Вездеходы на шинах низкого давления

Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: SLOW от Ноября 20, 2016, 03:55:59 am

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 20, 2016, 03:55:59 am
Думаю над силовым агрегатом легкого караката.
а тут (в барахолке) предлагают Хонду с вертикальным валом.

Вначале отказался - ибо найти угловой редуктор такой малореально.
Но потом подумал про ПЛМ отечественные:
редуктора там не сильно тяжелые, есть нейтраль.. реверс  и т.д.

По мощности наверно дожно хватить Хонда 13 сил (но низкооборотная), ПЛМ 18-25.

Но видимо не прокатит из за направления вращения :(

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Sergio от Ноября 20, 2016, 11:32:08 am
SLOW, думаю не прокатит из-за перегрева редуктора, только в воде он сможет нормально охлаждаться, моё мнение.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Ноября 20, 2016, 12:07:23 pm
SLOW,
А за чем поворачивать то? На пример: мост можно и вертикально поставить... Стандартное решение для 3 х колёсок из Урала. Ураловская ГП угловая.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: митяйка от Ноября 20, 2016, 12:33:17 pm
Дак вроде можно вертикальный двигатель в нормальное положение переделать.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрий. от Ноября 20, 2016, 12:48:35 pm
а тут (в барахолке) предлагают Хонду с вертикальным валом.
Дак вроде можно вертикальный двигатель в нормальное положение переделать.

Смысла нет брать такой мотор чтоб потом его переделывать, мазохизм получается.
 Пока SLOW думает над концепцией, тем наделает в каждом разделе, лучше ему отдельную сейчас сделаем в "Моделируем".
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: s_smirnov от Ноября 20, 2016, 13:24:08 pm
Направление вращения для углового редуктора понятие условное, его можно повернуть куда надо. Особенно если в редукторе есть реверс. Нагреться ему не грозит, не те мощности.
Главный вопрос, что даст этот редуктор полезного? Включение передачи там жесткое, передаточное отношение само по себе не достаточное.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрий. от Ноября 20, 2016, 13:52:23 pm
передаточное отношение само по себе не достаточное.
Не более 2х, в основном даже менее. По моему идея с редуктором плм в конструкции пневматика на шинах ои-25 утопична, слишком он нежный, куда его не ставь.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: евгеха от Ноября 20, 2016, 15:53:38 pm
..мост какого плана??
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 20, 2016, 16:16:08 pm
Коллеги Привет

всем спасибо за ответы...
Думаю я не пойду по данному пути - размер гемороя заметно превосходит выгоду от "почти японского" мотора по цене почти Китайкого.

Пока жадность и отсуствие делание чего либо делать толкнула меня (умозрительно) в совсем иной стан.

"средних, не разборных перевозимых в небольшом прицепе ... или кк местается на платформе авто"

Просто как почитал про "стыкование Лифана с КПП" , скорее с вариатором в средине  ::undecided:::..

Суля по авито есть за копейки готовые агрегаты от авто: двиг + сцепа + Кпп в весе 70 - 80  кг. 
Да, блин, тяжело - надо еще добавить бак и систему охлаждения...

Но цена как за Лифан...  возможности трансмиссии сравнивать смешно... и потом там все есть (стартер ...гена... ) и не нужно ловить никаких соток и соосости.

посему пока буду думать по приводу колес и колесам.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 20, 2016, 16:39:48 pm
передаточное отношение само по себе не достаточное.
Не более 2х, в основном даже менее. По моему идея с редуктором плм в конструкции пневматика на шинах ои-25 утопична, слишком он нежный, куда его не ставь.


Мне нужно было отношение 1:1 или 1:2  ибо дальше все одно нужна коробка ... два фрикциона   короче много чего.
Угловой редуктор с соотношением 4.6 стоит 3 копейки - мост Днепра / Урала.

Но для моей схемы если поставить мост Урала.. потом Кпп... потом нужен мост - дальше обороты низкие.

я исходно хотел маленькое (а это бортоповоротник)... все миазмы про переломки были навеяны бурлаком (как быстро разбираемым контруктивом)
Но редуктора 1/1 сами денег стоят или весят ...как Лифан

и наличие готового комплекта заводского от всей лабуды избавляет.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 20, 2016, 16:52:27 pm
Направление вращения для углового редуктора понятие условное, его можно повернуть куда надо. Особенно если в редукторе есть реверс. Нагреться ему не грозит, не те мощности.
Главный вопрос, что даст этот редуктор полезного? Включение передачи там жесткое, передаточное отношение само по себе не достаточное.

Ну если бы редуктор ПЛМ был надежным, то концепция проста и... даже красива:

редуктор с 1 с чемто
дальше варик

ведущую вариатиора можно ставить на все что угодно

на тот же мост, например - описанный  здесь узел косые зубья Урала + мост Жигуля (его кусок).

Но скажем честно - вопросов слишком много - проще взять готовый авто узел (Судзуки Альто \ Джим мелкий\ падж мини) - стоит дешево и если оно и впрямь 70 кг в сборе , то городить "перехолные плиты"  ::thinking:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 23, 2016, 01:23:50 am
У меня созрел план... вернее я увидел на форуме:

вот этот аппарат (аналог его) http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1091.200 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1091.200) : трицикл с передними ведущими.

Пока концепт таков
перед - два потроха Ураган  И-170 (1500*500 - 610) или ВИ-203 (1350*600 - 635)
сзади рулящий хвост... ну наверно потрох ВИ-3, хотя тут можно и что то иное.
все потрох собранный на безкамерные диски, передние колеса с центральной подкачкой (от компрессора надувной ложки) - весит 2 кг, давление - любое (в наших пределах) расход 160л \ мин.
Возможно для тяги добавлю несколько бандажных лент привинченных к ободу (как на камерах)

передние "просто" ведущая тележка, может быть (не уверен) оставлю дифф не заваренным, и сделаю раздельные каналы тормозов на каждый борт (не знаю) - сделать просто, весит не много - будет рулить без этих выпендережей - объеденить в один контур дело плевое.
Управление - рулить хвостом - ну собственно как в прототипе.

размерения -
ширина площадки 700 - 800
длинна - "спишу с прототипа"
далее хвост "отстегиваемый"

Перевозка -
планирую сделать "подобие лодки" и.. опустить пониже (я не понимаю зачем клиренс 600 наверно 450 - 480 достаточно)
каракат по сходням заезжает (тянем лебедкой) передней парой колес на площадку на Пикапе - размеры 1550 (ширина) на 1370 длинна
его слегка фиксируем и сбрасываем воздух с передник колес
он падает на площадку лодкой, потроха "сминаются". Дальше фиксируем основную часть к крышке стяжками, колеса можно "прижать". Или воздух выкачать (стандартная функция лодочных насосов) или просто стяжками

остается Хвост с рулевым колесом, колесо так же сдуваем и куда то привязываем.

Трансмиссия
какой то мотор + вариатор - тут пока не знаю какой
привод на КПП переднеприводного авто (матиз или 2108) - в случае привода на переднюю ось - стоит поперек (как на переднеприводных авто)

дальше есть два варианта
1. моя собственная система бесступичного привода - привод на кольцо бедлока.
2. если это не взлетит - ну обычное цепное понижение и ступицы. "понижение по вкусу"

Собственно вопросы

а) что в этой схеме НЕ ТАК
б) наверно можно сделать и привод на третье колесо (Кпп вдоль, привод мостами урала и Днепра). Но мне хочется простоты - насколько это необходимо
в) таки нужно выбрать между двумя моделями основных колес И-170 (1500*500 - 610) или ВИ-203 (1350*600 - 635) (потроха)
г) пока есть идиотская идея на тест поставить "ногу от 50 кубового скутера и варик". Понимаю что "мало", но зато
1. заводское изделие - просто запустить
2. ну ... не хватит - буду искать иное. Но вот пока иного не вижу.  Следующий вариант весит 70кг (мотор и траснмиссия  Судзуки Альто), но из 70 кг надо вычесть КПП 2108. Варианты с Лифаном... как то выглядят кисло (пока): стоит не дешево, куча "самодельщины". весит в итоге почти как Альто

Область использование
короткие выезды "на 10 - 40 часов"
плечо на авто 100 - 500 км
заброска на болота в пределах 10 - 20 км.

по болоту 2 человека с 30-40 кг груза.
по дорогам ... ну может больше.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Ноября 23, 2016, 08:30:37 am
SLOW, Нормальный вариант.
Я бы только заднюю стойку шасси сделал бы со сдвоенными колесами и отдельным приводом от, например, скутера с вариатором и центробежным сцеплением, который заводился бы и подключался только на болоте на малой скорости.
По неступичному приводу, как ты говоришь, "на кольцо бэдлока", мы давно еще обсуждали, обращайся, подскажу, что надумал тогда...
Развесовка получится несколько задняя, т.к. у сидящего человека центр тяжести в районе пупка, а это значит оба седока ближе к заднему мосту (колесу). Смещай всё, что можно двигать: бензобак, АКБ, радиатор и пр. - вперед, посадка сразу за осью колес, не высокая. Агрегат от переднеприводной мелкой машинки, желательно с СВТ-трансмиссией. Шмурдяк за спинками сидений в непромокаемых корзинах(баках для воды с широким горлом)
Я бы продольный рычаг и пружину сделал бы на заднюю ось, для комфорта, ну и для снижения динамических нагрузок и защиты от галопирования на шинах...
небольшой вынос оси поворота задней ноги шасси вперед для предупреждения явления "Шимми". Ось поворота можно изготовить из цапфы поворотного ступицы УАЗ (ГАЗель или ГАЗ-66) с коническими подшипниками и контрящейся гайкой... Вот где преимущества неступичного привода пригодятся! Поворотный узел можно у центра колес разместить!
Успехов!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Ноября 23, 2016, 11:46:45 am
SLOW,
Полностью согласен с Юрич Прототип изначально одноместный! Я строил обратный трайк. Сзади нужно два колеса - пусть меньшего диаметра, но два!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 23, 2016, 12:37:47 pm
Большое спасибо за ответы.
Несмотря на метания что то вырисовывается.

например я похоже четко понял две вещи для своей концепции:
1. для "разборности" (легкой мобильности) единственный вариант - потрох - колесо самое большое в каракате а потрох намного пластичнее шины
2. таки выходит "размер имеет значение" и потрох Урагана вегда даст проходимость лучше чем BИ-3 и еще лучше чем ОИ - 25

Если можно прошу сии пункты подтвердить \ опровергнуть

Дальше хуже:
получается что
а) трансмиссия из 50 кубого скутера не повезет ничего и никуда. Тогда ... тогда выходит надо брать агрегат от малой машинки по сути выбор из одного варианта 670 кубов от судзы или мицу - ибо в обилии незадорого и самый легкий и с заводской трансмиссией
б) компоновка
тут самое неприятное. Я хотел простоты  и "2х колеску" с "докаткой".  НО
прототип одноместный ... и он на камерах К700 .. вчера прикинул водоизмещение и понял что до К700 от выбранного варианта ... как до луны :(.

Тогда получается самое простое то что хотел сразу:
безподвесочный клоп с диф поворотом. Только не на ОИ 25 ободрышах , а на ВИ-203 потрохах...
трансмиссия -
1.готовое от авто
2. раздача по бортам два сцепления (например от ВАЗ2108)  если не переварят момент после коробки то ... побольше взять
3. редуктора - что то цепями, потом привод на "бедлок" (похоже на бедлок не выйдет) буду делать на диск 18 дюймов.

просто это выглядит и компактнее, и как то более понятно и кондово по кинематике и главное ПРОЩЕ

Про перевозку.
база 1550, может удастся поменьше сделать - надо посмотреть во что колеса раздуются ВИ-203
диски 630
т.е. если как то загрузить "поперек" то "жесткий" габарит 220 выходит (Если колеса меньше будут то 210), колеса сдуваем, стяжками, заваливаем чтобы лезло в транспоротный габарит.

Ширина тогда
 180 - 190 "по жесткому"

в целом на прицепе ездит легко... верхом .. уже трудно лезет.
Но если перейти на потрох ВИ-3 я ж потеряю в проходимости сильно так ?


ПС Очень обидно что вес не снизить почти - авто агрегат весит ну 100 9с радиатором и проч) ... а более легкого нет ничего почти...

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 23, 2016, 12:43:47 pm
Ось поворота можно изготовить из цапфы поворотного ступицы УАЗ (ГАЗель или ГАЗ-66) с коническими подшипниками и контрящейся гайкой... Вот где преимущества неступичного привода пригодятся! Поворотный узел можно у центра колес разместить!
Успехов!

а вот если продолжать "ересь" про обратный трайк.
А зачем такой адский узел сзади:
поставить тележку узкую (ну пускай их двух потрохов ), но узкую и узел поворота на ней. тогда моменты ниже на этот узел.
ну и да , вот на нее то можно тупо скутер 50 кубов , понижение и привод на 2 ступицы.

в полном приводе синхронизировать двумя "ручками газа"

Но все равно... тогда ключевой вопрос
КАК сделать тансмиссию передник колес легче и проще чем двигатель с авто (тяжело это :( )
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 23, 2016, 15:56:23 pm
Скутерный на 350 см, есть и 450 и 500.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Ноября 23, 2016, 20:36:48 pm
Мой обратный трайк = "МЕЧТА"№2 , вполне таскал двоих и сети рыбу по пойме с мотором "ВЯТКА-ЭЛЕКТРОН" =150 см)3 на кразовских камерах.
Двигателя от квадрика (есть задняя) кубов 200-250 вполне хватит... Надо у Валерия Петровича спросить про перегруз...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 23, 2016, 23:10:57 pm
. раздача по бортам два сцепления (например от ВАЗ2108)  если не переварят момент после коробки то ... побольше взять
А если две кпп 01 со сцеплениями ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 24, 2016, 02:05:22 am
. раздача по бортам два сцепления (например от ВАЗ2108)  если не переварят момент после коробки то ... побольше взять
А если две кпп 01 со сцеплениями ?
ну во первых зачем две КПП тем более от копейки - больших и тяжелых. и с никакким понижением
если две КПП то 2 от МАТИЗа - весят по 15 кило... и это вместе с мостом
все равно вес
управлять одной КПП со сцеплением и отдельно бортовыми фрикционами не сравнимо удобнее чем переклбчать две коробки.
я вообще с трудом представляю как с накатом пневматика переключать две коробки (наверх)

так что если буду делать такой то
или 2 8х сцепления
или 2 сцепления жирных газель
или два фрикциона из тормозов - я давал ссылку в соседней теме http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5668.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5668.0)

и это ТОЧНО будет работать, можно придумать 100-500 красивых инженерных решений вокруг узла. беда в том что в целом я немогу ксеноновые фары на авто 3 года поставить - когда лень, когда времени нет.
и если что то строить то это будут делать люди за деньги и нужны простые и эффективные решения.  Я R&D (практические ) из кармана увы оплатить не смогу (представление сколько стоит R&D имею..)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Ноября 24, 2016, 06:46:49 am
поставить тележку узкую (ну пускай их двух потрохов ), но узкую и узел поворота на ней. тогда моменты ниже на этот узел.
ну и да , вот на нее то можно тупо скутер 50 кубов , понижение и привод на 2 ступицы

Трайк=это три колеи, а с узкой тележкой =четыре!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 25, 2016, 03:38:58 am
Меня мучает вопрос "компактно возимогоЭ вездехода, точнее скорее болотохода, т.е. хочется большую проходимость, а скоростью  по дороге, я готов жертвовать. Да радиус очень ограничен, пока на "автономку" в сотни километров не замахиваюсь.
И еще в Т.З, это констрктив для "офисного плактона" т.е. сборка разборка на винтики - везти диски отдельно и напяливать камеры не подходит.

для перевозки основной вопрос - как "ужать колеса" -  остальное можно уложить в весьма умеренный габарит.
после какого то времени выноса мозга многим на форуме я понял - потрох установленный в безкамерном варианте будет иметь почти все нужные свойства:
он легко "сминается",
он позволяет себя сдувать неограниченно

в итоге можно возить реально большое колесо и сдувать его - т.е. есть и проходимость и компактность  (диск все же куда компактнее колеса :) ) , и в угоду требованию перевозки можно заузить диск.

НО ... колесо гладкое и возможно будет беспомощно шлифовать. :(
НО можно применить услиение транспортерными лентами, как на камерах делали . Ну да, вес .. ну да один раз надо все приклепать к диску но
Гибкость не сильно упадет - в отличии от протектора "свободная" лента гнется как угодно.
при мега сдутии - лента вообще может начать работать как "лопатка"  ее же гнуть и корячить будет
Но есть риск нахвать корягов разных, и износ по дороге выше - трение.. песок  ...

Другой вариант - взять классический ободрыш (елку) и попросить его нарезать гильзой ... "почти в Шашку"

Итак если брать три варианта
1. просто лысый потрох, ну может с крошкой от Вовы - механика
2. потрох с поперечным грунтозацепом - например танспортерная лента. Пока планирую грунтозацепов ставить мало - на дороге они не нужны, в болоте обычно должное ехать за счет формы. А на глине \ торфе - ну бог с ним с соскальзыванием...
3. таки брать ободрыш и "резать к чертовой матери" вдоль и попрек.

прошу высказываться какой вариант кажется уважаемой публике предпочтительнее  для моего Т.З.

да,
опции # 1 и # 2   наверно ВИ-203, опция #3 ВИ-3.

Исходно вся бодяга вызвана идеей компактной перевозки + быстрой разборки.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Ноября 25, 2016, 10:04:40 am
Однозначно ободрыш! Уменьшить слойность до разумного и убавить количество клыков. Максимум 12  1*11
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Вова механик от Ноября 25, 2016, 15:21:58 pm
Быстрая разборка бескамерного ободрыша? Если имеется ввиду снятие с бэдлока, енто нонсенс! :(
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 25, 2016, 15:53:53 pm
Быстрая разборка бескамерного ободрыша? Если имеется ввиду снятие с бэдлока, енто нонсенс! :(
НЭТ никакой разборки.

Просто потрох на диске с бедлоком можно сдуть.... даже можно вакуумировать - нужен электро насос для лодок.
в результате  сборка - разборка колеса занимает 3 - 5 минут (если есть правильный компрессор и качать через 3/8х а не авто ниппель)

а вот возможно ли такое с ободрышем я не знаю.  Пока все говорят что со стандартным ободрышем на диске "не покатит"
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Ноября 25, 2016, 17:20:22 pm
SLOW,  А не проще собрать полноценный вездеход по проверенной схеме и перевозить его на автоприцепе? Все эти изобретательства ни к чему хорошему не приведут . Если ареал обитания вездехода предполагается в одном месте то проще договорится с местом стоянки чем постоянно возить разборное чудо техники. ::morning1:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 25, 2016, 17:33:23 pm
SLOW,  А не проще собрать полноценный вездеход по проверенной схеме и перевозить его на автоприцепе? Все эти изобретательства ни к чему хорошему не приведут . Если ареал обитания вездехода предполагается в одном месте то проще договорится с местом стоянки чем постоянно возить разборное чудо техники. ::morning1:::

Ареалы разные.
Изобретательства могут привезти к разному ;)... так то не будь их - прогресса бы не было.
Ну не влезет верхом буду на телеге возить... Просто все согласяться - вездеход (лучше болтоход) перевозимый и собираемый за 10 -30 минут вещь нужная многим.

в данном случае ни о каком "разборе речи не идет. Просто - спустил резину и уменьшил габарит
по высоте - сантиметров на 35 - 40
по ширине - сантиметров на 15 - 20 (широкая безкамерка на относительно узком диске с бедлоком)

если грузить на подвижную платформу - можно уменьшить и по длине - сдул резину и подвинул аппартат  веперел на 20 -25 см (меньше чем по высоте ибо вниз колесо сминает вес, а вперед толкать нужно)

вот видео шин ОШ сдутых http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=796.msg65628#msg65628 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=796.msg65628#msg65628)  (езда по лампочкам пост #83)
понятно что при перевозке надо везти машину чуть приподняв (уперев жесткое дно в упоры, дабы не продавить покрышку).

но шины ОШ чуть не бюджетны.
вопрос по использованию потроха или ободрыша сильно зарезанного.

ПС Если целиком с сдутыми колесами не влезает можно стоить переломку у которой отсоедениять колеса.
Ну да, прикрутить 20 - 25 гаек дольше получаса, но это не архи долго.
Колеса так же сдувать и стягивать грузовыми ремнями






Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Ноября 25, 2016, 19:48:20 pm
Громов когда то делал разборную переломку маленькую . Может имеет смысл от нее плясать ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: чага от Ноября 25, 2016, 21:07:27 pm
А вот это "сдул-раздул" куда впихивать будем?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 25, 2016, 22:01:07 pm
А вот это "сдул-раздул" куда впихивать будем?

Что именно... диски с полусплющенным ободрышем

исходный концепт - возить все в сборе
на авто есть площадка
ширина 1550 длинна 1350 (задняя крышка ПИкапа)
по ПДД можно свес метр , от крышки больше ибо метр от бампера

при сдутии мы уменьшаем
1. высоту
2. длинну - можно подвинуть вплотную к кабине
3. ширину

ТОже отнситься к перевозке на прицепе, хотя там не критично сдувать скорее всего

 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 25, 2016, 22:04:09 pm
Громов когда то делал разборную переломку маленькую . Может имеет смысл от нее плясать ?

ну тут было несколько конструкции (на часть я давал ссылки)

дело в том что
если переломка и разборная - то 99% недопривод
или Бортоповоротник какой супер компактный

душа пока лежит к бортоповоротнику, хотя он и сложнее
в смысле перевозки бортоповротники , существующие, должны пролезть. Но важно "сдувать колеса"

помимо "душа лежит" в бортоповоротнике нет процесса сборки - накачал и полетел :)

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Ноября 25, 2016, 22:08:45 pm
Громов когда то делал разборную переломку маленькую . Может имеет смысл от нее плясать ?

ну тут было несколько конструкции (на часть я давал ссылки)

дело в том что
если переломка и разборная - то 99% недопривод
или Бортоповоротник какой супер компактный

душа пока лежит к бортоповоротнику, хотя он и сложнее
в смысле перевозки бортоповротники , существующие, должны пролезть. Но важно "сдувать колеса"

помимо "душа лежит" в бортоповоротнике нет процесса сборки - накачал и полетел :)


Переломка Громова полноприводная .
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12357491.jpg&hash=4ae7125c20ff90a7f83cf1ea1ca8a49c)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 25, 2016, 22:09:58 pm
а по какому слову искать ее?

увидел картинку выше... но это "по газонам ездить"
тупо поставив ВИ-3 как колеса в эту конструкцию получим очень забавный размер :)


А мне уже написали что "на 4х КФ-97" два человека не поедут - хоть каким легким аппарат не делай...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Ноября 25, 2016, 22:24:10 pm
SLOW, А у меня чертежи где то лежат...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Ноября 25, 2016, 23:21:22 pm
А мне уже написали что "на 4х КФ-97" два человека не поедут - хоть каким легким аппарат не делай...
Полное водоизмещение КФ-97, классического, через клык, ободрыша = 250 литрам
Если до центра колес погружать, то полтонны повезет. Из них два человека по центнеру и груз...стало быть, надо вписаться в 200...250 кг собственной массы. ИМХО, не так уж и не реально. А если два вездехода, каждый на полтора центнера грузоподъемности, взаимовыручая друг-друга, проедут везде!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 25, 2016, 23:48:45 pm
Полное водоизмещение КФ-97, классического, через клык, ободрыша = 250 литрам
Если до центра колес погружать, то полтонны повезет. Из них два человека по центнеру и груз...стало быть, надо вписаться в 200...250 кг собственной массы. ИМХО, не так уж и не реально. А если два вездехода, каждый на полтора центнера грузоподъемности, взаимовыручая друг-друга, проедут везде!

Вот не понимаю я теории вездеходостроения ::undecided:::

Впрочем, мне новичку , простительно  ::cheesy:::

при чем тут полное водоизмещение ... или "до центра колес":
в авто на болоте есть два состояния - "едет" и "порвал ковер" , ну есть еще когда ты сильно ковер продавливаешь... но это тоже едет плохо крайне

мне кажется что на болоте при "полколеса" уже не поедет никуда даже самое легкое... А вот ВИ-3 , а тем БОлее ВИ-203 при такой же нагрузке просядет на четверть... и соответственно еще спокойно ехать может, даже протектор не нужен... (мне так кажется)

посему я и понял что смысла думать о мелких колесах нет никакого - габарит "сдутого потроха" ВИ-3 отличается от габарита "сдутого потроха" КФ-97 на бесконечно малую величину (поскольку у нам еще вездеход рядом есть :)

Да и урагановский Диск с "тряпочкой" (потрохом) на него надетым не столь велик.

Но понятно что проходимость пары на КФ-97 никогда близко не сравниться с Одним На Ви-3, при условии что ВИ-3 исправный и трансмиссия "под ВИ-3" построена... а не под КФ.
Наверно примерно такое же правило и Для ВИ-3 vs ВИ-203 (Там правда трудно остаться в том же весе трансмиссии... вопрос не только понижения, но и узлов... (или без ступичный привод).

В данном случае вопрос про узел, который никто не делал пока:
гладкий потрох в безкамерном варианте , и несколько транспортерных лент поперек, ширина лент миллиметров 50 - 60. Приклепанных к диску (прижатых болтами бедлока).

Будет работать или нет
И если будет то КАК

Мне кажется (я надеюсь) что в "жиже" - торфянник  или и проч возможен такой механизм: транспортерная лента ползет чуть назад (колесо стравлено), она становиться чуть под углом, далее начинает работать как Лопатка у колесного парохода или точнее кофш драги , дальше угол атаки растет - лента просто вдавливается в слутый потрох.

Ну а на нормальном оно должно ехать просто...  так же как на камерах прижатых транспортерной лентой.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 26, 2016, 00:56:54 am
в бортоповоротнике нет процесса сборки -
Делай как у Аdler ,ширину можно еще уменьшить наверное.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 26, 2016, 07:22:49 am
Полное водоизмещение КФ-97, классического, через клык, ободрыша = 250 литрам
Если до центра колес погружать, то полтонны повезет. Из них два человека по центнеру и груз...стало быть, надо вписаться в 200...250 кг собственной массы. ИМХО, не так уж и не реально.
Посмотри мой маленький вездеходик. http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=3088.60 На болоте даже следа не остается. Если ставить Ви- 3 габариты вырастут и в ширину и в длину.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Ноября 26, 2016, 08:41:19 am
SLOW, ИМХО, надо ставить реальные задачи для проектирования! Одновременно выполнить требования перевозить ТС в кузовке пикапа и планировать на нем колеса от Урагана...ну, не реально, не выполнимо!
Проблема больших машин в низком коэффициенте использования полной массы, сам весит много, а везет мало. Большие колеса требуют усиления трансмиссии пропорционально радиусу колеса, а масса растет пропорционально объему материала.
Например: Берем колеса 1300 на мосту УАЗ (2х65 + 120 = 250 кг) и колеса 1700 на мосту ГАЗ-66 (2х80 + 350 = 510 кг)- цифры приблизительные.
Водоизмещение выросло с 630 до 1000 литров на колесо, площадь пятна контакта выросло в 1,4 раза, а собственная масса узла выросла в 2 раза!

А если рассмотреть реальные машины, которые изготавливаются таким методом, то к большим колесам добавляется еще и мощный дизель, коробка, раздатка, гидравлика в рулевом управлении...в итоге трактор, но везет тех же двух человек с парой рюкзаков и удочками.

Принцип такой: Необходимо и достаточно. Сколько нужно для перевозки двух человек с багажом по грязи, болоту, воде...колес, мощности, крутящего момента, полуосей, и т.д. - столько и закладывать в ТЗ, не больше!
Согласен, в полуметровой колее с жидкой грязью нужен дорожный просвет от 600 мм и колесо соответствующее: если на мосту с главной передачей Ф 400 мм, то колесо должно быть 1600; а если на портальном мосту с колесными редукторами с межцентровым 120 мм, то можно обойтись и колесами 1300! 
А если по таким колеям вообще не стоит задача ездить!? Если вокруг на сотни км только тундра, вода и болота... тогда требования к дорожному просвету снижаются, а вот к опорной проходимости повышаются многократно! А опорная проходимость напрямую зависит от удельного давления колес на грунт, т.е. можно площадь увеличивать, а можно уменьшать вертикальную нагрузку на колесо!

Кроме опорной проходимости есть еще геометрическая, в лесу не всякое по габаритам ТС пройдет между толстыми деревьями... Стоит помнить и об этом!
Успехов!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 26, 2016, 09:54:27 am
Вот и я такое же хотел написать, но слишком много буков.
 Разборный - это слабая конструкция и тяжелая( много лишнего надо городить). Около пляжа прокатиться.
Возить нормальный легкий вездеходик можно на маленьком прицепе.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 26, 2016, 16:00:08 pm
SLOW, ИМХО, надо ставить реальные задачи для проектирования! Одновременно выполнить требования перевозить ТС в кузовке пикапа и планировать на нем колеса от Урагана...ну, не реально, не выполнимо!
Во первых большое спасибо за комментарии.

Я понимаю какую хрень несу .. и особенно хорошо понимаю отношение к таким новичкам несущим неведомо что.
Посему во- первых большое спасибо за отзывы.

Тепрье если можно несколько вопросов по сути.
1. концепция перевозки. Я не хочу разборного (ибо по опыту плав средств знаю все что собирать добше 15-20 минут пользовать не буду).

Посему
или очень компактный бортоповоротник - "разборность" состоит в сдутии колес, возможно синаниии их транспортерной лентой
или "переломка" одноприводная.  Т.е. силовой агрегат на больших колесах заезжает на платформу, а "хвост" можно и разобрать. - это относительно легкая конструкция.

пока обе возможны , но в обоих концептах есть вопросы.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: AntiTAZ от Ноября 26, 2016, 16:16:45 pm

 "разборность" состоит в сдутии колес,

Я думаю это ни чего вам не даст. У меня лёгкий заднеприводный четырёхколёсник, так, при нулевом давлении колёса почти не прогибаются. Даже если выкачать весь воздух получатся очень жёсткие многогранные колёса. Если в ширине выигрыш будет - так в высоту раздаст и наоборот. Вообще хорошо бы поэксперементировать. ::crazy:::
Как вариант - снимать колёса, грузить куда нибудь, а вездик ставить на автомобильные. У меня спереди ВАЗ сзади Москвич. Но после хорошего говнолина нет ни какого желания снимать колёса
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 26, 2016, 16:32:41 pm
Теперь по колесам

я реально не знаю какие выбрать - неделю назад начинал думать с "от 66го или КФ" => мне объяснили я получу "квадр"
далее начал думать о ОИ-25 (ибо ) хотел поуже... но немного чтения инета вытащили на ВИ-3 ибо проходимость на ВИ-3 существенно лучше, а чем проще строить на ОИ  я толком не понимаю.

Ураганы всплыли из темы про как раз разборный (возимый в ниве) аппарат на К-700 камерах. Я понимал, что разбирать я не буду .. но схема с "силовая тележка на крышку" и прикрутить хвост - наверно рабочая.  Правда сейчас мне не нравиться.

Теперь Ураганы... ВИ - 3 и прочие страшные чудовища и ВЕС.
Совершенно верно - попытка собирать что то стандартное на тяжелом влечет использование тяжелых (относительно тяжелых ) доноров. Грубо это мосты заднии от Японцев, ну или от бэх \ ленд роверов.
Сколько это стоит не понятно - возможно что совсем не дорого... но я еще не изучал разборки.

Но исходно мне хочется попробовать НЕ ступичный привод. Тогда все меняесть сразу и кардинально.

Оказывается что отличие бортоповоротника на ВИ-3 от его же на ВИ-203 (тут на потрохе) ободрыш не потяну ни по весу ни по цене ни по габариту - ну... ничтожно
если при перевозке мы можем сдуть колеса то вопрос в чем диски 530 vs диски 630 ?...
при этом преимущество больших колес объяснять не нужно - они могут "списать" многие просчеты и \ или упрощения в конструктиве.

Другое дело что может стоит начать именно с потроха ВИ-3.  Если "привод не ступичный" не получиться - что вполне возможно, то прокрутить потрох ВИ-3 можно относительно "народными средствами"
ну а если все "взлетит", и вдруг будет не хватать,  то можно будет легко переставить диски.

Меня в данном этапе более интересует идея насколько допустимо использовать потрох и поперечные ленты.  Преимущества понятны:
1. легче возить - судя по всему степень эластичности намного выше
2. тупо дешевле - я могу купить комплект ободрыша... но ... :)
3. ну любопытно как сие работает - если будут ленты становиться "боком" , как лопатки, то получится интересное решение и бюджетное (пока производители потрохов цены не откорректируют)

Мои сомнения в отношении этой идеи -
есть еще дороги... вот на глине особенно не жидкой - транспортерка не будет работать , от слова НИКАК, скорее всего :(
не понятен износ (под ленту может попасть камень, палка ..) на камерах с транспортеркой камеры никогда не спускали до того чтобы ленты "провисали"
есть опасения за трансмиссию:

У меня нет опыта езды с цепями на авто. Я всегда считал - разумнее доехать до гаража, одеть и свампера. Тогда ты можешь сдуть до 0.3 - 0.5 и при этом и плющиться  и чиститься и ехать можно и в натяг и динамически.
 За пару лет легких покатух надорвал только два клыка.
А на цепях народ полуоси рвет как здорово живешь - в жиже попадается корень или  камень  "бдзынь".  Причем обычно оси не УАЗовские ;).

Как это на такой легкой технике выглядит я не понимаю

Вот тут Саныч приводил лунного Кота в пример. У него вообще цепи стоят штатно и .. вроде ездит. 
Правда он не сдувает - камеры нельзя сдуть...


 


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 26, 2016, 16:38:20 pm

Я думаю это ни чего вам не даст. У меня лёгкий заднеприводный четырёхколёсник, так, при нулевом давлении колёса почти не прогибаются. Даже если выкачать весь воздух получатся очень жёсткие многогранные колёса. Если в ширине выигрыш будет - так в высоту раздаст и наоборот. Вообще хорошо бы поэксперементировать. ::crazy:::
Как вариант - снимать колёса, грузить куда нибудь, а вездик ставить на автомобильные. У меня спереди ВАЗ сзади Москвич. Но после хорошего говнолина нет ни какого желания снимать колёса

Здравствуете , именно такой опыт меня и интересует.
Подскажите пожалуйста :
1. какие у вас колеса - конструктив ... слойность (если знаете) параметры диска
2. нулевое давление это " кран открыт" или через автовентиль не дует.

Просто я выше приводил пример с ОШ какой то (езда по лампочкам) - там плющиться в 0.
Тут есть видео как человек прыгает на "почти сдутых" в ноль колесах вездехода Гаврюща - там резина держит вес взрослого мужика на ней прыгающего.
Для примера есть колеса которые БЕЗ воздуха держат вес УАЗа, слегка порезанного

Именно по этому мысли в сторону потрохов.

ПС
Снимать колеса не вариант - они составляют наибольший объем.
как выглядит резина после покатух, представление имею :)

ПС2 внасел была безумная идея - возить на крышке "карт", по приезду в лес ставить на него колеса с L-200. Но быстро понял что 33 (84см) - 35 (90см)  резина в этом мине не о чем. Да и ... переобуть колеса, даже чистые, не самое приятное развлечение. (В  лес то на отдых ездим)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: AntiTAZ от Ноября 26, 2016, 16:54:28 pm
Здравствуете , именно такой опыт меня и интересует.
Подскажите пожалуйста :
1. какие у вас колеса - конструктив ... слойность (если знаете) параметры диска
2. нулевое давление это " кран открыт" или через автовентиль не дует.


Сейчас у меня резина такая:
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=857.220
Это ИП 184, получились очень мягкие, по моему 4х слойные, вес 4 шт - 78 кг (по транспортной накладной).
Диски из конусов, серёдка ВАЗ, ширина 36см.
Давление мерю тонометром, а  - вентиль был закрыт может поэтому и непродавило.
Сегодня покатался немного, приехал замерил давление - 70 мм.рт.ст- полёт нормальный.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 26, 2016, 16:55:12 pm
возникла интерсная мысль по "сужению" боротоповоротник для перевозки

Если делать на "узких дисках" с вылетом "минус 50" и иметь  "двусторонюю привалочную" колеса перед погрузкой можно "инвертировать"

получим по 10 см выиграша с каждой стороны .

Правда - нужна система втаскивания на платформу - крутить колеса не выйдет
ну Сэкас - отдать - завернуть 20 гаек.
но .. 200 мм ширины ... , или чуть меньше - надо смотреть по тому как раздувается колесо - каков будет задор от диска до "лодки".
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 26, 2016, 16:56:51 pm
Сейчас у меня резина такая:
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=857.220
Это ИП 184, получились очень мягкие, по моему 4х слойные, вес 4 шт - 78 кг (по транспортной накладной).
Диски из конусов, серёдка ВАЗ, ширина 36см.
Давление мерю тонометром, а  - вентиль был закрыт может поэтому и непродавило.
Сегодня покатался немного, приехал замерил давление - 70 мм.рт.ст- полёт нормальный.

Огромное ВАМ спасибо - вопрос с ободрышами - закрыт , только ПОТРОХ.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: AntiTAZ от Ноября 26, 2016, 17:16:13 pm
Забыл сказать, у меня колёса - безкамерки!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Ноября 26, 2016, 17:32:40 pm
Если бортоповоротник , то компактный был у Автохирурга . Правда колеса от Нивы , но их можно потрохами заменить .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: AntiTAZ от Ноября 26, 2016, 17:37:04 pm
Может не стоит замарачиваться с разборным вариантом, а сразу отталкиваться от необходимых габаритных размеров?
Вы какие габариты планируете???
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрий. от Ноября 26, 2016, 17:56:55 pm
Это ИП 184, получились очень мягкие, по моему 4х слойные
Ну так 4 слоя это стандарт, не стоит ждать от них такого сминания, какое нужно топикстартеру, может стоит попробовать 2-3 слоя, протектор в крупную шашку, елка конечно легко не сложится.
вопрос с ободрышами - закрыт , только ПОТРОХ
Ободрыш от потроха отличается только протектором и его отсутствием, а в остальном это одно и тоже.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 26, 2016, 22:29:09 pm
Ободрыш от потроха отличается только протектором и его отсутствием, а в остальном это одно и тоже.

Это правда, НО в ветке того кому заказал изготовление есть много фото потрохов , в том числе 4х слойных (по словам Valdemar а) сложенных в конвертик, почти как камера, а на просьбы клиентов  сдавить ободрыш, он говорил что это не возможно.

Собственно это и понятно - клык является ребром жесткости и оболочка начинает работать совершенно по другому.

У меня в гараже лежит пример даже более показательный:
я построил (мне построили) надувную лодку по моему заказу. Идея была получить быстро разборное плавсредство не боящееся волны и что важно сохраняющее ход.
Первым экспериментом я купил готовый парусный катамаран - БРиз - Микро. Он удовлетворял всем т.з. - "волноходность" по сравнению с надувахой 360 - 380 имел раза в 2 выше... но очень долго собирался.

Тогда я стал думать. Узнал что есть надувные катамараны для гонок в прибойной зоне (Gemini,ThunderCAT, на нашей почве Fast Cat от баджера, катамараны аэротехнрологии).  И... мне повезло некий "дядя Вася" решил продать свое творение. Лодка была замечательной - обводы по моей мечте, легкая (хорошая ткань, все жесткие элементы не фанера а рамы выкденные из карбоно - стеклянной ткани...).

В общем купил и отдал перестройку - лодка была построена под 30ку (оригинальные модели хотят под 50 -80) а  меня рыбацкий мотор Тоха 18. Времена были еще голодные и в несезон одна известна Питерская фирма выполнила перестройку  + починила лодку - она была уже не молодая и часть швов "поехала".
На воде я получил то что хотел(ну почти) - быстро под 18 оно не едет , но волны не видит (сравнивая с равноразмерными корпусами, хоть надувными хоть жесткими).

Но вот возить никак - огромная.  Я долго делал ее разьемной и все равно сейчас строю третий кат ибо этот вытаскиватьв машину сущая мука. В однообъемник он не лезет.

В чем причина
по конструктиву поплавок (диаметром 50 - 60 см) снизу имеет два скега - еще две трубы диаметром 18- 19 см. Эти три баллоны немного склеены между собой и охвачены оболочкой (чтобы два скега формировали плоскую лыжу).

В приципе все выполено из очень хороше и мягкой ткани, но вот такой пакет свернуть ОЧЕНЬ тяжело.  Я сравниваю с обычным одиночным баллоном.

А тут у нас не "второй слой ПВХ" а целый зуб из резины толщиной порой в 15 - 18 мм. и это на не самом мягком основании. По сути резиновый тавр выходит.
В пятне контакта ободрыш конечно плющиться а вот чтобы от руки.... тут есть варианты.

так что разница должна быть.

Конечно какой то уровень рассчения сделает и обдрыш достаточно пластичным, но наврерно начну с потроха.

Плюс он дешевле - не так важно на общем бюджете стройки, но если ничего не выйдет - менее больно.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 26, 2016, 22:45:09 pm
Ну так 4 слоя это стандарт, не стоит ждать от них такого сминания, какое нужно топикстартеру, может стоит попробовать 2-3 слоя, протектор в крупную шашку, елка конечно легко не сложится.

Все верно, но
если я не получу в ближайшее время ответа "вот у меня обдрыш сделалнный так то и так то и он ПРЕКРАСНО складывается" считаю не разумным ставить данный эксперимент самостоятельно.

Причина проста - слишком много неопределенности в проекте. Проще взять потрох он
1. Точно будут складываться лучше ободрыша - отвечает главной цели проекта
2. точно поедет лучше чем обычная машина, как оную не запиливай, даже безо вссяких лопаток из транспортерки
будут лопатки работать - прекрасно
нет - убрать их с болтов вопрос не сложный

окажется что все работает отлично но вот эти чертовы слики мешают жить - тогда, имея уже готовый аппарат можно взять ободрыш. И неопеределенности будет в разы меньше

ПС И наконец "на попробовать" лучьше брать бюджетное ;)"
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 26, 2016, 23:01:25 pm
Может не стоит замарачиваться с разборным вариантом, а сразу отталкиваться от необходимых габаритных размеров?
Вы какие габариты планируете???


Пока все движется почти в этом направлении.
Повторюсь я планирую габаритов , мне нужна ФУНКЦИЯ.
первичная функция звучит так
перевозимый на авто (по возможности)
проходимый по болоту... илу и ну и в принципе +- везде (по возможности)
скорость не важна - оптимально максималка 20 км\ч но устроит и 10 (по дорогам) там... лишь бы проехать
масса полезного груза 220 - 300 кг - два человека + чуть чуть.

По поводу "перевозимый" для меня это так:
на авто есть площадка открытая
1550 ширина - вбок открыто так что плоть до пределов ПДД. Оптимально чтобы была опция "компактной упаковки (иневертнуть колеса) в ширину 170 - 180
1250 длинна, назад по ПДД можно достроить 1130 (примерно)
допустимый вес не знаю ... тонна точно много, но вот 300 - 600 кг не страшно, естественно центр тяжести желательно пониже


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Ноября 26, 2016, 23:11:39 pm
1550 ширина - вбок открыто так что плоть до пределов ПДД. Оптимально чтобы была опция "компактной упаковки (иневертнуть колеса) в ширину 170 - 1801250 длинна, назад по ПДД можно достроить 1130 (примерно)
Может вот такой вариант "упаковки"? Америкосы такой транспортер придумывали для десантуры...
Реально сложить и компактнее, если учесть, что привод неступичный, и клиренс может быть побольше....
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 26, 2016, 23:28:11 pm

Может вот такой вариант "упаковки"? Америкосы такой транспортер придумывали для десантуры...
Реально сложить и компактнее, если учесть, что привод неступичный, и клиренс может быть побольше....

Спасибо , очень интересно.

Правда сразу масса вопросов ползет:
как будет 4Т движок чувствовать себя после такой акробатики. Америкосовские военные - нам не указ, они не брали доноров в свои изделия.
по ощущению это должно полностью умещаться на площадку (бортоповоротник или иная цельная конструкция может свисать) - что то сходу это рисуется на колесе 110 максимум (при моей площадке)
узел переломный придется хитрый городить - разборный
не понятно как ЭТО грузить снимать (без автокрана). Кран моно приделать на бампер, но это слишком большое и тяжелое.

Есть еще креативная идея повышения проходимости (при нужде)
если к шататным колесам (скажем 110м) добавлять вторые диски с потрохом метровым (КФ-97) по схеме сдвоенных колес на грузовиках, то мы можем повышать проходимость если едем в чачу.
ПРи этом в обычной жизни аппарат остается аккуратным.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Ноября 26, 2016, 23:55:00 pm
не понятно как ЭТО грузить снимать (без автокрана).
Широкий передок заезжает по сходням в кузов, расстегивается верхний шарнир, задняя секция подкатывается под переднюю, складываясь с передней.
Это в развитие идеи автономного привода задней тележки...
С вариантом задне-управляемого трайка со сдвоенным задним колесом еще интереснее можно складывать, там и габариты могут быть поменьше!
Сам же знаешь: Нет предела совершенству!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 27, 2016, 04:52:14 am
Отвлекусь на секунду от разборности.
Задам трансмиссионый вопрос

возьмем 2 коробки ВАЗ 2108 , со сцеплениями. Дпабы использовать их как бортовые фрикционы и первый этап понижения.
Как раздать им момент с двигателя:

двигатель пока любой... мне непонятно как это сделать - все варианты "косые"

1. ременная передача на шкивы. Вариант 100% рабочий, но есть три вопроса
а) мощность - сколько реально могут передать ремни (ремни допустим хорошие и несколько)
б)  скорее всего двигатель удастся заводить без сцепления (прокручивая стартером ремни и сцепления), но не факт
с) очень хочу поставить коробки спереди - двс сзади, Но не уверен что такую компановку ремень выдержит (длинный ремень трудно натягивать)

2. два "квази - вариатора" типа с "бурана" или еще чего то. Наверно самый хороший но
а) обязательно ставить коробки с разных сторон ДВС т.е. компановка будет не удобной
б) насколько надежны эти агрегаты \ какую мощность могут передать
в) таки сколько таки стоят

3. цепной привод. Он идеален всем...
НО сколь понимаю он не живет на оборотах колен вала (или нужны спец цепи а\ля ГРМ, в маслянной ванне и т.д.)

4. на двигателе стоит штатное сцепление и КПП - дальше цепной привод.
 самое удобное по управлению.. но самая кривая по трансмиссии схема:
на "прямой передаче" те же беды с оборотами на цепях
на первой - возникают вопросы с моментом на сцеплениях и коробках бортовых.

особенно остро смотрится это при использовании передприводного донора (Ока \ буржуи) - там ГП делает работу бортовых КПП не возможной.

вот, собственно. все обычные схемы , есть еще одна странная но пока ее придержу.

 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 27, 2016, 04:57:12 am
не понятно как ЭТО грузить снимать (без автокрана).
Широкий передок заезжает по сходням в кузов, расстегивается верхний шарнир, задняя секция подкатывается под переднюю, складываясь с передней.
Это в развитие идеи автономного привода задней тележки...
С вариантом задне-управляемого трайка со сдвоенным задним колесом еще интереснее можно складывать, там и габариты могут быть поменьше!
Сам же знаешь: Нет предела совершенству!


я тут подумал... крамольное.
по такой схеме можно складывать ... БОРТОПОВОРОТНИК (сдув колеса).
Причем и схема весьма жесткая выходит и разбирать толком ничего не надо
только нужно складывать по оси на которой стоят шестерни привода передних и задних колес
Более того, такой боротповоротник дже подвеску получает (правда... бестолковую - от диагоналки не спасает, только аммортизирует).

ПС Но касаясь складного бортоповоротника... вряд ли я такую хрень буду делать... мне б попроще  ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрий. от Ноября 27, 2016, 08:17:41 am
2. точно поедет лучше чем обычная машина, как оную не запиливай, даже безо вссяких лопаток из транспортерки
Без протектора эта коленка никуда не поедет, только если спустить ее почти в 0.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Ноября 27, 2016, 08:22:23 am
Если попроще, то можно ставить "на попа" просто, двигателем вниз, пустой осью вверх.

Неступичный привод с подвеской колеса на продольном рычаге с осью качания соосной с осью моста и упругим элементом -торсионом поперек, сразу за мостом...очень даже спасет от диагонального вывешивания. У большого колеса даже ход может быть солидный, чуть меньше половины посадочного диаметра диска! Просто я не люблю бортоповоротники и очень большие колеса, которые гребут на каждом довороте...это может с большим успехом делать гусеничная машина!!! Преимущество колесного движителя, ИМХО, как раз в свободном качении
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 27, 2016, 08:32:27 am
Без протектора эта коленка никуда не поедет, только если спустить ее почти в 0.


Ну как так то:
на камерах ездит (у автохирурга вообще на голых камерах)
у кучи народа на камерах с лентами транспортерки ездит
лунный кот с Цепями на камерах
на соревнованиях в Питере был боротоповротник на голых камерах с транспортеркой (номер 28) - прошел первый день... не взял 6 точек, но прошел и далеко не последним финишировал.

а потрох бескамерный (которого стравить можно, как угодно) - вот не поедет.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Ноября 27, 2016, 08:37:11 am
Без протектора эта коленка никуда не поедет
Юрий., поедет и еще как! Ты же не хочешь сказать, что колесо с протектором не едет по асфальту, где протектор бесполезен?

Классическая оболочка Трэкол 1300х600х533 шла с завода без поперечных канавок (авиационная конструкция), только с продольными и ничего, ездила. Некоторые даже не утруждаются нарезать поперечные канавки, по снегу оболочка едет и без них. Да, сверхнизкое давление - это наше всё! То, что вошедший сейчас в моду "шестеренчатый" протектор чужд пневматику, моё глубокое убеждение! Это аттавизм от тракторной шины, только на рыхлой пашне работает в полную силу...ну, еще гребет в воде... А во всех других условиях движения оболочка Трэкол сходного размера, с невысоким и рассеченным протектором елочкой, имеет преимущество! Думаю, очень скоро это поймут все пневмоходчики, на шестеренках останутся одни трактористы.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 27, 2016, 08:37:49 am
Просто я не люблю бортоповоротники и очень большие колеса, которые гребут на каждом довороте...это может с большим успехом делать гусеничная машина!!! Преимущество колесного движителя, ИМХО, как раз в свободном качении


Думаю да, авто схема , с "подвеской мазуркевича" , узкая и длинная выглядит более гармонично. НО

я пытаюсь придумать очень специфическое изделие. С ключевым требованием - компактность транспортная.
в таком случае частью других свойств можно жертвовать.

Касаясь гусениц - да они более компактны. Но все что читал про самодельные мелкие гусеничники - они менее живучи и менее проходимы.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Ноября 27, 2016, 08:44:25 am
я пытаюсь придумать очень специфическое изделие. С ключевым требованием - компактность транспортная.в таком случае частью других свойств можно жертвовать.
Тогда идеальное решение - пневмобайк 2х2 с колесами 900 мм, бросил кверху цепями на крышку кузова пикапа и поехал!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 27, 2016, 08:54:16 am
Тогда идеальное решение - пневмобайк 2х2 с колесами 900 мм, бросил кверху цепями на крышку кузова пикапа и поехал!

1. проходимость байка по жидко топкому не сравнима с букахой , тем более если букаха на потрохах краза
2. не умею я на 2х колсесах ..только на велике.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Ноября 27, 2016, 10:38:04 am
2. не умею я на 2х колсесах ..только на велике.
Тогда два байка а меж ними корзина от дирижабля . Силовая рама с примитивной рулевой и худо бедно действующей подвеской которую при желании можно сделать не парной да мотор меж колес - очень компактное решение . Шесть соединительных штанг и разборный коробок или два вживляемых трона места много не займет .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 28, 2016, 00:27:46 am
Дирижабль ... это здорово...
Можно я про трансмиссию спрошу?

правда ли что для большей части МКПП можно подавать на первичный вал как правое так и левое вращение и ... не будет стремительного разрушени (изменение ресурса ...  даже вдвое не так страшно - в моем случае пробег будет не велик)

вопрос касается прежде всего доноров от Полного или заднего привода:
мото Урал (Днепр)
джимка (джимник 0.7 литра)
на худой колнец ВАЗ классика (но там КПП уж очень тяжелая и... длинная

если кто подскажет еще какой донор в таком весо - габарите - буду признателен.

Речь о просто схеме

мотор если найду то K6A (судза 07л атмосферник), если нет ОКа, расположен поперек
вариатор сафари
на ведомом вариатора стоит вал с двумя опорными полшибниками, на них из тормозных дисков сделаны эрзац маховики, и далее стоят две КПП от заднего привода - "лицом друг к другу" момент передают штатные сцепления.

ВСЕ - дальше "паутина цепей"
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Ноября 29, 2016, 09:00:25 am
ВСЕ - дальше "паутина цепей"
Дальше, ИМХО, не интересно!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 29, 2016, 11:01:31 am
на шестеренках останутся одни трактористы.
Наверно нет,потому как ездить как раз и приходится по "тракторным" колеям.

мотор если найду то K6A (судза 07л атмосферник), если нет ОКа,
На этом "легкий разборный каракат" и скончается.Пора менять название темы.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 12:02:40 pm
мотор если найду то K6A (судза 07л атмосферник), если нет ОКа,
На этом "легкий разборный каракат" и скончается.Пора менять название темы.


Возможно.

но увы ... не я собирал мои метания в одну солянку :)
пока что ФУНКЦИЯ неизменна - перевозимое верхом (не выйдет верхом) дак на прицепе ТС. И да на пневматиках а не на гусеницах.

И еще.. (тут просто не понимаю)

Hоnda \ lifan о 13 - 17 силах весят за 30 кг
K6A (судза 07л атмосферник) чутка за 40кг... ну да ... еще тосол, радиатор ... масло

получается разница в ... 15 - 20 кг. При всей борьбе за вес звучит более чем смехотворно (учитывая сколько добра несет автомотор.   Даже если просто взять его родную коробку переднеприводную , то помимо удобства (все этих "поймать центра") мы получим экономию по сравнению с 08 коробкой . а еще уйдут "переходные плиты" ... промежуточные опоры....

Но на самом деле выбор не сделан - я четко понимаю сделать можно и на "китае стационарнике" и на авто, каждый вариант несет свои плюсы и минусы. Пока это не самый сложный вопрос.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 12:18:04 pm
ВСЕ - дальше "паутина цепей"
Дальше, ИМХО, не интересно!

Я новичок, и скорее всего, не вполне понимаю смыслы реплик.
Можно уточнить

не интересно потому что раздражают "паутины цепных редукторов"
или потому что мода на "псевдо шерпы" раздражает?

А на самом деле вопрос меня интересует другой - "между строк" у многих проскальзывает мысль о том что бортоповорот  "груб" "не изящен" и... не самый проходимый.
Немного посмотрев реальные видео у меня возникли вопросы к боротоповороту на ковре. Хотя ... все относительно - выше описана схема с двумя коробками - если включить разные передачи или разное давление дать по бортам то портоповоротник повернет не тронув ковер... правда радиус будет десятки  метров, а на болоте часто нужно круто повернуть  (даже на авто на моховых болотах)

Дак вот это правда про "относительную ограниченность боротоповорота" ?



Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 29, 2016, 12:55:35 pm
- выше описана схема с двумя коробками - если включить разные передачи или разное давление дать по бортам то бортоповоротник повернет не тронув ковер...
Я тоже недавно отмечал этот момент в применении на гусеничнике,но ковер рвут все,особенно при наличии злого протектора.
про "относительную ограниченность бортоповорота" ?
При повороте отключается один борт и двух колес зачастую не хватает,проверено на собственном опыте.Шерп конечно отличный вездеход,но не идеал,а цепи полный анахронизм.На таких колесах от 1600 мм прекрасно идут и известные марки типа соломономобилей,тромов,переломки Uvatа и прочие малоизвестные.


K6A (судза 07л атмосферник) чутка за 40кг... ну да ... еще тосол, радиатор ... масло
Дело не только в самом весе двигателя,но он еще потребует более мощных и тяжелых мостов и далее по трансмиссии.Я думаю в этой категории идеальный выбор сделал mishanya68 и вес при этом уходит за тонну.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 14:26:19 pm

K6A (судза 07л атмосферник) чутка за 40кг... ну да ... еще тосол, радиатор ... масло
Дело не только в самом весе двигателя,но он еще потребует более мощных и тяжелых мостов и далее по трансмиссии.Я думаю в этой категории идеальный выбор сделал mishanya68 и вес при этом уходит за тонну.


давайте по порядку
1. если бортоповоротник - в нем нет мостов ... ну вообще нет.
т.е. Или мои безумные мечты про "неступичный привод" ,  или цепной привод на колесо в любом случае моста нет.
делать мостовой бортоповоротник сложно.. ну разве две коробки 08 побортам, а на каждое колесо по мосту жигуля - но это полный П.  как не противны цепи - в боротопоротнике они разумнее ИМХО.

2. по сути что Лифан 15 что японец 30ка (его 50 скорее всего не выкручу) мосты одни и те же ... выбора мостов мало. Я для своего легкого хочу ограничить максимум Нивой (если ВИ-3)... разница между нивой и жигулем - копейки.
Лифан \ Хонда проще из за безмозглости (покупаешь все в комплекте), но хуже по диапазонам ... хуже с электрикой ... на японце кондей есть - для подкачки...

3. я реально мотор еще не выбрал - это важно но не определяющий вариант. ИМХО
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 14:32:41 pm
Я тоже недавно отмечал этот момент в применении на гусеничнике,но ковер рвут все,особенно при наличии злого протектора

ну... и да и нет.

я по "ковру" (относительно по ковру) ездил только на авто.
дак вот, "умеренно злой" протектор IROK (у меня) ехал
а "мелкая терка" BFG AT не едет : авто по любому "продавливает ковер" и ты как бы "лезешь вверх по склону" . IROK цепляет ковер, мягко, а AT скользит - в итоге срыв в букс и "арка полная ковра".
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 29, 2016, 15:53:57 pm
если бортоповоротник - в нем нет мостов ... ну вообще нет.
АГ когда нибудь придет к схеме с двумя ГП ГАЗ 71 или что нибудь подобное,потому как,когда вес вездехода переваливает за 2 тонны,+- 100 кг роли не играют.
Два спаренных моста в качестве угловых редукторов в смысле веса ещё и выигрывают,потому что ступицы аля УАЗ и цепи 25,4 весят ох как не мало,а надежность,что бы ни говорили сторонники,меньше в разы.
.... "неступичный привод" ,  или цепной привод на колесо ....
Только для асфальта,для штабелёров и прочих машин этого плана.
по "ковру"
Если двигатель и трансмиссия позволяет сорвать колесо в "букс",то ковер сорвешь обязательно любым колесом.Несколько раз довелось наблюдать за переломкой с 8 сильным Гринфилд ,когда трогается с места на второй кпп классика,вес 700(уже груженый слегка),с помощью сцепления на пределе,но без срыва ковра над зыбуном,где нога легко тонет до колена.На первой передаче он может быть и смог бы шлифануть этот ковер со всеми вытекающими.
И в заключении так сказать,в моем понятии легкий вездеход 300 кг,что возможно сделать на камерах,потрохах двухслойных,двигатель первой линейки до 8 л.с.,чебураторо образного типа безмостовой на цепях.Такой сейчас продается в Питере,только колесики маловаты.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Ноября 29, 2016, 17:01:28 pm
SLOW,
А вот уже готовый гусеничник на вариаторах есть, я думаю рвать ковёр не будет и бортоповоротник на вариаторах!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 29, 2016, 17:12:48 pm
Саныч, Покажи фото или пошли куда нибудь. ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 17:24:12 pm
АГ когда нибудь придет к схеме с двумя ГП ГАЗ 71 или что нибудь подобное

вряд ли - проект коммерческий - новое "что то подобное" слишком дорого выйдет.. + их синронизировать.
на самом деле нужено "одно подобное", карданы и редуктор бортовой.

но у АГ вряд ли когда то будет партия для заводского исполнения - впрочем это лютый офф топик.

Для легкого вездехода вопрос в угловых редукторах - я вижу только от Мото (урал Днепр) но они не потянут на ступицу.. на "неступичный" потянут

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 17:25:20 pm
"неступичный привод" ,  или цепной привод на колесо ....Только для асфальта,для штабелёров и прочих машин этого плана

А почему
если делать болотолаз с 10-15 км\ч максималкой.
естественно никаких цепей.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 17:30:28 pm

Если двигатель и трансмиссия позволяет сорвать колесо в "букс",то ковер сорвешь обязательно любым колесом

ну... не знаю

по мне это от недостатка мощности аппарата \ неправильной трансмиссии.

вот L200 - 2.5 тонны, колеса масипуськи

как едехать по ковру
1. запилил дизель - мне повысили момент на низких оборотах + повысили устойчивость к заглоханию на 400 - 600 оборотов
2. выезжаешь, убираешь ногу с газа. Вообще, (как я на автомате  левую пока привычки нет), левой ногой работаешь сцеплением, удерживая обороты ДВС в диапазоне 600 - 700 , естественно пониженная, задний дифф залочен, давление 0.25.
И... как то едет

Но понятно на фоне какраката (любого) это смешно.

По этой причине и думаю про судзу...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Ноября 29, 2016, 17:42:09 pm
Саныч, Покажи фото или пошли куда нибудь. ::cheesy:::
На луноходах в гусеничниках.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Ноября 29, 2016, 17:43:32 pm
1. запилил дизель - мне повысили момент на низких оборотах
Даже представить себе не могу, что нужно делать для этого с дизелем, чего запиливать?!
ИМХО, развели тебя на бабки и их уже попилили!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Ноября 29, 2016, 17:56:14 pm
1. запилил дизель - мне повысили момент на низких оборотах
Даже представить себе не могу, что нужно делать для этого с дизелем, чего запиливать?!
ИМХО, развели тебя на бабки и их уже попилили!

Фазы газораспределения менять и углы перекрытия клапанов убавлять . Но раскручиваться как было уже не будет . Только низы .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Ноября 29, 2016, 17:57:17 pm
SLOW,  Всю тему прочитал но так и не понял для каких целей и расстояний вы хотите использовать каракат ::thinking::: ,все что можно увезти в кузове L200  никогда не будет полноценным вездеходом.
вот на мой взгляд подходящий вариант - к кузов влезет,по болоту едет , ничего разбирать и сдувать не надо . ::cheesy:::

http://youtu.be/f90ONAmNrY8
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 18:13:06 pm
1. запилил дизель - мне повысили момент на низких оборотах
Даже представить себе не могу, что нужно делать для этого с дизелем, чего запиливать?!
ИМХО, развели тебя на бабки и их уже попилили!

Ну да ... даже жена почувствовала.

Современные моторы весьма просто пилить - всеж на компе. У меня, правда еще старый относительно и турбина вестгейтом управляется.
а так меняют
давление в рампе
время впрыска
как то даже на моем понижают порог включения турбины

по езде чувствуется очень четко. Плюс смотрели кривые до и после (ну ладно мультик можно "нарисовать") но я проехал на нем тыщ 50 до и тыщ 100 после немного чувствую авто.

правда дохнет коробка - есть желание ехать на 4й по городу, и даже кондовая механика это не любит ::cheesy:::.

Вообще очень забавно выглядит форум - насколько разные люди тут:

я новичок - задающий абсолютно идиотские вопросы .. и сварочника в рука считай не державший и ... никогда не возьму наврено. Но вот запилить дизель и тем более бензин (естественно чужими руками)... ну и посчитать момент (понятно из табличек в янделсе)... для меня раз плюнуть.
и читаю темы мастеров - люди создают парадоксальные вещи... очень часто "из говна и палок" руки у многих ... ну очень прямые.  И ... предлагают использовать 8е сцепление в диф повроте ПОСЛЕ цепочки понижения   ::omg:::

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 18:17:13 pm
SLOW,  .
вот на мой взгляд подходящий вариант - к кузов влезет,по болоту едет , ничего разбирать и сдувать не надо . ::cheesy:::


ну с мотособак разговор и начался. С напарником по охоте. Но это фигня - туда куда надо собака не отвезет (там пешком очень трудно идти)

Хочется .. скромно (или нескромно) то что идет там где "даже мысли  сунуться на гусенице, любой"  не возникнет.

То что я выше показал от valery в принципе очень близко к перевозимому варианту.
есть куча бортопоротников Волчок ... и проч , которые при сдутии колес наверх лезут (ну ... или почти лезут)

Не влезет наверх... ну куплю прицеп

в проекте 30-50 рублей не весят

но хочу возимый.


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Ноября 29, 2016, 18:18:09 pm
https://www.youtube.com/watch?v=WDW8BupqgIc
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 18:19:44 pm
Фазы газораспределения менять и углы перекрытия клапанов убавлять . Но раскручиваться как было уже не будет . Только низы .

Это common rail
так что

по системе питания - выше давления. больше впрыскивать топлива.
человек сделал одному клиенту Дискавери под болота. Ехало прекрасно, но выхлоп как у Экаруса старого
по турбине раньше включать (но это не низы), у меня подвинули от 2000 до 1750 примерно
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 29, 2016, 18:30:18 pm
Ну если возимый и бортоповоротный

https://youtu.be/P7Y1d8S3OgA
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 18:46:03 pm
Ну если возимый и бортоповоротный

Ну да что то вроде

тут стоит двигатель ИЖ, редуктор инвалидки как понижайка и реверс
сцепления восьмерки как боковые фрикционы и "цепи цепи ..."

если бортоповоротник то я бы видел

двигатель ????
вариатор - сафари или каюр (от двигателя зависит)
две коробки со сцеплениями стоящие навстречу (или Мото Днепр или От Джимки 0.7 литра или классика - но классика тяжело  велико ИМХО)
вот тут не знаю выживут ли коробки вращения в обратку - одна будет ехать вперед.а у другой будет встречное вращение.
дальше цепи

если бы были легкие угловые редуктора , то я бы
поставил "навстречу" 2 восьмые коробки
привода вдоль бортов
на ступицы одел бы угловые редуктора.

Но ИМХО мото не выдержат
Жигулевские выдержат, но я не знаю насколько много весит огрызок моста классики (главная пара) и кусок моста сантиметров 30-40

А вот если неступичный привод получиться - там самое место Урало (Днепро) мостам)

И тогда бортоповротник
БЕЗ цепей
с плавным поворотом  для болота - поставил 3ю на одном борту, 4ю на другом
передача будет ОЧЕНЬ низкой :(
вариатор
КПП восьмерки
ГП восьмерки
ГП Урала
редуктор на 18 диск т.е. 3- 5 ...
 
ПС Ну  и главное - ДРУГИЕ колеса.

если на этот поставить даже безкамерные потроха и стравить, а... если ободрыш  1*11.


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Ноября 29, 2016, 18:47:15 pm
SLOW, Могу предложить вот такую схему трехколеска- очень простая и надежная конструкция ,на такой не страшно уехать за 100 км от дороги ( лично убедился) , проходимость отличная , грузоподъемность 300 кг ( для двух мужиков с рюкзаками самое-то )  если откручивать колеса то наверное и Л 200  влезет
.
на мой взгляд это лучшее из того что тут предлагалось.

http://youtu.be/UhT-FU93AGc
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 19:11:47 pm
SLOW, Могу предложить вот такую схему трехколеска- очень простая и надежная конструкция ,на такой не страшно уехать за 100 км от дороги ( лично убедился) , проходимость отличная , грузоподъемность 300 кг ( для двух мужиков с рюкзаками самое-то )  если откручивать колеса то наверное и Л 200  влезет
на мой взгляд это лучшее из того что тут предлагалось.
Откручивать колеса не вариант - их как "почтой" ??
Но их можно сдуть :)
а хвост можно отстегнуть

мне 200 кг (грузоподъемности) за глаза ...и удаление 5 - 20 км

и пока если не бортоприводник то несимметричная перемка

перед мост (или Нива или японоджип мелкий , типа Террано) , бескамерный потрох ВИ - 203
зад узкая тележка из сдвоенных ободрышей... ну КФ-97. мост... обрезанный Жигуль... или найти от 0.7 литров Джимки
перелом ближе к заду (на 2-3)
трансмиссия
двигатель - вариатаор - переднеприваодная коробка  - привода в мосты. 

перевозка
большая тележка заезжает на крышку
подкаладываем балки под "тушу", сдуваем потрох - каракат падает вниз, балки чтобы диски не опирались на крышку.
дальше хвост "закидываем наверх" - помимо узла перелома на балке есть еще разъемный шарнир. он не совпадает с узлом перелома.

ИМХО все достаточно просто, только надо придумать как быстро и аккуратно размыкать кардан. Но обороты там не адские наверняка какие то решения найти можно.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 19:35:59 pm
На мой взгляд это лучшее из того что тут предлагалось.
/quote]

И где про это почитать ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Ноября 29, 2016, 19:37:43 pm
SLOW,  .
вот на мой взгляд подходящий вариант - к кузов влезет,по болоту едет , ничего разбирать и сдувать не надо . ::cheesy:::


ну с мотособак разговор и начался. С напарником по охоте. Но это фигня - туда куда надо собака не отвезет (там пешком очень трудно идти)

Хочется .. скромно (или нескромно) то что идет там где "даже мысли  сунуться на гусенице, любой"  не возникнет.

То что я выше показал от valery в принципе очень близко к перевозимому варианту.
есть куча бортопоротников Волчок ... и проч , которые при сдутии колес наверх лезут (ну ... или почти лезут)

Не влезет наверх... ну куплю прицеп

в проекте 30-50 рублей не весят

но хочу возимый.

     
    М-да... ::undecided:::

 Возникает главный вопрос по всей этой мегазадумке :

Зачем нужен КОЛЕСНЫЙ ВЕЗДЕХОД , если его надо  "НОСИТЬ НА РУКАХ" или " ВОЗИТЬ НА ВЕРЕВОЧКЕ " ??

 Одно дело - гусеничник. Там ограничение на передвижение по федеральной трассе... Но - КОЛЕСНЫЙ-то чем провинился?????
Или габаритная ширина 2,5 м ужЕ маловата будет для такой "охотничьей машины" ?

  P.S. : Ничего толково-вездеходного на колесах,  при полной массе ТС , превышающей половину водоизмещения всех колес, создать не получится. Закон Архимеда мешает. Увы.  :(

   И не с трансмиссий , движков, и проч. Б/У хлама стоит начинать проектировать вездеход.
  Это всё вторично.
  Сначала нужно определить требуемые ТХ.

 С уважением.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Ноября 29, 2016, 19:39:04 pm
надо придумать как быстро и аккуратно размыкать кардан.

Проще некуда , выдвинул шлицевую и вся проблема . У меня на одном чуде так мост подключался . ::tease:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 29, 2016, 19:42:09 pm
бескамерный потрох ВИ - 203
40 кг +30 диск = не легкий каракат
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Ноября 29, 2016, 20:05:05 pm
  Сначала нужно определить требуемые ТХ.

мне 200 кг (грузоподъемности) за глаза ...и удаление 5 - 20 км

Ну тогда мотособака ваше все- выкатил из кузова прицепил санки и попер ! С трудом себе представляю как на L200 половина переломки едет , потом это все надо ка-то снять, собрать  чтобы прокатиться 5 км и опять все это затаскивать на крышу и в кузов-получится что сбор карата будет дольше чем время передвижения этого маршрута - Я думаю что после пары таких выездов на природу такой каракат будет сдан на металлолом и заброшен в дальний угол.
Зря вы на трехколеску не смотрите-я вам предложил реально проверенную схему ( вместо треколов можно поставить ободрыши ) Про трехколесник почитать негде -могу все так объяснить -все просто как велосипед.

Если в кузове возить то лучше мотособаки не придумать а если хочется что-то посерьезней то без прицепа никак.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 20:22:18 pm
получится что сбор карата будет дольше чем время передвижения этого маршрута - Я думаю что после пары таких выездов на природу такой каракат будет сдан на металлолом и заброшен в дальний угол.
Зря вы на трехколеску не смотрите-я вам предложил реально проверенную схему ( вместо треколов можно поставить ободрыши ) Про трехколесник почитать негде -могу все так объяснить -все просто как велосипед.


наверно трехколеска вариант НО
как я понимаю водоизмещение трех треколов не сравнимо с 3мя ободрышами ВИ-3
не понимаю чем потрох ВИ-203 тут провинился - я таки "надеюсь" на диск не 40 кг весом... но... посмотрим сколько выйдет ::shy:::

я бы с удовольствием катал по дорогам но
1. никакой каракат (даже котлета из самурая) не приспособлен для быстрых коротких бросков 100 - 150 км в одну сторону. У нас народ Джипы члегка окотлеченные на тралах таскает.
2. даже приехав на базу - проскочить 5- 10 км по дорогам общего пользования может быть проблемой - присутствуют "продавцы полосатых палочек".

жизнь "офисного планктона" имеет свои... хм особенности.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 20:26:06 pm
40 кг +30 диск = не легкий каракат

ну треколу тоже диск нужен.

я понимаю что у лучших вездеходов соотношение вес снаряженный к полезной массе груза 3.5 - 4
т.е. "квадрик с большими колесами и скоростным диапазоном 1  -  10 км\ч" будет весить 400 - 700 кг (в зависимости от удачи)
ну .. это подъемный вес

обычными квадрами на площадку на пикап заезжают.
почему таким не заехать - не понимаю. (проверять надо)
скорее всего буду тащить лебедкой

ПС Идею строить базируясь на квадр не считаю правильной:
квадр сам по себе не дешев
и он ЗАТОЧЕН под быструю езду на маленьких колесах, но по сути взять от туда можно только мотор и вариатор, остальное мало подходит \ не оптимально.

Поучается не удачный донор.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Ноября 29, 2016, 20:36:10 pm
SLOW,  вот этот пожалуй влезет в кузов L200

http://youtu.be/l9jjGOc0-TA
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Ноября 29, 2016, 22:25:24 pm
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6416.0
Всем привет!
Долго читаю тему но так и не понял, что же хочет автор для того, что бы начать давать рекомендации, а если предложить вот это....
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: сергей 163 rus от Ноября 29, 2016, 23:22:10 pm
SLOW, Самый простой вариант для перевозки - "трёшка" . Делается простая сцепка что бы вывесить переднее колесо и снимается редуктор урал (если ваз мост и редуктор урал) . Не надо не куда затаскивать -заталкивать . В изготовлении очень проста всё расписано до последнего болтика http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?board=30.0. На кразах,треколах будет плавать . И в грязюку -пищать но лезть  ;)   Да и если продавцы палок пристанут -отберут не жалко .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Ноября 29, 2016, 23:45:25 pm
Делается простая сцепка
По питеру ? Круть ! А по магистрали только лохмотья от колес полетят .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 23:45:30 pm
SLOW, Самый простой вариант для перевозки - "трёшка" . Делается простая сцепка что бы вывесить переднее колесо и снимается редуктор урал (если ваз мост и редуктор урал) . Не надо не куда затаскивать -заталкивать . В изготовлении очень проста всё расписано до последнего болтика http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?board=30.0. На кразах,треколах будет плавать . И в грязюку -пищать но лезть  ;)   Да и если продавцы палок пристанут -отберут не жалко .

согласен - вариант простой но
1. жалко тереть резину вездеходную по асфальту. напоминаю вводные пробег обычно от 100км. Да и страшно - взорвется ободрыш на ходу\ отлетит диск самодельный мало не покажется.
 2. при такой буксировке "методом частичной погрузки" вроде как выходит транспортное средство... а в прицепе \ на платформе - "хрень"... мотоболок о четырех колесах. и "ваабще у нег скорость максимальная ниже 25 км\ч ...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Ноября 29, 2016, 23:46:21 pm
Долго читаю тему но так и не понял, что же хочет автор
А никто не понял...но советов надаем, хороших и разных!

ИМХО, пока до моделирования и даже конструирования дело не дошло, тему может переместить во флудерную?!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 23:49:57 pm
SLOW,  вот этот пожалуй влезет в кузов L200

http://youtu.be/l9jjGOc0-TA


ну ... да
но
1. колесики маленькие (для проходимости)
2. колесики скорее всего фабричные - бюджет
3. сделать его будет думаю сложнее бортоповотника, который выше показывали. По проходимости тот Боротоповоротник этот уделает.

И... вроде наверх должен влезть.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 29, 2016, 23:53:12 pm
Долго читаю тему но так и не понял, что же хочет автор
А никто не понял...но советов надаем, хороших и разных!

ИМХО, пока до моделирования и даже конструирования дело не дошло, тему может переместить во флудерную?!



