Тема: О вариаторе

[Samstan]

Однако недостатки будут те же, что и у ступицы 2108: нет серьезных уплотнений, способных держать воду и, наверное, обороты с вариатора будут великоваты для роликового подшипника такого размера

Скорость больше всего под вопросом. Вода не имеет значения, если подшипник будет в воде первым перестанет работать вариатор.

[МВП]

Скорость больше всего под вопросом.

Да что за скоростя у вас там такие , неужели за 10 тыс оборотов переваливают .

[лесник 83]

Да что за скоростя у вас там такие , неужели за 10 тыс оборотов переваливают .

3600: 0,78 (0,69)=4615 (5217) об\м. Прикинь сколько это на колесе ваз 08  в км/ч
Не , не так. Пдш стоит после варика и перед кпп: 3600: 0,9=4000 об/м, ежели црб не снимать.

[лесник 83]

Чо то не туда влез, у мНе варик Арктик бурки на стенде.
Как-то сравнить вариаторные пружины по жёсткости надоТ. Лучше ничего не придумал, как положить запасной Сафари 4Т на пол и грузить его до сдвигания подвижного шкива, потом груз перевесить на весах, напольных бытовых - других нет. Пружины менял: от 2Т бурки  ( куплена в раймаге без комментов), от варика Сафари 4Т и родная с Арктик 4т.
Результат на фото


"стенд"


груз  искомой массы на весах


максималка


В варике-стенде присутствуют доп. силы: преднатяг пружины, трение вкладышей и втулок.., но все пружины в равных условиях. Можно выбрать по жёстче.

[bob292]

Почему у двух внешне одинаковых пружин жесткость отличается почти в два раза .

[лесник 83]

Почему у двух внешне одинаковых пружин жесткость отличается почти в два раза .

Если это ко мне вопрос?, то надо бы определение "жёсткости" сформулировать, что это есть такое? Не понял пока. Понятно что в приоритете Ф проволоки, далее марка стали, закалка и ещё что-нибудь. У светлых пружин Ф 4,3мм у чёрной Ф4,8мм (в краске). У длинной светлой есть запас длины, а  в заряженном виде (в варике) это дополнительный бонус- преднатяг. И вот тогда вопрос на вопрос: наращивая длину пружины несжимаемыми наставками(шайбами) мы (я) увеличиваем что, жёсткость или преднатяг? Одна и та же Ф проволоки пружина при короткой длине должна (имеет) большую жёсткость по сравнению с длинной. В классическом понимании жёсткости (ежели такое есть). Но в вариаторе кроме классической жёсткости нужна и длина для работы. Что толку от короткой, но жёсткой пружины, ежели она не будет доставать от крышки до крестовины?
У меня ситуёвина: или пружину по жёстче и норм. длины или груза ещё облегчать? Уже минус 65 гр от номинала. В гараже на нейтрали  в реверсе на максималку ремень выходит, на пробеге 44,3км/ч- куда уж с добром? Но выбирается свободный ход (около 3мм) подвижной до касания ремня уже на ХХ. Причём так же и при снятом ремне, просто на ведущем на ХХ.

[bmv1962]

Владимир
Подожди Samstan подтянется, разъяснит.

[DRON]

Я вот что подумал, а не будет ли необходимость регулировки подшипника Газель Некст проблемой при эксплуатации узла? Как проверять необходимость регулировки, за шкив покачать на наличие люфта? Для народного варианта это не косяк?

[bob292]

необходимость регулировки подшипника Газель

Он не регулируется . Затяжка с определенным моментом .

[bob292]

Одна и та же Ф проволоки пружина при короткой длине должна (имеет) большую жёсткость по сравнению с длинной.

Не соглашусь . При одинаковой длине пружина с меньшим количеством витков будет жёстче .
По грузикам :  было дело - хотел оказаться умнее инженеров РМ и сделал на Барса грузики потяжелее - грамм 70 против 59 ( точных цифр не помню , писал об этом на сноумобилях но не могу найти) , думал - щас помчусь . Не тут то было , мотор больше 5 тык не раскручивается - трансмиссия душит , уменьшил до 65 , чуть лучше но все равно не то . Вернулся на родные . Недавно пробовал другую пружину , ф 5 мм , высотой 80 , сейчас стоит ф4,5 высота 100 . Трогаться стал на меньших оборотах , но рабочие обороты повысились примерно на 500 , и бывает плохо отдает ремень на холостых - передачи плохо переключаются . Вчера вернул старую пружину и убавил преднатяг ведомого с 9,5 кг до 7,5 . Посмотрим что куда изменилось .
Моё ИМХО работа вариатора должна выглядеть так : даёшь полный газ - двигатель практически сразу выходит на максимальные обороты и начинается разгон , при достижении необходимой скорости убавляещь газ до оборотов поддерживающих эту скорость .  Понимаю что на двигателе с недемонтированным регулятором эта гипотеза не работает . Вообще не понимаю как регулировать вариаторы с регулятором . Или отключать его на этот период .

