Вездеходы на шинах низкого давления
Пневмоходы => Полноприводные вездеходы - процесс строительства => Тема начата: Буржуазный специалист от Июля 15, 2021, 21:49:34 pm
-
Доброго всем, начал реализацию нового проекта. Мысли следующие, переломка на продольных рычагах, пружыны ваз 08 задние, амортизатор газ53. Узел перелома шаровые микроавтобуса. Колеса ободрыш ви3 ,редуктора БМВ с проводами. Кпп переднеприводная диф сохранен, после него планирую цепью на карданы и между карданов муфту .блокировки, вариатор, стационарник. Начал с подготовки железа, все перечисленное готово к применению. Сварил первые рычаги, будет какой помошник сделаю полураму.
-
Доброго всем, начал реализацию нового проекта.
И тебе не хворать. С почином.
Движок какой будет? Цепи для понижения дополнительного? В Редукторах п\ч около 3,5?
Р.С. перечитал, движок стационарник.
-
Редуктора есть с пч 2,65 и 3,07 буду ставить 307. Цепи пока ижевского размера звёзды 15 х39 зубьев, есть дюймовой метров пять но звёзд пока не хватает да и дороже намного, жизнь покажет работоспособность.опять же можно цепь японского качества применить все равно дешевле дюймовой выйдет если звёзды учитывать.
-
Рычаг плохой.
Так лучше.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/15/c1893.jpg)
-
А жить где? Плохой. Ли хороший покажет практика, намеренно делаю на разных секциях по разному именно что бы на практике выяснить минимально необходимую прочность
-
Рычаг плохой.
Так лучше.
Мне думается, что это аппарат для комфортного перемещения максимально двух человек + рюкзаки.
-
Буржуазный специалист, согласись что толстый подкос упереть в тонкий прогон не айс. Наоборот ещё туда-сюда, но и продольная труба вопрос, или ты не знаешь как на запорах колеса бывали домиком, а тут вылет колеса огромный если сравнить с Запором.
Подумай не влезет ли косой рычаг.
-
Так и есть, чем легче тем лучше, и даже если вдруг жёсткости рычага окажется мало, что маловероятно имхо, то все равно геометрия останется, буду просто Делать короб рычага увеличивая сечение,буду гнуть из листа и варить. Пока профиль 40 х80х3 передняя подвеска и стенка 2 мм на задней
-
Тут наверно ещё не очень удачный ракурс съёмки потому и показалось хилым. Подкос 40х60х3 поперечина из двух 20х40х3
-
Тут наверно ещё не очень удачный ракурс съёмки потому и показалось хилым.
Ну да. Только всё-равно лажанулся малость, всё равно уж очень далеко втулки сайлентблоков или чего там будет от центра сечения, тавр и угол хоть из чего на кручение плохо работают. Колёса тяжёлые, вылет большой.
Мне сдаётся тут тебе косой рычаг из круглой трубы и опоры ступицы тоже из отрезка трубы чтоб не мучится с заделкой конца рычага был ба впору. Пружину пожёстче и покороче сместить к оси качания, ступицу насколько возможно вдвинуть в колесо, благо тем что и палка привода длинее, можно на ходе рычага выиграть.
-
Буржуазный специалист, тебе кто сказал, что ты специалист?
Такое, как на фото, говорит об обратном!
1. Продольный элемент треугольного рычага работает на кручение, оптимальное сечение для него - круглая труба.
2. За обоймы сайлент блоков нужно браться в обхват, как газовым ключом за гайку. Твоя обойма отвалится под нагрузкой вместе с куском стенки трубы и всей твоей многопроходной сваркой.
3. Для специалиста, знакомого с такими понятиями СопроМата, как момент сопротивления сечения балки, стиль "камень на камень, кирпич на кирпич" - противопоказан. Значительная часть материала, просто, не работает!
Полистай интернет, много примеров продольных и диагональных рычагов задней подвески в автомобилях, а самопальные широко применяются в баггостроении. Только смотри профессиональные конструкции, а не самоделки из кулаков от МакФерсона!
Если совсем не найдешь приемлемого решения, обращайся, по старой памяти сделаем тебе рычаги грамотные!
Вот мой предпоследний рычаг, не грамотный еще, но живой до сих пор (больше 40 лет прошло), с боевой "квадры"
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/21/b3004.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/16/49d5c.jpg)
А вот последнего, с дорожной, после оптимизации расчетами МКЭ, фото не сохранилось... а чертежи 1:1 не отсканировать.
-
Растяжку на косом рычаге как на малоколесной не сделать, вылет диска получится маленький и нагрузка на подшипник большая. Потому лучше растяжку/подкос вделать в середину рычага и укосынить. Косой рычаг не потому что косой, а потому что ось качания под углом, можно на сжатии чуть колесо вываливать и на отбой чуть хода прибавится насколько даст внутрений шарнир по углу.
-
Так меня обзывал военрук в школе 40 лет+- тому назад, я отнюдь не претендую на правильность конструкции,. И подшипники со ступицей легковые и ещё много чего будет не совсем правильным.
Изначально планировал из круглой. Трубы с торсионов внутри и как вы думаете? А акромя водопроводной взять негде и нечего, посчитать тоже не могу полностью и что не делать ничего? Оторвет приварю и усилю для.того и делаю что бы дойти до надёжной конструкции методом научного втыка,
-
Буржуазный специалист, так сразу переделай. ВГП на 60 всяко не дефицит со стенкой 3.5. Поперечину и рычаг с подкосом с одинаковой трубы, к поперечине ушки, втулка на раме. Ступицу в стакан из трубы отрезка 114 или больше с привареным фланцем, возможно лучше такую трубу чтоб чехол шруса входил, допзащита.
-
Вместо сайлентблоков можно шаровые, может случится так что будет проще впендюрить даже.
-
Я вас услышал, буду думать.малого диаметра трубу конечно найду, а вот больше 100 уже проблема, это раньше оно на свалке валялось, теперь если водопроводная то шесть метров, если специальная толстостенная к примеру то тонну, а мне два метра надА барыги одним словом.
И почему втулки обязательно к раме
-
А акромя водопроводной взять негде и нечего, посчитать тоже не могу полностью и что не делать ничего?
Идея то хорошая: шарнирно-сочлененная рама с одной степенью свободы и независимая подвеска всех колес.
Но с пневматиками, довольно габаритными колесами для сравнительно небольшой нагрузки, традиционная подвеска весьма затруднительно выполняется... Если соблюдать пропорции легковой подвески, то получается большая ширина и громоздкая конструкция при маленьких по сравнению с колесом ходе...
Я для себя эту проблему решил иначе.
Задача: при одной степени свободы в шарнирно-сочлененной раме за счет подвески колес не допустить вывешивания колес или диагонального перераспределения нагрузок, причем в достаточно широком диапазоне деформаций по вертикали.
При этом геометрия нам не так важна, скорости маленькие, а уводы колес и без подвески значительные.
Оптимальное по металлоемкости и простоте конструкции решение, ИМХО, подвеска ДеДион с поперечной балкой на рессорах или с направляющими штангами (например с треугольным верхним рычагом или типа ПроЛинк с 4-мя штангами под углом) и упругими элементами (пружинами, пневмоподушками и амортизаторами). При этом главная передача стоит на раме неподвижно или качается на верхнем рычагес частичным ходом. Приводы колес с ШРУС позволяют им двигаться с достаточно большой амплитудой, компенсируя отсутствие поперечно-угловой степени свободы у ШПУ. Угловая жесткость добавит устойчивости и исключит опрокидывание секций.
Я даже для небольших колес приобрел рессоры чуть больше метра длиной от пикапа ВИС-Авто на базе Нивы. Соответственно и поперечную балку можно прикинуть по сечению, сравнимому с трубой Ф60х3,5 (как под рессорами на чулках моста Нивы). Вот в этом случае прямоугольное сечение приветствуется, балка работает больше на изгиб.
Можно и пружины, только поставить их на нижние штанги (тогда усиленные, рычаги) подвески.
Можно, как для моих целей подъема колес для амфибии, поставить пневмоподушку на верхний треугольный рычаг с регулированием уровня, а на нижние рычаги поставить пружинные стойки, они снизят угловую жесткость подвески, увеличат артикуляцию колес.
Проектирование следует начать с определения характеристик приводов: колея по наружным шарнирам, углы работы ШРУС, длина по центрам, т.е. полный ход приводов. Соответственно и привязывать геометрию балки и подвески ДеДион.
Успехов!
А методом проб и ошибок можно долго пытаться, но не получить результата. Ошибки лучше пусть совершают другие, а мы на них учиться будем!
-
И почему втулки обязательно к раме
Ну это тебе виднее, просто к трубе рычага круглой проще присобачить ушки, а втулку сайлентблока в какую-то трубу рамную как бы интегрировать без лишних деталей.
-
Угловая жесткость добавит устойчивости и исключит опрокидывание секций.