ну как угодно:

на самом деле я вижу два концепта

1. "самый маленький возможный бортоповротник" на ВИ-3 и готво изложить для критики две концепции
2. аппарат который показывал valery (большие передние) и сзади мелкие / мелкое колесо.  тут меньше ясности ... но тоже кажется возможным

можно я изложу концепты, а вы помидорами закидаете ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 00:01:06 am
начну

1. Бортоповоротник с бортовым фрикционом (без цепей) - схема громова

по бортам стоят две КПП 2108, стоят лицом друг к другу с общей осью.
между ними утановлена на опрорах ось с двумя тормозными дисками 08 (имтируют маховики). Они связаны с коробками через родные сцепления.
в середине  данной детали стоит ведомый вал вариатора.

привода от КПП идут на "мосты " от Мото (урал \ Днепр) , а они приводят во вращение "неступичный привод".

в такой схеме получается высоковатое занижение поэтому пары в мостах Ураза взять 3.9 и неступичный привод делать с 3кой
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 00:03:55 am
2. то же но по боротповротной классике "все на цепях"

встречно стоят две КПП Днепра,
с КПП цепной привод на основной вал (1\3)
с него на привод редукторов еще (1\3)
и редуктор 1 к 5

Оба бортоповоротника имеет смысл делать если то что мне делают по редуктору заработает.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 00:07:07 am
и это мне кажется самым компактным из проходимомо

колеса - сзади потрох с ремнями, спереди ободрыш,
ДВС не знаю.. скорее всего Лифан какой то....

вес по возможности назад - спереди экипаж

грузит на крыщку "кормой" - потрох сдувать.

передние колеса будут свисать на 1.2 - 1.3 метра. По ПДД допустимо
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: сергей 163 rus от Ноября 30, 2016, 00:09:50 am
Делается простая сцепка
По питеру ? Круть ! А по магистрали только лохмотья от колес полетят .

Вась не про город я говорил а вот про это

"2. даже приехав на базу - проскочить 5- 10 км по дорогам общего пользования может быть проблемой - присутствуют "продавцы полосатых палочек".
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 00:14:20 am

 Вась не про город я говорил а вот про это

"2. даже приехав на базу - проскочить 5- 10 км по дорогам общего пользования может быть проблемой - присутствуют "продавцы полосатых палочек".

Даже в Лен Области они голодные и грамотные.
ПО ПДД "частичной погрузкой" можно только ТС, а "спортивные снаряды только как груз".
Тему довольно плотно народ с котлетами изучал
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Ноября 30, 2016, 00:16:03 am
про это
Да там то уж как нибудь а до базы то на фуре что ли ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Ноября 30, 2016, 00:22:11 am
встречно стоят две КПП
Я с одной то переключиться вовремя не успеваю .Сцепление выжал-встрял . Дальше заново первую пониженную а следующую .. ::girl_cray:::   пинком раздатку в повушенную без выжима сцепления иначе кирдык сел и все по новой .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 00:24:34 am
встречно стоят две КПП
Я с одной то переключиться вовремя не успеваю .Сцепление выжал-встрял . Дальше заново первую пониженную а следующую .. ::girl_cray:::   пинком раздатку в повушенную без выжима сцепления иначе кирдык и все по новой .


ну .. да , но ведь питает это все  вариатор ... не поможет ?

тут коробки могут скорее играть роль
раздаток с супер широким диапазоном
осуществлять "мягкий поврот по дуге" на ковре - в одной первая во второй вторая
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 00:35:36 am
Идеал - это "самый легкий японец" и "две безмозглые АКПП"

но это уж никак не легкий выйдет ...
и конструктив уже не столь прост.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Ноября 30, 2016, 00:36:51 am
ну .. да , но ведь питает это все  вариатор ... не поможет ?
Усугубит


в одной первая во второй вторая

Ты шестирукую богиню в штурмана найдешь ? Один газ на два сцепления как переключаться то ? На полном газу или если сбросим второй борт протабаним , тогда уже в четыре смычка оркестр начнется .Втык по очереди с двойным разрывом потока мощности .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 00:52:21 am
ну .. да , но ведь питает это все  вариатор ... не поможет ?
Усугубит


в одной первая во второй вторая

Ты шестирукую богиню в штурмана найдешь ? Один газ на два сцепления как переключаться то ? На полном газу или если сбросим второй борт протабаним , тогда уже в четыре смычка оркестр начнется .Втык по очереди с двойным разрывом потока мощности .


1. вариант "бедных людей" - КПП это раздатки.  Я лично на авто раздатку на ходу не трогаю.
Т.е. алгоритм выставил передачи в покое - еду на вариаторе
возможно , дабы по "лесу ... по хорошему проселку" не катить на минималке буду переключать повыше.

2. таки переключение.. на приличном покрыти там где не сдуты колеса и есть накат
алгоритм полагаю таков - выжал сцепление  (выжаты оба) и переключаю коробки... как переключил отпускаю.
правда выходит нужно хитрый привод на троса сцепления городить:
педаль выжимает оба
рычаг выжимает только одно

как это в цифровом мире понятно... как на релюхах ... могу в справочнике  посмотреть, а в механике так можно ? 
наверняка можно в гидравлике... но блин городьба начинается :(

Да нет... наверно и в механике можно.. только подумать чтобы перекосов в узле не было сильных.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 30, 2016, 01:30:45 am
SLOW, Не знаю что и сказать,смешались в кучу кони ,люди,и залпы тысячи орудий.....
Учите матчасть или построить вам ничего не удастся.Одно замечание,на бортоповоротнике все колеса должны быть одинаковыми.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 01:47:00 am
SLOW, Не знаю что и сказать,смешались в кучу кони ,люди,и залпы тысячи орудий.....
Учите матчасть или построить вам ничего не удастся.Одно замечание,на бортоповоротнике все колеса должны быть одинаковыми.

Уважаемый Михаил, а можно все же указать косяки
я вижу следующие
1. два моста "урала" будут тянуть в противоположную сторону (одна из диагоналей) и это надо будет как то "перевернуть". Красивого решения у меня нет... но в конце концов промежуточный вал связанный цепью : мост смотрит "внутрь кузова" 0 вращение цепью короткой передается другому мосту на котором привод.
2. То что указал уважаемый Василий : да, управлять двумя МКПП труднее. А лифаны (почти все) обладают малым рабочим диапазоном.  Конечно лучше бы 2х тактный мотор с водным охлаждением (как лодочный та же Тоха  18 )  и нормальный вариатор, можно и 4 Т.  Но где оное взять (в разумном бюджете) я не ведаю.

Просто есть прототип "Волчок" - там стационарник (был лифан 9, потом стояла Хонда 12) и два редуктора по бортам от салюта ... и таки ездило...
Меня такой уровень устроил бы выше крыши.
наличие КПП позволяет по болоту "красться" - большой выбор пониженных. 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Ноября 30, 2016, 11:29:39 am
Из "лёгкого :

https://www.youtube.com/watch?v=kkonkZ8M-ZE

https://www.youtube.com/watch?v=hoZ1SlC5wsc

https://www.youtube.com/watch?v=R7ZeuEoAWUs

А вот , на мой взгляд, самая рациональная схема компоновки для колесного 4х4 :

https://www.youtube.com/watch?v=KmVIhPRMXqQ
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 30, 2016, 12:22:50 pm
SLOW, Вот собран по схеме Волчка,вес 800 кг,далеко не легкий

https://youtu.be/7qCHgqQ4WHU
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Ноября 30, 2016, 12:45:35 pm
SLOW, Не знаю что и сказать,смешались в кучу кони ,люди,и залпы тысячи орудий.....
Учите матчасть или построить вам ничего не удастся.Одно замечание,на бортоповоротнике все колеса должны быть одинаковыми.

Уважаемый Михаил, а можно все же указать косяки
я вижу следующие
1. два моста "урала" будут тянуть в противоположную сторону (одна из диагоналей) и это надо будет как то "перевернуть". Красивого решения у меня нет... но в конце концов промежуточный вал связанный цепью : мост смотрит "внутрь кузова" 0 вращение цепью короткой передается другому мосту на котором привод.
2. То что указал уважаемый Василий : да, управлять двумя МКПП труднее. А лифаны (почти все) обладают малым рабочим диапазоном.  Конечно лучше бы 2х тактный мотор с водным охлаждением (как лодочный та же Тоха  18 )  и нормальный вариатор, можно и 4 Т.  Но где оное взять (в разумном бюджете) я не ведаю.

Просто есть прототип "Волчок" - там стационарник (был лифан 9, потом стояла Хонда 12) и два редуктора по бортам от салюта ... и таки ездило...
Меня такой уровень устроил бы выше крыши.
наличие КПП позволяет по болоту "красться" - большой выбор пониженных. 

Совсем непонятно чего вы хотите ? поизобретать или быстро сделать и ездить?

Вам тут накидали простых рабочих схем которые 100 % будут ехать , а вы придумываете велосипед .

Если опыта совсем нет то лучше в первый раз пойти по проверенному пути . Нужно стремится сделать в технике как можно меньше самодельных узлов чтобы с случае поломки неисправную деталь можно было спокойно купить в ближайшем автомагазине.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 13:00:22 pm
Совсем непонятно чего вы хотите ? поизобретать или быстро сделать и ездить?

Вам тут накидали простых рабочих схем которые 100 % будут ехать , а вы придумываете велосипед .

Если опыта совсем нет то лучше в первый раз пойти по проверенному пути . Нужно стремится сделать в технике как можно меньше самодельных узлов чтобы с случае поломки неисправную деталь можно было спокойно купить в ближайшем автомагазине.

я бы хотел нечто "простое " и компактное
совершенно согласен с принципом "минимума самодельных узлов" потому... да про определению

как мне казалось в схеме с двумя передними коробками и 4мя мостами от Мото - количество самодела минимально:
узел "сопряжения 2х коробок  и его (в том или ином виде многие делали)
ну... и привод мотор - сафари Каюр (если не найду донора от скутера нормального)
тоже вроде узел отработанный

рама ... диски  и проч оно по определению самодельное или на форуме.

я честно не понимаю в чем тут косяк

про вес. 
да очень бы хотелось поменьше и для перевозки и для проходимости

но давно показано (куча вездеходов есть построенных) что 4ре ВИ-3 таки везут вездеход и 3-4 человека.
мои пожелания вездеход и 2 человека
будки не будет - только дуги безопасности... ну может палатка.

полагаю что смогу воспользоваться легкими материалами : есть возможность вариать и .. может даже  отрежут по дружбе по "профсоюзной цене"
критический фактор в перевозке - РАЗМЕР
и быстрая сборка.

но в сущности я был бы реально ОЧЕНЬ признателен, если бы указали на косяки в схемы с двумя переднеприводными коробками.
они вполне возможно есть.
если Вы их видите - ну помогите :)


ПС Если говорить про "существующие схемы" то я бы выбрал совсем не "быстро сделать " а "нати в барахолке" а там регулярно всплывают весьма интересные варианты за ... смешные (по сравнению с бюджетом стройки) деньги. И просто бы купил.

Увы готового, компактного, проходимого ... не видел.
Варианты только
1. мотособака  - не хочу
2. гусеничники - бывают весьма интересные ... но у "серейников" цена несколько злобна.. и Потом по моему мнению более хлопоная схума гусеница. Требует или фабричных изделий (цена) или "латать каждые 20 км"...


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Ноября 30, 2016, 13:07:50 pm
SLOW,
С вариаторами=гораздо лучше, чем с коробками!

http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=10375&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Ноября 30, 2016, 13:28:56 pm
Бортповорот - зло ::cheesy:::

Соломономобиль-9  - продается или делается под заказ.

Полагаю, что можете и сами справиться - ничего проще схемы "фиксированная переломка на подвеске" - нет.
Заодно и размер для себя подходящий подобрать  :)

...Чтобы в кузове L200 умещался ... или L200 - у него в кузове :63:
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Ноября 30, 2016, 14:08:12 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12426224.jpg&hash=c80c2ce59a63c8adaebbcad46a1fd7c3)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 30, 2016, 14:16:26 pm
SLOW, Вот тебе легкий,разборный для зимы и лета

https://youtu.be/idu_GwSChRM
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Ноября 30, 2016, 14:25:37 pm
и лета
Лучше б показал что у него от звездочек осталось по возвращению . ::shy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 30, 2016, 14:28:34 pm
Лучше б показал что у него от звездочек осталось по возвращению .
Ну дык расходники понятно дело,но не так быстро что бы за день. ::thinking:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Ноября 30, 2016, 14:34:21 pm
Лучше б показал что у него от звездочек осталось по возвращению .
Ну дык расходники понятно дело,но не так быстро что бы за день. ::thinking:::


Два Барса летом перегоняли по сопкам не более 20км , обоим кирдык пришел .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 30, 2016, 14:48:59 pm
не более 20км , обоим кирдык пришел .
::shocked:::
Архангельские мужики гоняют и по дорогам и по болотам,не слышал таких отзывов,по крайней мере был уверен , что на сезон(год) хватает.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 14:53:52 pm
SLOW,
С вариаторами=гораздо лучше, чем с коробками!

http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=10375&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=



Схема , просто супер .. по управляемости  :)
но для боротоповотника (который все ругают) нужно городить цепи , которые все ТОЖЕ ругают  ::girl_cray:::

с коробками мы уходим от цепей вообще.  Ну или оставляем их по углам , развернуть направление движения.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 14:56:28 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12426224.jpg&hash=c80c2ce59a63c8adaebbcad46a1fd7c3)

ну да...

только с КПП 08 развернутыми друг к другу решается больше вопросов, мне кажется.
 и если ставить прямые КПП то от Урала, они тупо легче.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Ноября 30, 2016, 15:20:45 pm
только с КПП 08 развернутыми друг к другу решается больше вопросов, мне кажется.
С развернутыми не уверен . С 08 пожалуй да . Там присутствует главная пара и дальнейший огород из сваренных мостов просто исчезнет .
 Про развернутые . Ежели они стоят первичными валами друг к другу , то передачи у них будут в разные стороны . У одной получится четыре назад , А у задней и первой разное передаточное .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 30, 2016, 15:44:58 pm
то передачи у них будут в разные стороны . У одной получится четыре назад , А у задней и первой разное передаточное .
Редуктора одного борта придется разворачивать,те что получат привод с кпп стоящей задом на перед.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 16:01:02 pm
только с КПП 08 развернутыми друг к другу решается больше вопросов, мне кажется.
С развернутыми не уверен . С 08 пожалуй да . Там присутствует главная пара и дальнейший огород из сваренных мостов просто исчезнет .
 Про развернутые . Ежели они стоят первичными валами друг к другу , то передачи у них будут в разные стороны . У одной получится четыре назад , А у задней и первой разное передаточное .


мне кажется я что то не понимаю: передачи в итоге в одну сторону:
я хочу пустить привода ВДОЛЬ борта - решив вопрос синхронности вращения колес
да, валы правого и левого борта будут вращаться в разные стороны
но все равно придется как то решать вопрос "перевернутых" угловых редукторов (перевернутых мостов)
в моей схеме они будут на одной диагонали (если я не путаю) или одного борта

Если бы были легкие (и доступные по цене) мосты от авто - с полуосями в обе стороны - все бы решилось запросто

Если делать ступичный привод - ну варить двух кентавров , каждый из двух нивовских мостов (двух половинок)  ::crazy:::. 
тяжело,... по весу, но вроде по технологии "ничего военного" ?



Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 16:16:58 pm
Бортповорот - зло ::cheesy:::
Соломономобиль-9  - продается или делается под заказ.

Полагаю, что можете и сами справиться - ничего проще схемы "фиксированная переломка на подвеске" - нет.
Заодно и размер для себя подходящий подобрать  :)

...Чтобы в кузове L200 умещался ... или L200 - у него в кузове :63:

Спасибо за совет.

Я в кругу знакомых известен идиотскими  или выглядящими таким на первый взгляд идеями.
Но я четко понимаю что при гамабаритах носителя есть только ДВЕ схемы перевозки
1. что то ОЧЕНЬ компактное. Более компактной упаковки колес чем бортоповоротнике я не знаю.
2. что то делимое на две части, причем вторая часть должна быть легкой (так чтобы "отстегнул и закинул" ) . Это возможно в трицикле или в "неравно колесной переломке"

Соломономобиль в моем ТЗ возможен только в двух идеях
1. если колеса "надувные" - типа как воздушные шарики (в смысле сдутые лезут в багажник)
2. если ставить его на колеса L200

думаю обе истории не вполне про вездеход, вторая может быть про приятное и очень проходимое багги.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 16:30:18 pm
Если делать ступичный привод - ну варить двух кентавров , каждый из двух нивовских мостов (двух половинок)  .  тяжело,... по весу, но вроде по технологии "ничего военного" ?

вот меня штырит:
если взять 4ре моста нивы, выбросить лишнее и сварить двух "кентавров" - вес выйдет килограмм 150 -170

две перемычки продольных из... из трубы 60- 70 (взять что то полегче бесшовное), не знаю насколько тяжело найти 30 ХГСА и как она варится - сохранит ли узел сварки с мостом  ее дивные свойства, но бесшовную труду найти не фокус, пара перемычек под двиг и коробки  и в 160 - 220 киллограмм выходит рама  (силовая часть)
2 коробки 70 - лифан 35  по мелочи 50

не легко, конечно .. но относительно просто.

Если б найти угловые редукторы "как урал" но с меньшим передачтоным числом было бы легче
коробки взять матиз - прочности за глаза , а весят по 15 кг.

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 30, 2016, 17:19:44 pm
коробки матиз - весят по 15 кг.
::shocked::: Этого не может быть.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрий. от Ноября 30, 2016, 17:35:37 pm
пока до моделирования и даже конструирования дело не дошло, тему может переместить во флудерную?!
Как флуд пойдет, так мы сразу, а пока нормально все, по теме.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Ноября 30, 2016, 17:45:02 pm
Более компактной упаковки колес чем бортоповоротнике я не знаю.

 Почти одинаково по компактности с переломкой. 

 Не будет ничего "компактно-колесного" служить вездеходом.
 Мин. размер шин - 1300х600 ( Трэкол ) - для серьёзного вездехода, тем более - 3-х колесного !
 Это УЖЕ не поместится в L200  0*)

 А вообще, тема - поток сознания.... для флудерной самое оно.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 18:03:34 pm
Мин. размер шин - 1300х600 ( Трэкол ) - для серьёзного вездехода, тем более - 3-х колесного[/size] !

"легким движением руки" (поворотом ручки крана) 1300 х 600 превращаются в 600 х 500 (диски) с провисщей оболчкой. Она не тряпка, конечно, но такелажной лентой примнется. Приминать надо только снизу (центр тяжести опустить ) и сбоку .

ПС
пока я вижу базу ВИ-3 . в четырех колесном варианте он (судя по роликам в интеренете) обладает весьма удовлетворительными свойствами.
там возможно сужение на 100 мм в легкую и вместо 1150 на 500 выйдет около 850 (низ сомнется при стравливании) на 400 . четыре раза.

и речь не про В а про НА (верхом)


Если бы речь шла о трех-колеске то 2 ВИ-203 и что то мелкое "на хвост"
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Ноября 30, 2016, 18:20:29 pm
Если бы речь шла о трех-колеске то 2 ВИ-203 и что то мелкое "на хвост"

Если трехколеску на ви 203 собрать да еще и с ведущим передним колесом то она  утрет нос любому 4-4.

Я к примеру очень скучаю по трехколеске (была у меня 10 лет отъездил) она очень подходит для коротких поездок типа 5-30 км без ночевок ,на ней можно спокойно переплыть реку,проехать по болоту ,нагрузить 300 кг и обратно домой вплавь через реку . Замечу что у меня была трехколеска на кразовких потрохах с ремнями с блокировкой в заднем мосту -я мечтал поставить на нее передний привод но не случилось-продал и построил 4-4 для более серьезных задач .

Трехколеска очень простая в изготовлении,компактна,маневренная в лесу -еще раз говорю для двух человек с катомками для вылазки на один день лучше ее не придумать!

подумайте много раз !Трехколеску 3-3 на ураганах сделать намного проще чем бортоповоротный -она утрет нос ему по многим параметрам!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 18:31:06 pm
Если трехколеску на ви 203 собрать да еще и с ведущим передним колесом то она  утрет нос любому 4-4.
Я к примеру очень скучаю по трехколеске (была у меня 10 лет отъездил) она очень подходит для коротких поездок типа 5-30 км без ночевок ,на ней можно спокойно переплыть реку,проехать по болоту ,нагрузить 300 кг и обратно домой вплавь через реку . Замечу что у меня была трехколеска на кразовких потрохах с ремнями с блокировкой в заднем мосту -я мечтал поставить на нее передний привод но не случилось-продал и построил 4-4 для более серьезных задач .
Трехколеска очень простая в изготовлении,компактна,маневренная в лесу -еще раз говорю для двух человек с катомками для вылазки на один день лучше ее не придумать!
подумайте много раз !Трехколеску 3-3 на ураганах сделать намного проще чем бортоповоротный -она утрет нос ему по многим параметрам!

Блин...
Меня тут уже 8ю страницу колбасит между трехколеской (или 2 больших 2 маленьких и бортоповоротником) :yahoopnevmo:
и да я не знаю что лучше едет - ну откуда мне знать.

подскажите пожалуйста
1. если трехколеску (для простоты и легкости погрузки "хвоста" делать одно приводной - это допустимо ?
2. что таки разумнее   третье ВИ -203, третье ВИ -3 , третьи пара мелкого (от 66го, КФка ..)
3. если полноприводное мне хочется "обратную трехколеску - почему не знаю. и на "хвосте" ободрыш (с проектором).  Большие колеса будут точно потрохом безкамерным
4. могу выбрать BИ- 203 или И-170 1500 на 500 - что лучше (И-170 только два)

какова оптимальная ширина трехколески

последний вопрос
трехколеску нельзя (странно) делать с неступичным приводом: без диференциала между колесами ее не повернуть, а ставить мост между приводами... это через чур, наверно.

дак вот какой мост ставить на два потроха 203 (1350) или 170 (1500)




Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Ноября 30, 2016, 18:51:57 pm
дак вот какой мост ставить на два потроха 203 (1350) или 170 (1500)

Мост от 21 волги ( главная пара от 4.6 ) ,колесо переднее лучше узкое и высокое (краз подойдет) Двигатель лифан 15 а лучше 22 л.с , вариатор , кпп ЗАЗ(считаю что очень удачно подходит-проверено)-вот и вся схема

Блокировка в задний мост не помешает-увеличивает значительно проходимость.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 30, 2016, 19:00:40 pm
переднее лучше узкое и высокое
ОИ 25 ??
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 19:03:40 pm
Большое спасибо

если не найду от 21 Волги, то ... Уаз или от джипа?  т.е. Нива не сдюжит ?

и можно еще раз спросить
 большие колеса я хочу не ободрыши а потроха (гладкие) (ободрыши в таком размер неподъемны)
какие все же лучше 1500 на 500 или 1350 на 600

третьим колесом
что лучше
ВИ-3
ОИ -25
ИДП - 284

Ви - 3 самое водоизмещающее, высота ... высота у него больше, но не на много
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Ноября 30, 2016, 19:19:11 pm
Большое спасибо

если не найду от 21 Волги, то ... Уаз или от джипа?  т.е. Нива не сдюжит ?

и можно еще раз спросить
 большие колеса я хочу не ободрыши а потроха (гладкие) (ободрыши в таком размер неподъемны)
какие все же лучше 1500 на 500 или 1350 на 600

третьим колесом
что лучше
ВИ-3
ОИ -25
ИДП - 284

Ви - 3 самое водоизмещающее, высота ... высота у него больше, но не на много

От УАза мост тяжелей чем От волги , он на ступицах - я указал что подойдет вам для 2 чел с небольшим грузом .

от Нивы может и вытерпит с 15 сильным лифаном и погрузкой не более 150кг ,а вот с 22л.с -думаю будет слаб .

Если планируете плавать то лучше ставить шины одного размера -для легкости управления можно поставить рулевую колонку от легковой машины.

Колеса лучше 1500* 500 .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 30, 2016, 22:59:00 pm
Двигатель лифан 15 а лучше 22 л.с , вариатор , кпп ЗАЗ(считаю что очень удачно подходит-проверено)-вот и вся схема

ну это привод только на тележку

а вот если использовать трансмиссию ЛУАЗа и неступичный привод
подойдет ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 01, 2016, 14:40:55 pm
что такое "неступичный привод" в Вашем исполнении ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 01, 2016, 16:25:31 pm
что такое "неступичный привод" в Вашем исполнении ?


как сделаю (если заставлю знакомых сделать) - покажу.

вкратце типо "планетарка" диаметром порядка 500мм.
сделана из "гавна" - (условно из стали3) , можно конечно из 65Г но ИМХО разницы не будет сильной
работать будет открыто в колесном диске.

смазка "глина, песок, вода"
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Алексей 51 от Декабря 01, 2016, 17:32:28 pm
что такое "неступичный привод" в Вашем исполнении ?


как сделаю (если заставлю знакомых сделать) - покажу.

вкратце типо "планетарка" диаметром порядка 500мм.
сделана из "гавна" - (условно из стали3)

Лучше сделай из ПНД, будет легче, дешевле и работоспособнее.
Можно даже предусмотреть чтоб отдельный зуб мог меняться при повреждении.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 01, 2016, 18:18:54 pm

Лучше сделай из ПНД, будет легче, дешевле и работоспособнее.
Можно даже предусмотреть чтоб отдельный зуб мог меняться при повреждении.



сомневаюсь что GYL сдюжит (на срез) и легче вряд ли выйдет - его толще надо делать
а себестоимость в основном изготовление
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 01, 2016, 20:19:36 pm
типа такого что-то ?
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=433372#p433372

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi621%2F1210%2F9e%2Fcee19ef471dc.jpg&hash=ecee9bbdd95192620d48c8ecb29985e2)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Алексей 51 от Декабря 01, 2016, 21:08:14 pm
SLOW,

Из ПНД делают приводные звезды на гусянках, не жалуются, тем более у тебя планируется ЛЕГКИЙ пневматик.
А вот абразивостойкость у него лучше чем у стали.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 01, 2016, 22:23:28 pm
SLOW,

Из ПНД делают приводные звезды на гусянках, не жалуются, тем более у тебя планируется ЛЕГКИЙ пневматик.
А вот абразивостойкость у него лучше чем у стали.

типа такого что-то ?
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=433372#p433372

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi621%2F1210%2F9e%2Fcee19ef471dc.jpg&hash=ecee9bbdd95192620d48c8ecb29985e2)

На оборот: звезда на колесе, а привод цевочный.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 01, 2016, 23:58:57 pm
типа такого что-то ?
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=433372#p433372


Идея эта только на оборот.  Долго подобное думалось (роликовый привод наоборот), увидел это видео и ...

Если делать этот "руками" то вместо "болтиков" надо крепить на обод цепь (это проще, кстати)
и даже есть фабричная техника с таким приводом

но ИМХО и "болтики" и цепь будут "мусоросборником

я хочу наоборот
именно ради исключения "камешков" в приводе.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 02, 2016, 20:18:50 pm
я хочу наоборот
именно ради исключения "камешков" в приводе.

 "Через наоборот" выйдет тяжелее + лишняя деталь

 Камешков там нету  - все "прозрачно". Цевочное зацепление на этих втулках довольно прочное и грязеустойчивое.
Работает в тех же условиях, что и стандартная гусеница.

  ЦЕПИ - ЗЛО . Нужен кожух, масло и натяжитель.   0*)    Забудьте.

 Но, всё это ни в какое сравнение не идёт с обычным  КР ( Колесным  редуктором ) .
 Защищённым и компактным. И серийным.
 Вот,  у XPENов , к примеру - уже собственного производства КР применяются и довольно успешно.

 С уважением.


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Декабря 02, 2016, 20:35:05 pm
Идея эта только на оборот.  Долго подобное думалось (роликовый привод наоборот), увидел это видео и ...

Если делать этот "руками" то вместо "болтиков" надо крепить на обод цепь (это проще, кстати)
и даже есть фабричная техника с таким приводом

но ИМХО и "болтики" и цепь будут "мусоросборником

я хочу наоборот
именно ради исключения "камешков" в приводе.

А для чего чего легкий каракат усложнять всякими не ступичными приводами ? Намного практичнее взять мост от легкового автомобиля .Чулок моста при этом будет элементом рамы и веса с ним много не добавится а вот надежность возрастет в разы .

Интересный вариант для легкого караката-портальный мост квадроцикла ЗИМ (которые сайгак продавал) малый вес ,большое П,Ч , блокировка-то что надо !

В случае постройки трехколесника я бы лучше заморочился с реализацией привода переднего колеса а задний мост сделал по классической схеме.

Не ступичный привод заднего моста надежности и проходимости не добавит а схема 3-3 это совсем другой уровень проходимости.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 02, 2016, 21:01:18 pm
"Через наоборот" выйдет тяжелее + лишняя деталь

 Камешков там нету  - все "прозрачно". Цевочное зацепление на этих втулках довольно прочное и грязеустойчивое.
Работает в тех же условиях, что и стандартная гусеница.

  ЦЕПИ - ЗЛО . Нужен кожух, масло и натяжитель.   0*)    Забудьте.
 

спорить о плюсах колесного редуктора стандартного не буду... только...
"промышленных" (подходящих) не знаю. Малосерийка  - стоит... в общем не стоит оно того  ::omg:::

вот про стандартную гусеницу мне понятно, но таки кажется что туда "палки" и прочее зелетать будет.
самое страшное - таки камешек - гарантированная поломка привода

в "наоборот", разве палка попадет но ее привод отобьет

про цепи я имел в виду вместо "втулок  и болтиков крепить" к ободу цепь.
там никаких натяжителей,
никаких кожухов
а вместо масла глина, песок и вода
но опять же " проблема камешека"


ПС как оказалось "цепь приваренная к ободу это решение стандартное - применяют на каком- то комбайне болотном. есть фото на луноходах.


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 02, 2016, 21:16:50 pm
спорить о плюсах колесного редуктора стандартного не буду... только...
"промышленных" (подходящих) не знаю. 

  Ищите и обрящете.  Трактора и погрузчики в мире ещё не перевелись пока...

  Зачем цепь на ободе ? И мало ли что там в болотных комбайнах сделано ?
  ( Ссылки хоть с толком просматривайте, а не повторяйте под копирку )
  Цепь гибкая , а  обод жесткий. И зачем она там ?
  Стандартные цепи не предназначены для работы в качестве гусеницы.
   На гусенице  ДРУГИЕ ШАРНИРЫ . Грязеустойчивые .
   Попытка сэкономить очень неудачная.

  Про "палки и камешки" не комментирую. Само пройдёт, со временем  :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 02, 2016, 21:22:56 pm
спорить о плюсах колесного редуктора стандартного не буду... только...
"промышленных" (подходящих) не знаю. 

  Ищите и обрящете.  Трактора и погрузчики в мире ещё не перевелись пока...

  Зачем цепь на ободе ? И мало ли что там в болотных комбайнах сделано ?
  ( Ссылки хоть с толком просматривайте, а не повторяйте под копирку )
  Цепь гибкая , а  обод жесткий. И зачем она там ?
  Стандартные цепи не предназначены для работы в качестве гусеницы.
   На гусенице  ДРУГИЕ ШАРНИРЫ . Грязеустойчивые .
   Попытка сэкономить очень неудачная.

  Про "палки и камешки" не комментирую. Само пройдёт, со временем  :)

с цепью идея была жестко ее фиксировать ... в токарный паз (на ДИП 300 на диске) или еще как...
мне не нравиться из-за  "палок и камешков" - может я не прав.

Тракторов и погрузчиков много.
Много там ЛЕГКИХ редукторов?
Редуктор погрузчика / трактора передает вращение на СТУПИЦУ - диск должен быть крепкий
с приводом на "обод"  диск может быть гораздо более слабым.

Для "легкого" и "медленного" аппарата на больших колесах вес "стандартных конусных дисков" весьма заметен.
а к этим дискам еще придется "прикручивать" колесный редуктор и силовую ступицу.


ПС Если брать "фабричное" ваяяут у нас портальные мосты на форме внедорожном. Даже из АМГ (корпуса мостов) делают.
Думаю это было бы более близко к цели недели погрузчики.  Но в мою философию не укладывается - дорого... да и тяжело выйдет, скорее всего.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 02, 2016, 21:35:21 pm
Забавное рассуждение
Т.е. диск с неступичным приводом
 а) не испытывает крутящего момента ?
 б) по внешней окружности навешенная цепь - легче ступичного узла, с встроенным планетарным КР ?
Надо срочно все автомобили и трактора перевести на "неступичный привод"  1*11
В первую очередь - L200  1*11


Тракторов и погрузчиков много.
Много там ЛЕГКИХ редукторов?

 Для Ваших нужд пара моделей найдутся (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=292882&highlight=#292882). 
 Google  :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 02, 2016, 21:47:59 pm
Во первых спасибо огромное за ссылки...

ну а касательно L200 и вообще авто.

Идея "тянуть идеи и решения из одного мира в другой" не всегда оптимальна.

Какие скорости и частота вращения колес у авто... а какие у "болотохода"?

меня, например максималка в 10 -15 км/ч вполне устроит.

Про вес не знаю - не считал.

Но задуманное мной "проще" выглядит "колхозно" - все открыто - заменить просто (при наличии з/ч)

где брать запчасть в редуктор планетарный от погрузчика... Даже не в болоте, после того как вернулся...
Хотя, ... скорее всего правильный редуктор на такой технике вечен (если масло не прозевать).. да и без масла может проехать достаточно, наверно.

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 02, 2016, 22:01:08 pm
SLOW,
Назад Сергей! В не ступичный со звездой-бедлоком!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 03, 2016, 00:44:09 am

А для чего чего легкий каракат усложнять всякими не ступичными приводами ? Намного практичнее взять мост от легкового автомобиля .Чулок моста при этом будет элементом рамы и веса с ним много не добавится а вот надежность возрастет в разы .

Интересный вариант для легкого караката-портальный мост квадроцикла ЗИМ (которые сайгак продавал) малый вес ,большое П,Ч , блокировка-то что надо !

В случае постройки трехколесника я бы лучше заморочился с реализацией привода переднего колеса а задний мост сделал по классической схеме.

Не ступичный привод заднего моста надежности и проходимости не добавит а схема 3-3 это совсем другой уровень проходимости.


1. если трайк, обратный трайк строить (ну... что сделать - извращенец.. ::crazy:::). Плюс схема потроха большие , ободрыш третий гармоничнее в "обратном трайке". и НЕ СТОИТ у меня на мото компоновку.. ну ... как объяснить  ::undecided:::
2. таки полноприводной
3. при неступичном приводе - ЛУАЗ решит все сразу
4. неступичный привод это
а) интересно - ну разве нет
б) разве автоподкачка всех колес это не любопытно  ;)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 03, 2016, 01:25:48 am
где брать запчасть в редуктор планетарный от погрузчика... Даже не в болоте, после того как вернулся...
Там, в теме ссылки есть + Google  в помощь .
Вопрос "где брать ?" - в 21 веке неприличен, при наличии интернета  ;) 
Весь вопрос - "по чём ?"  :)
  Отзывы об эксплуатации похожих редукторов можно почитать, в т.ч. , и тут :
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6114.msg169656#msg169656

 
Но задуманное мной "проще" выглядит "колхозно" - все открыто - заменить просто (при наличии з/ч)
 

 Если "проще и колхознее" - то так , как на этом 3-х колесном мопеде (http://s019.radikal.ru/i621/1210/9e/cee19ef471dc.jpg) , открытое цевочное зацепление.
 "Не фонтан" - зато "проще некуда"  :yahoopnevmo:
 Полагаю , что с "круглостью",  и "равномерностью работы" подобного девайса, у вас могут возникнуть определённые технологические .... сложности... ::shy:::

  Есть еще куча всяких "колхозных ухищрений" в виде роликового привода ( не пневматик, давление не стравишь , проскальзывает , забивается грязью , и проч. радости ) , колёсно-гусеничного хода и т.д. и т.п., вплоть до аэросаней на колёсиках...

  В попытке сделать подешевле , почему-то ВСЕГДА получается - подороже и похуже...   ::morning1:::
 С уважением.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 04, 2016, 14:57:03 pm
 И "Лёгкий" , и компактный , и с колесными редукторами от мини-трактора МТЗ-132 (http://www.belarus-tractor.com/catalog/walking-tractors-and-mini-tractors/belarus-132h/)

http://tehuneks.ru/vezdehodjy-unejeks.html

https://www.youtube.com/watch?v=dUEtBiPcsVQ

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata.konsulavto.ru%2Facat_iron%2Fdata%2Fmtz%2F132%2F13.gif&hash=77bdd97303ecfa295fa25ca3fa97c1cd)
 
 Двигатель с воздушным охлаждением -  1*11
 
 Есть штатная межколесная блокировка от МТЗ ;
 Удобная организация подкачки колес через ступицу...
 
 Только .... колеса маловаты , 1300 бы.. и подвеску нужно бы  ... ::undecided:::

http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=715.new#new

С уважением.





Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 04, 2016, 15:57:05 pm
С какой стати он будет вездеходом с такими ТТХ данными:   Технические характеристики МТЗ-132
Габариты (мм)   2500х1000х2000
 Дорожный просвет (мм)   300
Вес (кг)   457
Диапазон изменения колесной колеи (мм)   600/700/840

А ещё куча переделок и большие колёса и вес будет 700-800 минимум.

http://youtu.be/6G7NG8WmupU  смотреть  с 1,55 мин. Колёса правда сильно накачаны, должна бы получше быть проходимость.
 Постоянно ломается на маленьких колёсах при эксплуатции на приусадебном участке. Качество изготовления г-вно. Присматривался к нему одно время с целью взять чтобы по мелочи у дома работать, снег почистить,картошку окучить, но после того как поразговаривал с собственниками - отказался от него. Тоже была мысль поставить колёса КФ-97. Лучше я большой МТЗ-82 заведу и сделаю маленькую работу.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Эдуард2016 от Декабря 04, 2016, 16:11:20 pm
Мой тяжеловес ито лучше по таким какам ползает.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Demantoid от Декабря 04, 2016, 17:20:21 pm
Какая-то прямо антиреклама.  ::rolleyes::: МТЗ нифига не едет нигде.  :yahoopnevmo:
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Декабря 04, 2016, 21:49:42 pm
https://www.youtube.com/watch?v=rCdKAFwOIpk
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Декабря 04, 2016, 22:27:01 pm
Ни хрена не "складной", а очень даже разборный каракат! К тому же после, как минимум, 20-минутной сборки он еще и поехал...так себе. переднее колесо перегружено едва ли не больше, чем два больших задних. Недопривод на камерах уткнется в первую кочку и больше не сдвинется...
Единственное, что порадовало: остроумная схема разгрузки с желобом-эстакадой!
Моё резюме: "разборный" на 4-ку, "каракат" -едва на 3-ку!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: андрей72 от Декабря 04, 2016, 22:45:59 pm
Ни хрена не "складной", а очень даже разборный каракат! К тому же после, как минимум, 20-минутной сборки он еще и поехал...так себе. переднее колесо перегружено едва ли не больше, чем два больших задних. Недопривод на камерах уткнется в первую кочку и больше не сдвинется...
Единственное, что порадовало: остроумная схема разгрузки с желобом-эстакадой!
Моё резюме: "разборный" на 4-ку, "каракат" -едва на 3-ку!


  Плюс ко всему сказанному, после покатушек самокат будет шибко грязный, в машину не укладёшь... :63:
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Декабря 04, 2016, 23:32:55 pm
самокат будет шибко грязный, в машину не укладёшь...
Мини мойку и фен с собой. ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 02:20:00 am
Моё резюме: "разборный" на 4-ку, "каракат" -едва на 3-ку!

Юрич

Ваша оценка удивила меня - по мне карат на 2 ... он нигде не поедет, и вообще зачем человек выбрал на самое нагруженное переднее колесо такую масипуську камеру  ::undecided:::..

из "готовых деталей" можно собрать в 2 раза более проходимое и разборное:
купить 2 бурлака, привязать один за другим. нужно сделать только узел привязки и управления и все.

Он один плавает (хоть и хреново) два плавать будут.  Но покупать за 2 раза по 5 изделия где нужно переделать ВСЕ. не стоит , конечно.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 02:40:48 am
На самом деле если тот узел неступичного привода ( а ля) "то так , как на этом 3-х колесном мопеде , открытое цевочное зацепление. "  то концепт ( в голове ) готов.

Итак
1. комплектующие
4 ре кованных диска 18 на 7-8 , 5 на 114.5 , разборные (10-20 рублей)
трансмиссия ЛУАЗ (коробка и задний мост) - фиг знает
шины 2 бескамерных ободрыша КФ-97 или от 66го (18е узкие), 2 потроха И-170 1500 на 500 на 610
4ре привода указанных выше
железяки всякие

2. схема
коробка ЛУАЗ стоит на узкой телеге с поворотными колесами (от ЛУАЗ, От НИвы.. От х.з чего) . Коротка стоит двигателем назад)
телега "максимально узкая" - так чтобы влезала коробка и колеса можно было поворачивать
привод передних колес идет на два неступичных привода , дифф свободен

кардан идет вперед

спереди легкая телега - просто ОС... с двумя дисками  на 610 (сварены поверх тех же кованных лисков)
колеса свободно вращаются относительно друг друга.
в передней части на кардане сидит задний мост ЛУАЗ - привода идут на "неступичные привода колес.
Поскольку привода ориентированы на "авто часть" диска - диаметры приводов (угловые скорости колес) равны.  Тут сморозил глупость:
на передние колеса нужно меньшую угловую скорость - придется подбирать соотношение звезды в моих приводах.

Совершенно не понятно как все это будет себя вести при "сдувании" - ибо колеса будут "поющиться" по разному... но спереди "гладкие потроха" потому должно выбирать проскальзываением.

по дороге на заднем едем.


в целом по трансмиссии ФСЕ

двигать все это хочу Лифаном. Можно взять 15-17 и вариатор, но пока кажется разумнее вот этот
Lifan GS200E 
Мощность:   11 л.с.
Максимальная выходная мощность:   8,1 кВт при 6000 об. в мин.
Номинальная мощность:   6.6 кВт при 5800 об. в мин.
Максимальный крутящий момент:   12.5 Н.м при 4800 об. в мин.


посадить его на центробежное сцепление и далее ремнем на коробку. На ременной передаче поднять момент раза в 3
почему этот - мне кажется возможность играть оборотами 1500 - 6000 более правильно и разумно чем вариатором

для повышения вездеходности сделать переднюю и заднюю ОС скручивающимися относительно друг друга
 есть 100500 способов сделать это, но самым разумным выглядит просто длинная "хребтовая рама" (труба) зажатая в двух подшибниках скольжения - две бобыхи капролоновых, занесенных миллиметров на 300 - 500 (можно и на 800 разнести)

экипаж сидит на "раме или между больших колес".
Для повышения "мореходности" под коробкой \ движком возможна небольшая лодка.



Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 02:51:00 am
Касательно разборности

Тут идея Юрича (американская выше в этой ветке была).

делай раз - разбираем раму соединяющую тележки пополам.
рама будет обычная ферма или трех или четырех гранная
на ней фланец и несколько болтов

отдаем болты и растаскиваем. Как растаскивать - не знаю - ну например хай джеком растянуть
при этом кардан выходит их шлифов

далее закатываем "заднюю тележку" на крышку авто. тележка будет максимально узкой (типа 600 между колесами и по 300 на колесо) т.е. 1200, длинной ее можно сделать 1800 - 2000 - свес задний будет менее метра.
далее поверх задней телеги закатываем вторую телегу, переставив сходни

Или сразу на земле закатываем переднюю телегу поверх задней и "тащим"

понятно, что сходни крутые, а веить все это будет кил 400 - 600, соотвественно в переденей части крышки стоит один ролик, второй на платформе, а тянет все это лебедка. Авось 4300 кг должно хватить ;).

по поводу Керхера.

Вещь полезная очень, может какой "ручеек" и возьму с собой - у меня в авто 700 ваттный инвертор, но в реале это грузовая площадка снаружи, так что можно и так.



Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 02:53:46 am
Очень жду критику

Пока вижу простой вопрос - если привода работать будут плохо - весь концепт насмарку

тогда придется веперд ставить 35ю Дану (у нее вроде нужная разболтовка)
назад... какой то мост

как то ловить ГП пропорциональные разнице диаметров колес ...
внедрять раздатку (коробка все равно нужна) короче можно но много сложнее.

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Декабря 05, 2016, 07:41:51 am
Пока вижу простой вопрос - если привода работать будут плохо - весь концепт насмарку
Не получив ответ на этот вопрос, ИМХО, не стоит менять концепцию!
"Не ступив в воду, не узнаешь её температуру!"
Я эту идею вынашиваю уже несколько лет: открытая передача внутреннего зацепления в сочетании с соосным продольным рычагом подвески..., я -лицо заинтересованное, хочу подучиться на чужих ошибках  ::thinking:::

PS: Насчет 35 Даны и мостов, вспомни слово "Легкий" в ТЗ!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 05, 2016, 08:34:29 am
А мне разборный каракат понравился. Только надо на перед качающуюся балку и два колёсика.  Перевозить конечно в салоне стремно, а небольшой прицепик самое то.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 05, 2016, 09:25:22 am
SLOW,

2. схема
коробка ЛУАЗ стоит на узкой телеге с поворотными колесами (от ЛУАЗ, От НИвы.. От х.з чего) . Коротка стоит двигателем назад)
телега "максимально узкая" - так чтобы влезала коробка и колеса можно было поворачивать
привод передних колес идет на два неступичных привода , дифф свободен

Не ступичный привод, не стыкуется с поворотными кулаками....
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Декабря 05, 2016, 09:32:48 am
Не ступичный привод, не стыкуется с поворотными кулаками....
Почему ? Суппорт ведь стоит на любом удалении от диска , ой от ступицы.Почему он не сможет быть кронштейном вала ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 05, 2016, 10:26:50 am
Не ступичный привод, не стыкуется с поворотными кулаками....
Почему ? Суппорт ведь стоит на любом удалении от диска , ой от ступицы.Почему он не сможет быть кронштейном вала ?
А ходы вала, какие будут ? 250 мм.? При 20+20=40град
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 11:47:45 am
SLOW,

Не ступичный привод, не стыкуется с поворотными кулаками....

Саныч

ну... а если привода сделать в верхней точке колес
и выполнить привода из приводов два ШРУСа на концах
чем это от обычного ступичного привода отличается ?


ПС можно конечно делать "микро переломку с осью вращения посреди задней телеги.

тут , наверно коробка ЛУАЗа не пойдет..
но тоже , наверно сделать то можно ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 11:53:17 am
PS: Насчет 35 Даны и мостов, вспомни слово "Легкий" в ТЗ!

Юрич

спасибо на добром слове и одобрении концепта. 
Касательно Даны - насколько я понимаю весит она +- столько сколько мост Нивы (задняя Дана). Есть даже люминьевая (44я вроде) она весит меньше классического моста, вроде бы.
Но люминевая не дешевая, редкая и вообще "с одним чулком"

а так Дана неплохой вариант

но хотеся попробовать свою идею

тем более пока производство называет очень божеские цифры.

Беда в другом - все что "по дружбе" часто стоит дороже чем за деньги и делается "когда есть время" .... а сейчас все работают как черти.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Декабря 05, 2016, 11:59:47 am
SLOW,
Если у вас никогда не было вездеходной техники то на первый раз советую собрать что-то попроще (по проверенной дорожке) Набьете руку , покатаетесь,приобретете небольшой опыт . а вот на второй модели уже можно заняться конструированием перспективных моделей с учетом полученного опыта и требований .
Очень часто Люди замахиваются в первый раз на сложные проекты недооценив свои возможности - только единицы доходят до логического завершения.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 13:20:34 pm
SLOW,
Если у вас никогда не было вездеходной техники то на первый раз советую собрать что-то попроще (по проверенной дорожке) Набьете руку , покатаетесь,приобретете небольшой опыт . а вот на второй модели уже можно заняться конструированием перспективных моделей с учетом полученного опыта и требований .
Очень часто Люди замахиваются в первый раз на сложные проекты недооценив свои возможности - только единицы доходят до логического завершения.

евген 66
Совет верный.

Есть одно но , ты \ вы (не знаю как лучше) не представляешь до какой степени у меня нет опыта  778?.  Его нет от слова СОВСЕМ. Поэтому мне что собрать боротповоротник на двух автоматах с мозгами и настроить синхронизацию электронную, что собрать простейший аппарат из Днепра (Днепр есть, кстати) задачи одного уровня невозможности.

Собирать будут люди которые с гайками и авто \ мотехникой на Ты... варить будут люди которые мне чернину аргоном варят ибо "лень включать полуавтомат".
Беда в том что за все это нужно платить. Посему важно придумать что то максимально готовое - чтобы поменьше подгонять. Этим была мила мне идея с ЛУАЗом.

И еще "вездеход должен нравиться"
поэтому я не буду делать обычный трайк из Урала \ Днепра (ну.. не навиться ) + не разборный он... ну вот НИКАК не разборный.

если бы не требование разборности , то самое простое получается чебуратор.
две Даны- рамка примитивная (может один мост качающийся) два стула \ ФСЕ.

Но вот схема которая нарисована пока мне ИНТЕРЕСНА. и за нее я готов платить (недорого :) ) но готов.
надо ее только додумать.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Декабря 05, 2016, 13:31:43 pm
Есть одно но , ты \ вы (не знаю как лучше)

Лучше на "ТЫ"  3*47 ?:?8


Но вот схема которая нарисована пока мне ИНТЕРЕСНА. и за нее я готов платить (недорого  ) но готов.
надо ее только додумать.

Может тогда стоит начать проработку темы с финансового вопроса - тоесть составить примерную смету работ и умножить ее на 100 % от полученного ( так обычно получается )- как раз таки в вашей схеме очень много " не готового"

 Не ступичный привод легко заменит обычный мост - цена изготовления привода -? цена моста - 3 тыс ? - результат один а цена совсем разная .

Надежность у моста при равных условиях будет на порядок выше , вес врятли добавится.

Не ломается то чего нет ! так исключим по максимуму лишние узлы из схемы !
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 13:53:18 pm
Может тогда стоит начать проработку темы с финансового вопроса - тоесть составить примерную смету работ и умножить ее на 100 % от полученного ( так обычно получается )- как раз таки в вашей схеме очень много " не готового"  Не ступичный привод легко заменит обычный мост - цена изготовления привода -? цена моста - 3 тыс ? - результат один а цена совсем разная .


Я считаю что начал правильно : с концепции ;).
Считать я умею (примерно этим деньги зарабатываю), но посчитать бюджет "неведомо чего но с четырьмя колесами , полным приводом и чтобы лезло на L200 это про "сферическую лошадь задача"

Про законы МЭрфи в курсе (считай вся жизнь по ним идет)

Мост (Дана) стоит никак не 3 , но, возможно, в итоге будет дешевле, особенно на первом варианте (Дана потому что легкие диски на Дану сразу садятся) а диски это и цена и вес и простота.
Есть ряд НО

1. Мостов надо два : вес
2. как подбирать два моста под колеса "неравно размерные" ... тут или выйдет (найду с нужными ГП) или бюджет и сложность вырастут неимоверно
3. хочется компактности, при проходимости. Тут автопокачка (от выхлопа) может многое вытящить (колеса потроха большие) и проч.  Сделать автопочкачку через мосты  0*)... я не впишусь. Автоподкачка при неступичном приводе - я честно не вижу сложностей.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Декабря 05, 2016, 14:06:32 pm
3. хочется компактности, при проходимости. Тут автопокачка (от выхлопа) может многое вытящить (колеса потроха большие) и проч.  Сделать автопочкачку через мосты  ... я не впишусь. Автоподкачка при неступичном приводе - я честно не вижу сложностей.

По моему мнению Бескамерные потроха это заведомо неверный путь не говоря уже про подкачку на них . Нормальная бескамерка получится только с заводскими шинами низкого давления- остальное годится только для покатушек вокруг дома (ИМХО)  потрох камара ,ремни-вот выход, ну или обычный ободрыш с протектором .

Я на трехколеске с кразовскими потрохами при заезде в жидкое болото вырубал палки под ремни , ставил под каждый ремень и вперед -проходимость была на высоте! - намного проще чем подкачка (для легкого караката )

Почему именно мосты ДАНА ? По передаточному несложно подобрать из нашего автопрома  или Японопрома.

По весу- если посчитать вес моста и вес не ступичного привода со всеми элементами рамы (которые в случае с мостом не нужно делать так как мост будет  элементом  рамы ) разницы не будет .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 14:15:54 pm
По моему мнению Бескамерные потроха это заведомо неверный путь не говоря уже про подкачку на них . Нормальная бескамерка получится только с заводскими шинами низкого давления- остальное годится только для покатушек вокруг дома (ИМХО)  потрох камара ,ремни-вот выход, ну или обычный ободрыш с протектором .

ПАЧЕМУ

1. есть куча народу сделавших безкамерные ободрыши.
2. чем потрох хуже ободрыша (с точки зрени безкамерности) я не понимаю
3. безкамерность слабо зависит от "рукастости" сборщика более зависит от комплектующих. комплектующие я куплю качественные - договорился с известным мастером у которого безкамерки выходят

Про заводские шины согласен.. но тут встает вопрос бюджета. И встает весьма "во весь рост"


ПС
Мосты Дана - по простой причине - у них разболтовка под широко распространненые, недорогие кованные диски разборные. Недорогие в 18 диаметре.
таким образом заднии колеса получаются автоматом - заводские диски + ободрыши
передние придется варить, но "легкий бублик" диаметром 18 дюймов даст нетяжелый по весу переход на 24ре . поскольку все из АМГ то и весовую дисциплину соблюсти проще :
бочка из 1мм стали не держит (часто давит при одевании резины), бочка из 2мм АМГ6 весит меньше , но во много раз прочнее (прочность на изгиб засит от толщины очень сильно.

Ну и весит Дана 34я как Нива мост+-

Но можно брать иные мосты. все равно подбор пары мостов с нужным соотношением ГП задача не тривиальная, часто не имеющая решения.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Декабря 05, 2016, 14:29:45 pm
1. есть куча народу сделавших безкамерные ободрыши.
2. чем потрох хуже ободрыша (с точки зрени безкамерности) я не понимаю
3. безкамерность слабо зависит от "рукастости" сборщика более зависит от комплектующих. комплектующие я куплю качественные - договорился с известным мастером у которого безкамерки выходят

Про это много Уже было сказано на форуме - я говорю свою точку зрения.

Ну не получится потрох эластичным как заводская шина ( ободрал ни один десяток шин ).

как вариант-можно купить б.у шины трэкол (стоят 5 тыс штука ) подремонтировать и они еще походят .
Считаю что б.у трэколы отходят не меньше потрохов ,при этом будут иметь 100% свойства бескамерной шины низкого давления .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 05, 2016, 14:49:24 pm
как вариант-можно купить б.у шины трэкол (стоят 5 тыс штука ) подремонтировать и они еще походят .
Считаю что б.у трэколы отходят не меньше потрохов ,при этом будут иметь 100% свойства бескамерной шины низкого давления .
  хороший вариант.
 И размер колеса - минимально подходящий...
 И 4х4  проходимее, проще и компактнее ( при прочих равных ) , чем 3х2
 Неступичный привод на переломке проще организовать, в т.ч. с подвеской.

 Или вот, конСепция :  ::cheesy:::



https://www.youtube.com/watch?v=1AuscpKWjY4
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Декабря 05, 2016, 15:03:00 pm
Знаю пару людей которые купили б.у трэколы по цене не больше 5 тыс за штуку и ездят уже третий год - потертость протектора победили установкой ремней .
в болоте спускают практически полностью и вперед ! причем это активная эксплуатация и пробег уже за 2 тысячу км пошел .

По крайней мере это залог 100 % бескамерности ! как для первого караката очень даже неплохо ( а когда разбогатеешь можно новые купить ведь диски уже будут под заводские шины ) ну и мягкие они с потрохами не сравнить- комфорт езды значительно выше .

Это я к тому что если всеравно покупать то лучше уж купить заводскую шину. У ободрышей или потрохов приемущество это когда ты сам обдираешь и не вкладываешь лишние копейки "экономия" так сказать. А при покупке новых потрохов и б.у трэколов большой разницы не будет.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 15:08:37 pm

Про это много Уже было сказано на форуме - я говорю свою точку зрения.

Ну не получится потрох эластичным как заводская шина ( ободрал ни один десяток шин ).

как вариант-можно купить б.у шины трэкол (стоят 5 тыс штука ) подремонтировать и они еще походят .
Считаю что б.у трэколы отходят не меньше потрохов ,при этом будут иметь 100% свойства бескамерной шины низкого давления .

Во первых спасибо - я ничего не слышал про б.у Треколы. тем более за 5 и такие что их еще можно отремонтировать как безкамерка.
во вторых - наверняка ОШ заводские мягче и с протектором и ... форма у них лучше
но тут куча фото и видео как "плющится" ободрыши. ТОЧНО потрох будет плющиться лучше (ну не хуже).
про то сколько они отходят мне ... фиолетово... вот честно.

народ на камерах ездит по несколько лет. а тут резина с кордом.

конечно "неприятненко будет" если оно "лопнет посредь хляби" но резина с кордом скорее травить начнет чем лопнет (я так думаю) . и вот сколько у негт пробег будет до полного износа 500 или 20 000 км в моем случае +- все равно

опять же.

Если все будет работать и мне критически не будет хватать проходимости - ну куплю новые ОШ или треколы.
при наличии вездехода который всем устраивает бюджет пары колес больших не о чем (на сегодня), сколько у меня будет з.п. завтра я , понятно не знаю.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 15:10:28 pm
Знаю пару людей которые купили б.у трэколы по цене не больше 5 тыс за штуку и ездят уже третий год - потертость протектора победили установкой ремней .
в болоте спускают практически полностью и вперед ! причем это активная эксплуатация и пробег уже за 2 тысячу км пошел .

По крайней мере это залог 100 % бескамерности ! как для первого караката очень даже неплохо ( а когда разбогатеешь можно новые купить ведь диски уже будут под заводские шины ) ну и мягкие они с потрохами не сравнить- комфорт езды значительно выше .

Это я к тому что если всеравно покупать то лучше уж купить заводскую шину. У ободрышей или потрохов приемущество это когда ты сам обдираешь и не вкладываешь лишние копейки "экономия" так сказать. А при покупке новых потрохов и б.у трэколов большой разницы не будет.

да 5 рублей за штуку это дешево конечно.

но я пока объяв не видел
+ на потороха уже подписан "протокол о намерениях"  ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Декабря 05, 2016, 15:14:23 pm
да 5 рублей за штуку это дешево конечно.

но я пока объяв не видел
+ на потороха уже подписан "протокол о намерениях" 

http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7941.0

и еще на авито кучу объявлений видел!
кто ищет тот найдет !
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Декабря 05, 2016, 15:18:19 pm
https://www.avito.ru/bogatoe/zapchasti_i_aksessuary/shiny_trekol_1300-600-533_bu_849395018

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 05, 2016, 15:21:55 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fveluvsem.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F05%2FZHirnyiy-velosiped.jpg&hash=571f1241a07ae0ee1e2fc40302a0999c)

 ;)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 15:35:43 pm
Или вот, конСепция :  ::cheesy:::

Ну ... собственно ДА..
это черезчур комнатное, но подобное , особенно два подобных и проходимость будет в разы больше чем на квадре
собственно основное че тут не хватает - безкамерность.

За треколы спасибо огромное.
по сути обе ссылки это одно место (только каналы разные)
вариант, без сомнения, интересный

но все равно хоть на потрохах Урагана... Хоть на треколах б.у. надо придумывать "телегу". Телега, по сути выйдет схожая.
Пока Ураган нравиться больше ибо узкий и высокий... но "nothing is written on a stone"
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 15:50:43 pm
Не ступичный привод, не стыкуется с поворотными кулаками....

Саныч

скорее всего мою схему ты убил  ::confused:::.

Но в этом есть и хорошая новость - новая схема решает оставшийся вопрос - появляется межосевой дифф

итак:

общая схема почти такая же, но сзади просто узкая жесткая тележка на мелких и УЗКИХ колесах
в каждой тележке стоит по заднему мосту ЛУАЗа
узел поворота (ось поворота) - посреди задней тележки. ну почти посреди - чуть сзади от моста.
Это не переломка - степень свободы только одна в этой оси.

карданы собираются на раздатку Нивы

а крутим все это  тем же лифаном через какую то коробку. Поскольку нужно понижение то наверно коробка переднеприводная (с ГП).
один из мостов "перевернуть"

Слабым местом выглядит мосты луаза после "переднеприводной копробки, и раздатки Нивы" но
1. давайте считать от колес - привод "небольшой шестерней " на диски т.е. нагрузка получается не сильно больше чем на родных колесах - "рычаги" (размер "колес") меньше, но сцепная способность больше.
2. понятно можно понижайку не включать.  Ну или можно взять коробку от Днепра. или купить коробку + раздатку от джима (который 0.7 литра). Но от нивы лучше - там дифф есть.

второй узел "качание оси" оставляем отдельно где то на балке

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Декабря 05, 2016, 16:00:49 pm
Вот интересный вариант ( на соседнем форуме ) - можно сделать поменьше в размерах , на мостах полегче и с лифаном 15 л.с . - считаю вполне удачная схема легкого караката.

http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=16473&start=90&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 16:36:52 pm
Вот интересный вариант ( на соседнем форуме ) - можно сделать поменьше в размерах , на мостах полегче и с лифаном 15 л.с . - считаю вполне удачная схема легкого караката.

http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=16473&start=90&postdays=0&postorder=asc&highlight=


Спасибо.

Но это классическая переломка. Она "ну никак" не "масштабируется"

цимус того что хочу я это
ДВА колеса больших но Два
и два маленьких,

при перевозке большую тележку накатываешь на малую.

Если говорить о "проверенных схемах" то все в 146 раз проще

делай раз купить прицеп
делай два еду в Москву и беру в барахолке от это http://tehnoforum.com/index.php?topic=3902.0 (http://tehnoforum.com/index.php?topic=3902.0)   недавно (в порыве отчаяния наверно ) хозяин просил 250....

на прицепе все равно что возить (ну.... хорошо придется под монстра получить E к B)
но сие во МНОГО раз продуктивнее "постройки" по существующей схеме. 

получу точно работающее, но... не то что надо.

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 18:29:10 pm
Но в этом есть и хорошая новость - новая схема решает оставшийся вопрос - появляется межосевой дифф

Надо больше пользоваться интернетом

вот
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=16529 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=16529)
и вот
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=15698 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=15698)

гибрид двух схем на тележном повороте - решит вопрос с "задней тележкой"
т.е. схема будет как у котлассого только без подвески, только с "качанием"

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 05, 2016, 18:47:14 pm
классическая переломка. Она "ну никак" не "масштабируется"

 можно пояснить этот опус ?  ::shy::: Что и куда "масштабируется" или НЕ "масштабируется" ?

Надо больше пользоваться интернетом

вот
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=16529 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=16529)
и вот
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=15698 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=15698)

гибрид двух схем на тележном повороте - решит вопрос с "задней тележкой"
т.е. схема будет как у котлассого только без подвески, только с "качанием"


 Почему без подвески ?  Что означает термин "тележный поворот" ?  ::shocked:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Декабря 05, 2016, 18:57:36 pm
Надо больше пользоваться интернетом

вот
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=16529
и вот
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=15698

гибрид двух схем на тележном повороте - решит вопрос с "задней тележкой"
т.е. схема будет как у котлассого только без подвески, только с "качанием"

Такая компоновка точно не влезет в L200  или получится не подъемной- я так понимаю что возимый в кузове каракат должен с определенной легкостью грузится двумя мужиками в кузов .

Может уже смирится с тем что придется купить прицеп и делать нормальный полноценный каракат ?

Размер кузова L200= 1520*1470 мм - размер урагановского потроха ви 202= 1500*500 мм- получается что в кузов войдет только три потроха-куда положить остальное ? 0*)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 19:19:34 pm
можно пояснить этот опус ?  ::shy::: Что и куда "масштабируется" или НЕ "масштабируется" ?


не складывается.
самый большой объем занимают колеса
в идее заимствованной мной и Юрича колея передней и задней тележек подобрана так, чтобы задняя "вкатывалась" в переднюю.
в переломке классической это плохо получится

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 19:22:42 pm
Такая компоновка точно не влезет в L200  или получится не подъемной- я так понимаю что возимый в кузове каракат должен с определенной легкостью грузится двумя мужиками в кузов .

Размер кузова L200= 1520*1470 мм - размер урагановского потроха ви 202= 1500*500 мм- получается что в кузов войдет только три потроха-куда положить остальное ? 0*)

не верно
1. я не собираюсь его грузить - я его буду "вкатывать по сходням на платформу, тянуть штатной электролебедкой (4 тонны, переносная). - вес до 500 -600 кг вполне приемлим
2. размер потроха сдутого это 430 - 450 на 600 - 700 (диск) Про динне у меня не 1470 а 1350 (короткий кузов) плюс ... метр без труда .. а так до 2х метров
т.е. "хвост фермы" может спокойно свисать
ну и ширина 1800 оптимально (зеркала еще работают) до 2200 - 2400

т.е. реально можно вписывать тележки в габарит 1700(1800) ширина на 1600 (длинна) , и хвост может выступать на 2300.
как такие габариты выглядят ?

ПС В чем ты на 100% прав - лучше было бы (и с точки зрения проходимости) и компактности получить

Ободрыши Урагана (узкого) с протектором, а потроха мелкие на тележке. Тогда внутренняя тележка легче бы "упаковывалась" а проходимость колес 1500 с протектором конечно заткнет за пояс "толкач" мелкий.

тут можно даже не полноприводное делать.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Декабря 05, 2016, 19:34:49 pm
не верно
1. я не собираюсь его грузить - я его буду "вкатывать по сходням на платформу, тянуть штатной электролебедкой (4 тонны, переносная). - вес до 500 -600 кг вполне приемлим
2. размер потроха сдутого это 430 - 450 на 600 - 700 (диск) Про динне у меня не 1470 а 1350 (коротки

Тогда получается что каракат должен складываться в длину и ширину ? А для компактности на одном из мостов шины должны быть меньше половины диаметра второго моста?

Может тогда применить узкий мост ? к примеру от погрузчика балканкар EB 687 -весит 70 кг П,Ч 4.6 (у меня такие на вездеходе стоят ) ширина по по привалочной плоскости дисков 88 см ,вес без тормозов 70 кг ,если лишнее спилить то будут еще легче  . можно вполне компактно вписаться в ширину кузова 1500 мм .

шины трэкол при транспортировке сдувать полностью - получается что должно войти два моста с небольшими полурамами .

вот мосты

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9762/242612152.0/0_b1499_6f8aec26_-1-X4L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hramtzov-evgen66/album/391977/view/726169?page=0)
DSC_0019.jpg

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 05, 2016, 19:52:01 pm
Тогда получается что каракат должен складываться в длину и ширину ? А для компактности на одном из мостов шины должны быть меньше половины диаметра второго моста?

Мне всегда говорили - я плохо объясняю  ::rolleyes:::

смотри
мелкая телега 2 КФ - 97 или еще чего  грубо ширина 1300 - 1200 высота метр с кепкой, длинна тот же метр и какой то хвост (хвос по условиям может точать до 1.3 - 1.5 метра)
Большая телега 2 И-170 (1500 на 500) ширина между колес = мелкая телега + 20- 40 мм т.е. 1350 - 1250, габаритная ширина 2350 - 2250

"складываем"
делай раз - разделяем телеги
делай два  -  катим большую (или мелкую) и разворачиваем  так чтобы "хвосты смотрели в одну сторону (на земле катить возможно)
делай три накатываем большую  на мелкую - понятно что клиренса не хватит, но от переднего среза колеса мелкой телеги до оси большой телеги будет  от 1050 до 1300 мм (с учетом всего)
делай четыре - подсдуваем большую телегу и она ложиться на мелкую
делай пять - по сходням тянем эту "этажерку" на крышку пикапа
делай шесть - затащив сдуваем малые колеса и все вместе "падает" на опору (надо что то подложить чтобы опиралось не на диски, ломая резину" а на малую тележку
делай семь - привязываем к крышке стяжками, можно укутать тентом от непогоды и любопытных взоров.

в разборке не вижу ничего военного

в сборке будет сложней - надо будет совместить тележки и "вставить карданы в шлицы"

в загрузке на платформу....
не пробовал, но квадры так возят (обычно не L200 а фулл сайзами)
у меня и вес и длина должны быть меньше квадрика (длина хвоста ) роли не играет

ПС Про узкие мосты - ну .. может быть.
я пока в своей идеологии "на скрепках и резинках"  1*11
но если есть готовые авто (тракторные) изделия и вес у них не такой ужасный - это радует.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 05, 2016, 20:27:34 pm
А Вы схемку компоновки нарисуйте ( приблизительно ) и "объяснений" потребуется в разы меньше...
Наглядность всегда берет верх над "многабукофф.."  ::rolleyes:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 05, 2016, 20:55:57 pm
SLOW,
Да ни чего ещё не убито. (Права меняю = отсутствовал)
Мысль на счёт верхней точки, в правильном направлении! Поворотный кулак наростить в высоту и шрус-кардан неступичного привода = поставить на оси поворота кулака  1*11
Там с учётом "ЦЕВКИ" будет миллиметров 100. Это как кардан на переломке пустить с низу узла перелома!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 07, 2016, 15:21:23 pm
И уже кулаки можно от классики ВАЗ.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 09, 2016, 19:38:58 pm
Ну что ж

возник первый реальный вопрос - какие ободрыши покупать на заднюю телегу

Дано - диск , кованный,  узкий (8 дюймов), разборный (двойной бедлок)
Нужно сделать максимально возможно узкую тележку на ободрышах безкамерки. т.е. между покрышками будет 30-50 см сколько еще не знаю (по компоновке видно будет) и внешняя ширина должна быть поуже. по высоте желательно максимально возможное.

пока понимаю что есть
KФ-97
KФ-105
от 66го

самая узкая от 66 го , но вроде ее никто не делает и, вроде ее ругают
в общем посоветуйте.

Пока настроен на КФ-97 (КФ-105 по моему смысла нет), но вдруг.. кто что еще подскажет 

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Декабря 10, 2016, 00:24:03 am
ширина должна быть поуже. по высоте желательно максимально возможное.
От 66-го и бери,и помягче будет.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 10, 2016, 00:38:25 am
Спасибо за ответ.

смущает что ее ругаю - типа резина плохая трудно обдирать ...
найти кто бы сделал пару ободрышей хороших...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Декабря 10, 2016, 01:49:35 am
Сюда стукнись,Рома найдет,обдерет
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4276.0
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 10, 2016, 01:54:49 am
SLOW,
Игорь ближе!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 10, 2016, 08:23:54 am
От 66 резина разная бывает. Я обдирал три - белая нитка, лохматится, дерется плохо, нитки хрен знает как накручены - плохая.  Четвертое колесо -  нитка коричневая , плотная, за два года никаких лохматостей и по весу вышла на 3 кг легче. Марки забыл, нужно посмотреть в теме про обдирку, там мужики писали про колёса от шишиги.
  Моё мнение такое: лучше КФ-97. Обосную - ширину покрышки за счет уменьшения ширины диска можешь делать не 40 см . а 30-35 см. Внешний диаметр чуть увеличится, прилегание к ободу будет сильнее при одинаковом давлении, спускать можно будет сильнее. Мне на легонькую переломку колёсики обдирал РОМКА. У него они есть на фото в его теме, шашечками , восемнадцать рядов, вес покрышек 18 кг. Закажи ему такие ободрыши вместе с дисками под бескамерку , вес будет около 30 кг. Если по диаметру будет велика, то можно использовать КФ 105. Ширина та же, а внешний диаметр меньше на 6 - 8 см, и по диаметру будет как от шишиги если диски заузить.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 10, 2016, 12:01:50 pm
Вот спасибо

все, ищу К-97..., кстати а про К83а кто что скажет, она ж вроде почти как КФ - 97я ?

ПС как прилегать к диску мне не сильно важно - колеса разборные т.е. будет двойной бедлок (почти заводского изготовления)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Павел 55 от Декабря 10, 2016, 22:56:13 pm
все, ищу К-97..., кстати а про К83а кто что скажет, она ж вроде почти как КФ - 97я ?
В к-83а много слоев на беговой, даже при стертом протекторе неплохой протектор нарезается, колесо после обдирки 980-1025 высотой.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 12, 2016, 05:27:16 am
Вроде с резиной определился

диски получил, скоро начну препарировать - взял с резиной надо ее сдернуть и понять из чего они сделаны: середина то люминь, а обода фиг знает сталь или люминь (больно тонкие..)

можно вопрос по трансмиссии:
у меня две неравные тележки, с разной шириной и разным диаметром колес.

и пока получается что очень был бы полезен в трансмиссии редуктор с отношением 1 к 2м... ну примерно , т.е. от 1.5 до 2.5- 3х

стоять он будет на входе моста, мост будет под тележку на КФ-97х

вот что можно взять

пока в голове
1. раздатка НИВЫ (посадить ее только на один мост) недопустимое по весу решение
2. колесный редуктор ЛУАЗа ... по скорости работать будет в комфортном диапазоне, по моменту тоже... но он, собака направление вращения меняет
3. что то еще  - вот что выживет.

ПС Как доп. информация , до него в трансмиссии будет стоять раздатка с НИВЫ - нужен агрегат с межосевым дифференциалом, с возможностью блокировки, ну и диапазон трансмиссии раздатка резко повышает.




 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 12, 2016, 15:38:36 pm
стоять он будет на входе моста, мост будет под тележку на КФ-97х

 УАЗ КР ПЧ=1,93 , направление вращения не меняет.
 Конда меняется направление вращения - тут принято "переворачивать ГП мостов"  ::crazy::: ....
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 12, 2016, 16:23:14 pm
Спасибо :)

да, действительно,... можно ж мост перевернуть

А вот что кто скажет про три версии редуктора в "разрыве кардана" т.е. кардан идет ДО редуктора
продолжение кардана идет после редуктора
скорее всего на этом узле еще  сделаю "размыкание" тележек.
1. просто цепью 1 к 2м
2. КР ЛУАЗ (тогда мост переворачивать)
3. КР УАЗ

дальше кардан пойдет на мост (вернее на огрызок заднего моста) , на мосту будет висет пара КФ-97
мост поворотный - тележный поворот

скорость аппарата максимальная порядка 20 км\ч

 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 13, 2016, 01:36:46 am
SLOW,
Как бы при повороте, колёса в кардан не упёрлись, на коротком то мосту....
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Декабря 14, 2016, 23:44:57 pm
Занятный мост от какого-то квадрика :

http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=8580
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 15, 2016, 00:00:57 am
Занятный мост от какого-то квадрика :
krotox
Большое спасибо

но тут то нужно другое  просто Мост под карданы

И ключевой вопрос задал Саныч выше: вопрос габаритов для поворота - второй день не знаю что решить
самое красивое по конструктиву - тележный поврот...
но ширина между колес нужна .... не знаю какая (много работы -некогда сесть почертить) но сантиметров 50-60 минимум.
А это уже не лезет в габарит дальше :(

можно делать "неравную" переломку  но тут сразу ползет масса проблем иных - сразу вопрос "а  может не тележка а таки еще один бублик...

в общем для начала нужно план начертить.

По мосту надумал следующее - самое простое это взять задний редуктор и привода от какого то авто с независимой подвеской и полным приводом.
обрезать привода проще в разы
а для крепежа колес - поворотные кулаки ?
в общем можно решить как то
пока ключевой вопрос - геометрия.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 15, 2016, 13:07:39 pm
Занятный мост от какого-то квадрика :

http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=8580
Всё давно продано ! И много чего уже построено!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 15, 2016, 17:32:59 pm
SLOW,
Вырежи из бумаги гантельку в масштабе и покрути...
Тележный поворот-неравномерная переломка  = легче моста с поворотными кулаками, на два шарнира и 4 шруса !
Сергей! Ты лучше платформу сделай! И сразу будет правильный вездеход!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 25, 2016, 17:18:49 pm
В общем после "мучений" "кручениний" и интернет серфинга решил "по совету друзей" стоить "устоявшуюся схему":
трайк... правда не совсем обычный , но два прототипа на форуме есть

вот наиболее близкий http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1091.200 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1091.200)

обратный трайк, передние колеса И-170 (или потрох или ободрыш) заднее - что то умеренно жирное: скорее всего потрох от ВИ-203... но возможны варианты
ВИ-3 (тогда ободрыш) или ободрыш какой поболе ВИ-3.



Посему принимаю критику и начинаю опрос
вопрос #1 как делать вилку (поворотную часть)
существуют варианты
а) просто что то типа мото вилки (шарнир скольжения труба в капролоне)
б) ось (вилки) подшипниками
в) поворотный кулак от какого то авто - можно найти наверндо от джипа какого то
г) просто 2 шаровые опоры (самодельный кулак)
е)подшипник ступицы от чего то большого (от джипа... от чего то еще более крупного)

Важно - скорее всего "разборка агрегата" будет состоять в " отстегивании Вилки от караката.
т.е. или разборность нужно делать по узлу поворота
или недалеко от него (со стороны караката, видимо). Не претендую на "байонетные соединения", разборка путем 6-10 гаек на 19 (или 21 ) вполне допустима.


