Автор Тема: Дополнительный электрический привод колеса на трицикл  (Прочитано 8085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fishingmobile

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Ульяновск
  • Техника: Самодельный снегоход
У меня колеса 970/420
А, понятно, визуально из-за меньшего диаметра кажутся шире, но что плоская точка опоры это лучше. Я там на Ютубе, кстати, подписан был, но что-то колокольчик не черный стоял - исправил, буду следить. Там про вес - 320 кг. Маленько не верится. Этот мотоблок тяжелее моего, он за сотню. Колеса вряд ли меньше 30-35 кг, а если заводские сверхнизкого, то с диском к полтиннику. Как 320-то получается? Может под 400?

Оффлайн SolovyevAndrej

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: Stels leopard, мотоблок мтз, ямаха серов, форд рейнжер.
А, понятно, визуально из-за меньшего диаметра кажутся шире, но что плоская точка опоры это лучше. Я там на Ютубе, кстати, подписан был, но что-то колокольчик не черный стоял - исправил, буду следить. Там про вес - 320 кг. Маленько не верится. Этот мотоблок тяжелее моего, он за сотню. Колеса вряд ли меньше 30-35 кг, а если заводские сверхнизкого, то с диском к полтиннику. Как 320-то получается? Может под 400?
А потому как нет там ни чего кроме колёс и мотоблока .
Трёшку можно сделать легче чем 290кг
Четырёжка в 320 кг
Я вам с самого начала говорил , а вы меня не слушали , упёрлись в заднее колесо и других вариантов не видите..
И колёса это не заводские,  но вы же не читаете других тем ...
Сообщение понравилось: Саныч

Оффлайн SolovyevAndrej

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: Stels leopard, мотоблок мтз, ямаха серов, форд рейнжер.
Ваше заднее колесо это якорь , который вас держит !!!
Не едет недопривод если ленивые колёса нагружены , у вас вся проблема в том , что перегруз на заднее колесо , а так как колею оно делает свою , то перегруз усиливается в необходимостью мять снег ...

Оффлайн fishingmobile

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Ульяновск
  • Техника: Самодельный снегоход
Я вам с самого начала говорил , а вы меня не слушали , упёрлись в заднее колесо и других вариантов не видите..
Ну, во-первых - я там у вас несколько видео пересмотрел и в них ни разу не поймешь самодельные колеса али заводские, во-вторых - все у всех везде не перечитаешь, обязательно кто-нибудь останется нечитанным, ну и в третьих - сколько ваших видео не смотрел, то не увидел, что вы где-то едете на 4 колесах подавляюще лучше меня, вот чес слово.

Оффлайн SolovyevAndrej

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: Stels leopard, мотоблок мтз, ямаха серов, форд рейнжер.
Ну, во-первых - я там у вас несколько видео пересмотрел и в них ни разу не поймешь самодельные колеса али заводские, во-вторых - все у всех везде не перечитаешь, обязательно кто-нибудь останется нечитанным, ну и в третьих - сколько ваших видео не смотрел, то не увидел, что вы где-то едете на 4 колесах подавляюще лучше меня, вот чес слово.
У меня болше 150 видео большая часть работает по ссылке .



Небыло у меня задачи по снегу ездить , но готовлюсь к этому .

Оффлайн SolovyevAndrej

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: Stels leopard, мотоблок мтз, ямаха серов, форд рейнжер.
Вот две моих темы
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11064.0

https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10267.0

Почитайте , может тогда вы меня лучше понимать будете .
Я вашу прочитал ...

Оффлайн SolovyevAndrej

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: Stels leopard, мотоблок мтз, ямаха серов, форд рейнжер.
И про колёса почитайте .

https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11772.0

Оффлайн fishingmobile

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Ульяновск
  • Техника: Самодельный снегоход
Поехали дальше. Что я ещё имею в наличии и на что мне не надо тратить финансы? Опять же в гараже завалялся автомобильный генератор на 12-14 вольт и ток до 65 ампер - б/у, но рабочий, надо будет только, скорее всего, заменить подшипники. Если бы на моем установленном на мотоблок двигателе Subaru EX17 была катушка освещения ампер так на 5-7, то надобность в генераторе отпала автоматически - этих ампер хватило бы «за глаза» и на зарядку аккумулятора, и на освещение. Но такой катушки у меня нет, а заряжать аккумулятор в дороге, который будет давать ток на вспомогательный привод заднего колеса, надо.