А шо, разница между тем как одна секция или весь каракат кувырнутся большая? У переломки единственное преимущество которое ей так добавляет пролазимости так это свободно качающиеся полурамы.
Да и так, мозгами пораскинув, какой смысл городить переломку без второй степени свободы, здесь уже классический с рулевыми колёсами в полном выигрыше.
-
Да и так, мозгами пораскинув,
Ты потише раскидывайся! Самому надо... 778?
При значительных углах складывания ШПУ с поперечно-угловой степенью свободы на задней секции (обычно так делают, видимо, чтобы рулевая тяга не гуляла по высоте) задние колеса перестают сопротивляться опрокидыванию, угловая жесткость в ШПУ = 0, колеса круглые, плечо незначительное...
В воде вообще беда! Пока прямо плывет "переломка" - еще туда сюда устойчивость, при кренах внешнее колесо притапливается, стабилизирующая сила вроде возникает....
При складывании седок, традиционно расположенный над ШПУ, смещается от оси, создается опрокидывающий момент. Дополнительно у задней секции уменьшается стабилизирующий момент и за счет смещения от центра и за счет поворота.
Если повернуть умозрительно заднюю секцию на 90 градусов, она перестанет сопротивляться опрокидыванию полностью!
Более того, задние колеса стараются занять верхнее положение, как поплавки, опустив ШПУ на дно, а круглая их форма этому только способствует.
Я на мотоблоке это испытал пару раз. Как только повернешь посильнее, так ШПУ прицепчика на земле, рога в землю, водятел летит впереди транспортного средства...Избежать этого можно только с поворотом по центру моста, т.е. тележный поворот, как у Хищников или Васиной лодки. Но на переломках - это врожденный дефект.
-
При складывании седок,
Должен перемещаться с седалищем в противоположную сторону. ::cheesy:::
-
У переломки единственное преимущество которое ей так добавляет пролазимости так это свободно качающиеся полурамы.
Да не всегда . Чаще наоборот недержание колеса и в месте с ним пол рамы над окном или канавой добавляет только цирка . Вот уж кто по болотам шастал много так ет Соломоны , у них и спроси .
У подвешенного моста сами центры масс куда бы они не нависали все равно опираются на центр моста , следовательно равно вдавливающиеся колеса никак не на переломке а на балансире . А переломка топит то колесо , которое начало тонуть и потом его героически вытаскивать рулением .
-
При значительных углах складывания ШПУ с поперечно-угловой степенью свободы на задней секции (обычно так делают, видимо, чтобы рулевая тяга не гуляла по высоте)
Где у переломки рулевая тяга по высоте гуляет? Ближе к реалиям, довольно умозрительности. Ты поезди сначала вдосталь, правильная переломка довольно устойчива, не хуже других.
Если повернуть умозрительно заднюю секцию на 90 градусов, она перестанет сопротивляться опрокидыванию полностью!
На какие 90, сдурел от жары? 30 градусов только-только и кузовок в кабинку упирается.
-
Вот уж кто по болотам шастал много так ет Соломоны , у них и спроси .
Ну пусть и дальше в болотах ползают, уперлись как хрен в редьку в болота как будто кроме болот и нет ничего.
-
Ну пусть и дальше в болотах ползают, уперлись как хрен в редьку в болота как будто кроме болот и нет ничего.
Болота отпадают , канавы отпадают , внезапная полынья одним колесом отпадает , пустолед отпадает , снежный перемет отпадает , поворот на косогоре отпадает , плотные кусты под пузом отпадает . Вездеход ! :yahoopnevmo: Для ломки шеи .
-
На какие 90, сдурел от жары? 30 градусов только-только
Сам все мозги раскидал...!
Я же сказал для танкистов: "умозрительно"
А насчет "поезди вдосталь" - писал же личный опыт с мотоблоком и прицепом, там то на 80 градусов легко поворачивается, только держи рога, чтоб не падали на землю...сидишь то на дышле прицепа!
-
уперлись как хрен в редьку в болота как будто кроме болот и нет ничего.
+100500!!! 1*11
Вологодские пригорки и придорожные куветики неглубокие - предел вездеходности для "аврор"?
Хотя, во многом я согласен... Вот недавно видео смотрели, там в поле нашел пенек и давай по нему карабкаться своей переломкой, хотя объехать то на 0,5 метра было бы достаточно... Излишняя вертлявость секций тоже, на мой вкус, только уменьшают жизненное пространство и утяжеляют конструкцию за счет концентрации нагрузок на ШПУ и рамы в его окрестностях. Да и на скорости, которые позволяют колеса, все эти переломки и бортоповоротники - не айс! Я - за КЛАССИКУ или полноуправляемые 4х4!
-
Поскреб по сусекам, есть труба по наруже ф 57,60,76. Мм толщина уже сегодня не посмотрю, так же на вынос ступицы есть кусок ф 128 вну ранний, эта точно сгодится, так может взять 76 и вернуться к идее торсиона? Завтра свалю все в ку,чу и буду посмотреть. Также есть идея видоизменить сайлентблоки, заузить концы поперечной трубы и резину прям вокруг, возможно заливкой полиуретана или ещё как
-
Дмитрий , а почему именно такие рычаги а не например твоего знаменитого земляка ? На сколько помню переломок с такой подвеской еще не было . Концы рессор-рычагов лезут в любое колесо и по весу меньше и по деталям и по расходникам типа шаровых или сайлентов .
-
Боюсь что там не все так просто, тут я подобрал все компоненты ,и можно все сделать на почти серийных деталях или их комбинации, ступица, ступичный подшипник, приводные валы,редуктор моста, то есть конечные самые нагруженные детали трансмиссии можно заменить где угодно с помощью обычных ключей.второй момент я это все уже подобрал и скомпоновал, опять же относительно бюджетно, да и есть ,вернее много из того что хочу применить способно выдерживать большие нагрузки, есть модели с моментом на валу ДВС 600+ и шлицевая ступицы у меня именно такая да и все остальное в случае чего можно подтянуть
Да и просто хочется попробовать
-
только уменьшают жизненное пространство и утяжеляют конструкцию за счет концентрации нагрузок на ШПУ и рамы в его окрестностях. Да и на скорости, которые позволяют колеса, все эти переломки и бортоповоротники - не айс! Я - за КЛАССИКУ или полноуправляемые 4х4!
На ШПУ у нормальной переломки только рулевые силы самые значительные. В порядке возрастания проходимости Классика/Полноуправляемые /Шарнирно-сочленённые, и ничего с этим не поделаешь. В порядке эффективность/стоимость она-же внешний габарит/полезный объём Классика/Шарнирно-сочленённые/Полноуправляемые, и с этим тоже ничего не поделаешь. Схема зависти от задач...
Также есть идея видоизменить сайлентблоки, заузить концы поперечной трубы и резину прям вокруг, возможно заливкой полиуретана или ещё как
Ремонтопригодность не первом месте, идеальный вездеход который нельзя отремонтировать в поле это дерьмо на палочке.
-
Надо посмотреть данный узел на ГДР оском баркасе 1000, там как-то помнится просто и ремонтопригодно, за выходные попробую до.браться
-
Ремонтопригодность не первом месте, идеальный вездеход который нельзя отремонтировать в поле это дерьмо на палочке.
ИМХО: дерьмовое изделие это то, которое требует ремонта в поле, а вездеход должен быть надежным на 200%!
На ШПУ у нормальной переломки только рулевые силы самые значительные.
Ну да, о них и речь. То, что толкается гидравликой, и то, от чего отталкивается гидравлика... нагружены одинаково (третий закон Ньютона). Есть еще и продольный изгиб от статических и динамических нагрузок...который ШПУ воспринимается тяжелее, чем пространственная рама или разнесенные вертикально-осевые шарниры. Плиты из 10-ки тому свидетели.
-
модели с моментом на валу ДВС 600+ и шлицевая ступицы у меня именно такая да и все остальное в случае чего можно подтянуть
Правильно, железки от МАЗа ободрышами 1100 не сломать!
Только в воду не лазить и лучше с асфальта не съезжать...
0*)
-
Резинометаллический шарнир не умирает вдруг это не полуось его точно в поле ремонтировать не надо если конечно правильно сделать
Я не про МАЗ а про БМВ.х5 с мотором 4, с хером литра, там именно такие порядки на валу двс.
А по существу вопроса, если все же поперечную трубу сделать из 60 а продольную 76, ее ещё можно проточить под конус к концу для экономии веса?
-
А по существу вопроса, если все же поперечную трубу сделать из 60 а продольную 76, ее ещё можно проточить под конус к концу для экономии веса?
А что, труба 76х8 чтоб было куда точить. Правильнее б скатать в конус если есть на чём, да и много не сэкономишь тоже. И трубы рычага 60х3,5 тебе хватит, конечно б бесшовную из Ст.20 на худой конец.
-
Плиты из 10-ки тому свидетели
А шо, кованые кулаки поворотные не свидетели? Из как бы стесняются делать из жести, осталось выяснить почему.