  Пока не решил делать ли полноприводным или делать привода колеса независимым (электро ... или 50 кубовик навесить) - это будет второй вопрос. Если привод независимый, то скорее всего построю недопривод а далее буду смотреть по ситуации.
второй и независимый, поскольку все что прочитал про трайки (мото) переднеприводные привод не сильно связан с конструкцией "поворотного узла" он просто идет рядом.


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 25, 2016, 18:47:51 pm
а) не рассматриваем = плохо.
в) -г)  = сомнения на счёт поворота в 180 град.
б)-е) примерно равнозначны, но я бы себе точил, с увеличенным расстоянием между подшипниками! Вал из полуоси понравившегося по разболтовке заднего моста.
Надо сразу думать об управлении...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 25, 2016, 19:13:22 pm
Саныч спасибо, но чутка поправлю

1. судя по всему управление на 180 не надо (была дурная идея) - устроит в диапазоне обычного авто (диапазон поворотного кулака устроит)
2. е это часто один подшипник. Здоровый, но один (может и 2х рядный)  , типа вот https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fmitsu.com.ua%2Fimages%2Fstories%2Fvirtuemart%2Fproduct%2Fresized%2F2DUF050N-7_340x.jpg&text=2DUF050N-7&noreask=1&pos=3&lr=2&rpt=simage (https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fmitsu.com.ua%2Fimages%2Fstories%2Fvirtuemart%2Fproduct%2Fresized%2F2DUF050N-7_340x.jpg&text=2DUF050N-7&noreask=1&pos=3&lr=2&rpt=simage)

в оригинале (у Valeriy ) было что то подобное
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 25, 2016, 21:04:09 pm
SLOW,
Ну на сколько я помню... между подшипниками должно быть 2,5 диаметра-оси.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Декабря 31, 2016, 01:58:57 am
Ну поздравляю! С колёсиками!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 31, 2016, 02:33:31 am
Спасибо Саныч, но пока рано
Вот когда они будут вылечены и посажены на диски, с последним может быть засада (по времени)

Ну а так то вроде выглядит неплохо

ПС Вот СОВЕРШЕННО не ожидал этого типа колес , от слова Саавсем
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 31, 2016, 07:24:56 am
А где колёсики?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 31, 2016, 12:11:24 pm
Пока в Усинске ишо
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 06, 2017, 19:11:29 pm
построю недопривод а далее буду смотреть по ситуации
  Мудрое и правильное решение (на мой взгляд), в половине случаев-этого достаточно. Надо только чтобы конструкция позволяла оперативно перемещать ЦТ между осями (попы  должны быстро смещаться в нужном направлении). Ввиду малой ширины посадка будет друг за другом (наверное),загрузить переднюю-ведущую ось до необходимых 70-90% можно посадив водителя перед этой осью,(ну ,или растягивая машинку в длину-кстати полезная опция на холмистой местности). Опять-же из-за ширины и потому,что не предполагается дорог с покрытием то и диф. можно не ставить (в этом случае тоже-чем длиннее,тем лучше рулится). От третьего колеса я бы отказался в пользу любого типа оси для отступления к полному приводу (если понадобиться) и так легче организовать полезную площадь. На этой-же оси достаточно метровых камер или потрошков,при их мизерной загрузке и ведущих Трэколах.... Что в итоге? В ТЗ: скорость=10 км.ч.;расстояние=10км.;загрузка=250кг. Ехать 1 час можно с самой примитивной рулевкой... Для чего тут надо мощи более 10 лс? Лом или труба;по паре звездочек на 19 (или одна на 24-как удобнее) для Треколов;промвал с набором звездочек для корректировки; квадромоторчик (на какой деньги есть). Зачем мудрить с первого раза? У всех,везде разные условия и заморочки-потому мы и говорим по разному. А Вы поедете и столкнетесь со своими-конкретными и уже потом будете точно знать что надо делать,а что так-пустые хлопоты. :)Удачи!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 06, 2017, 20:17:16 pm
На этой-же оси достаточно метровых камер

Это была исходная посылка.
Когда посчитал - понял "не лэзе"  даже на резине 66 го.

проще третье большое (трекол или ВИ-3)

диффернциалы точно будут

двигатель у меня уже есть (правда пока не понимаю его состояние) а так идеал - 250 кубов 4Т, водянка, с заводским вариатором и ... возможно одной ступенью редукции (буду смотреть)

пока мучаюсь между двумя силовыми схемами

1. спереди коробка ВАЗ-2108 \ 2110  и прямя на неступичный привод
2. спереди мост ЛУАЗа (на тот же неступичный привод) - он питается от коробки 2108 (или скорее матиза) - второй привод коробки на 3е колесо

надо еще понять есть ли у меня редуктор на моноблоке - елси есть то только схема 1 пройдет

тогда 3е колесо придется питать или эелектичеством или вторым мотором.



Если с неступичным приводом не выгорит - ) проблем возьму мост от ... или от Делики (140 см) или от Жипа какого) и поставлю
стоит недеорого и прочно
вес .. не так велика разница с Нива \ Уаз мостами.

 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 06, 2017, 21:20:53 pm
SLOW,
Ты сначала прикинь ПЧ неступичного привода... А то может и не надо ни каких коробок...
Если есть на движке задняя + понижайка, то цепь на вал не ступичного привода + его ПЧ и достаточно!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 06, 2017, 22:10:57 pm
проще третье большое (трекол или ВИ-3)
Если так,то все колеса надо одинаковые-третье колесо будет запаской (его любая срубленная березка заменит). Кто не мечтал про неступичный привод? Но тут сразу вспоминается байка про "ДВА ПУТЯ":1-й- получить приемлемый транспорт чтобы на нем осуществлять планируемые поездки (с минимальной тратой сил и времени на борьбу с ним);2-й- получить максимальное удовлетворение от его разработки,внедрения,постоянного совершенствования,обсуждения... .Я совсем не против второго варианта (примеров тут хватает), кому что больше нравится... Только есть еще один аспект ,о котором тут не говорили: можно просто ОПОЗДАТЬ вернуться к первому...,  понимаешь это неожиданно... , просто-щелк- и ты понял: поезд ушел!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 06, 2017, 23:31:23 pm
Кто не мечтал про неступичный привод? Но тут сразу вспоминается байка про "ДВА ПУТЯ":1-й- получить приемлемый транспорт чтобы на нем осуществлять планируемые поездки (с минимальной тратой сил и времени на борьбу с ним);2-й- получить максимальное удовлетворение от его разработки,внедрения,постоянного совершенствования,обсуждения... .Я совсем не против второго варианта (примеров тут хватает), кому что больше нравится... Только есть еще один аспект ,о котором тут не говорили: можно просто ОПОЗДАТЬ вернуться к первому...,  понимаешь это неожиданно... , просто-щелк- и ты понял: поезд ушел!


Потапыч
Про "два путя" верно написал.
самый простой - протянуть руку - набрать одну фамилию на телефоне и будет у меня мост делики. По прочности точно достаточный и денег хозяин просил смешное количество. Так что тут все верно.
НО ... про неступичный привод (тот что хочу делать ) знакомые обмолвились что стоить он будет ... в общем очень дешево. В принципе чего там делать: найти программу с нужными зубками - кинуть программисту чтобы шестеренку нарисовал , поговорить с лазерщиками у кого в наличии есть потребное количество листа 65Г (6 ки или 8ки).
Ответную часть вот Саныч правильно придумал из двух простейших токарных деталей (даже я бы стправился. пусти кто меня к станку) + цепь стандартная + несколько капель сварки. т.е. ВСЕ просто.
И как то обидно не попробовать... больно идея интересна.

А про опоздать. - когда твои посты читаю завидую по доброму : я вот молодой еще (ну относительно) - возможности... ну есть пока возможности - а все праздники отрабатываю "взаимодействие щеки с подушкой" ну.. еще работаю в четверть силы (основная работа хороша ... но отдыха на ней нет  ::tongue:::) так что тут зависит от много...

Про "запаску" ты правильно пишешь. Я хотел другое ставить (ВИ-3) в случае если бы делал механический полный привод. Тогда пришлось бы сохранить дифф межосевой. И тогда там где "одно" более зубастое было более уместно.
ну и проходимость от третьего "зубастого" выросла бы. Пофиг что оно разгружено обычно - жопы сдвинуть не долго ;)


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 06, 2017, 23:37:01 pm
SLOW,
Ты сначала прикинь ПЧ неступичного привода... А то может и не надо ни каких коробок...
Если есть на движке задняя + понижайка, то цепь на вал не ступичного привода + его ПЧ и достаточно!

Саныч от "задней и части редуктора с диффом" я отказался уже.
Его хозяин отдельно продавал. Я решил что диапазон вариатор + двигатель это будет пример 9 маленький для вездехода:
минималкк нужна 0.5 - 0.7 км/ч и так чтобы не на холостых (у меняж не турбодизель "запиленный" а жужжулка бензиновая)

ПЧ неступичного не прикинуть без эксперимента.
На первый взгляд оно выйдет небольшим 3.5 - 4.5 ну... в "прыжке" 5 там есть особенности.

так что боюсь если в моей ноге редуктора нет мне даже коробки передней (коробка + ГП) не хватит , нужно будет ременной передачей еще понижать.

как  я насчитал нужно иметь БЕЗ вариатора ПЧ 90- 250 (270) ибо движок крутит до 8500 скорее всего.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 07, 2017, 00:11:21 am
И как то обидно не попробовать... больно идея интересна.
  ...а мне глупо отговаривать- тоже интересно! ...и тут не известно,что важнее... УДАЧИ!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 07, 2017, 04:20:53 am
покрутил свой подарок новогодний - силовую установку

ничего не понимаю  ::shy:::

ни что где ... ни есть тут редуктор (после варика)... ни где тут фильтр маслянный...
и вообще что с этим делать ...

с фото вроде не получается - что то на клубный фотохостинг не пущает меня комп :(...
завтра буду пробовать или с обычного компа (сейчас с рабочего) или через иные хостинги...
(https://1drv.ms/i/s!AkI3Zoy1jXaAhdt7HsfCanZRQrE89g)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 07, 2017, 10:51:14 am
двигатель у меня уже есть (правда пока не понимаю его состояние)
  Я так понял- БУ? Тогда,как минимум- надо открыть картер (там где вариатор) -станет понятно состояние ;передаточное;параметры запасного ремня...,все заснять и на ютюб,а сюда ссылку.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 07, 2017, 18:02:26 pm
Вроде бы мне объяснили конструктив мотора

вот с фотками разобраться не могу - попробую через контракт
(https://pp.vk.me/c636830/v636830711/48784/UcgdPjfPENw.jpg)

мне видно не знаю как всем

в целом все просто - в основном блоке мотор , смущал огромный картер (где микро колено и гена стоит) и отсутствие маслянного фильтра
но оказалось все так и должно быть

дальше вариатор

на ведомом шкиве (внутри него) угнездилось центробежное сцепление и редуктор там есть какой то
(https://pp.vk.me/c636830/v636830711/4877a/BaBBjrrona4.jpg)

спецы которые меня по телефону консултировали советовали "не мешать машине работать" не разбирать нифига - просто махнуть масла.
а П.Ч. редуктора померять померяв обороты на выходе

в реале важны обороты а не ПЧ ;)

напишите плиз видны ли картинки
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 07, 2017, 18:09:30 pm
напишите плиз видны ли картинки

фото вижу! сколько лошадок мотор ,крутящий момент ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 07, 2017, 18:17:47 pm
Вы будете смеяться : я ничего про мотор не знаю
знаю что водянка. со слов продавца (ну и на вид) 250 кубиков.
я даже маркировку никакую на моторе найти не могу.

по аналогии подобные движки крутят до 8-9000 тыщ. на максимуме выдают сил 15 (на валу 13)  момент соответственно половина или 40% от лифана 15шки  (без марки движка что то большее трудно сказать)

а вот еще "угадай мелодию" конкурс

выходной вал выглядит так (https://pp.vk.me/c636830/v636830711/48798/41JFKqRDFCM.jpg)  диаметр 25 мм (ну или чуть в минус, не умею точно мерять зубчатые вала) вроде насчитал 25 зубьев, со слов продавца подходит шрус Нивы, но судя по инету он не прав...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Января 07, 2017, 19:07:16 pm
А 65Г сталь на зубчатый венец это извращение и перестраховка . Ст20 или 09Г2С хватит с запасом и за глаза .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 07, 2017, 19:32:35 pm
сцепление и редуктор там есть какой то
Крутить за выходной вал (со шлицами)-считать обороты ведомой тарелки в автосцеплении (если не получается его заклинить через окна),предварительно поставить метки (4 шт. маркер,царапка...); по следу от ремня на щеках вариатора замерять диаметры; ширину и длину(ниткой) ремня. Все записать! С выходного вала сделать слепок шлицевой (протянуть картонку втулкой Ф=26-28 мм) на случай если надо примерять где-то. По уму-надо найти мануал по названию мотика, или на Луноходов есть тема "что за двигатель"...если не путаю.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 07, 2017, 20:04:05 pm
По уму-надо найти мануал по названию мотика

Увы , мотор "долго ходил по рукам" т.е. он года 4ре лежал в сарае у прошлого владельца.
Он был на квадрике .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Января 07, 2017, 21:05:54 pm
На багги всего скорей
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 07, 2017, 21:50:22 pm
Он был на квадрике
Надо фотки на форумы где квадро-багисты тусуются... и их спытать!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Января 08, 2017, 16:02:31 pm
Мотор как мотор, у меня примерно такой щас болотоход тягает на кировских камерах 4х4 и волговских мостах. Мне хватает жену за грибами свозить или себя с лодкой на рыбалку 1*11
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 08, 2017, 16:08:22 pm
Мотор как мотор
...это понятно,токо к нему надо еще все остальное построить ...,а потому хочется его характеристики узнать... Не знаешь?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Января 08, 2017, 16:20:59 pm
Там надо найти заводскую маркировку на моторе, и от нее плясать, вроде 300кубов по фото, но у меня с горизонтальным расположением цилиндра, но пч редуктора я сам считал нанеся метки маркером на валы, пч вариатора примерно 2- пойду комп запущу, историю подниму.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 08, 2017, 17:39:24 pm
Мотор как мотор, у меня примерно такой щас болотоход тягает на кировских камерах 4х4 и волговских мостах. Мне хватает жену за грибами свозить или себя с лодкой на рыбалку 1*11
Что! Новый?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Января 08, 2017, 17:40:38 pm
Там надо найти заводскую маркировку на моторе, и от нее плясать, вроде 300кубов по фото, но у меня с горизонтальным расположением цилиндра, но пч редуктора я сам считал нанеся метки маркером на валы, пч вариатора примерно 2- пойду комп запущу, историю подниму.
Мотор как мотор
...это понятно,токо к нему надо еще все остальное построить ...,а потому хочется его характеристики узнать... Не знаешь?
Не Михаил Викторович,не грузятся у меня файлы с моей тайги.
А зачем Вам надо? Если человек не может проблеммы решить, то пусть лучше сидит на диване, ну что будет, если он вывезет семью в глухомань и там кто будет его проблемы решать? Вездеход надо родить самому, и иметь за него ответственность вымучив его в гараже пару лет...

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 08, 2017, 18:36:03 pm
пойду комп запущу, историю подниму
... там (в компе) должны еще фотки быть как:
себя с лодкой на рыбалку
... очень интересно!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 08, 2017, 19:05:34 pm
Valeriy
У человека первый опыт в этом деле. Мыслит он "по своему"-глаз не замыленный- пытается идти своим путем . Почему не помочь? А у меня свой ,корыстный интерес-не знаю как лодку по болоту возить (а до него аналогичным с автором способом),короче-КОМПАКТНО. Вот и надеюсь-может и тут какая крошка упадет... ::rolleyes:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 08, 2017, 22:17:25 pm
Ну идти я хочу не своим путем - как раз вариант уважаемого Valeriy (обратный трайк на камерах К-700 и ВИ-3) считаю компоновочным прототипом.
Правда были надежды на неступичный привод.

после того как померял редуктор - сильно озадачен:
планировал
с вариатора ремнем (замедлить раза в 2) на коробку  переднеприводную а с нее на колесный редуктор: лаконично диапазон огромный ...
сейчас оказалось на вариаторе сидит редуктор 6.66 или около того (на 20 оборотов шкива - 3 оборота вала).
Спасибо Потапыч за совет как померять (уж очень не хотел раскидывать редуктор)

сейчас получается надо повышать обороты в 2-3 раза .. цепью видимо ... как то это криво ::omg:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 08, 2017, 22:23:57 pm
SLOW, Так в место коробки мост ВАЗ + цепная с редуктора + НП!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 08, 2017, 23:43:58 pm
сейчас получается надо повышать обороты в 2-3 раза
...Счас! (прийдет Юрич-будет "а-та-та"). Это не в какие ворота... Я в теме пропустил прикидки редукции. Давай с начала- 1.Рабочий малый газ возьмем=3000об.(мах. прикинем в 2-3 раза больше,но это и не важно пока). 2.Варик-прикинем=2. 3.Редуктор ты насчитал=6,66...там че-планетарка? что-то много! вых. вал и автосцеп крутятся в одну сторону? ВАЖНО!....дальше не понял....
с вариатора ремнем (замедлить раза в 2) на коробку
Не ,ну правда- хорошо,что он этого не видит...! Потом читаем:
Так в место коробки мост ВАЗ + цепная с редуктора + НП!
  Ну- арифметикой займись сам..., а если дать газу- скорость вырастет в 5 раз. Мало? Тогда надо таки коробас...,а по любому надо-движок этот с мостом работал типа ЗИД наверное...там реверс,понижение... ::confused:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 08, 2017, 23:52:53 pm
это понятно,токо к нему надо еще все остальное построить ...,а потому хочется его характеристики узнать... Не знаешь?

А собственно какие параметры мотора нужно знать (ну кром етого что он 4т, воданой и от 200 до 300 кубов ? )
для конструирования нужно знать обороты и передаточные числа

из них считаем скорость на минимуме и максимуме. Мне по моему Т.З понятно что скорость на 6000 оборотах и 5й передаче надо настраивать на 15-18 км\ч  остальное выйдет само.

ну мне так кажется


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 08, 2017, 23:53:49 pm
SLOW, Так в место коробки мост ВАЗ + цепная с редуктора + НП!


ага а где брать диапазон скоростей и где барть ревес  ::tongue:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 08, 2017, 23:58:57 pm
Я в теме пропустил прикидки редукции.

сюда не выкладывал

если бы не было редуктора после варика то идлеальный вариант
понизить оборы в 2 раза ремнем
потом передняя коробка с ГП
потом редуктор колесный 3-4

все бы норм было бы

а так на переднюю коробку выйдет максимум 1000 оборотов минимум... 120 -150 (мотор в 3 раза меньше + вариатор раз 3 даст )
это не оптимальный диапазон для коробки
ну и после понижение в 3-4 раза будет супер улитка
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 09, 2017, 00:57:13 am
SLOW, Так в место коробки мост ВАЗ + цепная с редуктора + НП!


ага а где брать диапазон скоростей и где барть ревес  ::tongue:::


Диапазон на варике ! На квадре же нет коробки?

А ты соглашался без реверса...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 09, 2017, 02:58:17 am

Диапазон на варике ! На квадре же нет коробки?

А ты соглашался без реверса...
Вариатор + двигатель дадут диапазон в 9. Этого для вездехода (на слабосильной жужалке ) мало ИМХО
надо где то 19 - 30
Квадрики :"недоквадрики" по безжору не ездят. А на 0.7 литра и более наверняка есть понижайка. Да и момента (для их веса) там немало

Иначе или максималку в 7 км\ч делать или на болоте / при проезде в лесу через узости будут трудности :(
тем более на Ураганах И-170 еще можно было пробовать "узко" то на Треколах сразу + 20 см габарита...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 09, 2017, 05:50:00 am
сейчас получается надо повышать обороты в 2-3 раза .. цепью видимо ... как то это криво ::omg:::

плохой из меня математик  ::shy::: (я попутал с расчетами с коробка передняя. плюс мост)

получилось если подать прямо то на 4.800 будет
на 5й (тюнинговой) 16 км.ч
а на обычной 13.6 км.ч т.е. "самый девке огурец"

Если возможно срастить вал выходной с КПП 2108 то нефиг мудрить - так и надо делать
только нужно где то взять силовой привод на генератор - боюсь штатного гены на электро привод 3го колеса не хватит :(

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 09, 2017, 12:19:29 pm
боюсь штатного гены на электро привод 3го колеса не хватит
Его никакого не хватит! Ну-например-взяли для привода стартер,грубо:100аХ12в=1200 ВТ(1,5 л.с.) Хватит чтобы крутить 3-е колесо? Да. А где взять гену на 1,5 КВТ? и привод на2КВТ? Потому -только с буфером-аккумулятором (скажем-50а/ч.) Максим.ток заряда=5А.,если родной гена даст=2,5А,то это и будет"огурец" (так как пользоваться 3-им колесом ты будешь кратковременно). 2-е: Вариатор твой не даст диапазон=3 (почему и говорено было-померь тарелки),можно взять=2 . 3-е: Все обороты на выходном валу посчитаны не верно! Нельзя гнать дальше-пока тут не определился. 4. Я всегда прикидываю редукцию по минимальной необходимой. Бери 3000 об.м. КВ двигателя и колесо должно ехать 1000м.час. А потом уже думай где редукцию можно убавить-переключить...,только не надо пытаться ремнями там,где момент такой, что цепь не всякая потянет!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 09, 2017, 13:42:25 pm
боюсь штатного гены на электро привод 3го колеса не хватит
Его никакого не хватит! Ну-например-взяли для привода стартер,грубо:100аХ12в=1200 ВТ(1,5 л.с.) Хватит чтобы крутить 3-е колесо? Да. А где взять гену на 1,5 КВТ? и привод на2КВТ? Потому -только с буфером-аккумулятором (скажем-50а/ч.) Максим.ток заряда=5А.,если родной гена даст=2,5А,то это и будет"огурец" (так как пользоваться 3-им колесом ты будешь кратковременно). 2-е: Вариатор твой не даст диапазон=3 (почему и говорено было-померь тарелки),можно взять=2 . 3-е: Все обороты на выходном валу посчитаны не верно! Нельзя гнать дальше-пока тут не определился. 4. Я всегда прикидываю редукцию по минимальной необходимой. Бери 3000 об.м. КВ двигателя и колесо должно ехать 1000м.час. А потом уже думай где редукцию можно убавить-переключить...,только не надо пытаться ремнями там,где момент такой, что цепь не всякая потянет!


Ну привод 3го колеса думаю движком 0.75 кВт. В "прыжке" с него пару килловат снять можно - этого хватило бы точно, но у меня энерго установка такого не потянет:
движок на 60 вольт .
Возить 5 аккумов смешно птому бедет 2 аккума а дальше dc dc преобразователь (или пара). Как всем этим рулить пока думаю.

вот большой вопрос потянет ли гена штатный зарядку 2х батарей (45 - 50) . Боюсь что ему не хорошо будет.

То что гена 12м а батарея 24вольта, это не беда ... а мощи может не хватить (хватит, но будет на износ )

Ремнями я хотел если бы не было редуктора - я думал редуктор остался у продавца и тут просто выход с вторичного вала вариатора.
Вторияный вал вариатора имеет обороты примерно 800 - 8000 оборотов, моща порядка 15ти и тут ремень был бы очень к стати.
в данном случае обороты крайне низкие и скорее всего попробуе повесить "напрямую" (если это по кинематике коробки можно) - т.е. подшшибники не разобьет
на 3000 оборотов (это хх будет ехать очень медленно, варик будет внизу, скорее всего)
на 6000 оборотов на 5й передаче и верхе вариатора поедет 17 км\ч на не тюнингованной коробке и 20 км \ч на тюнингованной)
на 1й передаче будет на верху вариатора будет 4 к\ч и и 1.2 на низу вариатора)  минималка устойчивая выходит в 0.5 км\ч

на первый взгляд то что хотел.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 09, 2017, 14:26:57 pm
SLOW, Надо 1 передачу считать как пониженную! На холостых оборотах, тянуть не будет!
Скутернога с роликом, отлично вывезет!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 09, 2017, 21:00:40 pm
думал редуктор остался у продавца
Тоесть-от этого мотора есть редуктор,но ты его не купил? Повторяю: вариатор не даст понижение в 3 раза (это на больших-снегоходовских бывает). Твой вар=2. Померь и посчитай. ;Холостой ход=около 1800 об.м.;
Малый (рабочий) газ=около 3000 об. м.-до них- оно не стронется в болоте... Что-бы ты не поставил дальше в трансмиссию,если на малом газе скорость=1км.ч,то на полном она будет=1 х 2-3 х2 , увеличится в 5 раз-это и есть весь диапазон...,откуда 9?. Нужна коробка. Дальше:не думаю,что за родную много просят (нафиг она без мотора кому?) Даже если она тебе не подходит- с ней легче будет стыковать любую другую (там есть фланец,ответная часть вых.вала...). Но лучше ,конечно ,чтоб она подошла хотя-бы частично. Вопрос 3-его колеса считаю вторичным (так как ты сам правильно сказал:" сначала недопривод..."). А если коротко (без обид),то что ты написал по этому поводу, мне не понравилось...,давай этот вопрос на потом.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 09, 2017, 22:28:59 pm
Потапыч, В той не купленной коробке, обычно= реверс + понижайка.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 09, 2017, 22:50:09 pm
реверс + понижайка.
Если так, и понижайка=около 3-х, то чего еще надо? Мудры какие-то... Похоже -не видать мне неступичного привода и тут... . Сливать воду? ::cry:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 09, 2017, 22:50:51 pm
Понижайки (в смысле повышенной и пониженной передачи) в той коробке не было

там был реверс
там был дифференциал
возможно что коробка имела отношение не 1:1 а иное - (по фото трудно определить)

мне она была 100% не нужна и я ее не купил.  Кстати по интернету судя реверс на таких квадрах живет плохо (что не удивительно) : коробка там жиденькая, а момент после редуктора не детский.

я думал что у меня прямо выход с вариатора, но в ноге оказался еще и редуктор. с ПЧ 6.7 или около того.

прикидка показывает что оптимально бы чуть повысить обороты перед коробкой ВАЗ 2108 (2110) но скорее всего можно и так.

теперь вопрос как грамотнее этих зверей "женить" (направление вращения еще не проверял но 90% что нужное).

Один вариант - кинуть вал напрямую:
первичный вал коробки имеет два опорных подшипника, а нога достаточно нормаль должна болтаться консольно т.е. вроде бы может жить
Второй вариант - кинуть цепь (тогда можно чуть добавить оборотов). Обороты на ноге должны быть в пределах 1000 - 1200 т.е. мото цепь наверно жить будет ::undecided:::. Но момент получается приличный - на двигателе он 15-17 , может быть плюс 6.7 редуктор. Вариатор , скорее всего будет открытым.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 10, 2017, 20:47:28 pm
(по фото трудно определить)
Оно есть? Можешь показать? И заодно-нарисовать схему неступичного привода,сфотать и сюда. Название темы: "ЛЕГКИЙ разборный....". Попробую изложить,что меня заинтриговало: главная составляющая понятия "легкий"(для меня)-отсутствие автомобильных комплектующих (или их минимум) . Логика- твой мотор (с его трансмиссией) крутил колеса=0,5м и его для этой задачи хватало ; ты внедряешь конечную передачу с редукцией=4-5. Соответственно эта трансмиссия сможет крутить 2-х метровое колесо,так как основную нагрузку возьмет на себя конечная передача , а до нее моменты не превысят расчетных. Можно уйти от толстых валов,чугунных шестерен и ступиц,суппортов и дисков... .
там был дифференциал
Если сателиты в нем на игольчатых подшипниках,то из него получится повышайка=1/2 (нужен мануал). Редуктор потерян безвозвратно?
направление вращения еще не проверял
Ты считал обороты и крутил вых.вал-вспомни куда крутилась тарелка.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 10, 2017, 21:17:26 pm
Реверс с дифференциалом (может быть) и с редуктором) остался у продавца.
Наверно можно какие то фото поискать но смысла не вижу ей богу ...

Тем более реверс продавец может и не продать теперь (он его хотел себе оставить... вроде как)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 10, 2017, 21:43:51 pm
И заодно-нарисовать схему неступичного привода,сфотать и сюда. Название темы: "ЛЕГКИЙ разборный....". Попробую изложить,что меня заинтриговало: главная составляющая понятия "легкий"(для меня)-отсутствие автомобильных комплектующих (или их минимум) . Логика- твой мотор (с его трансмиссией) крутил колеса=0,5м и его для этой задачи хватало ; ты внедряешь конечную передачу с редукцией=4-5. Соответственно эта трансмиссия сможет крутить 2-х метровое колесо,так как основную нагрузку возьмет на себя конечная передача , а до нее моменты не превысят расчетных. Можно уйти от толстых валов,чугунных шестерен и ступиц,суппортов и дисков... .

1. я попробовал нарисовать... Увы надо мучать дочьку (она в Муху поступает) а так это не мое.
А вот словами - запросто
Берем диск.
Ступица опирается на обычную трубу - толстостенная труба (типа 76 на 3) , которая крепится к корпусу на 2х подшипниках
колесо прижато бедлоком (как на любой безкамерке)
но обод бедлока имеет зубья нарезанные по внутренней поверхности . Зубья под цепь .. скажем с шагом 19.5. Т.е. обод не крутим из полосы а режем из листа, лазером. 
толщина ... не знаю еще но от 4 до 6 мм. (инженеры - те кто резать будут и прикинут)
диаметр этой "звездочки" 525 мм или около того.

"звездочка" привода - колечко из цепи соответствующего размера диаметром миллиметров 80 - 100. Цепь замкнута в колечко , далее на токарном выточены две "Щечки", которые ее зажимают и центруют. Просвет между щечками чуть больше бедлока - порядка миллиметра просвет, т.е. щечки еще "центруют" привод.

по логике в эту схему стоит добавить немного "подвижности" - чтобы привод мог отигрывать не соосность некоторую, деформацию под нагрузкой и т.п. Как это сделать будем смотреть по ходу сборки.

2. Касательно "легкий" и "автодетали".

Я считаю что слово "легкий" надо воспринимать буквально:
вес (кг чугуна легче 2 кг титана ;) )
и учитывать относительные величины - если вес аппарата выходит в районе 400кг а с экипажем 600 кг то борьба за 10 - 15 кг вряд ли разумна ;)

насколько у меня получится - посмотрим ... пока есть много спорного. Но пока что все спорное можно решить заменив неступичный привод на мост от внедорожника + раздатка (может раздатка и лишняя не думал пока)

3. расчет "трансмиссия крутила колесо 50 см , после понижения она будет крутить 2х метровое" считаю не верным:
Трансмиссию не рассчитывали на езду по болоту
Для примера трансмиссия и силовая установка большинства пикапов в 2 WD и 4WD версии +- похожи но 4WD версии имеют еще пониженную  (грубо х2) . И применение тюнинговой раздатки х2.7 и иные методы повышения момента на низах заметно влияют на проходимость. Даже если вернуть "штатные колеса".

посему моя логика иная - "понижения много не бывает" + возможность ехать более 20 км/ч (на 8000 оборотов) мне даром не нужна - такова концепция.
Тогда выставляю максимальную скорость (+ оптимизирую конструктив , по возможности) - ну и пусть будет запас вниз :).

Характеристики мотора паспортные... ну тогда уж надо смотреть характеристики данного мотора (он же не новый).  Модет это и не так дорого - для авто это стоило 3 рубля
но вот зачем ...
я же вот крою на том чтобы не перебирать коробку донор (ибо деньги) и соответственно не уверен в использовании 5й повышенной от Юрьича (хотя она была бы разумна).
И что мне дадут характеристики движка
я не буду заказывать его "запил" или специальный передаточный ряд подбирать...

пусть лучше у меня максималка будет 15 а не 22. Все равно по пересеченке, да еще и без подвески не погоняеешь.
Обратный трайк тоже вряд ли располагает к гонкам - маневренность хорошая (важно в лесу) а управляемость ....  она в любом случае иная , а рефлексы у меня обычные ... с авто  ;). 


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Января 10, 2017, 21:53:03 pm
Хотелось бы уточнить что труба 76*3 вполне себе тонкостенная . Толстая стенка до 13 мм доходит )))
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 10, 2017, 22:00:34 pm
Хотелось бы уточнить что труба 76*3 вполне себе тонкостенная . Толстая стенка до 13 мм доходит )))

Ну .. да

но я такую трубу (ступицу) видел на "Волчке" , по моему ты их и точил, потому и сказал "навскидку"

просто из мира пневматики (ружей пневматичеких подводных) тонкая это 1 - 0.75 (для  нержи) и 1.5 -2 для люминя
ну а так то ... я вот "на фонарики" тоже  как то прикупил трубу 90 со стенкой 20 (из АМГ 6)

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 10, 2017, 22:39:54 pm
"звездочка" привода - колечко из цепи соответствующего размера диаметром миллиметров 80 - 100.
Не хочу дальше жевать этот вопрос- знаю только,что крутить это колечко сможет любая мопедовская трансмиссия..., но не завидую судьбе этого бублика-крутиться ему прийдется" по полной", в его не долгой жизни! Дверь можно открыть хорошо приложившись в районе петель, а можно за ручку- работа будет выполнена одинаковая...,разница в пути и скорости.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Января 11, 2017, 07:42:44 am
Смущает слабое звено - неступичная шестерня (зубчатый бедлог). Его нужно закаливать до твердости обычной звездочки, по сути она и есть звездочка, только вывернутая вовнутрь. Этот бедлог нужно делать закрытым полностью , а иначе мох ,трава ,грязь нужно будет очищать после каждого оборота в каке. Сделать по принципу пыльника из жестянки по моему не есть хорошо, а полностью герметично проблемно. Мне кажется что такое большое колесо не провернуть данным приводом. Прикинь какой будет момент ( назовём его отталкивающим) между бедлогом и ответной частью . По простому сказать они будут проскакивать при нагрузке.
Без КПП не обойтись , а присутствие переднеприводной КПП делает лишним бортовой неступичный редуктор.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 11, 2017, 09:52:30 am
большое колесо не провернуть данным приводом
Сразу вспомнил мультики с трайками- когда водитель крутит переднее колесо ногами (сидя),чтобы вылезти из воды...;или- меня всегда напрягало почему упершись в камеру,вцепившись пальцами в колесо, самокат вылезает из любой западни.... Во мне,в лучшем случае-0,1 л.с.,а в движке целый табун... и всегда обидно за то - на сколько мы ничтожны в своих поделках по сравнению с природой. Что касается предложенного автором- точку приложения силы можно таким образом переместить на радиус колеса (увеличить плечо и уменьшить потребный момент). На мой взгляд-для этого не надо выворачивать ведомую звездочку на бедлоге,просто отодвинуть от покрышки и изготовить из любого материала звезду под дюймовую цепь... и все получится!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 11, 2017, 12:02:00 pm
SLOW,  Сергей - Ты прикидывал примерный вес твоей конструкции ? может в итоге получится что из готовых агрегатов( мост ,кпп ) выйдет тот же самый вес.
На форуме есть много примеров реализаций-к примеру мост ваз с задним мостом мото урал - получается очень простая конструкция.

Ну или мост от квадроцикла (которые Сайгак продавал)- тоже очень легкий вариант .

Порою гонка за вес ни к чему хорошему не приводит. Поставив заведомо слабый узел придется с собой обязательно возить ЗИП а он тоже весит - так не проще сразу изготовить надежную конструкцию ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 11, 2017, 12:04:30 pm
Смущает слабое звено - неступичная шестерня (зубчатый бедлог). Его нужно закаливать до твердости обычной звездочки, по сути она и есть звездочка, только вывернутая вовнутрь. Этот бедлог нужно делать закрытым полностью , а иначе мох ,трава ,грязь нужно будет очищать после каждого оборота в каке. Сделать по принципу пыльника из жестянки по моему не есть хорошо, а полностью герметично проблемно. Мне кажется что такое большое колесо не провернуть данным приводом. Прикинь какой будет момент ( назовём его отталкивающим) между бедлогом и ответной частью . По простому сказать они будут проскакивать при нагрузке.
Без КПП не обойтись , а присутствие переднеприводной КПП делает лишним бортовой неступичный редуктор.

Я не знаю как это будет работать. Знаю что звезда будет открытой со смазкой песком и глиной.
По грубой прикидке прочности хватит у самой сыромятной стали. Прикинуть просто скорее всего для легкого караката 300 кгс на поверхности колеса - предел, в основном 100. На воверхности обода это будет в 2.5 раза больше - тут зуб 19й даже из стали 3 выдержать должен. Илия не прав ?
Насчет истирания - бесполезно считать - пробовать надо
насчет шума - аналогично
про "палки" "коряги" "камни" - камни могут сломать привод на раз - два но камни не должны застревать  + может сделаю страховоные "вилку - сьемник".

Касательно отталкивающего момента
1. я не знаю как его посчитать
2. я знаю что он, чуть более чем полностью, зависит от профиля зуба. Изначально я вообще хотел делать в бедлоке редкие прорези глубиной 20-30 мм и иметь "звездочку" с 6  - 8 зубцами из 8мм болта с заходом болта на 20мм. В таком случае момент был почти отсутствовал бы... (но были бы другие вопросы)
3. в принципе привод сделан по аналогии с роликовым приводом. Там усилие прижима относительно ограниченно (пневматики низкого давления) - однако ездит ... правда там нет такой беды при проскальзывании
4. хоть для себя я в основном сам придумал этот конструктив - поздние расследования показали - я изобрел велосипед: 
аналог стоит на каких то болотных комбайнах
мой знакомы делал по такому принципу привод на переднее колесо эндуры  ;).

в обоих примерах к ободу колеса приваривается обычная цепь. В случае с моим знакомым он просто варил, безо всяких рамок токарных и т.п.  В результате вопросы возникали из за того что приварил криво. Но все равно в грязи конструктив вел себя супер (у него там электро мотор стоял). Он достаточно быстро снял его потому что выше 40 км\ч этот конструктив начинал адски выть (на холостом ходу) но ... меня таки скорости не разу не интересуют.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 11, 2017, 12:20:20 pm
SLOW,  Сергей - Ты прикидывал примерный вес твоей конструкции ? может в итоге получится что из готовых агрегатов( мост ,кпп ) выйдет тот же самый вес.
На форуме есть много примеров реализаций-к примеру мост ваз с задним мостом мото урал - получается очень простая конструкция.

Ну или мост от квадроцикла (которые Сайгак продавал)- тоже очень легкий вариант .

Порою гонка за вес ни к чему хорошему не приводит. Поставив заведомо слабый узел придется с собой обязательно возить ЗИП а он тоже весит - так не проще сразу изготовить надежную конструкцию ?


нет не прикидывал. Хотя на взгляд данный конструктив должен давать
1. увеличение веса бедлока -  к весу каждого колеса прибавиться вес еще одного или полутора колец бедлока (поскольку кольцо толще и выступает внутрь). Вес кольца моего будет менее 3.5 кг, вес обычного бедлока из 40 ки примерно киллограмм
2. звездочки (цепь и токарка) - ну пусть еще по 2 кг, хотя меньше
3. консоль привода. я не знаю сколько она весить будет. Ну правда . но нечему там много весить

Мне не нужен мост Димы сайгака. Мост делики - лежит у приятеля. Состояние "мух не сидел". Стоит 5 рублей. весит - думаю 55- 65 кг. Прочность - его смешно сравнивать с "Мостами от Димы". объективно три минуса только
1. ГП 4.85 - медленовато выйдет чуть-чуть
2. подкачку будет делать заметно сложнее
3. мне, БЛИН, интереснен этот неступичный привод   1*11

Но уважаемый товарищ Потапыч свое черное дело сделал: я начал готовить пути к отступлению - скорее всего диски 5 на 114.3 пока в сторону отложу а буду пробовать на "народной японской" разболтовке  6 на 139.7.
И за это реально большое КУДО  :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 11, 2017, 12:28:57 pm
Так то соблазн огромный

купил мост за 5 рублей, открутил тормозные барабаны, приколхозил дички тормозные и все - телега готова + к состу кардан в подарок дают...
только не понятно какую КПП брать

От джимника ?  Ваз (классика) или Уаз... какие то уж больно неахти... а оригинальная КПП весит :(
или ВАЗ пойдет ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Января 11, 2017, 12:47:16 pm
Давай делай. В Питере можно найти где можно сделать сложные детальки.
Я видел в моделисте когда-то с таким приводом моноколесо диаметром 2,0-2,5 м . Дак там двигатель выходной звездочкой ставится прямо на  цепь, приклепанную к ободу колеса. Сиденье над двигателем, мужик сидит внутри колеса, управление переносом центра тяжести.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 11, 2017, 15:16:49 pm
Давай делай. В Питере можно найти где можно сделать сложные детальки
Ну,так ия про тоже: Хотим посмотреть на неступичный привод...,  я искренне хочу чтоб он получился! А хозяин считает,что просто критиканством занимаюсь. Ничего,отличного от предложенной схемы не предлагаю. Крутить надо за обод ! Речь об устройстве этого... Зачем крутить одним зубом, когда можно половинкой звездочки?! Ресурс будет в разы больше. Многие проблемы решатся. Мне вот совсем фиолетово какие применятся узлы и агрегаты (я свою позицию озвучил),хозяин определится исходя из своих соображений. Думаю-не у меня одного такой привод крутится в мозгу много лет...,но я его уже не успею осуществить...,-так хоть увидеть! :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Января 11, 2017, 16:42:38 pm
-так хоть увидеть!

http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=7616&start=30

https://www.youtube.com/watch?v=Af-toYAJCSY
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 11, 2017, 17:36:09 pm
-так хоть увидеть!

http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=7616&start=30

https://www.youtube.com/watch?v=Af-toYAJCSY

Чувствую -"недолгая жизнь" была у этого караката  ::cheesy:::

Сергей - ты у меня про мост от кары спрашивал ,чем он тебе не подошел ? короткий легкий ,п.ч 4.6 .

можно сделать очень простую конструкцию ; Мост от кары (ну или от авто ,но от кары ширина 90 см -компактно!) ищем реверс редуктор или кпп можно даже от мото урал,днепр ну или Ока . Вся трансмиссия стоит над мостом в одном блоке ( вес очень сэкономится )  ну а переднюю часть легко продумать разъемной.

Получаем при загрузке в L200 -задний мост с трансмиссией затаскиваем на всю длинну кузова а переднее колесо и вилку за ними.

Думается по такой схеме трехколеска без проблем войдет в кузов и при этом будет иметь хоть какой-то запас прочности в отличии от" неступичного привода"

Я конечно тоже сторонник новизны! но не в ущерб надежности .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 11, 2017, 18:01:39 pm
Сергей - ты у меня про мост от кары спрашивал ,чем он тебе не подошел ? короткий легкий ,п.ч 4.6

Женя привет

я думал про этот мост в "прошлой версии правды" когда хотел делать 4 рех колесный на узкой и широкой тележке
когда понял что узкая телега не получается и нужно делать трайк - нет смысла брать 90 см - проще всять 140 которй почти есть. И я про него очень всерьез думаю - все, блин, получается ПРОСТО.

Потапыч на меня обижается чего то - а он дело говорит - я из за его критики начал думать как обеспечить плавное отступление к мосту (сейчас смотрю другие диски).

Так то блок не будет над мостом - карданы таки поперек моста идут, но да все получается весьма аккуратно... только если брать коробку от классики - (без ГП по ПЧ наверно уместнее) то придется "переворачивать момент ... ну наверно.
Брать коробку от Урала не верно - может не сдюжить - все же там вариатор + редуктор 6.7 на входе - многовато для мото коробки. :(

ПС у караката на видео жизни не было никакой - судя по интернету его не построили :(

 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 11, 2017, 18:02:41 pm
Зачем крутить одним зубом, когда можно половинкой звездочки?!

Как ?


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 11, 2017, 18:18:08 pm
Ну хорошо -Бери мост от Делики у нее п.ч 4.8 -еще лучше !

посчитать легко.
берем мост от делики ,кпп Ока и твой мотор с вариатором .
момент срабатывания твоего вариатора допутим 2000 об/мин -считаем на первой скорости

2000/2/3.7/4.1/4.8*60сек * 1.3 *3.14=3.2 км/час -многовато !

значит надо еще как то понизить - например вместо кпп Ока поставить кпп ваз 06 а после нее цепную передачу с п.ч 5-6 и будет все ОК!

Про редуктор 6.7 не увидел-тогда еще проще!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 11, 2017, 18:29:55 pm
 Сейчас пересчитал с кпп ваз 06 -минималка высоковата -гдето 2.5 км/ч.
а вот с кпп ока получается минималка  0.5-0.8 в час а максималка 70 км/час  -то что надо! при маломощном двигателе получится отличный диапазон !

И зря говоришь что быстрая скорость тебе не нужна - у моих товарищей трехколески на трэколах спокойно 70 км/час по грунтовке гоняют ,и по лесу по дорогам скорости под 30 км - резина мягкая все неровности проглатывает .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 11, 2017, 18:35:30 pm
Сейчас пересчитал с кпп ваз 06 -минималка высоковата -гдето 2.5 км/ч.
а вот с кпп ока получается 0.5-0.8 в час а максималка 70 км/час  -то что надо! при маломощном двигателе получится отличный диапазон !

Только коробку лучше восьмеркину брать - вес схож, а она прочнее

после мотора вариатор (скорее всего 4 - 1.2) и 6,7 редуктор  момент находится на верхнем пределе коробки ВАЗ. А поскольку момент на низхких оборотах - поневоле "рука тянется к кобуре" типа взять коробку от "собаки" - она тяжелая, конечно но... ГП схожая, качество - одни из лучших КПП на рынке (по мануалу смазывается обычным 10-40) , и стоит после 230 сильно движка (если 2.3 турбо)

Но... скорее всего восьмеркиной хватит.

я вечерком посчитаю...

Но блин... хочется поиграть в неступичный  ::girl_cray:::

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 12, 2017, 09:37:11 am
у караката на видео жизни не было никакой
Как думаешь почему? У него, по моему , ведущая звездочка Бурановская, она где-то ф=150-170 (почти в 2 раза больше твоего бублика) И история этой передачи уходит ко временам Архимеда- вспомни картинку, где понурая лошадь ходит по кругу и деревянными колышками на колесе крутит другое такое-же... воду качает. Потом из этого родились все зубчатые передачи-у которых в работе всегда один зуб. Спустя некоторое время, (во времена моей молодости) в продаже появились КИТнаборы для установки на велосипед- моторчик Д5 и большая звездочка,которая крепилась на колесо за спицы. У этой передачи в работе почти половина зубьев обеих звездочек и она неступичная тоже. Улавливаешь разницу? В твоем революционном замысле передать момент от двигателя на колесо не по оси ,а по периферии диска достаточно применить второй метод и все получится..., если интересно-продолжу. Я на такие споры никогда не обижаюсь- мне это ИНТЕРЕСНО! :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 12, 2017, 11:28:43 am
Но блин... хочется поиграть в неступичный
Зачем? С твоим подходом, (мостами и коробками)-никакого смысла в этом нет. Лишний геморой...,с последующими переделками на "классику" жанра". Обидно конечно,(в Питере можно было)... . ::cray:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 12, 2017, 11:59:04 am
у караката на видео жизни не было никакой
Как думаешь почему? У него, по моему , ведущая звездочка Бурановская, она где-то ф=150-170 (почти в 2 раза больше твоего бублика) И история этой передачи уходит ко временам Архимеда- вспомни картинку, где понурая лошадь ходит по кругу и деревянными колышками на колесе крутит другое такое-же... воду качает. Потом из этого родились все зубчатые передачи-у которых в работе всегда один зуб. Спустя некоторое время, (во времена моей молодости) в продаже появились КИТнаборы для установки на велосипед- моторчик Д5 и большая звездочка,которая крепилась на колесо за спицы. У этой передачи в работе почти половина зубьев обеих звездочек и она неступичная тоже. Улавливаешь разницу? В твоем революционном замысле передать момент от двигателя на колесо не по оси ,а по периферии диска достаточно применить второй метод и все получится..., если интересно-продолжу. Я на такие споры никогда не обижаюсь- мне это ИНТЕРЕСНО! :)

Я предлагал, ещё более технологическую "звёздочку". В место крепления цепи, сделать "цевочный" привод = два блина, а между ними вклёпаны ролики с цепи  с её шагом. При ширине звезды 16 мм для шага 25.4 = обратная звезда толщиной 6-8 мм, будет отлично работать!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 12, 2017, 12:47:03 pm
у караката на видео жизни не было никакой
Как думаешь почему? У него, по моему , ведущая звездочка Бурановская, она где-то ф=150-170 (почти в 2 раза больше твоего бублика) И история этой передачи уходит ко временам Архимеда- вспомни картинку, где понурая лошадь ходит по кругу и деревянными колышками на колесе крутит другое такое-же... воду качает. Потом из этого родились все зубчатые передачи-у которых в работе всегда один зуб. Спустя некоторое время, (во времена моей молодости) в продаже появились КИТнаборы для установки на велосипед- моторчик Д5 и большая звездочка,которая крепилась на колесо за спицы. У этой передачи в работе почти половина зубьев обеих звездочек и она неступичная тоже. Улавливаешь разницу? В твоем революционном замысле передать момент от двигателя на колесо не по оси ,а по периферии диска достаточно применить второй метод и все получится..., если интересно-продолжу. Я на такие споры никогда не обижаюсь- мне это ИНТЕРЕСНО! :)


Интересно... но вот чем отличается от того что говорю я - плохо понятно:
Насколько я понял это практически то же самое что хотел я... только чуть с большим диаметром и чуть большим зацеплением. Очень похоже на мою первую идею.

если сравнивать эти идеи то
моя текущая (вернее идея Саныча - он ее подсказал) выбрана прежде всего за технологичность: нет почти ни единой операции где нужна точность "от руки" - не нужны сложные станки (типа фрезу ЧПУ... они есть в доступе но... блин знать человека с таким оборудованием и влезть на него с заказом это разное)
ее минус основной - зацепление идет малым количеством зубьев. Если поработать над "профилем" зуба - запустить в компе программу то, наверно, можно получить контакт 2х а может и 3х зубьев сразу. Готового профиля таког зацепления по внутренней поверхности нет скорее всего.
Но это нужно "вынуть руки из Жопы" - хоть компьютер "железныйЭ (его время ничего не стоит)  и есть сейчас у каждого, и программы нужные - ну solid works  али еще что не такая уж экзотика, но думается мне нормально посчитать профиль это таки работа более сложная - ее за 30 минут не сделать. Буду честен - купить пару недель работы квалифицированного специалиста мне будет напряжно  ::undecided:::

Что то подобное народ пытался на лунках делать (мультики снимали) поснимали ... и забили.

почему и хотел сделать профиль простым - типа взять обычную шестерню, вывернуть мехом внутрь, попросить - сделать зуб на 1.5мм тоньше и запустить.
Но может стоит взять бутылочку и сходить к мастеоам solid works.

Это я пока про себя спел, "как глухарь"

вернемся к твоей идее

1. во первых я не вполне понял в каком направлении ты хочешь ориентировать шестерню: в мультике у Архимеда было вбок и консольно , у мужика в этом клипе тоже.
2. после того как мы с этим определимся надо привязывать схему привода к земле:
как она будет жить с "палками" "камнями" ....
как ее делать - в моей схеме , если посчитать что программа для лазера будет (а мне ее просто обещали за совсем немного денег) то нет никакой "rocket science" в  той же схеме "клипа с бурановской звездой"  все далеко не просто: поди как просверли эти 36 дырок на одном радиусе и равных расстояниях:
Это или делительная головка и стол очень большого размера
это или "сильно прямые руки" и много времени
или обратно лазер... причем на лазере это может выйти не дешево - его ж надо включать \ выключать на каждой дырке

но почему не обсудить

ПС по поводу "не верно выбранного ПЧ" ну это ж математика - я свои расчеты посмотрел.
Убежден что максималку надо делать 20 ... ну 30 км\ч. максималка в 60-70 означает одно - этой передачей я просто никогда не буду пользоваться.
я просто хочу уточнить - это мотор 4т (а не 2 т как планета) , он "жужжалка"  т.е. рабочий диапазон - когда мотору комфортнее лежит в области 5-8 тыщ оборотов. и совсем не надо стараться "ездить на 2-3 тыщи оборотов. Это не автобус и даже не легковое авто.

Если в  в своем убеждении не прав - поправьте меня пожалуйста. Я могу на форумах спорить до хрипоты (и унижать собеседника по вопросам физики: 30 лет назад я ее неплохо знал а 90% народа ее мимо проходили в образовании) но по поводу механики я весьма невежествен и полагаюсь на кусочки знаний нахватанные от разных людей (обычно эти люди механику знают), но у меня знания "лоскутные" образования и "культуры" в данной области у меня нет.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 12, 2017, 12:52:14 pm
Я предлагал, ещё более технологическую "звёздочку". В место крепления цепи, сделать "цевочный" привод = два блина, а между ними вклёпаны ролики с цепи  с её шагом. При ширине звезды 16 мм для шага 25.4 = обратная звезда толщиной 6-8 мм, будет отлично работать!

Саныч, я видать не понял тебя - не надо ничего "вклепывать" - берешь кольцо из цепи и просто "зажимаешь" между двумя блинами с проточкой под это кольцо.
результат тот же но в 100  раз технологичнее
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 12, 2017, 13:05:26 pm
Зачем? С твоим подходом, (мостами и коробками)-никакого смысла в этом нет. Лишний геморой...,с последующими переделками на "классику" жанра". Обидно конечно,(в Питере можно было)... . ::cray:::


да фиг знает зачем...
Ну.. например на 3м колесе у меня ж точно не будет моста - там уж точно неступичный есть смысл проверить  ;)

Замечу только пару моментов: в твой концепции (аля D5) звездочка предлагается в 17 см диаметром. Это возможно... но на пределе геометрии - радиус 530 диаметра 265, еще внутрь надо отступить, еще ось - т.е. такая звездочка лезет "еле еле" (если ее ставить внутри)   Если ее ставить снаружи - надо делать консольный вынос диска и большой (резина ж шире диска) - что не есть гуд

если звездочка 170 а привод на 530 -  получаем ПЧ небольшое  типа 3 с небольшим встает вопрос а что за мостом мы будем крутить оный неступичный привод (дифференциал на тележке шириной 200 - 210 считаю необходимым). т.е. тут по хорошему опять вылезает мост от классики. и тогда "в чем экономия" ?  Хотя... может это разумно для И-170 и больших размеров.
Из легкого в голову приходит только задний мост ЛУАЗа - нетяжелый и удобный.

Но еще раз обсудить интересно

И пока  я хочу пробовать. если позволят ресурсы.  Но вот похоже нужно ехать к "мастерам solida" -  и рисовать аккуратно профили зуба.

 

 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 12, 2017, 13:50:57 pm
Но вот похоже нужно ехать к "мастерам solida" -  и рисовать аккуратно профили зуба.
Аккиратно нарисовать не проблема...
Проблема эвольвенту загнать в ЧПУ лазерной резки...Денис MMCL200 даже эллипс не смог добиться вырезать, только прямо и по дуге окружности...
Тогда придется апроксимировать дугами по участкам, как это делает АвтоКАД.
По эвольвентному, цилиндрическому зацеплению я в ТФлексе могу все:

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi409%2F1510%2F73%2Fab382f68dd02.jpg&hash=93a4ba5a82523140c64d85228999d23e)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 12, 2017, 14:37:36 pm
Юрич привет

а можешь в сем замечательном софте прикинуть мою схему

внутренняя шестерня -
кольцо цепи  диаметром от 50 до 150мм
шаг цепи не знаю - думаю сам определишь лучше. Мне казалось лучше брать 19.5 или 25 ...
внешнюю шестерню надо нарисовать (для начала как комп рисует, без привязки к технологическим возможностям лазера)
важно чтобы
1. не происходило "затыка"
2. не происходила "срыва" т.е. один зуб уже отпустил а второй еще не зацепил
3. желательно бы чтобы было зацепление не 1м а 2мя или даже 3мя зубьями
4. если возможно надо бы посмотреть что будет когда песок "съест" миллиметр от зуба

ну и вообще ... твои возможности идут "чуть чуть" дальше моих "влажных мечтаний на салфетке"  т.е. в программе прикинуть несущую возможность зуба чуть проще чем спорить на форуме.

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 12, 2017, 16:51:39 pm
дифференциал на тележке шириной 200 - 210 считаю необходимым
Не понял...-это по оси колес? А как возить?... и вообще- много еще чего не понял, поэтому можно я не на все вопросы отвечу? У меня в голове отложилось:1-кузовок пикапа;2-разборный;3-ЛЕГКИЙ;4-уже закуплено-мотор с квадрика, колеса Трэкол ;5- неступичный привод. Как я себе это представляю: Чтобы засунуть в кузов ведущую ось (не снимая колес) ,она должна быть короткой (меньше метра). С такой шириной можно обойтись без дифа (есть минусы,но плюсов больше). Для того,чтобы крутить большие колеса легкой (квадроциклетной) трансмиссией- надо большой необходимый момент перенести на конечную передачу. А вот чтобы облегчить жизнь этой передачи предлагается неступичный привод (дверь легче открывать за ручку...). Облегчили...,но тут возник другой вопрос- обороты ведущего устройства довольно большие чтобы долго жить со смазкой абразивом,+ крутит он одним пальцем. Теперь представь-с внутренней стороны колесного диска закреплена катушка и на ней большая звездочка (покрышка не затеняет), цепь можно закрыть и даже устроить ей масляную вану . Крутит ее маленькая звездочка на валу...(некого устройства )..,короче-все как на мотике,только звездочка передает момент не через ось,а на обод.  Если-же диф нужен,то все это теряет смысл: диф+коробка+добрые оси+тормоза=переднеприводной мост. По моим критериям,в категорию "легкий" уже не лезет. А уж неступичный привод тут точно не нужен.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 12, 2017, 17:36:25 pm
отложилось:1-кузовок пикапа;2-разборный;3-ЛЕГКИЙ;4-уже закуплено-мотор с квадрика, колеса Трэкол ;5- неступичный привод. Как я себе это представляю: Чтобы засунуть в кузов ведущую ось (не снимая колес) ,она должна быть короткой (меньше метра).

Ну тут ты не верно понял Т.З. :
почти такое но не кузовок, а возить на крышке т.е. поверх кузова есть платформа 1550 по ширине и 1400 в длинну и вот на нее я и хочу все грузить.
"тележка" два колеса - туда зезжает без разбора и тут длинна оси вообще не важна - важно что бы по ширине лезло в транспортный габарит - 2500 и все
назад может торчать (габаритная длинна не разборной части) до 2000 ну.. 2200, важно что бы свисающее с кузова было легким, а так в пределах 2400 все в рамках ПДД.
т.е. для перевозки нужно просто отстегнуть третье колесо или его просто сложить (сделать складывающимся и "засунуть под тележку") но пока это оставим мы пока про тележку трем.

какая будет длина оси 1000 1400 или 1600 не важно - это вопрос вылета дисков ;)
габарит тележки будет 1200 на колеса, 100 на зазоры (оставляю минимальный 50 мм по стороне) , и самое узкое для экипажа  от 700 до 800 т.е. габаритная ширина 2000 - 2100.

Я не знаю как управляется трешка, но, полагаю, без дифференциала будет скушно - я хочу делать короткий каракат. 
на самом деле вопрос дифференциала - относительно не важен (мост ЛУАЗА добавит совсем немного веса), т.е. смысла борьбы за "ЛОМ" я не вижу.

Но и в том что построить все на одном мосут от Делики есть большая правда. Потому что
1. он Есть и он дешевый
2. это точно будет работать и проще всего сделать (и весит это мало) - если с нестепичным я сэкономлю 10-20 кг это не важно на фоне веса

Но неступишный я готов продвигать и пробовать. почему

1. мне нужно еще делать привод на 3-е колесо. Вот как ни крути там мост не к месту
2. есть ощущение что "в питере это можно сделать" - ну действительно обидно не попробовать. Авось вместе что то сделаем.

зачем это нужно
ну наверно для колес в 1300 и наличия моста исправного от японоджипа за 4ре рубля - это не нужно. Но
во первых на авито мосты стоят от 20ки и никто не знает их состояние (я то беру по случаю у проверенного человека)
во вторых проходимость лучше на камерах от К-700 или как минимум ободрыше И-170.  А вот тут начинаются вопросы - с тяжелым вездеходом не всякий япономост сдюжит. Мосты от 66го - это вес. и т.д.
если вдруг окажется что такая шестеренка будет жить - получится что колеса 1600 и более можно вращать мостами от классики или нивы :yahoopnevmo:

пусть даже "шестеренка" или "колобок из цепи" будут расходниками"
обе детали просты и при... микро массовом 10+ штук изготовлении не сильно дороги
они не тяжелые  - моменять шестерни внешнего зацепления в поле возможно будет скорее всего. В поле а не в трясине где встать человек не может, но это не полуось махнуть.

так что тема очень интересна если жить будет.


Твое предложение с колесным редуктором на цепях - классической цепной передаче.
Ну .. делали его. много кто делал. Статистики по такому немало

есть много решений и "с цепью в глине"   и с цепью "внутри лодки" и короткой толстой полуосью и с "выносной маслянной ванной".
Какие то работают.

Все имеют ряд недостатков
1. вес оной звездочки - вон у Petrovich11 - сколько звездочка которая мост 66го крутит весит ?
2. размер звездочки

в предложенном - и размер максимален - нет на диске ничего больше по диаметру чем бедлок. (кроме роликового привода)
и вес ограничен - бедлок нужен все равно, ну пусть он будет в 2-3 раза тяжелее (одно кольцо)
вес "бублика с цепочкой" точно меньше любого иного типа привода.

я не знаю как он будет изнашиваться, но возможно привод будет относительно стоек к износу: обычная цепь начинает хандрить как только износились шарниры и она начала тянуться. А тут цепь не гнется - она просто дешевый (ибо фабричный) способ сделать "цевочную шестеренку"
по мере "стирания" ведомой звезды бедлока - будет появляться люфт (между передним и задним ходом) , я не знаю насколько это страшно на этих скоростях, но, мне кажется, никаких вибраций страшных это не вызовет.

А в целом в этом приводе 100500 причин чтобы "пошло не так" - как собственно в любом не отработанном узле. ;)

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 12, 2017, 17:47:37 pm
по мере "стирания" ведомой звезды бедлока - будет появляться люфт
Фиг с ним,тут другая засада- эта пара будет сильно неодинаково изнашиваться,т.е.: шаг начнет расходиться!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 12, 2017, 17:57:07 pm
Сергей привет! Ты строишь технику выходного дня а значит всё остальное время она будет стоять и времени на её обслуживание не будет- это значит что в нужный час ты должен её загрузить и ехать в путь. Нужно делать минимум обслуживаемых и быстро выходимых из строя деталей к которым я отнесу неступичный привод и его компоненты.  Мост при этом является практически беспроблемным узлом-тоесть функции одни а проблем нет- у меня была трехколеска на цепях- аппарат отличный! Но время на обслуживание при активной езде  ровнялось времени самой езды-это я тогда неопытный был. У тебя итак будет много сложностей с транпортировкой так уменьши проблемы поставив заведомо проверенные агрегаты-а экспериментировать можно бесконечно потому как если затянет то одной моделью эта болезнь не обойдется.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 12, 2017, 18:08:11 pm
Жень, спасибо в целом все верно.

но "за время пути собачка смогла подрасти"  от исходных задач на миро колесах (порядка метра) поменялось очень многое.
и сейчас ситуативно телегу основную на мосту делать кажется привлекательнее.  (не окажись под рукой Треколов) выглядело бы чуть по иному... и мост "за 4ре р" не "в каждой булошной".

Но попробовать этот бедлок очень хочу. Опять же есть третье колесо.  Просмотр инета убедил в том что привод на 3е колесо возможности сильно расширит ;)
и попробовать на третьем колесе идеально - ну не будет работать третье - хрен с ним.

 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 12, 2017, 18:31:15 pm
Попозже нарисую схемку полноприводного трехколесника с мостом-100% Рабочий вариант.скажу из своего опыта -полноприводная трехколеска на Трэкол по проходимости и маневренности сделает любой 4 и 6 колесник
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 12, 2017, 19:03:14 pm
Жень, спасибо за схему

Но не забывай у меня всеж оченьспецифичные требования - возимость.
отсюда - малая длинна (ну наверно)
возможно (скорее всего) складываемость рамы... а может только колесо третье снимать буду

посему все будет чуть иное
 99% обратный трайк
и прочие особенности
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 12, 2017, 19:25:26 pm
попробовать этот бедлок очень хочу. Опять же есть третье колесо.
Но тут опять:
нарисую схемку полноприводного трехколесника с мостом-100% Рабочий вариант
...,как видишь, вырисовывается-" ДВА ПУТЯ".... 1*11 ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 12, 2017, 19:52:22 pm
 Вот накидал по быстрому без подробностей но суть думаю понятна.

получается трехколесная переломка , шаровые можно по усмотрению к примеру ваз 08 ну или от соболя ( быстро разбираются)

для " располовинивания" вездехода необходимо открутить 7 гаек : две шаровые , рулевую тягу ,4 болта на кардане.

вариаций можно сделать много! к премеру вместо цепного редуктора который висит на хвостовике моста делики поставить кпп ока соединив задний мост простой крестовиной а на переднее колесо пустить кардан.

также необходим угловой редуктор (вроде у ПОЛКА были с п.ч 1/1 )

универсальность схемы в том что привод колеса можно подключать при необходимости -тоесть цепь и кардан можно подцеплять когда нужно(тоже хорошо- не будет износа редуктора и цепной передачи )

также разборность рамы можно сделать между мостом и пассажиром -потому-как вся трансмиссия будет собрана на мосту делика.

Мож где и ошибся - но такую переломку давно хочу построить-Может с помощью чужих рук получится  ::rolleyes:::
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195559/242612152.4/0_11cc21_46490a0e_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hramtzov-evgen66/album/391977/view/1166369)
Чертеж.jpg


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 12, 2017, 20:06:20 pm
Схема привлекательна лично для меня еще тем что есть возможность соорудить кабинку и уходит эта трехколесная рулежка с вывернутыми руками.

но по трудозатратам сравнима с  классической переломкой но имеющая ряд неоспоримых преимуществ по маневренности и проходимости .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 12, 2017, 22:29:01 pm
Трёх колёсный "Лунный Кот"... Но тот гораздо органичнее!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 12, 2017, 22:54:47 pm
ну так красиво я рисовать не могу , но честно конструтив не нравиться
1. трех колесная переломка вещь слегка странная, по меткому выражению Valery - у нее остойчивость "хромого автомобиля". Т.е. рисовать надо вид сверху с разным поворотом руля
сомотрим тут http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1091.160 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1091.160) ответ 176 (где то было более красиво но суть видна и тут)
2. предложенная схема имеет недостаток присущий всем классическим трешкам - основной вес (вес экипажа) падает на 3-е колесо а тележка тут везет только сама себя и "ужасный" вес коробки и движка (аж 80 кг) падает на 2 колеса
3. ну мелкие вопросы - не понятно зачем угловой редуктор 1:1 (хрен знает где такой искать) и потом цепь 1 к 4.8. Горазло разумнее угловой 4.5 (мост урала) или 4.1. мост ЛУАЗа и остаток выбрать цепным.

Но основной пункт 1

у меня экипаж должен сидеть внутри тележки а вилка должна быть с поворотом колеса по центру (мотоциклетная, с почти вертикальной осью)
как делать привод - тянуть механику или "гибрид" делать - будет видно. 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 12, 2017, 23:10:57 pm
Сергей- угловой редуктор может быть с другим п,ч но тогда нужно менять п.ч цепного привода-схема не ьакая уж и сложная. По поводу развесовки-на трехколеске ее несложно решить-решается размещением багажа. Цепь на переднее колесо упрощает во многом схему. О каких 80 кг идет речь? Кпп ваз весит 20 кг Кпп ок. 25 кг. Валкости у этой схемы не будет потому как. Вездеход имет три точки опоры асмещение центра тяжести при повороте дам положительный эффект для проходимости. Есть ещё задумка- применить гидропривод переднего колеса- но это другая тема
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 13, 2017, 00:02:37 am
Жень ты ответ 176 по ссылке смотрел - нам все четко написано :) и валкость при повороте руля это основная беда :(

Экипаж у меня должен сидеть между колес. Груза не будет 1 или 2 человека ну и 30 кг.  Если будет олень... то тогда и думать  будем ::cheesy:::

Гидро привод. Я мало чего знаю про гидравлику , все что знаю говорит против нее.
третье колесо можно запитать электричеством - это реально
можно запитать "карданами" и цепями. без цепей не обойтись - ты прав.
механический вариант дешевле, легче. Но имеет ряд минусов
1. возможны паразитные колебания (если без межосевого диффернциала)
2. если делать межосевой дифф то на третье колесо стоит ставить зубастое (ободрыш ВИ-3 например)
3. угол поворота с гибридным приводом ... до 180 легко с механическим - градусов 30 (сколько позволяет шрус восьмерки)

ПС про вес
КПП ВАЗ 2108 весит вроде 40 c маслом и приводами (это со слов Valery) по инету 32 или 35 но еще масло и привода нужны
КПП классики не помню а да 27 кг ... (считал что больше)
но вроде тут нужна переднеприводная и из диапазона скоростного и ради привода на переднее колесо)

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 13, 2017, 13:03:36 pm
SLOW,  Сергей Привет! Ты когданибудь на трехколеске ездил?  если да то на все три пункта ты сам знаешь ответ .

на форуме 80% вездеходов ездят с раздатками без межосевого дифференциала .
Почему переломка по проходимости выше цельнорамного ?

Валкость переломки на 4 колесах и 3 это разные вещи - в предложенном мною варианте в поворотном узле всего две степени свободы .

Вспоминая Основы механики- при четырех точках опоры расчет всегда ведется на три точки ( которые как раз имеются у 3 колесника)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 13, 2017, 14:47:43 pm
евген 66,

Жень, Привет  я вообще на вездеходах не ездил.
Но, полагаю, базовые законы физики действуют ВНЕ зависимости от типа вездехода :).

Мой основное сомнение связаны с тем что если начертить предложенную тобой схему сверху и повернуть колесо, то центр тяжести (жопа капитана) окажется опасно близко от линии соединяющей точку опоры повернутого колеса и одно из задних колес.
динамические силы на вездеходах обычно учитывать не стоит , но они тоже будут работать на опрокидывание.

Посему мне кажется есть три жизнеспособных подхода
1. схема с низкорасположенными карданами (как ты написовал), но она превратиться в "полностью автомобильную" т.е. рама и крепление колеса как у Avtohirurga  см например тут http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5142.msg105741#msg105741 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5142.msg105741#msg105741) фото в ответе #5
2. "классическая" схема привода третьего колеса : мото вилка с почти вертикальной осью,
первой цепью поднимаем момент с вала на другой вал на уроне выше колеса
над колесом (на вилке) стоит угловой редуктор (Урал или УАЗ) , к нему идет шрус (за счет шруса поворот)
Далее вал до края шины и цепной привод
3. независимый привод (второй мотор) тут есть три варианта
еще одна нога 50 кубого мопеда (2т чтобы был реверс)
электро
гидравлика

На мой взгляд Электро самый разумный - проще сделать, удобнее управлять, из тяжулых мест вытащит, а при обычной езде он и не нужен.  Но, увы он самый дорогой  :) (по комплектующим)

ПС
Хотя...
надо будет после работы нарисовать твою сехуму с посадкой обратного трайка: если экипаж сидит между колсами, может не та и плохо с центром тяжести будет.

Тогда ты прав - схема самая простая...

Но... блин куда прикрутить "неступичный привод"  ::cray:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 13, 2017, 15:29:45 pm
Смещение центра тяжести у трехколески положительно скажется на проходимости. Приведу из своих примеров: Когда начинает буксовать одно колесо то достаточно пассажиру пересесть на сторону буксующего колеса( изменив центр тяжести ) и вездеход начинает ехать .Рулежка передним колесом при классической схеме никак не помогает(ну если только грязь по бокам расталкивает ) . Также при плавании - упершись передним колесом в берег на мелководье приходится смещаться в стороны (изменяя центр тяжести)чтобы хотя-бы одно из колес коснулось дна ( тут нам поможет переломный узел ). Также при езде по колеям смещение центра тяжести поможет выбраться из нее. По поводу распределения массы- На переднее колесо должно приходить не меньше половины веса ,потому как крутящий момент колес постоянно пытается поднять (поставить на дыбы вездеход). Раньше перевозив груз на трехколеске по 300 кг приходилось грузить на вилку по 100 кг (считая что двигатель 50 кг и водитель 100кг тоже нагружают передок) иначе вездеход вставал на дыбы и очень плохо рулился. Также с длинной вездехода нужно все правильно рассчитать- если будет коротким то при наклоне в 30 градусов и малейшем газе запросто перевернется ( были случаи у знакомых-прошлой осень одного чуть не убило)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 13, 2017, 15:37:41 pm
Я предлагал, ещё более технологическую "звёздочку". В место крепления цепи, сделать "цевочный" привод = два блина, а между ними вклёпаны ролики с цепи  с её шагом. При ширине звезды 16 мм для шага 25.4 = обратная звезда толщиной 6-8 мм, будет отлично работать!

Саныч, я видать не понял тебя - не надо ничего "вклепывать" - берешь кольцо из цепи и просто "зажимаешь" между двумя блинами с проточкой под это кольцо.
результат тот же но в 100  раз технологичнее

А Мкр, будет передавать "зажим" ?
Эти привода можно использовать как тормозные диски! При свободном дифе.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 13, 2017, 16:15:15 pm
По поводу распределения массы- На переднее колесо должно приходить не меньше половины веса ,потому как крутящий момент колес постоянно пытается поднять (поставить на дыбы вездеход). Раньше перевозив груз на трехколеске по 300 кг приходилось грузить на вилку по 100 кг (считая что двигатель 50 кг и водитель 100кг тоже нагружают передок) иначе вездеход вставал на дыбы и очень плохо рулился.


Воот все верно :) . Именно по этому и строю "обратный трайк" :)
Там , конечно, тоже вопросы возникнуть могут - при торможении, а вернее при "влетании в пень" - ну чо - буду аккуратнее

Есть и простое решение - рама с верхней тягой (как первая рама у avtohirurga) - такая труба и упростит жесткость (нужно же складным все делать) и при перевороте спасет
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 13, 2017, 16:20:32 pm
Мкр, будет передавать "зажим" ?Эти привода можно использовать как тормозные диски! При свободном дифе.

Саныч, привет
Для того чтобы "момент передавался" можно местами капнуть сварки, хотя, полагаю, уровень трения там будет такой что и без сварки держать будет мертво.
Если продолжать думать о приводе неступичном, то хотя бы один из дисков я бы пластиковым делал (капролон) или резина - может прижим пластика будет "лязг" гастить.

Ну ... можно и как тормозные, но я , грешным делом думал слегка доработать суппорта от какого то мелкого авто (или от мото, скорее) и просто на "бедлок" суппорта повесить.
Это, поможет и при буксовании (педали сделаю разные) и при необходимости крутого поворота.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 13, 2017, 16:22:21 pm
До того, вырисовался НП, хоть строй!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 13, 2017, 16:24:04 pm
Мкр, будет передавать "зажим" ?Эти привода можно использовать как тормозные диски! При свободном дифе.

Саныч, привет
Для того чтобы "момент передавался" можно местами капнуть сварки, хотя, полагаю, уровень трения там будет такой что и без сварки держать будет мертво.
Если продолжать думать о приводе неступичном, то хотя бы один из дисков я бы пластиковым делал (капролон) или резина - может прижим пластика будет "лязг" гастить.

Ну ... можно и как тормозные, но я , грешным делом думал слегка доработать суппорта от какого то мелкого авто (или от мото, скорее) и просто на "бедлок" суппорта повесить.
Это, поможет и при буксовании (педали сделаю разные) и при необходимости крутого поворота.