Тут возникают опять как минусы, так и плюсы. Из минусов: 5 килограмм дополнительного веса одного только генератора со шкивом, излишество по характеристикам - на зарядку аккумулятора мне надо всего 10-20% от его ёмкости в 25 А*ч, т.е около 3-5 А. Из плюсов: если сделать работу генератора постоянной, то в процессе холостого вращения его можно будет попробовать использовать как дополнительный маховичок, т.е. как аккумулятор механической энергии вращения - да, не очень много, но для моего маломощного двигателя это будет добавка к работе в разгон, появится только небольшая инертность к оборотам, но я итак стараюсь цепи не дергать.

В планах заменить мой 15-летний двигатель на Лифан 8-9 лошадиных сил - когда дело дойдет, то буду брать с катушкой освещения, а пока придется ставить что есть.

ЗЫ. Генератор правого вращения на авто, а у меня двигатель левого. Хотя, вроде как, генератору, как трёхфазной машине, без разницы куда вращаться, лишь бы щетки позволили, а в крыльчатке охлаждения может вообще нужды нет.

Оффлайн fishingmobile

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Ульяновск
  • Техника: Самодельный снегоход
Теперь пошла всякая требуха на самодельный понижающий редуктор, что пока удалось насобирать в гараже по разным углам и коробкам. Из шестеренок донорами идут коробка мотоцикла ИЖ и редуктор мотороллера Муравей - ничего не разбирал, есть и та, и другой, а это всякая уже разобранная б/у солянка. Покатал шестерёнки друг по другу - вроде бы подходят идеально, похоже, что модуль у них одинаковый - не стучат, не грызут.

Шестерёнки по зубьям слева направо от стартера до цепи: 14, 52, 17, 47. Последние пошире первых - все как по-феншую) Пересчитал передаточное число для этого варианта, получилось 1 к 10,2 т.е. понижение в 10 раз.

Теперь пошли проблемы, ухищрения, упрощения конструкции в ущерб надёжности непрерывного использования:

Первую самую маленькую шестерню 14 зубов из-за ее маленького диаметра я вряд ли смогу посадить на часть обгонной муфты стартера - если в ней выточить отверстие 25 мм, то там останется внутреннее кольцо металла 4 мм толщиной - фиг приварить получится хорошо и аккуратно, все наверняка перегреется, заплюется. Ну, может попробую попрошу знакомого спеца полуавтоматом приварить. Или выточить под посадку на горячую? - да кто ж возьмётся заморачиваться. В общем, если не получится, то надо будет ставить шестерню 17 зубов или даже 19. Последняя изменит редукцию аж до 1 к 7,5.

Промежуточный вал хочу сделать из пальца от УАЗа. Шестерни объединю и сделаю посадку в хороший натяг, а вот подшипники 25 мм внутреннего диаметра не болтаются, но скользят. Короче, хочу попробовать гальваникой на нем восстановить медь из хлорного железа - я в нём платы для своих электронных самоделок травлю иногда. Думаю, что не будет особых проблем налепить меди, там надо-то всего по 0,05-0,1 мм добавить.

Ведомый вал под звёздочку - есть варианты, но пока не трогаю, дожить ещё надо. Все будет видно от того куда у меня цепная передача ляжет - ближе к диску или же к вилке. Не хотелось бы его укорачивать, он у меня запасной на этот каракат в передний привод.

Оффлайн fishingmobile

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Ульяновск
  • Техника: Самодельный снегоход
Ну и, наконец, из основного необходимого, что тоже есть в загашниках - большие ведомые звёздочки на заднее колесо моего Рыбомобиля. Тут у меня широкий диапазон получается, зато все они под цепь ИЖ, которые у меня тоже в наличии есть.

Первая, самая большая звезда - 87 зубов, диаметр 45 см, весит в том виде, что на фото, 4,5 килограмма. Зато она нулевая, не хоженная, из нее можно сделать цепную передачу с большим понижающим числом.

Вторая, звезда поменьше - 56 зубов, диаметр 30 см, весит 2,5 кг. Но она прилично хоженная - стояла на промежуточном вале моего первого караката классического трехколесника из мото ИЖ.