-
трубы рычага 60х3,5 тебе хватит, конечно б бесшовную из Ст.20 на худой конец.
Вот вот боюсь ч о даже ст20 придется покупать Оптом .на.металобазах там где могут продать кусок.только шевная труба
-
там где могут продать кусок.только шевная труба
Ну так купи куски ВГП, чего тебе, макет ведь и отвалится переделаешь.
-
Так не хочется сто раз переделывать. Посмотрел ГДР овское чудо
-
Думаю по концам поперечки сделать просто пластиковые Втулки
-
Думаю по концам поперечки сделать просто пластиковые Втулки
Во, без звёзд и фанатизма расходные детали. Только на концы трубы неплохо одеть шлифованые или как чище точеные втулки, тоже сменные. Только когда варить станешь рычаг его согнёт, соосности не будет. Как вариант в концы трубы вварить шипы и ШС присобачить, ШС25 за глаза хватит, они бывают даже закрытые. Или наоборот, в концы трубы втулки и ШС в них, шипы на кронштейнах.
-
Какие то шс у меня есть, как по мне втулка из полиамида много проще, да и предусмотреть регулировку удалением прокладки как на полуторке шатунах
-
Рычаг попытаюсь делать так,из 76 отрежу длину, Пресом приплющу одну сторону, затем разделаю отверстие под поперечину и обварю по кругу минимизирована увод, с укосинами ещё придумать
-
затем разделаю отверстие под поперечину и обварю по кругу минимизирована увод
Ага, счас минимизировал уже. Поперечину не трогай, на рычаге коронкой биметалл сделай выкружку под трубу поперечины. Если варить рычаг и укосину к поперечине с налитой в неё водой увод минимизируешь конечно, току только маленько побольше. Так варят усилители на балки Нив, заливая маслом нутро, кривит конечно, но меньше.
-
У меня есть фрезерный станок, мне коронки без надобности, мой вариант позволит упростить сборку и сам сборочный стенд рычаг должен иметь геометрию и четкое направление в отверстии мне это позволит сделать, а что в конце будет отклонение от круглой формы так там все одно усилители будут. За идею с водой спасибо, паять раньше приходилось варить нет.
-
У меня есть фрезерный станок, мне коронки без надобности
Так на фрезерном короночкой милое дело, нафига трубу мять вообще непонятно.
Тебе надо типа вот это сделать.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/17/b1742.jpg)
-
Трубу мять что бы просверлить отверстие, я прежде всего технолог а отверстие даёт массу преимуществ как база при разделке примыкания так и при сборке
-
Коронка такого типа?
Хорошо работает по листу и совсем плохо по неплоским поверхностям, по листу умудрился одной просверлить в нержавейке 2 .пару сотен отверстий ф50 мм а без плоскости их перекашивает и ломает.хилые они
-
а без плоскости их перекашивает и ломает.хилые они
Нет, просто не умеешь ими пользоваться, не дави, или у тебя фрезер хлам всё болтается. Ну или штатным адаптером пользуешься, оправка должна быть жёсткой непосредсвенно в конус шпинделя. Этими коронками я даже фрезеровал, производительность ужасающа если надо чуть плоскость выровнять.
-
Наверное разница прежде всего в материале я в основном этой коронкой работал по нержавейке, лист просто зафиксировать и охлаждение равномерное, а скажем сварную из труб деталь в тисках закрепить проблемно, вода стекает, где то перегрев местный, сразу задир, возможно на черной стали будет по другому.
Сделал вынос подшипника, веса набираю,заготовка4,7 кг, проточил3,3 с фланцем 4,2 очень хочется наделать в трубе выноса дыр плазмой для облегчения,ещё ступица3,7 кг я всегда как эталон рассматриваю свой японский мотоцикл, они гады для облегчения болты многие дырявые сделали.
-
вода стекает
Надо не вода, а СОЖ, лить на коронку сбоку, там есть отверстия для удаления пятака, через них внутрь коронки много попадает и сверлит она лучше. Ещё хорошо сверлить с карандашом твёрдой смазки.
-
Ещё лучше тогда олеиновая к.та если речь о нержавейки, в моих условиях вода иногда с мылом не завод у меня не разу.
-
в моих условиях вода иногда с мылом не завод у меня не разу.
Ну на литровую бутылку концентрата СОЖ всяко найдёшь, 40 литров надолго хватит, только синтетику лучше бери.
-
они гады для облегчения болты многие дырявые сделали.
Вот только не для облегчения, а для экономии металла, так и неоствественные конструкции варат из обрезков, которые у нас выкидывают в лом.
-
а скажем сварную из труб деталь в тисках закрепить проблемно,
Для подгонки труб на сваренной конструкции,можно применить Нотчер сантехнический,https://tubenotcher.ru/ (https://tubenotcher.ru/)
https://youtu.be/gd304mgMp2k
-
Завалили работой, пока не до проекта, пробовал сделать втулки из капролона не понравилось сильно жёстко, подбор из автокомплектующих как то не сложился хлипко да и дорого, по итогу решил лить из полиуретана, небольшой мастер класс, модель из д16 , формовка в силикона короче из фото все понятно.
-
Вот,
-
Слева втулка рессоры УАЗ, лил лет 10 назад
-
Материал требует теплого помещения а уже довольно прохладно, поэтому сделал много форм и сушу на печке, опять же материал у меня просрочен сроком годности и долго застывает
-
Вот собственно из чего, там два компонента в моем случае из килограмма или сколько там точно не знаю получится примерно 22 резинки вполне хорошего качества, при этом можно получать детали сложной формы, делал кронштейн поворотов для мотоцикла например.
-
Вот что пока вырисовывается,
-
Сварю рычаг и станет понятно что вообще получается, собственно беспокоит только вес, главное не превысить массу к примеру Волговского моста, даже стали посещать идеи не отлить ли рычаг из алюминия, кстати вопрос в каких сечениях его тогда думать? Круглый как труба не сделать, разве что из двух половин.
Редуктор голый весит 32 кг.
-
Написал и подумал а что мешает взвесить прям сейчас, короче одна с торона без пружины и амортизатора 22 кг что вселяет оптимизм.
-
короче одна с торона без пружины и амортизатора 22 кг что вселяет оптимизм.
Массу волговского моста уже оптимистично превысил на треть ::crazy:::
Да, кстати, смесь не вакуумируешь перед заливкой, пузырьков нет?
-
Не вакуумирую, в изделии где это критично, просто делается форма с литьевым конусом чуть повыше, пришел к тому что за время для вакуума смесь подгустевает и все равно при заливке вносится воздух, а если прям с формой то много выкидывает приходится добавлять, короче лучше жидким залить побыстрее и оставить место для смеси с воздушном чем возиться с вакуумом.
Мост Волга весит около 90 кг .без рессор?? Откудава треть
-
Буржуазный специалист, а приводов чего, не будет, от репы в колесо и не так мало весят.
-
Я же написал масса всего рычага в сборе, это вместе с приводом,ступицей с подшипником, 22 кг, на Волге ещё рессора считай +15 кг, у меня пружина с чашками 3, амортизатор правда тяжёлый газ53 но все равно выигрыш ощутим.
-
Я же написал масса всего рычага в сборе, это вместе с приводом,ступицей с подшипником, 22 кг, на Волге ещё рессора считай +15 кг, у меня пружина с чашками 3, амортизатор правда тяжёлый газ53 но все равно выигрыш ощутим.
Редуктор 32 +44 ,а волгомост с тормозными барабанами 80 кг,передаток родной 3,9 ,а с газелевской парой 5,125 .Работа,качество,но тебе виднее на месте конечно. -hi-
-
Наверное главный вопрос даже не в том что можно сделать легче, у нас Волга давно вымерла как таковая, и мосты брать просто негде, да и ремонтопригодность, поменять привод совсем не тоже что менять оборванную полуось. Редуктора правда фордовские ставились на нашу серийную росу и оно успешно работало годами, у них потом проблема стала где их брать, а я серии строить не планирую.как они выкрутились не знаю был на их производстве один раз и то лет как15 назад.
-
Чет не понимаю, везде вес волгомоста от 95 кг плюс 30 рессоры не?
-
И да, вот ещё, держал в руках пластмассовые, вернее стеклопластиковые рессоры для буса Ивеко, оно вроде как полегче
-
держал в руках пластмассовые, вернее стеклопластиковые рессоры для буса Ивеко, оно вроде как полегче
Это да, полегче, но ставят исключительно для простоты и чтобы не менять сильно конструкцию...
А для новой техники я мечтаю пневмоподвеску с регулировкой уровня! Легче легкого, энергоемкая, легко поменять характеристики, не сломать, да и запасную подушку с собой взять не проблема!
-
Пневма это да!!!. Но ведь и добавляется сразу компрессор и наверное ресивер, я отработаю конструкцию и концепцию, и затем хочу внедрить двс от автомобиля, тогда думать и подкачку и пневму. Я привода первым делом попробовал сверлить наружную гранату, чтоб подкачку можно было внедрять.