Да там тупо по АГ, прижми железку с одной стороны и всё!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 13, 2017, 17:39:53 pm
До того, вырисовался НП, хоть строй!
  Вот-вот: все на дедушкины плечи свалили... .Саныч,давай! Но токо -ЛЕГКИЙ -мопед, (им-же не понять, пока, как с больной спиной эти тракторные железяки из болота тащить!) ::shy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 13, 2017, 19:20:13 pm
До того, вырисовался НП, хоть строй!
  Вот-вот: все на дедушкины плечи свалили... .Саныч,давай! Но токо -ЛЕГКИЙ -мопед, (им-же не понять, пока, как с больной спиной эти тракторные железяки из болота тащить!) ::shy:::


Давайте, давайте  ::diablo:::

развели тут дедовщину панимаишь ....
Еще не известно кто в конкурсе (больная спина \ большой живот ) выиграет...
На самом деле пока обсуждение движется в +- верном направлении. (ну если выбросы отдельные выкинуть)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 13, 2017, 19:45:44 pm
С задним мостом (приводом )почти разобрались  ::cheesy:::
осталось решить проблему привода переднего (или заднего колеса )

Не знаю как организовать это с трэколами ,но систему поворота и привода роликом можно применить как на видео .

p.s- вот на таких бы шинах  и с роликовым приводом трехколеску - получилось бы просто и мега проходимо !

https://youtu.be/4X4BSCk4p_E
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 13, 2017, 19:57:25 pm
Все таки какие мы все ретрограды

пытаешься сделать новационный неступичный привод - нафига ... потратишь время и деньги... ::girl_cray:::
и тут же предлагают хорошо известный (имеющий большое количество проблем) ролик...

ПС С третьим колесом проблема не столько в типе привода , сколько в том как совместить механический привод (не сильно извращенный по конструктиву) с оптимальной достаточно удобной по управляемости и устойчивости схемой поворота третьего колеса.
с моей точки зрения ролик тут не так уж удобнее неступичного

ПС2 есть у меня в голове одна идея , совершенно безумная - постараюсь нарисовать и выложить
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 14, 2017, 09:03:38 am
есть у меня в голове одна идея , совершенно безумная
Шо?...Опять?! ::shocked::: Ну...,тогда: взять с УАЗ- киного маховика венец; выточить штук 6-8 стоечек; к венцу приварить,а к диску привинтить .Крутить стартером (где модуль подходящий).Это и будет неступичный привод- и слепить легко (и выкинуть не долго!).Вопрос только-с какой стороны колеса его крепить. Рекомендую-он (привод) должен крутить колесо в обратную сторону (назад)! Или-два. ::blank:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 14, 2017, 12:21:50 pm
Если продолжать думать о приводе неступичном, то хотя бы один
...,вернее-одна,из пары не может быть цепью. Вы уж там определитесь...(а то как-то...,нетрадиционная ориентация начинает просматриваться). Кто из них зубастый? ::rolleyes:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 18, 2017, 03:16:59 am
Продолжим про безумные идеи:

в целом я понимаю как должен выглядеть вездеход и даже как его наверно удасться возить (ролики мелкого странника вселяют надежду на проходимость ).

но
возить получится только трешку
полный привод на трешке ... все что я видел в инете "коряво".
вот собственно вопрос в том как организовать крепление третьего колеса и как его завязать в трансмиссию (варианты с вторым движком оставлю пока про запас)
итак в голове есть три способа крепления третьего колеса
1. переломка (озвученная выше)
2. классическая Мото вилка
3. моя безумная схема (помесь 1 и 2)

ниже картинка на которой нариcованы мото вилка и схема 3 (переломку нарисовал евген 66)
(https://pp.vk.me/c604524/v604524711/486ee/fkZuZZxGDcE.jpg)

вилка тут изображена желтой линией (радиусом) и с ней (с ее внешним видом) вопросов нет, другое дело как ее устроить и как выбрать угол
альтернативная схема предполагает крепление колеса на двух шаровых (красные точки), тогда ось вращения пройдет  по синей линии.

такая схема должна быть весьма прочна , будет хорошо передавать тяговый момент от колеса каракату (ее не будет гнуть), но нижняя шаровая сильно снижает клиренс, правда только в одной точке (в небольшой области): от твердой дороги остается 28 см клиренса, если колесо "занырнуло на 14см" то мы проходим над пеньком в 14 см, более высокий мы заденем.

в обоих случаях угловой редуктор привода надо располагать в точке покрашенной желтым (55 см выше оси колеса) ... т.е. приводами придется "набрать" порядка 40- 50 сантиметров , при длине кардан метра полтора.  Вроде еще можно... но уже на грани ::undecided:::




Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 18, 2017, 03:32:21 am
ниже картинка чем мне не нравиться переломка

в реальном масшабе нарисовано
классическая вилка,  (вилка с вертикальным пером)
переломка
и вот эта "ехидна о 2х шаровых"

красная точка - центр тяжести аппарата
желтые центра опоры колес
фиолетовой линией я подсветил границу , чтобы показать насколько запас остойчивости смещенной схемы больше чем у переломки

размеры реальные, близкие к реальным  (я пока не знаю в точности базу и ширину основной телеги, но брал их разумными) - вроде в такой размер все должно влезть - база 2 метра, расстояние между колес 80 см.
центр тяжести не считал... но он регулируется размещением груза и экипажа.


(https://pp.vk.me/c604524/v604524711/486f7/C9X7rDMbupo.jpg)

Собственно вопрос какую схему крепления третьего колеса порекомендуете.


ПС по поводу "складывания" и перевозки.
Пока вижу это так
делай раз - скидываем третье колесо - разбираем вилку , отдаем 6 гаек креплния колеса
делай два сдуваем третье колесо , грузим его на площадку на авто  и сжимаем его - чтобы оно стало не шире 80 см.  просто "зажим для колки орехов" из 2х досок и кусков веревки .
делай три - по сходням заезжаем телегой на ту же площадкуЮ сдутое колесо лежит в нише между колесами
делай 4-ре сдуваем чутка жти колеса, каркат опускается на сдутое колесо (сбоку) . Диск имеет ширину 500, клиренс нужно делать чуть больше.
делай 5. возможно разбираем какие то узлы и закидываем вилку "в салон" на сиденья экипажа.

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 18, 2017, 11:41:07 am
Наклон самой "вилки" ни на что не влияет. На геометрию поворота, нагрузки на руль и стабилизацию влияет наклон и вынос центра пятна контакта колеса с поверхностью относительно линии поворота, т.е. не желтой, а синей линии!
У тебя с такой компоновкой получается большой вынос вперед и вертикальная ось поворота, колесо будет всегда стремиться повернуться назад под действием силы сопротивления качению. Придется постоянно держать его руками за руль.
Рекомендуется наклон оси поворота вилки и вынос этой оси немного вперед от центра пятна контакта (в плоскости дороги). Тогда не будет автоколебаний "шимми" при качении колеса, а наклон оси даст стабилизирующий момент, возвращающий вилку в нейтральное положение.
Погугли мотоциклетные тусовки, где разные трайки обсуждаются, все там есть на эту тему!
Ну а конструктивно два сферических шарнира (а не шаровых)  обеспечат тебе расчетное положение оси поворота даже при небольшом разносе, в пределах габаритов по высоте. И перья вилки обязательно делать треугольниками, а не консольными балками!
Успехов!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 18, 2017, 11:57:39 am
SLOW, Сергей Привет . По длинне и оси наклона передней вилки рекомендую тебе взять примерные размеры как на на этих трехколесках. Короче делать тоже не нужно так как велика вероятность кувырка на крутом подьеме (один раз переворачивались) можно даже сделать вездеход немного подлиннее ( на 5-10 см)
обрати внимание что двигатель находится спереди а кпп (заз) находится по середине )

если интересно могу неспешно срисовать размеры.

https://youtu.be/USLrcApykxc
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 18, 2017, 12:54:13 pm
Наклон самой "вилки" ни на что не влияет. На геометрию поворота, нагрузки на руль и стабилизацию влияет наклон и вынос центра пятна контакта колеса с поверхностью относительно линии поворота, т.е. не желтой, а синей линии!
У тебя с такой компоновкой получается большой вынос вперед и вертикальная ось поворота, колесо будет всегда стремиться повернуться назад под действием силы сопротивления качению. Придется постоянно держать его руками за руль.
Рекомендуется наклон оси поворота вилки и вынос этой оси немного вперед от центра пятна контакта (в плоскости дороги). Тогда не будет автоколебаний "шимми" при качении колеса, а наклон оси даст стабилизирующий момент, возвращающий вилку в нейтральное положение.
Погугли мотоциклетные тусовки, где разные трайки обсуждаются, все там есть на эту тему!
Ну а конструктивно два сферических шарнира (а не шаровых)  обеспечат тебе расчетное положение оси поворота даже при небольшом разносе, в пределах габаритов по высоте. И перья вилки обязательно делать треугольниками, а не консольными балками!
Успехов!


Юрич Спасибо за ответ.

я видать плохо объяснил поэтому ты не понял вопроса:
на рисунке с колесом и синяя и желтая линии это оси поворота (просто они для разных типов привода закрепления колеса)

желтая это мотовилка и вращается по ней - ось поворота примерно на полметра сзади пятна контакта (на мото языке она будет спереди ибо я строю обратный трайк)
Синяя это две шаровых - ось поворота на полметра спереди пятна контакта (на мото языке сзади) 
Мото тусовки читал, но тут ситуация сильна иная:
1. пока речь идет не о прямом а об обратном трайке. Но тут, наверно все просто - все нужно просто "перевернуть!
2. речь идет о колесе с приводом, т.е. вектор сил будет иным чем у свободно катящегося колеса (то всегда тормозит) а это может толкать, в моем варианта (в мото варианте тянуть)

Ну и вообще еще чуть раньше речь шла вообще о переломке (конструктив с 2мя шаровыми это и есть переломка вырожденная). т.е. мото законы тут не вполне применимы:
будет рейка от переприводного авто, авто руль ...
но вот факторы "устойчивости" руля (отрицательной обратной связи" рулевого управления , факторы Шимми (хотя я надеюсь что в диапахоне до 20 км\ч оно не возможно) и прочие учесть надо, обязательно.




Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 18, 2017, 13:39:38 pm
Для переломок свои правила...
Заднее одинокое колесо легко перегрузить, тогда садиться надо между передними колесами...ногами вперед! В смысле, перед осью колес  ::cheesy::: Центр тяжести "сидельца" в районе 50 мм перед пупком.
При выборе рулевого механизма учти обратную связь, у рейки она более чувствительная, чем у червяка. И передаточные разные.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 18, 2017, 14:06:56 pm
ну дак, почти так и планируется посадка:
если только пилот, то примерно в центре тяжести
если с пассажиром, то его перед осью


посадка как на ПО-2 ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 18, 2017, 14:16:52 pm
Прорисуй, не так все просто, как у Поликарпова...
Задача еще и не свалиться с полутораметровой высоты в болотное окно и сильно клиренс не скушать...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 18, 2017, 16:22:50 pm
евген 66,  Женя Привет

Большое спасибо за видео. Смотрел с интересом, конспектировал...
Для начала можно пару вопросов по конструктиву показанной трешки:
1. как я понял она построена на тех самых треколах 1300 на 600
2. она задне приводная или полный привод
3. на видео видно что у нее периодически тонет задняя ось, а переднее колесо идет "аки посуху". 
В чем причина :
а) рулежка - переднее колесо едет по крепкому а задние "как получится"
б) очень много груза в багажнике

ибо на первый взгляд на переднее колесо приходится 48 кг дивгателя и больше половины ездока и колесо одно.
А сзади только КПП ну и груз, которого немного (на первый взгляд)

ПС Опрокидываться я могу только при крутых спусках или... при ударе в "пенек" (планирую обратный трайк). Ну и ... да риск есть, но длинный труднее возить (не возимый проще купить но он мне даром не нужен).  При этом переворот на подъеме и на спуске происходит по разному - механика движения чуть иная ... но нужно будет быть аккупатнее.
В речку придется или "прыгать" или спускаться "дюльфером"
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 18, 2017, 19:50:53 pm
Сергей -Отвечаю по пунктам.
1) шины бескамерки 1300на 600 -для улучшения проходимости повешаны ремни ,мост волга 3110 ( надо поставить блокировку-проходимость значительно увеличится)
2) заднеприводная
3) в кузове лежит шифер ,бензин , припасы- вес думаю под 200 кг не меньше

писал уже ранее-для более равномерного распределения груза нужно ложить 30% на переднюю вилку. (к примеру при перевозке ягод -общий объем 8 мешков из них два мешка ложится в багажник на передней вилке -тогда перед прижимает и управление сходное (не так поднимает ))

Ты тоже сразу продумай вопрос об установке блокировки в ведущий мост - на начальном этапе вместо 3-3 ограничься хотя бы блокировкой .

Вообще трехколеска что на видео мне очень нравится -Настоящий сибирский" ОСЛИК"  ::cheesy:::- выполняет свои функции на 100 % при этом имеет проверенную надежность !
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 18, 2017, 20:15:00 pm
евген 66,

Жень спасибо.
ответ про шифер все прояснил (а я то думал ) - нафига он пачку сэндраков такую здоровую тащит :63:

Блокировку в мост ставить не буду - просто сделаю раздельные каналы на правый и левый тормоз
про треть веса на третье колесо все верно, но я рассчитываю делать "длинное" сиденье и "двигать попы". По моему Т.З. не предполагается больших пробегов - попробую так... для начала

Вообще не слушал тебя ... а сейчас все больше прихожу к твоим советам...

ПС если бы не моя задача по перевозке - надо было бы строить четырех колеску  т.е. делать как обычный трайк, только вилку опереть на качающийся мост... и ВСЕ
вся трансмиссия становится проще, все проще...

НО блин как возить 4й трекол не понимаю :(.

а возвращаться к схеме - два трекола, две КФ-97 не хочу:
1. возить тележку из 2х КФ тоже негде - ее нужно разбирать - колеса отдельно - мост отдельно (правда и трекол третий придется снимать так что тут считать надо)
2. скорее всего проходимость трешки на 3х треколах выше чем 2 трекола / 2 кф-97 (но тут хочу совета спросить)
3. Потапыч указал на большой плюс 3х одинаковых колес: Если что третье колесо можно заменить березкой. При аппарате 2 больших, 2 малых это сложнее (при потере большого). А потеря колеса безкамерного полагаю возможна ...
 

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 18, 2017, 20:31:07 pm
На трехколеске если рулевое колесо не ведущее то его лучше делать высоким но узким . У узкого меньше сопротивление качению (в болоте колея уже-меньше давить мох ,а зимой снег ) но колеса должны быть одинаковы по объему (для преодоления водных преград )
в твоем случае шина трэкол удачно подходит -она мягкая и легкая. Насчет того что ты серьезно пробьешь шины  и поедишь на двух колесах с березой я очень сомневаюсь! вездеход легкий как мячик прыгает от деревьев  а от пней просто отпрыгивает -в твоем варианте получится еще легче чем на видео.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 18, 2017, 20:34:40 pm
да я понимаю что пневмоконстукция штука живучая.

Но ... и железяка в траве может прятаться, да и коряги бывают очень острые ....

про узкое и высокое - можно но я не вижу смысла так усложнять
или одинаковые или 2 маленьких (чиста ради простоты полного привода)

вот что про такое думаешь ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 18, 2017, 20:41:58 pm
Сергей я же тебе еще давно перед покупкой трэколов агитировал за них а не ободрыши ! все у тебя получится.

про переднее узкое и высокое это актуально для ободрышей и заднего привода - у тебя отличные шины и ненужно сомневаться!

а по поводу железа в траве- возить с собой ремкомплект грибов и жгутов- некоторые умельцы неразбортовывая треколы умудряются ремонтировать большие порезы прямо в лесу.

АГ помоему гдето видео выкладывал даже как трэколы зашивать.

Ты еще не поехал а уже о плохом думаешь. ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 18, 2017, 20:47:44 pm
да я не о плохом думаю:

делать привод на одну ось... как то просто
а полный привод с трехколеской - сложновато получается :( - не нравится.

а всякие красивые решения (гибрид и проч) таки дорохо ...

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 18, 2017, 21:39:00 pm
сложновато получается
самоделка, само по себе-мешок сюрпризов, а ты в нее пытаешься еще один затолкать с сомнительными новшествами, притом сразу и оптом. А еще-мне не понятно для чего все эти изыскания (с перевозкой связанные)...,неужели нет вариантов использовать прицеп? Все станет проще. Мне вообще кажется- помыкаешся ты с погрузкой-разгрузкой...,плюнешь-и будет он жить в ближайшей деревне от выбранного места (у какой-нибудь бабули в огороде). Ведь был-же правильный вариант недопривода-" а там видно будет"...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 18, 2017, 21:42:53 pm
Сделай сначала обычную трехколеску с блокировкой и сразу оставь задел на привод третьего колеса. Я почему то думаю что тебе будет достаточно двух ведущих колес-с этого я бы советовал тебе начать ну а если будет мало вот тогда и будешь думать дальше. И не думай что хорошую трехколеску легко собрать-там тоже много ньюансов от которых зависит очень многое.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 18, 2017, 22:04:08 pm
достаточно двух ведущих колес
...и третье такое-же ::tongue::: Так всегда и везде лучше- проверено! Уже его элементарно делает бандаж.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Января 18, 2017, 22:55:52 pm

SLOW,

Если вы хотите просто разборную "пневмокаталку из багажника L200",
а не сложный нано-смарт-трансформер , то присмотритесь к
схемам переломка или "тележный поворот" / что больше понравится /,
с независимым приводом одинаковых мостов. Каждый от своей МАЛОЙ ( до 10 л.с.) силовой установки
(двигателя, вариатора , кпп, ГП, ).

Вот , примерно, как здесь :

https://www.youtube.com/watch?v=v5C6GSxISEc

Или здесь - немного потяжелее :

https://www.youtube.com/watch?v=lMrF6MlpyTs

А упаковывать - все равно колеса снимать - останутся 2 моста и рамка разборная....
Должно поместиться... ::undecided:::
Все ж проще и надежнее,
 чем "тележки одну в другую закатывать" и колеса разных размеров городить.... ::shy:::

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Января 18, 2017, 23:46:12 pm
Пища для размышлений

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12682264.jpg&hash=b690ca6be4388c3ae697edab95d3e374)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Января 18, 2017, 23:55:29 pm
Вот еще

https://youtu.be/FtC0QcP3TAk

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Января 19, 2017, 00:31:30 am
Вот ещё легкие колеса,да и весь аппарат в общем то 200 кг по утверждению автора

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12712990m.jpg&hash=df1701fa3f4afc353796b185ac93931b) (http://savepic.ru/12712990.htm)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Января 19, 2017, 01:16:47 am
 
НО блин как возить 4й трекол не понимаю .

а возвращаться к схеме - два трекола, две КФ-97 не хочу:
1. возить тележку из 2х КФ тоже негде - ее нужно разбирать - колеса отдельно - мост отдельно (правда и трекол третий придется снимать так что тут считать надо)


А еще-мне не понятно для чего все эти изыскания (с перевозкой связанные)...,неужели нет вариантов использовать прицеп? Все станет проще. Мне вообще кажется- помыкаешся ты с погрузкой-разгрузкой...,плюнешь-и будет он жить в ближайшей деревне от выбранного места (у какой-нибудь бабули в огороде).

  В самом деле, чтобы не портить каракат неприемлемой эргономикой и излишними сборочными операциями,  ИМХО компромиссом будет обычный маленький прицеп к L200, с удобной разгрузкой/погрузкой :

http://www.mzsa.ru/goods/common/catalogue_79.html

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mzsa.ru%2Fnetcat_files%2F77%2F79%2Fh_10402b7bb0834eeafd9f8dc7c12dd57f&hash=1b403ad949f93cff1a2f349012399fc2)

и даже с тентом :

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mzsa.ru%2Fnetcat_files%2F116%2F118%2Fh_658099b67ca1b950b83ee2825ab46996&hash=85f15ab742d635cdf481649c9f81292e)


 можно часть колес туда, а мосты - в кузов....
 И корзинка с клюквой и добыча (чтобы машину не пачкать) туда поместится )

 И   для всяких бытовых нужд вполне сгодится, на дачу там или переезд какой...
... можно соседу сдать на лето ::cheesy:::   )))

 Хоть какая-то полезная покупка в этом проекте  ;)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Января 19, 2017, 09:11:51 am
Вот ещё легкие колеса
Не больно то легкие . Двадцать пять болтов м8 с гайками плюс полста шайб , 6м арматуры ф8 , 3м арматуры ф10  , восемь обхватных ремней один беговой транспортерки (ет рулон в ведро не влезет), ступичный блин , камера грузовика , пвх шуба .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 19, 2017, 10:03:37 am
SLOW, Центр тяжести(красная точка) - должна располагаться на 1!3 от оси моста = для равномерной нагрузки на колёса.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 19, 2017, 10:50:09 am
центр тяжести не считал... но он регулируется размещением груза и экипажа
Саныч! Это правильнее... То,что ты сказал-относится к плаванию (в воде или чаче). По твердому-на 3-е колесо тут давит прилично моментом с передка.... И вообще-...мне кажется: мы его не дооцениваем... ::thinking:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 19, 2017, 12:49:33 pm
Хоть какая-то полезная покупка в этом проекте 


Это как раз и было прототипом.
Только ряд решений надо поменять ибо оригинал обладал выдающими свойствами, но под 2мя ездоками умер сразу.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 19, 2017, 13:41:10 pm
Это как раз и было прототипом
А-а-а! (Я же не знал, что мы за прицеп тут трем...) ::rolleyes:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Января 19, 2017, 14:59:23 pm
Хоть какая-то полезная покупка в этом проекте 
:093:
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 19, 2017, 15:39:37 pm
Коллеги спасибо за последний букет отзывов

по сути
1. "построй сначала с одной ведущей осью" - потом посмотришь. Полностью согласен, НО в зависимости от конструктива потом привод на вторую ось может быть гармоничесим развитием проекта, а может быть проще "порезать на иголки и начать заново". Вот поэтому пока "на бумаге / в голове пытаюсь прикинуть"
2. двухдвигательная компоновка особенно "два двигателя, каждый со своим вариатором" действительно может быть разумной. В частности из за недостатка заводских узлов для полно приводной трансмиссии в легком классе. Права на жизнь имеет , но в моем случае
один движок уже есть (и надеюсь хороший), второй такой же уже перебор для такого класса + "где ж его взять то"

пока есть простой вопрос - если взять одну ось на треколах а вторую ось на мелком - потроха КФ-97  - насколько уродливо (с точки зрения проходимости это будет).
Причина вопроса - полный привод на двух тележках построить намного проще (про плюсы полного привода- можем не обсуждать)

И кстати ничего нано / гипер сложного в том что тележки разного диаметра я не вижу - тот же механический привод трайка - сложнее.

ПС Меня впечаллили два видео - Странника 14 из соседней темы (понятно что рекламное , но тем ней менее) и Евген66 про трайк заднеприводной на треколах.

Мысль то проста -
если "к страннику" (к тележке на треколах, что лучше) на такой же раме прикрутить мост качающийся (вместо третьего колеса) то по идее все должно почти так же остаться (с поправкой что это таки два колеса узких вместо одного широкого)
Тут даже взять идею Потапыча и для экономии веса вместо моста применить лом ну ... трубу, конечно - рама (рычаг поворота) длинный относительно. а два колеса шириной 300- 350 ... с просветом 300 - 350  - так ли они сильно отличаются от катка шириной 700 ;)

и тогда слепить что то вроде http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=16529

как угловой редуктор использовать мост Урала или Луаза.
и либо неступичный (должен же я его прикрутить куда-то  :63:  или если будет работать плохо унылый векам проверенный цепной привод.

Разборность не выглядит супер сложной:
отстегиваем "тележку" и разбираем ее. - получаем два блинсика (колеса сдуваем) и ос...
собственно консоль рамы - или просто свисает ... или видно будет.

На выходе имеем аппарат малой вместимости - как трешка, просто вместо одного колеса - балансирный каток.

ПС2 строить можно начинать с приводом на одну ось - потом достроить привод в случае четырех колески - не сложно. если совсем не пойдет с телегой (будет вязнуть малая телега) - отрезать телегу - прикрутить третий трекол (без привода) тоже можно будет.

 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Михайлович от Января 19, 2017, 15:42:48 pm
2016-2018 .  ::crazy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 19, 2017, 15:54:15 pm
2016-2018 .  ::crazy:::

ну не знаю.. обычно я пару лет одну ступеньтку в лестнице клею  ::cheesy:::

ПС как пойдет
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Михайлович от Января 19, 2017, 15:58:19 pm
ну не знаю.. обычно я пару лет одну ступеньтку в лестнице клею 

ПС как пойдет
Ну постройка это одно , а вот концепт выбрать.... это мечта видимо за горизонтом останется .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 19, 2017, 16:30:21 pm
Тут даже взять идею Потапыча и для экономии веса вместо моста применить лом ну ... трубу
Это не я-я-я...! Это- Гудвин! Патент только у него! ::girl_cray:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Января 19, 2017, 17:20:58 pm

2. двухдвигательная компоновка особенно "два двигателя, каждый со своим вариатором" действительно может быть разумной. В частности из за недостатка заводских узлов для полно приводной трансмиссии в легком классе. Права на жизнь имеет , но в моем случае
один движок уже есть (и надеюсь хороший), второй такой же уже перебор для такого класса + "где ж его взять то"

пока есть простой вопрос - если взять одну ось на треколах а вторую ось на мелком - потроха КФ-97  - насколько уродливо (с точки зрения проходимости это будет).
 

  Никчемное усложнение = удорожание.
  Потеря проходимости из-за малых колес тележки.
  Потеря эргономики/вместимости.
  Потеря надежности - 2 независимых двигателя лучше 1
 
  ИМХО,  Ваш проект обрёл ложный приоритет и сводится теперь к "запихиванию чего-то в  L200"  ::undecided:::

 А "Бобер" 5х4 с двумя двигателями - идеален для транспортировки  1*11
 И прицеп пригодится ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 19, 2017, 17:34:16 pm
двайте по поярдку

я не строю и не покупаю Бобер (из констуктива и видео он, кстати не сильно впечатлил, как вездеход... но я могу и ошщибаться).
Я не прошу совета по модели прицепа

речь идет о строительстве исходя из имеющегося
движка 250 водянка с вариатором (затра буду заводить)
и колес трекол 1300 на 600 (состояние / количество живых) будет ясно только после изготовления дисков
возможна докупка других комплектующих




вопрос прост
строить трешку (вопрос конвертации в полный привод - сложен
или попробовать вместо третьего колеса "катушку" (правильное слово) из 2х метровых колес.

и да мне нужна вместимость 1-2 человека  2 ружья + 30 кг. 

И да приоритет "запихивание чего то" в Пикап или небольшой прицеп , время сборки в пределе 30 минут, лучше 15. Вот таков приоритет. Кстати думаю приоритет имеет сторонников.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Января 19, 2017, 18:23:46 pm
я не строю и не покупаю Бобер (из констуктива и видео он, кстати не сильно впечатлил, как вездеход... но я могу и ошщибаться)

 Ошибаетесь.

вопрос прост
строить трешку (вопрос конвертации в полный привод - сложен
или попробовать вместо третьего колеса "катушку" (правильное слово) из 2х метровых колес.

 катушку  ::cheesy:::
 А еще, 4-й трэкол можно на крышу кабины привязать  .... :63:
 Или, на задний борт , снаружи - вместо штатной запаски... :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 19, 2017, 19:03:44 pm
SLOW,  Сергей привет!  На засыпку-а может ну его это разборный каракат-делаем нормальный вездеход и прицеп типа вот этого ? И все намного упростится в твоей задаче.

https://youtu.be/d2CWqbnOXsg

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Января 19, 2017, 19:06:40 pm
евген 66,  Правильный подход 1*11
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Января 19, 2017, 19:08:34 pm
SLOW, Ты читал тему Валерия Леонтьева про обратный трайк,видео выше ? Он как раз строился для погрузки в салон Нива,но камеры от К 700 не позволили это сделать.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Января 19, 2017, 19:11:26 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftop-demotivator.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F06%2F%25D0%259D%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B7%25D1%258F-%25D0%25B2%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2585%25D0%25BD%25D1%2583%25D1%2582%25D1%258C-%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2585%25D1%2583%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25B5-%25D0%25B0-%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BE-533x463.jpg&hash=1e4c387be7d4f6ecb487a9b64a8f688a)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 19, 2017, 19:27:08 pm
-делаем нормальный вездеход и прицеп
Золотые слова! Сергей,ну обьясни ты мне- самокат ведь где-то будет хранится, почему там-же не сожительствовать и прицепу? Вариантов как из купленного гнилого прицепа забабахать разборный (под размер)-навалом. Были-бы номера и доки. А?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Января 19, 2017, 19:43:56 pm
-делаем нормальный вездеход и прицеп
Золотые слова! Сергей,ну обьясни ты мне- самокат ведь где-то будет хранится, почему там-же не сожительствовать и прицепу? Вариантов как из купленного гнилого прицепа забабахать разборный (под размер)-навалом. Были-бы номера и доки. А?


 При желании, прицеп можно точно так же разобрать на 2 колеса и продольные с поперечными лонжероны, и борта с днищем - и все это хранить не в гараже, а на балконе, например ( у кого есть ) или в сарае, на чердаке...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 19, 2017, 19:49:38 pm
Коллеги мне интересно построить определенную вещ.

Трешка на треколах пусть однопииводная это вполне ваиант.. Или с этим тоже будем спорить?

Сейчас я думаю про замену одно из колёс катушкой. Как ее строить вопрос скорее всего проще всего еще мост  например от погрузчика. Ну или просто катушка.

Пока по вредорожным свойствам я замечаний не услышал.

Но если ослик вообще планируют базировать на КФ то.. Видимо не вижу трубностей
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Января 19, 2017, 20:00:09 pm
Но если ослик вообще планируют базировать на КФ то.. Видимо не вижу трубностей

 ТруБности будут.
 У Ослика ,  на данный момент, 2 движка по 150 , нет трансмиссии , он неразборный ( легче ).
 Его проектирует профессионал.
 Еще не факт, что итоговая проходимость (масса) удовлетворит создателя...

 У Вас - уже замах на  1300х600 - так что это за "компромиссы" ? Это метания - туда-сюда ))
Или колеса уменьшить - или прекратить впихивать это в L200...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 19, 2017, 20:16:19 pm
"у вас были несчастные случаи на производстве ...... будут" (с)

если найду что то мелкое которое сядет на имеющиеся диски 18е то попробую.

Не поедет - найду второй мост от делики и поменю катушку на мост со второй парой треколов (см ваше же демо). Полагаю в таком конструктиве сомнений нет ;)...

его, правда "очень трудно впихнуть" - ну... придется купить прицеп лодочный до 750кг..  ::tongue:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 19, 2017, 20:25:44 pm
Пока по вредорожным свойствам я замечаний не услышал.
Как можно судить о достаточности недопривода для того болота, где ни ты,ни я ни разу небыли?! Они не просто разные- они год от года отличаются... Если это туризм по неведомым местам-то надо Шерп,а если там аборигены в кирзовых сапогах клюкву собирают,то нахрена там полный привод? С головой- люди мотособакой довольствуются...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 19, 2017, 20:34:27 pm
Вот и я думаю то же

исходно (до прихода на форум ) концепт был таков:
на крышке везу тележку (микро боротповоротник) на очень маленких колесах.
Уезжаю в лес ... там меняю колеса караката и L200 и еду...

но пара месяцев объяснила что не стоит терять времени.

ПС реально два примера Жени (с треколами) и Странник 014 меня убедили что по сравнению с тем что есть (а нет ничего) что то выйдет.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 19, 2017, 20:39:37 pm
SLOW, Сергей- Правильная легкая трехколеска  ,темболее если с блокировкой уступит полному приводу ну может совсем немногим . Еще раз тебе повторю-" БЛОКИРОВКА "  !  сразу продумай этот вопрос! в жидком болоте ( где в болотных сапогах не пройти ) достаточно спустить трэколы до складок и проходимость увеличивается в разы !

Видео которое тебе показывал -это болото в волной . если идти пешком то проваливаешься по колено . пробовали измерить глубину -жердь уходит на 5-6 метров до дна (под мхом озеро )- у тебя такие болота или хуже ?

Обрисуй тип болот для представления твоих потребностей.

У меня на ютубе (на канале) есть еще видео где есть эти трехколески-ты их смотрел ? там разные типы болот.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 19, 2017, 21:18:56 pm
Жень,

1. я не знаю какие болота будут по плечу аппарату...Опыт подскажет. Но то что возможности будут больше чем у пешком (я ленивый или на авто - неоспоримо :)
2. поскольку хочу возимый аппарат, то в радиусе 500 - 1000км есть всякие болота - думаю вооще всякие.
Так то места есть в разы хуже (ну на мой взгляд чайника) т.е. метра 1-5 торфа снизу, сверху 20 - 3 см воды, места торф армирован корнями.
Но можно огранить агрессию и тогда будут скромные болота и камыши
3. не знаю так ли важна именно глубина (на болотах я был только пешком за клюквой...) насколько я понимаю там где я был "за клюквой" можно и на авто ездить... только очень медленно... нужны крепкие штрумана... и в авто денег нужно ввалить. В твоем Видео, а особенно не в нем а в соседнем - снято в тот же день называется К700 все показано очень хорошо.  Честно скажу - было страшно.

ПС если найду какие то покрышки которые сядут на диски 18е (литые разборные) то попробую "катушку" или мостик.
ну не понравится как ездит - будет еще одна "бешенная табуретка" - пристрою куда-нибудь.
а "отрезать" крепление моста и приварить крепление вилки (без полного) не великая работа.

Просто за счет "балансирности" "катушки  все в разы проще (в той же твоей схеме) и почти ничего не пойдет в отходы.  Если мутант не выйдет - чуть доплатить и будут два агрегата "средний" и микро.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 20, 2017, 17:59:06 pm
движка 250 водянка с вариатором (затра буду заводить)
Завелся? Вот так и хочется спросить про обороты на КВ и вых.вале...,а- не буду,(знаю-не мерил). ::cray:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 20, 2017, 23:26:21 pm
Завелся... люди посмотрели, сказали на вид мотор не замучанный - проверили все системы
генератор
помпу

проверили что работают - ни на какие стенды мотор не ставили.

Обороты и мерять нечем было да и вообще их не дать было - оказалось этот мотор без воздушного фильтра работает криво ... да и без глушака ему не комфортно.

Но мне показали где \ что на моторе
нашли маркировку ... расказали как найти оригинал японский с которого китайцы содрали мотор - так что можно будет параметры погуглить.

остальное потом

сегодня большой день
работал
с мотором возился
получил треколы

сейчас все это еще на склад везти...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 21, 2017, 00:21:19 am
Ну считай, пол вездехода уже есть   1*11
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 22, 2017, 03:24:05 am
В общем измерения и общение с профи по данным моторам дали понимание по трансмисии:

Судя по словам движок - старая модель Yamaha majectic т.е. 23-25 сил, ... порядка 24 ньютон метров, правда крутит несколько меньше не до 8-9 тыщ а до 5.5 - 6.5 тыщ.
Ну и ездить лучше в диапазоне до 4-5 тыщ.

так что то что я думал с коробкой восьмерки (с ноги в коробку от воьмерки а далее в мост) и... прочее слегка не будет работать - получится мега черепаха.

И это важно не только для моего вездехода а для любой конструкции из "скутерной ноги". Есть несколько разумных способов ее использования
1. с колесным редуктором - колесный редуктор, коробка переднеприводного авто, нога
2. если по классике с мостами то вырисовываются две опции
а) строить "Ниву" - трансмиссия Нивы:  Мосты - раздатка - коробка - нога скутера
б) делать по нормальному  т.е. управлять нормальным (невысоким) моментом на нормальных авто оборотах.  Для 250ки это выглядит относительно просто:
ампутируем редуктор ноги , заводим на КПП прямо вторичный вал вариатора
далее ставим КПП матиза (очень легкая  - все что нужно - прочности запас адский и обороты такие какие нужно)  ну а далее для моста нужно понижение в 2 раза.
т.е. или раздатка (наверно самое простое)
или  цепь (если одна телега)
или опять колесный редуктор, после моста ЛУАЗ ... только им мы уже успешно крутим оба моста.

В общем редуктор ноги зло
его разумнее ампутировать. Возможно ли это - я не знаю ... но возможно буду смотреть.

для 150 кубиков редуктор нужен, но 1 к 2, но в принципе это как раз не сложно - обороты вариатора у 150 кубовика от 2000 и вверх, т.е. ременная передача будет эффективна. и ремнем сделать хоть 1 к 2 хоть ... не сложно.

Основной вопрос как грамотно "откусить" редуктор выходной не испортив хорошую вещь...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 22, 2017, 07:20:34 am
Судя по словам движок
Не надо ля-ля! Мануал ищи (ты же знаешь как он называется) !
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Января 22, 2017, 09:13:41 am
Зачем откусывать, в этом случае использовать стационарник с вариатором. 420сс по тяговитости просто трактор.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 22, 2017, 12:01:24 pm
Вот не зря на службе мне говорят - плохи мои коммукативные навыки :(  - никто меня не понял:

Потапыч,

Данные по мануалу от того имени что мне назвали я привел: 
 "23-25 сил, ... порядка 24 ньютон метров, правда крутит несколько меньше ... до 5.5 - 6.5 тыщ". Но это от японского оригинала... и на картинках он выглядит по другому (совсем по другому)... насколько он похож по сути (а там люди мотор разбирали) с инета не понять....

Лесник-61,

дак проблема как раз в излишней тракторности этого варианта:
если верить мануалу то на валу будет 100 - 1000 оборотов и момент... чуть ли не до 21 кг на метр
т.е. по нормальному там нужно прикручивать трансмиссию от нормального дизельного внедорожника а не от нивы ::girl_cray:::.  Я вот у себя как запилил дизель на L200  слегка подубил коробку - большой момент на низах позволяет редко переключасться а коробке даже такой здоровой тяжело когда ее грузят на 1300 - 1400 оборотов.

т.е. редуктор на ноге добро - если его сразу кидать на мост... лучше  на раздатку и мост.  Только еще реверс нужен.
И где его взять - хрен знает:
про реверсы от снегоходов думать нечего от такой адский момент и близко не потянет.
можно, конечно, купить у продавца родной реверс. Но 146% он на вездеходе "не жилец" - он рассчитан на легкое багги  - момент я привел.
Кстати единственный случай когда люди (куда обращался) ремонтировали что то подобное по трансмиссии был как раз с раскрошенным (в хлам) реверсом (мостом) багги.
из зв низких оборотов и мощного момента требуется коробка адская, которая будет недогружена :(

ПС ну а по характеристикам (если они верны) этот мотор тянет как стационарник 2х цилиндровый, только больше обороты и меньше момент.
Но для езды это лучше (больше диапазон) так что имея такой момент о стационарнике думать глупо
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 22, 2017, 12:07:43 pm
порядка 24 ньютон метров,
Где
 этот момент? За редуктором (который ты решил ампутировать)?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 22, 2017, 12:21:06 pm
100 - 1000 оборотов и момент... чуть ли не до 21 кг на метр
Извиняюсь-затупил...
 Думать надо...,просто-для того чтобы он "порвал как тряпку" этот момент туда еще прийти должен...,его проще всего-туда не впускать с другого конца (от колес)....
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 22, 2017, 12:22:48 pm
Редуктор 6.7 т.е. Посчитал я неверно если выходной вал нагружен момент может быть больше еще (я забыл про вариатор который может не отрыться при нагрузке).

В реале получается
Можно спросить тов. Valeriy - у него на такой ноге аппарат построен. Но поскольку там К700 камеры легкой трансмиссия врядли будет.

Я понял что есть еще один источник реверса - квадры старших классов. Там скорее всего схожий конструктив а момент сильно больше. Только полагаю что стоить такой донор будет не бюджетно
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Января 22, 2017, 12:25:17 pm
В старших классов квадров совсем другая трансмиссия. К этому на подобрать.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 22, 2017, 20:12:05 pm
  Вот честно- мне с цифирями про движок- сильно не понятно... Ладно, примем как ты сказал: 100-1000 об.,с учетом+- и твоей технологии расчета по мах.ск.- пусть номинал=500 об.м. на вых.валу. Прикинем очень приблизительно: 1. В любой коробке есть прямая передача,(для расчета мах.ск. редукцию коробки, по этому, пока оставим). 2.Любой мост понижает около-4:1. Мотор на режиме;прямая пер.в коробке- полуоси крутятся-125 об. м.    3. Длину беговой твоего колеса возьмем=5м.    4. Скорость =5 х125=600м.мин.=36 000 м.час.! Где тут лишнее понижение? Выход.вал -?- любая коробка - любой мост. Или я чего не понимаю?  ...и с моментом тоже : любой авто мотор выдает всяко больше чем твой- почему тогда его коробка слаба?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 22, 2017, 20:35:23 pm
Потапыч,  Привет

Давай возьмем твой расчет  у тебя на середине рабочего диапазона выходит 36 км\ч а нужно сколько - нужно 15-20 т.е. в 2 раза меньше. ибо мотор не сильно мощный и момент на болотной скорости (порядка 1 - 1.5 км\ч мне важнее)
в принципе это отлично ложится на трансмиссию Нивы. дешево... достаточно прочно но ... нифига не легко
коробка 25  раздатка тоже столько же  (мосты не считаем - они есть с любой трансмиссией, кроме колесниц с КР. которых пока никто не видел в жизни)

теперь почему авто коробка слаба
итак редуктор 6.7 , момент мотора мы не знаем  но точно что он больше 10 ньютонов на метр и меньше 25 н\м
у нас есть еще одно переменно вариатор - для простоты возьмем п.ч. от 1 до 3

тогда при застрявших колесах на валу будет от 10 * 6.7 * 3 - 210 н\м  до 500 -600 если мотор похож на majestic

а каковы моменты на авто коробках
классика - 87 - 96 Н\м
уаз 170 н\м
ГАЗ 53 26 -29 н\м
 и у всех авто эти моменты не на низких оборотах - коробке тяжелее переваривать момент на оборотах менее 2000 (по своему авто знаю)

а тут моменты дизельные
мой L-200 (после запила)  365 где то на 2200
современные легковые дизеля 2-3 литра 400 - 500 н\м

Другое дело что в реале коробка НИВЫ и раздатка Нивы сдюжат скорее всего. По той причине что аппарат легкий , колеса большие (глубоко не залипнут) и гладкие.

Но мы же говорили что авто коробка и авто раздатка и 2 моста не разу не легкое решение

И простой примет коробка и раздатка Нивы заменяется коробкой матиза ( вес коробки 15 кг) стоит только удалить редуктор выходной.
и коробка Матиза работает с огромным запасом - моментом в 25 н\м ее свернуть просто невозможно и обороты входные рабочие... ну или почти рабочие (налить хорошее масло и будет жить прекрасно).
И стоят коробки матиза "3 рубля ведро"

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 22, 2017, 21:31:31 pm
трансмиссию Нивы. дешево... достаточно прочно но ... нифига не легко
Привет Сергей! А каким (меньшим) мостом можно крутить твои колеса? С ними легкого ничего не получится (если крутить за ось)...,ты ушел уже от этого.
на валу будет от 10 * 6.7 * 3 - 210 н\м
Тут ты заблудил... Это-ж какой Наночубайс изобрел твой 250-ти кубиков мотор ,который круче 4-х горшкового,1500 кубового ? Эти несчастные 20 Нм снимают с выходного вала с учетом самого немыслимого "прыжка" варика,а не с коленвала (там-где-то:2-3 и будет). Докажи,что я не прав.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 22, 2017, 23:10:40 pm
я сейчас не за мост а за то что стоит ДО моста.
Мост это тоже вес, но строить " тележный поворот"  на базе моста куда лаконичнее чем на базе колесного редуктора ::cray:::

Это-ж какой Наночубайс изобрел твой 250-ти кубиков мотор ,который круче 4-х горшкового,1500 кубового


по моему первая фамилия этого "нано Чубайса" Архимед (ты ж его мне приводил в пример)... правило рычага (в данном примере момент равен мощность деленная на обороты)

т.е. конечно можно строить "Ниву" т.е. оставляем штатный редуктор + коробка (классики) + раздатка
альтернатива  кастируем редуктор - ставим ременную передачу 1 к 2 и коробка матиза

получается существенно легче + коробка матиза работает в штатном диапазоне момента и оборотов,
в варианте Нива диапазон трансмиссии выше, но...коробка работает в некомфортном диапазоне. Хотя на моем варианте ее хватит (штатный реверс более чахлый чем коробка классики)

 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 23, 2017, 01:07:51 am
я сейчас не за мост а за то что стоит ДО моста.
С колесами вопрос решен. Повесить их можно-минимум на мост ВАЗа. Состыковать его проще всего с РК Нива. Раздатка легко переделывается( понижайка на-3:1)... Где-то читал,что и реверс туда ставят..., поискать-бы...,тогда коробка не нужна...,задел под второй мост...,вых.вал мотора через цепку- звездочками понизить. Ставить коробку ради реверса- обидно.
    Да видал я этот Матиз!... после него- точно мосты надо (с порталами)...,с движка (не кастрированного) момент он переварит ,а вот с колес-нет. :(
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 23, 2017, 01:45:07 am
просто раздатки не хватит даже 3.1  раздатка 2.95 еще терпима по цене 3.1 уже дорого

вариант родной реверс + раздатка подошел бы на колесный редуктор

а так и коробка и раздатка нужны ради диапазона и реверса
можно выкинуть раздатку - просто поставить цепной редуктор 1 к 2 (по схеме евген66)
Это даст экономию веса, но не уверен что это правильно:

коробка + раздатка Нивы - штатные согласованные узлы + больше диапазон + можно ехать c межосевым диффом \ можно лочить - в общем думаю это стоит тех 20-15 кг лишних (ибо цепь, звезды, опора для карданов... тоже что то весит)

Про коробку Матиза - думаю уверен - ты не прав : я ж собираюсь подавать привода на вход мостов.  Прочности там хватит с запасом
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 23, 2017, 01:58:25 am
думаю это стоит тех 20-15 кг лишних
Ну и я про тоже. Надо прицеп! ::cheesy::: ::sleep:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 23, 2017, 14:18:39 pm
https://www.youtube.com/watch?v=DnOCDCWntyA Думаю такой раздатки хватит для твоего дохлого 250-ти куб. моторчика...,без коробки. ::tongue:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 23, 2017, 15:31:15 pm
ну ... что сказать ... круто...
не так чтобы я все понял (главный вопрос где это брать...) ну и параметры тоже важны

но в целом очень интересно
и точно намного лучше штатного ревеса от квадра: прочнее + есть повышенная и пониженная.
Если бы туда было бы возможно внедрить понижение приличное - то может имело бы смыл кому серийно делать:

был бы серийный "полузаводской" узел стыкующий ноги скутера с мостами  1*11
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Января 23, 2017, 15:40:26 pm
https://www.youtube.com/watch?v=DnOCDCWntyA Думаю такой раздатки хватит для твоего дохлого 250-ти куб. моторчика...,без коробки. ::tongue:::
Почем такая ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 23, 2017, 15:49:14 pm
Adler,

ну... судя по конструктиву (из интернета) вопрос как раз к тебе :
там берут раздатку, выуидывают шестерни и втсаляют цепную передачу т.е. звездочки нужны  ;)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Января 23, 2017, 17:02:14 pm
Adler,

ну... судя по конструктиву (из интернета) вопрос как раз к тебе :
там берут раздатку, выуидывают шестерни и втсаляют цепную передачу т.е. звездочки нужны  ;)
У меня нет раздатки Нивы (((
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 23, 2017, 17:04:10 pm
(главный вопрос где это брать...) ну и параметры тоже важны
Если я правильно понимаю,то такого рода доработки уже на потоке -можно и заказать...,но я бы начал с пошукать на месте :наверняка у вас где-то есть рукастые ребята специализирующиеся на Нивовском железе (может выйти дешевле). Больше года назад натыкался на предложение- с переборки БУ РК (с заменой понижайки на 1:3);видео отчет заказчику; за 5тр. .Если надо-поищу. Обьясню почему думаю,что коробка не нужна: .Аппарат не легкий (хорошо если=500кг)- рассчитывать,что он побежит за 20 км.ч.-не стоит(с этим мотором). Рассчитать понижение на стыке:мотор-РК,так чтоб он полз около 1км.ч. на пониженной,а на прямой в РК- сколько получиться... Скорее всего- штатного понижения РК достаточно,так как ты не учитываешь, что переключение тут получается как на гусеничнике (наката нет) и ему надо трогаться с нуля (поэтому и коробка не нужна-верхние передачи он не потянет). Зато- есть нейтраль...,знаешь как хорошо когда можно отключить трансмиссию для того,чтобы вытащить его из западни!? ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 23, 2017, 17:47:40 pm
SLOW, Сергей Привет ! по моему опять сбились с верного пути  ::rolleyes::: Зачем городить огород из переделывания раздаток ? берем обычную кпп от оки или матиза и ставим ! Стремись по максимуму использовать заводские агрегаты и те которые требуют минимум обслуживания ! как я тебе предлагал вместо цепной передачи поставить кпп от оки а если нужно меньше п.ч то от ваз 05  -чем не вариант ? что ты все усложняешь ? Легче у тебя ну никак не выйдет .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 23, 2017, 19:41:24 pm
SLOW, Сергей Привет ! по моему опять сбились с верного пути  ::rolleyes::: Зачем городить огород из переделывания раздаток ? берем обычную кпп от оки или матиза и ставим ! Стремись по максимуму использовать заводские агрегаты и те которые требуют минимум обслуживания ! как я тебе предлагал вместо цепной передачи поставить кпп от оки а если нужно меньше п.ч то от ваз 05  -чем не вариант ? что ты все усложняешь ? Легче у тебя ну никак не выйдет .

Женя Привет

я четырьмя лапами за заводские агрегаты.
Увы, заводских агрегатов хорошо подходящих под каракатостроение нет... и быть не может - ибо слишком разные объекты. Мы можем только брать наиболее подходящие и "прикручивать" их в нужное место.

Такой агрегат как реверс + раздатка идеален для работы в паре с вариатором.
постройка его на базе ниво раздатки наверно осмысленна - стоит это делать или нет зависит от двух вещей

получится ли это - найдутся ли люди готовые это сделать
сколько сие будет стоить и как будет работать

использовать матиз коробку (око коробка, судя по инету много тяжелее) тоже можно, но тогда надо переделывать собственно ногу вариатора
насколько это разумно я надеюсь получить ответ на днях когда ногу вскрою: увы китайцы сделали ногу так, что для смены масла в редукторе нужно слегка разобрать ногу  ::cheesy:::

ПС Твоя схема с цепной передачей была полезной ...

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 23, 2017, 20:09:51 pm
Чем больше диапазон передаточных чисел тем лучше!  в схеме с раздаткой что мы имеем: повышенная 1 и пониженная 3 ? . в случае с кпп мы имеем 4 или 5 скоростей! И зря тебе говорят что ты не стронешься с места с 4-5 передачи- у тебя будет относительно  легкий каракат поэтому все передачи будут в ходу.

У Дядьки моего трехколеска на к-700 (ободрышах) и мост от 66 ,движок лифан 15 л.с ,вариатор кпп ока -вес под тонну (тяжелый) - он на 4 передачи спокойно трогается с места на ровной дороге . Почему же вы думаете что на трэколах этого не произойдет? ::rolleyes:::

цена кпп ока матиз -3-5 рублей ведро а тюнингованная раздатка  выйдет намного дороже.

не в ту сторону пошли-лучше голову ломать с приводом третьего колеса а с приводом на мост по моему уже все придумано до нас.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 23, 2017, 20:20:46 pm
я , и полагаю, все участники обсуждения понимают что коробка в такой схеме работает как раздатка:
почти невозможно переключить на ходу - и наката нет и сцепление отпустит только на холостом ходу
тронуться с места можно на любой передаче (ну если не сидишь по самые уши)

по этому оптимальна именно разадатка с реверсом и двумя передачами - прямой и   1 к 3 а лучше к 4м.  ну или 3мя т.е. еще 1 к 8 :)
но такого нет

коробка хуже... но в ней есть ревес.  5 скоростей с таким диапазоном частоколом не нужны по сути... но рассчитывать на заточенные под каракатостоение агрегаты мы не можем.

Нет в этой области платежеспособного спроса достаточного для изготовления агрегатов...

в реальности думаю придется строить "ниву"
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Января 23, 2017, 20:40:05 pm
почти невозможно переключить на ходу - и наката нет и сцепление отпустит только на холостом ходу
Неправда ваша барин,если в КПП оставить родное сцепление,переключать передачи можно без проблем.08 КПП я делал,ничего сложного,сегодня закончил с КПП 01 для нового проекта,проточить маховик , выточить фальш вал, стакан для подшипников и расточить дыру под стакан в пластине/типа блок,все,дальше сборка.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 23, 2017, 20:49:29 pm
Неправда ваша барин,если в КПП оставить родное сцепление,переключать передачи можно без проблем.

Согласен.

но мы тут обсуждаем по возможности легкое... по возможности простое Ттранспортное средство - сиречь дитя копромиссов и на ряд уступок пойти придется:
1.  ставить "лом" вместо моста на треколы я не готов... (ибо широко это) а если "узкая катушка из КФов) то - возможно
2. ставить родное сцепление это и вес и усложнение (для моего Т.З) - сейчас у меня такое мнение
3. делать ли одно приводной или полно приводной - не знаю
4. если полно приводной то скорее всего разноколесный... Похоже подобрал пары мостов с нужными характеристиками - прочные, легкие , дешевые , маленькие   (узкие). разболтовка подходит под наличные (у меня) диски доноры
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 24, 2017, 10:41:18 am
 Пора немного упорядочить метания (сузить круг...). 1.Легкий,неступичный-НЕТ. 2.Возить в прицепе- ДА. Или я опять не прав? 3.Мотор продать Санычу (для строительства неступичного болотного мопеда). 4. Коробку от матиза брать вместе со сцеплением и его-же мотором!(один хрен- на прицепе). 5.Мосты и колеса- одинаковые. 6. Полный привод. И это- ПРАВИЛЬНО!(хватит ходить по "вторым путям") ::tease:::   У коллег,на вопросы которых не ответил- прошу прощения. Думаю,что мы высказали свои точки зрения..., а автор пусть сам разбирается куда ему двигаться. :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Января 24, 2017, 11:46:00 am
Стоит обратить внимание вот на этот каракат,очень интересный https://www.youtube.com/channel/UCDVtXxSe4XE8id-MMrBkBog?sub_confirmation=1

https://www.youtube.com/watch?v=0Lj6ZXL9dzQ

https://www.youtube.com/watch?v=u-prqBlmugk
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 24, 2017, 12:10:24 pm
Стоит обратить внимание вот на этот каракат,очень интересный

мне кажется это другой класс - более легкий аппарат (размер колес)
+ автор судя по всему это строитель Васюганов, человек в вопросе поднаторевший - он делает аппараты малой серией...

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Января 24, 2017, 18:49:05 pm
Стоит обратить внимание вот на этот каракат,очень интересный

мне кажется это другой класс - более легкий аппарат (размер колес)
+ автор судя по всему это строитель Васюганов, человек в вопросе поднаторевший - он делает аппараты малой серией...

  "И ЧТО ? " (с)
 
Колеса ТРЭКОЛ никто/ничто  не мешает поставить на этот трайк. Тем более - там цепи кругом....


 Долго , интересно, это хождение вокруг заведомо порочной идеи "совместить несовместимое", будет длиться ? ::sarcastic:::
 Может  ,  уже пора проект в общем виде утвердить и эскиз сделать ?
 21-я страница темы пошла.... ::shy:::

 С уважением.
 

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 24, 2017, 19:13:53 pm
"ШОРГАШ" идеально подходит...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 24, 2017, 19:33:28 pm
"ШОРГАШ" идеально подходит
Саныч,гугл тупой - река,вологда,мордовия... Как нибудь по другому матюгнись пожалуйста :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Января 24, 2017, 20:24:36 pm
Михаил , да смотри сколько хочешь  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=Sz1DDId7vx0
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 24, 2017, 20:41:55 pm
 Спасибо Василий! Такие калесы бы Санычу... (Ну- плюсом к мотору от Сергея... похоже я уже договорился...). Классная мопедка! :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 25, 2017, 01:41:50 am
Ну что тут скажешь "за меня болело целых пол подъезда..." (с)

Спасибо за внимание.  В целом аппаратики забавные, может и хорошие. хороши или нет будем судить после
1. цены
2. опыта эксплуатации
не то что я хочу  - оно точно востребовано будет (при надежности и цене правильной) но не то что я хочу  ;)

А по моему проекту все просто
1. чтобы творить надо понять из чего лепить то будем. Это сейчас и происходит :
когда-нибудь я найду время и буду смотреть что из себя представляет нога (вернее расположенный на ней редуктор) и можно ли его кастрировать не по варварски
сегодня вот завез шины (треколы в шиномонтажку), распаковал , завтра поставят на камеру растягиваться - буду понимать что ж я купил и сколько треколов у меня есть реально
2. сейчас я думаю над трансмиссией - чем передавать момент.
тема с ниво раздаткой очень правильна... но вряд ли выйдет - людей я нашел (кто сделать может), но ценник будет не интересен + нужного агрегата с диапазоном 3.5 - 4 не получится
тема с кастрацией редуктора скорее всего проще
3. наконец давайте выкажем уважением моему нику  :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 25, 2017, 12:37:49 pm
SLOW,
наконец давайте выкажем уважением моему нику
Поясни пожалуйста.
агрегата с диапазоном 3.5 - 4 не получится
Я тут не большой спец...,но размышляю примерно так: мотор этот таскал квадр на скорости=3-60 км.ч.(без доп. коробки) ;на квадрах поболе (500 см3) стоит понижайка - и ему этого хватает. Для твоих задач,мне кажется 3:1 достаточно, а начинать надо со штатного понижения (мотор слаб!). В этом случае- РК уже вписана в конструкцию и у тебя есть пространство для маневра: можно увеличить понижение в РК , можно подбирать звездочки между мотором и РК. Крутить поперек коробку от Матиза шкивами будет намного дороже (я думаю),потому и писал,что в этом случае правильнее брать этот агрегат целиком- с разборки и строить полноприводную сразу... Если нет доступа к дешевой мехобработке- состыковать валы (с допопорами); мосты (с разными фланцами);карданы с ШРУСами,крестовинами... с непредсказуемым результатом-себе ДОРОЖЕ!   По ценам-скажу так: когда построишь,посчитаешь - убедишься в правоте форумчан :"купить готовое-было дешевле!" Но у нас другие задачи... ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 25, 2017, 12:54:23 pm
SLOW,
Цитата: SLOW от Сегодня в 01:41:50 наконец давайте выкажем уважением моему нику
Поясни пожалуйста.
Во, нарыл!:

slow down, slow up)(vehicle) приторма́живать (притормози́ть) (business) приостана́вливать
...
А в одном месте вообще!:

slow [sləu]
1. прил.
1) медленный, тихий a slow train ≈ поезд, идущий с малой скоростью Syn : dilatory, gradual, laggard, leisurely, slack, sluggish Ant : agile, fast, lively, quick, rapid, speedy
2) медлительный, неторопливый She is very slow to act. ≈ Она долго раскачивается прежде, чем принять решение.
3) постепенный, медленно развивающийся slow infection ≈ вялотекущая инфекция, инфекция с длительным инкубационным периодом She cooked the broth on a slow fire. ≈ Бульон она готовила на медленном огне.
4) а) неспешащий, запаздывающий John was very slow in keeping an appointment. ≈ Джон сильно опаздывал на свидания. Syn : deliberate б) перен., обыкн. предик. My watch is fifteen minutes slow. ≈ Мои часы отстают на 15 минут.
5) а) тупой, несообразительный (тж. slow of wit) б) запаздывающий в развитии
6) неинтересный, скучный
7) вялый (о рынке, торговле, деловой активности)

 ::omg::: Никогда не подумал бы!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 25, 2017, 16:00:07 pm
Я тут не большой спец...,но размышляю примерно так: мотор этот таскал квадр на скорости=3-60 км.ч.(без доп. коробки) ;на квадрах поболе (500 см3) стоит понижайка - и ему этого хватает. Для твоих задач,мне кажется 3:1 достаточно, а начинать надо со штатного понижения (мотор слаб!). В этом случае- РК уже вписана в конструкцию и у тебя есть пространство для маневра: можно увеличить понижение в РК , можно подбирать звездочки между мотором и РК. Крутить поперек коробку от Матиза шкивами будет намного дороже (я думаю),потому и писал,что в этом случае правильнее брать этот агрегат целиком- с разборки и строить полноприводную сразу... Если нет доступа к дешевой мехобработке- состыковать валы (с допопорами); мосты (с разными фланцами);карданы с ШРУСами,крестовинами... с непредсказуемым результатом-себе ДОРОЖЕ!   По ценам-скажу так: когда построишь,посчитаешь - убедишься в правоте форумчан :"купить готовое-было дешевле!" Но у нас другие задачи... ::cheesy:::


Потапыч привет
1. то что купить готовое дешевле  ты 146% - сейчас "рынок покупателя" и порой продаются очень серьезные вещи за безценок.
2. цепей не хочу (ну или по минимуму)  получится у меня найти мехобработку нормальну и дешево это будет или дорого - покажет время.
3. Как и многим есть идея сделать свои хотелки (возможно они не разумны, но пока не вижу причины).
как самое простое - схема от евген66 - мост с треколами , привод коробкой от классики... доп понижение или цепь или раздатка нивы.
и рулежное колесо прикрутить (без привода)

это определенно будет возить больше чем показанные масипуськи (я хотел 2 человека,  2 ружья и "бутерброды"), и будет проходить лучше чем даже полноприводной (ну скорее всего)
стоить будет меньше чем указанное фабричного исполнения
с точки срения перевозки - разницы нет - все одно есть есть телега, которая лезет на крышку (и не важно она шириной 1500 или 2200) и есть третье колесо и консоль рамы которые надо как то "складывать под крыло) точно уверен что резать и делать разборным заводское изделие более жалко чем свое, особенно если свое собрал сразу как разборное.

касательно ника - это инверсия фамилии и значит "неспешный".  По жизни многое делал быстро посему выроботал привычку "поспешать неторопясь"

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 25, 2017, 16:06:31 pm
Потапыч,

ну и про агрегат с диапазоном 3,5 - 4

я думаю я уверен , что "раздатка Нивы"  с встроенным реверсом и двумя передачами (не так важно какими, но различающимися в 3,5-4 раза) была бы идеальным интерфейсом между "скутер ногами" и мостом легкого караката.

Причина проста - КПП авто имеет "частокол" передач заточенный на оптимизацию работы в относительно узком диапазоне скоростей (обычному авто почти не  требуется скорость ниже 5 км/ч и почти никогда не нужна тяга на скорости низкой) и с узким зазором на диапазон двигателя.

При использовании скутер ноги мы имеем по ДВС с коробкой вариатором. И Диапазон шире (раза в 3 -4) посему то что стоит после должно в идеале иметь диапазон 3,5-4

Увы, боюсь , это изделие выйдет дорогим.
раздакту в 2,95 у нас сейчас за 14 продают :( (донор берут за 2)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Января 25, 2017, 16:56:53 pm
Раздатка от Газ69 пониженная 2,9
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 25, 2017, 17:01:32 pm
Раздатка от Газ69 пониженная 2,9

Это известно, но помимо того что оно не самое распространенное и вроде как тяжленее по весу и ... ...
я не видел схемы как туда реверс вкрячить...

самый сложный элемент это реверс , который будет работать с моментом после старших скутерных ног. На 10-13 л.с их полно в продаже (и на али и на ебее), но увенности что они такой момент переварят нет.

а нивораздатка - точно переварит.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: achuser от Января 25, 2017, 20:08:33 pm
Вначале отказался - ибо найти угловой редуктор такой малореально.


Редуктор как найти не проблема, так и изготовить, в инете информации много какие шестерни брать. Нужно 2 куска трубы, подшипники и шестеренки... А так хоть автомобильный редуктор или мост является угловым с понижением либо повышением, смотря как поставить.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 26, 2017, 10:30:16 am
  Здравствуйте!
раздакту в 2,95 у нас сейчас за 14 продают  (донор берут за 2)
  Мне кажется завышено раза в два... Было-бы хорошо,если-бы Адлер попробовал...
цепей не хочу (ну или по минимуму)
  Тут о стыке мотора с коробкой- если ампутация +матиз...,то да-обороты большие. Я понимаю-понизить 2:1 легко приводом ГРМ,зубчатым или поликлин...,но как быть если тебе надо изменить передаточное?
Без ампутации (обороты-до 1000) ИЖовский ряд звезд позволяет делать это в диапазоне +- 200% (без перемещения двигателя),а в конце подгонки можно сделать кожух -вплоть до масляной ванны... И цепь менее требовательна в плане соосности и смещения (можно делать "на глаз").
Редуктор как найти не проблема, так и изготовить
...не знаю-чего мы тут все паримся...ну- хоть нарисуй. ::rolleyes:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 26, 2017, 11:32:06 am
Мне кажется завышено раза в два... Было-бы хорошо,если-бы Адлер попробовал...

Цена вот такая 12 рублей это "хотелки" туда идет работа и "достать одну шестеренку"
я б тоже хотел дешевле... но это то что знаю

ПС из разговора с человеком переделка нивовской раздатки на цепь таки не проста:
или нужно сделать хитрые звезды, которая будет одеваться на Нивовский вал
или передулывать валы 2 вала - тогда бюджет не реальный просто)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 26, 2017, 11:38:26 am
Тут о стыке мотора с коробкой- если ампутация +матиз...,то да-обороты большие. Я понимаю-понизить 2:1 легко приводом ГРМ,зубчатым или поликлин...,но как быть если тебе надо изменить передаточное?

тут дело в чем

стандартная нога + КПП классика (нива) + раздатка Нивы - хорошо , но тяжело и габаритно
то же но вместо раздатки цепь.... и какая то опора карданов (чтобы звездочку цепи повесить) - чуть легче ... чуть меньше но... не сильно и вместо раздатки получаем кустарный цепной узел

с матизом все легко и компактно и коробке прочности .. за уши. Диапазона матиза тоже хватит

есть, конечно вариат "супер колхоз" - оставить штатный редуктор... дальше повысить по методу achuser (ГП жигуля наоборот) - потом матиз... но  не знаю  ::rolleyes:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 26, 2017, 11:51:56 am
ПС из разговора с человеком переделка нивовской раздатки на цепь таки не проста:или нужно сделать хитрые звезды, которая будет одеваться на Нивовский вал или передулывать валы 2 вала - тогда бюджет не реальный просто)
Цепной редуктор сравнимой мощности должен быть раза в два габаритнее зубчатого! Если применяется зубчатая цепь, то опоры должны быть еще точнее, чем на зубчатом с шестеренками! Зубчатая цепь шире и требовательней к параллельности валов.

Не надо популяризировать не вполне компетентные мнения, читают люди, увлекаются кажущейся простотой, вкладываются и... ПОПАДАЮТ НА ДЕНЬГИ!

Машина "ездит" не тогда, когда в одиночку до околицы добрался по обочинам дорог...а когда пару лет почти еженедельно на охоту-рыбалку, за дровами-ягодами-грибами и без особых ремонтов! С такой машины пример можно брать смело!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 26, 2017, 11:55:53 am
дальше повысить по методу achuser (ГП жигуля наоборот)
У гипоидной главной передачи Жигуля прямое КПД 0,92, а обратное 0,8...
Похоже, вы заблудились совсем....
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 26, 2017, 13:04:41 pm
У меня нет раздатки Нивы
Юра! Эта тема-таки для тебя... . Там ведь еще один плюс спрятан-выходной вал (с фланцами карданов) он ведь в этом случае сплошной, с разнесенными опорами - на них можно смело вешать ведущие звезды без доп.опор! Вот тебе и замена промвала (в схемах типа ВБРД)... и любой стационарник с вариком Бурановским будет дешево и сердито... . Шестерни для 3:1 у Нивоводов есть...,цепи-звездочки- тебя учить не надо... .Подумай! Мне кажется- востребованная штука.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 26, 2017, 13:38:31 pm
Похоже, вы заблудились совсем....

да нет

я то как раз за вариант - кастировать штатный редуктор
и подать момент с ведомого вала вариатора на коробку матиза.
либо прямо либо ременной передачей (тогда можно чуть понизить), но и без понижения нормально будет. и получается легкий, лаконичный узел и все моменты правильно ложатся (мостам тяжело... но пока такие колеса крутим мостами мостам всегда тяжело - чем их не крути...)

Насколько я понимаю меня пугают соединением двух валов на высоких оборотах (центровка там  и т.д.)...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 26, 2017, 17:12:59 pm
Юрич, туда любая нужная цепь влезет; я не предлагал крутить эту РК Жиговским мотором (после коробки)... Для этих, китайских писюнов , запаса в РК- за глаза. Но-с Вами не спорю...,а прошу рассудить : как правильнее поступить Сергею?  Мне (почему-то) кажется, что коробка там не нужна (совсем никакая) если ставить такую РК...и не портить штатный редуктор. И еще -снимите камень...,хватит-ли ему Нивовского моста для Трэколов? ::thinking:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 26, 2017, 17:26:57 pm
хватит-ли ему Нивовского моста для Трэколов

Потапыч
Мосты точно не Нивовские. Да и колеса треколы не везде уже понятно это

как я и ожидал не бывает чтобы за 15 я купил 4 ре трекола в которых только на 2 рубля дыр заклеить... Хорошо если пару живых будет - один точно "запаска запаска" (его, впрочем, давали в подарок)

посему один мост делика полноприводная ПЧ 4,88 - уже куплен осталось забрать и начать делать подкачку
второй тоже делика, но задне приводная ПЧ 3.9 - еще выбираю во Владике
мосты легкие достаточно (барабаны отрезать и будет 65-75 кило)
прочность... ну не нива. Скорее всего прочнее УАЗа (ибо сталь другая) но тут не понятно. 33ю резину экстремальную спокойно переносят .. 37ю тоже при аккуратном педалировании. Но это на авто (там вес 1700 - 1880 с экипажем) и мотор чуть иной.


соотношение ПЧ как раз между треколом и КФ 97

ПС нашел свой движок в инете  называется 172ММ  на сайте forsage, но документации не дали ... и движок с сайта убрали (устарел видать... :( )  . Но судя по аналогам там никаких 24 л.с. нет это не majectic, там сил 15-17было (в новом...)

ПС2 коробка Матиза
1. легче нивораздатки
2. дешевле "допиленной раздатки"
3. имеет и реверс и больший диапазон
Главное
Решение выглядит весьма просто: всего лишь надо найти в интернете ВАЛ ведомого шкива
дальше +- любой нормальный токарь срастит этот вал с опорой и шкивом  - обороты не беда (деталь вращения), момент смехотворный
остается повесить второй шкив на первичный вал коробки (любой коробки от передприводного малого авто)

и решение работает для ЛЮБЫХ ног
для твоих
для Сайгака ....

нужно только найти вал правильный.
Я не уверен что их можно найти в Питерских магазинах, но в интеернете их море.  Только "мерять шлицевую" на алиэкспрессе затруднительно  ::confused:::


3.

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 26, 2017, 17:33:54 pm
Конечно, нет!
Раз "каракат" перестал быть "легким", то пусть ставит по полной схеме мост УАЗ, раздатку ГАЗ-66 и цепи дюймовые с полуметровыми звездами...
На пикап сразу манипулятор надо приладить, тонны на 3, а "разборный каракат" можно и не разбирать, а прямо с грязью возить на легком трейлере.
Даже круто получится, весь офисный планктон вымрет от зависти!
 ::sarcastic:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 26, 2017, 17:39:52 pm
Юрич, а подскажи пожалуйста, чем описанная выше схема

2 моста делики (мосты не вешал, но наверно килограмм 25-40) на двух мостах тяжелее чем классика.
коробка Матиз  (15-20 кг)

тяжелее того же Шустрика "от Лесника"

понятно что есть карданы и пара шкивов соединяющих вариатор с коробкой будут что то весить но это копейки , по моему
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Января 26, 2017, 18:42:22 pm
У меня нет раздатки Нивы
Юра! Эта тема-таки для тебя... . Там ведь еще один плюс спрятан-выходной вал (с фланцами карданов) он ведь в этом случае сплошной, с разнесенными опорами - на них можно смело вешать ведущие звезды без доп.опор! Вот тебе и замена промвала (в схемах типа ВБРД)... и любой стационарник с вариком Бурановским будет дешево и сердито... . Шестерни для 3:1 у Нивоводов есть...,цепи-звездочки- тебя учить не надо... .Подумай! Мне кажется- востребованная штука.

Да я то не против . Говорю же что в технике не разбираюсь совсем . Если картинку какую глянуть то сделаю . И не так страшно будет как Юрич думает . На мне нахлебников то только 2-3 человека в зависимости от работы  778?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 26, 2017, 20:14:49 pm
повесить второй шкив на первичный вал
...на оба вала потребуется вторая опора (скорее всего)-ремень будет между опор. Понижение 2:1 думаю мало, надо-3:1 ,а это - зубчатый...,а если не потянет мотор-надо подбирать шкив;к нему другой длины ремень;другое межосевое расстояние;параллельность валов-надо общий подрамник-ибо подушки будут играть...-это мысли вслух (можно не обращать внимания)- просто убеждаюсь: я бы не пошел этим путем. Цепка (за редуктором) мне ближе... А так-то :да, можно попробовать. Но вот,что я заметил: люди штудируют форум для того,чтобы лишние "грабли" не зацепить...,а ты похоже- их сознательно ищешь!  Мне нравиться... :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 26, 2017, 20:36:16 pm
повесить второй шкив на первичный вал
...на оба вала потребуется вторая опора (скорее всего)-ремень будет между опор. Понижение 2:1 думаю мало, надо-3:1 ,а это - зубчатый...,а если не потянет мотор-надо подбирать шкив;к нему другой длины ремень;другое межосевое расстояние;параллельность валов-надо общий подрамник-ибо подушки будут играть...-это мысли вслух (можно не обращать внимания)- просто убеждаюсь: я бы не пошел этим путем. Цепка (за редуктором) мне ближе... А так-то :да, можно попробовать. Но вот,что я заметил: люди штудируют форум для того,чтобы лишние "грабли" не зацепить...,а ты похоже- их сознательно ищешь!  Мне нравиться... :)


Потапыч даже 1 к 1 будет нормально (Матиз переднеприводной и в коробке сидит ГП с отношением 4.4). Но если делать шкивы то или 1 к 1.5 или 1 к 2
Вал на вариатор уже нашел (не выходя из офиса) - тысяча шестьсот (сравни с ценами на раздатку Нивы с 2,95 которые я нашел).

Про параметры мотора .. я в растерянности что то опять поиск выносит на 24- 28 сил  ::crazy:::
И это точно "слизано с Ямахи" а не чисто китайское творчество ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 26, 2017, 21:02:40 pm
Adler, Юра! Постарайся для начала купить с разбора раздатку. Разберешь-там все понятно + в мультике фотка внутренностей- смысл понятен, а цепи-звездочки я бы от  автомобильного ГРМ (двухрядные) смотрел- их у дедов снятых в гаражах на гвоздике... Тут не важно-1:1 , 2:1 ,главное межосевое  чтобы совпало с длиной (шагом) цепи (или ,если длиньше, можно башмачок замутить). Дальше-дело рук (завтулить,расточить,шпонпаз пробить...) ,только надо еще один вал(верхний) . Если эту часть осилишь-дальше откроешь свою тему...и там все остальное- 1:3 ,с дифом и без... (для крестьян-как я-без претензий на оригинальность : тракторок,самокат...-штука нужная и крепкая- с мотоплужным редуктором не сравнить!) Думаю-по любому не заваляется... ;)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Января 26, 2017, 21:09:37 pm
Потапыч,

Так я уже 2 раздатки как то пытался купить ... А в Добрянке это проблема , если только в Перми искать .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 26, 2017, 21:17:30 pm
в коробке сидит ГП с отношением 4.4
Х4 (1-я передача) Х5 (мост) грубо... продолжай- не знаю: малый газ+ варик (нешто=1:3?). Я бы взял- 3000 и 1:2...,нет?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 26, 2017, 21:19:12 pm
На разборке у нас за раздатку просят 4ре + траспортная.
Если интересно - могу отправить.

Может в инете и дешевле есть цены ... но тут я хоть как то людей знаю и они говорят что раздатка с живой машины...

касательно "не сложно" - может быть и так: в ролике указано количество зубов, размер цепи тоже можно понять (со слов человека который брался делать ... но я его остановил)

т.е. получается надо сделать звездочки и "вварить" их на валы.  Получается "одноразовый продукт"  (когда цепь съест звезду надо по новой делать..)но... сколько реально будет пробег под нагрузкой "задним ходом" ?   да и цепь работает в масле и чистоте :)

ПС я пока из проекта "раздатки с реверсом" выхожу - в моем случае коробка МАТИЗа выглядит куда интереснее.
ПС2 Раздатка с реверсом прекрасна ... но диапазон очень мал ...был бы побольше 2х... но такой тюнинг не дешев


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 26, 2017, 21:24:57 pm
Я бы взял- 3000 и 1:2...,нет?

