Тема: Лёгкий разборный каракат.

[didulya]

Adler, Да нет Юра,это ОКА.

[Adler]

Adler, Да нет Юра,это ОКА.

Сорри , на шпильки внимания не обратил . У меня то барабан ржавый и коричневый . Показалось что на видео дюралька

[РОМКА]

А вот из девяткиных тормозов.

[РОМКА]

А если на барабан ленточный тормоз сверху приспособить, а на рычаг кпп типа курка привода этого тормоза. При переключении нажал на курок, тормознул барабан и спокойно переключил. Все равно же его снаружи протачивают.

[Потапыч]

РОМКА, там момент надо мизер- достаточно любой фрикционный тормозок,чтоб переключиться...,а то что ты предлагаешь-уже и полноценный стояночный тормоз будет и курок.

[didulya]

Я тормозок 2х5 см приспособил к педали сцепления,давит одновременно на ведомый чугунный шкив с торца,вездеход встает как вкопанный,трансмиссионным тормозом и не пользуюсь теперь.

[SLOW]

Коллеги привет

Возник у меня вопрос. к сообществу, хотя скорее к его части - к конструкторам.

Вопрос такой
Представим себе такой простейший вездеход:
колеса - потрох ВИ-3 на кованном диске (бэдлок), может голышом а может будет 5-7 ремней или цепей - позже вижно будет.
мостов нет - каждая ось труба с двумя ступицами
привод цепной (см. привод заднего моста вездехода Мечта)
межосевой дифференциал присутствует
вес аппарата не понятен но легкий (мечтаю о 300 кг но выйдет 400 -500 наверно) + 200 - 250 кг полезной нагрузки.

Итак вопрос - какой момент будет приходитьс на ступицу. Будем считать что возможости трансмиссии по моменту бесконечны (там получается излишее понижение ) , посему какой момент возникнет из за сцепных усилий и ... всяких циркуляций мощности и т.д. и т.п.

Пара доп вводных
езда на сверх низком давлении - бескамека
езда неспешная
колея маленькая - точно не укажу но маленькая - между колес 40-60 см планирую.

собственно на чем основан вовпрос - хочется использовать на оси карданы и использовать шлицевую от карданов для передачи момента. Вот вопрос - Хватит карданов от
УАЗа
ГАЗели
Джиов (патруль крузак и проч...)
или нужны карданы от грузовиков (ГАЗ 53 ... Бычок ...)  Ибо валов вертолетных (как на Мечте) мне не найти

[didulya]

мостов нет - каждая ось труба с двумя ступицами

хочется использовать на оси карданы и использовать шлицевую от карданов для передачи момента.

Так карданы или трубу от карданов предполагается использовать ?

[Потапыч]

SLOW, Сергей, знаю твоё не желание рисовать,но сам видишь-прийдётся! Вообще не понятно как ты оси собрался карданом крутить...,будут угловые редукторы?

[SLOW]

Потапыч,

Никаких карданов не будет.

Будут оси (сделанные из карданов)
привод обычный цепной (как на Мечте)

как сделан привод опустим

вопрос просто про ось с двумя ВИ-3 - какой момент на сворачивание ступицы.

михаил skworczow,

Трубу от карданов.
НО , ступицы по диаметру явно больше чем подшибпники - потому их надо снимать и одевать (ну хотя бы с одной стороны). Вот для этого хочу воспользоваца шлицевой.
Центровка будет обеспечиваться отдельно ..

[Потапыч]

  Сергей,давай по порядку-1.Лежит у меня кардан со снятыми крестовинами от ГАЗона-приготовил на переднюю рулевую ось. Он не тяжёлый ,если надо-могу взвесить,обмерять... 2. Ступицы ты имеешь ввиду активные-т.е.в неё вставляется полуось и она имеет крепление к корпусу авто через подвеску (пассивная-прикручена ось к балке болтами и не вращается) ? 3.Рулёвка как на авто,или переломка?

[SLOW]

Потапыч,

Вот что ты опять начал "активные ступицы"... подвеска ...

Проще все
2 колеса
они жестко соединены трубой
на трубе стоят два подшибника , которые прикручены к раме.

На этом все.  Т.е. "крестьянская телега"

Засада конструктива только одна - ступицы (к которым колеса прикручиваем) будут иметь диаметр 120 - 140 мм
ось будет диаметром 50 -90 мм (в зависимости от выбранной трубы)
соответственно подшибник на нее не одеть .
Вопрос ка крепить ступицы на ось, но при этом иметь узел сей разборный (иначе можно сварить или на горячую посадить). Мне кажется что это все же полезно - ну там поменять подшипник ... уплотнение подкачки и т.д. и т.п.

