Автор Тема: О вариаторе  (Прочитано 116443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3837
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
О вариаторе
« Ответ #560 : Февраля 15, 2023, 00:40:56 am »
Внутрение кольца должны быть стянуты, те гайка обязательна. От 10 тонн надо  чтоб выдавить стопорное кольцо, ступицу не ставим, корпус оригинальный.

Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8531
  • Откуда: сокол
О вариаторе
« Ответ #561 : Февраля 15, 2023, 01:45:13 am »
Внутрение кольца должны быть стянуты,
В корпусе два разнесённых подшипника,между ними втулка,стопорное кольцо по наружной обойме подшипника.Неподвижный диск вариатора упирается во внутреннюю обойму подшипника через втулку/кольцо. Резьба на конце вала фиксирует вариатор.Всё ,ничего никуда не убегает.  -hi-

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3837
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
О вариаторе
« Ответ #562 : Февраля 15, 2023, 01:51:29 am »
Ты не о том подшипнике, на фото задний 08 и там кольца должны быть стянуты, иначе люфт. Хотя Крафт люфтит и стянутый, надо мерить зазор и с торцов колец сошлифовавать по ползазора.

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
О вариаторе
« Ответ #563 : Февраля 15, 2023, 09:49:10 am »
Резьба на конце вала фиксирует вариатор.Всё ,ничего никуда не убегает. 
Гайка на конце вала не даёт полумуфте соскочить. От этой гайки до неподвижного ещё подвижный диск и пружина. Вот не понял ничего, если честно.  Ну нельзя ни чем вал не фиксировать после подшипника.
С одной стороны, грубо говоря, маховик держит, с другой гайка. Либо стопорное кольцо, если не надо стягивать подшипник..

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
О вариаторе
« Ответ #564 : Февраля 15, 2023, 09:55:45 am »
Самстан, а зачем точите свой стакан?
 1.  Чтобы на товарном изделии не было колхоза визуально.
2. Если стакан варить к плите - меньше несоснось при эксплуатации.
3. Чуть меньше длина конструкции.
 

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
О вариаторе
« Ответ #565 : Февраля 15, 2023, 09:57:26 am »
Ещё, нет ли возможности убрать вес с маховика 2108? Может не надо такую массу для Лифан 15 -20?

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3837
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
О вариаторе
« Ответ #566 : Февраля 15, 2023, 10:36:57 am »
1.  Чтобы на товарном изделии не было колхоза визуально.
2. Если стакан варить к плите - меньше несоснось при эксплуатации.
3. Чуть меньше длина конструкции.
Все пункты, кроме того ещё на корпусе насос нш10. И кроме того привод у нас прямо на маховик, на ступице 08 вылет маховика от подшипника огромен, его раздавит. Оригинальный подшипник максимально приближен к маховику.

Оффлайн лесник 83

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • Имя: Александр
  • Откуда: Архангельская область
О вариаторе
« Ответ #567 : Февраля 15, 2023, 11:03:08 am »
Шлифанул втулку слегка и проблема ушла.
Ну, вот..
А то:
Зима, стоит в огороде под снегом
Но в моём примере клина нет, а есть подвисание искусственное.

Оффлайн лесник 83

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • Имя: Александр
  • Откуда: Архангельская область
О вариаторе
« Ответ #568 : Февраля 15, 2023, 11:21:46 am »
Нет , всё гораздо сложнее . Люди ставят один и тот же вариатор на 15ку и на 27 л.с. и думают что поступают правильно . Вот Барс и Патруль , оба 4т , обьём Барса 850 кубов 80л.с . , Патруль - 800 кубов 60 л.с . Груза вариатора Барса 59 грамм , Патруля 75 . Ведомый одинаковый .
Думаете инженеры свой хлеб зря едят ?
А нет возможности поесть "хлеб инженера" за Лифан 460 кубиков 20лс 3600об  и предположительно определить вес 4-х грузов, штатный по факту 122гр /шт.? Пружина ещё должна учитываться со своей жёсткостью. ::thinking:::
 Пока уж "разогретый", для пробы поставил длинную (светлую)пружину от Бурки 2Т(160р в магазине у нас в районе), Ф проволоки около 4,3мм, штатной (чёрной) Арктик 4,8мм кстати, но она покрашена. Все доп. шайбы с варика снял. Первые прогазовки в гараже удовлетворения не принесли, зависание неохотно пропадает. Ожидаемо, т.к. жёсткости при большей длине пружины не прибавилось. Но, как обычно гараж- не показатель, прокачу в поле, снег перевалил за 50см глубины, рыхлый.
Так-то готовлюсь к хирургической операции..., не не танцор, на грузах. :)

Оффлайн Скат

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Мурманская обл., г. Кировск., пос. Коашва.
О вариаторе
« Ответ #569 : Февраля 15, 2023, 12:32:55 pm »
нет ли возможности убрать вес с маховика 2108? Может не надо такую массу для Лифан 15 -20
Я задумывался о покупке облегчённого маховика, ведь инерция там и не нужна. У меня двигатель от Оки с вариатором, хотя какая разница какой двигатель, маховик ведь в данном случае стоит не на коленвалу, поэтому и проку от его массы нет, один вред. Были мысли облегчить самому, находил видео на Ютубе с балансировкой маховика, но так как везедеход и так ездит, чувствую, не скоро этим займусь. Такие задумки надо сразу в жизнь воплощать.