1:2 - идеально: 
максималка (4800 оборотов, вариатор 1 к 1) будет 32 км\ч
минималка 1500 оборотов вариатор 1 к 3 будет порядка 1 км/ч

ну это теория - вариатор может иметь чуть иное соотношение, я не  знаю характеристик мотора (на каких оборота он сможет тянуть по ковру груженый аппарат... и ни один манул это не скажет) и т.д.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 26, 2017, 21:51:27 pm
SLOW, погуглил "делика", много разных картинок вылезло...
Может пора уже картинки и фото учиться вставлять? А то предмет обсуждения очень абстрактный...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 26, 2017, 22:01:01 pm
Постарайся для начала купить с разбора раздатку. Разберешь-там все понятно + в мультике фотка внутренностей- смысл понятен, а цепи-звездочки я бы от  автомобильного ГРМ (двухрядные) смотрел
Цепь ГРМ Вазовская с шагом 9,525 для силовой передачи после вариатора и матисовской коробки, точно, не потянет!
Я же писал, что цепи надо считать и подбирать, там много тонкостей!
У нас, на родине раздаток ВАЗ, тоже не вдруг найти б/у...тюнингисты расхватывают и пилят под 3,15. Новая стоит не хило!
Короче, ИМХО, это не очень бюджетный вариант!
Если вы хотите понижайку сделать около 3:1, то зубьев совсем мало получается...или зубчатую цепь нужно и хитрые звездочки из цементируемой стали!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 26, 2017, 22:14:56 pm
Цепь ГРМ Вазовская с шагом 9,525 для силовой передачи после вариатора и матисовской коробки, точно, не потянет!

Юрич

мы тебя запутали ::cray:::

то что делаю я (хочу делать)
ДВС - вариатор - коробка матиз - мосты . может быть до коробки поставлю понижение ременное (если не получиться подать момент напрямую)
вариант 2 с раздаткой
сделать "универсальный реверс понижайку" под любые ноги скутера (по крайней мере 100 -250 кубиков)

там все просто
нога скутера - раздатка НИва с Реверсом - мосты
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 26, 2017, 22:25:22 pm
Про делику

речь идет про делику 3го поколения

микроавтобус полноприводной на базе трансмиссии паджеро 2 (все от него)
двигатель 4D56 (турбодизель 2.5, в этой версии еще чахлый 85-91 л.с)
коробка раздатка
самое удивительно вес - сухая масса 1200 кг. т.е. таких машин с дизелем и крепкой трансмиссией почти не было
они были очень популярны ... но все сгнили
картинка ... прости так не выложить вот пример с яндекса это окотлеченная https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%2035%D1%85&img_url=http%3A%2F%2Fgnti.ru%2Fimgdump%2F4522-gnti-5KBJPQmFuMc.jpg&pos=4&rpt=simage&lr=2 (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%2035%D1%85&img_url=http%3A%2F%2Fgnti.ru%2Fimgdump%2F4522-gnti-5KBJPQmFuMc.jpg&pos=4&rpt=simage&lr=2)

вот гражданская https://auto.ru/cars/used/sale/mitsubishi/delica/1025602131-36f6/ (https://auto.ru/cars/used/sale/mitsubishi/delica/1025602131-36f6/)

ну а мост с ГП 3.9 от другого авто. Как он выглядит не знаю (кузов P05W) , привод задний
ну, наверно, как то вот так
https://auto.ru/cars/used/sale/mitsubishi/delica/1046717656-9a4830/ (https://auto.ru/cars/used/sale/mitsubishi/delica/1046717656-9a4830/)

выбор второго моста именно этой модели обусловнен тем что
1. у него нужная разболтовка (у меня есть разборные 18е диски) и рассчитываю не тратить силы и деньги на диски для КФ-97
2. у этой модели есть нужна ГП 3,9
т.е. соотношение ГП 4,88 и 3,9 примерно корелирует соотношению диаметра колес.

дифференциал матиза заваривать не планирую
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 26, 2017, 23:04:29 pm
Юрич, А и вправду-запутали... прости засранцев! У меня ведь как :" кто о чем, а вшивый про баню" ...вопрос с ВБРД еще мозг гложет- не нашел тогда альтернативу промвалу... Понимаю, что РК может быть дешевой только с металлолома и собственноручно подшаманенная ...,а альтернативу ей вижу только с мотоблоков (для полноприводных машинок) .И тут решает все цена...
9,525 для силовой передачи после вариатора и матисовской коробки, точно, не потянет!
Я имел ввиду "супер бюджетное": стационарник - Сафари - РК (с реверсом) -два кардана,ИЛИ-две звезды ведущие (вых. вал-сплошной). И вот для данного применения думаю хватило-бы цепочки... Пора с этим тут завязывать. ::confused:::

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 26, 2017, 23:10:23 pm
Понимаю, что РК может быть дешевой

На знакомой разборке лежат четыре штуки. по 4 р штука.
думаю что они более ли менее живые
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 27, 2017, 11:26:57 am
SLOW, Сергей, спасибо тебе за заботу...,но мне своего "железа" до конца дней не успеть использовать уже...
дифференциал матиза заваривать не планирую
с разными мостами и колесами это понятно... Но вот -какую железяку ,в первую очередь, надо тебе возить в ЗИП-е? Какой дефект наиболее вероятен ?   Мне почему-то всегда " везло" на ГРИБКИ, у других- шлицевая полуоси...,я за цепи не говорю ,те- само собой... Так вот- одна неисправная полуось обездвижит твой аппарат в самом хреновом месте...,пока тебе из Владика не пришлют.
 В этом смысле- трешка (с ломом или открытым дифом набитым солидолом) и одним ведущим - уже лучше (если легкая). 0*)-ему надо шишки дорисовать...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 27, 2017, 11:42:16 am
Потапыч, привет
1. я честно не верю что большая часть людей на короткие выезды возят две полуоси :)  - на многих мостах левая и правая полуось разные передний и задний мосты имеют разные полуоси :)
2. если переживать за доставку из Владика - ну надо купить вязанку (они по рублю сейчас)
3. задача строить без очевидных слабых мест и ... недогружать мосты
4. в случае офисного планктона удобнее заводское чем открытый лом.  И еще что ж ты все лом пишешь. Труба же в 1000 раз лучше и нисколько не менее "народная" ;)

ПС Да магазин, который раньше эти моторы продавал в России прислал параметры: 12.5 кВт на 7500 оборотах. 
Соответственно все 25-28 лошадок на 6000 оборотов это со следующего поколения этого мотора (скорее всего следующее поколение инжекторное)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 27, 2017, 12:10:16 pm
без очевидных слабых мест и ... недогружать мосты
Ты считаешь это возможно (с твоими колесами)?
надо купить вязанку
Надо-надо (это тебе не Нива-на которую в любой дыре найдешь).
И еще что ж ты все лом пишешь.
Считать умеешь? Лом-3 буквы, а труба-5 (лень-двигатель прогресса)... и вообще- у меня,на эти цели, идут трансмиссионные валы (с фланцами,карданами...) с МИ-2,МИ-8... ::tongue:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 27, 2017, 12:17:16 pm
Потапыч,
Считать умеешь? Лом-3 буквы, а труба-5 (лень-двигатель прогресса)... и вообще- у меня,на эти цели, идут трансмиссионные валы (с фланцами,карданами...) с МИ-2,МИ-8... ::tongue:::

О о о ! Родственная душа! А я думал только я ставлю !
  http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1120.0

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 27, 2017, 12:19:15 pm
О о о ! Родственная душа! А я думал только я ставлю !
Я это давно понял! ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 27, 2017, 12:40:03 pm
у меня,на эти цели, идут трансмиссионные валы (с фланцами,карданами...)

ааа  от оно что

ну тогда прикинь что мне в Питере проще купить вязанку мостов от делики (с 3.9 отдают за 2 рубля... но блин перевоз  ::diablo:::)
или вал от вертолета.

Сильно подозреваю вал от вертолета мне в "пол караката" выйдет ;)
а просто "из железа" труба бесшовная куда как лучше.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 27, 2017, 13:00:48 pm
прикинь что мне в Питере проще купить
там бывший 21-й авиаремонтный завод .теперь- "СПАРК"...они валами с МИ-8 наверно заборы строят...(не сильно нравятся-тонкостенные...,а вот привод вентилятора-с карданами и трубой Ф27- это как с МИ-2- самое ТО ,для мопедов...) По любому -тамошний народ со всей страной общается и при очередной перегонке им любую железяку привезут...  Поверь- два легких мопеда намного лучше одного тяжелого !!! ...но это уже в другой жизни... ::blank:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 27, 2017, 13:06:36 pm
они валами с МИ-8 наверно заборы строят

Я не проверял.
Но в целом жизнь тут изменилась ... сильно.
Прошлой зимой около дома прокладывали дорогу новую. Ну я наведался туда - типа дровишек.
Фиг вам - Германия :
весь лес аккуратно отсортирован и сложен в бухты
отходы (тонкомер .. пни) сложены в кучи... потом кучи закопали техникой.

Подошел к ребятам - говорю "можно в куче тонкомера поковыряюсь ?"  - "нет что ты... нас за такие разговоры увольняют"...  Понятно, что можно было по тихому ... но по тихому я сухостой итак возьму.
Дом не так велик и живем там только на выходные.
мир меняется
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 27, 2017, 13:21:11 pm
1:2 - идеально:  максималка (4800 оборотов, вариатор 1 к 1) будет 32 км\чминималка 1500 оборотов вариатор 1 к 3 будет порядка 1 км/ч
Или я чего то не понял...или расчет не верен!
Диапазон по оборотам: 4800/1500 = 3,2
дапазон вариатора 3/1 =3
диапазон раздатки Нива 1,78
Общий диапазон 3,2*3*1,78 = 17,1
В зависимости от передач постоянных, т.н. главных и проможуточных, скорость может варьироваться или 1-17 или 2-34 км/час
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 27, 2017, 13:31:55 pm
Юрич,  Он там все запутал- я уже не пытаюсь "догонять". Вот! ::mail1:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 27, 2017, 13:57:07 pm
1:2 - идеально:  максималка (4800 оборотов, вариатор 1 к 1) будет 32 км\чминималка 1500 оборотов вариатор 1 к 3 будет порядка 1 км/ч
Или я чего то не понял...или расчет не верен!
Диапазон по оборотам: 4800/1500 = 3,2
дапазон вариатора 3/1 =3
диапазон раздатки Нива 1,78
Общий диапазон 3,2*3*1,78 = 17,1
В зависимости от передач постоянных, т.н. главных и проможуточных, скорость может варьироваться или 1-17 или 2-34 км/час

Я строю без НИвы - нива это вариант "универсального узла для скутерных ног" аля для Ослика :)
я пойду вот так
то что делаю я (хочу делать)ДВС - вариатор - коробка матиз - мосты . может быть до коробки поставлю понижение ременное (если не получиться подать момент напрямую)


диапазон Матиза 4.5 - подставляем в расчет выше и все получится

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 27, 2017, 14:51:14 pm
Диапазон по оборотам: 4800/1500 = 3,2
дапазон вариатора 3/1 =3
Замерял обороты этих одноцилиндровых китайцев 4-х тактных и был удивлен: уши думают ,что около 1000 об. ,а прибор кажет=2000 (ухи привыкли к двухтактным). На 1800 устойчиво работает только хорошо прогретым...,создатель заложил ему ХХ=2000. А Сафари начинает зажимать тарелки где-то 2200-2400,т.е.-тронется трансмиссия в болоте где-то=2500...,но это другие движки. Основная путаница- это вариатор (тут даже Ф тарелок не знаю...),и как он работает :если предположить ,что разница Ф шкивов (имеется ввиду зажатый ремень,страгивание)=2:1, а с минимальной нагрузкой (шкивы меняются местами Ф)=1:2... то-2х2=4...,если в нем других устройств (кроме грузиков) нет.  Но на нем-же ездили без коробки...,поэтому склоняюсь к тому,что спецы говорили: обороты за вых.валом=100-1000 об. мин..Соответственно (если выкинуть редуктор),за вариком будет=700-7000 об.мин. Теоретически!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 00:49:54 am
В общем пока жду информации по состоянию треколов и... свободного окна на знакомых производствах.

Тихонько ковыряю наличную механическую часть:
забрал мост - раскидали ее по деталькам:
полуоси диаметром 35мм (ближе к колесам потолще)
сам мост достаточно легкий... и узкий 1300 но в сумме с полуоси... редуктор и прочее получается тяжеловат.

Пока вес не прикинуть - барабанные тормоза срезаю, а дисковые надо еще подобрать

также разобрали редуктор ноги

выглядит он достаточно прилично, если найти звезды возможно удастся поменять передаточное число (все звезды съемные на шлицах), но где брать шестерни не понятно...

редуктор в сборе
(https://pp.vk.me/c836334/v836334185/1b834/nR2DikBuS0U.jpg)

основной вал
(https://pp.vk.me/c836334/v836334185/1b83e/NAGo5kKs1pY.jpg)

три остальные шестерни
(https://pp.vk.me/c836334/v836334185/1b848/8zpnlUpuOUI.jpg)

две нижние шестерни можно заменить, если найти пару с таким же межосевым расстоянием и такой же шлицевой.
 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 00:58:38 am
Теперь о неприятном

думая о "кастировании" редуктора я понял что вал вариатора вращается в другую сторону (не так как колено двигателя)  ::girl_cray:::
впрочем, сохранение редуктора дело не исправит - выходной вал имеет то же вращение  ::confused:::

сколь понимаю коробок "обратного" вращения не бывает (или они крайне редкие).

т.е. получается или
1. кастрировать "пол редуктора" - как то забирать момент с второго вала редуктора... (что сильно не удобно) - он короткий ...
2. оставлять редуктор полностью и ставить еще один "инвертор" (например бортовой ЛУАЗа) - (а потом коробка классики... раздатка НИВЫ  0*) ) выглядит абсолютно по идиотски
3. еще одна авантюрная идея - передать момент с 2го на третий вал редуктора при помощи цепи (внутри корпуса). Так то она функциональна (будет небольшой момент и все в масле) НО
а) Очень мало места
б) обороты весьма высокие - я считал зубья но... наверно 2.5 - 3.5 тысячи оборотов...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Января 31, 2017, 01:04:15 am
я понял что вал вариатора вращается в другую сторону
А двигатель не развернуть ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 01:07:23 am
А двигатель не развернуть ?

мм.. а что это даст?
 тут нужно изменить направление вращения валов.
это можно сделать только выведя вал в противоположную сторону.
на мой взгляд это можно провернуть только с выходным валом вариатора ... но тогда вариатор не будет работать...

или  я что то не понимаю
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 31, 2017, 01:50:36 am
SLOW,
Надо приехать=посмотреть...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 31, 2017, 08:41:21 am
Надо приехать=посмотреть...
...не надо - там нечему менять направление , все крутится "за коленвалом". На любом мопеде :цилиндр смотрит вперед и все "везет "за собой (все крутятся в одну сторону,кроме пром.шестерни). Если надо менять направление -достаточно развернуть мотор относительно моста.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Января 31, 2017, 09:17:12 am
т.е. получается или
Перевернуть мост .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 31, 2017, 10:39:00 am
У гипоидной главной передачи Жигуля прямое КПД 0,92, а обратное 0,8...
...не думаю,что у него прямозубые... и  снова будет-"а-та-та"... ::undecided:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 31, 2017, 11:11:35 am
две нижние шестерни можно заменить, если найти пару с таким же межосевым расстоянием и такой же шлицевой
Только в сторону уменьшения передаточного числа, ведущая шестерня на пределе, меньше некуда!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 11:14:11 am
Тэкс опять я всех запутал  ::artist:::

проблема не в "карат едет не в том направлении" а в том что "вал на входе коробки вращается не в ту сторону".

На самом деле все просто

Колено двигателя вращается в "стандарном" направлении
Штатный вариатор меняет направление вращения
штатный редуктор имеет три вала и => направление движение сохраняет.

Результат - вешать коробку на выходной вал редуктора или на выходной вал вариатора нельзя: не хорошо будет коробке если ее крутить "взад".

Пути решения
1. переделать вариатор -
перевернуть ведущий шкив (если это возможно)
перевернуть ведомый шкив. Придется городить очень специфическое крепление ведомого шкива. По сути вешать ведомы шкив на подрамник с коробкой , и завязывать этот подрамник с мотором
2. подать момент на коробку не прямо с ведомого вала вариатора , а еще ременной передачей - тогда момент еще раз перевернуть (поставить коробку "навстречу"
То же можно сделать не кастрируя редуктор, но тогда поставить цепную передачу
3. кастрировать пол редуктора:  будет редукции где то  1 к 4 - 4,5 , направление вращения верное. Выглядит самым разумным , но возможно что сложно технически
4. вообще не использовать коробку - искать родной реверс и подавать момент на мосты "как есть".  Оказалось что в природе существует даже родной "реверс с понижайкой". Увы, я нашел только валы для него. 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 31, 2017, 11:25:43 am
Теперь о неприятном думая о "кастировании" редуктора я понял что ...
Мой тебе добрый совет: ничего из предложенного не пытайся воплотить в жизнь! Будет только хуже, вплоть до убийства агрегата...
Посчитай зубы у шестерен и собери аккуратно, с герметиком, с маслицем, взад!
Только для тебя почему то направление вращения выходного вала мотоциклетного силового агрегата стало открытием и проблемой...все мотоциклы ездят вперед однообразно, сначала агрегат, потом, через цепь или непосредственно, ведущее колесо.

Вазовскую гиппоидную главную пару переворачивать считаю дурным тоном. Хотя в сельской глубинке это и практикуют, но, ИМХО, для жителя Северной столицы...!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 11:26:24 am
Только в сторону уменьшения передаточного числа, ведущая шестерня на пределе, меньше некуда!

Дак и нужно уменьшать передаточное :)

оптимально иметь редуктор с понижением в 1.5 -3 раза и инверсией момента.

Кстати, Юрич - ты подал мне еще одну идею:
повесить на первичный вал редуктора шестерню большего размера
кастрировать вторичный вал редуктора
ответную большую шестерню повесить на выходной вал

механически самое грамотное .. но боюсь не влезет :(
+ где брать шестерни... хотя...
первичный вал (запасной на опыты) я уже купил т.е. туда шестерню можно варить
на вторичном валу шестерня сидит на шлицах т.е. можно поменять + валы продаются т.е. тоже можно варить

получается найти пару шестерен на такое межосевое и вуаля  1*11

судя по фото шестерню первисного вала можно увеличить, придется чутка сфрезеровать одну из перегородок корпуса.  Но это меньшее зло.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 31, 2017, 11:27:19 am
Штатный вариатор меняет направление вращения
Как шкивами можно поменять? Если только ремень пустить крестом.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 11:31:00 am
Посчитай зубы у шестерен и собери аккуратно, с герметиком, с маслицем, взад!

А дальше что

Продать мотор ?

т.е. можно не насилуя редуктор просто повысить обороты цепью и ей же момент "развернуть" перед входом в коробку. Но по моему сие есть извращение.

ПС Про переворот Вазовской ГП (это не моя идея ... не надо мне ей пенять  ::cheesy:::)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 11:34:24 am
Штатный вариатор меняет направление вращения
Как шкивами можно поменять? Если только ремень пустить крестом.


Точно так же как можно поменять направление вращения  ременной или цепной передачей:
имеем ДВС и коробку
соединяем валы ремнем или цепью (в зависимости от оборотов)
в обоих случаях мы вольны поставить коробку "взад" или "вперед" - выбирая тем самым направление вращения

а если мы соединяем ДВС с коробкой валом (валом с шрусом..) то тут направление вращение уже задано.


ПС Кстати направление вращения у всех "скутерных ног" обратное т.е. вал выходной в коробку (авто или мото) совать нельзя.

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 31, 2017, 11:53:24 am
Тэкс опять я всех запутал 
Бросай курить то, что ты куришь... и есть неизвестные грибы.  ::crazy:::

С направлением вращения валов нужно определиться однозначно, раз и навсегда.
Ременные, цепные передачи, цилиндрические внутреннего зацепления, СВТ и клиноременные вариаторы - направление вращения выходного вала НЕ МЕНЯЮТ.
Цилиндрические внешнего зацепления - МЕНЯЮТ направление вращения!
ИМХО, тебе стоит научиться рисовать...умозрительно тяжело
Например:

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi013.radikal.ru%2F1701%2Ffe%2F6f5538fbd34f.jpg&hash=71c15774cb77a566d2581e5a7e986247)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 12:04:43 pm
Ременные, цепные передачи, цилиндрические внутреннего зацепления, СВТ и клиноременные вариаторы - направление вращения выходного вала НЕ МЕНЯЮТ



Юрич...

Ну как же так ::girl_cray:::

направление вращение меняется безо всякой передачи.
путем простого  перворота
моста (широко распространенная практика)
коробки
и т.п.

именно это и делают все вариаторы скутерные
валы на них крутяться в одну сторону. но ДВС стоит с одной стороны а коробку (на этот) вал можно "насадить" только навстречу. Вот и все

Если к вариатору добавить еще одну ременную или цепную передачу, то коробку можно будет насатить "нормально" (как будьто она прямо стыкуется с ДВС) и моент снова инвертируется - станет нормальным.

Но "еще один ремень" или "еще одна цепь" это лишний узел, лишний габарит ....   
от чего хочется уйти.

ПС Но возможно (скорее всего) дешевле практичнее "еще один узел  чем подбирать пару шестерен по имеющиеся валы   ::cray:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Января 31, 2017, 14:29:03 pm
(скорее всего) дешевле практичнее
..найти и поставить штатную коробку от этого мотора ! А если стыковать мото с авто,то: 1.Надо устроить дополнительную передачу-любую! Так-как вых.вал мото крутится в другую сторону от "кривого стартера" авто и состыковать их вал в вал не правильно (но можно).2. Если следовать твоей логике (скрестить их в одной плоскости и соосно) то надо выточить новый вал для ведомого вар. и вывести его через крышку (уплотнив сальником) в другую от штатной сторону. А на стыке валов устроить еще одну центровочную опору. Мотор будет ехать назад. 3.В любом случае -оставь место для того чтобы вместо твоего (который Санычу-на мопед) влезал двиг. с Матиза.... Забыл спросить: на ведом .шкиве варика торкдрайвер есть?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Января 31, 2017, 14:41:57 pm
SLOW, Сергей , нарисовал бы компановку трансмиссии хоть в карандаше и сфоткал рисунок , а то одни непонятки . Глядишь кто дорисует .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 31, 2017, 15:25:23 pm
Юрич...Ну как же так направление вращение меняется безо всякой передачи.путем простого  перворота моста (широко распространенная практика)коробкии т.п.
Разбираясь с направлениями вращения смотреть надо с одной стороны, не переворачивая каждый агрегат...
Или ты начнешь рисовать эскизы, или мы совсем перестанем тебя понимать...
По автомобильной нормали правильное изображение автомобиля: на виде сбоку он едет влево, на поперечном сечении направление взгляда нормальное - с места водителя вперед по направлению движения.
На моем эскизе агрегат едет влево, дальше дорисовывай...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Января 31, 2017, 15:49:45 pm
Вот он едет в лево .

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F8877027m.jpg&hash=6ffcad7eedca204e256314d2bed7f9c9) (http://savepic.net/8877027.htm)

А тут как я понял к выходному валу колеса он хочет подженить кпп матиза но его не устраивает вращение .

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F8868835m.jpg&hash=0383cdc6bd342e89989f1f0582e8d685) (http://savepic.net/8868835.htm)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F8857571m.jpg&hash=f7eaca63e070d0aaf637f9ca0b9e5934) (http://savepic.net/8857571.htm)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 16:00:09 pm
Ну что ты сделаешь - отвлекся на секунду - чутка работу поработать и пообедать, а коллеги по форуму всю работу за меня сделали  ::shy:::


спасибо

сейчас еще пара совещаний и добавлю стрелочки на отличные фото от Василия.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Января 31, 2017, 16:02:32 pm
А у редуктора пч какое ? Мож раздатки нивы хватит ?
Ааа пардон , заднего хода нет .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 16:14:28 pm
А у редуктора пч какое ? Мож раздатки нивы хватит ?
Ааа пардон , заднего хода нет .


Передаточное 1 к 6,7
по ПЧ оптимально после редуктора поставить "ниву" т.е. КПП классики, раздатку НИвы.  но это тяжело и габаритно.

Но сейчас не в этом вопрос беда в направлении вращения (ну если выходной вал напрямую пихать в коробку)

все бы решилось - найди я пару звездочек на нужное межосевое расстояние ... (порядка 75мм)  соотношение от 1к 1 до 1 к 3 устроит
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 31, 2017, 16:32:56 pm
все бы решилось - найди я пару звездочек на нужное межосевое расстояние ... (порядка 75мм)  соотношение от 1к 1 до 1 к 3 устроит
"Порядка 75мм" не подойдет! Нет такой цепи, кроме зубчатой, которой можно передать этот момент! А зубчатая не влезет из-за необходимости большого числа зубьев...
Все шестерни постоянного зацепления, выбрасывать ничего нельзя! Изготовить заново валы и звездочки... - ну, очень не бюджетно!
Передаточное около 3 против стандартных 6,7...значит, где то нужно добавить передаточное, это еще одна ступень...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 17:06:17 pm
"Порядка 75мм" не подойдет! Нет такой цепи, кроме зубчатой, которой можно передать этот момент! А зубчатая не влезет из-за необходимости большого числа зубьев...
Все шестерни постоянного зацепления, выбрасывать ничего нельзя! Изготовить заново валы и звездочки... - ну, очень не бюджетно!
Передаточное около 3 против стандартных 6,7...значит, где то нужно добавить передаточное, это еще одна ступень...
Юрич

Хоть я и по возрасту младше несколько а по механической части вообще дите по сравнению с тобой начну с критики. Как говорил мой любимый гастарбайтер (дядька судьбы замечательной и ума недюжинного) "I completely disagree with you" (полностью не согласен с Вашей точкой зрения)

Итак критика - по моему вы сударь до "колхозных" подходов немножко не доросли. Все в вас культура инженерная проявляется ... нет нужно степени "Гаргашянистости". ::cheesy:::

По сути.

мой план предельно просто - выкинуть все из редуктора
оставить корпус
входной вал и выходной вал
на каждый из валов насадить по шестеренке с совпадающим чтобы они вошли в зацепление - ВСЕ.
 Судя по прикидке шестеренки в корпус влезут, придется снести частично одно ребро жесткости в корпусе
шестеренки сажать тупо на сварку т.е. работы (если найти шестерни доноры) только проточить валы, посадить на горячее , обварить.
я мало понимаю в металлообработке, но полагаю обычно внутренняя часть шестерен должна точиться .. может с некой камасутрой но должна

прелесть этого подхода что риск ограничен
этап 1. поиск шестерен - закозлить (в редукторе) ничего нельзя
Этап 2. установка модифицированных валов - тоже риск ограничен (валы куплю и буду тренироваться на запасных валах
Этап 3. эксплаутация - ну может развалится со временм... тут зависит от того как удачен донор будут и как аккуратно проточат


расстояние межосевое надо конечно померять (75мм ) это я "по телефону" мерял :), даже не доехав до редуктора.
Но первое что сделал начал искать межосевое расстояние раздатки нивы. Первая же ссылка (тюнинг до 2.95) и там "в полученной раздатке межосевое не совпадает "Минусы: межосевое на 1мм не совпадает. У модифицированной раздатки межосевое расстояние получается 92,4 мм. В стандарте у раздаточной коробки НИВЫ межосевое расстояние между ведущим валом и промежуточным валом 93,5мм. Отсюда шум при работе и необходимость индивидуального подбора шестерен и прикатки шестерен. Пятно контакта смещено ближе к вершине зуба."

но ведь ездят с такими раздатками и ... ничего :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 31, 2017, 17:30:54 pm
Итак критика - по моему вы сударь до "колхозных" подходов немножко не доросли. Все в вас культура инженерная проявляется ...
У нас в деревне говорят: ЯЙЦА КУРЕЙ НЕ УЧАТ!
Ну, а которые совсем бескультурные, еще говорят: НЕ УЧИ ОТЦА ИБА..СЯ!
Первые шестерни в КПП мы варили в 1978 году, выбросили, потом до 80-го продолжали попытки с переменным успехом...потом я два года обдумывал эти проблемы, служа Родине в Подмосковье на кирзаводе. А вот в 83 году начали резать шестерни и валы и делать коробки передач уже вполне боевые!
В 1988 мои коробки передач со сближенными рядами и завышенными главными передачами пошли в серию для спорта, выпускаются с небольшими изменениями до сих пор!
Типа такой:

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi154%2F1612%2F62%2Fed040f7cd798.jpg&hash=0e701119a08aa535cc981cad10e0d898)

А уж как вымудрять компоновки с трансмиссией и подвеской в очень стесненных условиях полноприводной ВАЗ-29084 для автокросса я научился еще четверть века назад:

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi414%2F1612%2F87%2Fe19ef8a706c1.jpg&hash=4cf1de722dab2d3f3afb1896cd20d711)

Хочешь поучиться на своих ошибках? Пожалуйста! Я не против... но скажу прямо, тебя ждут большие разочарования на этом трудном и увлекательном пути!
Успехов!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 17:34:45 pm
Юрич

я Прекрасно понимаю уровень твоего и моего опыта в данном вопросе.
Как мне кажется опыт тебе мешает

но я уверен что ответ на мой вопрос "про пару шестерен" с межосевым расстоянием в ... миллиметров. Ты ответ знаешь (существуют такие или нет)

а я (ничего про вопрос не зная) могу свободно лепить .. не думая о последствиях (минимизируя их работой на зап валах)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 17:50:09 pm
Итак на прекрасном фото от Василия попробовал изобразить что я имел в виду говоря про "инверсию направления вращения"
ниже показана типичная скутерная нога (они все одинаковы)
желтая стрелка показывает направление вращения коленчатого вала, остальные валы:
ведущий вариатора,
ведомый вариатора (он же входной в редуктор)
выходной вал редуктора
вращаются в том же направлении 
(https://pp.vk.me/c836335/v836335185/1c433/yiSKJqcB0Zw.jpg)

а теперь попробуем приложить сюда коробку
будем смотреть на валы со стороны коробки
случай 1. мы ставим коробку ВМЕСТО вариатора - на место ведущего диска вариатора. Схематически показан желтой стрелкой. Все по классике вал вращается против часовой (смотрим со стороны коробки) - в общем коробка встает нормально.
случай 2. мы ставим коробку ПОСЛЕ вариатора, положение коробки схематически показано зеленой стрелкой.
Мы можем пристыковать ее
или на ведомый вал вариатора
или на выходной вал редуктора.
оба вала (их торцы) помечены зелеными кружками (полупрозрачными)

видно что в обоих случаях валы (глядя со стороны коробки) имеют обратное вращение - по часовой стрелке...
как я понимаю коробки не предназначены так работать.


Но нам нужно сохранить вариатор - он несет много плюсов.
какие есть варианты
1. "развернуть момент в редукторе" - идеально (если удасться его переделать). Тем более редукторс передасей в 6,7 плох удобнее было бы от 1к 1 до 1 к 3
2. повесить на вал (на любой выходной) или цепь или ремень и развернуть коробку в "нормальное автомобильное положение" (по желтой стрелке)
3. перевернуть оба шкива вариатора, цель - чтобы вал выходил наоборот - коробка присоединялась со стороны желтой стрелки.  При этом мы теряем редуктор (да и бог то с ним), момент в коробку берем прямо с вторичного вала вариатора  но конфигурация "ноги"  становится несколько "хитро выделанной".
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Января 31, 2017, 18:39:08 pm
Мож не портить редуктор ? (Останется куда чалку наматывать  ;) ) С нужным вращением там на вариаторе муфта какая то ? Если да , то ее проще прифланцевать к коробке .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 18:52:36 pm
МВП,

идея интересная .. и очень свежая (мне не приходила в голову)  :)
но .. вот как тут зацепить ? :

Нужен доступ к Гайке
обороты высокие . какие не знаю, но двигатель крутит до 7.500 т.е. немногим меньше ...
(https://pp.vk.me/c836335/v836335185/1c45f/yu3MpuF_7jI.jpg)

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Января 31, 2017, 19:03:36 pm
SLOW,   удивительного полёта мысли тема....   0*)

 25-я страница....

 От автора ни одной схемы - зато триумф эпистолярного жанра   ::cry:::

 При всем уважении, ну не общаются по технике "жестами и буквами".  ::sarcastic:::

 "Чирчёж" придуман для того... ::shy:::

 Если Вы собираетесь шестеренки "варить" и "межосевое расстояние на глаз подбирать"  - можно только удачи пожелать в новых открытиях в области геометрии эвольвент, и технологии сварки закаленных деталей.
 Никакая "Камасутра" в этом, увы, не поможет...

 Ваш проект "свернул не туда" - при Вашем уровне технологической оснащенности и компетенции ,
 "трогать" готовые заводские агрегаты ( двигатели,  редукторы) категорически не рекомендуется.

С уважением.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Января 31, 2017, 19:12:14 pm
Может такую шпульку приточить ,
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F8871923m.jpg&hash=949b1a6ca5d4b1b77b7c827797b238b0) (http://savepic.net/8871923.htm)

Или трех лапый вертолет как у нивской раздатки . А может муфту ликвидировать совсем и проходной вал из под вариатора выточить вместо нее .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 31, 2017, 19:23:56 pm
SLOW, Сергей Привет ! Я же тебе предложил схему-чего ты опять напридумывал ? 0*)

С твоих слов у тебя есть уже больше половины запчастей-пора уже в гараже конструировать со сваркой и болгаркой а не клавиатуру мучать  ::cheesy:::

редуктор не нужно трогать- по моему он удачно впишется в твою конструкцию.

Минимум самодельщины и максимум готовых заводских изделий-залог успеха!
 Минимальное кол-во новых технических решений и максимальное количество готовых проверенных временем узлов и агрегатов-технический консерватизм так сказать  ::morning1:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 21:39:08 pm
схему-чего ты опять напридумывал

Женя и тебе привет

ну начнем с простого - редуктор выдает вращение обратное для коробки :)
и это основная боль

для того чтобы схему твою делать в нее нужно еще одну ветку цепную корячить  ::teeth:::

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Января 31, 2017, 21:51:58 pm
Кпп от классики спокойно переваривает вращение в другую сторону- в чём ещё проблема?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Января 31, 2017, 21:52:52 pm
ну начнем с простого - редуктор выдает вращение обратное для коробки
и это основная боль
У коробки с косозубыми цилиндрическими шестернями бывает "прямое" и "обратное" вращение ?  ::shocked:::
Силовой агрегат вместе с коробкой нельзя  переставить ? Чтобы в нужную сторону крутилось ?
Когда будет схема трансмиссии ТС  ?
Хотя бы в таком виде ? :

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Favto-ka.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2F%25D0%25A1%25D1%2585%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0-%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B8-%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE-%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258F.jpg&hash=ef27897315142da4847749941edf4c08)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 22:02:45 pm
Итак попробую суммировать текущее положение дел
что выдало расследование
как оказалось вариатор работает как обычная мото КПП - инвертируя момент. Да и диапазон у него примерно как у Мото КПП.
по стандарту на выходе стоит редуктор 1 к 6.7 и помимо того что направление не верное еще имеем момент который впрору впихивать в коробку от внедорожника (а не от матиза или даже классики) :(.
еще есть одна переменная - мне готовы продать штатный реверс от этого агрегата, но там только реверс и дифференциал

каковы пути решения
подход с авто коробкой
нужно инвертировать вращение ОБЯЗАТЕЛЬНО и .. лучше поменять обороты ЖЕЛАТЕЛЬНО (понизить если брать с вариатора, повысить если брать с редуктора)
у этого подхода есть много путей
самое красивое было бы переделать родной редуктор.
Увы - это не реально : кинуть зубчатую передачу с первичного вала на выходной не возможно по геометрии редуктора ... или серьезно переваривать корпус (не вариант)
кинуть цепную передачу с вторичного вала на выходной вал невозможно там 45-48мм ...

остается три пути
1. собрать редуктор "по заводу", передать момент на коробку цепью (смещение позволит развернуть коробку), заодно можно повысить обороты - в 2 - 2.5 раза. Тогда ставим коробку от восьмерки \ десятки ... может быть взять у Юрича "повышенную 5ю"
2. ампутировать редуктор как класс - просто привязаться к выходному валу вариатора (это точно возможно) , дальше ремнем на коробку - обороты понизить в 1.5 - 2 раза - коробка Матиза.
3. ничего не разбирать - навесить с той стороны вариатора шайбу (см идея тов. МВП). Дальше в матиз.  Честно страшновато как то объемная шайба на 7тыщ оборотов, да еще закрпепленная консольно на длинном валу.
4. "мотоциклисты" тоже думают но... что то я их решении не уверен.


есть еще путь 1а) вместо цепной передачи - поставить колесный редуктор от ЛУАЗа ... поискать с 1.7 или тюнинговый 2.0.  Поскольку он прямозубый ему должно быть все равно куда трансфомировать  так ? 


 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 22:04:26 pm
Кпп от классики спокойно переваривает вращение в другую сторону- в чём ещё проблема?

ык... сюрприз (для меня)

ну если так ... то почитай не в чем.

а можно такое мнение и по другим коробкам (классика уж больно несколько громоздка)...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 22:08:07 pm
но после всех этих метаний возник и иной путь

делай раз
покупаю штатный реверс
делай два собираю все "по заводу" , только завариваю дифференциал в реверсе
делай три - после реверса ставлю раздатку...

наверно от Нивы.
очень жаль - была под рукой 3.15 нивовская не прикупил  ::rolleyes:::... правда не дешево просили, но новая стоит вообще космос.

плюс этого пути
имею 2х режимную трансмиссию (дифференциал и заблокированную )... все по заводу
вес... ну не так и тяжело выйдет

одна беда - диапазон маловат, но для моих целей он не так важен. ну и есть сомнение в надежности реверса - там момент лошадиный и этот узел порой рвут.

что уважаемый коллектив на сей счет думает?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Января 31, 2017, 22:15:55 pm
SLOW, Ну всё же но заводу! Правильно!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Января 31, 2017, 22:17:50 pm
SLOW, Так все запутано,ужось,я писал,что необходимо развернуть двигатель,с него цепью на кпп,установленную стандартно под двигателем и все,все крутится куда требуется. :(
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Января 31, 2017, 22:24:21 pm
что уважаемый коллектив на сей счет думает?
Я думаю, пора тебе фотку своих покупок выложить
Начни что то реальное обдумывать!
А то смутное чувство, что здесь происходит флуд, а может даже троллинг ...
Одно скажу точно, Сергей, ты злоупотребляешь вниманием форумчан!
Если сдвигов в сторону конструктива не будет, то думаю, надо тему в курилку... или в корзину.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Января 31, 2017, 23:02:51 pm
Прошу прощение за метания...

фоток пока небогато
фотки трекола сдутого
раборанного моста делики мало что скажут
про мотор все уже видели.

я не понимаю каким путем идти дальше - потому и не покупаю.  В принципе все варианты выглядят не красиво :(.

ПС может я тут пишу азбучные истины (для многих), но я на форуме не так много видел решений по переходу от ноги скутерной к полному приводу. 
Так что может для кого мои метания будут и полезны.
И пока получается что ноги скутерные как минимум не менее выгодны чем стационарники - цена на круг такая или ниже, мощность больше при том же весе, диапазон больше.
только вот ... вращение в неправильную сторону :(.

Есть, правда, и хорошая новость (для Потапыча и иных обладателей 150 кубовых ног :) ): у них момент поменьше должен быть и там стандартный реверс должен жить получше. Реверсов на мелкие моторы полно в интернете , но интегрированные ревесры и раздатки (с пониженной) есть только от очень старых моделей (20-30 летние) покупать странно.

касательно переноса в флудильню - колллеги - смотрите я не обижусь нисколько - вон блинчик обсуждают во флудильне  - народ отвечает. Это все что мне нужно :).

Ну и честно не понимаю зачем меня торопить или просить чертежи... как мне чертежи с вопросом направления вращения помогут... Плюс я таки не умею чертить... и софта у меня нет... и учиться некогда.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Января 31, 2017, 23:32:15 pm
Ну и честно не понимаю зачем меня торопить или просить чертежи... как мне чертежи с вопросом направления вращения помогут... Плюс я таки не умею чертить... и софта у меня нет... и учиться некогда.

 Полагаю, мало кому интересно троллить на тему "скутерных ног" и прочей радости...

  Чертежи Вам не помогут.
А нам помогут Вас понимать.

 Чтобы рисовать ОТ РУКИ КАРАНДАШОМ кватратики и линии - софт НЕ нужен.
 Учиться тоже. ( Хотя и никогда не поздно (с) )
 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 01, 2017, 07:26:12 am
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=7828
Вот ссылку нашел, как я с таким мотором вездеход строил, до сих пор он живой и меня возит.
Вроде простой как велосипед.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 01, 2017, 08:53:47 am
(для Потапыча и иных обладателей 150 кубовых ног
Не вводи людей в очередное заблуждение -у меня движки от КВАДРИКОВ (там реверс вмонтирован). Я немного еще подожду "понижайку-отключайку"...,если нет- соберу две недо-трешки (на камерах+мост ВАЗ или АЗЛК) весом 150кг... Да-не вездеход! Кое-где надо будет слезать- тянутьтолкать..,если вдвоем- не проблема... Зато хорошо подумаешь,прежде чем в дерьмо лезть! А если будут трудности (с напарником,здоровьем...) я их спокойно продам. ::tongue:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 01, 2017, 09:26:52 am
Valeriy, У меня к тебе вопрос- если строить трешку, ты-бы опять делал с задним рулевым? Не ездил я на таком... а кажется,что так лучше должно быть (особо -если рядом идти- удобнее должно быть...)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 01, 2017, 11:23:48 am
Valeriy, У меня к тебе вопрос- если строить трешку, ты-бы опять делал с задним рулевым? Не ездил я на таком... а кажется,что так лучше должно быть (особо -если рядом идти- удобнее должно быть...)
Скорее всего Валера в тайге.. Моя "МЕЧТА№2" по такой же схеме: скутернога-Вятка Электрон  ::cheesy::: и любимые тобой валы с МИ-8. Только на 12 лет младше...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 01, 2017, 11:58:29 am
Саныч, Валы,трапеции,ступицы...,центровка,трубы тонкостенные...-надоело.Это ради 20-30 кг. выигрыша в весе. Лень! Я даже тормоза на дисковые переделывать не буду- обточу,дырок насверлю в барабанах... Тупо-прямо на заводской мост движок поперек вкрячу,цепкой (цепками) свяжу- ВСЕ! Модуль. Вопрос- в зад,или в перед трешке его ставить ? Не нравится мне что заднее колесо -не то что бродни, а и штаны стаскивает когда рядом по колено тонешь на ходу... Как думаешь? ::undecided:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 01, 2017, 13:14:52 pm
Потапыч, Ещё и не переворачивается, при подъёме в горку. При заплыве ведущие сразу цепляют берег!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 01, 2017, 13:48:03 pm
не переворачивается, при подъёме в горку
  Зато "с горки"-страшно...капец! Хоть не тормози...(наверное). Длинный надо..,придумаем какие-нибудь удлинители (еловоберезовые) ::cheesy:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 01, 2017, 19:08:19 pm
Valeriy, У меня к тебе вопрос- если строить трешку, ты-бы опять делал с задним рулевым? Не ездил я на таком... а кажется,что так лучше должно быть (особо -если рядом идти- удобнее должно быть...)
Да я бы сейчас никакую трешку строить не стал.
Саныч уже на все ответил, но любая трешка- это просто болотный мопед, но у обратной трешки есть еще один плюс-к ней проблемно приделать большой кузов и следовательно перегрузить, недоехать, перевернуть, так только, за грибами для души скататься, но на роль мопеда я себе собрал заднеприводный пневматик на 4 колесах и мне его для этих целей хватает вполне.
Трешка в гараже еще места занимает как вездеход, но вроде и не вездеход.
Не если бы строил трешку, то только обратную, я рискнул ее сделал и мне понравилось все по тем требованиям, которые я предъявляю к болотоходам-легкий выход с воды на кромку болота.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 01, 2017, 20:11:44 pm
Саныч, Valeriy, Спасибо! Я вас услышал- соберу "модуль",а к нему стремянками и жердями попробую- 1.Колесо сзади ;2.К лодке "Малютке" закреплю каретку из двух камер-попробую толкать впереди (типа -переломка). Рулевка- вожжи или палка, сидеть (стоять) на мосте, тормоза раздельно..,для эксперимента -достаточно. Концепт созрел! Осталось собрать остатки силы воли... и с понедельника начать.... ::aggressive::: Да-а-а...так курить не бросишь! :63:
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 02, 2017, 01:24:17 am
А самый простой вариант для тебя Потапыч (чтобы просто)
таков
1. взять обод от Мото
2. Приварить к нему (акуратно) цепь от "комбайна"  ну под звезду твоего движка
3. эту "планетарку" как то приделать к твоему колесу так чтобы ты смог засунуть туда выходную звездочку двигателя... ну или один вал замутить

ну и все...

второе колесо просто соеденить трубой в телегу.
ничего проще и легче ты не придумаешь.

Я говорил - знакомый так делал. просто в гараже безо всякой токарки (делал электро привод переднего колеса на эндуро).
И прекрасно работало

только выло на 30 + км\ч .  Привод был для говна, на ходу просто проскальзывал на обгонной муфте. Потому он его снял.

ПС ездят эти ребята на эндурах по совершенно бешеным маршрутам (типо по берегу белого моря с запада к Архангельску летом. Их куда то в середину забросили на местный аэродром а дальше своим ходом...

в принципе ... я не вижу в чем риск то:

ну поймаешь камень \ палку... ну сломаешь шесьтерню \ порвешь цепь

но цепь запасную (даже уже установленную) можешь возить на втором колесе
а заменить звезду в полевых условия  наверно можно

ПС Чем больше я думаю тем больше жалею что пошел по "авто пути"
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 02, 2017, 16:33:16 pm
Чем больше я думаю тем больше жалею что пошел по "авто пути"
Вернись!(я все прощу...) Если продолжишь думать в эту сторону- получишь некое подобие планетарки , так как это не лисапед и надо хотя-бы три" пальца "(вместо одного);и сателиты надо базировать от оси ;и обод надо на хороших станках... Помнишь лошадку? Вот потому она и грустила. Все думала,думала.... :(
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 02, 2017, 18:51:49 pm
Чем больше я думаю тем больше жалею что пошел по "авто пути"
Вернись!(я все прощу...) Если продолжишь думать в эту сторону- получишь некое подобие планетарки , так как это не лисапед и надо хотя-бы три" пальца "(вместо одного);и сателиты надо базировать от оси ;и обод надо на хороших станках... Помнишь лошадку? Вот потому она и грустила. Все думала,думала.... :(


Потапыч "ты знал..." (с)
видать потому я невеселый что всю жизнь зарабатываю "думая..."  ::cheesy:::... ну иногда еще "нервничая"

свои вопросы я вроде как решил (в смысле придумал) еще не считал но вроде ясно уже. И таки авто подход проще чем эти неступичные приводы городить для полноприводного и с управляемым мостом. Вот для заднего привода и бортоповоротника действительно проще делать неступичный.

три пальца - думаю малореально (обсуждали уже). разве только делать ведующую звездочку очень большой (передаточное типа 1 к 3...)
и обод можно обычное мото колесо (со спицами) - говорю ж был образец "гаражной выделки" безо всяких станков.

Понятно что на станках лучше и, скорее всего, дешевле выйдет... но сделать можно и так


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 07, 2017, 09:42:50 am
был образец "гаражной выделки" безо всяких станков.
   Еще немного подумал о технологии...-не получиться в моих условиях слепить такой привод с допуском хотя бы=+- 1 мм. в зацеплении звезда-цепь. То,о чем ты говоришь было реализовано на авто- там все более-менее фиксировано и отцентровано, а на самодельном колесе... разколбас и люфты. Пихать мотор в колесо не вариант . Ведущую звезду надо на водило от оси, дальше привод ее: карданчики,шлицы ;полуоси ;шлицы ; реверс-редуктор от "Муравей",крутить любым квадромотором с реверсом. Реверс+реверс=понижайка ;нейтраль;задний ход. А главную (колесную) пару нет-не осилю. Заманчиво для мопеда... ::confused:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 07, 2017, 12:31:17 pm
Куда вас всё несёт...!
Бедлок, делается на лазере вместе со звездой внутреннего зацепления-шаг 25.4. Привод цевочный. Два блина с вклёпанными осями с роликами от цепи 25,4.
Всё достаточно точно и бюджетно!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 07, 2017, 14:24:13 pm
Саныч, не получается у меня легко и просто связать эти две позиции -одна на колесе,другая на кузове...,не вырисовывается без всяких доп.роликов и водил...,мудрено как-то (а в мозгу зависло). ::cray:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 07, 2017, 15:17:06 pm
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=7616

Для примера...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2017, 16:22:52 pm
Саныч, не получается у меня легко и просто связать эти две позиции -одна на колесе,другая на кузове...,не вырисовывается без всяких доп.роликов и водил...,мудрено как-то (а в мозгу зависло). ::cray:::

По моему вы, сударь, усложняете
1. в инете есть фотка комбайна с таким приводом. там все вообще просто : ось на раме ... с другого места рамы ось с приводом
2. ролики ... водила .
можно и "слегка гибкую схему
Лом (вал вертолетный) как ОС
на ОС надеты два колеса
на оси закреплено водило (на двух подшибниках)
оно же прикручено к раме ...

сделать это с управляемыми колесами - сложно
подвеску лепить тоже

но судя по ТЗ - максимально легкое , так чтобы вытащить можно было руками - какая нафиг подвеска

просто одна телега и "чем то рулить"
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 07, 2017, 16:52:23 pm
Саныч, Нет-так не пойдет. Я не рассматриваю ресурс этих пластмасок..., не говорю,что тут размер зуба больше (а значит и допуски)... Я о том,что на упернутом в пень колесе эту пару из зацепления моментом разведет... . Если мы говорим не о игрушке и на зуб даванет хотя-бы 1000 кгС.     [quote author=SLOW link=topic
можно и "слегка гибкую сх
на ОС надеты два колеса
на оси закреплено водило (на двух подшибниках)
оно же прикручено к раме ...
  Мне тоже лень рисовать... но нифига не понял...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2017, 16:56:42 pm
Если мы говорим не о игрушке и на зуб даванет хотя-бы 1000 кгС.

Это как  :63:...

ну реально как ... больше 400 КГс на легком взять неоткуда ИМХО +
там просто порвет камеру в клочки на таких моментах
ну.. можно поставить в трансмиссии предохранитель какой ...

Плюс Потапыч  трансмиссия КАКОГО вездехода (какие мосты) 1000 кГс выдюжат.

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 07, 2017, 19:50:54 pm
трансмиссия КАКОГО вездехода (какие мосты) 1000 кГс выдюжат
Каюсь-загнул ! А один хрен- не знаю как тут можно их относительно друг-друга связать... Вот ты говоришь : водило через подшипники на ось...,а мне кажется -ось надо в чулок (как на авто) и тогда фиксировать от чулка кронштейн ведущей звезды проще наверное...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2017, 00:25:05 am
Потапыч,

Вот картинки с какой то реально существующей сельхоз техники (комбайнов) судя по их весу возможно там примерно 1000 кГс\м

(https://pp.vk.me/c636820/v636820711/4d53f/-tRzFeaL-Co.jpg)

(https://pp.vk.me/c636820/v636820711/4d546/uROm07LVj5I.jpg)

т.е. по просто привод прикреплен к раме и ВСЕ - если нет подвески то нефиг мудрить.

Касательно "чулка" как мост... ну не знаю. В народном варианте я бы просто взял бы трубу 70-75 тонкостенную , пару подшибников по углам рамы и все.

привод только на одно колесо (ты ж хотел без дифа)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Февраля 08, 2017, 00:39:12 am
Потапыч,

Вот картинки с какой то реально существующей сельхоз техники (комбайнов) судя по их весу возможно там примерно 1000 кГс\м

(https://pp.vk.me/c636820/v636820711/4d53f/-tRzFeaL-Co.jpg)

(https://pp.vk.me/c636820/v636820711/4d546/uROm07LVj5I.jpg)

т.е. по просто привод прикреплен к раме и ВСЕ - если нет подвески то нефиг мудрить.

Касательно "чулка" как мост... ну не знаю. В народном варианте я бы просто взял бы трубу 70-75 тонкостенную , пару подшибников по углам рамы и все.

привод только на одно колесо (ты ж хотел без дифа)

 http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showpost.php?s=3dff8b0a37366aaf2b6babb22ab5e4c7&p=753439&postcount=4

 Подскажите, пожалуйста, что это за единицы измерения такие : кГс\м   ::shocked:::
 
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Февраля 08, 2017, 10:21:21 am
Подскажите, пожалуйста, что это за единицы измерения такие : кГс\м   
Мне тоже интересно...Даже в эпоху системы СГС таких не было, а уж сегодня, когда все поголовно перешли в СИ!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 08, 2017, 11:25:38 am
привод только на одно колесо (ты ж хотел без дифа)
На камерах можно и без дифа...,но привод надо на оба колеса (вместо одного зуба-в работе будут два..., вон- у парня было четыре от "Бурана",а чего-то заглохло...). Про подвеску тут -я вроде и не заикался... Прямо с движка брать -крутить колесо ф1300-не выйдет - надо промвал... В этом случае логичнее брать на его роль реверс-редуктор от Муравья- там есть диф. и получается понижайка (он не тяжелый). Если пытаться в гараже делать звезду из диска+цепь,то надо продумать как снимать камеру не снимая этот диск с оси (чтобы не разбирать привод). Фотки убедительные (я их раньше не видел)...,видно,что кустарно ,но работало... узнать-бы как?
    Юрич! Мне (малограмотному) намного легче сопоставить разрывное усилие на цепь и момент в килограммах/на метр,чем переводить из Ньютонов (даже если округлить). Если это принципиально- поправьте пожалуйста.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Февраля 08, 2017, 12:15:02 pm
 Подскажите, пожалуйста, что это за единицы измерения такие : кГс\м   
Мы поняли, что очепятка
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2017, 12:23:54 pm
Коллеги

1. это не опечатка, я лишь поправлял Потапыча с его 1000 кг на метр, как явно не реальным моментом. (мои 400 тоже не реальны ибо попутал радиус с диаметром..)

Этот дивный экскурс в системы единиц меня несколько удивил: килограмм на метр является широко употребимой мерой на этом форуме и (на ряде сопредельных).

Если у меня память не подводит помню расчет Юрьича про то что "трансмиссия должна быть несокрушимой(т.е. колесо проскальзывать)" и там он выводил для какого то аппарата 250 кг на метр. (а жигулевские полуоси 192 кг вроде).

Подобные лирические отступления (по система единиц ... грамотности ... еще какие то уходы в сторону) это одна из техник манипуляции (помню одного своего любимого шефа  заочника МГИМО ... ух... ::teeth:::).
А здесь то они чем вызваны
манипулировать мной - ну как то странно
неужели так раздражаю  ::thinking:::

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2017, 12:27:20 pm
На камерах можно и без дифа...,но привод надо на оба колеса

Потапыч

в механике , практической, ты точно соображешь намного больше меня.
Но вот я уверен что два зуба без дифа это плохо ... даже почти недопустимо. Обосновывать не буду - ибо правильной терминологией не владею да и вообще...
если бы делал без дифа то точно жесткую связь по оси, привод на одно колесо

 привод на второе колесо как резервный (если вдруг найдешь 1000 кг на метр  :63: )

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 08, 2017, 13:18:41 pm
Сергей!  Пора открывать тему о строительстве! Иначе, не построишь!
2)Подгонять свои действия, под воображаемый финал!
1) Мысль опережает действие, по этому 2) !
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 08, 2017, 13:38:18 pm
Саныч,
Всё достаточно точно и бюджетно!
Хотя-бы ориентировочно- во сколько выльется цена этой пары в Питере? Я имею ввиду-готовой ( вариант с роликами ,или приваренной цепью). Вес тут экономится...,надо прикинуть сколько эта экономия стоит. ::undecided:::
Сергей!  Пора открывать тему о строительстве! Иначе, не построишь!
2)Подгонять свои действия, под воображаемый финал!
1) Мысль опережает действие, по этому 2) !
Концепты определены (у меня -мост,у Сергея-два...) А хотели как лучше... получилось как у всех... вот и не ймется... ::cray:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2017, 13:38:26 pm
Сергей!  Пора открывать тему о строительстве! Иначе, не построишь!
2)Подгонять свои действия, под воображаемый финал!
1) Мысль опережает действие, по этому 2) !

Саныч,

толку то с темы
вот сделать хоть что то (кроме покупки комплектующих) - будет и тема

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 08, 2017, 13:42:45 pm
Сергей!  Пора открывать тему о строительстве! Иначе, не построишь!
2)Подгонять свои действия, под воображаемый финал!
1) Мысль опережает действие, по этому 2) !

Саныч,

толку то с темы
вот сделать хоть что то (кроме покупки комплектующих) - будет и тема


Не проникся...
Значит нет цели построить...
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2017, 13:44:42 pm
Хотя-бы ориентировочно- во сколько выльется цена этой пары в Питере? Я имею ввиду-готовой ( вариант с роликами ,или приваренной цепью). Вес тут экономится...,надо прикинуть сколько эта экономия стоит.

Приварить цепь я не помогу - это вариант который можно сделать в гараже ... а я знаю только одного человека который это делал ... но на продажу он делать не будет.
Вариант с роликами (и звездой бурана) существует лишь как картинки в инете и про него ничего не известно

Вариат с зубами на бедлок.. хрен знает сколько (мне озвучивали очень смешную сумму за 4 ре) но сказано было в горячке. 
Может быть попрошу таки мне это "нарисовать" - тогда по рисунку мне смогут сказать что то...

на всякий случай - тебе в каком виде нужно(в сантиметрах): это "бедлок" ты куда пристраивать будешь (какого размера делать если для тебя). У тебя ж диски для камер т.е. именно бедлока точно не будет.


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 08, 2017, 16:37:43 pm
нужно(в сантиметрах)
1*11 Спасибо Сергей! Я (на всякий случай) продумываю оснастку для закрепить цепь на буртике жигулевского Р13 диска-надо примитивный станочек из ДСП,ступицы,фанерной планшайбы...,может и попробую как потеплеет..-для баловства. Так-то мне ничего не надо...,а за цену спросил потому как тему люди читают-для полноты понимания...(мы ведь не довольны,что самокат с буркиными звездами взял и исчез...),для этого привода надо еще редуктор,полуоси,опоры...(кроме двух колесных пар).По моим прикидкам-цифра около 20тр многих развернет в направлении мостов... ::thinking:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2017, 16:50:56 pm
для этого привода надо еще редуктор,полуоси,опоры...(кроме двух колесных пар).По моим прикидкам-цифра около 20тр многих развернет в направлении мостов...


жалко тут нет смайла facepalm   ;)

Михаил, посмотри тему прародитель Ослика: "ВБРД"
там все просто - Лом на двух подшипниках как ось и звезда на нем

Дак вот, ровно так и должен выглядеть вал привода. Только вместо колеса звездочка на одном конце (запасная на втором)
Ось - труба с двумя подшипниками и двумя пятачками под диски

насколько я понимаю остальное у тебя есть
мотор, реверс, редуктор и выходная звезда.


Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Февраля 08, 2017, 18:52:47 pm
Все то же самое, только плюс понижайка и дифференциал межколесный, считаю необходимый атрибут для вездехода, впрочем, как и полный привод, т.е. на все до единого колеса должны быть ведущими!!!
Диапазона вариатора совсем мало для нормальной езды вездехода, нужна ползучая передача....
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Февраля 08, 2017, 19:32:35 pm
28-я страница.... ::shocked:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 08, 2017, 20:16:31 pm
Все то же самое, только плюс понижайка и дифференциал межколесный
Юрич, квадромотор 150сс+редуктор Муравей полностью удовлетворяет Вашему требованию- в нем есть диф и разница в редукции двигателя (вперед-назад)=3 . Реверс на моторе+реверс на редукторе=понижайка 1:3. Надо только редуктор Муравей (не СЗД) и максималку брать около 20 км.ч.(дабы меньше пользоваться понижением...,хотя шестерни везде прямозубые).
все до единого колеса должны быть ведущими!!!
и на этот счет тоже есть некоторые (не проверенные) соображения- связанные с тем,что при большом охвате, звездочка на колесе легкого аппарата может выглядеть в виде алюминиевых или резиновых сегментов... Основная задача-найти варианты передать момент не через ступицу... Ищем . Пока что мосты проще и главное дешевле (хотя и тяжелые ::girl_cray:::)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Февраля 08, 2017, 20:27:00 pm
 Редуктор Муравья а не СЗД это принципиально ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 08, 2017, 21:23:19 pm
Редуктор Муравья а не СЗД это принципиально ?
Да! На СЗД , мотор цилиндром назад и вал реверса стоит на бронзовых втулках, а на МУРАВЬЕ мотор цилиндром вперёд и редуктор постоянно работает через вал реверса, при положении "ВПЕРЁД", но он уже на подшипниках!
Если обеспечить работу редуктора СЗД, как он рассчитан, то он будет работать.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2017, 21:32:21 pm
Основная задача-найти варианты передать момент не через ступицу...

Думаю мне уже стоит завязывать (с писаниной), однако замечу.

если мы говорим о полном приводе и не о бортоповоротнике - способа уйти от мостов нет... ну его просто нет:
нам или нужен угловой редуктор (если тележный поворот)
или вообще передний мост с шрусами (крестовинами) - если обычный поворот

найти угловой редуктор нужных качеств дешевле и легче моста вряд ли получится

другое, дело что мосты можно брать более легкие (ЛУАЗ... даже от мото Урал или Днепр, если дифференциал не нужен)

второй вывод который отсюда вытекает:
для "народно колхозно" на колесах не более 1300 разумнее брать мосты  ибо я купил мост делики за 4ре ... (ну хорошо случай) но во владике этих мостов море по 2- 8 тыщ...  + есть мосты местные от Уазов .. волг и т.д.
иные виды привода осмысленны или
для больших колес - как только мы переходим грань прочности моста Уаза (или большинства средних вредорожников) - есть смыл думать
для извращеных идей (а ля моя "карманной носки" ) - почти всегда можно сделать изделие такой же прочности но в 2 раза легче... только бюджет может не обрадовать

и... для Бортоповоротника.

если... вдруг окажется что такой привод живет на легком аппарате то на всяких мелких и легких Бортоповоротниках  (а ля Адлер и подобные) ему зеленый свет:
все равно все на цепях, но цепи можно использовать куда более легкие \ реже менять.  Тяжелая цепь стоит только на последнем звене.  даже если она будет не очень много ходить - там все детали простые и их менять не сложно (тот же бедлок резаный лазером стоить будет относительно недорого... как только будет программа )... а звездочка - это два шкива (они не изнашиваются) . кусок цепи 30-40 см ... и ... несколько капель сварки.


А попытки создать по такой технологии полноценный квадрик...  ::undecided:::.  Я мало понимаю ... зачем
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Февраля 08, 2017, 22:08:47 pm
Я дешевле 5.5 тысяч не увидел КПП Матиз .
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Февраля 08, 2017, 23:49:14 pm
Бортоповоротная схема не даст необходимой "легкости". У него врожденная потребность в большей мощности, слишком много лишних затрат энергии при движении, особенно в повороте. Ничего, кроме верткости на лесных просеках такая схема не дает...но эта верткость на открытых пространствах превращается в недостаток, особенно на скорости.

При качении колеса надо затрачивать как можно меньше энергии: на буксование, на боковое скольжение, на образование колеи, на гистерезисные потери в резине и т.д. Ведь для всего этого нужна тяга, иначе движение просто остановится. А вот с тягой то проблема на слабых грунтах...

Поэтому я и ломаю голову над тем, чтобы качение колеса было как можно более естественным и свободным. Пусть все колеса толкают, тянут и гребут, а не только сопротивляются и требуют для себя услуг по продвижению от других колес!

Ну да, чтобы уйти от ШРУСов и пр. сложностей управляемого моста я пошел в сторону шарнирно-сочлененной рамы, для легкого вездехода в ней больше преимуществ, чем недостатков. Диапазон нужен, над этим усиленно работаю...Но мостов на 300 кг грузоподъемности не найти даже на автосвалках Приморья, а мост на 600 кг уже великоват для Ослика!
Не хочется, решив самую сложную проблему, легких шин, погубить идею "народными" решениями остальной конструкции!

Цевочное зацепление, простое на первый взгляд, имеет один существенный недостаток - работает один ролик и один зуб. Причем работают с перерывами, с толчками и шумом. Перекрытие в нем меньше единицы. Поэтому надо думать в сторону полноценного эвольвентного зацепления, с перекрытием 1,2 и больше.
Решение есть, но не технологичное...пока. "Будем искать!"
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 09, 2017, 00:31:01 am
Юрич,

Ну про цевочное и прочее зацепление тебе 146% видней.  Хотя... может и сделаю экспериментальное - "чисто попробовать". Все же узел специфичный ... и никто от него пробега в 1000 км не требует - если будет проезжать километров 500 - буду счастлив.

шарнино сочленненная рама... а как передавать момент - без вала вряд ли обойдешься => нужны угловые редуктора (два) ... опять мосты (как минимум обрезки... )

Про бортовой поворот... понятно, что он не оптимален по энергетике. Но ведь немало аппаратов на 7-13 л.с. построено.  наверно грамотно построенная переломка или "с качающимся мостом" с такими же колесами и таким же двигателем будут проходимее и, наверняка лучше на дороге... но обе компоновки требуют мосты... коробки...  т.е. получаются уже не такими и легкими. А порой еще и не "колхозно - народными"

т.е. тут прежде всего вопрос компромиса

или строить полноценный маленький и легкий "квадрик на больших колеса"  или на уровне концепции что то отрезать и получить потенциально более народные

Трешку заднеприводную с узким мостом (как странник 014)
бортоповоротник...

и то и другое можно. наверно. выполнить ОЧЕНЬ легким ... и достаточно простым по конструктиву.
Да... не будет диапазона.

но будем проще - что выберет "простой парень - констуктив за 50 рублей ... надежный , легки проходимый ... но с максималкой в 10 км\ч
или технологичный квадр за 200 - 350...

я не то что бы простой но в такой дилемме выберу первое ::tongue:::
   
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 09, 2017, 11:11:43 am
мопеда я себе собрал заднеприводный пневматик на 4 колесах и мне его для этих целей хватает вполне.
...и другим владельцам трешек -не могу сказать,что они на "неправильных" самокатах ездиют (потому как знаю куда пошлют...). Это тоже-осознанный компромисс.., правильно организованная центровка (где можно оперативно переместить седоков на ведущую ось и оставить на ведомой 10%груза)+возможность каким-либо образом заставить ведущим крутиться одновременно в кривой засаде... (не знаю как это решить на двух мостах-автоблокировка тут должна быть на уровне лома-тогда нахрена диф?,а в"ручную-ножную"-не получится.) И самый главный аспект-НАДЕЖНОСТЬ!
  Согласен с Сергеем- если брать маломощный мотор ,не расщитывать на большую скорость, то компромиссы сами выведут на искомый результат с минимальными затратами и ущербом для болота (последнее-достало-все перепахали). ::diablo:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 09, 2017, 13:16:53 pm
Потапыч,

Вот смотри, Михаил, поскольку ресурс (прежде всего денежный) у нашего брата ограничен... начинаем думать в сторону компромисов / нишевых решений.

т.е. решение для поселка А может быть существенно иным чем для поселков в области Б
если брать маломощный мотор ,не расщитывать на большую скорость, то компромиссы сами выведут на искомый результат с минимальными затратами и ущербом для болота (последнее-достало-все перепахали).

я не знаю "как там у вас перепахано... но если это выглядит как "несколько десятков окон" в узких места (которые не объехать из за леса или иных препятсвий" и если болото не совсем болото т.е. "штурман еще может пролезть.... ну хотя бы на лыжах
то что то легкое, неширокое и маневренное, пусть и одноприводное. но с Лебедкой (с механической лебедкой) с 30 - 100 метрами кевларового дайнемовского троса и небольшим якорем (лучше люминевым) может оказаться хорошим решением.

т.е. заметную часть засад ты объедешь (по лесу).  Просто узкий и маневренный аппарат может ехать там где монстру надо валить "последние сосны" и пропой узкий проскочит между двух окон

когда впереди встреча с неизбежным.
экипаж спешивается. штурман заносит якорь и включаем лебедку.
возможно проходимость резко повысят два копеечных блока - дистанционное управление лебедкой, дистанционное управление газом.  Просто пара брелков китайских (от лебедки )  и... какая то электро механика на педель газа.

Ты просто представь - сколько сил нужно чтобы вытолкать легкий аппарат, БЕЗ экипажа, которые ЕЩЕ не закопался и при этом еще и неспешно крутит одну их пар колес.  Скорее всего он даже в воду погрузится сантиметров на 20-35 а в болото и того меньше. и тащить его  лебедкой нужно будет минимальное усилие. (я волнуюсь не за лебедку... а за якорь на болоте).

И на самом деле эти кажущиеся тебе чудными приспособы :
дайнемовский шнур 4-5 мм (разрывная там будет 1-3 тонны т.е. за УШИ)
брелки дистанционного управления

стоят весьма не дорого и покупаются просто в интернете

приколхозить механизм управления газом сложнее ... но тоже можно
приколхозить механизм оперативного управление механической лебедкой (другая на таком аппарате невозможна) сложнее ... но тоже можно или... или полагаться на ловкого штурмана, который на последних 3-5 метрах до якоря отцепить его (или отрежет веревку) добавить к дайнеме кусочек обычного нейлона 6-8 мм который резать в крайнем случае.

И все
получается аппарат который едет сам там где можно ехать. и который позволяет пролезать 100 метров засады за... 1-3 часа. Но пролезать гарантированно  1*11. 
Спору нет - нормальный всепроходный вездеход лучше... но если он не пролезает (в бюджет... в транспортный габарит в ...)
может думать об альтернативе и думать чуть шире чем "сложившаяся деревенская практика" ?
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Февраля 09, 2017, 14:57:19 pm
SLOW, все таки ты "казачек засланый"!
Разложение в стройных рядах пневмоходчиков от тебя так и прет!  ::aggressive:::

На кой тогда строить легкий и разборный, если можно в салоне своего пикапа доехать до засады, а там по плану...: 100 метров троса, прогулка со штурманом по кочкам среди метана, с китайскими пультами в кармане, которые работают через два раза на третий...?

Слезь с Ослика, возьми в руки 10-метровый конец капронового шнура, ползучую передачу, фиксатор на гашетку газа... и вы пройдете везде, где может пройти пешком "штурман". И самого штурмана можно посадить на второго Ослика и проходить засаду с ним на перегонки!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 09, 2017, 15:15:56 pm
SLOW, все таки ты "казачек засланый"!
Разложение в стройных рядах пневмоходчиков от тебя так и прет!  ::aggressive:::

На кой тогда строить легкий и разборный, если можно в салоне своего пикапа доехать до засады, а там по плану...: 100 метров троса, прогулка со штурманом по кочкам среди метана, с китайскими пультами в кармане, которые работают через два раза на третий...?

Слезь с Ослика, возьми в руки 10-метровый конец капронового шнура, ползучую передачу, фиксатор на гашетку газа... и вы пройдете везде, где может пройти пешком "штурман". И самого штурмана можно посадить на второго Ослика и проходить засаду с ним на перегонки!

Юрич

что чтоя засланный казачок ты прав (правда я сам по себе засланный) но разлагать и смущать - мое кредо (всю жизнь этим занимался). Вот только сейчас вдоволь наиздевался над коллегами по работе закочив что их девиз "некогда нам думать надо работать"

Про ослика ты абсолютно прав - он справиться с вариантом "протяжки" ничуть не хуже, а лучше чем "недопривод". И, возможно, лебедка не нужна - достаточно "ручной тяги пилота или пилота и штурмана... а тогда не нужно и дайнемы и лебедки - хватит и бельевой веревки и мотовила из фанеры.

Есть несколько НО
1. пока Ослика нет
2. надеюсь что он будет... но меня терзают сомнения про его цену , если его продавать  ::undecided:::
3. 146% описанные приблуды - фиксатор на гашетку газа, установка лебедки (сцепление иЖА... мост урала...) , пусть ненадежные пульты китайские (пусть как предохранитель для погасить двигатель) могут существенно повысить проходимость "засадных мест" и они ТОЧНО дешевле  в сравнении с постройкой совсем вездехода (аля Шерп или Зырянин)

я то просто за то чтобы попробовать облагородить "народные" версии которые составляли "восход на камерах" - сделать что то на современных идеях продуктивное.
ну и про то что в твоем проекте подумать о упрощении - дабы сделать более реалистичным.

В целом есть известная фраза "офроад искусство объезда" и для большей части территории РФ "условно вездеходный" но маневренный аппарат может быть очень востребован.   ну по идеям (ТЗ Айрин от Гудвина)  только исполненный грамотным конструктором ;)

В ряде мест (на болотных просторах как в роликах от евген66) это не работает - ну там нужно честные мега колеса и честный малый вес. Туда просто нужны аппараты совсем иного плана.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 09, 2017, 18:08:25 pm
стоят весьма не дорого и покупаются просто в интернете
Каждый раз,когда хочется заказать какую-то хрень- отказавшись ,записывай сумму (когда наберешь достаточно- отнеси токарю-пусть выточит нужную деталь ...и считай,что получил бесплатно).
"сложившаяся деревенская практика"
Не торопи события...,очень может статься, что прийдет понимание- для войны нету лучше Калаша... простого и надежного. :)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 23, 2017, 20:11:55 pm
.
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Февраля 24, 2017, 00:17:49 am
Двухпоточка цепная! Браво, Потапыч!

И сдвоенные колеса на бочке - хорошо!

Недопривод -очень плохо! Не пойдет. Срочно переделать в ведущие!
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 25, 2017, 12:46:29 pm
Потапыч,

Выскажу свою долю критики:
Понятно что Юрич прав по поводу полного привода, но это может быть не просто.
Но есть два вопроса которые я бы переделал
1. маленькие колеса - ну зачем . Поставь нормальные (по диаметру) ну хоть камеры от Урала...
2. зачем , не ЗАЧЕМ городить независимую подвеску на передней не ведущей и не нагруженной оси (ты ж сидишь на бочке) - ты грибы от вибрации беречь хочешь ?
любимый тобой лом труба будут и прочнее и легче. Поворачивать аля "лунный кот" только тебе не нужно качание - почти трайк у тебя т.е. просто перелом в одной плоскости , рулить рогами.

ПС немного позже и Юрич тебе совет по тому как в такой схеме полный сделать подбросит "я так думаю" (с)
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: krotox от Февраля 25, 2017, 15:23:39 pm
Двухпоточка цепная! Браво, Потапыч!

 скоро изобретение сделают  :63: :yahoopnevmo:

 http://www.bmstu.ru/assets/dissertations/1_%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%90.%D0%90._18.06.15.pdf
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Февраля 25, 2017, 20:58:49 pm
Не пойдет. Срочно переделать в ведущие!
Ничего не буду делать! Вон...-и у "доцента" нихрена не вышло (кроме игрушек), мне своих хватает! ::cray:::
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 11, 2017, 02:20:03 am

 http://www.bmstu.ru/assets/dissertations/1_%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%90.%D0%90._18.06.15.pdf


Да ужж... и выглядит не сложно... вроде  ::cheesy::: ::cheesy:::.

По сути любой реальный шаг, который пытаешься всунуть в рабочий график идет... даже не по закону Мерфи  ::omg::: (закон Мерфи "все стоит в три раза дороже и занимает в три раза больше времени чем планировалось"... правда вроде не Мерфи но жизненно )

ПС остается пока все движется медленно только думать  ::tongue:::

надумалась еще одна схема "неступичного" привода (применима в основном к бортоповоротнику, легкому).

Схема очень проста - обычный роликовый привод... только колесо как на грузовике - спарка.
внутри колесико чуть поменьше диаметром и максимально узкое и легкое - оно работает в зацеплении с роликом
оно "спарено" с обычным колесом, чуть большего диаметра.

Дальше можно не объяснять... только вот не понятно что брать донором (узким)
любые автопокрышки слишком тяжелые и широкие (даже ОИ-25)
мото Урал - маловат диаметр
вело -колеса - слишком жидкие

ПС мой проект пока в стадии медленного изготовления и закупки комплектующих.  Пока никакой экзотики не планирую : мосты ... схема Хищника (ну .. почти)
что то покажу когда будет хоть что то в наличии
Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Марта 11, 2017, 09:00:59 am
Схема очень проста - обычный роликовый привод... только колесо как на грузовике - спарка.
внутри колесико чуть поменьше диаметром и максимально узкое и легкое - оно работает в зацеплении с роликом
оно "спарено" с обычным колесом, чуть большего диаметра.

http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7341.0

Название: Re: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Марта 11, 2017, 09:36:56 am
еще одна схема "неступичного" привода
Сергей привет! Думаю-не хватит в таком зацеплении сцепления для передачи момента ...,и бортповорот (в традиционном тут виде)- ЗЛО! Само определение "неступичный" по моим понятиям не корректно- я бы назвал его неосевым. Любой мопед,лисапед,вездеход в котором ось колеса не крутится вместе с колесом удовлетворяет нашим хотелкам- момент передается не через ось и она потому может стать тонкой и легкой. Плечо больше-железа меньше. Любое внешнее зацепление колес будет проигрывать внутреннему по весу,а любой ремень или цепь легче передаст момент чем шестерня (за счет охвата). Мы тут ведь про экономию веса привода трем?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 26, 2017, 13:59:26 pm
Задумался вывести проект из застоя.