Ещё одна крамольная идея, можно думать о третьей секции, по идее она полностью должна выравнивать поведение на воде.?
-
по идее она полностью должна выравнивать поведение на воде.?
Блокировки полурам достаточно будет.
-
Ещё одна крамольная идея, можно думать о третьей секции, по идее она полностью должна выравнивать поведение на воде.?
По исследованиям амер. Беккера, трехсекционная конструкция колесного ТС - самая вездеходная! Но только при наличии всех степеней свободы между секциями и, вдобавок упругих. Модель при испытаниях имела по три торсиона между секциями с колесами.
Даже без извращений с ШПУ между секциями, три секции на плаву при любом складывании образуют три точки опоры на колесные пары, т.е. дадут однозначное положение ТС на плаву.
Правда, при выпрямленном в линию положении секций, боковая устойчивость от оверкиля останется такая же, как и у других переломок. Если водоизмещают только колеса, а центр тяжести агрегатов и грузов находится выше, то вероятность опрокидывания многократно вырастает! Ну, это действует и для цельнорамников и для бортоповоротников... Вон, сколько их плавает кверху колесами в холодной воде и вмерзает до весны в лед...
-
Пневма это да!!!. Но ведь и добавляется сразу компрессор и наверное ресивер,
Чисто для информации - ныне (посл того как крузер 80 сгорел) мой товарищ ездит в лес на 2м дисковери.
У него пневма. Годы берут свое и... с пневмой авто всегда ложилась на брюхо.
В LR клубе подсказали решение - накачиваешь пневмо систему обычным компрессором (для шин) , а родную систему LR для управления пневмоподвеской просто отключаешь - вынимаешь 2 предохранителя.
В бонусе имеем авто достаточно мягкий. ну да ... примерно раз в неделю надо достать компрессор из багажника и подрегулировать давление 1*11.
ну или... если тебе потребовалось вместо бабушки привезти 500 кг металлолома ;)
-
Чисто для информации - ныне (посл того как крузер 80 сгорел) мой товарищ ездит в лес на 2м дисковери.
У него пневма. Годы берут свое и... с пневмой авто всегда ложилась на брюхо.
В LR клубе подсказали решение - накачиваешь пневмо систему обычным компрессором (для шин) , а родную систему LR для управления пневмоподвеской просто отключаешь - вынимаешь 2 предохранителя.
В бонусе имеем авто достаточно мягкий. ну да ... примерно раз в неделю надо достать компрессор из багажника и подрегулировать давление 1*11.
ну или... если тебе потребовалось вместо бабушки привезти 500 кг металлолома ;)
А если подушка порвалась ?
-
А если подушка порвалась ?
ну ... извини ::tongue:::.
На самом деле завист от конструктива.
В ЛендРовере наверняка "к деньгам" - ну дак там, по любому, выбор не велик.
В каракате - зависит от того сколь трудно поменять подушку и сколько стоит запасная.
Накачивать то можно хоть ручным насосом (если раз в неделю подкачка нужна).
ПС На самом деле не так все просто - собственно пневмо подушка обычно дает очень короткий ход. Для нормальной мягкой и длинноходной полвески нужно иметь ресивер на каждую подушку и шланги "достаточного" сечения. (сколько это в граммах для режима караката не подскажу). Для Пикапа нужны довольно таки приличные сечения ибо скорости высокие.
-
Уезжаю дней на 10 по работе, по приезду буду делать стенд и собирать в кучу.
-
А пневма наверное есть смысл делать как дополнение к пружине или рессоре и просто подстраивать подвеску тогда и зависимости не будет, а торсион между секций идея интересная
-
Возможно надо бы создать новую тему, но стоит ли их без меры плодить, буду писать здесь потом решим может просто переименовать.
С начала работ серьезно поменял концепцию, вместо одного вездехода решено строить два, один максимально Легкий другой на подвеске как и планировал изначально,. Только уже цельнорамной полноуправляемой конструкции. Но об этом проекте расскажу позже по мере продвижения.а сейчас максимально лёгкая и компактная конструкция, способная поместится в кузов УАЗа. Все хотелки пока описывать не буду начал как водится с колес ободрал комплект ви3, теперь делаю диски. Двигатель будет Лифан с вариатором затем буду пробовать гидропривод простой схемы, нш насос и мгп на каждый мост, собственно больших диапазонов мне не надо, максималка в 12-15 км час вполне устроит так что вполне может оказаться работоспособно, если нет в запасе лёгкая переднеприводная коробка от Фиата сейченто все легко и быстро передается на механику.
Пока придумал имя назвал Кикиморой.
-
По большой модели много компонентов подвески, поворотный кулак например, планировал лить из алюминия, сделал модели и даже отформовал и сделал формы для литья ,но в процессе всё-таки решил что проще делать то же самое сварным из листа, не то здоровье уже бегать с формами, тяжёлые. Но лить все равно буду, опять же мне проще сразу в материале компановать, повторю просто потом в стали.
-
Это восковые модели кулака и корпусов сайлентблоков.
А это серединки дисков вырезал из листа и облагородил.
-
Это восковые модели кулака и корпусов сайлентблоков.
А это серединки дисков вырезал из листа и облагородил.
Да....уж. ::omg:::
-
В серединках делаю 10 отверстий, пять прозенкую с одной стороны пять с другой, чтобы перевернуть можно было
-
Половина диска готова, главное с размерами разобрался дальше дело техники
-
Практически закончил подготовку с дисками, один сделал полностью. мои впечатления, весьма полезны выточки в серединках по внешнему краю ,это если конечно из листа делать. Вырезал выкройки руками, сразу чертилкой разметку по шаблону, шаблон размечал штан гелем, благо есть 750 мм, потом малой болгаркой вырезал в пару мм от разметки и допиливал лепестковым кругом на четыре диска ушло два дня. Следующий момент не следует засовывать детали силой,все должно быть подогноно и собираться руками, чуть одну заготовку не прикончил вбивая конус внутрь кольца молотком, а всего то берешь подкладку и можно туда сюда легко диаметр гонять. Как то пока так, остаётся доварить и все окрасить
-
Ещё добавлю , сразу собирался делать стапель для сборки но оказалось вполне достаточно листа фанеры с отверстием под шпильку ну и второй фанерки шаблона сделанного для сварки колец, тоже с отверстием она сделана ручным Фрейзером, с удлинителем, как бы циркулем и дистанцирует конус относительно кольца, проверял только размеры от плоскостей от фанеры до серединки а потом до второго кольца, по итогу пару мм радиальное и осевое биение, для сварной конструкции думаю нормально, даже не ожидал такого результата.
-
Мысли вслух.
Вдруг пришло озарение, на протяжении пары лет как минимум думал о колёсном редукторе, никак не мог подобрать подходящую пару шестерен и вот попался редуктор колесный маза ,целиком его конечно не используешь а вот ежели взять от него две шестерни солнечную и ведущюю то вполне можно скомпоновать редуктор на подобии уазовского военного, остаётся решить вопрос а надо ли это вообще, а так идея красивая.
-
и вот попался редуктор колесный маза ,целиком его конечно не используешь а вот ежели взять от него две шестерни солнечную и ведущюю то вполне можно скомпоновать редуктор на подобии уазовского военного
Так уже всё сделано давно https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=458226#p458226 (https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=458226#p458226)
-
Буржуазный специалист, Не знаю как МАЗы , но были бы станки троллейбусы бы попилил нещадно . Там интересней .
-
бы попилил нещадно
Так станков то особенных и не надо,шестерни всё равно болгаркой пилить придётся. -hi-
-
Станки так или иначе надо, без них ничего путного не сделать. А что в троллейбусе интересно? Я и маза до недавних пор видел только проезжающими мимо, а тут случайно целым мостом разжился, правда не знаю как теперь забрать, в организации попили МАЗ, мост с колесами, колеса снять не смогли металоломщики его с резиной отказались брать вот так оно мне досталось, до этого крутил пары ЗИЛа и Урала, тяжёлое все и малоприменимо.
-
как теперь забрать,
Гайки болгаркой/зубилом спили,шпильки кувалдой сломай,чулок распили,ГП тебе не нужна.
-
Они черти гайки поуродовали газом, думаю взять с собой компрессор, и плазму, как будь на крайняк загружу с колесами обрезав ,чулки, ежели по другому не осилю,полуоси сразу выдрал и шестерни сателлитов, далеко только70 км а так бы ужо уработал. Газель там ещё, с нее что можно снять кроме моста? Рулевой там гидро должен наверное быть, навесное все растащили все ,что снизу вроде осталось жаль не полноприводная.