Вот этот выбор уже сейчас тянет по цепочке то, что можно бы было делать по редуктору. Если ставить большую, то у меня цепь не лезет между камерой колеса и вилкой - надо переделывать вилку. Если ставить поменьше, то может не хватить понижения передачи от стартера до колеса. В последнем варианте цепь ляжет немного внутрь колеса, но зато у меня получается, что из-за короткого редуктора его стартер лезет на колесо.

Пока цугцванг. Хоть жребий кидай.

Оффлайн fishingmobile

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Ульяновск
  • Техника: Самодельный снегоход
Пока мысли враскоряку, то нашёл вот такую приблуду, вроде часть от магнето с двигателя мотоцикла. Так что начинаю женить стартер с этой частью, от которой уже буду корпус редуктора плясать. Штангеном пока посмотрел - вроде как идеально должна подойти, на ней даже два отверстия с резьбой есть - вот если и они подойдут под шпильки, то это уж даже не знаю как назвать. Похоже процесс лепления пошел.

Оффлайн Leon10010

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Имя: Дормидонт. Евлампиевич.
  • Откуда: грязные дворики
  • Техника: велик
 Стоит поставить четвертое колесо - и самокат поедет по снегу до трёх раз лучше. Без всяких моторов и килограммов.  ::cray:::
Сообщение понравилось: Adler, Тalgat-53
Сообщение не понравилось: аdmin

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
 Стоит поставить четвертое колесо - и самокат поедет по снегу до трёх раз лучше
Это да. Был у меня колесно-лыжный, два камера и лыжа спереди, по рыхлому плохо а на лыжню охотничью колесом заедешь уже лучше. Думал две лыжи уж делать, да не до того стало.

Оффлайн Саныч

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4852
  • Имя: Александр
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: Шеви-Нива
Ну и, наконец, из основного необходимого, что тоже есть в загашниках - большие ведомые звёздочки на заднее колесо моего Рыбомобиля. Тут у меня широкий диапазон получается, зато все они под цепь ИЖ, которые у меня тоже в наличии есть.

Первая, самая большая звезда - 87 зубов, диаметр 45 см, весит в том виде, что на фото, 4,5 килограмма. Зато она нулевая, не хоженная, из нее можно сделать цепную передачу с большим понижающим числом.

Вторая, звезда поменьше - 56 зубов, диаметр 30 см, весит 2,5 кг. Но она прилично хоженная - стояла на промежуточном вале моего первого караката классического трехколесника из мото ИЖ.

Вот этот выбор уже сейчас тянет по цепочке то, что можно бы было делать по редуктору. Если ставить большую, то у меня цепь не лезет между камерой колеса и вилкой - надо переделывать вилку. Если ставить поменьше, то может не хватить понижения передачи от стартера до колеса. В последнем варианте цепь ляжет немного внутрь колеса, но зато у меня получается, что из-за короткого редуктора его стартер лезет на колесо.

Пока цугцванг. Хоть жребий кидай.

Большая с ТЗ(топливозаправщика) ?=механизм сматывания шланга .

Оффлайн fishingmobile

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Ульяновск
  • Техника: Самодельный снегоход
Большая с ТЗ
Вот не могу сказать, т.к. это отец мой ещё заказывал. Кому тоже не знаю, но проработал он больше 20 лет в авиакомпании Волга-Днепр водителем автобуса, но какой-то период времени и на аэродроме на АПА и топливозаправщике. Может как-то и связано и ноги отсюда растут.

Оффлайн SolovyevAndrej

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: Stels leopard, мотоблок мтз, ямаха серов, форд рейнжер.
Стоит поставить четвертое колесо - и самокат поедет по снегу до трёх раз лучше. Без всяких моторов и килограммов.  ::cray:::
Я уже второй год пытаюсь объяснить , но у каждого своя дорога ...
Сейчас ещё добавит 30кг на заднее колесо , а потом будет удивляться , что рыбоход и по ровной дороге плохо едет ...
Я думаю , что лучше тогда просто положить 100кг на передние колёса и рыбоход станет гораздо проходимее . Я так пробовал и 4×2 ехал лучше .