Хотя уже почти набрал ве железо на задуманную конструкцию, но вот Потапыч со своим изделием вывел меня из равновесия: по его схеме (или по схеме мотоблока Север) выходит более аккуратная "субтильная" , легко возимая конструкция.

Посему вопрос к уважаемому сообществу:
какая КПП от авто сможет работать на выходе моего агрегата.

Повторю условия
двигатель 250 кубов, вариатор, центробежное сцепление, редуктор с понижением 6.7

на выходе имеем
100 - 1000 оборотов в минуту
момент до 300 -400 н.м (рассчетный) это если двиг раскрутиться , вариатор станет в 1 к 3 + 6.7 понижения
"Обратное" вращение - направление вращение обратное в сравнении с коробой.

хочется
КПП с задней способное "выжить"
с диапазоном скоростей не менее 3 (т.е. любая устроит)
не слишком большое понижение , но при этом оптимально бы наличие диффернциала ::undecided::: ну или возможности отключать ось

Оптимальным была бы раздатка НО у нее нет реверса :(

Простые варианты
поставить (купить) родной реверс + раздатку
или коробку + раздатку не нравться и весом и габаритами...

Про вариант "ниворазадатка с реверсом" знаю, но не радует цена  ::rolleyes::: ибо узел не заводской.

Пока в голове рисуется КПП от переприводного авто с относительно мощным движком (SAAB, японцы и т.п.)
По цене габариту и даже весу думаю оптимально.
Но вот еще вопрос направления вращения
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 26, 2017, 14:16:42 pm
почитал чутка - нет переприводных с ГП маленькими :(

Так что, наверно, спрошу проще - просто коропку  заднеприводную. Вот вопрос от каких авто сдюжит обратное вращение и... не как от паджеры весит..

вместо дифференциала поставлю размыкание хабом ручным.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Сентября 26, 2017, 16:00:02 pm
Постучись Гудвину. Он там не далеко и недавно написал, что есть всяко-разно КПП и пр. Значит пощупать можно , посмотреть. И вес прикинуть.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 26, 2017, 17:11:16 pm
Лесник-61,

Мда, Александр. хоть я сам уже явный старпер мы таки из разных поколений:
1. как мне поможет то что я КПП в живую увижу, по мне даже момент "на глаз" трудно оценить, а уж устойчивость к обратному вращению...
2. ну и вес то вообще цисто интернетная вещь -hi-
 ну и 3. Забавно ехать "посмотреть" в Подпорожские леса  1*11

ПС Чем больше я думаю - тем больше понимаю что зря я вам коллеги голову забивал:
мое прошлое решение
КПП 2108 (может с повышением5й передаси от Юрьича) + редуктор повышающий в 2 раза (ЛУАЗ наоборот) - есть оптимальное решение.
По сути я плачу за него только 7мью киллограммами на редуктор, но все работает в оптимальном режиме и обороты нормальные (ну ближе к нормальным) и момент ниже и вращение в нормальном направлении.

ну и цепей (лишних цепей нет)

так что пожалуй
1. буду приводить дела в порядок (по работе)
2. как будет время пойду просить чтобы мне чертежик нарисовали

как нарисуем схему - покручу там и виндо будет + сюда выложить можно
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Сентября 26, 2017, 17:57:02 pm
Ого сколько написали и ничего не сделали!
А я на своем 2 вд третий сезон грибы на Васюганских болотах собираю-легком разборном каракате, а 4 вд в гараже стоит для более великих дел...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 26, 2017, 18:15:18 pm
Valeriy,

Дык ...
тут кто чем работает я вот в инете больше.

А у тебя видать специфика иная  ;).

ПС Твоими вездеходами во многом вдохновлялся когда задумывал -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Сентября 26, 2017, 18:40:27 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi304%2F1709%2F6c%2F498a9567af26.jpg&hash=8343488995af158362692e3a5e5e975a) (http://www.radikal.ru)
Ну тебе сам бог велел, у Тебя и рейтинг больше, а я щас избу зимнюю в кузов втащил, что бы завтра изготовлению новых колес для вездехода не мешала и скромно розетку для нового интернета строю.
Удачи в изысканиях, но посмотреть хочется...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Сентября 26, 2017, 19:14:50 pm
Ну я к тому, что Сереж, халявных решений Ты от форума не дождешься, это как в фольклоре-Татары подошли к Русской крепости и кричат-Русские,  сдавайтесь, нас Тьма, а Русские отвечают- А нас Рать...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 26, 2017, 19:20:29 pm
Ну тебе сам бог велел, у Тебя и рейтинг больше,

Уел  :yahoopnevmo:

видел бы ты меня (я ж тяжелее авторучки не держал в руках почти ничего)  ::tongue:::

сегодня с ужасом думаю что надо свалить до пробок из офиса, доехать до дачи и склпать транец на байду и доклеить приклад на ружье.

А чтобы сварить чего или по механической части - я тут, увы, могу только купить готовые детали или разметить заказы...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 26, 2017, 19:24:53 pm
Ну я к тому, что Сереж, халявных решений Ты от форума не дождешься, это как в фольклоре-Татары подошли к Русской крепости и кричат-Русские,  сдавайтесь, нас Тьма, а Русские отвечают- А нас Рать...

А вот тут Валера ты не прав:
1. очень многое вижу на форуме + ну даже я могу тут кого то поучить в том чего знаю (про эпоксидку или... про езду на тяжелых авто с маленькими колесиками). Легко может статься что на мои вопросы у кого то есть ответ готовый ::cheesy:::.
2. хоть эта тема на 45% флуд и на 35% метания я из нее и из нескольких параллельных очень многое для себя вынес.
особенно интересными мне кажутьс опыты Потапыча и про "мелкие Странники".

Очень большой вопрос - выльется ли то чтоя вынес во что то реальное ... но это к вопросу поиска решения прмого отношения не имеет
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Сентября 26, 2017, 19:27:31 pm
у Тебя и рейтинг больше
нашёл чем хвастать! ::cheesy:::
опыты Потапыча
я бы даже сказал-анализы! ::shy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Сентября 26, 2017, 20:20:42 pm
Очень большой вопрос - выльется ли то чтоя вынес во что то реальное
Дорогу осилит идущий, а под лежачий камень вода не течет.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Сентября 26, 2017, 20:53:33 pm
под лежачий камень вода не течет.
Во,во,начать да кончить. ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Сентября 27, 2017, 01:36:34 am
SLOW, Вот такую голову на разборный каракат не расматривал.по моему очень даже ничего.вот тут описание http://tehnoforum.com/index.php?topic=339.30 (http://tehnoforum.com/index.php?topic=339.30)

https://www.youtube.com/watch?v=LwJNhAryRjY


https://www.youtube.com/watch?v=2U7qS8_VT_U
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Сентября 27, 2017, 02:01:06 am
А вы не обратили, внимание, переключение передач производится на стоящем агрегате. Центробежное сцепление на ходу может и не отключить двигатель от передачи на КПП. А без разрыва потока мощности механические КПП не работают...
Во втором ролике при переключении зачем то тормоз используется. Ну это на вывешенном колесе без нагрузки, а на ходу, интересно, как это происходит?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Сентября 27, 2017, 02:35:31 am
а на ходу, интересно, как это происходит

Да скорее всего за счёт обгонной муфты,вот описание.

Установка двигателя общего назначения на КПП 2108 позволит его использовать на танкетке, на багги, при установке вдоль машины можно карданными валами подключить передний и задний мост.
Самое главное - выходит единый блок с возможностью установки двигателя от 2,5 до 27 л/с и получить полуавтоматическую трансмиссию с четырьмя передачами вперед, одной передачей назад + дифференциал.
Центробежное сцепление позволит плавно трогаться и останавливаться на любой передаче. Обгонная муфта внутри ведомой звезды позволит на ходу переключить передачи (в режиме наката).
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 27, 2017, 02:44:43 am
logza,

Спасибо.

Но наверно все ж попробую воспользоваться имеющимся комплектом. Тем более он на вид не так уж и плох ::undecided:::

Ну а насчет того что вряд ли получиться переключаться на ходу - Думаю Юрьич прав.

А с другой стороны - так ли это страшно:
имеющийся у меня движок пержназначен для Багги т.е. он одного человека должен был таскать со скоростью километров 40-60 без всяких переключений (в стандарте только реверс, никакой коробки) - вывод если ехать про ровной грунтовке то на 15-20 км\ч оно тронуться должно и ехать за счет элатиности вариатора и движка.

А передачи нужны что бы можно было выбирать понижение.

Так то понятно что это несколько кастрированный функционал.

Но блин хочеться простого а не пытаться построить - быстроездящий высокопроходимый дешевый и компактный вездеход  ::tongue:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Сентября 27, 2017, 09:05:59 am
SLOW, Сергей,а почему ты от ТРЭКОЛОВ отказался? (смотрю к потрошкам присматриваешся). С переключениями КПП,без нормального сцепления -проблема вторичная (приспособишься -многие так).
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Сентября 27, 2017, 09:28:02 am
Ну а насчет того что вряд ли получиться переключаться на ходу - Думаю Юрьич прав.
Да нет,центробежное сцепление от Polk работает по словам владельцев четко в отличие от вариатора и настроено на меньшие обороты срабатывания.Единственно что мне не нравится цепь.Линейка сцеплений из Тольятти очень широкая,за это Федору респект. -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Сентября 27, 2017, 09:53:16 am
Во,во,начать да кончить. ::cheesy:::
Надо поставить срок окончания постройки!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 27, 2017, 11:42:21 am
SLOW, Сергей,а почему ты от ТРЭКОЛОВ отказался? (смотрю к потрошкам присматриваешся). С переключениями КПП,без нормального сцепления -проблема вторичная (приспособишься -многие так).

Пока я ни от чего не отказался.
Я тупо ищу самый простой путь (как оказалось путь постройки не так прост).
Под эти потрошка возникла идея получить диски за дешево.
С треколами диски нужно делать

Ну и под идею "караманного" 4ре потроха могут лучше подойти...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Сентября 27, 2017, 16:30:44 pm
потроха могут лучше подойти
А за "крошечный" протектор чего думаешь?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 27, 2017, 16:53:21 pm
Потапыч,

Да ничего я не думаю про крошку:
на базе твоих экспериментов и ролика про Север придумался вариант мелкого (прежде всего узкого) вездехода
плюс сейчас вроде есть маза с дисками

посему шаг первый собрать колеса
для это "карманного" варианта скорее нужен будеть аггресиный протектор - потому или просто гладкое (сдувать до 3й складки) или транспортерка \ ремни \ шнуровка веревкой и.п.

в этом смысле (в концепте этом) крошечный протектор вряд ли смысл имеет.

для начала сделать что то очень простое.
Если окажется что не хватает шершавости - ну заказать крошечный после не сложно - Вова механик пока тут :)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Сентября 27, 2017, 21:02:12 pm
для это "карманного" варианта скорее нужен будеть аггресиный протектор
Ремни 6-8 штук,но для облегчения только по середине ,т.е. по беговой ,а бока или целиком тросик 5-6 мм.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Сентября 27, 2017, 22:52:06 pm
Коллеги , а где обгонную муфту взять ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Сентября 27, 2017, 23:00:59 pm
Коллеги , а где обгонную муфту взять ?

Ну можно тут наверное что то подобрать https://technobearing.ru/eshop1/folder/obgonnye-mufty (https://technobearing.ru/eshop1/folder/obgonnye-mufty)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Сентября 27, 2017, 23:17:37 pm
Ремни 6-8 штук,но для облегчения только по середине ,т.е. по беговой ,а бока или целиком тросик 5-6 мм.
Таки где оставить протектор? На беговой или по бокам? Я пришел к выводу, что по бокам, а  на середине срезать резину до корда=трясти по хорошей дороге не будет, а в чаче вступят бока.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Сентября 27, 2017, 23:37:36 pm
а в чаче вступят бока.
Теоретически да,но чача это полужидкая субстанция,и протектор боковой ее скорее раздвинет,чем оттолкнется.Протектор на беговой более вероятно доберется до твердого под весом караката и оттолкнется от него. ::thinking:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Сентября 27, 2017, 23:56:58 pm
Ну можно тут наверное что то подобрать https://technobearing.ru/eshop1/folder/obgonnye-mufty (https://technobearing.ru/eshop1/folder/obgonnye-mufty)

Спасибо . осталось сообразить , какая подойдет для движка 11-15 л.с.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Сентября 28, 2017, 00:43:06 am
осталось сообразить , какая подойдет для движка 11-15 л.с.

Можно поискать от мотоциклов,типа вот такой.у китайцев на Алиэкспрес большой выбор https://ru.aliexpress.com/popular/overrunning-clutch/3.html?aff_platform=aaf&cpt=1506541319077&sk=bMBimAy&aff_trace_key=9a4b646f7dd341c5a689820c50aac107-1506541319077-08537-bMBimAy&terminal_id=49ae36fe28ea45e1a0a827f55e995123 (https://ru.aliexpress.com/popular/overrunning-clutch/3.html?aff_platform=aaf&cpt=1506541319077&sk=bMBimAy&aff_trace_key=9a4b646f7dd341c5a689820c50aac107-1506541319077-08537-bMBimAy&terminal_id=49ae36fe28ea45e1a0a827f55e995123)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi93.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0927%2F27%2F39eeed51c3d056b38c3655fbc095f627.jpg&hash=ace4dbeb3d2d2bc197c42505f931e78b)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi92.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0927%2F6d%2F67ae4d1fb3f0dd9f393c6f30d9d1226d.jpg&hash=57edf28130d3b1b32298496509f1e127)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi89.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0927%2F63%2F2a859eb64f9cb3474cc0d0ce4592e563.jpg&hash=74b308aa5e7163a6f0d739a59bc76cb5)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi94.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0927%2Fe0%2Fcc927a832a516590f81089207e225ce0.jpg&hash=c9c9ea2ba2d2baf1adee603fa62e0d11)

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Сентября 28, 2017, 01:15:56 am
Adler, Вот у китайцев к примеру есть такие муфты (25 х 62 х 24 мм) передаваеммый момент nm-125  ncm-5,6 много это или мало я не представляю.по цене 2 538,72 руб. https://ru.aliexpress.com/item/ASNU25-NFS25-One-Way-Clutches-Roller-Type-25x62x24mm-One-Way-Bearings-Stieber-Freewheel-Overrunning-Clutch-Made/32769532689.html?spm=a2g0v.search0302.3.2.UZTQqk&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10051_10050_10053_10052_10338_10339_10055_10099_10054_10056_10059_10532_10137_10060_100031_10107_10307_10341_10065_10142_10340_10068_10343_10342_10301_10103_10102_10344_10073_10152_10151_10110_10154_10079_10112_10078_10111_10155_10114_10312_10113_10314_10313_10080_10082_10081_10084_10083_143_10326_10125_10169,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=19e59752-49ce-4523-9550-df0199c0156e&algo_expid=19e59752-49ce-4523-9550-df0199c0156e-0 (https://ru.aliexpress.com/item/ASNU25-NFS25-One-Way-Clutches-Roller-Type-25x62x24mm-One-Way-Bearings-Stieber-Freewheel-Overrunning-Clutch-Made/32769532689.html?spm=a2g0v.search0302.3.2.UZTQqk&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10051_10050_10053_10052_10338_10339_10055_10099_10054_10056_10059_10532_10137_10060_100031_10107_10307_10341_10065_10142_10340_10068_10343_10342_10301_10103_10102_10344_10073_10152_10151_10110_10154_10079_10112_10078_10111_10155_10114_10312_10113_10314_10313_10080_10082_10081_10084_10083_143_10326_10125_10169,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=19e59752-49ce-4523-9550-df0199c0156e&algo_expid=19e59752-49ce-4523-9550-df0199c0156e-0)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi91.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0928%2F7e%2F9dee4945206c28a1c3747eed3535b67e.jpg&hash=983b1e2d28010e45dfe4477aa2d8fcf8)


Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Сентября 29, 2017, 10:33:42 am
сейчас вроде есть маза с дисками
Получилось? А для ТРЭКОЛов искал наверно- есть варианты побюджетнее?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 29, 2017, 11:28:48 am
Получилось? А для ТРЭКОЛов искал наверно- есть варианты побюджетнее?

Да не знаю еще : нашел на Авито - 4ре штуки за 10
вчера ездил смотреть - ну как и ожидалось интенет расходиться с реальностью  ::tongue:::. Но если сегодня продавец все ж привезет все 4ре диска и остадльные будут убиты не большей степени чем этот возьму.

Для треколов можно тупо купить на форуме ну по 7-9 за штуку. и так, наверно нужно сделать.
Но я ж блин завязался с изготовить.
И понятно не как все нормальные люди а из аллюминия. ну и ... началось.

т.е. вроде половину операций мне делают за так "за честность мою" (с) выражаясь словами нонешних.
остальное вроде оценивают в копейки а по факту выходит что хотят по 2 рубля в час  ::rolleyes:::

ну и почитав форум посмотрев на конструктив твой и саныча в голове возник некий план совсем "карманного" везда.

вот и решил попробовать.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Сентября 30, 2017, 12:16:57 pm
заказать крошечный после не сложно - Вова механик пока тут
  Ещё раз подумай (Вова тут,а колёса там...),если выйдет лёгкий,то и "крошки" может быть достаточно в 59% случаев (если мало-повесил цепь (трос) с грунтозацепами). Это ведь не только для сцепления,но и беговая.... Диски сколько весят?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 30, 2017, 13:28:25 pm
Диски сколько весят?

Да хрен знает - 11 - 12, думаю

Вова тут,а колёса там...

Ну когда Треколы покупал у Николая я  это почувствовал  ::cheesy:::... а пока дороги есть "бешеной собаке семь верст не крюк". В смысле достака дешевая и быстрая (относительно)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: РОМКА от Октября 01, 2017, 12:20:08 pm
А ставил ли кто нибудь на китайца с кпп 08 центробежное сцепление одновременно с вариатором? Вариатор ведет на холостых, это затрудняет переключение, а автоматическое сцепление практически исключает это.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 01, 2017, 12:51:25 pm
РОМКА, китайцы разные-те которые с встроенным вариатором,как правило и с ЦС, а если голый стационарник,то почему нет? У Фёдора Полк хорошо получается.... А лентяи (типа меня) сапогом подтормаживают ведомый (когда не в лом)...,или газом кратковременно тушат чтоб переключиться.... Тут много зависит от того, как часто это надо делать...,но всё равно- нормального ручного(ножного) сцепления всегда хочется.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 01, 2017, 15:04:30 pm
центробежное сцепление одновременно с вариатором?
Зачем два гемороя на одном каракате ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 01, 2017, 15:22:26 pm
михаил skworczow, в заводском исполнении мне понравилось-это типа как на автомате (на котором я никогда не ездил)-думать не надо и момент схватывания -можно газом приловчиться. Ну,а надёжность и долговечность этих девайсов сильно зависит от заложенной в конструкции невозможности их перегрузки.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 01, 2017, 15:30:27 pm
невозможности их перегрузки.
Центробежные сгорают при перегрузках ,у Федора(Polk) конечно можно заменить накладки,а вариатор срабатывает при около 2000 оборотов,это тоже минус,ну и буксует ремень иногда тоже.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Октября 01, 2017, 15:35:00 pm
Центробежные сгорают при перегрузках ,у Федора(Polk) конечно можно заменить накладки,а вариатор срабатывает при около 2000 оборотов,это тоже минус,ну и буксует ремень иногда тоже.
У Федора накладки приклеены , мне пришлось клепать . Надо с бОльшим запасом по моменту сцепление брать , иначе горит .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: РОМКА от Октября 01, 2017, 16:36:21 pm
Центробежное сцепление из заднего тормозного барабана от Оки и её же колодок разве не имеет бОльший запас чем китайские маленькие?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Октября 01, 2017, 16:56:42 pm
Центробежное сцепление из заднего тормозного барабана от Оки и её же колодок разве не имеет бОльший запас чем китайские маленькие?
Я буду от  08-09 ставить . Оковская чугуняка мне не понравилась .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 01, 2017, 17:08:16 pm
Центробежное сцепление из заднего тормозного барабана от Оки и её же колодок разве не имеет бОльший запас чем китайские маленькие?
Ты представляешь устройство задних тормозов ОКА ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: РОМКА от Октября 01, 2017, 17:19:48 pm
Ты представляешь устройство задних тормозов ОКА ?
Они передо мной на верстаке лежали вчера. А сегодня смотрел видео как Василий, кажется, который Васюганы строит, делает такое сцепление для своих вездеходов.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: РОМКА от Октября 01, 2017, 17:21:20 pm
https://youtu.be/O5uzoFMX7f0
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 01, 2017, 17:40:24 pm
РОМКА, Посмотрел,не думал что возможно сделать. -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: РОМКА от Октября 01, 2017, 17:41:51 pm
РОМКА, Посмотрел,не думал что возможно сделать. -hi-
Сам иногда удивляюсь изобретательности наших людей.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Октября 01, 2017, 19:25:43 pm
https://youtu.be/O5uzoFMX7f0
Это как раз 09 а не ока . Там чугуния много .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 01, 2017, 20:24:47 pm
Adler, Да нет Юра,это ОКА.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Октября 01, 2017, 20:56:44 pm
Adler, Да нет Юра,это ОКА.
Сорри , на шпильки внимания не обратил . У меня то барабан ржавый и коричневый . Показалось что на видео дюралька )))
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: РОМКА от Октября 01, 2017, 21:03:18 pm
А вот из девяткиных тормозов.

https://youtu.be/4xB4IVKqeBE
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: РОМКА от Октября 01, 2017, 21:15:13 pm
А если на барабан ленточный тормоз сверху приспособить, а на рычаг кпп типа курка привода этого тормоза. При переключении нажал на курок, тормознул барабан и спокойно переключил. Все равно же его снаружи протачивают.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 01, 2017, 21:38:25 pm
РОМКА, там момент надо мизер- достаточно любой фрикционный тормозок,чтоб переключиться...,а то что ты предлагаешь-уже и полноценный стояночный тормоз будет и курок.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 01, 2017, 21:55:56 pm
Я тормозок 2х5 см приспособил к педали сцепления,давит одновременно на ведомый чугунный шкив с торца,вездеход встает как вкопанный,трансмиссионным тормозом и не пользуюсь теперь. ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 04, 2017, 01:43:52 am
Коллеги привет

Возник у меня вопрос. к сообществу, хотя скорее к его части - к конструкторам.

Вопрос такой
Представим себе такой простейший вездеход:
колеса - потрох ВИ-3 на кованном диске (бэдлок), может голышом а может будет 5-7 ремней или цепей - позже вижно будет.
мостов нет - каждая ось труба с двумя ступицами
привод цепной (см. привод заднего моста вездехода Мечта)
межосевой дифференциал присутствует
вес аппарата не понятен но легкий (мечтаю о 300 кг но выйдет 400 -500 наверно) + 200 - 250 кг полезной нагрузки.

Итак вопрос - какой момент будет приходитьс на ступицу. Будем считать что возможости трансмиссии по моменту бесконечны (там получается излишее понижение :( ) , посему какой момент возникнет из за сцепных усилий и ... всяких циркуляций мощности и т.д. и т.п.

Пара доп вводных
езда на сверх низком давлении - бескамека
езда неспешная
колея маленькая - точно не укажу но маленькая - между колес 40-60 см планирую.

собственно на чем основан вовпрос - хочется использовать на оси карданы и использовать шлицевую от карданов для передачи момента. Вот вопрос - Хватит карданов от
УАЗа
ГАЗели
Джиов (патруль крузак и проч...)
или нужны карданы от грузовиков (ГАЗ 53 ... Бычок ...)  Ибо валов вертолетных (как на Мечте) мне не найти ::rolleyes:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 04, 2017, 08:58:36 am
мостов нет - каждая ось труба с двумя ступицами
хочется использовать на оси карданы и использовать шлицевую от карданов для передачи момента.
Так карданы или трубу от карданов предполагается использовать ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 04, 2017, 09:21:12 am
SLOW, Сергей, знаю твоё не желание рисовать,но сам видишь-прийдётся! Вообще не понятно как ты оси собрался карданом крутить...,будут угловые редукторы?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 04, 2017, 10:57:21 am
Потапыч,

Никаких карданов не будет.

Будут оси (сделанные из карданов)
привод обычный цепной (как на Мечте)

как сделан привод опустим

вопрос просто про ось с двумя ВИ-3 - какой момент на сворачивание ступицы.

михаил skworczow,

Трубу от карданов.
НО , ступицы по диаметру явно больше чем подшибпники - потому их надо снимать и одевать (ну хотя бы с одной стороны). Вот для этого хочу воспользоваца шлицевой.
Центровка будет обеспечиваться отдельно ..
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 04, 2017, 11:53:31 am
  Сергей,давай по порядку-1.Лежит у меня кардан со снятыми крестовинами от ГАЗона-приготовил на переднюю рулевую ось. Он не тяжёлый ,если надо-могу взвесить,обмерять... 2. Ступицы ты имеешь ввиду активные-т.е.в неё вставляется полуось и она имеет крепление к корпусу авто через подвеску (пассивная-прикручена ось к балке болтами и не вращается) ? 3.Рулёвка как на авто,или переломка?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 04, 2017, 12:10:16 pm
Потапыч,

Вот что ты опять начал "активные ступицы"... подвеска ...

Проще все
2 колеса
они жестко соединены трубой
на трубе стоят два подшибника , которые прикручены к раме.

На этом все.  Т.е. "крестьянская телега"

Засада конструктива только одна - ступицы (к которым колеса прикручиваем) будут иметь диаметр 120 - 140 мм
ось будет диаметром 50 -90 мм (в зависимости от выбранной трубы)
соответственно подшибник на нее не одеть :(.
Вопрос ка крепить ступицы на ось, но при этом иметь узел сей разборный (иначе можно сварить или на горячую посадить). Мне кажется что это все же полезно - ну там поменять подшипник ... уплотнение подкачки и т.д. и т.п.

Данная задача легко и красиво решена твоей "бочкой" - когда подшипник стоит снаружи от колес. НО. это влечет увеличение ширины караката. Причем очень большое. Я оцениваю что внешний подшибник увеличит ширину примерно на 200 - 250 мм (100мм на стоийки и зазоры) и еще 150 - 200 мм это "сминаемость" - ибо колеса, торчащие за диски промнуться при контакте с березой и позволят ехать не пропиливаяю
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 04, 2017, 13:14:35 pm
пропили ваяю
,сразу бы так и сказал...,значит не ступица,а фланец,дальше во внутрь-разьёмная часть,подшипник,ступица звезды на трубе.... Мне вот очень нравится когда квадратный профиль плотно входит(и выходит) один в другой. При определённом сочетании толщины стенок- иногда на металлобазе получается подобрать. Если из кардана будет торчать оська на которой сначала Ф=35 ,или Ф=40 (под 7 или8ой подшипник),а дальше квадрат=30х30,или 35х35 со стенкой=3мм (одетый на эту оську и приваренный), то фланец колеса с профилем ответного сечения можно просто заштырить с наружи как на мотоплуге. Такого сочетания квадратов профиля можно так же достичь изготовив внешний из уголков.                                           А если делать из шлицевых от карданов,то сам прикинь разницу момента без ГП и разницу Фколёс=2-3 раза от легковых (на всплеск-от ГАЗона и выше). Длина их имеет значение...,4 пары надо,токарка....  Ты не сказал как рулить!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Октября 04, 2017, 13:44:00 pm
Я бы мосты собирал из полуосей с разболтовкой от этих дисков. А середину набирал труба в трубе и разбегом по длине .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 04, 2017, 14:27:18 pm
Потапыч,  & остальные коллеги

Прошу прощения за прошлый пост - я просто первый раз посмотрел КАК кардан устроен (где там шлицевая) и понял откуда идет непонимание. Мне стыдно ::shy:::

Я то надеялся что шлицевая на карданах прям на большой трубе ::crazy:::

Ну а так понятно - надо брать трубу
в нее точить вставку с конусной посадкой для центровки
а уже в нее вставлять полуоси (огрызок полуоси)

навскидку самое правильное взять от разруженных мостов УАЗа

Саныч,

Твой совет взять "родные полуоси" врядли осуществим - не думаю что на такую разболтовку 5 на 112 полуоси найду  - 99% там только шрусы или просто ступичный без привода.
А вот пересверлить УАЗовские блины вряд ли сложная задача...

Осталось найти полуоси (лучше "огрызки") от разруженных мостов
 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 04, 2017, 18:04:41 pm
надо брать трубу
в нее точить вставку с конусной посадкой для центровки
а уже в нее вставлять полуоси (огрызок полуоси)
На этом грибе одет подшипник с буксой которая крепится к раме.... А как это в конусе будет держаться-разбираться ? Типа болт-шпонка поперёк? Проще тогда без него,как Саныч сказал- вал в трубу... Только Ф вала около 30 мм и его получается ослабить минимум Ф=10 отверстием для болта-там и сломает. Ты задачу сформулировал-как ось сделать разборной. Сам предложил самое правильное решение-на шлицах. Шлицы должны быть подобны тем которые на полуосях со стороны дифференциалов на мосту способному переварить лапти. Я предложил колхозный вариант-как проще. Саныч предложил трубу в трубу пирамидкой (момент наверное шпонками). Грибы зачем? Ошпилованный блинчик (фланец колёсного диска) посаженный на: шлицевую маму;трубу круглую или квадратную- позволит зафиксировать его на оси привода ЗА колесом снаружи,где на него не будет давить самокат. А в случаях со шлицами и квадратом не будет и момента от привода.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Октября 04, 2017, 19:43:32 pm
На этом грибе одет подшипник с буксой которая крепится к раме.... А как это в конусе будет держаться-разбираться ? Типа болт-шпонка поперёк? Проще тогда без него,как Саныч сказал- вал в трубу... Только Ф вала около 30 мм и его получается ослабить минимум Ф=10 отверстием для болта-там и сломает. Ты задачу сформулировал-как ось сделать разборной. Сам предложил самое правильное решение-на шлицах. Шлицы должны быть подобны тем которые на полуосях со стороны дифференциалов на мосту способному переварить лапти. Я предложил колхозный вариант-как проще. Саныч предложил трубу в трубу пирамидкой (момент наверное шпонками). Грибы зачем? Ошпилованный блинчик (фланец колёсного диска) посаженный на: шлицевую маму;трубу круглую или квадратную- позволит зафиксировать его на оси привода ЗА колесом снаружи,где на него не будет давить самокат. А в случаях со шлицами и квадратом не будет и момента от привода.
Нам бы схемку аль чертеж . Что то как то витиевато для меня описание  0*)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 04, 2017, 20:07:08 pm
Adler, Юра,я специально...,называется- принуждение к рисованию (хотя сам терпеть не могу). Набросок мелом на стене (карандашом на газете),любые каракули информативнее многих букв в этом деле. Для меня проблема не само рисование,а его заброска в комп.(для меня он зверюга ужасный) и на форум- мне надо просить кого нибудь. Но Сергею-то чего?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Октября 04, 2017, 20:38:09 pm
Примерно вот так:

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F0eefaadc496c386acd212e819ab2818d5bca2d289791223.jpg&hash=242473672a5aaf7cd92058778d62e150) (http://i-fotki.info/)

Но у него уже. Когда я делал узкий, всё равно ставил 4 подшипника. При его задумке: фланец крепления цепи, если приварить-думаю будет рвать по сварке.
Не зря у меня на фланцах крепления дисков косынки.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 04, 2017, 21:14:53 pm
Саныч,

Во мега спасибо, разом своим фото решил все проблемы.

Итак то что требуется показано на рисунке у Саныча.

Касательно использования 2х или 4х подшипников - я НЕ ЗНАЮ (мне нужна вот такая деталь и... чтобы она жила :) )
Есть еще дополнительная хотелка - чтобы эти оранжевые блины ступиц можно былобы снимать:
например поменять подшипники
или поменять уплотнение подкачки.

Чуть позже (когда работу закончу) написую свои мысли по реализации узла стыка "трубы и оранжевого", но если есть у кого предложения с радостью выслушаю.
 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 04, 2017, 21:24:26 pm
Саныч, Фланцы колёсные у тебя приварены к валу? А подшипник возле них какой диаметр внутри? Его можно снять через муфту вала?                                   
               
фланец крепления цепи, если приварить-думаю будет рвать по сварке.
Варить на средине вала ступицу звезды зачем? Если карданная труба Ф около 70мм- зафиксировать крест на крест как у тебя или засверлить и сваркой заклёпок наделать. Я бы эту звиздатую ступицу из двух частей делал- отрезок трубы и сверху фланец (к которому звезда крепится). Тогда двух крайних опор хватит,но разбирать надо по другому....
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 04, 2017, 22:16:31 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/04/fd028.jpg)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 04, 2017, 22:18:02 pm
В общем нарисовался вот такой ужас ::shy:::

Это примыкание трубы к блину ступицы(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Bimg%5Dhttps%3A%2F%2Fpnevmohod.ru%2Fforum%2Fmy_img%2Fimg%2F2017%2F10%2F04%2Fed442.jpg&hash=50dffbcea69b274f271cb91d263b9431)[/img

Серое токарная деталь соединяющая полуось (или просто кусок гранаты ) с трубой кардана
зеленое подшипник (если брать кусок гранаты - то пойдет просто ступичный от авто)
желтое муфта подкачки (ее можно поставиьь где угодно)


Общий план грамотно прорисован Потапычем, только не понятно где брать пару шлицов папа - мама (резать на заказ будет сильно не бюджетно) :(


Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 04, 2017, 22:22:48 pm
SLOW, Честно говоря,я в твоих хотелках уже давно заблудился.Нечего изобретать велосипед,давно уже все придумано и испытано.Если привод как у  Саныча ,делай как показано ,или возьми заблокированный диф 06,концы чулков з/м 06 привари к раме по краям,и вставляй полуоси,ежели без цепей бери мосты 06 и езди счастливо. ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 04, 2017, 22:24:54 pm
михаил skworczow,

дак я и хочу "как у саныча"

Только у него сделано из Вала МИ-8

вала мне взять негде

а делать из мостов странно - куча лишнего веса + нет возможности выбрать ширину.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 04, 2017, 22:40:05 pm
 Сергей, шлицевые пары наверняка можно подобрать-они везде сущи...,но я бы не заморачивался и делал на квадратах (раньше они на всех колхозных машинах были, потом заменили шлицами) . У меня ведь просто не масштабная схема, а так-то этот узел может быть длиной с ширину колеса и нифига ему не будет!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 04, 2017, 22:53:12 pm
Потапыч,

Да я понял твою схему с квадратом.
Но просто мне кажется шлицевая пара (тем более из металла нормального) в 100 500 раз лучше квадрата, тем более из сыромятины.

Просто выточить переходную деталь для меня =- не проблема (ну время только)
А вот сделать пару - почти не реально...

Пока все рисовал понял что, скорее всего, проще использовать пару
Шрус и ступичный подшибник от "жипов"
большую часть можно собрать на сервисе своем бесплатно.. только подождать надо.
Подшипники надо будет купить, но все равно их покупать надо.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 04, 2017, 22:56:56 pm
шлицевая пара (тем более из металла нормального) в 100 500 раз лучше квадрата
Согласен! В третий раз пытаю-как рулить будешь? 0*)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: gudvin от Октября 04, 2017, 22:59:31 pm
SLOW,
Сделай на шпонке как у Гарагашьяна. На мтз тоже шпонка.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Октября 04, 2017, 23:33:28 pm
Саныч, Фланцы колёсные у тебя приварены к валу? А подшипник возле них какой диаметр внутри? Его можно снять через муфту вала?                                   
               
Фланцы колёсные, как на самом вале, крепятся двумя конусными болтами. При нужде можно снять. Уплотнения подшипников разбираются для промывки смазки не снимая подшипник.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Октября 04, 2017, 23:35:10 pm
SLOW, вот заморочь ты придумываешь!
Всё уже давно придумано, осталось только применять грамотно...мы же конструкторы, а не изобретатели новых принципов движителей.

Фланцы-ступицы под любую трубу изготовить практически ничего не стоит, берется блин, токарится и сверлится по размерам.
Если применить подшипники в непосредственной близости от ступиц, то трубу можно взять только для передачи момента и восприятия усилий от цепи.

При отсутствии межколесного дифференциала, независимо от размера колеи, между колесами циркулирует момент, максимальный по сцеплению. Он равен вертикальной нагрузке на колесо, помноженной на коэффициент сцепления колеса с поверхностью (это окружная сила максимальная по сцеплению) и помноженной на плечо-радиус колеса (с учетом смятия). Поскольку колеса стремятся пройти разные пути при движении по дуге или по неровностям, но вынуждены проходить один и тот же путь, а значит постоянно буксовать в ту или иную сторону, а это момент, превышающий максимальный момент по сцеплению!

К тому же твоя схема будет еще трудноуправляемой, будет стремиться тупо ехать по прямой.  Не советую!

Поставь правильно задачу в своем ТЗ и все получится!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Октября 04, 2017, 23:41:20 pm
Проще всего наверно вварить готовые полуоси в центральную часть(с фланцем крепления звезды и посадочными подшипников). А вваривать по технологии сварки полуосей. Типа, через прорези-электрозаклёпки...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 05, 2017, 00:50:04 am
SLOW,
Сделай на шпонке как у Гарагашьяна. На мтз тоже шпонка.

О Интересно

а чуть подробнее можно:
сколько шпонок на МТЗ и какой размер , ну и на каком аппарате у Гаршашьянца стояла шпонка.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 05, 2017, 00:58:11 am
Юрич,

Я понимаю что являюсь засланным казачком.

Но вот .. хочу сделать такую простейшую конструкцию:
два задних моста (аля Мечта)
поворот тележный
качания осей (как на переломке) не будет, только поворот оси в одной плоскости.

ТЗ простое
получить аппарат
1. легкий
2. простой => дешевый и надежный
3. проходимый
4. по возможности маленький (геометрически)

Скорость  максимальная ... ну не важна
мою идею разборности, давайте пока забудем
И да , я понимаю, что отсутствие ходов подвески режет проходимость, но ведь Чебураторы как то ездят ;). Ну и потом ... малый вес аппарата (особенно одного моста) дает возможность применять маневры "вышли занесли задний мост вокруг сосны, поехали дальше".


Потапыч,

собственно рулить просто - крутить передний мост. Скорее всего гидравлик в аппарате не будет, потому редуктор и 7 оборотов баранки ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 05, 2017, 00:59:03 am
схема будет еще трудноуправляемой, будет стремиться тупо ехать по прямой
Юрич вот здесь все дифы заварены,вес 620 кг,куда рулишь , туда и едет. ;)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F10052592m.jpg&hash=8e020ffb8502ede1d0213618bf555d76) (http://savepic.net/10052592.htm)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 05, 2017, 01:22:28 am
SLOW, Может это видео поможет ?

https://youtu.be/-EaGLvC8ktI
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Октября 05, 2017, 08:12:50 am
SLOW, не комплексуй о своем казачестве! Нормальный процесс обсуждения.
У меня, понятное дело, устоявшиеся взгляды. Я же курсовой, диплом в институте и по жизни по подвеске много занимался. Для багги подвеска-половина успеха. Для вездехода тоже большое значение имеет. Хотя без дифференциалов между колесами и мостами и без подвески "каракаты" и ездят, но я для того объяснил механизм возникновения циркуляции мощности так подробно, чтобы стало понятно: эти решения приносят ощутимый вред!

Представь, что ломаешь пруток. Как сгибать будешь по 5 градусов в разные стороны или по 90...100? Так же и полуоси, с дифференциалами и подвеской туда расчетный момент поступает и только иногда предельный, на скользком колесо проворачивается и все проходит безболезненно. Совсем другая нагрузка, когда момент постоянно на пределе сцепления, да с перегрузом колеса из-за отсутствия подвески, да на дороге с хорошим сцеплением!
АГ ведь тоже от чебураторов отошел, и подвеску пытался делать и т.д. Возможно после пробега на 10000км и на Шерпах что то изменится...

Мне близка твоя идеология прогулочной одноместки. На моем "Вездеходном ослике" тоже поворот передней секцией, шарнирно-поворотный узел с одной степенью свободы, но независимое вращение и подрессоривание всех колес. И я уверен, что при одинаковой мощности, "Ослик" поедет быстрее и повезет больше и... дольше!

Успехов всем нам!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 05, 2017, 11:23:59 am
собственно рулить просто - крутить передний мост.
  Труба с зади прокатит по одной простой причине-легче неё ничего нет. А вот с передним мостом- 100 раз отмерь.... Говорил и повторю- слово "лёгкий" можешь вычёркивать из хотелок (если это полный привод). Это Юрич ,со своими возможностями, может себе позволить помыслить  о такой конструкции. Саныч доделает машинку- попробуй её покатать. У него отработанная и проверенная конструкция. Движок,колёса и желание иметь узкий ,лёгкий самокат-всё в пользу такого начала. А дальше- поживёшь-увидишь...(заначка для полного у тебя уже будет-колёса,КПП...). Самое главное-пройти нулевой уровень и самому всё прочувствовать, и до этого тебе один шаг...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 05, 2017, 11:25:25 am
И я уверен, что при одинаковой мощности, "Ослик" поедет быстрее и повезет больше и... дольше!

Юрич, от вообще не сомневаюсь.

Дело в другом
1. даже самый убогий вездеход (трехколеска заднеприводная на колесах 90 см) , но построенный лучше чем набор для мега пепелаца который так и пролежит в гараже до конца дней своих. Я, как видишь, только увидел кардан глазами   ::tongue::: т.е. менять их и крестовины приходилось не раз, но в привычной для меня роли - услышал на ходу звук. согасовал с мастерами время на сервисе приехал, озаботил, нашел детали подешевле ....  а так что бы самому глазами - первый раз. От того не понимае ка выглядит цлицевая кардана...
2. Вопрос быстрее для меня тоже важен. Но в моем случае на быстрее влияют два фактора
а) скорость (удобство) предвижения (перевозки) по дорогам общего пользования
б) геометрия - мне аж свербит от лавров Гудвина (правда не полученных им) сделать уродца - узкого... прада я хочу еще и длинного  ::tongue:::. Ибо скорость "пропиливания" критичиски влияет на время на маршруте.
3. Я собрал набор на +- классику (хищнико-подобный). Когда я сравниваю с тем что хочу сейчас - получасется при таких упрощениях я экономлю от 40 до 50% массы вездехода:
труба (ось) весит куда меньше мостов
на вездеходе с дифференциалами нужна или блокировка диффа (цена + вес компрессора + сложность) или два тормоза в каждое колесо. Увы в этом классе приходиться считать даже вес тормозных дисков  :(.  + любой тормоз это время и деньги - ставить родные тормоза с донора (делики) это вес. А подбирать диски, протачивать их чтобы полегче были, резать лазером переходные пластины под тормоза от восьмерки  ::angry:::, делать раздельный привод на каждое колесо...  Сравни с диском от восьмерки на одну ось и тормозом от нее же ;)

4. то что получится вряд ли будет одноместкой - 4ре ВИ-3 с малым собственным весом - по болоту (среднему) двоих повезут.  По совсем трясине ... наерное туда вообще на таком не стоит соваться.  по ровной грунтовке со скоростью 10 км ч можно и троих ::undecided:::

то что это едет - видим и тов Гаргашьяна.

ну а скорость и комфорт - в моем случае 12 приоритет - важнее возможность протиснуть по тропинке до болота и проехать 1- 5 км по болоту. И привезти это за 200 км без бычка, и даже без Газели, оптимально не вылеза за прицеп с общей массой 750 кг.

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 05, 2017, 11:29:17 am
Потапыч,

а чем плоха труба в передний мост  ::undecided:::

не повернуть ?  дак впроде Гаргашьян поворачивает (ну да у него не труба, но диференциал залочен). Да и в этом мотоблоке который тебе приводили в пример в вездеходном ослике. Никакого дифференциала нет , каток с ребрами и его бодро крутят , просто рогами, безо всякого рулевого редуктора.
устойчивость - ну дак ездят с тележным повроротом. А без качания моста остойчиваость резко возрастет.

по смыслу все должно выглядеть как каток для асфальта.

Только вместо катков две бочки (как у тебя)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 05, 2017, 12:30:29 pm
  Сергей, так я ведь и начинал с одной бочки ,просто не говорил...,надел надул посидел-только на перекачаных можно-иначе чебурахаться только...,потом-вода у меня и задачи другие.   
чем плоха труба в передний мост
что перелом,что тележный (если с зади дифа нет) и кастора нет- то в перед надо диф (тем более на узком). Если передняя "бочка"будет выполнена так ,чтоб на грунт опиралась её середина... (рисовать НЕ буду! короче- у меня три камеры и их Ф=110,120,110-в разрезе сектор),то по сути- это очень хреновый аналог трёхточечной схемы (хреновость в невозможности сделать кастор и на больших углах и скоростях будет пахать и выворачивать)... Отступление от общих правил,игнорирование того, о чём говорит Юрич возможно при малом весе...,но однозначно- имеет последствия.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Октября 05, 2017, 12:36:29 pm
Передний мост без чулков и привод цепью на звезду, закреплённую на дифе.   
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 05, 2017, 13:09:24 pm
Саныч, как у Димы Сайгака на ВБРД,только между передних опор звезду ставить на диф...,можно порисовать ,если Сергей настаивает на полном.... Там и рулёвка правильная. Но опять-промвал и куча звёзд,цепей. (Юрич заставит в масло пихать ::rolleyes:::).
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 05, 2017, 13:12:55 pm
  Сергей, так я ведь и начинал с одной бочки ,просто не говорил...,надел надул посидел-только на перекачаных можно-иначе чебурахаться только...,потом-вода у меня и задачи другие.     что перелом,что тележный (если с зади дифа нет) и кастора нет- то в перед надо диф (тем более на узком). Если передняя "бочка"будет выполнена так ,чтоб на грунт опиралась её середина... (рисовать НЕ буду! короче- у меня три камеры и их Ф=110,120,110-в разрезе сектор),то по сути- это очень хреновый аналог трёхточечной схемы (хреновость в невозможности сделать кастор и на больших углах и скоростях будет пахать и выворачивать)... Отступление от общих правил,игнорирование того, о чём говорит Юрич возможно при малом весе...,но однозначно- имеет последствия.

Потапыч, спасибо за ответ.

Собственно разумно пользоваться форумом дабы избежать граблей.
Да, я понимаю что с дифом в переднем мосту было бы лучше. (кстати может так и стоит сделать...)

Но давай по порядку.
1. варинт с бочкой 110 - 120 - 110 не мой - у меня будет "вырожденная бочка" 120 - 120.
2. вот есть этот мотоблок. который показывали. То что он плохо проходим понятно сразу, НО
вроде бы проблем с управлением нет у него
с остойчивостью тоже проблем не вижу в клипе про этот мотоблок (я готов на длинную колбасу и низкий ЦТ)
а проходимость это прежде всего производное от "бочки" (размер и материал)
3. про остойчивость в воде - согласен узкое скорее всего будет плохо плавать. Но так то я предпочту компактность (первозка и тропинки) в угоду переправе через большую воду. Меня более интересуют "противотанковые рвы" - мелкие лесные ручейки и речушки (см. твою идею про "мотособаку летом")
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 05, 2017, 13:16:41 pm
Саныч, как у Димы Сайгака на ВБРД,только между передних опор звезду ставить на диф...,можно порисовать ,если Сергей настаивает на полном.... Там и рулёвка правильная. Но опять-промвал и куча звёзд,цепей. (Юрич заставит в масло пихать ::rolleyes:::).

НЕЕТ

Если и делать диф то только в "заднем мосту" никаких подвесок, поворотных кулаков, шрусов ::diablo:::

Но вот ролик Гаргашьяна - нет дифа
фото от Mikhail Skwoczow - тоде дифа нет, хотя не понятен принцип поворта , скорее всего классичекая рулевка.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 05, 2017, 13:20:46 pm
. вот есть этот мотоблок. который показывали.
покажи какой (где),а то я не пойму о котором....
Но вот ролик Гаргашьяна
где?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 05, 2017, 13:40:04 pm
Потапыч,

ролик Гаргашьяна см ответ 655 в данной теме.
там как раз аппарат - все диффы заварены. нет подвески, правда поворот обычный (поворотные кулаки)

мотоблок
https://www.youtube.com/watch?v=Sy5IlQwzCgE (https://www.youtube.com/watch?v=Sy5IlQwzCgE)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: gudvin от Октября 05, 2017, 15:01:20 pm
О Интересно

а чуть подробнее можно:
сколько шпонок на МТЗ и какой размер , ну и на каком аппарате у Гаршашьянца стояла шпонка.
Это много где и подробно разбирали.
На лунках есть описание.
В кратце, по памяти, шпонка 10х10, ось труба 60мм, ступица разрезная со стяжным болтом.
На мтз так же, только вал цельный и 75мм.
Есть ещё тема уральский чебуратор, там всё ещё подробней и с чертежами.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: gudvin от Октября 05, 2017, 15:04:46 pm
Передний мост без чулков и привод цепью на звезду, закреплённую на дифе.   
Если мост поворотный, то и ведущая звёздочка поворотная, значит опять ШРУС и угловой редуктор ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 05, 2017, 15:42:51 pm
gudvin,

Спасибо,

ПС никаких угловых редукторов  ;)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 05, 2017, 15:44:58 pm
Потапыч,

Все . ты сделал мой день  -hi-.

Ты решил вопрос с проскальзыванием в повороте  1*11.
Осталось только придумать конструктив и собрать две тележки (оси от десткого трехколесного велосипеда) :)



что перелом,что тележный (если с зади дифа нет) и кастора нет- то в перед надо диф (тем более на узком).
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 05, 2017, 16:16:49 pm
Все . ты сделал мой день
  Чё опять-то на меня фсё?(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile10.gif&hash=7b04b67638385929cb5c4bcd8f1afe04) Мне хоть нарисуй чего ты там удумал (а то не пойму опять...).(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile64.gif&hash=97683d9a161941cd96b16e46ca49e713)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: gudvin от Октября 05, 2017, 16:55:32 pm
SLOW,
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=5004

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Октября 05, 2017, 18:28:42 pm
Если мост поворотный, то и ведущая звёздочка поворотная, значит опять ШРУС и угловой редуктор ?
Мост был передний УАЗ.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: gudvin от Октября 05, 2017, 20:54:52 pm
SLOW,
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=3016&sid=47026bfaab8ba1af850879b4b1f1a579

Мост был передний УАЗ.
У кого ? И всмысле был ?
Я про вездеход, который ещё не построен.
Если большая звезда будет поворачивался вместе с поворотным мостом, то и ведущая должна так же поворачиватся.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 05, 2017, 23:05:45 pm
фото от Mikhail Skwoczow - тоде дифа нет, хотя не понятен принцип поворта , скорее всего классичекая рулевка.
Тема на лунтиках,там фотохостинг висит,старый комп с фото помер окончательно.Рулевка классическая почти,стойки 08,а мосты 06 интегрированы в раму,двиг Лифан 15,кпп ОКА,колеса 14х20 и вес 620,ну если без кабинета может минус 50-70 кг.Не люблю ездить с мокрой попой,сильно влияет на здоровье. ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 16, 2017, 20:33:34 pm
  Много листать...,давай вспомним -чего у нас есть. 1.Колёса Ф1200. 2.Мотор 250см3 от квадра с параметрами:... 3.Кажись -коробка от Джимни с характеристиками...(ГП,передаточные) .4. Полуоси для дисков? И быстро все всё решим !SLOW, Сергей,пора определяться.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 16, 2017, 21:49:49 pm
Потапыч,

есть комплект на два аппарата
1. "хищник" или скорее Лунный кот - сзади два трекола. спереди два ободрыша  КФ-97.  коробка от восьмеры - 10ки вдоль и два моста от Делики с подходящими ГП.
Застопорилось ибо изготовление нормальных дисков на трекол (хочу люминь) и подкачки требует вынуть руки из жопы (а лень и некогда... )

2. 4ре диска и 4ре потроха ВИ-3

вот и возник соблазн собрать супер мини бортоповоротник на базе 2, ибо туда водянка 250 кубиков. 15 лошадок подходит лучше чем в п 1. И пок анавскидку технологических труднойстей корячится меньше.

ПС Про "разборность" давайте пока забудем  ::tongue:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Октября 16, 2017, 23:14:15 pm
(хочу люминь)
-вот за что я "люблю" жителей наших обеих столиц!(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile13.gif&hash=3ed63e985aeac07cd020e08d3e1a7e72) Пока простой народ,надрывая пупки дерёт из последних сил помоечные покрышки ,для пропитания...,некоторые мечутся между люменем и титаном ,и не знают куды добро пристроить! Давай,добивай обывателя-чем первый вариант крутить планируешь?
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile37.gif&hash=4c58c5e63516b4c15023b11debf86b72)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 16, 2017, 23:34:27 pm
SLOW, На хрена два моста от делики для КФ 97 ???
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 17, 2017, 01:30:16 am
Потапыч,

Ыыы  "клятые москвичи ..."
Спору нет жизнь в столицах иная... и наверное слаще (правда ныне все Москвичи считают лузерами тех кто не может из Москвы свалить и завидуют тем кому это удается). Но мы не про это.

Почему я хочу люминьевые диски - все просто
1. для меня (сам я максимум могу сделать прямой рез болгаркой) стоимость дисков, изготовленных из Ал или из чернухи, будет +- одинаковой, хотя я считал что люминь выйдет процентов на 30 дешевле  ::tongue:::.
2. я насмотрелся в "тяжело быть вездеходом" \ начитался историй про вырванные диски и  т.д. так что делать сердцевины из 4 мм стали плоской не але. А штатный стальные диски 6 на 139.7 весят... порой весят почти как легкая резина + ковка
3. самый выгодный станок для постройки - "авито" "фарпост" и т.д.  например диски под ВИ-3 в (кованные) в настоящий ммоент обошлись мне по 2.5. Когда все доведу до конца будут по 4-5. Покажите стальной диск с двойным бедлоком и... сколько он весить будет ?  Да эти диски узкие, но меня такие параметры устраивают

чем крутить вариант №1.
Дак одной из причин почему кинулся собирать вариант №2 в том что пока не подобрал. все ж 250 кубиков чуть чуть маловато. Если взять мотор 500 - 800 кубов вес мотора вырастет ну на 20 кг. остальная трансмиссия будет такая же а возможности явно возрастут. + можно будет нормально повесить гидроусилитель ...

михаил skworczow,

отвечу по Одесски "а почему бы собственно не от Делики":
1. вес мостов  не знаю , но в сборе с тормозными барабанами мост весил 77 кг. Барабаны, в любом случае нафиг, и... какой выигрыш веса я получу в сравнении с мостом от классики и, тем более Нивы ?
2. Эти мосты идеально подходят под заготовки передних дисков (ковка под КФ-ки) ну и под 6 на 139.7 (из которых планировал делать диски под треколы). Задний мост на 1300 треколах будет. Т.е. такая трешка на 4х колесах (Кф ки только чтобы рулить).
Ну и ГП мостов соотношению диаметров соответствуют.
3. Мосты уже есть - зачем мне сейчас что то еще искать
 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 17, 2017, 01:47:47 am
Мосты уже есть - зачем мне сейчас что то еще искать
Не надо искать,только мост ВАЗ с барабанами 52 кг,тут можно и "народные" диски от DIVа поставить с настоящим бедлоком,а не подье... как у тебя.Ты пробовал одевать потрошки ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 17, 2017, 02:18:41 am
Ну меня тоже смущала идея пойти по пути нормальных готовых дисков...
Собственно потому пока ничего не запустил...

но вот почему то бортоповоротник кажется более гармоничным (в моем случае...) надо еще чутка подумать
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: serg47 от Октября 17, 2017, 03:56:36 am
Ты пробовал одевать потрошки ?
А в чем проблема с одеванием? Я ободрыши ОИ-25 легко одеваю двумя моштажками.

 Кованные, с бедлоком смотреться будут круто, но конусные от DIVа плавают лучше и ширину/вылет можно любую заказать.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Октября 17, 2017, 11:12:01 am
А в чем проблема с одеванием?
Не факт что они сядут плотно . (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F10161598.gif&hash=364f4b5da2cc4ed562f4b6c79290c9a9)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Октября 17, 2017, 11:18:49 am
Не факт что они сядут плотно . (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F10161598.gif&hash=364f4b5da2cc4ed562f4b6c79290c9a9)

Немного не так - не факт что сядут вообще ( это про потроха ВИ-3. Треколы на 21 диск и ободрыши КФ на 18 валяться "как надо" разбор был реальной эпопеей.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: serg47 от Октября 18, 2017, 00:17:21 am
Немного не так - не факт что сядут вообще
Ну много не мало, можно "напильником доработать", ОИ-25 сели как надо, со щелчком в районе 1атм.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Октября 18, 2017, 10:54:06 am
Ну много не мало, можно "напильником доработать", ОИ-25 сели как надо, со щелчком в районе 1атм.
У тебя Ободрыши=у него потроха ! Посадочное внутрь на клин идёт .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Ноября 01, 2017, 12:45:36 pm
 Ну...,если каракат начинается с колёс,то собака с гусеницы.Ширина наверное=500,а вот желаемую длину надо прикинуть по кузову и определиться где её брать. Минимальный необходимый комплект (гуся+два вала со звёздами...) новая с привозом потянет на 20 000р. Можно сэкономить на гусе- взять БУ от Буран,располовинить вдоль и собрать на перемычках (расшить). Если заказывать,то желательно заодно определиться с приводом (реверс и ведомая звезда,цепь). Катки думаю лучше пневмо-типа от детского квадрика пошукать.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Ноября 01, 2017, 12:56:43 pm
Потапыч,

Вообще то я думаю более разумно начать с картинки а потом постройки колесной части.
скорее всего колесную часть можно будет запытать с собакой "одолженной у соседа".
Тогда многое станет ясно

ПС Если говорить про меня то схема собаки привлекает меня тем что собаку можно "купить в сборе" ::tongue:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Ноября 01, 2017, 13:06:26 pm
Посмотри такой. Койра, но этот не плавает, просто он выше классических мотобуксировшиков, что немного плюс для преодоления ручья. Зимой по глубокому снегу сомневаюсь. Абсолютно универсального нет. Ростин плавает, тоже двухгусеничник. Правда в живую его не видел. В эти хорошо компонуется твой квадродвижок, ввиду двух гусениц. На выходной вал ставится реверс без переделок и цепочкой на ведущий вал м\б. Ведущий вал сделать задним.
 http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/104641/unread
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Ноября 01, 2017, 13:29:51 pm
более разумно начать с картинки
Если нет базы и навыков,то покупка собаки более реальна.Я бы предложил такой вариант плавания.Если спереди колеса и водоизмещения хватает поднять водилу,то сзади корыто можно поставить на потроха КРАЗ/КФ по выбору.При подъезде к воде колеса с осями снимаем с корыта и вставляем в кронштейны на собаке.Пассажир плывет в корыте.Кстати был такой проект,где на собаку ставили приводную ось с колесами,крутилось все и гусеницы и колеса.На каком форуме не помню. -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Потапыч от Ноября 01, 2017, 13:43:35 pm
 
начать с картинки а потом постройки колесной части
...если на картинке окажется япономост-я пойду и повешусь!(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile79.gif&hash=51e80be0f7fe963696ff43a7cec05cd7)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 26, 2017, 03:59:28 am
В общем метания приводят к истокам - решил построить самое простое исходя из имеющегося
есть
4ре диска кованных разборных на 21 Дюйм (под бедлок двойной) но вот только узкие
4ре потроха ВИ-3 от Вовы Механика
моноблок от квадра 250 кубов водянка + вариатор + сцепление + редуктор

задача построить нечто максимально легкое рассчитанное на 1-2 человека + 50-100 кг груза. Без кабинета.
Пока оставим вопрос компактности... хотя я его не закрыл

Да еще выбрал что схема будет с 2мя задними мостами (ну не верб я гранатам) да и потом может подкачку устрою.

Мосты будут спайсеры 3.73 (почти как от Волги)

Силовая утановка тоже понятна
моноблок
потом ЛУАЗ редуктор 1 к 2 - повысить обороты \ понизить момент \ развернуть направление движение
потом коробка от 2108 - 2110
Привода на мосты

максималка (теоретическая) 40 км\ч (при 7000) минималка достойная

теперь вопрос

есть две схемы -
Хищник
Лунный Кот - переломка только в горизонтальной плоскости (ось поворота закреплена в 2х разнесенных точках) , качание мостов за счет подвески. Схема резко несимметрична - ось поворота почти у самого переднего моста. У оргинала рулежка рогами.

С Лунным Котом мне +- все ясно + вместе с мостами можно взять оригинальную подвеску (она весьма не тяжела).

Но компановка гораздо ловчее получиться по схеме Хищника (примерно как вот тут http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=13832 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=13832) - фото нет но видео сохранились)

очень многие говорят что схема Хищник плоха... но я так и не понял чем ::shy:::

ПС Да, важная деталь - на вездеходе не поставить гидравлику и штатный генератор довольно слабый. Так что рулить возможно или Рогами или рулем с рулевым редуктором без ГУРа :(.

Повесить навесной насос или гену практически некуда:
внутрь моноблока цепляться не удобно
на выходе обороты будут 100 - 1200 (в основном 100 - 500) ни гена ни ГУР на таком толком работать не будут
да и лошадей жалко
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Декабря 26, 2017, 06:49:03 am
Сергей, я щас на таком наборе катаюсь и не понятно, зачем редуктор луаз, там и так 5-4 передачами только на воде пользуюсь, правда 40 км/ч мне на земле ни разу не пригодилось.
Ещё не забудь про вариант- если включить в квадроблоке заднюю и в КПП заднюю, то все едет вперед, но у меня с ПЧ под 1800, давно все считал, но примерно так.
Был у меня Луаз - нет там таких редукторов, есть 1,2 колёсный и 3,9 (не помню) в мостах
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 26, 2017, 14:04:59 pm
Сергей, я щас на таком наборе катаюсь и не понятно, зачем редуктор луаз, там и так 5-4 передачами только на воде пользуюсь, правда 40 км/ч мне на земле ни разу не пригодилось.
Ещё не забудь про вариант- если включить в квадроблоке заднюю и в КПП заднюю, то все едет вперед, но у меня с ПЧ под 1800, давно все считал, но примерно так.
Был у меня Луаз - нет там таких редукторов, есть 1,2 колёсный и 3,9 (не помню) в мостах

Valeriy спасибо за совет - на твои работы все время смотрел.


думаю у нас разные квадроблоки : у меня никакой задней в квадроблоке нету
И если без повышения оборотов то коробку 2108 может заломать - ну не предназначена она на 100 - 500 оборотов на входе + вращение будет в противопположную сторону.

По редукции ЛУАЗА ты прав (ну почти про авто с завода) в штате были релдуктора 1.3 и 1.78 и ну еще были по заводу 2.05, но очень редкие  (аэродромный тягачи).
Но у меня редуктор с парой 2,0 - самодельная пара
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Декабря 26, 2017, 14:59:18 pm
 -hi-   Рама уже готова?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 26, 2017, 15:07:21 pm
Нет ничего (только часть компонентов)

какая может быть рама когда я спрашиваю про схему
Хищник vs несимметричная переломка
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: gudvin от Декабря 26, 2017, 15:53:05 pm
Но у меня редуктор с парой 2,0 - самодельная пара
В питере делали или заказывал ?

По переднему мосту, я тоже склоняюсь к схеме хищника по твоей ссылке, с двумя нижними тягами.
Тоже хочу максимально лёгкий, рама и сиденья, только мотор лифан. Но буду делать отбор мощности ремнём на ГОРУ.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 26, 2017, 16:05:22 pm
В питере делали или заказывал ?

пары тюнинговые на ЛУАЗ продают много где. Нашел мужикав Нижнем Новгороде через Авито.
У него разборка ЛУАЗов + он продает тюнинговые пары.
он продал редуктор с переборкой и заменой пары

ПС Правда в инете пишут что качество у тюнинговых пар не очень стабильное


По переднему мосту, я тоже склоняюсь к схеме хищника по твоей ссылке, с двумя нижними тягами.
Тоже хочу максимально лёгкий, рама и сиденья, только мотор лифан. Но буду делать отбор мощности ремнём на ГОРУ.

Ну тут дело такое
моноблоки (с квадрика или мотороллера) лучше по характеристикам , компактнее... но будет б.у. не всегда быстро найти можно + не удобно вешать доп агрегаты
Лифан - удобно вешать доп агрегаты - сам все собираешь ... новое но... характеристики чуть менее удобные + на круг может дороже выйти (там то берешь все вместе...) 

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: gudvin от Декабря 26, 2017, 16:10:27 pm
пары тюнинговые на ЛУАЗ продают много где.
Понятно, где продают я знаю, думал может где на заводе делают.

 
моноблоки (с квадрика или мотороллера) лучше по характеристикам
Согласен.
У меня просто лифан в наличии  :)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Декабря 26, 2017, 17:58:25 pm
пары тюнинговые на ЛУАЗ продают много где.Понятно, где продают я знаю, думал может где на заводе делают.
Мои партнеры занимаются блокировками и парами в ЛУАЗ КР. Есть все варианты, прямо- и косо-зубые. Сегодня контейнер с шестернями видел...Обращайтесь!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: gudvin от Декабря 26, 2017, 18:13:53 pm
Юрич,
Напишу вам как потребуется, мне нужна то одна пара 1,78  -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Декабря 27, 2017, 06:56:06 am
Я бы не стал повышать обороты после квадроблока.
Сергей, возьми схему любого скутера, квадроцикла и просчитай ПЧ вариатора в обратную сторону от диаметра колес, скорости и оборотов коленвала, я когда проектировал свой вездеход это сделал, у меня ПЧ вариатора получилось 0,75...3, может это и не точно, но я отбросил сомнения и продолжил строить вездеход.
Твой мотор в 250 кубиков будет чахнуть, мой в 300 меня устраивает полностью, но если его отдать какому нибудь юзеру, начнутся стоны, что слабый, хотя я с ним на стену залезу.
А проблему инвертировать вращение я решил при помощи цепи развернув мотор, хотя с бортовым редуктором все было бы проще, если решить задачу компоновки, мой квадроблок сейчас висит на жиговских подушках, отвязан от механики цепью минимальными углами карданов, несмотря на то, что мотор впритык встал в раму шириной 80 см и выходной вал находится у борта, вообщем сначала надо все на бумаге прорисовать.
Ради спасения коробки я бы ПЧ снижать тоже не стал, у тебя на входе будет ну 200 Нм (может с килограммамисилы путаю, книжек рядом нет вспомнить), коробка рассчитана на 140, вообщем моя без ревизии пожила под бурановской силовой, щас переживает силовую квадроблока 300 см2 и ничего.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Декабря 27, 2017, 12:26:34 pm
Valeriy,

Спасибо

все понятно... кроме одного (почему не использовать редуктор ЛУАЗА):
все равно у тебя есть связующее звено цепь
цепь разве лучше: беспроблемнее, проще, легче?
к тому же к идее редуктора пришел после чтения разделов про сращивание Лифана с коробкой 2108. Аргументы Юрича о том что в коробку надо обязательно входить карданом  (там вал на 2х подшибниках и если поставить третий для поддержки звездочки - немедленно лис полярный прибежит) убедили меня что заводской редуктор лучше и главное ПРОЩЕ (для меня).

Или я не прав и редуктор ЛУАЗА в "обратную" сторону юудет плохо жить ?  Но он вроде прямозубый ?

Вопрос по ПЧ.
я понимаю твой расчет 200 н\м обратным счетом.  Прямой расчет (момент движка на пч вариатора на редуктор)  дает несколько больше 13 - 18 * 2.7 * 6.7 = 240 - 300 т.е. коробка выходит перегружена в 2 раза.
Да я видел как ты перегружал коробку 2108 (на трехколесе) и под тобой оно ездило :).
Но я не понимаю зачем мне идти по этому пути.
На первый взгляд у меня с понижением нормально... если не хватает то можно
1. поставить пару 5.125 в коробку 2108
2. ну взять мосты не быстрые (я специально искал быстрые 3.7 а что то от другого авто)

Ну и нет ничего проще чем взять другую пару в ЛУАЗ
1.3 (заводские) их везде валом
1.78 - вон Юрич предлагал - я уверен что у его партнеров шестрни будут нормальные

Или в редукторе ЛУАЗа сидит какой то изян принципиальный и цепь намного лучше ?


ПС ТО что квадро мотор 300 ну или даже те же 250 но японски еа не китайские лучше это понятно... просто есть 250 и он водянка (намедни 450 пролетал за недорого но он был воздушка - не так интересно  ::tongue:::)


Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 29, 2019, 15:09:13 pm
Добрый день

В общем времяени прошло...а я так ничего и не сделал... да и по честному даже не начинал...  0*) только думал... рисовал... скупал железо.
Ну еще работал ... жил..

Но... время уходит... гуси летят ... моложе мы не становимся.

Короче, пришел к выводу что "сасмый лучший каракат это тот который есть"  -hi-.  И нужно таки что то собрать.

Ну и понял что разборным делать ОЧЕНЬ сложно.

Итак остаются базовые Т3 - легкость перевозки  т.е.
1. быстрая упаковка в малые габариты
2.Для болот - прежде всего т.е. проходимость
3. экипаж 1-2 человека
4. без кабинета
5. не слишком сложный  ну на заказ я могу многое сделать ... но хочется все ж реалистичное в постройке

На выходе понл что самым разумным будет "украсть идею" уважаемого Valeriy

Обратный трайк, на огромных колесах, третье колесо чисто чтобы рулить.
схема трансмиссии будет иная - просто задний мост, переднеприводная КПП, моноблок от квадра (250 кубиков, водянки, варатор, сцепление, редуктор 6.7.)

Ну еще полагаю что стоит добавить возможсть боротоповоротного режима - трай на 2х огромных колесах должен хорошо поворачивать бортоповоротно.
Это не штатный способ - это если нужно "прокрутиться между деревьев и т.д. Штатно - рулевым колесом.

Возможность разбора из схемы удаляю.
разбор возможен только в рамках

сдуть колеса
возможно что вот третье колесо (вилка) будет складной.  Но это просто делать складной балку , без привода т.е. гораздо проще.


Теперь пойдут вопросы.

вопрос первый выбрать "задний мост".

На мой вкус оптимальным будет прочный мост и с принудительной блокировкой.
Ну например от L200  или от Туарега (редуктор) или еще отч его  то такого класса.


По таким мостам у меня нет ни на секунду сомнений в прочности - пусть даже колеса будут 2 метра ... вес караката не позолит ничего сломать. ну и в засадном участке блокировка конечно поможет сильно.

НО ... нет у меня таких мостов и обычно мосты с блокировкой стоят дорого (от Туарега дешевые... но там еще нужны покупать 100500 шалабух обвеса - приворда ... ступицы ...).


Но есть другие мосты

1. от Делики заднеприводной. Полагаю достаточно прочный... НО без блокировки + надо колхозить дисковые тормозы (по штату барабаны)

2. от Вольв 940 (Дана 30) - мосты очень легкие. Но нет блокировок + явно более хлипкие


Итак собственно два вопроса

а) насколько для такого конструктива критична блокировка. Судя по видео от Valeriy,  едет оно вообще везде ... ну по краней мере по ровному. Напомню у меня будет возможность раздельного торможения (растормаживания) бортов
б) как рассчитать оценить нагрузки на мост.  По крутящему моменту - получается фигня - максимальное понижение порядка 1200  ::teeth::: (4 мост, 3.9 ГП КПП, 3.8 первая, 6.7 редуктор моноблока , 3 вариатор) т.е. свернуть можно рукой любой мост
но вот у Valeriy,  вообще стояла КПП 2109 на выходе  и... как то ездило , пока не продал юзеру -hi-. Уверен задний Мост Вольво крепче КПП 2108 раза в 3-6  т.е. как то хватит .. но вот достаточно ли его или желательно от Делик и прочих джипов. Собсвенно ответ на вопрос а снимет ограничение - мостов сильных в природе море, но с блокировкой уже выбор меньше

 

 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 29, 2019, 15:13:39 pm
Ну и да ... если есть идеи покритиковать схему обратного трайка - буду благодарен за идеи.  Иогу пойти и по обычному пути - есть вские Ви-3 и Треколы

И чтобы снять интригу. 

Какие колеса буду использовать пока не знаю. Тукущая версия - камеры (по путям Петрович11).


Пока думаю о идеях Бескина, но если не пройдет - тупо камеры большие - диски и какая то шуба.

Если все это не будет ездить.... ну придется брать какие то диски и колеса фабричные - но это скорее всего убьет идею - даже 1600 не поедедет на 2х колесах недоприводных.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Сентября 29, 2019, 18:05:41 pm
Для 250 кубиков даже при 1,5 метровых колёсах вазовского моста за глаза.При лёгком весе до 500 кг с двумя челами он не сможет реализовать весь крутящий момент от двигателя,а свободный диф в мосту не даст сломать полуоси моменту инерции.Если речь пошла о камерах,то может белорусские шины оболочки ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Сентября 29, 2019, 21:17:19 pm
ИМХО, потрошки из ВИ-3 для 1-2 местного за глаза
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 29, 2019, 22:15:27 pm
Для 250 кубиков даже при 1,5 метровых колёсах вазовского моста за глаза.При лёгком весе до 500 кг с двумя челами он не сможет реализовать весь крутящий момент от двигателя,а свободный диф в мосту не даст сломать полуоси моменту инерции.Если речь пошла о камерах,то может белорусские шины оболочки ?

Ну Белоруские ОШ был бы идеальным вариантом. Увы .... они максимальный размер 1.5 метра. Это критически мало.
Как видно по аппарату Valeriy, размер нужен "от камер К-700" т.е. Ураганов точно мало будет - аппарат то, по сути 2х колесный.


Поскольку шин в таком размере нет (1600 максимум- остальное супер дорого) то камеры  по следам Петровича11.


За то что Жигулей достаточно - спасибо. Тогда, может, попробую с Volvo - мосты легкие и сразу с дисковыми тормозами  ::cheesy:::.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евген 66 от Сентября 29, 2019, 22:22:31 pm
SLOW,  -hi- Можно подумать над мостом УАЗ и электро блокировкой , вес не такой уж и критичный .Вообще можно поставить передний мост УАЗ и сделать мост управляемый а на третье колесо привод цепью .Мост УАЗ 125 кг - не критичный вес . Про камеры забудь если хочешь ездить дальше откуда сможешь выйти пешком так как это очень ненадёжно - однозначно ободрыши или трэкол 1300-1350 вполне достаточны .Про трешки на трэколах писал много думаю все помнишь .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Сентября 29, 2019, 22:30:04 pm
Что за аппарат у Валерия, найти не могу?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Сентября 29, 2019, 22:35:36 pm
они максимальный размер 1.5 метра.
Это как раскачаешь,да и 1,5 м вполне разумный размер даже для более тяжёлого вездехода.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Дмитрий-76 от Сентября 30, 2019, 00:16:17 am
SLOW, Сергей здравствуйте. Если не секрет: куда и зачем вы собираетесь кататся на том что собираетесь построить ?! спс.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 30, 2019, 01:10:25 am
Что за аппарат у Валерия, найти не могу?

вот прототип https://www.youtube.com/watch?v=FtC0QcP3TAk (https://www.youtube.com/watch?v=FtC0QcP3TAk)


Там видно по каким местам хочется ездить   ;) .  Ну и вопросы про Треколы (2 1300х трекола) отпадут сразу  ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Сентября 30, 2019, 01:17:30 am
Про камеры забудь если хочешь ездить дальше откуда сможешь выйти пешком так как это очень ненадёжно -

Да .. есть такой вопрос.
Но ободрыши в искомом размере почти не встречаются + ободрыши эт не мобильно.

Камера без диска (по Бескину) после сдутия имет диаметр 400 - 450 мм  ::tongue:::.
Ободрыш - или заводское колесо даже скромное 1600 после сдутия будет 1200 в высоту минимум.

Мне не нужно ездить далеко, скорее всего радиус действия 10 - ну 20 км.

Вопрос безопасности актуален, очень.  Как его решать будет ясно по ходу: когда хоть что то соберу - посмотрб что в реале представляет из себя колесо по "Бескину" - сколько у него люфт юоковой на уклонах... можно ли пару камер (две узкие рядом) поставить.