-
После продолжительного перерыва потихоньку начинаю продолжать проект, гараж занят и зима полностью выпала из работы, собрал правда колеса. За это время в очередной раз изменяю конструкцию, не вписывается компановка в переломку, места не хватает, решил пробовать однообьемный кузов и полноповоротную схему на независимой подвеске , опять же неспешно готовлю ДВС уд25 , думается если его грамотно перелопатить будет самое оно и всяко надёжнее китайского стационарника, но это на будущее, а пока Лифан 18 ,вариатор, КПП Фиат, есть и ваз но Фиат легче редуктора БМВ. Продумаю вариант установки сцепления и возможно отказа от вариатора но это будет понятно из практической эксплуатации.
Мост МАЗ разобрал, долго над ним думал, вырисовывается вариант практического применения, все пилится по полам, идея следующая, к фланцу моста или поворотного кулака приварить солнечную шестерню , на нее на болтах крепить корпус ступицы, можно применить автобуса к примеру Фиат Дукато, г.п 2+ тон, там конические подшипники, просто прям к огрызку шруса приварить водило, количество сателлитов сократить до трёх. В такой конфигурации оно должно получиться работоспособно, вопрос в весе и насколько оно вообще нужно, если делать трактор для чистки снега то да а вездеходе думаешь как экономить каждый килограмм, со временем попробую скомпоновать подобный узел благо теперь есть из чего.
-
а так идея красивая.
Коронную шестерню и сателлит КР МАЗ пилить пополам, болгаркой в токарном станке, защитив направляющие от образива.
Сателлит напрессовывать с нагревом до 200...250 гр. на втулку со шлицами или вал под фланец для подводящего кардана.
Если для 3/4 разгруженной полуоси (ВАЗ, Волга, Москвич), то лучше согнать грибок до диаметра под посадку и обваривать после напрессовки снаружи
Так уже всё сделано давно
Еще раньше была замечательная переломка Александра с этими шестернями, именно располовиненными. Он сам токарил. На плаву вода едва до дисков доставала! Редуктор открытый был, без корпуса, и смазывался консистентной смазкой.
Если возьмешься литье для КР делать, то с шестернями-валами, любыми, можем помочь.
Трансмиссия с колесными редукторами должна быть легче и надежнее, чем грузовиковская без них!
Для колес до 1400 нужна портальность, дальше - лучше планетарные КР, с большим передаточным.
Успехов!
-
Основное противоречие как раз в том что трансмиссия с кр не будет легче по весу и колесо погружаться в воду должно минимум 50 см.
-
трансмиссия с кр не будет легче по весу
Ты нам хоть один достоверный вес показал?
А много ли трансмиссий с КР взвешивал?
50 см (500 мм) это откуда цифра? Найди видео, как плавает при помощи 1,5 метровых колес, погруженных на 350...400 мм, увидишь!
-
Еще раньше была замечательная переломка...
Поискал, оказывается попутал с автором..., виноват!
Было это в 2011-м, не мудрено!
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=6045
и еще:
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=8023#p8023
-
Здесь у нас до другой расклад, с блокировкой вес моста поднимется, вазовский до уазовского например, на редукторном уаза полуоси слегка меньше колхозных в диаметре не просто так. И по компоновке пп кпп короче, хоть в блоке с двигателем, хоть разнесена. И это тоже вес, ведь рк минус, а для положеных 50 км/ч и весе до 2 тонн 5 передач хватает.
Полметра погружения это чтоб по дну колеи с водой и лужи проходить не буксуя, или брод неглубокий. Ведь едет цепляя дно гораздо веселей.
Не всё так однозначно у нас, выгодней простота, ремонтопригодность и живучесть, чем сомнительные рекорды.
-
пп кпп короче
ППЦ какой то, короче!
Разобраться в этом - нужен специалист...
-
Разобраться в этом - нужен специалист...
Да. Ну так обратись к кому нибудь, помогут.
-
Вот что ж вы как кошка с собакой - в любой теме.
Я не специалисто но могу расшифровать:
Валерий говорил про то что переднеприводна КПП дает экономию в весе и размере в сравнении с заднеприводная КПП и раздатка
А спор про сравнительный вес трансмиссии - бесполезный. Чем хомяками меряться объяснили бы народу как выбирать правильные мосты:
Вон Дикарь ездит на Треколах 1300 + ВАЗ мосты - сделать равную по весу трансмиссию с КР или не реально или за совершенно не разумные деньги
А многие УАЗ мосты на ВИ-3 ставят - тут КР может быть конкурентно способен по весу (про цену не говорю).
Есть немало примеров больших колес 1400 1600 (ободрыши Ураганов разные, треколы) с мостами соразмерными УАЗу и... нет статистики понятной - держат или нет - кого то держат.
чем спорить написали бы внятную теорию для народа.
Ведь реально, оба умеете считать лучше чем большинство наверное чем все здесь присутствующих.
-
чем спорить написали бы внятную теорию для народа.
Да никто не спорит, нет здесь предмета спора, всё решает целесообразность. Нужен КР и он будет, но желательно всячески избегать его наличия что до 2 полной тонн массы даже получается неплохо. КР не мазь Вишневского, типа от всего, тем более уж КР вовсе не для того чтоб вес сбросить и даже если вес вырастет но оно надо, оно будет.
А какой смысл в теории копаться если всё на поверхности, всякая железяка тогда весит умеренно когда нагружена основательно, ну хоть бы на 70%, эт только станки если нагружены на 10% то уже резиновые ::crazy:::
Главное-то забыл...вазовский мост+КР i3 слабая железяка, опасная, а вот Уазовский с КР с i3 и ГП вояки уже крепкая и годная, ничего страшного что 150 кил вытянет
-
уже крепкая и годная, ничего страшного что 150 кил вытянет
Вот, появились цифры и можно предметно обсудить!
А ничего, что 2-тонный монстр с мостами по полтора центнера везет от силы две худощавые задницы?
А на большее колеса не способны (говорим о слабых грунтах, а не колее в лесу. Для колеи - трактор и гусянка!)...
Для всех много раз говорил, повторю:
1. Не надо относиться к габаритным пневматикам, колесным движителям сверх низкого давления (на грунт) как к ракетовозным шинам. Смотрите на характеристики, ограничена грузоподъемность и скорость. Это из-за малого числа слоев корда и внутреннего давления. Большие деформации резины влекут за собой сильный гистерезисный нагрев и растрескивание резины. Поэтому на правильные пневматики используется самый лучший и дорогой состав резины, корда и технологии.
2. Мосты и подвеска подбираются по вертикальной нагрузке. Поэтому ВАЗовский мост (800 кг) спокойно может применяться с пневматиками до 1300. Но с крутящим моментом, который может передать колесо такого роста, ВАЗовская полуось или привода не справятся! Поэтому нужен колесный редуктор. Тут все просто.
3. Ну еще проблема узкой колеи, малого дорожного просвета под мостом, вылета диска, расположения рабочих тормозов, подвод воздуха к шинам, защита от воды... все это можно решить при помощи колесных редукторов в больших по росту колесах.
4. По компоновке, вообще, никаких проблем! Полно автомобилей с полным приводом. Нет ничего проще взять от них агрегат с трансмиссией и просто присобачить без изменений и всяких там "валов от Юрича" к своему вездеходу. Может быть, вместе с кабиной, органами управления, сиденьями, обогревателями и системами кузова... (На "Марш-3.0" - только такое решение, никаких рамы и ходовой от УАЗов, вообще, ничего от УАЗа!)
Мне, поверьте, больно смотреть на плоские рамы, задранные над мостами... на переразмеренные для перевозимого груза колеса и на центнеры и тонны металла, чтобы эти колеса крутить!
Есть такой показатель совершенства конструкции: Коэффициент полезной нагрузки (грузоподъемности) транспортного средства: отношение массы полезной нагрузки (пассажиров, грузов, топлива) к полной массе.
Я начал считать этот коэффициент для первых Трэколов, Литвин и Странников, самым лучшим был Тром-8. Потом стали усиливаться Хищники, появились бортоповоротники (изначально запрещенные для тундры), в большоя ассортименте появились и резко подросли т.н. "переломки" и "квадроциклы"... Тут я считать и следить перестал, понятно, "прогресс" пошел в сторону регресса!
"Опоменайтеся, панове!"
-
Еще раньше была замечательная переломка Александра с этими шестернями, именно располовиненными.
Юрий YUKKO из Кеми делал. -hi- Александр - не слышал.
https://youtu.be/FuJj919Dylw
-
Мне, поверьте, больно смотреть на плоские рамы, задранные над мостами... на переразмеренные для перевозимого груза колеса и на центнеры и тонны металла, чтобы эти колеса крутить!
Геннадий Юрич, уж на что я сугубый теоретик, да еще и без профильного образования но тоже смотреть на все вышеописанное больно (зачем так делают понимаю, но почему не сделают усилие надо собой - многое же не сложно поправить - не понимаю).
Однако попробую вернуть дискуссию в продуктивное русло:
Слабый мост ВАЗ, как мы знаем вполне успешно переваривает колеса 1300 - 1600 при перевозке 1 -2х тощих задниц, если за рулем не простом смлеая а "умная кошка". Примеров на форуме много.