Оффлайн SolovyevAndrej

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: Stels leopard, мотоблок мтз, ямаха серов, форд рейнжер.
Вот после этих испытаний стало ясно , что трёшка поедет лучше.
https://youtube.com/clip/UgkxrtUkg7T0e_tOAYuqccxXVq9yXbjwIc3v

Оффлайн fishingmobile

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Ульяновск
  • Техника: Самодельный снегоход
SolovyevAndrej,
В чем проблема-то у тебя с этими колесами, что ты из моей темы свою делаешь? Мне наверное вообще лучше знать что мне надо для Моих потребностей и исходя из Моих же преобладающих климатических условий проживания. В голову не приходило, например, что у меня для 4 колес может камер нет, или только одна запасная на эти три? Ладно, есть у меня ещё 6, но это так было к слову сказано, для примера каких-то сдерживающих факторов. И вдобавок по весу - если ты умудрился уложиться в 320 кг, то с чего это я должен добавить сразу 30? Я вообще-то из-под сидушки 10 кг аккумулятора уже убрал и добавлю потом не 30, а максимум 20. И напоследок - следующий вообще 2 сделаю.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2022, 01:39:15 am от fishingmobile »
Сообщение понравилось: SLOW

Оффлайн fishingmobile

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Ульяновск
  • Техника: Самодельный снегоход
Разобрал родную обгонную муфту стартера - мне нужна только одна полумуфта, в которой уложены ролики. И удача! На эту полумуфту подшипник с внутренним диаметром 25 мм садится просто идеально. Не болтается как на другой б/у, не с небольшим усилием руками насаживается, а именно напрессовывается с натягом обстукивантем молотком. До стопорного кольца можно насадить даже двухрядный подшипник. Т.е. можно однозначно сделать эту полумуфту с приваренной к ней шестерней неотъемлемой частью редуктора, а сам стартер заводить в нее на косые шлицы. Стартер будет передавать только крутящий момент, никаких поперечных валу усилий уже не будет. Вал стартера 12 мм. Теперь думаю на какие подшипники его посадить - на игольчатые или обычные. Вообще теперь думаю подшипник поставить на вал только со стороны редуктора, а со стороны щеток пока оставить втулку. Кстати, стартер правого вращения и при работе по косым шлицам сгоняет полумуфту на улицу. Но посадив ее на подшипник она будет теперь зафиксирована стопорным кольцом.

Оффлайн fishingmobile

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Ульяновск
  • Техника: Самодельный снегоход
Начал искать уже токаря. Ладно, думаю, дай ещё что порою в интернетах по этому стартеру. Ну, все думается что с этой редукцией делать и какие малые звёздочки отдавать под расточку. Короче, ничего практически нет однозначного - все данные плавают туда-сюда от производителя, продавца и просто в обсуждениях. Кое как нарыл в пару местах что искал, усреднил. И что-то я немного обалдел. Для 12 В полностью заряженного аккумулятора ёмкостью 55 А*ч:
Число оборотов ходостого хода » 5000 об/мин
Крутящий момент остановки ротора » 1,6 кГс/м
Ну, чувствую же, что он лишка мне, но не настолько же. Я в этой теме совсем не очень, но может кто из знающих людей пояснит про эти конские обороты ХХ, тем более на разболтаных втулках, и крутящий момент до остановки 16 Н/м? Т.е. если не учитывать потери от стартера до колеса при понижении редуктор*цепная = 10*5 = 50, то выходит, что стартер остановится если на колесе будет крутящий момент 16*50=800 Н*м? Я изначально стремился в лучшем случае максимум 300 Н/м или для радиуса моего колеса как если бы кто-то сзади толкал с силой в 50 кг. Не верится что-то мне в такие данные этого стартера.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 00:03:44 am от fishingmobile »

 

Перенесено: Мосты сафари колеса трэкол 1600.

Автор Юрий.

Ответов: 0
Просмотров: 1640
Последний ответ Сентября 18, 2019, 19:14:21 pm
от Юрий.
Цельнорамный мосты газ66+колеса урал

Автор МВП

Ответов: 26
Просмотров: 10140
Последний ответ Марта 24, 2015, 21:51:59 pm
от zver
Сконструировать прицеп с приводом на колеса!

Автор роман72

Ответов: 69
Просмотров: 11743
Последний ответ Октября 01, 2019, 20:49:47 pm
от val_001
Ролик+ управляемые колеса. 4х4. ВИ-3. Масса 415 кг.

Автор Николай Васильевич

Ответов: 96
Просмотров: 14478
Последний ответ Января 22, 2020, 20:30:54 pm
от Николай Васильевич
большие колеса на ниву

Автор ставр

Ответов: 25
Просмотров: 13065
Последний ответ Февраля 27, 2011, 20:36:28 pm
от Михайлович