[Скат]

родная с Арктик 4т.

У меня на Арктике 4Т родная пружина жёлтого цвета. Толщина проволоки 5мм, длинна 109 мм, диаметр наружный 52мм. Тоже много эксперементирую с пружинами. Набрал у Сайгака светлых пружин, с ними экспериментирую.

[лесник 83]

Не соглашусь . При одинаковой длине пружина с меньшим количеством витков будет жёстче .

В глазах такА картинка- две одинаковые пружины, от одной отрезают 2 витка и растягивают до прежней длины, сравнивают. Соглашусь что пружина с меньшим кол-вом витков будет жёстче. Делал, только на тонких пружинках.

Одна и та же Ф проволоки пружина при короткой длине должна (имеет) большую жёсткость по сравнению с длинной.

Есть две одинаковые пружины. Одну обрезают на два витка, сравнивают. Короткая будет жёстче( из практики). Ну и в чём противоречие двух случаев?
Вопрос, что понимать под жёсткостью. Если это просадка в мм от нагрузки в кг, то так. Просадка это сжатие (ход) витков в мм, меньше витков , меньше ход, больше жёсткость. Не, всё имхо, далеко зайдём.

Посмотрим что куда изменилось

Груза, пружина, вес снежика, Мкр и обороты двига, всё имеет значение. Как найти баланс ф.з, у меня только два метода: сравнение подобных и подбор методом тыка.

[bob292]

у меня только два метода: сравнение подобных и подбор методом тыка.

Аналогично .

[лесник 83]

У меня на Арктике 4Т родная пружина жёлтого цвета. Толщина проволоки 5мм, длинна 109 мм, диаметр наружный 52мм. Тоже много эксперементирую с пружинами. Набрал у Сайгака светлых пружин, с ними экспериментирую.

Пружина жёлтая, её параметры заинтересовали, смеряю длину своёй чёрной.  А двиг, Сергей, какой?

Набрал у Сайгака светлых пружин, с ними экспериментирую.

У меня от нужды эТ всё, "ведёт" варик на ХХ. Не могу в толк взять  на фига в Арктик 4Т ставить наитяжелейщие груза(488гр), чтоб потом их нейтрализовать наижестчайшей пружиной? Только из  какой-то унификации, интересов производителя. А то что движки (20лс) могут быть дохлые, то проблемы покупателя?
У производителя, если он за свою продукцию горой, долЖон быть набор-линейка вариатором с делением по Мкр двига, пусть проще, по мощности: 6,5-9лс,13-15лс, 17-20лс и т.п.

[Скат]

двиг, Сергей, какой

Оковский, 0.75литра.
Если надо, в гараже есть данные по началу срабатывания и полного срабатывания тарелок.
 По поводу производителей, которые горой за свою продукцию, такого я пока не могу встретить по вариаторам. Как ни спросишь за про зводителя, так прям военная тайна.

[лесник 83]

Если надо, в гараже есть данные по началу срабатывания и полного срабатывания тарелок.

Мне надо подтвердить факт или нет, отсечки подвижного шкива на ХХ. И если есть данные по весу груза (грузов) Арктик 4Т, который шёл с 5мм жёлтой пружиной?

[Скат]

подтвердить факт или нет, отсечки подвижного шкива на ХХ

Судя по всему, Арктик мой производства фирмы DetalBeri (определял по фото). Отсечка есть на х/х, обороты холостые около 900. По памяти с жёлтой пружиной тарелки начинают схватываться в районе 1800 оборотов. Вообще работает очень плавно, качество деталей, обработка тоже понравились. Только оси грузов облудил, чтобы грузики на оси не прокручивались и всё из доработок.
 В отличие от Сафари неизвестного производителя из Рыбинска с алюминиевой красной крышкой с посадочным 25.4мм (брал для снегохода), у которого пришлось сразу точить новую бронзовую втулку, вариатор Арктик выглядит намного лучше.

[лесник 83]

Судя по всему, Арктик мой производства фирмы DetalBeri (определял по фото).

Где брал, веса грузов нет?

Отсечка есть на х/х, обороты холостые около 900. По памяти с жёлтой пружиной тарелки начинают схватываться в районе 1800 оборотов. Вообще работает очень плавно,

Понятно, у двига Оки диапазон оборотов больше, варик будет отрабатывать полностью. а у Лифана хх 1400 и без вмешательства отсечки не будет. Хотя покупался в сборе варик + Лифан 460.  . Вращение осей грузиков в пластиковых втулках или штатное вращение грузов в 2 ст. свободы,    наработка первого варианта сколько?

[didulya]

у Лифана хх 1400 и без вмешательства

Да, однако давно ты мучаешь варик.Я бы наверно поставил автосцепление или на край кулачковую муфту.И по фиг ХХ. 

[лесник 83]

Да, однако давно ты мучаешь варик.Я бы наверно поставил автосцепление или на край кулачковую муфту.И по фиг ХХ. 

Так на буран это 83 г.в. и вносить изменения в конструкцию без разрешения завода-изготовителя ниЗя