Считать я не умею, но думаю что "Марш" , а точнее любой вездеход подобной концепции (т.е. ДВС Нива, Салон и кузов из готового кузова, а не из угля или хотя бы поликарбоната сотового по ажурному каркасу, с авто сиденьями и прочими ништяками), скорее всего сильно просит КР ... ну или мосты какие с лучшим чем УАЗ прочность / масса соотношением ::thinking::: (ну а это уже не лезет в концепцию мелкосерийного агрегата).
Всего то следует попробовать сделать концепцию (или концепции) гармоничного вездехода
типа шины до 1200 вес до ... перевозимая масса до = клиренс будет .. моменты в трансмисии будут в таком то пределе
...
Ибо вон есть правда в словах Samstan, про необхоимость погружения на 500 мм (для многих аппаратов), равно как я уверен что другой класс надо строить с клиренсом не болеее 400 и. естественно, лодкой - сразу и ЦТ приведем в меридиан и из болота вынимать будет в 3 раза легчче
а третий класс - да пусть на 350 в воде проседает - его вообще вытаскивать не существет понятия и клиренс еме только для колей нужен. А то что он по лужам плыть медленно будет - пофиг - зато везде.
Просто наверное вы посчитать оценить буксирное сопротивление и циркуляцию мощности можете (в зависимости от веса и протектора), а так же от наличия межосевого диффа ну и упрощенно характера движения (скорости).
Народ (может не производители а просто самодельщики) под такое дело могли б лабораторные работы поделать - поискать безмены (али бадью с вовдой через блок на березу потягать) и померять на практике что то.
Была бы таблица всем очень полезная ::undecided:::
-
На вазовском балка слабая для 1300 колес и машинки полторы тонны, до тонны достаточно нивовского моста и усиленых полуосей. Нецелесообразен здесь КР, вес приближается к мосту Уаза, а сложность и обслуживание, не говоря о стоимости и ремонтопригодности?
Любой болотоход на колесах обречен две жопы возить, ничего с этим не поделать.
-
На вазовском балка слабая для 1300 колес
А зачем за балку браться? Беритесь за корпус КР, рессорами или реактивными тягами.
-
А зачем за балку браться? Беритесь за корпус КР, рессорами или реактивными тягами.
Похоже в отдельную тему нужно
ПС Если браться за корпус КР, что возможно и правильно - тогда зачем балка вообще - тогда независимая (хоть на отчественных комплектующих, хоть на импортных)
-
Беритесь за корпус КР, рессорами или реактивными тягами.
Тогда точно мост уаза будет лёгкий. Большие колеса- большая нагрузка, удары мощней, например на полуоси Вал-рейсинг оторвало напрочь резьбу на конце полуоси, не сразу напрочь конечно, сначала трещина пошла, но и долго не сопротивлялась
-
Полметра погружения это чтоб по дну колеи с водой и лужи проходить не буксуя, или брод неглубокий. Ведь едет цепляя дно гораздо веселей.
Так оно и есть,ездил на супер лёгком каракате,на больших колёсах,всплывает в каждой луже,так и в болоте,пустой всё время буксует где пожыже,подгрузиш кило 150,гораздо веселей едет и по болоту и по лужам,одно хорошо,лёгкий на плотном болоте почти следов не оставляет,через пару дней так и не найти где ехал.
-
на плотном болоте почти следов не оставляет,через пару дней так и не найти где ехал.
В том и дело, правильный болотоход к болоту должен быть доставлен, и там оставлен. А если до болота надо своим ходом доезжать то всё определяет подьезд, ну а болото, ну это уж как-нибудь.
-
например на полуоси Вал-рейсинг оторвало напрочь резьбу на конце полуоси, не сразу напрочь конечно, сначала трещина пошла, но и долго не сопротивлялась
Ты чего антирекламу гонишь на моих земляков-партнеров!?
Где ты нашел на полуоси Вал-Рейсинг резьбу, чтобы отвалилась?
https://www.val-racing.ru/usilennye-poluosi-turizm-22-dlya-nivyabs
правильный болотоход к болоту должен быть доставлен, и там оставлен
Подкачай резину для болота до пол очка и езжай, хоть до своей хаты спокойно. Только на асфальтовые ДОП не высовывайся.
А вот наоборот - не "как нибудь" получится а, просто, НЕ получится никак !!
-
Волгаавтопром, оговорился. Вал-рейсинг не внушает доверия винтиками М8.
Вот сам и качай хоть до полутора...а мы уж как-нибудь сами.
-
Вот сам и качай хоть до полутора...а мы уж как-нибудь сами.
Вась , чо психуешь ? Дубовая или злая резина не может вдруг стать мягче болота , и не болото ее продавит а она его . А чтоб асфальт нашу не продавил действительно качать надо . Усе правильно . ::morning1:::
А если по железу ехать предстоит , то никакая резина не справится . Везде зависимость от того что под колесом .
Хочешь до твердого достать - делай твердое колесо . Тут без вариантов . Хочешь и там и сям делай адаптируемое .Хочешь только там , то к Петровичу 11
-
Волгаавтопром, оговорился. Вал-рейсинг не внушает доверия винтиками М8.
Вот сам и качай хоть до полутора...а мы уж как-нибудь сами.
Волгаавтопром старайтесь вообще стороной обходить ,очень плохое исполнение по всем позициям ,на валрейсинге и AVT проблем нет
-
Большие колеса- большая нагрузка, удары мощней,
Открытые цепные редуктора Шерпа,Буравушки = решение правильное.
-
Вопрос Юричу,Геннадий Юрич ,вы все говорите о явных плюсах КР,хотя вопрос этот спорный :) :) :),почему не говорите о явных минусах КР, :) :) :)
-
У них еще один плюс есть офигенный . Про который он не сказал .Может не ездил никогда .
Ну да ладно . Мне то нравятся , то не нравятся . И если бы я с ними не сталкивался , то аплодировал .
Мне такое не надо по многим причинам . Причины именно минусы .
-
Волгаавтопром старайтесь вообще стороной обходит
В принципе достойно себя показали, ездили не степенно и чинно, полуосями досталось. Минус конечно что шлицевая фланца без легкого натяга, но никто их специально для караката и не делал.
-
Открытые цепные редуктора Шерпа,Буравушки = решение правильное
Опять тот же вопрос целесообразности. На 34 с ВТ 2019 открытые цепные, но пользы никакой от КР кроме как по пням делянок ездить нет.
-
В принципе достойно себя показали, ездили не степенно и чинно, полуосями досталось. Минус конечно что шлицевая фланца без легкого натяга, но никто их специально для караката и не делал.
их продукция на стандартных то не ходит машинах ,большое кол-во брака
-
их продукция на стандартных то не ходит машинах
Нет буду оспаривать, но показали себя достойно. При нормальной эксплуатации думаю годный продукт, кроме того всё не вечно, но ценник гуманный, 2.5 раза от Рейсинга, можно в запасе держать и ещё сэкономить.
Минус некоторый что шлицевая посадка фланца без легкого натяга, желательно сразу на валвтулочный фиксатор типа Локтайт посадить.
-
вопрос целесообразности.
В прочности полуосей и защите главной передачи с дифом.
-
В прочности полуосей и защите главной передачи с дифом
И это тоже, ГП и самоблок чувствуют себя хорошо.
-
...чувствуют себя хорошо.
до конца погонюшки дожили, и то хорошо. ::sarcastic:::
всё не вечно, но ценник гуманный, 2.5 раза от Рейсинга, можно в запасе держать и ещё сэкономить.
По закону подлости, если по дороге туда прикончить один дешевый девайс, а по дороге обратно - второй, запасной и последний, то ЭКОНОМИИ ХРЕН ПОЛУЧИТСЯ! 778?
-
до конца погонюшки дожили, и то хорошо
Да, хорошо, здесь не менее 1:10 не менее соотношение к нормальной спокойной эксплуатации, считай 5000 км полуось выдержала, она годная ещё и можно починить переведя в запчасть. Иж-Техно и Вал-рейсинг, хотя и отличаются кое-чем в лучшую сторону, но тоже есть слабые места.
-
присмотрись к AVT ,немного дешевле чем рейсинг ,по качеству не уступает,я видел вы Василий с Юричем в очередной раз закусились по поводу винтовых самоблоков ,осенью на свою ниву установил межосевой торсен 2 он же вроде квайф ,могу описать как изменилось поведение машины ,преднатяг около 2-2,5 кг,тоже фирма AVT
-
осенью на свою ниву установил межосевой торсен 2 он же вроде квайф ,могу описать как изменилось поведение машины ,преднатяг около 2-2,5 кг,тоже фирма AVT
Если интересно расскажи.
-
могу описать как изменилось поведение машины
Если интересно расскажи.
Может тему отдельную про самоблоки (вроде нет такой) - плюсы, минусы, ресурс и т.д.