Данная задача легко и красиво решена твоей "бочкой" - когда подшипник стоит снаружи от колес. НО. это влечет увеличение ширины караката. Причем очень большое. Я оцениваю что внешний подшибник увеличит ширину примерно на 200 - 250 мм (100мм на стоийки и зазоры) и еще 150 - 200 мм это "сминаемость" - ибо колеса, торчащие за диски промнуться при контакте с березой и позволят ехать не пропиливаяю

[Потапыч]

пропили ваяю

,сразу бы так и сказал...,значит не ступица,а фланец,дальше во внутрь-разьёмная часть,подшипник,ступица звезды на трубе.... Мне вот очень нравится когда квадратный профиль плотно входит(и выходит) один в другой. При определённом сочетании толщины стенок- иногда на металлобазе получается подобрать. Если из кардана будет торчать оська на которой сначала Ф=35 ,или Ф=40 (под 7 или8ой подшипник),а дальше квадрат=30х30,или 35х35 со стенкой=3мм (одетый на эту оську и приваренный), то фланец колеса с профилем ответного сечения можно просто заштырить с наружи как на мотоплуге. Такого сочетания квадратов профиля можно так же достичь изготовив внешний из уголков.                                           А если делать из шлицевых от карданов,то сам прикинь разницу момента без ГП и разницу Фколёс=2-3 раза от легковых (на всплеск-от ГАЗона и выше). Длина их имеет значение...,4 пары надо,токарка....  Ты не сказал как рулить!

[Саныч]

Я бы мосты собирал из полуосей с разболтовкой от этих дисков. А середину набирал труба в трубе и разбегом по длине .

[SLOW]

Потапыч,  & остальные коллеги

Прошу прощения за прошлый пост - я просто первый раз посмотрел КАК кардан устроен (где там шлицевая) и понял откуда идет непонимание. Мне стыдно

Я то надеялся что шлицевая на карданах прям на большой трубе

Ну а так понятно - надо брать трубу
в нее точить вставку с конусной посадкой для центровки
а уже в нее вставлять полуоси (огрызок полуоси)

навскидку самое правильное взять от разруженных мостов УАЗа

Саныч,

Твой совет взять "родные полуоси" врядли осуществим - не думаю что на такую разболтовку 5 на 112 полуоси найду  - 99% там только шрусы или просто ступичный без привода.
А вот пересверлить УАЗовские блины вряд ли сложная задача...

Осталось найти полуоси (лучше "огрызки") от разруженных мостов
 

[Потапыч]

надо брать трубу
в нее точить вставку с конусной посадкой для центровки
а уже в нее вставлять полуоси (огрызок полуоси)

На этом грибе одет подшипник с буксой которая крепится к раме.... А как это в конусе будет держаться-разбираться ? Типа болт-шпонка поперёк? Проще тогда без него,как Саныч сказал- вал в трубу... Только Ф вала около 30 мм и его получается ослабить минимум Ф=10 отверстием для болта-там и сломает. Ты задачу сформулировал-как ось сделать разборной. Сам предложил самое правильное решение-на шлицах. Шлицы должны быть подобны тем которые на полуосях со стороны дифференциалов на мосту способному переварить лапти. Я предложил колхозный вариант-как проще. Саныч предложил трубу в трубу пирамидкой (момент наверное шпонками). Грибы зачем? Ошпилованный блинчик (фланец колёсного диска) посаженный на: шлицевую маму;трубу круглую или квадратную- позволит зафиксировать его на оси привода ЗА колесом снаружи,где на него не будет давить самокат. А в случаях со шлицами и квадратом не будет и момента от привода.

[Adler]

На этом грибе одет подшипник с буксой которая крепится к раме.... А как это в конусе будет держаться-разбираться ? Типа болт-шпонка поперёк? Проще тогда без него,как Саныч сказал- вал в трубу... Только Ф вала около 30 мм и его получается ослабить минимум Ф=10 отверстием для болта-там и сломает. Ты задачу сформулировал-как ось сделать разборной. Сам предложил самое правильное решение-на шлицах. Шлицы должны быть подобны тем которые на полуосях со стороны дифференциалов на мосту способному переварить лапти. Я предложил колхозный вариант-как проще. Саныч предложил трубу в трубу пирамидкой (момент наверное шпонками). Грибы зачем? Ошпилованный блинчик (фланец колёсного диска) посаженный на: шлицевую маму;трубу круглую или квадратную- позволит зафиксировать его на оси привода ЗА колесом снаружи,где на него не будет давить самокат. А в случаях со шлицами и квадратом не будет и момента от привода.

Нам бы схемку аль чертеж . Что то как то витиевато для меня описание 

[Потапыч]

Adler, Юра,я специально...,называется- принуждение к рисованию (хотя сам терпеть не могу). Набросок мелом на стене (карандашом на газете),любые каракули информативнее многих букв в этом деле. Для меня проблема не само рисование,а его заброска в комп.(для меня он зверюга ужасный) и на форум- мне надо просить кого нибудь. Но Сергею-то чего?

[Саныч]

Примерно вот так:



Но у него уже. Когда я делал узкий, всё равно ставил 4 подшипника. При его задумке: фланец крепления цепи, если приварить-думаю будет рвать по сварке.
Не зря у меня на фланцах крепления дисков косынки.

[SLOW]

Саныч,

Во мега спасибо, разом своим фото решил все проблемы.

Итак то что требуется показано на рисунке у Саныча.

Касательно использования 2х или 4х подшипников - я НЕ ЗНАЮ (мне нужна вот такая деталь и... чтобы она жила )
Есть еще дополнительная хотелка - чтобы эти оранжевые блины ступиц можно былобы снимать:
например поменять подшипники
или поменять уплотнение подкачки.

Чуть позже (когда работу закончу) написую свои мысли по реализации узла стыка "трубы и оранжевого", но если есть у кого предложения с радостью выслушаю.