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3837
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
О вариаторе
« Ответ #570 : Февраля 15, 2023, 12:45:07 pm »
Какой смысл из-за пары кило пускаться в тяжкие? А масса не так вредна как кажется, маховик тяжелей медленней раскручивается, но и тормозит не так охотно. Каракат не F1 чтоб с места сотню за 3 сек.

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
О вариаторе
« Ответ #571 : Февраля 15, 2023, 14:22:31 pm »
А лишняя раскрученная до 4500 об мин масса не влияет разве на поломку дохлого моста?
 Теоретически эта масса вредна. Я когда бросаю сцепление на вездеходе, он прыгает резко вперёд. А там маховик Ока. А бросаешь, бывает, когда нервная обстановка возникает.
Все считают момент от мотора, а момент от маховика, если бросить сцепление, ни кто не считает.  Сам то двигатель через ремень не даст удара, а маховик жёстко.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2023, 14:27:35 pm от DRON »

Онлайн Лесник-61

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4903
  • Не гадь, где живёшь.
  • Имя: Александр
  • Откуда: Виледь, Архангельской обл
О вариаторе
« Ответ #572 : Февраля 15, 2023, 16:02:27 pm »
А как сцепление без маховика? А если нет сцепления, то и маховик никто не ставит. Или не так?

Оффлайн Fiacher12

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Имя: Виктор
  • Откуда: Архангельск
  • Техника: Переломка + мотособака+лодка
О вариаторе
« Ответ #573 : Февраля 15, 2023, 16:14:32 pm »
наверно можно маховик заменить на меньшей толщины и диаметра- то есть меньшей массы и инерции- металлический круг, к которому корзину приставить. Понятно. что тут еще токарка, ну а куда без нее. По идее, можно маховик обточить до диаметра корзины, чтобы крепилась штатно.
Сколько там получится убрать? даже килограмм на таком радиусе- уже хорошо.

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3837
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
О вариаторе
« Ответ #574 : Февраля 15, 2023, 17:39:13 pm »
Что то новое, маховик сломает мост, никогда такого не было и вот опять. Ну что тут сказать, учиться троганию с места в тяжелых условиях, так как раньше моста сломается кпп от таких вот бросков.

Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8531
  • Откуда: сокол
О вариаторе
« Ответ #575 : Февраля 15, 2023, 19:55:39 pm »
не понял ничего,
Подвижный диск ходит по втулке , через которую весь вариатор и любые подшипники стянуты гайкой в неподвижную конструкцию.Удержание за счёт наружной обоймы подшипника/ов/. Да,и под подшипник ступицы 08/09 стопорное кольцо на валу никак нельзя,хочешь ,делай резьбу,но вал ослабишь.

Оффлайн user41

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Кострома
  • Техника: 4х4
О вариаторе
« Ответ #576 : Февраля 15, 2023, 20:58:41 pm »
Вот не понял ничего, если честно.  Ну нельзя ни чем вал не фиксировать после подшипника.
Как я понял didulya тебе вот о чем говорит, на примере покажу вала от вариатора арктик, ниже на фото. Точишь в плиту такой вал, на который с одной стороны одевается маховик, далее посадка под подшипник ступицы ваз 2108 - 30мм, потом скользящая посадка в 25мм под вал вариатора (на глубину выборки в вале вариатора), потом переход на 20мм и в конце резьба М20х1,5 под родную гайку 2108. Вал вариатора рассверлишь до 20мм и гайка будет стягивать подшипник 2108 через вал вариатора, как через втулку.


Оффлайн user41

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Кострома
  • Техника: 4х4
О вариаторе
« Ответ #577 : Февраля 15, 2023, 21:28:53 pm »
Как я понял didulya тебе вот о чем говорит, на примере покажу вала от вариатора арктик, ниже на фото.
Не то все это  :), там же ведомый вариатор стоит, а не ведущий.
Так что после подшипника сразу гайку, а потом уже вал с посадками как на ведомом вариаторе.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2023, 21:36:32 pm от user41 »

Оффлайн DRON

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Великий Новгород
  • Техника: Вездеход Никола Трекол 1600 мосты ГАЗ 66
О вариаторе
« Ответ #578 : Февраля 15, 2023, 21:35:55 pm »
Да, ведомый.

Оффлайн user41

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Имя: Валерий
  • Откуда: Кострома
  • Техника: 4х4
О вариаторе
« Ответ #579 : Февраля 15, 2023, 23:06:28 pm »
Да, ведомый.
Дались вам эти вариаторы  :), шкивы с ремнями проще, надежней, практичней и компактней. Да, нет такого передаточного отношения как в вариаторе, но с раздаткой хватит. К тому же кпд шкивов около 96%, на вариаторе кпд - 80-90%, т.е. скажем при использовании 20 сильного лифана или лончина, без разницы, который по факту 15 л.с. потери только на вариаторе будут 1,5-3л.с. ::thinking:::