-
самоблок в раздатку поставил больше ради любопытства ,на родном дифе появился большой люфт и вибрация ,вскрытие показало сьело шайбы под сателлитами и полуосевыми шестернями ,разбило отверстие под ось сателлитов в чугунной крышке,кстати на старых раздатках присутствовали следы балансировки на машине 14 года ее нет вообще ,поставил эту приблуду,первых км 150 она притиралась или обкатывалась ощущение езда как со включенной блокировкой ,машина вся в напряжение на поворотах ,когда обкатал появился накат в поворотах ,пропала тугость на руле,по асфальту не заметил разницу со стандартным дифером ,разница хорошо заметна на гололеде ,на заснеженной трассе,причем эта разница очень становится заметна при нажатии на газ,машина не пытается выскочить из поворота пытается следовать по заданной траектории когда под колесами ледяная колея ,с обычным дифом приходится пятой точкой чувствовать когда короткую базу нивы начинает разворачивать ,еще пробовал вывешивать одно колесо из четырех ,да машина встает ,когда колесо оторвано от поверхности ,включаешь штатную блокировку и выезжаешь ,курсовая устойчивость при обгоне по заснеженной трассе в виде каши значительно улучшилась ,может мне кажется но вроде двигатель не так нагружается при езде по пересеченной местности ,при заказе менеджер толком ни чего обьяснить не мог,соединил с конструкторским отделом ,где мне обьяснили что самоблок сделан по типу торсен2 или квайф ,дает перераспределение по моменту туда сюда примерно по максимуму 15 процентов ,преднатяг 2-2,5 кг ,преднатяг как сказали влияет только на срабатывание блокировки ,коэфициент блокировки зависит от угла наклона зубьев червяков ,перераспределяет больший момент на ось или колесо у которого больший коэфициэнт сцепления
-
Винторe3, Юрий, извини, но тебя развели...
Разница оборотов валов привода мостов в межосевом дифференциале настолько незначительная, что этот дифференциал повышенного трения просто не срабатывает.
На Ауди-Кваттро в качестве межосевого дифференциала использовался червячный Торсен, реально сателлитные червяки через шестерни на концах попарно (три пары вокруг полуосевых червяков) связаны между собой. Передача там перекрещивающаяся или червячная с многозаходными червяками-сателлитами. Да, он схватывал конкретно. Мы такой между колесами в мост ставили, слишком жестко блокирует...
Еще прижился в той же машине сильно несимметричный планетарный дифференциал, передающий более 60% момента на задний мост, а в заблокированном состоянии все 100%! Если бы имелся зубодолбежный станок для косого внутреннего зуба - сразу такое бы на Ниву соорудил! Песня!
Для балансировки нет необходимости, т.к. масса, момент инерции и скорость вращения МОД невелики.
-
Лучше бы простой и понятный "парт-тайм" вместо непонятных "квайфов" купил.
https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/45060386
а к нему усиленные валы
https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/53799071
Рычаг дернул-подключил передний мост, вернул - отключил и едешь на предсказуемом заднем приводе.
-
Винторe3, Юрий, извини, но тебя развели...
Разница оборотов валов привода мостов в межосевом дифференциале настолько незначительная, что этот дифференциал повышенного трения просто не срабатывает.
На Ауди-Кваттро в качестве межосевого дифференциала использовался червячный Торсен, реально сателлитные червяки через шестерни на концах попарно (три пары вокруг полуосевых червяков) связаны между собой. Передача там перекрещивающаяся или червячная с многозаходными червяками-сателлитами. Да, он схватывал конкретно. Мы такой между колесами в мост ставили, слишком жестко блокирует...
Еще прижился в той же машине сильно несимметричный планетарный дифференциал, передающий более 60% момента на задний мост, а в заблокированном состоянии все 100%! Если бы имелся зубодолбежный станок для косого внутреннего зуба - сразу такое бы на Ниву соорудил! Песня!
Для балансировки нет необходимости, т.к. масса, момент инерции и скорость вращения МОД невелики.
стой Юрич,я не хрена не понел ни чего из твоих слов ::confused:::,то что разница незначительная между выходами раздаки это я понимаю,так торсен 2 это и есть червяки вокруг полуосевых шестеренок ,разбирать правда я не стал блокировку ,но там через окна отчетливо были видны червяки :),сам корпус идентичен самоблоку валрейсинг и расположение червяков тоже ,ты как сторонник классической механики обьясни зачем на ниве отключать передок ,что полуоси начали крепче делать ,или что бы быстрее задний мост кончить ,или что бы на ниве с ее короткой базой вообще лишить управляемости в гололед
-
стой Юрич,я не хрена не понел ни чего из твоих слов ::confused:::,то что разница незначительная между выходами раздаки это я понимаю,так торсен 2 это и есть червяки вокруг полуосевых шестеренок ,разбирать правда я не стал блокировку ,но там через окна отчетливо были видны червяки :),сам корпус идентичен самоблоку валрейсинг и расположение червяков тоже ,ты как сторонник классической механики обьясни зачем на ниве отключать передок ,что полуоси начали крепче делать ,или что бы быстрее задний мост кончить ,или что бы на ниве с ее короткой базой вообще лишить управляемости в гололед
Юрич ты хочешь сказать ,что я ездию просто на заблокированном диференциале
-
тключил и едешь на предсказуемом заднем приводе.
Нива вроде и так короткая, а если на заднем только- наверно совсем неуправляемая на скорости будет? какая польза от отключенного переднего моста? топлива на литр меньше жрать? не совсем пойму...
-
что я ездию просто на заблокированном диференциале
Нет конечно, почти как и на обычном. Срабатывает винтовой мод при незначительной разнице оборотов хорошо, ему разница оборотов до одного места, он от разницы моментов срабатывает, а кажестя что от ращзницы скоростей. Например несколько раз отчётливо было слышно рычание в самом начале пробуксовки передка, каракат немного терял скорость и после рыка стрелял как надо.
Скорость и возможность "частичной блокировки" трением зависит от преднатяга и скорости корпуса, например на первой может и не сработать без подгазовки резкой после чего с рыком но плавно начинает поддавливать.
-
Нет, это не червяки, а "винты". Оси шестерен и сателлитов параллельны. Обычная косозубая передача, только с большим наклоном зубьев и малым их числом. Не могут они создать в таких условиях блокирующий момент!
А червячные пары с перекрещивающимися осями - могут
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/10/89b93.jpg)
И косозубые сателлиты без осей в планетарке с хорошим преднатягом - тоже!
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/02/10/b6c8f.jpg)
В 1989, только появились публикации по винтовым "Тру-Трэк" и червячным "Торсен", сразу занялись. Винтовые 10-сателлитные до сих пор по нашим чертежам изготавливаются (не Вал-рейсинг, там более поздняя конструкция с парными сателлитами).
Червячный был в одном экземпляре, собираемость проблематичная, зуборезка - космос, повторить - никак. Списали, хотя схватывает колесо в воздухе на раз!
ты хочешь сказать ,что я ездию просто на заблокированном диференциале
Я говорю, что наоборот, МОД немного туже работает, но для межосевого это не ощутимо... Не по деньгам эффективность, ИМХО.
Для Нивы циркуляция мощности в заблокированной трансмиссии - смерть! Да и тупая она становится на скользком, как табуретка.
А вот постоянный задний привод и подключаемый передний (парт-тайм) одно время весьма популярен был, причем для длиннобазых и тяжелых пятидверных 2131, типа для экономии топлива... Не знаю правда ли.
Железку ЖЮ-204 вместо МОД в РК Нивы по спецзаказу от спортсмена делал, для зимних гонок, ему понравилась!
-
ну так я же так и обьяснил, срабатывает от момента,а он говорит развели тебя :)
-
Юрич ,так там разница небольшая по деньгам ,что заводской дифференциал с чугунной крышкой ,что четырехсателитный диф из стального корпуса что эта приблуда цена практически одна
-
От момента, от момента!
Я же четко сказал, в твоих условиях: на скользком при небольшой разнице скоростей (моментов) на выходных валах, впаренные тебе "15%" с преднатягом 2,5 кГм (передает МОД, на всякий случай, до 40 кГм, сам посчитай на какой нибудь передаче...)- это ни о чем!
У этого "практика" с "рычащим МОД" и буксующим передним мостом, что встревает постоянно не по делу в наши умные беседы...- другая ситуация, там сателлиты расклиниваются не по-детски. Такой работы - максимум, на сезон, а скорее, на одну гонку! Есть такая фигня -контактные напряжения, сильно мешает. А еще стружка от корпусов, магнит в картере не справляется!
У Вал-рейсинга блокировки дорогие, но каленые, а есть много подешевле, для стрит-рейсеров, но на одну весну поелозить.
Но описал ты все правильно. Пока "преднатяг" работал, машина потуже стала, потом... почти как обычная.
