двое взрослых, двое детей, кузов утеплен 20 мм Пеноплекс. На зиму дополнительно+50 или 100 мм пенополистирол для аварийной капсулы выживания с электроодеялом от АКБ.
 Пробовал что то рисовать - бросил. Буду смотреть по месту.

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #1 : Июля 23, 2022, 15:40:06 pm »
Собрана рама из 40*60*2, подготовлены мосты Джимни и Эскудо 5,125.
Сообщение понравилось: Михайлович

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #2 : Июля 23, 2022, 15:44:39 pm »
К сожалению есть уже первые ошибки. Элементарные. Максимальная скорость оказалась 7 кмч. В общем если минималку делать ту , которую хочешь, то одной коробкой потом максималку не вытянуть.
 Схема была по плану такая - Лифан 15 с редуктором 1 к 2, звезда 11/33, КПП Ока 4.54, мосты 5.125.
 Мотор с редуктором уже купил.
 


Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #3 : Июля 23, 2022, 15:57:14 pm »
Составил таблицв расчёта скоростей с разными вариантами звёзд (11,12,13,14,15)/(26,32), и что получилось - меня устраивает пара 14/26=1.85. С учётом редуктора на моторе 1.85*2=3.7.  Что такое 3.7?.
   Это вариатор !
В общем с вариатором минималка была бы и так 1 кмч. Не надо звезды было мутить.
Сообщение понравилось: Роман Б

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #4 : Июля 23, 2022, 16:02:01 pm »
Узел сцепления заказан под вариатор, в принципе, если звезды не понравятся, можно перейти на вариатор.
 В принципе максималка в 12.5 меня устроит.  Я заметил, что по болоту скорость движения 8 кмч это какая-то константа.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #5 : Июля 23, 2022, 17:58:53 pm »
Составил таблицв расчёта скоростей с разными вариантами звёзд (11,12,13,14,15)/(26,32), и что получилось - меня устраивает пара 14/26=1.85. С учётом редуктора на моторе 1.85*2=3.7.  Что такое 3.7?.
   Это вариатор !
В общем с вариатором минималка была бы и так 1 кмч. Не надо звезды было мутить.

Забавная таблица.

Андрей а ты уверен что у тебя Лифан диапазон 1000 - 5000 вытянет, или ты вместе с вариатором считал?
ну и еще вопрос - как планируешь сочетать лифан с редуктором 1 к 2 и вариатор: редуктор бы после вариатора поставить следует

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #6 : Июля 23, 2022, 19:28:56 pm »
Таблица  с Луноходов.
Для Лифана скорость можно смотреть по столбцу 3500.
  Лифан с редуктором и звёздами 14/26= Лифан без редуктора с вариатором.  На предыдущем вездеходе две КПП и вариатор. Тут одна КПП. Я всё о минималке думал, а оказалось максималки не хватает. Таблицу эту я только сегодня отрыл в компе.

Оффлайн Тalgat-53

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1670
  • Имя: Талгат ( можно Наильич)
  • Откуда: Новгородская обл., дер. Б. Городок
  • Техника: Нью Актион, переломка "Крабик", с/х Тикси с Лифан 17 длинный.
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #7 : Июля 23, 2022, 20:16:42 pm »
5000
Лифан с родным карбом так не крутится! Да и не нужно его так крутить, убьешь быстро!

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #8 : Июля 23, 2022, 20:24:52 pm »
Таблица с Луноходов. Там могло и 10 тысяч быть. Смотреть надо то, что интересует. В данном случае столбик 3500 надо смотреть.  У меня Лифан любит ехать 2880-3200

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #9 : Июля 23, 2022, 21:05:28 pm »
Таблица с Луноходов. Там могло и 10 тысяч быть.

Да Андрей. что ты оправдываешься.

Смысл замечаний в следующем
1.Таки смотреть не на всю таблицу надо
2. Диапазон рабочих оборотов у Лифана стационарника (у любого стационарника) низкий и одной КПП, наверное недостаточно. Вариатор и МКПП дадут уже терпимый диапазон, а еще лучше или еще один элемент в трансмиссию добавить (раздатку или вторую КПП) или мотор взять для транспортных средств - авто или мото. Авто мотор и впрямь 1 - 5 тыщ крутить можно, мото моторы быстрые имеют схожий диапазон только обороты 2-10 тыщ.