Наконец какое давление в то что буду делать удастьяс загнать.

Пока думаю камера с "шиной" из ПВХ. Как делать шину (шубу... бандаж для геометрии... крепеж для грунтозацев) еще не выбрал. Но по сути буду думать о чем то простом ... аля "ватрушка"
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 04, 2020, 01:06:29 am
Быстро сказка сказывается - медленно дело делается ::undecided:::.

В общем насобирал я у себя по гаражам кучу железа, на самые разные аппараты - но решил что самым первым стоит попробовать сделать подобие аппарата - обратный трайк - см видео из предыдущего поста.

Можно я помучаю уважаемое сообщество вопросами которые кои меня смущают.

итак вопрос первый - габариты
ниже картинка концептуальная - вопрос в размере "Базы" (центр тяжести планируется иметь близко к мосту)
 (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/03/03/a8738.jpg)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 04, 2020, 01:18:17 am
Пара пояснений
Основные колеса хочу "камеры в ПВХ шубе" по методу Бескина. Причина - размер колес + компактность при перевозке.
Пока что ориентируюсь на 1910 - 1950 наружного диаметра, 510-520 диаметр бублика.

Если совсем муторно на камерах будет - придется делать на потрохах ВИ-202, что конечно очень мало для трешки

Третье колесо пока планирую или потрох ВИ-3 Трекол 1300 - 600.

Мост задний … какой то мост (Вольво, Волга или Делика переделанный на дисковые тормоза).

Трансмиссия - моноблок от квадра (250 водянка, вариатор, сцепление, редуктор 6.7, кпп 2108 с валом Юрича, Мост). Возможно использование повышающей передачи - между монобоком первичным валом КПП, но... не обязательно. По скорости +- проходит по моменту в любом разе перебор жуткий - проясним далее в зависимости от компоновки).

Управление
основное - третьим колесом
вспомогательное (в лесу в узостях) бортовой диф поворот.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Марта 04, 2020, 01:48:49 am
А у вас прямой выезд в болото есть ?
Я всю тему не читал , но увидив колеса 2м диаметром немного удивился ... и решил спросить .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 04, 2020, 01:59:34 am
А у вас прямой выезд в болото есть ?
Я всю тему не читал , но увидив колеса 2м диаметром немного удивился ... и решил спросить .

Нет, как и у большинства жителей Мегаполиса. Более того и в 5 км от мест базирования ездить некуда :(.

Поэтому именно такая вычурная схема - нужен "проходимец карманной носки" или как тут выражаются ВБРД (Вездеход Ближнего радиуса действия).

Ставка на компактность:
Он недопривод - соответственно можно пердставить конструкцию "складывания" (вкатывания) третьего колеса для уменьшения базы
Он без жестких колес .. болеее того почти без дисков (по Бескину)  т.е. колеса под два метра трансформируются в что то типа дисков на 16 - 18 широких и … набор тряпочек и веревочек. Трансформация занимает минут 20 на колесо (с Беркут 20) , видимо придется использовать что то типа 24го - ибо колес 2 или три качать надо. 

Исходно мечтал возить вездеход на L200 (платформа 1600 на 1400) но думаю не реально :(.  Реальный вариант - легковой прицеп - заезд сбоку т.е. нужен прицеп с кузовом длинной 2100 -2200 (т.е. не особо большой ).

ПС если места позволяют оставить тягач, но не прицеп ну тогда прицеп придется вездеходом затащить чутка поглубже дабы местные не уперли
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Марта 04, 2020, 02:01:24 am
вот прототип https://www.youtube.com/watch?v=FtC0QcP3TAk (https://www.youtube.com/watch?v=FtC0QcP3TAk)


Там видно по каким местам хочется ездить   ;) .  Ну и вопросы про Треколы (2 1300х трекола) отпадут сразу  ::cheesy:::
А вот если он там , посреди болота встанет ...
Этот плавает вокруг дороги , а если чуть дальше уехать и встал .... Как от туда выбраться ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 04, 2020, 02:09:19 am
А вот если он там , посреди болота встанет ...
Этот плавает вокруг дороги , а если чуть дальше уехать и встал .... Как от туда выбраться ?


Дак а так же как и с любым другим вездеходом.
В чем сомнения именно в этой теме:

перегруженность трансмиссии - ну да , это есть. Но на прототипе из видео (вот его описание https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1091.160 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1091.160) - посты 160 -200) колеса крутила непосредственно КПП 2108. У меня она стоит перед мостом => в разы прочнее (но на 60 -80 кг тяжелее)

Камеры - есть такой вопрос .
Но они не только нежные, но еще и компактные. Запасная камера в ПВХ рубашке займет , наверное кубик 500 на 500 на 400 или около того.
Сменить их (при методе Бескина), наверное, 2-4 часа.
Потом, никто не отменял наличие ремкомплекта с собой.

Ну, наконец ... лыжи  ::undecided:::

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Марта 04, 2020, 02:15:59 am
У меня есть квадроцикл , прицеп ,пикап .
И вот пока прицепишь прицеп , закатишь на него квадр,  прицепишь всё это чтоб не уехало... это время и силы  (((
Вы собираетесь , прицеп цеплять,  закатывать туда нечто , потом там спускать колеса , отцеплять колесо , потом крепить всё это ... , а заднее колесо даже самое легкое будет весить больше 60 кг ... приехав на место собирать , качать ...
А к вечеру опять разбирать, спускать, крепить , приехав опять...
Вы выедите два раза , а потом плюните на это ....
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Марта 04, 2020, 02:19:19 am
А может сразу плюнуть ? ::shy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Марта 04, 2020, 02:25:00 am
Сейчас везде тропы от квадров и снегоходов , а вы туда с шириной 2.5 м .
Или вы собираетесь только по кольцевой ....
Я езжу по лесу , а там пропилена дорога ровно под снегоход , максимум 1.6 м ...
И так я уверен будет везде вокруг Питера ..
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Марта 04, 2020, 02:31:56 am
А может сразу плюнуть ? ::shy:::
Нет .
Но надо чуть пересмотреть взгляд на перевозимую технику .
Если нет прямого выезда на болото и нет жестокой необходимости в него лезть , то может и нечего там делать ... .
Там и делать та нечего .. ягод нет , рыбы нет , грибов нет ...
Я могу ошибаться.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 04, 2020, 02:54:34 am
Нет .
Но надо чуть пересмотреть взгляд на перевозимую технику .
Если нет прямого выезда на болото и нет жестокой необходимости в него лезть , то может и нечего там делать ... .
Там и делать та нечего .. ягод нет , рыбы нет , грибов нет ...
Я могу ошибаться.


Я думаю что почти все задачи ВБРД "вне болот" перекрываются "квадром" или какими то легкими заднеприводными "квадрами на больших колесах".

Вместе с тем почти везде (в радиусе 300км от Питера) интересное сосредоточено в недоступных местах. Остальное или затоптано, или запрещено (и охраняется). Или … ехать сильно далеко (по бездорожью)
Это либо болота … часто такие что вообще СВП требуют
Либо доступ может быть по речкам не судоходным - смотрим темы "Дяди Васи" по водомеркам.   
Второе менее релевантно для нашей местности - ибо речки будут завалены , каждые 100 метров и никакая водомерка завал не перескочит, тема речек более Сибирская/Северная с проходом по мелководным шиверам и порогам на относительно крупных реках.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Марта 04, 2020, 03:27:03 am
200 км от Питера это если с прицепом 4 часа . А если он большой , есть грунтовка то и всё 5 часов .
До этого надо 6 часов собираться , а то и больше . У меня бывает уходит почти целый день , а я ничего не собираю , не сдуваю...
И того получилось 10 часов ....
Приехали на место и минимум два часа собираем и надуваем , а то и больше .
Уже 12 часов ... а ещё обратно , собирать , грузить , ехать , опять собирать , надувать , разгружать и прятать )

Это нереально ...
Почти у всех он стоит около дома , собранный и готовый ехать .

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 04, 2020, 03:47:22 am
200 км от Питера это если с прицепом 4 часа . А если он большой , есть грунтовка то и всё 5 часов .
До этого надо 6 часов собираться , а то и больше . У меня бывает уходит почти целый день , а я ничего не собираю , не сдуваю...
И того получилось 10 часов ....
Приехали на место и минимум два часа собираем и надуваем , а то и больше .
Уже 12 часов ... а ещё обратно , собирать , грузить , ехать , опять собирать , надувать , разгружать и прятать )

Это нереально ...
Почти у всех он стоит около дома , собранный и готовый ехать .

Ну, да, выделенное самый удобный сценарий использования вездехода.

Однако, он тоже сильно ограничен - ибо всегда есть интересные места находящиеся на значительном расстоянии.

В реале каждый исходит из своей ситуации - мне из дома ездить некуда. Покупать дом в глуши рази поездок тоже глупо - за домом надо следить... караулить и иметь дома во всех интересных точках - я беднее Трампа ;).

Давай считать под другому:
1. Т.з состоит в том чтобы "сбор / разбор вездехода" занимал 45 - 80 минут.
2. Разница в пути с прицепом / без оного составит от часа до двух. На 200 км (а порой надо проехать менее 100 км :) ).
3. Время на "сходить в магазин... накормить котов перед охотой" .... на сборы вряд ли зависит от того ехать с вездеходом или без. С вездеходом, скорее быстрее будет - можно иметь уже укомплектованный прицеп в гараже  ;).

4. Ну а дальше начинается разница в затратах времени на "последнюю милю" последние 2-15 км.
Без вездехода во многие места я уже и не отважусь (отвык от рюкзака в 35 кг)
В другие места это будет джипинг - затраты времени и денег на проползание на авто сам понимаешь  ;)
Ну или "пробежка пешком" - занимает уйму времени и на подход и на сборы перед пешим участком.

так что пока получается с вездеходом быстрее

Так что если поездка на одну ночь, а тем более на 2-3 - вполне реально. ИМХО

 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Марта 04, 2020, 07:39:24 am
В реале каждый исходит из своей ситуации - мне из дома ездить некуда.
Лучше сделать и пожалеть,  чем не сделать и жалеть всю оставшуюся жизнь. Вперёд - на баррикады!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Марта 04, 2020, 08:44:11 am
SLOW, в технике размеры указываются в мм!
Иначе - с сантиметром марш на форум портных!!!

По концепции, все хорошо, только всё нужно уменьшить вполовину! Мост от ВАЗ-Джимника, КПП от Ока-япошки 0,7 л...движок от квадра или мотоцикла до 400 кубиков, лучше с вариатором.
Вместо камер - потрошки и габариты поменьше.
Для "эгоиста", для 100 кг полезной нагрузки, весовые рамки, имхо, 400 кг полной массы!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Марта 04, 2020, 10:16:33 am
Я всё к чему , погрузка , разгрузка , сборка , подготовка аппарата к старту не должны превращаться в каторгу .
А боковой заезд , снятие колеса , транспортировка прицепа шириной 200мм ....
Последующее хранение такого прицепа .
Я ЗА само строительство , но вот колеса 200мм это по моему перебор .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Марта 04, 2020, 10:57:27 am
SLOW, мне кажется тебе нужен не такой пепелац. Погугли Шограш-Литл, клопик лёгонький хотя наверное можно ещё легче сделать, ну а то что лёгонький и едет неплохо.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Марта 04, 2020, 12:00:41 pm
SLOW, мне кажется тебе нужен не такой пепелац. Погугли Шограш-Литл, клопик лёгонький хотя наверное можно ещё легче сделать, ну а то что лёгонький и едет неплохо.
И 4×4 у них очень достойный получился .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 04, 2020, 12:39:24 pm
Юрич,

Ну, ей богу, рассмешили расстроили меня Геннадий Юрич:
Предложенная вами концепция будет легче .. киллограмм на 100 (в лучше случае). А проходимость недопривода на "потрошках" будет меньше раз в 5 - 10.
Это ж по сути 2х2 и недопривод. По видео виден внедорожный потенциал, но только за счет камер.
Если с колесами не получится - то я и перейду на потроха Урагана. Но это сделаю потом если это не поедет: переделывать аппарат не нужно будет.

А так 
базовый вариант - мост Вольво. Без тормозов весит 44 кг. Сколько можно на Жиго / джимо мосте сэкономить?
Движок - моноблок (ДВС+ Вариатор + сцепление + редуктор) весят не помню сколько, но сильно меньше 40 кг (по ощущениям) - ДВС 250 см3
КПП ВАЗ со всем (валом, маслом, карданами) весит 40 - Ока будет весить.

Собственно, это был первый аппарат о котором мечтал. Не повелся на него по простой причине - очевидно Ураганы малы, а больше ободрышей не сыскать.

Критическим для меня стали эксперименты Петровича11 - огромные колеса и доступные камеры нужного размера
Пост Виктора Logza про колеса Бескина
Ну и еще один пост - автора не помню - он продавал квадрик на камерах в ПВХ рубашках
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 04, 2020, 12:58:57 pm
В данный момент я прошу совета как сделать чтобы ездило, вопросы практичности размера - давайте в сторону отставим.
Вопрос адекватности колес по Бескину тоже не понятен - но его можно проверить только на практике … ну … или если кто на Камера "По Бескину" опыт имел. Обычные камеры на дисках не интересны - колесо по другому работает.

Давайте на геометрии сосредоточимся, пожалуйста.

Вот вид сбоку
Видно, что выбранная на виде сверху база избыточна - надо резать чуть ли на 700 - 800 мм
Вопрос второй как следует делать наклон вилки на таком трайке (медленном и обратном)

на картинке приведены три возможных оси поворота 3го колеса


(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/03/04/974f8.jpg)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Марта 04, 2020, 13:25:02 pm
В данный момент я прошу совета как сделать чтобы ездило, вопросы практичности размера - давайте в сторону отставим.
Мне усиленно кажется что вопрос практичности вездехода тебе надо проработать.
Задайся вопросом зачем тебе легкоразборный каракат. Его на горбу не унесёшь и в багажник комок грязи тоже не сунешь, то есть перед разборкой надо вымыть и даже высушить. Три больших камеры хоть как складывай а места занимают много, плюс всё остальное тоже не кирпич по размеру, отсюда багажник джипа уже нарисовывается и немаленького. Если всё это сложить вместе нарисовывается обычный легковой прицеп среднего габарита который может тянуть любая машина.
Если вопрос в хранении так небольшой каракат можно подразобрать, снять колёса и завалить набок, на попа, поднять к потолку и тд и тп. У меня прицеп в гараже стоя стоит 362 дня в году и места не занимает практически :) 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 04, 2020, 14:02:25 pm
Его на горбу не унесёшь и в багажник комок грязи тоже не сунешь, то есть перед разборкой надо вымыть и даже высушить. Три больших камеры хоть как складывай а места занимают много, плюс всё остальное тоже не кирпич по размеру, отсюда багажник джипа уже нарисовывается и немаленького. Если всё это сложить вместе нарисовывается обычный легковой прицеп среднего габарита который может тянуть любая машина.

Валерий,  -hi-

Повторю т.з. еще раз

исходная хотелка была - перевозка караката на L200 т.е. грузовая платформа 1600 на 1400 + третьим колесом можно на кабину заехать т.е. по идее можно и без разбора возить. Но больно страшно - ибо высоко

текущая хотелка - берем прицеп легковой (до 750 кг) с длинной кузова 1800 - 2000
сходни делаем сбоку -
заезжаем боком (ширина 2030 при надутых колесах)
складываем раму и впихиваем третье колесо между основных.
Колеса сдуваем
Ничего не демонтируем с диска , не скалыдываем камеры - просто сдуваем (вездеход стоит на колодках , как вовенная техника на д.х)

Скаладывать надо только запасную камеру (чистую)... ну или грязную пробитую как то свернуть и как то довезти до берега.

Если со складываньем не пройдет - тогда придется купить обычный прицеп, с длинным дышлом
большие колеса едут на платформе - заднее колесо стоит на подставке на дышле.

Понятно что заезд на высоту прицепа для такого размера колес не должен вызывать сложностей.

ПС Да гараж есть (два)  каракат будет жить на прицепе в транспортном состоянии - приехал зацепил - поехал.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Марта 04, 2020, 20:53:45 pm
В данный момент я прошу совета как сделать чтобы ездило, вопросы практичности размера - давайте в сторону отставим.
Вопрос адекватности колес по Бескину тоже не понятен - но его можно проверить только на практике … ну … или если кто на Камера "По Бескину" опыт имел. Обычные камеры на дисках не интересны - колесо по другому работает.

Давайте на геометрии сосредоточимся, пожалуйста.

Вот вид сбоку
Видно, что выбранная на виде сверху база избыточна - надо резать чуть ли на 700 - 800 мм
Вопрос второй как следует делать наклон вилки на таком трайке (медленном и обратном)

на картинке приведены три возможных оси поворота 3го колеса
  • Понятно что голубая не допустима - объяснено в ветке Valeriy  при повороте возможен переворот
  • А вот насколько допустимы желтая или красная ось поворота я не понимаю
  • И даже какая из них лучше


(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/03/04/974f8.jpg)
Я делал как жёлтая линия=впереди центра пятна контакта на 50 мм(МЕЧТА №2)=при отпускании руля, колесо самоустанавливается в "0" Если это обратный трайк.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 05, 2020, 01:29:18 am
Я делал как жёлтая линия=впереди центра пятна контакта на 50 мм(МЕЧТА №2)=при отпускании руля, колесо самоустанавливается в "0" Если это обратный трайк.

Спасибо огромное Саныч,  но что то я торможу (с твоим правилом по кастору у меня не сходиться) - спрошу еще разок - можно:
помню твое наставление - кастор 30 градусов
Но чтобы его тут сделать это ж нужно вилку вперед смотрящую.
короче два варианта - в обоих случаях ось поворота приходит на 100 мм перед центром колеса
в одном вилка вывихнута и кастор 20 градусов (30 уж никак)
в другом те же 10 см но кастора нет.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/03/04/724a6.jpg)

Да, базу чутка подрезал

ПС По поводу "портняжничества" (понял откуда вопрос идет - на картинках у меня в см)- извиняйте братцы - мне реально проще так - рисую в миллиметрах в масштабе 1 к 10 (пакет не позволяет проставлять размеры отдельно), а растягивать все на 3500 мм а потом зумить реально не удобно.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Марта 05, 2020, 04:42:33 am
Сергей, надо взять брусочек, закрепить на конце мнимое колесо из картона и покрутить в разных положениях, кастор задаёт наклон колеса в сторону поворота при движении вперёд автомобиля, на обратном трайке думаю он не обязателен, если только поэкономить количество железа рамы, у меня он был какой то от балды ради стилизации композиции, но моторуль трудно было держать, я перешёл на рулевую рейку под сиденьем.
А положение оси поворота и пятна контакта можно осознать глядя на работу поворотных колес продуктовой тележки в магазине ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Марта 05, 2020, 04:59:40 am
Правда понятие "кастор" в велосипедостроении не применяется, вот для осмысления ситуации брусочек и поможет, с учётом веса, приходящегося на ось поворота, я сам удивляюсь, как ездят американские чоперы.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Марта 05, 2020, 05:52:38 am
А интересно, если любой американский чопер дать русскому мужику в деревне, как скоро он начнет его переделывать, а ведь люди их строят и продают за бешеные деньги.
Мне вот тоже было не интересно строить трактора, поэтому проектирование моих тарахтелок я начинал с осмысления положения ватерлинии, и как то, что я хочу будет рулить на воде, а то, что получится по земле все равно как нибудь поедет. Там, где я катаюсь нет накатанных просек в лесу, у нас есть только один тип дорог - отсыпанные нефтяниками или  промысловые бетонки среди болот, поэтому мне любой лес проще объехать по воде или обойти по открытому болоту.
То, что ты задумал будет авторская работа, в ней интересно но тяжело -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Марта 05, 2020, 08:33:15 am
как ездят американские чоперы.
По прямой как влитой , руками можно с курицой и пивом развлекаться и дремать без напряженья . По кочкам и пересеченке адская машинка . Упражнение змейка не выполнима поди даже гонщиком . Радиус разворота поболее чем у фуры будет .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Марта 05, 2020, 09:36:43 am
100 мм перед центром колеса
Нужно вынести на внешнюю сторону,а не внутрь.(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Марта 05, 2020, 11:23:36 am
Спасибо огромное Саныч,  но что то я торможу (с твоим правилом по кастору у меня не сходиться) - спрошу еще разок - можно:
помню твое наставление - кастор 30 градусов
Но чтобы его тут сделать это ж нужно вилку вперед смотрящую.
короче два варианта - в обоих случаях ось поворота приходит на 100 мм перед центром колеса
в одном вилка вывихнута и кастор 20 градусов (30 уж никак)
в другом те же 10 см но кастора нет.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/03/04/724a6.jpg)

Да, базу чутка подрезал

ПС По поводу "портняжничества" (понял откуда вопрос идет - на картинках у меня в см)- извиняйте братцы - мне реально проще так - рисую в миллиметрах в масштабе 1 к 10 (пакет не позволяет проставлять размеры отдельно), а растягивать все на 3500 мм а потом зумить реально не удобно.

Делай по синей линии! Кастор в 30 град, актуален для переднеприводных. Хотя по первому варианту, колесо то же будет заваливаться. Но по синему, обитаемость увеличится, а габарит нет! Да и конструктив проще! У Валеры там, вроде, ступица задняя с переднеприводного ВАЗа=узел поворота.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 05, 2020, 12:36:09 pm
Огромное спасибо

Уяснил - кастор тут не критичен, буду смотреть по удобству компановки.

Valeriy,  А рулевая рейка нормально жила - ее по прочности хватало ?



Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Тalgat-53 от Марта 05, 2020, 18:06:42 pm
Шограш-Литл
А есть, где конструктив показан? Если можно, ссылочку,плиз?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: михаил1949 от Марта 05, 2020, 21:30:01 pm
 Обзор вездехода "Литл" 4х4 от КБ "Шограш" г. Вологда  -  https://www.youtube.com/watch?v=mpaUmIUE9Pg
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Марта 05, 2020, 23:08:01 pm
Делай по синей линии!
Чтобы не было "Шимми", автоколебаний колеса в ведомом режиме, нужно выносить точку проекции оси поворота колеса на опорную поверхность вперед от центра пятна контакта. В ведущем режиме больше из-за смещения центра пятна контакта вперед от тяговой силы.
Вынос вперед можно сделать чисто геометрическим, вертикальную ось вперед от оси колеса. Или, для стабилизации, с наклоном оси поворота, кастором. Но тогда руль будет тяжелее...

И последнее. У широких пневматиков геометрия должна быть более выраженная, потому что на неровностях центр пятна контакта может смещаться от неровностей... Да и уводы ощутимей из-за низкой жесткости оболочки.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 06, 2020, 00:31:23 am
Юрич,

Большое спасибо, за то что разжевал.
Пока что буду ориентироваться на вынос вперед на 100 - 150 мм (все таки колесо мягкое и "точка не совсем точка").
Скорее всего сделаю кастор - градусов 20 (обратный) - нарисую чуть позже.

Пользуясь случаем спрошу - каким бы ты посоветовал делать 3-е колесо - "круглым" - потрох ВИ-3 или "квадратным" Трекол 1300 600.
Оба бескамерка оба есть в наличии.
Пока склоняюсь к Треколу.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Марта 06, 2020, 01:57:04 am
каким бы ты посоветовал делать 3-е колесо
Поскольку третье колесо, заднее не ведущее, только несет нагрузку, ИМХО делай его максимально легким и с бОльшим пятном контакта, возможностью сплющивать.
Но сразу предупреждаю: пожалеешь, что оно одно и что оно есть и его приходится таскать передними за собой!
Поясню: одно - бьет дополнительную колею, не пользуется наполовину пробитыми колеями после прохода передних.
таскать за собой, недопривод - для вездехода это смерть проходимости!
Трайки обычно пользуют для поездок по льду на зимнюю рыбалку, а это гладко и ровно, без переметов и оврагов. На пересеченке и в колее трайк - отстой!
Сравни мотоцикл с коляской, даже полноприводный и квадрик! Смекаешь разницу?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 06, 2020, 02:28:51 am
Юрич,

Во первых вся жизнь (наша уж точно) плод компромисов (мне важнее мелкий транспортный габарит а он у трешки на колесах огромных выйдет меньше чем у масипуськи Шоргаша.
Во вторых новая колея часто не важно (на твердом) а на болоте может быть и полезна, Она важна только в полужидком глине … ну и в торфе
В третьих может быть я и сделаю "аварийный привод" на это колесо … потом если нужно будет. Но пока ТСС ;)  (нужно с простого начать)

Вопрос был выбрать из двух
вес / возможностью сплющивать / пятно .. наверное одинаковы +-
просто Трекол потяжелее и побольше... но квадратный (с плоской беговой)
а ВИ-3 потрох "торроидальный"
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Марта 06, 2020, 03:23:13 am
А я за потрох поуже.
Представил ширину рулевой вилки для трекола и страшно стало, а сколько железа нужно что бы ее сделать жесткой?
И потом на обратном трайке это колесо не разгружается крутящим моментом ведущих колес, а наоборот вдавливается в землю повышая его "якорные" способности, а чем шире якорь, тем он сильнее.
Не знаю рулевые способности широкого колеса на воде, но узкое по форме больше походит на киль.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Марта 06, 2020, 04:02:59 am
Юрич,
Я почему Сергея от этой идеи не отговариваю, пусть человек революцию совершит, а то одни "кабинеты" на форуме ::cheesy:::
Потом он для начала имеет хороший набор железа - мост, ДВС от квадрика с вариатором и редуктором, коробку, из них всегда хорошая переломка получится в будущем.
Я бы посоветовал еще ведущий мост сделать с рулевыми колесами, тогда компактность увеличится в разы, не нужно будет городить огород с рулевой вилкой, рулевыми тягами, просто 4мя гайками половинить вездеход при погрузке складывая в кучу в кузов. Можно даже двумя гайками обойтись, сделав замок рамы как у снегохода Ирбис Динго.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Марта 07, 2020, 11:35:10 am
На пересеченке и в колее трайк - отстой!
Согласен . Добавлю уклоны и глубокие не плотные снега по которым не пройдет лыжник на беговых лыжах .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 07, 2020, 14:25:35 pm
Согласен . Добавлю уклоны и глубокие не плотные снега по которым не пройдет лыжник на беговых лыжах .

Да у меня как раз есть набор на переломку на подвеске - два одинаковых моста Вольво , две подвески.

Ну прикупить ободрыши , или потроха Урагана и Алга

Но, УВЫ, переломка для перевозки требует как минимум огромного прицепа (двухосника скорее всего) Это и цена прицепа , если покупать и E к B

Мне очень интересен аппарат как был у Валерия
Полагаю его можно сделать складывающимся
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Марта 07, 2020, 18:49:29 pm
Но, УВЫ, переломка для перевозки требует как минимум огромного прицепа (двухосника скорее всего) Это и цена прицепа , если покупать и E к B
Да и в обычный прицеп небольшой каракат на метровых колёсах 2500х1700 влезет как миленький. Надо либо купить дешёвый прицеп и сделать легкосъёмные борта, которые под каракат и сунешь, и никто не докопается нигде. Как вариант купить прицеп для квадра специальный сильно б/у.
Просто ты не видишь разницы между четырёхколёсным и трёхколёсным, я делал трёхколёсник ещё в начале 90-х, раз проехал и больше об этом не вспоминал, вместо колеса лыжу присобачил, тут пару раз проехал.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 08, 2020, 00:55:32 am
Просто ты не видишь разницы между четырёхколёсным и трёхколёсным, я делал трёхколёсник ещё в начале 90-х, раз проехал и больше об этом не вспоминал,

1. Таки да - разницы не вижу. Собственно дабы разницу увидеть следует попробовать
2. Никогда не стал бы делать трешку (классическую трешку)  - там где центр тяжести где то посреди рамы. Я то хочу центр тяжести почти на мосту т.е. почти между колесами  типа не трешка а 2 на 2.5. Как оно будет при торможении - единственное что смущает ::undecided:::.
3. Да.. вначале хотелось что то легкое на мелких метровых колесах. Но беда в том что мне скорее интересно ездить по местам как в клипе у Valeriy - пусть недалеко 1- 5 км но вот по таким местам (охота на водоплавующих). На метровых колесах соваться в такое бесполезно (хоть бы аппарат весил 200 кг). Ну и последнее. Так ли велика разница между аппаратом на огромных и на метровых колесах, особенно если эти огромные - чисто камера или потрох т.е. сдуваются. Вот то то и оно что длина отличается не принципиально.  Принципиально две вещи
а) пневматик vs. гусеница
б) 2 оси vs одна (у трешки третье колесо едет на дышле, даже если не делать разборным). И даже если оно оканчивается в 300 - 400 мм от бампера оно не мешает поворачивать - колесо то одно  1*11.   
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Вячеслав. от Марта 08, 2020, 01:10:18 am
Сергей позволь я скажу что на уме, делай что задумал под свои цели, не слушай не кого, отговорят веть, обратный трайк хорошая идея.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 08, 2020, 01:20:56 am
ВячеславН,

Спасибо за поддержку. Но тут дело такое
1. Вряд ли меня можно отговорить (если я твердо задумал). У меня даже дети в возрасте 5-7 лет готовы исключительно учить окружающих … учиться с трудом годам к 20 начинают  778?. Ну а если я сомневаюсь - почему не послушать совета.
2. Таки многие советы могут быть весьма толковы (вот за последнюю неделю 2-3 важных совета для себя услышал)
3. У меня есть еще 2-4 вопроса в которых сомневаюсь - т.е. можно сделать вот так можно вот эдак. Скорее всего оба варианта будут работать - но послушать советы считаю будет полезно (см. п 2)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Марта 08, 2020, 03:06:35 am
Да советы давать такое неблагодарное занятие, у меня сосед по моим советам построил переломку на ваз мостах и КрАЗ ободрышах, наигрался, теперь вопросы задаёт про мосты джимни и колеса урогана, а я думаю куда его через три года попрет 0*)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Марта 08, 2020, 03:22:06 am
Я себя помню, когда по фото журнала моделист-конструктор построил в 90х переломку из запорожца, я такой гордый ехал по болоту, а по трассе бегали мужики, и просили вывезти лося, а я от них отмораживался, потом на ней рыбу мешками возил, потом продал.
Потом ружьём заболел, по тайге пешком ходил с рюкзаком, в котором лежали лодка, палатка, спальник, патроны, продукты, короче этот рюкзак у меня над головой торчал на полметра, потом я только начал вездеходы для этого рюкзака строить
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Марта 08, 2020, 03:33:34 am
Воспоминания нахлынули, на той неделе с Тромом обнимался, который из первых, на маленьких колесах, а ведь жив ещё, курилка 1*11
А я своей фирме современного трома впарил, до сих пор жалею, на первом выезде звонят, колесо пробили, чё делать, да лучше бы вы дома сидели
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Тalgat-53 от Марта 08, 2020, 08:20:21 am
Я то хочу центр тяжести почти на мосту т.е. почти между колесами  типа не трешка а 2 на 2.5. Как оно будет при торможении - единственное что смущает .
Второй получился такой (мотор с редукторм от инвалидки, задние колеса от Т-150 камеры, пер. камеры от телеги ПТС). Старался сделать покороче для маневренности, а он на дыбы вставал на раз! Как то выезжал с озера на пригорок, так чудом не накрыло. Но проходимость была на высоте! Самый удачный из трех!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Марта 08, 2020, 10:03:13 am
Как то выезжал с озера на пригорок, так чудом не накрыло
Меньше 1500 мм базу низя .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Марта 08, 2020, 13:40:38 pm
Меньше 1500 мм базу низя .

Ну … да, более того как верно заметил автор прототипа - третье колесо оно ж не только от переворота поддерживать, оно и рулить (см. замечание про "киль") => чем больше база тем больше рычаг.

Итого из дискуссий выше, пока что нарисовалось вот такое
База 2000 - 2020
Кастор 20 градусов обратный
Ось поворота приходит в 100мм перед центром колеса

Это оставляет на лодку исходные 2100

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/03/08/43154.jpg)


(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/03/08/749d3.jpg)

При жтом центр тяжести "полезной нагрузки" т.е. силового агрегата, трансмиссии и экипажа (т.е. всего без колес, и рамы), хочеться разместить где то в районе желтой точки.

 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Апреля 11, 2020, 00:44:28 am
Мдя… вроде бы эта корона меня никак не должны была коснуться (на удаленке уже 7 как работаю.. а поди ж ты... не мог пост разместить .. месяца полтора).

Попробую продолжить - следующие вопросы по проекту.

Итак ситуация вносит некоторые коррективы - буду строить из наличного железа.

В наличии (сводобное под этот проект) есть два моста от Делики.
один в очень хорошем состоянии, но послабже - от заднеприводной версии - полуоси в самом тонком месте 26мм (у основания 35 или толще)
второй чуть менее живой - пролежал разобранным в гараже лет 5 и чутка ржой подернулись потроха но полуоси помощнее - в самом тонком месте полуоси 29 мм.

Вот вопрос можно ли пробовать с первым мостом или слишком рисковано.

Еще раз напомню - недопривод, диаметр колеса 1800 - 1900 , но тут сложно: колесо "по  Бескину" т.е. колесо в нижней части будет "смято", в сложных условиях, возможно сильно смято (сантиметров на 15 -20) т.е. "эффективный радиус" может оказаться 700 - 750 т.е. 1400 - 1500.
Почему все так не определенно - я провел первые тесты с колесом по Бескину, понятно что оно в принципе работает - но понять точнее можно только после построения полной системы (оболочки из ПВХ.. дисков и т.д. так что пока нужно оценивать на "выпуклый военно морской глаз".

Но понятно что вес будет ограничен - камерный. легкий двигатель … 1-2 человека, … и крутящий момент скорее должен быть ограничен пробуксовкой.
а у оригинала при колесах 1600 выживали привода 2108 (хоть и с трудом)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Апреля 12, 2020, 14:57:47 pm
Сергей, да не надо на эксклюзив морочиться, щас опишу:
На своей первой переломке на камерах 1300 натерпелся страхов, когда попался участок берега Оби с уклоном в сторону обрыва.
Как я не рулил на песке, но камеры с каждым оборотом сползали под уклон, не держат они боковую нагрузку, они только для равнинных болот, а тем более какая то хрень с тросиками по методу Бескина
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Апреля 12, 2020, 16:31:43 pm
Valeriy,

Валерий Спасибо... но блин, любопытно.
Если не получится ну поставлю ободрыши или скорей потроха ВИ-202 - ездить всяко как то будет. Нужен прежде всего болотный вариант. И вообще у нас местность в основном равнинная, есть масса препятствий в виде противотанковых рвов ручейков и речушек - но они, большей части, настолько крутые берега имеют что колесной техникой там или
в спорт режиме - когда трофисты на вертикальные почти стенки в 1.5 -5 метра залетают, или на "богомолах" аля Тром.

Поскольку таких мест не так много и есть растительность - их можно тупо брать в лоб лебедкой.

Просто без системы Бескина - огромные колеса получаются очень тяжелыми, а хочется "карманной носки"   ::shy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 12, 2020, 16:51:11 pm
Сергей , я вот сегодня нашёл видео .
Хозяин говорит , что так ездит уже два года !!!
Колеса размером 1250.
Сзади колесо приделать и в путь .
Уверен , что поставить ВИ-3 и можно складным сделать .
https://youtu.be/6Y9-hB27zAg
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 12, 2020, 16:55:38 pm
Или вот такой вариант легкой переломки .
Надо только водителя переместить еще немного вперёд . Там есть такая возможность .
https://youtu.be/D_wjdLXWXEU
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 12, 2020, 17:00:50 pm
Я , когда второе сидение ставил , понял , что водителя можно пересадить на колёса , а сзади тележку.
Сейчас бы я так и сделал ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Апреля 12, 2020, 17:14:19 pm
Андрей мтз,

Андрей, спасибо.
По сути аппарат 2х колесный - третье только от потери равновесия и руления для.
посему считаю что Ви-3 или Трекол (в гараже лежит и то и другое) категорически недостаточно - проваливаться будет => не поедет.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 12, 2020, 17:16:39 pm
Андрей мтз,

Андрей, спасибо.
По сути аппарат 2х колесный - третье только от потери равновесия и руления для.

посему считаю что Ви-3 или Трекол (в гараже лежит и то и другое) категорически недостаточно - проваливаться будет => не поедет.
Давай больше приделаем ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 12, 2020, 17:19:15 pm
Хозяин первого , говорит , что проблемы есть только если буксовать в грязи на ЧЕТВЕРТОЙ передаче ...
Начинает гореть сцепление ...
Трогается с третьей , а ездит на четвертой .
На первой , если одному , да на приспущеных колёсах , я уверен , что он должен на 1500х поехать ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Апреля 12, 2020, 17:32:54 pm
Ви-3 или Трекол (в гараже лежит и то и другое) категорически недостаточно - проваливаться будет => не поедет.
Для двух с половиной колески в 400кг и одного седока трэкол даже избыточным будет .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 12, 2020, 17:39:14 pm
Сейчас бы я так и сделал ...
Пойду думать ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 12, 2020, 18:07:43 pm
https://youtu.be/DGhB0pCqPs8
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Апреля 12, 2020, 19:06:15 pm
Если трекол 1300х600 ,то это с ВИ 3 не сравнимо.Безкамерку если сдувать вакуумным насосом,то получится очень компактно при дисках к примеру на 400 мм шириной.Плюс узкий мост чтобы между крыльями только двигатель.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Апреля 12, 2020, 21:23:15 pm
Для двух с половиной колески в 400кг и одного седока трэкол даже избыточным будет .

Василий, ну на прототипе стояли камеры К-700 и не казалось что их много.

Опять же
концепция простая - попробовать с колесами по Бескину - если с ними не выйдет ничего - ну куплю потроха ВИ-202 и диски на них.
Это 146% будет проходимее трекола , да и поуже будет

Меня реально идея колес по Бескину зацепила + оболочка из ПВХ получиться должна и легкой и относительно прочной, у того же Петрович 11 его мега ремни и транспортерка весят очень много.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Апреля 12, 2020, 22:12:56 pm
Пробуй конечно . Оно сначала только страшно , а потом затягивает на всякие переделки перестройки и перекройки как бы хорошо не получилось в начале .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Апреля 12, 2020, 22:18:03 pm
у того же Петрович 11
Чего то давно не появлялся,наверно что то задумал или уже кует. ::undecided:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Апреля 12, 2020, 23:06:05 pm
Чего то давно не появлялся,наверно что то задумал или уже кует. ::undecided:::
С горшками связался , пропал человек  :(
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Апреля 13, 2020, 01:28:59 am
Очень давно была передача на тв,был показан разборный пневмоход переломка 4x4 Александра Николаевича Громова,жителя города Череповца Вологодской области. Широкую известность его конструкция получила после показа в одном из выпусков передачи Центрального телевидения «Это вы можете». вездеходик влезал в кузов уаза,в разобранном виде,один человек довольно быстро разгружал и собирал в кучу вездеход.общий вес вездеходика всего 120 кг.описание было и в технике -молодёжи и в   «Моделист-Конструктор» 1985, №1 статья Им не страшны преграды, со всеми подробными чертежами.https://pnevmohod.ru/im-ne-strashny-pregrady-chertezhi-pnevmohoda-prilagayutsya/ (https://pnevmohod.ru/im-ne-strashny-pregrady-chertezhi-pnevmohoda-prilagayutsya/) нынешние самоделкины просто даже не знают что можно сделать очень лёгкий,разборный самокат,а 35 лет назад самоделкины просто делали подобное без всякого интернета.статья из Техника - молодёжи 1984-02, страница 15 http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1984-02--num15 (http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1984-02--num15) если кто сможет найти это видео из передачи это вы можете,буду благодарен,я не смог найти.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/04/12/4db22.jpg)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Апреля 13, 2020, 01:54:27 am
Подобный самокат,но сделанный на современном техническом уровне,из современных матерьялов,будет в разы надёжнее.и такой же лёгкий.и для подобной разборной техники,не надо городить крылья,кабины,капоты и прочую фигню,скорость не та чтоб грязь летела на ездока.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Апреля 13, 2020, 02:20:49 am
Да я тоже с этой статьи начинал, за 20 лет понастроил каракатов, а план прошлого года по грибам, чернике, бруснике выполнил на подобном.
Жена со мной просится в лес, а мне в лом для нее большой каракат выкатывать, собирать, заправлять, ну соберёт она ведро клюквы, да я лучше эту клюкву на базаре куплю.
У меня все есть, что бы сделать для нее маленький каракат, но мы столько грибов за зиму не с.едаем, и опять нахрен надо ::morning1:::
Вот и бью себя по рукам, что бы в интернете ничего не писать, пусть люди сами свой выбор делают.
Я столько своих мнений удалил из инета, не бывает однозначных решений на все случаи жизни
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Апреля 13, 2020, 02:29:53 am
Просто маленький каракат намного удобнее, утром глаз открыл, солнце светит, о а поеду как я за грибами, бензин налил и погнал, а с большим надо морочиться, его готовить, компанию собирать, кого то ждать, так пол дня и проходит, так потом эту компанию в обратной дороге спасать постоянно надо
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Апреля 13, 2020, 02:41:47 am
Да я тоже с этой статьи начинал, за 20 лет понастроил каракатов

Я начал строить самокаты в 79г.всякие были,сейчас вот строю штабной большой,тяжолый,на 1600 шинах,наверно за 1,5 тонны выйдет,самокат,и в задумках если получится,плюсом к большому,маленький разьезной самокатик на одного ездока и рюкзак.но на больших колёсах.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Апреля 13, 2020, 08:40:17 am
А теперь по теме.
Когда заморочился на большие колеса, тоже что то изобретал, вот один из вариантов- два диска от нивы, сваренные, на которые одеты две камеры, а на них ещё одна от кировца.
Попрыгал я на этом творчестве и все не понравилось, и в результате опять родились обычные стальные диски.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Апреля 13, 2020, 09:01:50 am
разборный пневмоход переломка 4x4 Александра Николаевича Громова,
Я пару лет назад скопированную с него раму порезал таки,доделать так всё что то мешало. :)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 13, 2020, 10:16:55 am
Очень давно была передача на тв,был показан разборный пневмоход переломка 4x4 Александра Николаевича Громова,жителя города Череповца Вологодской области. Широкую известность его конструкция получила после показа в одном из выпусков передачи Центрального телевидения «Это вы можете». вездеходик влезал в кузов уаза,в разобранном виде,один человек довольно быстро разгружал и собирал в кучу вездеход.общий вес вездеходика всего 120 кг.описание было и в технике -молодёжи и в   «Моделист-Конструктор» 1985, №1 статья Им не страшны преграды, со всеми подробными чертежами.https://pnevmohod.ru/im-ne-strashny-pregrady-chertezhi-pnevmohoda-prilagayutsya/ (https://pnevmohod.ru/im-ne-strashny-pregrady-chertezhi-pnevmohoda-prilagayutsya/) нынешние самоделкины просто даже не знают что можно сделать очень лёгкий,разборный самокат,а 35 лет назад самоделкины просто делали подобное без всякого интернета.статья из Техника - молодёжи 1984-02, страница 15 http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1984-02--num15 (http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1984-02--num15) если кто сможет найти это видео из передачи это вы можете,буду благодарен,я не смог найти.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/04/12/4db22.jpg)
Это как раз то , что я нарисовал ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 13, 2020, 10:45:34 am
120 кг ...
Нагрузка на грунт без водителя 0,015 кг на см кв
И даже с водителем 0.028
И колёса всего 720 на 310 мм !!!!
Он идеален...

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Апреля 13, 2020, 10:54:25 am
и в результате опять родились обычные стальные диски
Испоганил мечту Петровича 11 ::girl_cray:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Апреля 13, 2020, 10:58:36 am
Ребят,

Для каждого овоща свой фрукт.

Этот маленький самокат без сомнения очень интересен. Почти всегда для "за клюквой" должен быть достаточен (ибо клюква не тот ресурс который требует полной "дикости мест". У меня покуда планы более кровожадные - нужна "абсолютная проходимость и … 2 седока в крепких местах (иначе задачу про волка козу и капусту не решить  ::tongue::: ).

Вот видел я аппарат Valeriy - я четко понимаю что возить и хранить его мне удобно будет - вот он мне и нужен.

Хочется только разузнать некоторые нюансы.

ПС По поводу колес Бескина - вот только представьие насколько более модильным будут такие малыши - если на них ставить "бездисковые" колеса - вся сборка - разборка накачать (при наличии поршневого Браво и тракторных вентилей весьма быстро должно быть)

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Апреля 13, 2020, 11:07:59 am
120 кг ...
Нагрузка на грунт без водителя 0,015 кг на см кв
И даже с водителем 0.028
И колёса всего 720 на 310 мм !!!!
Он идеален...


У меня даже чертежи лежат и модернизированного... Но, камеры там авиационные и очень много токарки....
Но на сегодняшнем уровне : резина Странник + скутеронога = вещь!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Апреля 13, 2020, 11:27:23 am
Но на сегодняшнем уровне : резина Странник + скутеронога = вещь!

Саныч а почему резина Странник - почему вообще все любят эти широкие и низкие колобки. Помимо цены, они ж "противоестественны" - ну не принимает оболочка форму цилиндра - она всегда к тору тяготеет => дополнительное усложнение конструктива, ужестчение - хуже будут вести себя на складках...

Вроде бы по классике нужно брать узкое и высокое (ОИ-25... ВИ-202 и т.д.) ну ВИ-3 понятно относительно доступный паллеотив, достаточный для плаванья.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Апреля 13, 2020, 13:24:50 pm
а почему резина Странник - почему вообще все любят эти широкие и низкие колобки.

И ни кто не предлагает шины Бел-79, камерная, 2х-слойная 1020x420-18” прекрасно и без камеры работает.http://arctic-trans.ru/catalog/bel-79-kamernaya-2h-sloynaya-1020x420-18 (http://arctic-trans.ru/catalog/bel-79-kamernaya-2h-sloynaya-1020x420-18)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/04/13/17a1b.jpg)

или шину "Кордированная оболочка 1300х530-533 БК 2 слоя" Наружный размер: 1260 Ширина профиля: 533? Шина имеет 2 слоя резинокорда, несущую способность 600кг, выполнена в бескамерном варианте, обладает повышенной эластичностью, имеет протектор 7мм, масса шины составляет 31кг.это полноценная бескамерная шина, имеющая 2 слоя корда.цена 19900 р.http://arctic-trans.ru/catalog/kordirovannaya-obolochka-1300h530-533-bk-2-sloya (http://arctic-trans.ru/catalog/kordirovannaya-obolochka-1300h530-533-bk-2-sloya) водоизмещение шины (м^3) 0.63

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/04/13/f6ed3.png)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/04/13/38bb8.jpg)

https://youtu.be/S_j_ah_7iMU
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Апреля 13, 2020, 13:49:13 pm
И добавлю,для очень лёгкого болотохода,не нужен высокий протектор,а нужна сверх высокая эластичность шины,сравнимая с голой камерой,это из многолетней езды на подобном самокате по болотам.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 13, 2020, 13:51:59 pm
И ни кто не предлагает шины Бел-79, камерная, 2х-слойная 1020x420-18” прекрасно и без камеры работает.http://arctic-trans.ru/catalog/bel-79-kamernaya-2h-sloynaya-1020x420-18 (http://arctic-trans.ru/catalog/bel-79-kamernaya-2h-sloynaya-1020x420-18)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/04/13/17a1b.jpg)

или шину "Кордированная оболочка 1300х530-533 БК 2 слоя" Наружный размер: 1260 Ширина профиля: 533? Шина имеет 2 слоя резинокорда, несущую способность 600кг, выполнена в бескамерном варианте, обладает повышенной эластичностью, имеет протектор 7мм, масса шины составляет 31кг.это полноценная бескамерная шина, имеющая 2 слоя корда.цена 19900 р.http://arctic-trans.ru/catalog/kordirovannaya-obolochka-1300h530-533-bk-2-sloya (http://arctic-trans.ru/catalog/kordirovannaya-obolochka-1300h530-533-bk-2-sloya) водоизмещение шины (м^3) 0.63

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/04/13/f6ed3.png)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/04/13/38bb8.jpg)

https://youtu.be/S_j_ah_7iMU

Просто как ни крути , 4 колеса это уже 200кг ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Апреля 13, 2020, 13:54:59 pm
Ещё нужен мотор. 30 кг
Коробка 30 кг .
Два моста минимальной массы 35 кг
Руль , сиденье , рама итд + минимум 80 кг
И на выходе мы получаем Шограш...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Апреля 13, 2020, 13:56:19 pm
Просто как ни крути , 4 колеса это уже 200кг ...
И ещё верите что Шограш 386 кг? А почему не 385? Два моста -100, двиг - 30, звезды, цепь, рама, карданы, кузова и т.д.
Я пообщался с автором: На вопрос какие звезды - ответ : ижевский шаг, сколько зубьев , ответ - самодельные.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Апреля 13, 2020, 13:57:15 pm
Два моста минимальной массы 35 кг
На-на технологии?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Апреля 13, 2020, 14:17:55 pm
Подобный самокат,но сделанный на современном техническом уровне,из современных матерьялов,будет в разы надёжнее.и такой же лёгкий.и для подобной разборной техники,не надо городить крылья,кабины,капоты и прочую фигню,скорость не та чтоб грязь летела на ездока.
Этот самокат Громова и был сделан на хорошем техническом уровне в РММ ЧМК, рзаве что двигатель можно другой поставить, а лучше и надёжнее не сделать.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Апреля 13, 2020, 14:26:01 pm
На-на технологии?
Почему нано, вазовский мост в ~35 кг. действительно уложить можно для мани-караката заузив на палки 404 мм и ступицей 2108.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Апреля 13, 2020, 14:28:55 pm
Просто как ни крути , 4 колеса это уже 200кг ...
Ну тогда лёгкий открытый трубчатый диск и на него голая камера,из пвх,без бандажа.легче уж не сделать.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Апреля 13, 2020, 14:39:45 pm
И ещё верите что Шограш 386 кг? А почему не 385? Два моста -100, двиг - 30, звезды, цепь, рама, карданы, кузова и т.д.

И ни кто не вспоминает соломбальскую шести колёсную тайболу,вес 300 кг.рама сделанна всего из одной трубы по центру вездехода,кузов с трёх мм фанеры на дюралевых уголках.и что все привязались к мостам от авто.и жёстким шинам с протектором с ладонь.я эту шестиколёсную тайболу один свободно переворачивал на бок,и любое колесо ставил на чурку без всяких домкратов.и я не геркулес какой то,весу во мне в месте с сапогами 64 кг.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Апреля 13, 2020, 14:41:36 pm
Саныч а почему резина Странник - почему вообще все любят эти широкие и низкие колобки. Помимо цены, они ж "противоестественны" - ну не принимает оболочка форму цилиндра - она всегда к тору тяготеет => дополнительное усложнение конструктива, ужестчение - хуже будут вести себя на складках...

Вроде бы по классике нужно брать узкое и высокое (ОИ-25... ВИ-202 и т.д.) ну ВИ-3 понятно относительно доступный паллеотив, достаточный для плаванья.
Ва аще я предлагаю шины оболочки ОШ = на них возможны лёгкие диски как на камеры ! Голая "МЕЧТА"№3 весила - 315 кг(весовая аэропорта Нижневартовск) из которых 180 кг колёса из двух камер ВИ-3.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Апреля 13, 2020, 14:50:43 pm
а лучше и надёжнее не сделать.

Можно сделать,на хорошей инструментальной базе,с доступом к хорошим материалам,но только всё должно быть своё,оригинальное,ничего от других машин,окромя силового агрегата.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Апреля 13, 2020, 15:13:02 pm
И ни кто не вспоминает соломбальскую шести колёсную тайболу,вес 300 кг.рама сделанна всего из одной трубы по центру вездехода,кузов с трёх мм фанеры на дюралевых уголках.и что все привязались к мостам от авто.и жёстким шинам с протектором с ладонь.я эту шестиколёсную тайболу один свободно переворачивал на бок,и любое колесо ставил на чурку без всяких домкратов.и я не геркулес какой то,весу во мне в месте с сапогами 64 кг.
Так кроме мостов как момент до колес передать, только цепи остаются и палки приводные.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Апреля 13, 2020, 15:30:40 pm
Почему нано, вазовский мост в ~35 кг. действительно уложить можно для мани-караката заузив на палки 404 мм и ступицей 2108.
Не верю.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Апреля 13, 2020, 15:58:30 pm
Можно сделать,на хорошей инструментальной базе,с доступом к хорошим материалам,но только всё должно быть своё,оригинальное,ничего от других машин,окромя силового агрегата.
Ну так и сделан был вездеходик Громова на хорошей базе из хороших материалов и с тех пор металл не стал лучше нисколько.
Не верю.
Насчёт веры к попам, по основным узлам 25 кг. выходит, балку укороченную в 10 кило если просто то может и не уложить, если с заменой части чулка на тонкую трубу вероятно можно. Лучше вообще картер сделать свой а уж если отлить корпус редуктора из алюминия то и в 30 не грех попасть.
Для миника можно вообще сделать мост из РПМ Нивы, 16 кг заправленый. Зачулковать трубами и так-же палки восьмёрочные со ступицами. Тут можно и в 25 уложиться.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Апреля 13, 2020, 16:17:29 pm
Ну хватит уже про Шоргаш и Бел

Для понимания что нужно достаточно почитать форум.
Вон Александ (Лесник-61) все варианты попробовал
АПП => Мини на КФ-97 => На ВИ-3 и успокоился только построив на Джимо мостах на Я-140.

Так что все разговоры про супер проходимость мелких вездеходов можно на этом завершить.

Кстати размеры вездехода от диаметра колес меняются то не критично ;) вот 2 или 4 ре колеса или 3 тут транспортные габариты разняться а так …
Тут скорее важна ширина колес.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Апреля 13, 2020, 16:22:14 pm
Насчёт веры к попам, по основным узлам 25 кг. выходит, балку укороченную в 10 кило если просто то может и не уложить, если с заменой части чулка на тонкую трубу вероятно можно. Лучше вообще картер сделать свой а уж если отлить корпус редуктора из алюминия то и в 30 не грех попасть.
Пиз..ол. Тьфу. Говорить не о чем с тобой. Тьфу.
Извини, SLOW, не удержался.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Апреля 13, 2020, 16:25:57 pm
Кстати размеры вездехода от диаметра колес меняются то не критично  вот 2 или 4 ре колеса или 3 тут транспортные габариты разняться а так …
Тут скорее важна ширина колес.
Диаметр колеса важней его ширины.  И для габаритов и для проходимости. С ОИ 25 будет проходимей,  чем КФ-97.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Апреля 13, 2020, 16:34:37 pm
и успокоился только построив на Джимо мостах на Я-140.
::undecided:::  (https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif) (https://lunohoda.net/forum/images/smilies/bl.gif)  ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Апреля 13, 2020, 16:37:52 pm
Диаметр колеса важней его ширины.  И для габаритов и для проходимости. С ОИ 25 будет проходимей,  чем КФ-97.

ну дак я о том же - на проходимость важнее диаметр
а вот на транспортный габарит / обитаемость ширина очень сильно влияет

почему меня и смущает популярность колобков а-ля Странник
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Апреля 13, 2020, 16:50:39 pm
А ето потому ,что плохо ты в новую жизнь вписался,живёшь в ссср,где раньше думай о родине,а потом о себе. ::cheesy::: Одну попу с котомкой и мопед увезёт. Слез,перевёл через лужу,и дальше газуй. Товаришь пусть на своём мопеде едет.(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 05, 2021, 23:35:33 pm
Всем Привет  -hi-.

Подниму ка я тему.
Времени прошло много - а каракат все еще в статусе "Дзюбенья"  0*).

Однако, куча разных штук закуплено, много интересного увидел на форуме.

Сформулирую еще раз т.з. - нужен сильно проходимый каракат.
Который возможно перевозить на прицепе. Дпускается быстрая разборка - в пределах 30-40 минут.
Габариты прицепа - ширина (кузова) стандартная 1500 - 1300
Длина - ну не знаю 2000 - 3000
Я бы, конечно, помечтал уложиться в категорию B (но это только аля Шоргаш на камерах ) посему останавлюсь на Ураган потрохах т.е. вес в пределах 1100 - 1300.

Меня сильно вдохновили конструкции Паук или Бледоход
т.е. несимметричная переломка (один кардан в 2 раза дллинне другого) -  смотрим изыскания Valery -hi-
Короткая секция - силовой блок. Двигатель смещен в передний (или в задний) свес так чтобы узел перелома выламывало наверх
Длинная секция телега с экипажем. Ее предполагается складывать наверх короткой - узел "складывания" отделен от узла перелома.

Возник такой глупый вопрос.
какая схема нессиметричной переломки предпочтительней
с короткой передней секцией
с короткой задней сецией.

Примеры аппаратов
Трансформер от Valery - короткая секция сзади  https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=2892.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=2892.0)
Паук ... что то вроде "короткой спереди, но сейчас у него почти симметричная переломка  https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10726.0  (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10726.0)
Ну еще был "Лунный кот" тоже с короткой передней.

Искал на форуме - были отзывы про буксировку несимметричных аппаратов, а про удобство управления не было.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Тalgat-53 от Февраля 06, 2021, 00:17:07 am
вес в пределах 1100 - 1300.
Ничего себе легкий...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 00:27:01 am
Ничего себе легкий...

Ну о чем мы спорим...

Я очень хочу уложиться в категорию B. т.е. в вес 500 кг. Но при этом нужна проходимость по  болотам
Но посмотрев тему Valery c его филигранно выполненным аппаратом на камерах с весом 800 или выше понимаю что стоит быть реалистом ::undecided:::

Увы, вес аппаратов на Ви-3 получается все равно 600 - 800 кг по минимому тогда разумнее делать на Ураганах с весом тонна + или минус.
Оно точно будет проходимее.
И как я понимаю сложность в постройке не сильно различается.

Опять же тема создавалась давно - когда мечтал о весе пера.
Сейчас понимаю как ни выеживайся уложить Ураган потроха в 500 - 600 кг вряд ли реально. Ну или все делать строго из аллюминия ... движок ставить 250 кубиков.

В итоге затраты будут безумные, и аппарат с сильно урезанными возможностями.

Сейчас вопрос в том как едет несимметричная переломка задом и передом.


Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 06, 2021, 00:29:51 am
"Лунный Кот"=это скорее -тележный поворот . Будет полный привод?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 00:32:10 am
"Лунный Кот"=это скорее -тележный поворот . Будет полный привод?

Да ... что то типа Паука мниться (или Бледохода   https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=11955 (https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=11955))

Мы сейчас про компоновку.

Только жилой модуль с тентом а не кузовом
и есть мечта жилой модуль "опрокидывать" сверху на силовой блок.
Поскольку он будет тяжелым - опрокидывать лебедкой.

По трансмиссии
два моста
раздатка Нивы (возможно с валом Юрича)
ну и... какой то мелкий движок с поперечной АКПП
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 06, 2021, 00:36:42 am
Самокат на моей аватарке.
 Мосты москвич. Колеса ГАЗ66, камеры с ремнями. Вес колеса в сборе -25 кг.
 Мотор Урал-мото.
Вроде ничего лишнего. Вес - 650.  ::cray::: Думал тоже уложиться в 120...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 02:55:18 am
Попробовал я двигать узел перелома , не симетричная переломка очень плохо рулиться .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Февраля 06, 2021, 06:29:16 am
Попробовал я двигать узел перелома , не симетричная переломка очень плохо рулиться .
Да и колею лишнюю топчет на мягком...
И циркуляция мощности между мостами, если нет межосевого дифференциала усиливается.

Я вот думаю: а если сложить хребтовую раму и два поворотных тележных моста, рулить рейкой по диагонали? Только не на урагановских ободрышах, а на аккуратных пневматиках в пределах 1200.  ::thinking:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Февраля 06, 2021, 06:42:21 am
Я вот думаю: а если сложить хребтовую раму и два поворотных тележных моста,

Рама как на Соломбальской тайболе,одна труба по центру,и поворот мостов как на троме-5.поворот моста там сделан вроде на базе ступицы уаза.и пластин опорных с фторопласта.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 06, 2021, 11:19:28 am
А смысл всё усложнять ? Угол поворота будет маловат весьма.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Тalgat-53 от Февраля 06, 2021, 11:58:41 am
Ну о чем мы спорим...
Вроде как и не спорю...
 Сколько не смотрел видео, пришел к выводу, что для проходимости прежде всего нужно стравливаться, а это, пожалуй, заводские шины. Или я не прав?
 Для себя решил - следующий проект только на заводских шинах. Но там только на колеса минимум сотку надо, что и держит.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 13:56:28 pm
Вроде как и не спорю...
 Сколько не смотрел видео, пришел к выводу, что для проходимости прежде всего нужно стравливаться, а это, пожалуй, заводские шины. Или я не прав?
 Для себя решил - следующий проект только на заводских шинах. Но там только на колеса минимум сотку надо, что и держит.
Заводские шины это хорошо ...
Хорошо для аппарата весом в полторы тонны .
А вот если это лёгкий каракат , то и колёса должны быть лёгкими .
Вот Валерий сколько проездил с нивовским мостом и снял и мост не умер , а колеса у него 1600..
Легкий каракат должен быть на грани . Надо понимать , что хоть он и большой , но только для двоих ..
Надо делать на жигомостах ,  урогановских потрохах без камер  ,  без бокировок и протектора .
Многие скажут , что мосты слабые , я с этим согласен . . . 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: евгеха от Февраля 06, 2021, 14:01:37 pm
.. самодельные на бэдлоках чем не подходят?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Тalgat-53 от Февраля 06, 2021, 14:30:21 pm
Заводские шины это хорошо ...
Хорошо для аппарата весом в полторы тонны .
У меня в мечтах построить аналог Шограш-Литл в том же типоразмере шин и уложиться в 500 кг.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 14:35:00 pm
У меня в мечтах построить аналог Шограш-Литл в том же типоразмере шин и уложиться в 500 кг.
Я уверен , что на нём можно увеличить колёса и он будет гораздо лучше , но его нельзя будет продавать , бездумные наездники поломают его сразу . Так как было с трёшкой Валерия .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 06, 2021, 14:49:01 pm
нельзя будет продавать
Можно ,если не ставить двигатель больше 9 л.с. Да уныло ехать может быть для кого то ,но зато никогда ничего не сломает.
У нас почти у каждого каракат трогается с места на 4-ой ,а это значит огромный запас момента на 1-ой передаче.Потом перегрузим ,включим первую ,и хрясь.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 14:49:16 pm
для проходимости прежде всего нужно стравливаться, а это, пожалуй, заводские шины.
Мне кажется что это не так! Тут главное диски! -hi-. Попытаюсь объяснить. Со мной в паре иногда ездит вологодский вездеход. У него шины тоже не заводские (ободрыши), но иной раз там где я проезжаю на стравленных потрохах, он не едет. У меня просто ремни для проходимости, у него ёлка. Но он не может нормально стравиться! У него как то сразу от накаченного до пустого! На потрохах всё намного лучше, наверноё потому что они помягче. Но на моих камерных дисках происходит проворот покрышки :(. У него такого нет. Мне бы ещё диски с бедлоками и.... ;) ::cheesy::: :yahoopnevmo:
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 14:54:01 pm
А видели такое ?
У арктиктранса новая шинооболочка .
1300/530 и вес всего 30 кг
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 06, 2021, 14:54:42 pm
У него как то сразу от накаченного до пустого!
Оставлено 6 слоев = результат .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 14:59:46 pm
Оставлено 6 слоев = результат .
Наверное. Но я про что! Если просто поменяться с ним дисками ::thinking:::, то я бы вообще ехал смотря только на расстояние между деревьями, а ему только по сухому ::rolleyes:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 15:00:33 pm
https://youtu.be/S_j_ah_7iMU
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 15:02:21 pm
https://youtu.be/S_j_ah_7iMU
Только диски у них широковаты ..
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 15:04:35 pm
цена шины имеет, для меня точно, одно из самых главных качеств и достоинств -hi-. естественно выбирая шины в своём размере. ( уж извините)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 06, 2021, 15:09:24 pm
цена шины имеет, для меня точно, одно из самых главных качеств и достоинств
Да уж.(https://tehnoforum.com/Smileys/akyhne/pardon.gif)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 15:36:13 pm
цена шины имеет, для меня точно, одно из самых главных качеств и достоинств -hi-. естественно выбирая шины в своём размере. ( уж извините)
Дак и для меня имеет ..
Если бы я мог себе позволить потратить 150кр то уже давно купил бы тяжеленные авторосы совершив тем самым  большую ошибку ..
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 06, 2021, 15:45:40 pm
какая схема нессиметричной переломки предпочтительней
Никакая. Чем симметричнее тем выше проходимость, смотри киношки где шатун беспомощно шатает головку. С ШПУ в геометрическом центре перелом рамы толкает колесо вперёд, у сильно не центральной шатает в стороны.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 06, 2021, 15:51:29 pm
А видели такое ?
У арктиктранса новая шинооболочка .
1300/530 и вес всего 30 кг
Какое-то словоблудие. Оболочка в виде  бескамерной шины.... Эффективные мегагеры в арктиктрансе  разводят наивных.
Я вот не понял почему оно оболочка...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 15:55:04 pm
Если над ней плотно поработать регрувером , то можно избавиться ещё от 6 кг резины . С четырех колёс получается 24 кг . Кто то скажет , что 24 кг это мало , но 24 кг это 5% веса от 480кг
Можно заказать облегчённые диски  , хлипкие но лёгкие ... и вот так по зёрнышку получить лёгкий каракат .

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 15:56:51 pm
Какое-то словоблудие. Оболочка в виде  бескамерной шины.... Эффективные мегагеры в арктиктрансе  разводят наивных.
Я вот не понял почему оно оболочка...
Они предлогают его взамен шинооболочки .
Можно не обрашать на это внимания .
Возможно это сделали специально чтоб обратить внимание тех , кто будет искать шинооболочку .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 06, 2021, 15:58:58 pm
Какое-то словоблудие. Оболочка в виде  бескамерной шины....
Наверное от конструкции каркаса, брекера нет вот и оболочка.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 15:59:42 pm
Ребят это приятно что тема привлекла такое внимание -hi-.

Но давайте вернемся к исходному вопросу - как лучше делать несимметричную переломку - короткая спереди или коротка сзади.

Вопросы веса (грубо выйдет оно 700 или 1100) или иного форм фактора не актуальны.
Почему я такой выбор сделал:
Мне бесподлезен каракат который я не смогу возить в небольшом прицепе (максимум 1500 на 3000 по кузову - в реалье 1300 на 2000 должно хватать.
Причина проста -

.
Вес вес важен только с точки зрения - укладывается в 500 ну 600 кг или нет.

Как возить на таком прицепе колесник не складывая я не понимаю.
Строить супер мелкие каракаты как у SolovyevAndrej, я не хочу ибо первичная цель болота и прежде всего места куда другим каракатам доехать трудно.

Ну и наконец.
146% проходимость несимметричной переломки по болоту никак не хуже чем у классической (вредно когда идет колесо по своему следу) - смотрим аппараты Valery.  Да в лесу на классичской лучше, да на лесовозке классическая лучше пробивает  дорогу по жиже.
Но для аппарата на колесах 1480 (примертно таков размер потрохов) проходимость по дорогам ТОЧНО будет ДОСТАТАЧНОЙ.
Поэтому, если возможно давайте попробуем сосредоточиться на заданном вопросе  ::cheesy:::

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 06, 2021, 16:00:24 pm
то можно избавиться ещё от 6 кг резины
Главное не переборщить, вроде камера Т-150К весит 20 кг.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 06, 2021, 16:01:05 pm
как лучше делать несимметричную переломку - короткая спереди или коротка сзади.
А какая причина делать несимметричную, ну основная?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 16:05:22 pm
Главное не переборщить, вроде камера Т-150К весит 20 кг.
Ключевое слово КАМЕРА камере нужно давление , нужна оболочка , нужен бандаж , сложная ремонтопригодность ....
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 16:07:22 pm
Про шины.

Коллеги у меня есть выбор - в гараже лежит
4 ре Трекола 1300 на 600 (правда 1 или 2 скорее всего в помойку)
4 ре потроха ВИ-3
8 потрохов ВИ-202
4 камеры от ИЛ-76 (для экспериментов "по Бескину")

Да я на этом не ездил но могу уверенно сказать на низком давлении потроха ВИ-202 будут вести себя не хуже Треколов.
Они +- такие же мягкие. Треколы склонны к "заломам" - они достаточно новые но продали мне их за копейки ибо по заломам пошли трещины местами.
Протектор на Треколах есть, на потрохах его нет, но скорее всего, он мало окажет влияния. По ковру поедет и то и то, в торфяной яме шлифовать будут одинаково  778?.
Протектор Трекола повышает изностойкость но.. Потроха 1. толще 2. толще слой с армированием 3. куда дешевле  1*11 4. мне городскому жителю на истирание их не стоптать  ;)

Про Ви-3 после ВИ-202 писать смешно. Даже в сравнении я камерами они не очень выглядят
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 16:10:27 pm
А какая причина делать несимметричную, ну основная?

Мне бесподлезен каракат который я не смогу возить в небольшом прицепе (максимум 1500 на 3000 по кузову - в реалье 1300 на 2000 должно хватать.
Как возить на таком прицепе колесник не складывая я не понимаю.

Вот как складывать не симметричную идея есть, симметричная переломка не складывается от слова совсем.
Поэтому спорить дальше нет смысла.

Как я писал выше SolovyevAndrej,  не просто так строит микро каракаты на "недо колесах" (не обижайся Андрей пожалуйста) -hi-. Потому что в условиях Лен области (большей ее части) нужна высокая мобильность.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 16:12:52 pm
SLOW,
Я опять повторюсь, мотоблок вам нужен...
Втыкаем два таких колеса , а он их потянет и полный привод вам  не нужен ...

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 16:15:17 pm
Если над ней плотно поработать регрувером , то можно избавиться ещё от 6 кг резины

Ребята давайте про супер легкие колеса в другой ветке, ОК ?

Так то я игрался и с колесами (с камерами) 1950. И вес нормальный выйдет да и вес на таком размер пофиг вообще  778?.

Но я хочу построить ХОТЬ ЧТО ТО.
А все игры с ПВХ оболочками, перешивом камер под клапана от ПВХ лодки  и т.п. это к вопросам чисто исследовательским, а не построить аппарат изедить на природу  ;).

И таки да экономия 100 кг веса ИМХО не важна. От слова совсем.
Выше уже объясняли - аппарат скорее всего будет весить 500 - 600 кг минимум (более тонны в момем сетапе) .
В аппарате будут сидеть 2-3 человека это еще 300 кг (ружья палатки ....)

вес в 100 кг НИЧЕГО не решит ИМХО -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 16:15:37 pm
в небольшом прицепе (максимум 1500 на 3000
можно ведь сделать на прицеп сверху подспорье по ширине пневмохода. Ну то есть раму с упором в дно прицепа но шириной не 1500 а 2000 см. Я так свой монстрик перевозил из города в деревню. Прицеп стандартный- 1500 ширина, а ширина колёс 2000. Слепил из 6 досок и двух полушпал за час :), и перевёз без проблем! Причём заезжал и выгонял своим ходом ::cheesy:::! Просто мне кажется что не сделать нормальный пневмовездеход шириной 1500 ::thinking:::. Если только квадроцикл. А переломка на ураганах с такой шириной будет неустойчивой. ИМХО -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 16:18:21 pm
SolovyevAndrej, я слышал это 100 раз.

Вот я попробовал и понимаю что не всегда мне хватит проходимости мотособаки или квадрика на гусеницах (и то и другое есть в доступности ныне).
Думаю понимаешь где мотоблок, где а где выше описанные аппараты  ::cheesy:::.

Тебе комфортно с мотоблоком - это прекрасно.

Моя цель это места где пешком мне не пройти. Парни здоровые идут и даже чучела носят, а я только на лыжах.
Причем пройти надо было всего километр. И это самое легко проходимое.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 16:21:50 pm
На недоколёсах я строю , потому как мне надо уместиться в прицепе , ездить по участку , пахать , таскать , возить , грузить итд (сельхоз машина .)
Но если без переделок воткнуть колёса 1300 ...
Я несколько раз подымал тему веса и размеров колёс , но мало кто зеает точно сколько весит его каракат . (  поэтому приходиться только догадываться ..
Вес это одно из самых важных факторов .
И каждый раз мы попадаем в эту круговерть ..
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 16:23:40 pm
SolovyevAndrej, я слышал это 100 раз.

Вот я попробовал и понимаю что не всегда мне хватит проходимости мотособаки или квадрика на гусеницах (и то и другое есть в доступности ныне).
Думаю понимаешь где мотоблок, где а где выше описанные аппараты  ::cheesy:::.

Тебе комфортно с мотоблоком - это прекрасно.

Моя цель это места где пешком мне не пройти. Парни здоровые идут и даже чучела носят, а я только на лыжах.
Причем пройти надо было всего километр. И это самое легко проходимое.
А вы обойдите ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 06, 2021, 16:25:57 pm
Выше уже объясняли - аппарат скорее всего будет весить 500 - 600 кг минимум (более тонны в момем сетапе) .
В аппарате будут сидеть 2-3 человека это еще 300 кг (ружья палатки ....)
Так что мешает прицеп сделать под аппарат, это гораздо проще, так как тут колёса не знаешь куда сунуть в первую очередь, вплоть что разборка остального вообще ничего не решит.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 16:28:49 pm
можно ведь сделать на прицеп сверху подспорье по ширине пневмохода

Ребят, руки у меня под "...й" заточены.
И я ничего или ничего в вездеходе не буду делать сам.

Но головой я деньги зарабатываю  ;).

Перевозка планируется в варианте поперек:
1.Короткая секция заезжает в прицеп поперек т.е. длина кузова должна быть больше чем ширина переломки . Прицепов с кузовом 2000 или длиннее полно
2. Потом под короткую секцию подставляется траспортная ферма (ящик) и колеса сдуваются. В результате оно садиться вниз сантиметров на 30 -35 , стоит жестко - рама опирается на ферму, колеса не мнуться  т.е. диски на пол не опираются
3. В длинной секции, недалеко от узла перелома  размыкается узел складывания , аппарат "ломается вниз и кардан удлиянется и выходит из шлицевой
4. Подставляем временную опору в коце короткой секции и через полик на ней начинаем тянуть длинную секцию вверх лебедкой (наверное обычной на 4500 )
5. Длинная секция опрокидываеся на короткую

в итоге мы имеем заметное боковое выступание.
Однако по ПДД выступание допустимо до 400мм от габаритов прицепа, а не от кузова.
Прицеп обычно имеет габарит 1800 - 1900 по ширине (таки прицепы не редкость) так что все должно утрамбоваться.

Никакая другая схема (кроме трешки на колесах 1900) в такой гаьарит не уложаться.
Точнее, я не придумал.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 16:32:21 pm
Так что мешает прицеп сделать под аппарат, это гораздо проще, так как тут колёса не знаешь куда сунуть в первую очередь, вплоть что разборка остального вообще ничего не решит.

Геометрия мешает  ::tongue:::

Габариты вездехода колесного это 3700 на 1900 почти всегда.
Прицеп при этом должен быть почти такого же габарита по грузовой платформе. (у меня нет манипулятора в авто чтобы закидывать вездеход на прицеп который на 600 мм уэе вездехода (по ПДД можно свесы по 300 на сторону но как на такое заехать).

прицеп такого габарита мне не Удобен ... дорог и т.д.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 16:33:42 pm
вес монстрика 600 кг.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 06, 2021, 16:35:57 pm
Пп 1-5 можно заменить на простой заезд вдоль и сдувание колёс, если надо.
https://vk.com/vezdehod53 Коля возит каракаты, и твоего габарита, по всей Ленобласти и ни разу не попросил делать каракат под прицеп...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 16:36:02 pm
Забудьте вы про разборность , это провал ...
А эти двое пусть пешком идут ...

Вот здесь колёса бел 79 , а если ещё  выше и шире ...

https://youtu.be/fPIRFirFDy4
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 16:38:40 pm
Слепил из 6 досок и двух полушпал за час , и перевёз без проблем! Причём заезжал и выгонял своим ходом
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: kot 03 от Февраля 06, 2021, 16:38:51 pm
Вес это одно из самых важных факторов
Я бы сказал отношение веса к размеру и водоизмещению колёс.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 16:40:59 pm
Да и колею лишнюю топчет на мягком...
И циркуляция мощности между мостами, если нет межосевого дифференциала усиливается.

Я вот думаю: а если сложить хребтовую раму и два поворотных тележных моста, рулить рейкой по диагонали? Только не на урагановских ободрышах, а на аккуратных пневматиках в пределах 1200.  ::thinking:::

Юрич, ты очень грамотный мужик и многому научил, спасибо тебе.
Но как то теб все время в блуд тянет (в вездеходной теме). Без обид  -hi-.