-
ооо ,теперь понял :),Юрич ,а несиметричный диф ,с возможностью передачи 35/65 либо 40/60 будет передавать момент так же ,как и моя купленная вещ ,только в одном направление ,я правильно понимаю . как у мод происходит перераспределение момента ,как в несиметричном дифе в строго заданных пропорциях или по нарастающей в зависимости от сцепления колес с покрытием
-
так там разница небольшая по деньгам ,что заводской дифференциал с чугунной крышкой ,что четырехсателитный диф из стального корпуса что эта приблуда цена практически одна
Чугунный корпус тысячами на автоматической линии делают... сделали бы пяток - был бы золотой.
4 сателлита так же успешно свернут валик привода моста, как и два в серийном варианте. У тебя что, "понижайка 3,15" всобачена?
Я никому не советую ни того, ни другого. Стрит-рейсеры и дрифтеры мне пох.
Для спортивной езды попросил человек Парт-тайм в РК ВАЗ, чтобы в управляемом заносе проходить повороты по укатанному снегу и льду. Лучше заднего привода только несимметричный дифференциал, чтобы гарантированно срывать в букс и управлять скольжением с помощью задних, а не случайных, как у стоковой Нивы, колес. Ну лежат себе на прилавке уже четвертый год, нехай лежат. Хрустеть "блокировками", оно конешно, приятнее!
-
управлять скольжением
Нормально управляется , и даже очень хорошо , чай не нива . И не луаз , который вообще не управляется и самый лучший способ не нем все бросить и сидеть ждать чо будет чтоб хуже не сделать .
https://youtu.be/fI6Y9trqubU?t=78
-
несиметричный диф ,с возможностью передачи 35/65 либо 40/60 будет передавать момент
в полном и однозначном соответствии с геометрией планетарного дифференциала: сателлит под действием водила, на который приходит момент от РК, давит на шестерню привода переднего моста с маленьким радиусом и на коронную шестерню привода заднего моста с большим радиусом. Пока сателлит в равновесии (не вращается) силы в обоих зацеплениях одинаковые, а плечи разные, поэтому моменты на выходе будут соответственно геометрии - разные.
Мы делали МОД на "квадру" с двойными сателлитами, типа винтовой блокировки, но с шестернями 15 и 25 зубьев. Соответственно момент обычно распределялся в соотношении 3/5 или 37,5/62,5% на передний и задний мосты. При закусывании сателлитов срабатывала "блокировка" МОД, со всеми вытекающими эффектами. Но на скользком это была просто находка для энергичной езды. В повороте не зарывалась передними в снег, тяга была. При заносе управлялась газом как классика. Я только тогда понял, почему "Синхро" и прочие с вискомуфтами и подключаемым, только уже при значительном буксовании основного, приводом - не едут лучше одноприводного. А малоопытным даже вредит такой невнятный и не предсказуемый привод.
Кстати говоря, шассисты из КБ трансмиссий были категорически против несимметричного дифференциала в РК Нивы. Типа, при торможении будет реакции неправильно распределяться... Когда АБС появилась, через много лет, уже и предлагать стало некому...а мне - не к чему.
-
что встревает постоянно не по делу в наши умные беседы...- другая ситуация, там сателлиты расклиниваются не по-детски
Там, извини что встрял в умную беседу, нет сателлитов, это такие-же шестерни винтовые. Рык это сигнал того что "блокировка" чуть ниже максимума возможной, переход трения скольжения в покоя и наоборот, по сути дребезг как, явление нечастое и только когда хорошее сцепление колёс или колёса тяжело проворачиваются, в густой грязи например. Когда диф достигает максимума Кб не слышно, если не изношен конечно, например в заболоченой колее винтовой МОД за гулом КПП не слышно даже когда колёса подбуксовывают.
-
Нормально управляется
Вообще то, речь немного о другом!
https://mail.ru/search?mstatid&type=video&q=%D0%A0%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%2B%D0%BF%D0%BE%2B%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%83&&fr=ch_omnibox&serp_path=%2Fvideo%2Fpreview%2F8023180876201575825
-
А у нас нет таких скоростей , мы мягко лапые нам не катит ни та теория ни тракторная ни военмашинная .А нашу все испытали но никто не оформил должным образом . Нет "пневмо Грачева" Одни тычут в книжки тракторов , другие в автогонщиков . А своими изысканиями никто не пользуется .
Все пытаются немножко от туда выковырять и немножко отсюда . Усреднить и подогнать изведанное кем то руководства и расчеты .
-
нет сателлитов, это такие-же шестерни винтовые
Это термин такой - сателлит потому, что совершает сложно-переносное движение вокруг "полуосевых" шестерен дифференциала. Не важно, сателлит - прямозубый или косозубый цилиндрический, конический или червяк.
Ладно,
"так оставим ненужные споры,
я себе уже всё доказал"!
-
Это термин такой - сателлит потому, что совершает сложно-переносное движение вокруг "полуосевых" шестерен дифференциала
Это понятно, нет сателлитов в привычном для конического понимании и работе, винтовой не делит почти строго пополам момент как конический, поэтому например в подъём на задний мост может идти момент гораздо больше чем на передний при равной скорости, те без пробуксовки где конический уже б сдался, а жёсткая блокировка чего-то поломала. Самый большой кб у винтового когда колёса не буксуют, незначительная разница может быть конечно, на твёрдом достаточно это хорошо заметно
-
Samstan, не напрягайся, не трудись!
Ну не получается у тебя, плюнь! Береги себя!
-
Ну не получается у тебя, плюнь! Береги себя!
Не, себя береги, 90% того что ты рассказываешь тут опровергается простой практикой, нет у тебя содружества просто теории и практики, когда в теории не должно/должно, на практике работает/не работает. Тут всё сложнее и проще. То касается и МОД винтового, не должен работать так как работает, а работает так как должен, второй ящик допиваем и так и не пришли к общему выводу почему ::crazy:::
-
второй ящик допиваем и так и не пришли к общему выводу почему
Потому, любезный, что вы, Василии, вокруг ящика круги нарезаете. А ты еще и кичишься своей "практикой", от силы пятилетней и весьма однобокой, на букву "А"...
А Юрич, без ложной скромности говоря, шестой десяток лет практикует, причем, без дураков, и за деньги и без денег, за ебуки. У него в трудовой вкладыш для поощрений стоит, приказом генерального директора всего АвтоВАЗа отмечен за успехи.
Дай вам Бог такую богатую практику! Ну, а осмыслить теоретически её успехи и неудачи я вам помогу, обращайтесь! Я - добрый.
-
Мужики,а где переломка с одной степенью свободы?
-
А Юрич, без ложной скромности говоря
Будь скромнее, если хочешь что-то рассказать утвердить раскрыаай тему полностью, кому надо поймут. А так все достижения пока в плане того что ты на фото группы разработчиков третий слева в заднем ряду. Команда тем и плоха что и случайные люди медальки получить могут.
-
Мужики,а где переломка с одной степенью свободы?
Да вот автор чего-то в раздумиях, вот и трепемся о пустом в ажидации ::crazy:::
А что делать...
На продольных рычагах подвески да ещё с КР один хрен хреновенько будет, наверное переосмысливает.
-
Команда тем и плоха что и случайные люди медальки получить могут.
Samstan, согласен, ты об этом больше знаешь.
На фото далеко не все, принимавшие участие в строительстве "квадры". Нас вытащили на фотографирование внезапно, без подготовки. Становились так, чтобы всех видно было, а не как политбюро на мавзолее во время демонстраций... Здесь двое из "проектировщиков": начальник КБ разработки спортивных автомобилей, ваш покорный слуга. Он же ведущий конструктор по теме "ВАЗ-29084 Полноприводная модификация для соревнований на Кубок Европы по автокроссу и ралли-кроссу."
В первом ряду сначала стоит гонщик, в конце, у крыла, конструктор и сопровождающий изготовление деталей "квадры" по заводу И.В. Лукьянчиков. А рядом со мной, по левую руку - жестянщики сложили свои золотые руки, а по правую - инженер бюро форсированных испытаний, организатор нашей работы А.Н. Ткаченко
На фото нет привлеченных конструкторов, оптимизировавшего кинематику моей подвески и рулевого управления, разработавшего картер РОМ и РЗМ по моей компоновке, дизайнера оперения, специалиста по кузову и антикрылу...
Насчет "раскрыаай тему полностью"... уж не знаю..., но мне кажется, нет более подробного и многословного форумчанина, чем Юрич ::thinking:::
-
нет более подробного и многословного форумчанина, чем Юрич
Да да, вот мы то в 1905 годе, вы все ничего не понимаете, многолетнее мыло КР, это многословие. Люди давно уже перепробовали, испытали и приняли или отвергли многое за это время. Практика должна быть личная, по видюшкам и рассуждениям на форумах теорию не подтвердить и не опровергнуть, слишком велика разница между дорожной и внедорожной техникой, где через 100 метров машина вообще другой должна быть. А среднее по палате требует и решений средних, без крайностей.