 Касательно выбора МКПП, если оставишь схему КПП + вариатор КПП 2108,  в таком случае лучше ОКИ ИМХО:
1. она существенно прочнее и, куда вероятнее что выдержит
2. на нее есть тюнинговая пятая передача (у Юрича) => диапазон ПЧ будет выше чем у КПП Оки, более того он будет выше чем у любой другой КПП (ну наверное анрализ глубокий не проводил). Но ПЧ общее да, ниже.

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #10 : Июля 23, 2022, 21:19:14 pm »
Надо на двигателе иметь две звезды на валу. Либо просто запасную скоростную.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #11 : Июля 23, 2022, 21:58:45 pm »
Надо на двигателе иметь две звезды на валу. Либо просто запасную скоростную.

ну .. хозяин барин.

Мне кажется что замена КПП (высит диапазон процентов на 30 наверное) или добавление раздатки Нива с тюнингом до 2.95 или 3.15 (почти втвое повысит диапазон) удобнее, хотя и увеличит вес. ::undecided:::

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #12 : Июля 23, 2022, 22:52:07 pm »
Юрич не продает больше пятую скорость.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #13 : Июля 23, 2022, 23:21:23 pm »
Юрич не продает больше пятую скорость.

Ну не продает, и что:
открываешь крайний его пост в теме,
забиваешь в яндекс "комплект шестерен 5-й передачи для коробки передач семейства переднеприводных ВАЗ"

и вуоля  1*11,  например вот https://33sport.ru/catalog/transmissiya/komplekty_kpp_6e_peredachi/shesterni_sportivnyh_rjadov/?ysclid=l5y7u65gta852087928, но, наверняка, есть и ные поставщики  ;)

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #14 : Июля 24, 2022, 00:14:02 am »
Всё мои походы обычно сразу в лес с места старта, два километра и болото. Максималка в 12.5 мне хватит.
Если нужно где то будет гонять по замёрзшим водоёмам или насту, то меняем местами звёзды и тоже нормально. Минималка 3, максималка 42.
Сообщение понравилось: SLOW

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #15 : Июля 24, 2022, 00:15:18 am »
За образец приму вот такой Лесник

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #16 : Июля 24, 2022, 00:47:08 am »
А как планируешь с диагональным вывешиванием бороться?

Судя по опыту коллег заваривать дифференциал не хорошее решение, помимо нагрузки на мост резко падает маневренность, а у тебя и так угол поворота не маленький ::thinking:::

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #17 : Июля 24, 2022, 00:50:27 am »
Дифы в мостах будут свободные. Задний мост на рессорах.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #18 : Июля 24, 2022, 01:04:27 am »
Дифы в мостах будут свободные. Задний мост на рессорах.

Дак вот я о том же:
проходимости (на таких колесах и с таким весом) тебе наверняка хватит, тем более блокировка дифференциала не так уж кардинально повышает проходимость, пока колеса качаются грунта.

Но исключить диагональное вывешивание (даже на болоте) нельзя - кочки, или наоборот яма...
И аппарат может беспомощно зависнуть.

Мое мнение нужно делать систему оперативного подторможивания колес, каждого по отдельности.
Либо тормохную систему делать отключаемой - отключить все тормоза кроме одного колеса (это если будут тормоза на колесах)
Либо тупо делать окошко в колесной арке и иметь в кузове дрын (черенок от лопаты, кусок березки) которым можно "придержать" вывесившееся колесо из кузова. Полагаю особо страшного момента создавать не надо - 20 кгс \ метр трением дрына создашь - скорее всего этого хватит ::undecided:::

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
Микролесник 15/1600/Сузукомосты
« Ответ #19 : Июля 24, 2022, 02:04:45 am »
У Лифана холостой оказывается 1700 об.
Вот пара 26/33 должна все задачи решить.
Диф в заднем мосту в конце концов заварен будет наверное. Посмотрим как поедет сначала.