Мне кажется нужны простые и понятные решения а не пытаться строить космолет из титана и карюбона на бериллиевых дисках  ::tongue:::.

По теме.
Ну ей богу для решения циркуляции мощности достаточно поставить раздатку. И она в десяток раз проще чем делать полноуправляемый.

А трансмиссия будет простейшей
Мотор с поперечной АКПП - раздатка Нива - мосты. И никакой циркуляции  ::tongue:::.

А когда вылезаешь из жопы (торф, берег реки, снег ...) там циркуляция не важна - все одно колеса буксуют - если не буксуют то все едет.

И таки да , естественно никаких реек. у меня уже куплен комплект ГОРУ с рабчей машины. Цилиндр, правда, придеться поменять он там на управляемые колеса - двусторонний.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 16:45:18 pm
Пп 1-5 можно заменить на простой заезд вдоль и сдувание колёс, если надо.
https://vk.com/vezdehod53 Коля возит каракаты, и твоего габарита, по всей Ленобласти и ни разу не попросил делать каракат под прицеп...

Ну .. может быть

Просто у этого Коли прицеп то какой ширины ( по платформе) ??
И возил он скорее каракаты на продажу т.е. до клиента а не до болота когда прицеп негде оставить.

Прицеп габаритом 1300 (да даже 1500) на 2000 (3000) полне можно зацепиьь за каракат и утащить на 100 -200 метров от дороги. Фиг его кто украдет.

А утащить габарит 1900 на 3800 несколько труднее  778?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 16:49:56 pm
Я бы сказал отношение веса к размеру и водоизмещению колёс.
Вот и я об этом же .
Но ни кто так и не сказал каким должен быть вес и размер ...
Приходится только годать .

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 16:52:17 pm
вес монстрика 600 кг.

Лех Прекрасно, спасибо

Вот реальный пример а не "фантазия про оболчки самоклейные наполненные гелием"

давай смотреть на него
в таком типоразмере с него навреное можно сбросить 100... ну 120 кг.
Если раму из сталь 20 а не пластилина. ну или вообще без рамы а с несущим кузовом
Если чуть поаккуратнее с мостами (хотя у тебя скорее клссика - легче ее нет)
Если построить на QML 161 - навреное самое оптимальное по весу

Но эти 100 - 120 кг "Обойдуться папаше Дорсету в ...$"  ::thinking:::

Но сделать его на Ураганах не возможно - и вся схема "поплывет" и прицеп уже окажется и коротким и главное узким и ....
А про относительную проходимость .. колес 1150 и 1480 обсуждать нет смысла.

И самое обидное что и тот и тот аппарат обходиться в "схожие" деньги. Скорее всего легкий в супер легком классе еще и дороже выйдет.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: kot 03 от Февраля 06, 2021, 16:53:40 pm
Приходится только годать .
Если построить на ураганах вездик  весом в тонну,это будет отличная проходимость.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 16:57:42 pm
Вот и я об этом же .
Но ни кто так и не сказал каким должен быть вес и размер ...
Приходится только годать .



Ну да - весь форум наполнем примерами вездеходов с различными размерами колес.
Очень грубо чем больше колесо - тем круче проходимость.

Сверх легкие (как следствие весьма дорогие) конструкции ИМХО смысла мало имеют.
 
На практике нужно сравнивать не сухой вес аппарата а снаряженную массу с экипажем. И таки да меньше 2х человек нет смысла (ну для меня).
После этого понятно что платить за раму из АМГ3 (что я вполне поняну - сварка ТИГ обойдется мне почти в те же деньги что обычный полуавтомат) смысла не имеет. Ну разве она модет быть осмыслле на потому что люминьевая проф труба покупается легко (хоть и дорого), а купить тнокостенную 20 на 20 из стали 20 это тот еще квест ::omg:::.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 17:00:18 pm
Понесло вас ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 17:04:01 pm
Надо по другому .
Нужен человек который строит , и у него уже есть отработаный вариант , а все наши измышления это только  ....
Если вы не будете сами строить , то и обсуждать смысла нет .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 17:04:12 pm
Если построить на ураганах вездик  весом в тонну,это будет отличная проходимость.

Полагаю даже так загоняться не обязательно:
Мне хватило бы за глаза проходимости твоего аппарата, а у тебя заметно за тонну.

И облегчить понятно как:
Взять мосты полегче чем от Газели, если не рисковать - например Паджеро или то то вроде, А можно и вообще рискнуть с дана 30 (вольво 940). Тут сразу 60 - 100 кг экономии
Тент вместо кунга - тоже , наверное,  50- 100 кг

Это я тебя не критикую - это просто о том что размер Ураганов - сразу позволяет проще подходить ко многим вопросам. Ну я так надеюсь.

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Февраля 06, 2021, 17:06:50 pm
И таки да , естественно никаких реек. у меня уже куплен комплект ГОРУ с рабчей машины.
Просто забудь про 500...600 кг напрочь, смени название и я от тебя отстану. Легкие каракаты мне интересны, а разборные трактора ростом с Кировец - нет! Тебе за два...три раза надоест это подпрыгивание и притопывание вокруг полутораметровых колес по 100 кг.
Заведи себе весы или динамометр и тогда поймешь, какие глупости ты третий год фантазируешь!

Если построить на ураганах вездик  весом в тонну,это будет отличная проходимость.
Удавалось ли такое кому либо?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 17:09:10 pm
SolovyevAndrej,

Прекрасная мысль.
Но нет у меня такого человека. И ТОЧНО нет отработанных решений - у меня требования специфические.

Вот народ берет и строит.
И нарушает все мыслимое и не мыслимое

Мосты Нивы на колеса 1600 ставят, да еще назад - из ездит (при 2х пассажирах)
Ставят раздатку НИвы после движка и КПП 2108  ::shocked:::  и .. ездит, более того ломает мост а не раздатку  1*11.

Так что если все делать правильно - вполне может выйти.

И НИКТО с отрабатывать такое не будет.
Ибо как правильно сказали на одном из форумов "вездеход на продажу должен выдерживать лося и 8 веселых охотников которые стремятся этого лося скорее до избушки довезти" (с)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 06, 2021, 17:15:11 pm
Но давайте вернемся к исходному вопросу - как лучше делать несимметричную переломку - короткая спереди или коротка сзади
У меня самая наиклассическая переломка. И я переднюю секцию делал максимально короткий. Короче некуда. Вот так и надо делать. А потом в заднюю секцию любой длины кардан.  И получится три варианта . Короткая передняя секция,одинаковые, короткая задняя. Цена вопроса два кардана...
Хоть своими руками, хоть на заказ, работы по замене пара часов....
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 06, 2021, 17:15:25 pm
Прицеп габаритом 1300 (да даже 1500) на 2000 (3000) полне можно зацепиьь за каракат и утащить на 100 -200 метров от дороги. Фиг его кто украдет.
Ты сам себе проблему создаёшь. Возьми прицеп 1500х3000, сделай съёмные борта или внутрь складывающиеся, и разборную площадку под каракат. И с доками всё в порядке, и с габаритом прицепа.
600 кг каракат весить не будет, судя по раскрытым желаниям 1200 кг. минимум, или он разложится при первом прыжке с бугорка. Каракат твоего габарита весит за тонну, и то после того как стали ставить двигатели 30 л.с с увеличением средней скорости рама это расходка, надо усиливать, а это ещё 50 кило.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 17:15:31 pm
Просто забудь про 500...600 кг напрочь, смени название и я от тебя отстану. Легкие каракаты мне интересны, а разборные трактора ростом с Кировец - нет! Тебе за два...три раза надоест это подпрыгивание и притопывание вокруг полутораметровых колес по 100 кг.
Заведи себе весы или динамометр и тогда поймешь, какие глупости ты третий год фантазируешь!
Удавалось ли такое кому либо?

Юрич, про забыть 500 -600 кг  полностью согласен (я кстати так же закупил железо и на маленький - ала Шоргаш) но, подумав решил что "трактор" - (Потроха Ураган с разумно минимальным весомб за вес спорить не буду видно будет) мне практичнее.
Название темы разумно бы сменить
на Проходимый возимый в легковом прицепе каракат, но не знаю как это сделать. И не уверен что это так важно.

Про непрактичность "прыгать вокруг колес 1500" - не готов спорить. По сути не у тебя не у меня опыта нет.
По отзывам владельцы аппаратов на Ураганах не сильно страдают. И даже попробовав переставить свои (кстати очень легкие) аппараты на 1300 - быстро решили вернуться в тяжелый класс  ::cheesy::: (Valery)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 17:18:51 pm
Ты сам себе проблему создаёшь. Возьми прицеп 1500х3000, сделай съёмные борта или внутрь складывающиеся, и разборную площадку под каракат. И с доками всё в порядке, и с габаритом прицепа.
600 кг каракат весить не будет, судя по раскрытым желаниям 1200 кг. минимум, или он разложится при первом прыжке с бугорка. Каракат твоего габарита весит за тонну, и то после того как стали ставить двигатели 30 л.с с увеличением средней скорости рама это расходка, надо усиливать, а это ещё 50 кило.

Такой прицеп есть . Ну не у меня но у того с кем на охоту буду ездить. Этот же человек и варить будет  ::cheesy:::.
Однако его придеться сильно дорабатывать т.е делать рамку с раширением и удлиненнием площадки.
Ну и борта у наличного прицепа не сладываются  ::thinking:::.

В любом случае нужно делать несимметричную переломку ибо радиус разворота и длина габаритная у нее куда лучше чем у симметричной.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 17:21:09 pm
Valery решил , что заднеприводной версии ему вполне хватит ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 17:21:49 pm
У меня самая наиклассическая переломка. И я переднюю секцию делал максимально короткий. Короче некуда. Вот так и надо делать. А потом в заднюю секцию любой длины кардан.  И получится три варианта . Короткая передняя секция,одинаковые, короткая задняя. Цена вопроса два кардана...
Хоть своими руками, хоть на заказ, работы по замене пара часов....


Дак как оно поворачивает если узел перелома смещен в соотношении 1 к 2м  т.е. от переднего моста до узла поворота 700 - 750 от заднего моста до узла перелома 1400 - 1500

Или лучше наоборот
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 06, 2021, 17:30:07 pm
Или лучше наоборот
Я ж пишу. Строй классическую переломку. С минимально возможным расстоянием до узла перелома( минимальная база).  Ну допустим 900 мм , это база 1800.
Собрал- проехался без кабинета, без кузова. А потом просто удлинить заднюю часть , ну допустим до 1800 ,это уже база 2700  и покататься  и станет ясно. А зад, перед где лучше, так заднюю скорость включить вот и станет понятно....
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 17:30:18 pm
А про относительную проходимость .. колес 1150 и 1480 обсуждать нет смысла.
по проходимости вообще вопросов нет ::cheesy:::, как уже писал* вологодского вытаскиваю )). Снег до полуметра свободно! ( больше не было, пока :)). Болот особо топких нет у нас, а где пешком идём там на нём свободно еду. Мне кажется что по весу можно ориентироваться и на размер колёс -hi-, т.е. до 600 кг. хватает и 1200 колёс -hi- ;)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 17:33:03 pm
и да, мосты нивкины, легче некуда. А почему Вы хотите именно переломку?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 06, 2021, 17:34:04 pm
Название темы разумно бы сменить
Не. Озвучить по новой ВСЕ хотелки в одном сообщении.
Хотелки и имелки. Что стоить и из чего.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 17:38:05 pm
и да, мосты нивкины, легче некуда. А почему Вы хотите именно переломку?

Мне пофиг что. Железа накоплено на многие сценарии.

Задачи
1. возить в прицепе разумных размеров
2. ездить с 2мя людьми (не менее 200 - 250 кг полезной нагрузки) по очень топким местам
3. Главное чтобы построить было возможно.

А так "хоть шнекоход"  ::tongue:::

После того как увидел Паук и Бледоход понял что такой констуктив - одна полурама силовой блок вторая полурама экипаж самая подходящия под складывание. Ну и не сильно сложна (пока забудем про складывание)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 17:40:30 pm
Не. Озвучить по новой ВСЕ хотелки в одном сообщении.
Хотелки и имелки. Что стоить и из чего.

Хотелки почти не изменились

ну разве вначале мечтал возить на Пикапе - понял что придеться урезать осетра до прицепа (пока не до очень большого)

А имелки - имелки простые
Покуда у меня есть з.п. (правда скоро стану безработным  :()  - значит могу прикупить то что нужно (из агрегатов). Очень много чего есть из прошлых попыток.
Денег на купить (даже Шоргаш) нет ... ну или жалко. Тем более что все готовое к моим хотелкам плохо подходит.
А покупать Шоргаш а потом его пилить - ну.. не нафиг.

ПС И, кстати, причина преимущества Ураганов простая.
Мы не можем масштабировать каракаты т.е. на ОИ-25 и на ВИ-202 строят часто из одних и тех же агрегатов.
Ну... мосты могут разные применить.
А так и там и там могут встречаться мосты УАЗа (или Волги)
Раздатки Нива (бывают и БТР но как показал опыт многих Нива Ураганы держит при наличии головы у водителя)

т.е. получается что потроха (их вес) похожие, а размеры и водоизмещение колес разное  ::cheesy:::.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 17:56:14 pm
Задачи
1. возить в прицепе разумных размеров
2. ездить с 2мя людьми (не менее 200 - 250 кг полезной нагрузки) по очень топким местам
я бы тогда делал цельнорамник ( по весу легче), мосты , наверное газель,соболь полноприводные, подвеска стойки (опять из за веса- рессоры тяжелее, а вверху мостов особо груза нет), вот по трансмиссии  ::undecided::: или двс лифан+ кпп переднеприводных с постоянным полным приводом, или + нивкина раздатка т.к. колёса ураган. КПП и раздатку посередине, ДВС спереди справа (слева) ::undecided::: -hi-.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 17:58:18 pm
раму фермой! -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 18:01:04 pm
я бы тогда делал цельнорамник ( по весу легче), мосты , наверное газель,соболь полноприводные, подвеска стойки (опять из за веса- рессоры тяжелее, а вверху мостов особо груза нет), вот по трансмиссии  ::undecided::: или двс лифан+ кпп переднеприводных с постоянным полным приводом, или + нивкина раздатка т.к. колёса ураган. КПП и раздатку посередине, ДВС спереди справа (слева) ::undecided::: -hi-.

Лех  -hi-

Ты представляешь себе размеры цельнорамника на Ураганах  ::cheesy:::.
Ты его на прицеп (допустим твой) у тебя сколько 3500 на 1500? сможешь загрузить  ::tongue:::.

И еще раз ВЕС не важен (в разумных пределах).

Ну и мосты Соболь Газель и легче  0*)  тут на одних мостах нормальных (допустим взять от Паджеро или от того де УАЗа) киллограмм 80-100 лишних

Ну и подвеска самодельная - она никак не повысит "простоту изготовления"  ::confused:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 06, 2021, 18:05:33 pm
Ты представляешь себе размеры цельнорамника на Ураганах
В длину даже меньше чем переломка можно уложить, только незачем. И переломка и цельнорамник как в наружном, так и во внутреннем полезном объёме совершенно одинаковы, даже отношение веса к полезному объёму у цельнорамника лучше.Леха 273 правильно заметил, вес цельнорамника можно снизить, немного конечно, но можно.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Тalgat-53 от Февраля 06, 2021, 18:05:55 pm
Тут главное диски!
Естественно! Читал и про лонгвей - не для меня.
Но он не может нормально стравиться!
Ключевая фраза!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 18:10:24 pm
Лех 

Ты представляешь себе размеры цельнорамника на Ураганах  .
так размеры одинаковые -hi-. тут только радиус поворота будет отличаться (ИМХО).
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 18:13:44 pm
В длину даже меньше чем переломка можно уложить, только незачем. И переломка и цельнорамник как в наружном, так и во внутреннем полезном объёме совершенно одинаковы, даже отношение веса к полезному объёму у цельнорамника лучше.Леха 273 правильно заметил, вес цельнорамника можно снизить, немного конечно, но можно.

Василий  -hi-

О чем все это было.

У меня есть 2 требования
1. перевозка в/на небольшом (не более 1500  на 3000) прицепе
2. высокая проходимость.

Вопрос  - цельнорамник на Ураганах влезат на озвученный прицеп и это можно дальше везти.
Все остальные вопросы все про вес (небольшое уменьшение) или отношения "веса к кубу объема" наверное очень позновательны, но к базовым хотелкам не относятся.

Ну и в цельнорамнике вопросы есть - где брать передний мост.
Уаз  ИМХО и тяжело и говно
Мосты от джипов (патрули мостовые крузаки и т.п)- реально дороги передние
Независимая - ну тут вопрос с шрусами

Ну и потом.
Переломка проще в постройке ИМХО
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 18:14:58 pm
на цельнорамном даже можно заузить ширину за счёт установки трансмиссии не между колёс, как на переломке, а между передним и задним мостом -hi-. Вот вариатор или сцепление? Блин- сам хочу такое построить ::rolleyes::: ::cheesy::: -hi-. Ещё бы диски хорошие найти...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 18:16:11 pm
так размеры одинаковые -hi-. тут только радиус поворота будет отличаться (ИМХО).

Не ну мы можем рассмотреть бортоповротник еще  778?.
Один из аргументов за переломку, причем не симметричную 1 к 2 это радиус поворота.

ну и опять же
Переломку есть мысль мечта сделать складываемой.
Ломать среднемоторный цельнораминик  ::rolleyes:::


Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 18:17:00 pm
Ну и в цельнорамнике вопросы есть - где брать передний мост.
а на переломку Вы какие мосты планируете?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 18:19:03 pm
Переломку есть мысль мечта сделать складываемой.
Ломать среднемоторный цельнораминик 
вот правда не представляю складывающийся вездеход на ураганах, Вы уж простите -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 06, 2021, 18:19:56 pm
У меня есть 2 требования
1. перевозка в/на небольшом (не более 1500  на 3000) прицепе
2. высокая проходимость.[/quote]
Так и сконцентрируйся на втором требовании. В небольшом прицепе даже Зис-5 не разместить так вот, а на небольшом прицепе только ПДД ограничивают.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 18:23:31 pm
на цельнорамном даже можно заузить ширину за счёт установки трансмиссии не между колёс, как на переломке, а между передним и задним мостом -hi-. Вот вариатор или сцепление? Блин- сам хочу такое построить ::rolleyes::: ::cheesy::: -hi-. Ещё бы диски хорошие найти...

Поверь я тоже думал про Лифан и прочее.
Более того этих Лифанов сейча в гараже лежит ... куда их теперь девать.

ИМХо это не верный вариант.
И по весу / мощность и по возможностям трансмиссии

Просто сравни вес
1) Лифан вариатор - редуктор понижающий (в 1.5 - 5 раза) КПП 2108
 2) Мотор с АКПП - раздатка Нива

ну и сравни возможности и удобство  ;).

С дисками то какая проблема.
40-45 тыщ и диски твои.
Деньги всегда проблема, но подвеска и прочее на цельнорамном выйдут КУДА дороже.
Даже если делать все из заводских деталей.

Я не говорю про ситуацию когда ктото дасте тебе  чертежи подвески оптимизированную на вездеход на Ураганах из недорогих и имеющихся на рынке японских комплектующих.

наверное такое возможно, но вот такой конструктив (с размерами) стоит денег и его никто так не сольет.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 18:27:33 pm
а на переломку Вы какие мосты планируете?

Я ж писал
Если делать легкий - типа авантюру с 2ц лифаном, то можно взять Дана 30 (вольво 940) - лежат в гараже и подвеска готовая легкая пружинная на них лежит.
Если подойти отвественно - любые Мицубиши (Паджеро... Челледжер, L200, Паджеро спорт).

Лучше конечно 3 или 4й вариант ибо они имеют принудительную блокировку почти все. Но их трудно найти за 3-5 тыщ, они могут и по 30 рублей стоить ::omg:::.

А на самом деле вообще любые мостов задних не слабее УАЗ моста на рынке полно.
Да у них не будет 5.2. ГП будет от 3,53 до ... 4,6. Но не вижу трагедии - надо понизить ДО моста.
Зато они
Легче
Достаточно прочные
Некоторые имею блокировку заводскую (т.е. купить реально)
Многие имеют дисковые тормоза - не нужно переделывать.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 06, 2021, 18:31:23 pm
Надо переименовать тему .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: kot 03 от Февраля 06, 2021, 18:39:58 pm
Складываемая переломка возможна,но складывание будет занимать значительное время в моей схеме,а если сделать классическую,то достаточно открутить кардан и одну гайку на переломе,но ураганы весьма не лёгкие,да плюс мост,кузовок, хлопотно это. -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 18:41:51 pm
С дисками то какая проблема.
40-45 тыщ и диски твои.
Деньги всегда проблема, но подвеска и прочее на цельнорамном выйдут КУДА дороже.
Даже если делать все из заводских деталей.
да ::cheesy:::. В общем с мостами Вы определились и так как мосты цельные, то не цельнорамник. По подвеске НАД мостами всё гораздо дешевле)) :), стойки от переднеприводных вазов не дорогие. С ДВС+ АКП и Ваши мосты (неразрезные) ширина и вес будут запредельные ::rolleyes:::. Ширина (мне кажется) где то 2400+-, а вес под 2 тонны. Тут на обычный прицеп будет не загнать ::undecided:::. Можно подумать или о урезании мостов ( но тогда можно и поворотный мост сделать), или о спец. прицепе ::thinking:::.  -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 18:43:04 pm
тогда, наверное, только бортоповоротник? ::thinking:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 18:50:12 pm
. С ДВС+ АКП и Ваши мосты (неразрезные) ширина и вес будут запредельные ::rolleyes:::. Ширина (мне кажется) где то 2400+-, а вес под 2 тонны. Тут на обычный прицеп будет не загнать ::undecided:::. Можно подумать или о урезании мостов ( но тогда можно и поворотный мост сделать), или о спец. прицепе ::thinking:::.  -hi-

Ммм я что то не понимаю
КАК ширина может зависеть от двигателя ?

Вес ... дак в том то и дело что Лифан получается килограм на 30 ... ну ОК на 60 всего лишь легче  ::shocked:::.

Ну это если все посчитать и делать минимальную скорость вездехода около 1,5 км\ч т.е. по букварю.

Опять же зачем фантазии про 2 тонны
Василиск ... Паук

Ну нет в них 2х тонн да и размеры вроде поуже (переломку можно уже цельнорамника делать  ;) )
а оба на автодвигателях и кунг а не тент... Да и железо не самое легкое.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 06, 2021, 19:44:31 pm
SLOW,  короче надо бросать дискуссию и строить переломку на ураганах. На волговских мостах и лифане.
Будет вездеход- найдется прицеп.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: kot 03 от Февраля 06, 2021, 19:53:53 pm
Паука точно не взвешивал,но думаю в районе 1200 кг. должен быть ,плюс минус,ширина по краям колёс 2м.30см. . Если с него срезать хотя бы кабину будет уже ближе к тонне,больше и убирать нечего. А мост газели весит 95 кг. голый,не так уж и много,зато надёжно,рвал я москвичёвские мосты,больше не хочется. ;)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 21:16:06 pm
КАК ширина может зависеть от двигателя ?
не от двигателя, конечно ::cheesy:::, от мостов! + ширина колёс. Конечно можно сделать диски в минус, но на переломке Вы хотите между колёс поставить ДВС с трансмиссией, а насколько я знаю урагановские колёса не узкие. Вот и моё умозаключение по ширине. Рад буду ошибиться
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 21:33:23 pm
не от двигателя, конечно ::cheesy:::, от мостов! + ширина колёс. Конечно можно сделать диски в минус, но на переломке Вы хотите между колёс поставить ДВС с трансмиссией, а насколько я знаю урагановские колёса не узкие. Вот и моё умозаключение по ширине. Рад буду ошибиться

Одна из причин выбора ВИ-202 в том что они высокие и узкие т.е. примерно как ВИ-3 по ширине.

Поэтому на перломке наверное в ширину 1900 - 2100 вписаться реально

Ну и по ширине ДВС - на мой взгляд авто мотор +- равен лифану  (его ж разворачивать повдоль нужно ).

Вопрос Лифан авто мотор меня сильно мучает:
Лифан 2ц есть в наличии, новый, КПП 2108 с валом Юрича тоже.
Но прикидка и рассчеты говорят за то что с авто движком не сильно тяжелее будет:
там же нужно еще насос ГУРа городить ....

потом обороты у авто движка от 1000 (на АКПП) а у Лифана вроде от 2000 т.е. понижение нужно вдваое больше.
А трансмиссия (цепь понижения) получается тяжелее самомго ДВС  ::undecided:::.  Ну если не городить цепных редукторов и прочих самодельных решений.
 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 22:25:47 pm
хорошо, буду следить за темой -hi-. Просто в названии- Лёгкий разборный уже прояснили- не разборный, ну ::undecided:::... наверное и не лёгкий. Будем дальше думать ;)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 06, 2021, 22:29:06 pm
уже прояснили- не разборный
Так тема в проектировании , порой не идет проект . Тему можно не наполнять а под другой проект заводить следующую .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 22:31:09 pm
прояснили- не разборный,

Не приписывайте мне свои фантазии  ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 06, 2021, 22:49:12 pm
хорошо, буду следить за темой
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Февраля 06, 2021, 23:39:56 pm
Поэтому на перломке наверное в ширину 1900 - 2100 вписаться реально

С шинами шириной 550 мм. и автомотором,да если с подвеской,с трудом влезеш в габарит по ширине 2,2 метра,в моторном отсеке будет очень тесно,у меня старая переломка в ширину 2,15-2,20 как колёса накачаеш,и длиной 3,6 м.на шинах от т-150,это очень тесный каракат.кузов размером 0,9х1,5 м и спереду площадка 0,9х0,5,водитель, пасажир и груз с трудом размещается.а в болоте вес груза влияет заметно,да если мотор слабоват,даже когда слезает человек,это 80 кг,каракат сразу едет легче и быстрее.и забуть про разборный каракат,при твоих хотелках это лишние сложности,
а для перевозки на прицепе,сделай сёмный вкладыш в прицеп,вот как тут https://www.drive2.ru/l/546515554194686997/ (https://www.drive2.ru/l/546515554194686997/)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/06/ed47f.jpg)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 06, 2021, 23:53:50 pm
С шинами шириной 550 мм. и автомотором,да если с подвеской,с трудом влезеш в габарит по ширине 2,2 метра,у меня старая переломка в ширину 2,15-2,20 как колёса накачаеш,и длиной 3,6 м.на шинах от т-150,это очень тесный каракат.кузов размером 0,9х1,5 м и спереду площадка 0,9х0,5,водитель, пасажир и груз с трудом размещается.а в болоте вес груза влияет заметно,да если мотор слабоват,даже когда слезает человек,это 80 кг,каракат сразу едет легче и быстрее.
а для перевозки на прицепе,сделай сёмный вкладыш в прицеп,вот как тут


Спасибо Виктор.
Ну я то хотел шины удержать в 500 ширины и подвеску оставить только на жилой секции.

Вот скажи мне по твоему опыту что лучше
Автомотор + АКПП + раздатка нивы   т.е. 160 кг (130 + 27  если 1КРFE)  ну или 200 -210 если 1.3 от Ниссана (Ниссано мотор есть в наличии, правда не полной комплектации.
Лифан 2ц - вариатор понижение в 2 раза (раздатка нивы или блок о Полка или ....) + КПП 2108 с валом Юрича  т.е. 100 - 120 кг в зависимости от того, что использовать для понижения

Понятно, что раздатка с дифференциалом всегда лучше ну и авто движок лучше (АКПП, нет проблем с охлаждением, генератор, подключение насоса ГУР ...).
Но зато Лифан выходит легче на 50 - 100 кг. Ну и дешевле (Лифан уже есть... правда его можно попробовать продать)

Так ли важны эти киллограммы на колесах 1480 на 500  ::undecided:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 07, 2021, 00:17:47 am
Для трех человек и даже более Лифан 27 за глаза и за уши,только шумней,если надо подкрадываться.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 00:22:40 am
Для трех человек и даже более Лифан 27 за глаза и за уши,только шумней,если надо подкрадываться.

Это понятно, даже с учетом затрат на ГОРУ.

Вопрос в том что вес, в итоге, не так и отличается.

Вот и вопрос насколько эти 50-120 кг критичны  ::thinking:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Февраля 07, 2021, 00:23:01 am
Так ли важны эти киллограммы на колесах 1480 на 500 

Килограммы очень важны,автомотор конечно лучше,с акпп дел не имел,так что по ней не подскажу,но по китайскому мотору скажу,была у нас переломка на шинах т-150 мотор китай двухцилиндровый 24 силы с вариатором сафари и коробкой переднеприводной от какого то опеля.ездил по болотам хорошо,довольно быстро,но ресурс вариатора,что ведущего,что ведомого оказался ничтожно мал,при эксплуатации летом износ его очень сильный,все поломки были в основном из за вариатора,его просто стачивало пылью как наждаком,ну и мотор воздушник довольно шумный.потом этот каракат продали и построили с инжекторным мотором переднеприводной жиги,90 сил.колёса на нём уже заводские.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 07, 2021, 00:30:14 am
Так ли важны эти киллограммы на колесах 1480 на 500
Сатанинские цыфры...
Конечно это не точный расчет. Но так познавательна разница в  50 мм радиуса.
Унылое такое водоизмещение
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 00:32:26 am
Сатанинские цыфры...
Конечно это не точный расчет. Но так познавательна разница в  50 мм радиуса.
Унылое такое водоизмещение

Да хрен с ним, с водоизмещением.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 00:34:04 am
Килограммы очень важны,автомотор конечно лучше,с акпп дел не имел,так что по ней не подскажу,но по китайскому мотору скажу,была у нас переломка на шинах т-150 мотор китай двухцилиндровый 24 силы с вариатором сафари и коробкой переднеприводной от какого то опеля.ездил по болотам хорошо,довольно быстро,но ресурс вариатора,что ведущего,что ведомого оказался ничтожно мал,.

Ну это и понятно - слишком мало ПЧ трансмиссии

Перед КПП надо ставить еще понижение раза в 2
Ну или... после ( раздатку)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Февраля 07, 2021, 00:43:00 am
.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Февраля 07, 2021, 00:45:23 am
Почему мало то,этот каракат полностью гружоный свободно трогался с места в любой болотной чаче.когда ехал на первой передаче,практически на холостых,только вариатор сработал.тише пешохода скорость была.на четвёртой,в коробке всего четыре передачи,разгоняли по гравийке до 45 км.ч.не нужна на такой схеме раздата,лишняя она там,да если мосты типа волговских,для коих есть большой выбор главных пар.то раздатка не нужна.а на вариаторе шол абразивный износ пылью снашивало пластиковые вкладыши что на ведомом,что на ведущем вариаторе,сами тарелки,на ведомом износ втулок и вала,пришлось за одно лето второй комплект ведомого ставить.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 07, 2021, 01:27:18 am
+ КПП 2108 с валом Юрича
Самоблок 90%, никаких валов, не пожалеешь. К весу автомотора надо добавить радиатор и жидкость с выхлопной системой + детали крепления всего этого. Например силовой агрегат 2108+Loncin LC2V90FD весит 130 кг, то-же самое с более слабым окомотором будет весить 160 кг.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 01:38:59 am
Самоблок 90%, никаких валов, не пожалеешь. К весу автомотора надо добавить радиатор и жидкость с выхлопной системой + детали крепления всего этого. Например силовой агрегат 2108+Loncin LC2V90FD весит 130 кг, то-же самое с более слабым окомотором будет весить 160 кг.

Это понятно, что крепеж весит. Только он и в том и в другом случае нужен  ::thinking:::
Причем с Лифаном еще добавляется вариатор - тоже крепить нужно...

Смысл в том что 1KRFE весит заметно меньше Окомотора, а везет больше.

Вес радиатора естественно есть, но зато с температурным режимом проще, печка в салоне там где нужно и такая как нужно.
Ну и ...

Не забываем мыслей Val01 - если сделать минималку в 1.5 Км/ч что вели риск порвать трансмиссию вариатором - ибо он берет на максимальном ПЧ.
А АКПП ведет себя по другому. у нее момент на малых оборотах ограничен.

ПС ну и в конце концов мне нужен тяжелый мотор, поставить его в самый передний свес (ну или в задний свес) чтобы узел перелома наверх выворачивало, как на погрузчиках.

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 07, 2021, 01:46:13 am
Не забываем мыслей Val01
Эти мысли забываем, есть насос ГУР и есть гидромотор, гибрид выгодней механики здесь.
ПС ну и в конце концов мне нужен тяжелый мотор, поставить его в самый передний свес (ну или в задний свес) чтобы узел перелома наверх выворачивало, как на погрузчиках.
Смысл?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 07, 2021, 07:30:32 am
есть насос ГУР и есть гидромотор, гибрид выгодней механики здесь
КПД такой счалки будет никакой .А есть еще компрессор и пневмогайковерт и трехмашинник мотор генератор мотор . Только данные огороды себе сначала поставь прежде чем человека раскручивать на бабки и работу для своих изысканий .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Февраля 07, 2021, 08:33:04 am
Я за мотор с АКПП. Такое моё мнение.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Февраля 07, 2021, 09:50:05 am
Почти договорились по концепции, это радует!
Однако, из названия темы пора удалить еще и "разборный". С разчлененкой на куски более 100 кг руками ничего не сделаешь, нужен манипулятор...
Насчет "вездехода" - под вопросом. При таком пренебрежительном отношении к массе и удельному давлению, да с такими хотелками по кузову, грузоподъемности, ГОРУ и пр. ..., возможно, и это слово придется заменить на более соответствующее.  :(
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 10:06:15 am
Почти договорились по концепции, это радует!
Однако, из названия темы пора удалить еще и "разборный". С разчлененкой на куски более 100 кг руками ничего не сделаешь, нужен манипулятор...
Насчет "вездехода" - под вопросом. При таком пренебрежительном отношении к массе и удельному давлению, да с такими хотелками по кузову, грузоподъемности, ГОРУ и пр. ..., возможно, и это слово придется заменить на более соответствующее.  :(

Геннадий Юрич, а что у меня за хотелки такие страшные по кузову и грузоподъемности  ::thinking:::.
ГОРУ - ну увы на любой переломке хочется ГОРУ на больших колесах тем более. Да и весит комплет киллограм 20 от силы.

Разборность - я понимаю что даже в варинте Шоргаша (у меня был выбор строить на QML161 и камерах или  тяжелый на потрохах ВИ-202) руками разборную половинку не поднять.

Посему поднимать (если получиться) только лебедкой. Просто подставляешь стойку и лебедкой тянешь. Там и усилия особого не будет - ну киллограм 300 -400 нужно , а на такой каракат лебедка 4500 (около 2х тонн) на борту будет - за уши хватит.

А уж с удельным давлением у меня и подавно будет хорошо - массу я буду экономить как могу, а ВИ-202 потрошки так и просят ездить на супер стравленными (до 2й складки). Ширина дисков на удельное давление почти не влияет - даже ободрыш будет плющиться а потрох тем более - он куда эластичнее, как я писал по ощущениям они как Треколы 1300 на 600, толи резина в ВИ-202 иная, толи за счет размера (большее колесо нужно меньше сгибать)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Февраля 07, 2021, 11:08:01 am
Видео погрузки-разгрузки в студию!  :yahoopnevmo:
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 07, 2021, 11:09:01 am
КПД такой счалки будет никакой
85% будет, или ты считаешь что ГТ вытянет хотя бы 50% на таком коэффициенте трансформации, если ХХ 1000 и на первичном валу 250 для ползучей скорости?
Разборность
Зациклился ты на разборности совсем, на кой она если и в разобраном виде на прицеп 1,5х3 некуда положить колёса.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: ТУНГУС от Февраля 07, 2021, 11:24:48 am
SLOW,
 -hi-
Сергей вам сколько лет от роду?
Захожу  иногда . Читаю ваши хотелки. Живёте в городе большом. Вам зачем в болота? Цель ? Вы когда крайний раз были в тех местах?
Зачем столько тело движений.  Пешком не проще ли ?
Доехали до куда возможно и алга Пешком. 
Погуляли.  Посмотрели красоты.  Набрались  печатлений,  и вот оно счастие!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 07, 2021, 11:58:19 am
SLOW, Ну давай я с утра пофонтанирую.Берешь обычный автоприцеп с доками,меняешь на нем мост,это ведь не запрещено почти.Делаешь на него складной кемпинг.Потом заезжаешь поперёк на своей первой полураме,либо грузишь её.Вездеходные колеса от активного прицепа грузишь в свою эльку,кстати там уже установлен поворотный миникран.При доставке на место меняешь сцепное устройство на прицепе на типа кольцо серьга,с помощью крана состыковываешь секции,присоединяешь снятый кардан.Раскладываешь кунг,забрасываешь шмотки и в путь.Вот оно счастье. :yahoopnevmo:  ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 07, 2021, 12:02:44 pm
Пешком не проще ли ?
Доехали до куда возможно и алга Пешком. 
Не отговаривай человека. Мне вот вообще мой ледоход две недели в году нужен.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 07, 2021, 13:10:06 pm
Не отговаривай человека. Мне вот вообще мой ледоход две недели в году нужен.
И мне аналогично
Не парни, это Вы щас раздаете советы по принципу "сытый голодному не товарищ".
Хотя я тоже с этого начинал, ходил по тайге пешком с рюкзаком, в котором лежали лодка, палатка, спальник, чайник, примус, котелок, продукты, ружье, патроны, короче он у меня над головой торчал на полметра, и в лесу с ним было плохо ползти...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 07, 2021, 13:30:46 pm
Я вот почему советы в интернете не раздаю, просто понимаю что я сам тормоз.
Построил 7 абсолютно разных вездеходов, и каждый из них меня не устраивал по отдельным параметрам, ну некоторые покупатели вымолили и я не успел наиграться, а в результате щас есть два, которые друг друга компенсируют, но я их не доверю человеку из за забора, и я знаю, что я такие не стал бы строить для условий, отличных от моих, живя где нибудь за моими болотами
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Февраля 07, 2021, 13:33:02 pm
Хотя я тоже с этого начинал, ходил по тайге пешком с рюкзаком, в котором лежали лодка, палатка, спальник, чайник, примус, котелок, продукты, ружье, патроны, короче он у меня над головой торчал на полметра, и в лесу с ним было плохо ползти...
   Зато тогда ямки были мелкие, речки узкие, а овраги между ног проскакивали... Иногда впотеешь, остановишься, чай вскипятишь и снова вперед.

    Уходили сивок крутые горки. Делай, Сергей, делай. Только не делай разборный, делай под прицеп заезжать. Дома в гараж можно разобрать на зимнее хранение. А если разборный, то хотелку убавь: без кунгов, два товарища с рюкзаками, движок Лифан, колёса меньше .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 13:38:09 pm
SLOW,
 -hi-
Сергей вам сколько лет от роду?
Захожу  иногда . Читаю ваши хотелки. Живёте в городе большом. Вам зачем в болота? Цель ? Вы когда крайний раз были в тех местах?
Зачем столько тело движений.  Пешком не проще ли ?
Доехали до куда возможно и алга Пешком. 
Погуляли.  Посмотрели красоты.  Набрались  печатлений,  и вот оно счастие!

Ну про цель ответить трудно - ибо исходная цель поохотиться в диких местах. А так то в магазин конечно проще сходить ::undecided:::.

А про года все просто  53 вроде. Но дело дже не в этом, у меня ныне физ форма фиговая - в молодости еще мог забежать на Эльбрус дернув отряд инструкторов часика на 1,5 даже тогда сдать на нормы физвоспитания, хотя бы на 3 было для меня невыполнимой задачей.
Дак вот поскольку шестой вездеход у меня на двоих с приятелем не получился (предыдущие пять так же  0*) ) мы попробовали пешком. Ну я как дохляк прикул еще мотособаку  себе в помощь. ::crazy:::
С мотособакой история проста - была тут тема (выяснилось что мотособака для езды летом и по лесу / болоту) должна сильно отличаться от магазиного образца.

Но разок таки сходил и дошел до скрадка.
Идти было стыдно сказать километр триста или около того. Но я опять сжульничал - я купил детские лыжи и одел их поверх вейдерсов. Компания парней которые шли со мной смеялись два раза - первый раз когдая достал лыжи из авто.
Ну и второй раз когда я дошел до скрадка. Да я от них отстал ... метров на 150, но не запыхался.
До этого другой парень из этой же шайки приводил дыхание в норму минут 45 (ему 38 лет но не спортивный).
Эти два брата которые со мной шли (около 40 но  в хорошей физ форме - как то погрузили ниссановский мотор вместе с АКПП в прицев - по мануалау он 160-170 весит, а они не верили - типа мы в двоем подняли и как бы справились) в принципе доши легко туда, а обратно даж чучела дотащили.

Правда старший после этого резко отложил переваривание своего крузака и возобновил проект достройки 5го вездехода. Но по пути ему гусеницы на квадрик подвернулись и он их немедленно купил. Что бы ло хоть что то ездить  ;).

Причем это болото реально просто - топей нет. Люди сильно упершись там ездят на обычных (запиленных внедорожниках). Ну как .. ездят на внедорожнике этот маршрут занял бы 9 - 20 часов напряженной работы бригады из 4-6 крепких парней. Давление в колесаъ надо выставлять 0,15 -0,2 атм ... болотные якоря и прочее.

Так что как то так.

Ну а город он еще связан с работой. Она тут временами есть. Так что на вылазка на природу часто есть от 12 до 20 часов.
За это время надо скокнуть в гараж
Взять собранный аппарат
Доехать до места 80 - 400 км
Проехать последние (1 - 10 км)
Провести охоту... сбор грибов ...
И убраться обратно

Поэтому и нужен аппарат который едет там где не едет "Вологодская переломка" - что бы хоть как то отсечь толпы. Так то конечно на каждом стоящем болоте уже по 1-3 Шерпа пасуться, но Шерпов у народа все ж не много.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 13:40:29 pm
Valeriy,   рад видеть тебя в теме.
Вот у тебя переломка в соотношении 2 к 1

Подскажи пожалуйста как по твоему удобнее
длинная передняя или длинная задняя секция ?

ПС мне бы длинная передняя лучше, конечно (по обитаемости  и проч) но боюсь рулиться в узостях будет хуже и в колее хуже.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 13:50:09 pm
Делай, Сергей, делай. Только не делай разборный, делай под прицеп заезжать. Дома в гараж можно разобрать на зимнее хранение. А если разборный, то хотелку убавь: без кунгов, два товарища с рюкзаками, движок Лифан, колёса меньше .


Дак, Александр сейчас на 2 версии железо лежит
На легкий - движок 200 кубиков камеры ИЛ-76 (ну или можно ВИ-3 потроха поставить - но хочу по Бескину чтобы совсем сдувался)
На тяжелый - там движок есть только лифан 2ц , но можно и докупить авто

И кунга я на тяжелом делать не планировал. Только ветровое стекло (складываемое как на Виллисах) и пара стоек силовых но складываемых. Стойки и для безопасности и для тента.

А колеса уменьшать а смысл то какой :
При перевозке потроха сдуваются и уминаются в ноль. Это тебе не ободрыши. И качать через 1/2 краник насосом Браво быстро.
По конструктиву аппараты на ВИ-3 и ВИ-202 часто одинаковы те же мосты (Уаз / Волга / Иномарки) , как оказалось раздатка Нива тоже держит.
Так получается ни в весе ни в размере (транспортном) нет разницы почти. Базу на ВИ-202 можно сделать всего лишь на 40 см больше чем ВИ-3. Пока планирую как у Valery - переломка 1 к 2. база порядка 200 - 220.

Ну а разницу в проходимости между ВИ-3 и большими ты на своем опыте понимаешь  ::cheesy:::.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Февраля 07, 2021, 14:05:30 pm
Значит большие колеса, но две сидушки и шмурдяк этих братьев. Сами пустые пешком добегут, в крайняк съездишь еще раз. Передняя короткая мне кажется лучше, рулиться будет легче, из колеи выходить легче. Поворотный мост можно сравнить с короткой полурамой?  Тогда и движок Лифан, там всё компактней получится. Хватит и 18,5 л.с. .(У меня на двухцилиндровые движки аллергия с ИжЮпитера и бурана). У меня на Шустрике-2 вообще он стоит под сиденьем, места не занимает совсем. Вариатор на КПП , сцепление обязательно, раздатка по желанию. Переднюю секцию будешь под груз использовать, аккумулятор, ключи, лебедка, бензин запасной. Развесовку делать по необходимости, как нужно, перемещением груза. Я на Шустрике так и делаю. Мы с братом сзади, вперед всё тяжелое, в кузове сзади мешки, коврики. Когда грибы пойдут, так же делать можно.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 07, 2021, 14:05:56 pm
Ну так, к слову, мой обратный трайк покупатель увез на ниве коротыше с маленьким прицепом.
Но у меня колеса 1600 скручивались спущенные в комки по 700 мм -hi-
Но они доехали 160 км.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 07, 2021, 14:16:37 pm
А вот про отличие в размерах полурам я ничего сказал не могу, была переломка и с короткой передней рамой, но разницы в рулении я не ощущал, может потому что конструктив был абсолютно разный
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 07, 2021, 14:49:18 pm
Если честно, то я не понимаю сути вопроса про различие переломок.
У меня чтобы выехать на болото, надо по узкой дачной удочке просочиться между пузотерок дачников, которых не видно под колёсами и не поиметь проблемм, а уж если на простор вырвался, да хрен с ним, че там растет, там другое сознание приходит, другие цели, другие задачи...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: logza от Февраля 07, 2021, 15:02:00 pm
длинная передняя или длинная задняя секция ?

Делай переднию секцию по месту,это двигатель с коробкой и кабина,пространства на кабину по длине надо не меньше 1,15 м.лучше 1,2 м.это от моторного щита до задней стенки.если мотор будет по длине как мотор от оки,то спереду на бампере я бы предусмотрел место для двух северодвинских кузовов.поставленых стоя.ну а размер кузова какой душа пожелает.
 у моего знакомого есть похожий каракат,переломка на одноуровневой раме,мотор от оки со своей коробкой,радиатор стоит с боку от мотора.раздатка нива,мосты от волги газ-24,задний мост на трёхлистовых рессорах от евро буханки.один лист выкинут,оставлено два листа,три листа очень жёстко вышло,каракат очень лёгкий.шины низкого давления 1400х530-24" PINE,кабина открытая,одно ветровое стекло,на кузове лёганькая будочка из 3 мм фанеры,кузов из 6 мм фанеры.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: kot 03 от Февраля 07, 2021, 15:13:21 pm
По поводу полурам моё мнение,задняя длинная,сидеть в ней,мне так очень нравится,рулёжка похожа на простое авто,при том по капоту можно арентирываться впишишся или нет,плюс бывает едешь по высокой траве,ничего не видно,в траве пень,наезжаешь передом не пень и сразу видно,остановился, сдал назад, объехал,самого и не тряхнуло,задом сдавать удобно,как на машине по зеркалам,можно и заднюю дверь открыть и смотреть. В стандартной переломке с будкой и кабиной всего этого нет. -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: ТУНГУС от Февраля 07, 2021, 18:29:59 pm
Ну про цель ответить трудно - ибо исходная цель поохотиться в диких местах. А так то в магазин конечно проще сходить
Да не про магазин речь. Посмотрел дату этой темы. Пять лет прошло - а вы все вату катаете,  мотор. Мосты. Переломки. Симметричные. .. складные. Прицепы. тема для пофлудить. жизнь проходит сегодня надо жить. Ходи больше пешком . Здоровью пользительнее.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 07, 2021, 19:56:35 pm
Может мотоблокасобаку ...
https://youtu.be/BMDpKXVN2Iw

До лета время мало осталось ....
Либо в этом году мотоблок  либо лыжи побольше ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 21:03:08 pm
Может мотоблокасобаку ...


Вот ты фанат мотоблоков Андрей  ::cheesy:::.

Я купил собаку.
Да ее наверное стоит доработать - поставить понижение в 2 раза, реверс и модуль толкач (по сварному12) Только колеса взять не отквадра а КФ-97.

Но все... же хочется вездеход.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 21:06:51 pm
Пять лет прошло - а вы все вату катаете,

Олег все просто.

Раньше просто работал как волк и времени было на вырваться на природу - раз 5 по 10 -12 часов за осень. Тупо не было времени.
Последние 2 года вообще - даже семью видел раз в неделю сидел с мамой ...

Поэтому строить вездеход мог лишь в интернете - читал.. думал. покупал железо и комплектующие какие были вкусные.

Ну сейачс оба эти обстоятельства изменились. Правда, возможно скоро денег не будет  :(.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 21:15:43 pm
Делай переднию секцию по месту,это двигатель с коробкой и кабина,пространства на кабину по длине надо не меньше 1,15 м.лучше 1,2 м.это от моторного щита до задней стенки.

Не Виктор - точно не мой вариант.
Это вариант классической компоновки "деревенского" т.е. рабочего вездехода. Котоый всегда везет или лося или полтонны клюквы или ватагу удальцов или куб полтора дров.

В ином случае получается смешно, если вездеход на 1-3х человек - весь вес в передней полураме а задняя пустая (если в одно лицо).

Определенно нужна конструкция где одна полурама (короткая) - вся силовая часть.
Вторая полурама - длинная салон.

Также считаю важным чтобы при разломе узла перелома он улетал вверх. Как на погрузчике. Ну .. или был в нейтрали. Полагаю тогда все или большая часть бед с переворотом переломки уйдут.

Пока все приходит к схеме Паука.
Только подвинуть двигатель вперед, сантиметров на 30-40. Радиатор расположть горизонтально над двигателем.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 21:22:09 pm
нужен манипулятор...

Кстати спасибо  -hi-

У самомго процесс сборки разборки не складывался - надо ж не только поднять 3/4 длины задней полурамы - ее же нужно нежно опрокинуть на переднюю часть
ну и обратно - не только  поднять но и опускать очень медленно. на в какой то момент и кардан в шлицевое вставить. Одной лебедкой тут не обойтись.
Но лебедка + гидроцилидр - вопрос решат  1*11. А гидросистема на борту все равно будет  ::thinking:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Юрич от Февраля 07, 2021, 21:47:32 pm
Но лебедка + гидроцилидр - вопрос решат  . А гидросистема на борту все равно будет 
Да уж! Очень запущенный случай!  ::shocked:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Тalgat-53 от Февраля 07, 2021, 22:20:54 pm
Поэтому и нужен аппарат который едет там где не едет "Вологодская переломка"
Причем это болото реально просто - топей нет. Люди сильно упершись там ездят на обычных (запиленных внедорожниках). Ну как .. ездят на внедорожнике этот маршрут занял бы 9 - 20 часов
Там, где едут джиперы, да же так, как Вы написали, проедет любая, мало-мальски грамотная переломка.
 Ну и
За это время надо скокнуть в гараж
Взять собранный аппарат
Доехать до места 80 - 400 км
Проехать последние (1 - 10 км)
Не проще купить готовый, и что бы влезал в заводской прицеп. Тем более, как я понял, строить будете не сами.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 07, 2021, 22:33:47 pm
Также считаю важным чтобы при разломе узла перелома он улетал вверх. Как на погрузчике. Ну .. или был в нейтрали. Полагаю тогда все или большая часть бед с переворотом переломки уйдут.
Центр тяжести каждой полурамы будет к центру караката как ни старайся, то есть при разлому сложится внутрь, или погрузчик собираешься делать? ::cheesy:::
Просто сделай так чтобы не разломался и будет порядок.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 07, 2021, 22:34:08 pm
Вот ты фанат мотоблоков Андрей  ::cheesy:::.

Я купил собаку.
Да ее наверное стоит доработать - поставить понижение в 2 раза, реверс и модуль толкач (по сварному12) колеса взять КФ-97.

Сварим кашу из топора и получим КотоПёс ...  ))))
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 22:51:27 pm
Там, где едут джиперы, да же так, как Вы написали, проедет любая, мало-мальски грамотная переломка.
 

Совершенно верно. Там проедет все.

Если б вы видели как выглядит это болото осенью - в 3х километрах от настоящего КАУРа (Карельского Укрепленного Района) охотники отстроили линию шалашей - где то метров 300-400 между шалашами.

По мне это НЕ ОХОТА и по результату и просто по ощущению  ::confused:::.

Нужен аппарат позволяющий брать более сложные места.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 07, 2021, 22:56:53 pm
Центр тяжести каждой полурамы будет к центру караката как ни старайся, то есть при разлому сложится внутрь, или погрузчик собираешься делать? ::cheesy:::


Ну а мы попробуем  ::tongue:::.

ПС Вот все говорят о неустойчивости переломок. А глупая фирма Вольво сделала маленький карьерный самосвал именно по этому принципу. И как то ничего - не кувыркаются.
Хотя и нагрузка большая и водители "гражданские" и рельеф встречается  ;)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/07/e20e8.jpg)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 07, 2021, 23:23:24 pm
Кувыркаюся , потому как узел перелома высоко подымают .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 07, 2021, 23:25:03 pm
Да, передний необитаемый модуль с мотором это хорошая идея, Ви-202  кажется подходящим выбором.
И задний модуль с болышим тентом тоже  хорошо- лишние пассажиры легко покинут кабинет в случае нужды.
Но вот расчлененка... Никак я не вьеду  почему нельзя от нее отказался...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 07, 2021, 23:33:14 pm
Но вот расчлененка... Никак я не вьеду  почему нельзя от нее отказался...
Пофонтазируем , успакоимся и до осени забудем ...
Думаю , что к осени придём к мотоблоку )))
Может даже к двум , один для него и ещё один для тех двоих .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2021, 00:17:07 am
Может даже к двум
Один тащит,второй толкает.  Сзади прицеп дача . 1*11
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 08, 2021, 00:19:42 am
Один тащит,второй толкает.  Сзади прицеп дача . 1*11

https://youtu.be/v5C6GSxISEc
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2021, 00:50:45 am
Но вот расчлененка...

Да не волнуйся - просто идея меня зацепила. ну не будет работать расчлененка заварю все нах.
Вон Valery тоже в своих аппаратах порой закладывал возможности удивительные, но потом ими не пользовался - ибо не нужно оказалось.

На самом деле, несмотря на сумбурность дискуссии у меня нарисована полная схема в голове. Осталось только
1. купить мосты - все же от Вольво будут хлипковаты для ВИ-202, да и блокироку назад было бы хорошо
2.  Таки сделать выбор - Лифан или авто движок (ну и купить легкий автодвижок с АКПП и проводкой - если его выберу)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 08, 2021, 00:57:32 am
просто идея меня зацепила
А можно ещё раз - для меня . Как оно там планируется где, чего разъединяется и как на прицеп устанавливается?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 08, 2021, 01:01:29 am
У меня нарисована полная схема в голове. Осталось только
1. купить мосты - все же от Вольво будут хлипковаты для ВИ-202, да и блокироку назад было бы хорошо
2.  Таки сделать выбор - Лифан или авто движок (ну и купить легкий автодвижок с АКПП и проводкой - если его выберу)
Да и ещё найти того , кто сделает это ...
И денег тысяч тристо для начала ...
А так всё готово ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2021, 01:12:33 am
А можно ещё раз - для меня . Как оно там планируется где, чего разъединяется и как на прицеп устанавливается?
Вот сделаю тестовый образец - покажу  ::tongue:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 08, 2021, 01:17:29 am
Вот сделаю тестовый образец - покажу  ::tongue:::

https://youtu.be/bzL7apNJ5Yo
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2021, 01:31:39 am
Андрей ну зачем мне это.

Если смотреть на образцы трайка - есть схема от Valery.
 https://www.youtube.com/watch?v=FtC0QcP3TAk (https://www.youtube.com/watch?v=FtC0QcP3TAk)

Дешево надежно практично. И не переворачивается как большая часть трайков, от слова совсем.
Только вместо приводов восьмерки мост поставить
И возить можно на любом прицепе, если сделать правильно.

Только ... не совсем то что нужно. Трайк этот в топком месте машина на одного. А нужно чтобы хотя б двоих переправлятьбыла возможность.


Ну и что тот что другой строить - все одно время и силы займет. Вот и показалось что на ВИ-202 практичнее будет.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 08, 2021, 02:27:45 am
Андрей ну зачем мне это.

Если смотреть на образцы трайка - есть схема от Valery.
 https://www.youtube.com/watch?v=FtC0QcP3TAk (https://www.youtube.com/watch?v=FtC0QcP3TAk)

Дешево надежно практично. И не переворачивается как большая часть трайков, от слова совсем.
Только вместо приводов восьмерки мост поставить.
Вот вариант валерия великолепен и
его можно сделать ещё лучше , легче и вместительней .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 08, 2021, 05:42:02 am
Я что то аж засмущался от своей гениальности 0*)
На самом деле у меня сдвиг сознания произошел лет 10 назад, когда я с болота эвакуировал своей дешёвой переломкой с камерами на жигулевских мостах цельнорамник на ободрышах, УАЗ мостах с жигулевским мотором.
Я его тащил и думал, а зачем мне все это если меня и так все устраивает.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 08, 2021, 06:41:33 am
Сергей, не надо для начала закладывать в ТЗ возможности возить 2х дармоедов, распродай все своё железо и купи разборный снегоход, поставь его на колеса и будет тебе счастье.
Он как снегоход в машине возится, а в летнем колёсном варианте я на нём жену много лет за грибами вожу и его тоже хватает -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 08, 2021, 06:45:06 am
Тема про него здесь
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6416.0
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 08, 2021, 07:05:59 am
Я вот в спорах владельцев крузаков всегда молча улыбаюсь, зная, что они ко мне завтра придут - Петрович, помоги...
Просто я за их деньги имею три автомобиля, грузовик, жоповозку и ниву, которая таскает прицепы с вездеходами.
Чето я старый и ворчливый стал ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 08, 2021, 10:44:40 am
И как то ничего - не кувыркаются.
Валяются по счету раз . Когда изучал их подвеску быстро картинок насобирал где брюхо досконально осмотреть со всех ракурсов .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 08, 2021, 11:05:22 am
А глупая фирма Вольво
Фирма Вольво конечно не глупая и вездеход с шарнирной рамой не сделает по типу карьерного самосвала. И на фото что ты прикрепил самосвал-переломка как раз симметричная.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2021, 11:12:36 am
самосвал-переломка
По моему разумению это энергомодуль с двухосным прицепом.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2021, 11:27:01 am
Сергей, не надо для начала закладывать в ТЗ возможности возить 2х дармоедов

Ну ... Валерий Петрович, рассмешил ты меня: один из этих двух "дармоедов" скорее всего и будет выполнять 90% по сборке вездехода  :yahoopnevmo:.
Ибо помимо того что он Генеральный Директор, руки у него,в отличии отменя, не под Х... заточены.

На самом деле я довольно хорошо понимаю что мне нужно / что не нужно.

За ссылки спасибо, но .. без надобности - я в твоих темах "пасусь" с самого начала увлечения темой вездеходной  1*11.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2021, 11:32:06 am
Вот вариант валерия великолепен и
его можно сделать ещё лучше , легче и вместительней .


Тьфу на Вас, дядька Андрей... Тьфу на Вас еще раз (с фокуса сбиваешь).

Так то у меня и тестовая камера для этого варианта закуплена и даже первые тесты с колесом проводил.
На идею переломки свернул ибо.
Потроха это "дешево надежно и практично" и не нужно ничего изобретать - купил диски и собирай.
А камеры ... это куча непонятного и нового. Изобретать Шину ПВХ шную.... систему спиц и т.д.

Но ты прав - этот трайк по любому проще в изготовлении. И возить его (на прицепе) куда проще.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 08, 2021, 12:13:08 pm
85% будет, или ты считаешь что ГТ вытянет хотя бы 50% на таком коэффициенте трансформации, если ХХ 1000 и на первичном валу 250 для ползучей скорости?
Значит так .
Есть у меня два мотика "урал" состояние годное . Я тебе высылаю один (за твой счет) , гидрошланги гидронасос (какой?) и гидромотор (какой и цена ?)Гидробак на 10л , кучу радиаторов от авто кондеев   Пару карлсонов от автошек  (можно и 4 разных , скажи каких) Авто генератор вместо штатного (штатный слаб) . 20 л гидромасла или бу атфки . (при необходимости изготовлю переходные плиты на коробку и двигатель , но уже не бесплатно . А лучше сам делай ) Есть тракторная коробка золотников или чего там на управление надо напиши пошукаю по углам .

Ты между двигателем и кпп внедряешь гидро суперскую фигню и доказываешь что места на мотике стало не вдвое меньше , мотик не стал дико тяжелый , кпд такой штуки на высоте , мотик носится 110 и тянет как положенно люльку с 50ю белыми кирпичами в гору , жрет  8л бензина на 100 км как и раньше  или пусть 10 . Что он не превратился в огнедышащий тепловоз вращающий собственный гидронасос-гидромотор и ген на карлсоны . И вложения того стоят .
И . И оставляешь его себе как презент и дальнейших испытаний .
Если ты не доказываешь высокий кпд данной трансмиссии , то покупаешь у меня испорченный тобой мот за 300тыс Российских рублей . Я высылаю тебе на него документы . Координаты и указание транспортной , дальнейшие документы на пересылку и договор на модернизацию в личку .

Всяческие увиливания считаю недопустимыми . Кроме ... Могу выслать действующий каракат и те же комплектующие . Неустойка немного изменится в большую сторону , или пожалуй не буду жадничать , все таки для дела . Останется 300 и даже убавим до 250 в случае освещения процесса переоборудования .


Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 08, 2021, 12:22:29 pm
Ты между двигателем и кпп внедряешь гидро суперскую фигню
Ты как-то всё усложняешь. На ДВС насос ГУР 6-8 см3 или зиловский или шнкф, не суть важно. Дальше распределитель желательно с электроуправлением, маленький такой типа ВЕ6, ещё дальше гидромотор.
На АКПП не могу сказать, а на механику гидромотор можно подключить или на первичный вал со стороны крышки корпуса кпп или на вторичный, по желанию. Выгоднее на первичный через обгонную муфту, так как и мотор надо маленький и можно ходоуменьшать просто выжав сцепление и управлять мотором краном, так как реверсировать его уже не надо.
Для аппарата 2 тонны на колёсах 1600 при скорости 1-1,5 км/ч надо 4-5 кВт всего.
Итого по деньгам из нового насос? + гидромотор за 11-15 тысяч если новый. Бак и бочка масла незачем, объём не сильно увеличивается, радиатор масляный...так он на Шеви-ниве штатно.
   
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 08, 2021, 12:27:32 pm
Тьфу на Вас, дядька Андрей... Тьфу на Вас еще раз (с фокуса сбиваешь).


На идею переломки свернул ибо.
Потроха это "дешево надежно и практично" и не нужно ничего изобретать - купил диски и собирай.
А камеры ... это куча непонятного и нового.
Но ты прав - этот трайк по любому проще в изготовлении. И возить его (на прицепе) куда проще.
Увидь в этом трайке переломку !!!
Передняя гребущая часть с водителем , а сзади тележка .
Третьей колеи нет , рамы нет , веса нет ...
Ленивые колёса идут по уже натоптанному .
У меня вся задняя часть весит 20 кг + колёса .
Как оказалось , двухслойные потраха с дисками будут весить чуть больше камер ...
Ну а переднюю гребущую часть можно сделать из силовой сельскохозяйственной установки...  ::crazy::: 
На сегодня это единственное адекватное решение с минимальными вложениями .
А то мы так и будем переливать ...

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 08, 2021, 12:28:22 pm
Технические решения и аспекты меня не интересуют . Что выслать дополнительно ? Могу посмотреть шкивы и ремни . Насос гур с бачком от грузовика вышлю б.у. он рабочий и снят недавно с испытательного обучающего стенда .
Масляный радиатор посмотрю , будет от иномарки штатный , от какой сообщу позже .

Что еще ? И чего готовить к отправке каракат или мотоцикл с люлькой ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 08, 2021, 12:37:18 pm
Технические решения и аспекты меня не интересуют . Что выслать дополнительно
Из дополнительного около миллиона, остальное не требуется.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 08, 2021, 12:40:27 pm
Из дополнительного около миллиона
Данной суммы хватит доказать высокую эффективность схемы ?
Неустойка будет вдвое трое выше запрошенной цены .

Заказываю юристам договор ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 08, 2021, 12:44:21 pm
Данной суммы хватит доказать высокую эффективность схемы ?
Хватит гораздо меньше, просто и так работы много, если кого-то подвинуть придётся потерять мани, да и графическую станцию охота купить не самую плохую. Вот на тебе и приподнимусь :)
Ну ты ведь из пары слов описания и так всё понял, самое сложное это сделать на ведущей 5 передачи торцевую муфту или дырки под пальцы просверлить, да корпус валика с фланцем ГМ на крышку сделать.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 08, 2021, 12:49:27 pm
Хватит гораздо меньше, просто и так работы много,
В договоре будет прописано про то что в случае успеха сумма и техника останутся у тебя .
сложное
Технические аспекты меня не интересуют . Только экспертиза результата .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2021, 12:50:10 pm
Увидь в этом трайке переломку !!!
Передняя гребущая часть с водителем , а сзади тележка .
Третьей колеи нет , рамы нет , веса нет ...
Ленивые колёса идут по уже натоптанному .
У меня вся задняя часть весит 20 кг + колёса .
Как оказалось , двухслойные потраха с дисками будут весить чуть больше камер ...
Ну а переднюю гребущую часть можно сделать из силовой сельскохозяйственной установки...  ::crazy::: 
На сегодня это единственное адекватное решение с минимальными вложениями .
А то мы так и будем переливать ...

Смысл портить хорошую вешь мне не понятен:
Мое мнение это трайк обладает двумя замечательными качествами -
Невозможностью переворота (ну кроме торможения / спуска с крутой горы)
еликолепной проходимостью для недопривода

Прежде всего потому что это по сути 2х колесная тележка, почти полностью отбалансированная (почти сигвей) , к которой приставлена третья нога с двумя целями:
не давать перевернуться от момента
рулить при мягком повороте. Для экстремального руления сюда проситься бортоповорот дифференциальный.

В этой связи делать задний прицеп более развитым смысла нет.

тему мотоблока обсуждать мне не интересно  -hi-.

Легко понятно что минимальный размер колес когда этот недопривод "едет" - это Кировские камеры. на ВИ-202 , скорее всего не поедет.
Я для себя выбрал камеры от Джон Дира (спасибо Петрович11) .

Обсуждать мотоблок на таких колесах не интересно. Ну разве что городить неступичный привод, но в 1000 раз проще взять мост готовый.

Впрочем, тут было бы очень интересно полушать мнение автора этого трайка.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 08, 2021, 12:53:55 pm
В договоре будет прописано про то что в случае успеха сумма и техника останутся у тебя
Так естественно сумма у меня, техника у тебя, чертежи нужны за долю малую уступлю.
Ой погонят нас опять за флуд-с...ну да ладно
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/08/1e235.jpg)
Вот это СА 07-го, видишь насос ГУР? На его месте может быть насос 310.12 с делителем потока на ГУР и ГМ тихого хода как выше написано.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 08, 2021, 12:57:21 pm
Давай паспортные данные в личку .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 08, 2021, 12:59:38 pm
Давай паспортные данные в личку .
Только на следующий год, до конца этого всё и так расписано. За советом обращайся если что.
Ну или 07-й, не знаю как он будет окончательно называться, просто купи. Должен быть с герметичной цельнометаллической кабиной двухместной, если надо и кондей вставлю.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 08, 2021, 13:43:14 pm
SolovyevAndrej, Как оказалось , двухслойные потраха с дисками будут весить чуть больше камер ...

Вот безкамерку из их сложно сделать ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 08, 2021, 13:47:10 pm

Вот безкамерку из их сложно сделать
А можно подробностей. Очень интересно узнать. У меня двухслойные , но с камерами и очень хочется 60 кг сбросить.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 08, 2021, 14:05:37 pm
подробностей.
Всё или многое зависит от качества заложенного заводом изготовителем,а так покрасить восстановителем бескамерного слоя пару раз изнутри,после сборки залить ещё жижи тосол с лонгвеем.На ВИ 202 по 10 кг  или около и уйдёт на колесо.Снаружи Лесник61 ешё красил,вроде стояла краска.И если такое колесо будет держать давление сутки - трое ,то вполне достаточно. -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Тalgat-53 от Февраля 08, 2021, 14:10:44 pm
 Тема больше на флудилку начинает смахивать...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2021, 14:15:20 pm
Да и бог с ним.

Несмотря на флудя моного полезного для себя выудил.

Как начну что то (если дальше закупок дело продвинется) - так и начну новую.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 08, 2021, 14:16:56 pm
Несмотря на флудя моного полезного для себя выудил.
Правильно. Мы когда начинаем обсуждать что-то от баб до ракет вокруг караката ходим...)))
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 08, 2021, 15:23:31 pm
Тема больше на флудилку начинает смахивать...
Для Сергея уже можно уже отдельный раздел выделить ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 08, 2021, 15:43:08 pm
SLOW,  а потроха Ви-202 сколько слоев?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 08, 2021, 15:48:20 pm
Всё или многое зависит от качества заложенного заводом изготовителем,а так покрасить восстановителем бескамерного слоя пару раз изнутри,после сборки залить ещё жижи тосол с лонгвеем.На ВИ 202 по 10 кг  или около и уйдёт на колесо.Снаружи Лесник61 ешё красил,вроде стояла краска.И если такое колесо будет держать давление сутки - трое ,то вполне достаточно. -hi-
Я именно про двухслойные хотел узнать отзывы реального пользователя. И у меня несколько шин вообще ободраны и снаружи и внутри. Вот бы и про них...может у Сергея такие же.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2021, 16:08:20 pm
SLOW,  а потроха Ви-202 сколько слоев?

Не знаю.

Достаточно толстые - миллиметров 6-8 на взгляд.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 08, 2021, 16:12:11 pm
Не знаю.

Достаточно толстые - миллиметров 6-8 на взгляд.
А вес?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2021, 17:30:35 pm
А вес?

Не помню, думаю большая часть что то порядка 35 кг.

Но не вешал, да и разные они
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 08, 2021, 18:07:08 pm
Не помню, думаю большая часть что то порядка 35 кг.

Но не вешал, да и разные они
Давай уже мосты и диски покупай- охота на на вес в сборе поглазеть...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Igas от Февраля 08, 2021, 19:02:15 pm
что то порядка 35 кг.

  + 25 диск= 60 колесо. Всё в кучу с хотелками 1.5 тонны. Права Е к В, или В к Е--хз. Пора уже ставки делать, подгонять конструктора...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 08, 2021, 19:04:59 pm
  + 25 диск= 60 колесо. Всё в кучу с хотелками 1.5 тонны. Права Е к В, или В к Е--хз. Пора уже ставки делать, подгонять конструктора...

Ну делай.

Мне то какое дело  778?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: чага от Февраля 10, 2021, 21:53:46 pm
Надо помогать строить помогать тем кто ничего не делает  -hi-
Шуткую, не в обиду. По опыту знаю, открутить даже 4 колеса от неразборного много легче, чем разбирать неясную пространственную коробку с колесами и пробовать её куда-нить впихнуть, перед этим разгрузив от барахла. Посему предлагаю к рассмотрению почти готовый аппарат.
 Берём стандартный автоприцеп, лучше тот, что подлиннее, около 3 метров. К нему снизу рамы крепим оси со ступицами впереди и позади под большие колёса ТРОМ16. В районе середины прицепа выход осей  ведущего ролика. Раздельный привод роликов может быть любым, лишь бы был удобен в управлении. Приезжаем на место куда надо, выкатываем с телеги колёсья, прикручиваем и вперед. Крышу можно и не делать, а можно использовать тентованную телегу, будет с верху не мочить.
Прицеп стандартный, заводской. Колеса и ролики, у производителя Тромов, готовые. Нужно сделать только оси со ступицами под тромоколеса и мотораму под ролики. И да моторама сьемная, зачем терять возможности прицепа в невездеходное время.
Негабарит вобще не волнует, потому как оси колесные можно сделать сьемные, и любой требуемой ширины. Тележные колеса можно вобще не трогать, может они и мешать не будут.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 11, 2021, 00:15:21 am
https://youtu.be/youeoIwFLfA
Вот аппарат для двоих .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 11, 2021, 13:11:10 pm
Берём стандартный автоприцеп,...

чага,   Констани спасибо.

Да, неплохая методика.

От прицепа нужны только документы и кусок балки с ВИН  ::thinking:::.
Но схема для "горожанина" рабочая.
Сильно не дешева в исполнении (ТРОМЫ. да и ролики, ну и ступицы нужно супер могучии), а так да  - движок с АКПП, мост Хонда и корпус аппарата.

Но, наверное, не мой вариант покуда.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 11, 2021, 13:52:49 pm
Сергей, это че, так будет чтоли?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 11, 2021, 13:58:36 pm
Сергей, это че, так будет чтоли?

Привет Валерий нет конечно. 160 кг это двигатель + АКПП штатное  ну а дальше раздатка нивы. Сам двигатель то весит, смешно сказать 65 кг .. ну плюс тосол и радиатор (но последнее только плюс на тихоходном агрегате.)

Беда то в том что если мы бедем квадро движок - все равно к нему надо плюсовать почти 40 кг КПП 2108.
Я думал брать лифан 2ц - к нему тоже нужна коробка восьмерки.

Т.е. как ты не крутись - редуктор с большим ПЧ и большим моментом легким не выходит.
ну или нужно использовать что то принципиальное иное - волновой редуктор.. еще чего то.

даже то простое соображение что Лифан нужно понижать в 2 раза больше чем автодвижок для той же минималки ибо у автодвижка холостые меньше 1000 а у лифана 2200 если регулятор не кастрировать ::undecided:::.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 11, 2021, 15:35:34 pm
Беда то в том что если мы бедем квадро движок - все равно к нему надо плюсовать почти 40 кг КПП 2108.
800 см3 квадродвижок весит 70 кг сухой, восьмёркина кпп не нужна, хватит и РК Нивы тюнинговой. Или РК Джимика.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 11, 2021, 15:45:34 pm
800 см3 квадродвижок весит 70 кг сухой, восьмёркина кпп не нужна, хватит и РК Нивы тюнинговой. Или РК Джимика.

Ну я не знаю о чем именно ты говоришь.
Если о казиме 800й то там весьма скромное понижение стояло - явно раздатки не хватит.

Ну и потом... 800 кубовый квалродвижок еще и стоит  ::tongue:::.  Я то Валерию отвечал. У него отличный легчайший движок 300 кубиков водянка, с вариатором, реверсом и серьезным понижающим редуктором. Весит киллограм 40 или около того.

НО... все одно к нему нужна КПП 2108 - и вся эта экономия становиться не так интересна  ::undecided:::.

т.е. если брать авто мотор с АКПП за базу (с твоих слов 160 кг а не 120)
То все остальные варианты
Лифан 2ц - 130 кг
легкие вадро движки водянки - 80 -90 кг
воздушники от скутеров 70-80

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 11, 2021, 15:52:41 pm
НО... все одно к нему нужна КПП 2108 - и вся эта экономия становиться не так интересна
Да нафига, в основном КПП после вариатора для тог чтоб задняя была. Диапазона РК тюнинговой Нивы достаточно вполне тебе будет, ну уж смастерить промежуточный редуктор с необходимым ПЧ для квадромотора не такая большая сложность, или подобрать, например РПМ Нивовский или РПМ кавадрика.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 11, 2021, 16:25:32 pm
Samstan
Если делаешь не самоделку а хотя бы малую серию действительно чато разумно использовать просто редуктров вместо КПП (хотя бы цепной).
Это легче.

Если аппарат серийный - естественно разумно спец КПП / спец раздатка.

ну а так КПП переднеприводная самый простое и легкое решение.

ПС Часто после Лифана и вариатора КПП переднеприводной еще и мало, нужно еще понижать... Естественно можно поставить редуктор моста, но ни разу не легче ГП в КПП переднеприводной.
 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 11, 2021, 17:05:49 pm
Нифига себе переднеприводная кпп чтоб назад ехать лёгкая. Если хочешь уже двигатель квадра с вариатором и пн/пв с зх то первичный вал 08 жидкий уже для 200см3 мотора.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 11, 2021, 17:11:13 pm
Ресурс малоразмерного квадромотора небольшой, тебе достаточно открытого цепного редуктора между ним и РК, цепь закрытая ещё и переживет двигатель. Но надо смотреть куда вращается выходной вал двигателя, скорее всего по часовой со стороны вала, тогда мосты надо разворачивать, на цепном уточнишь ПЧ и если всё работает как надо сделаешь шестеренчатый нз одну ступень.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 11, 2021, 17:25:34 pm
Samstan,   Ладно Василий, хватит...
легкий квадро мотор есть у меня.
но на полноприводной на ВИ-202 я его ставить не планирую

Общие рассуждения что и куда можно прислюнить в данный момент не интересны  -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 11, 2021, 17:40:07 pm
Общие рассуждения что и куда можно прислюнить в данный момент не интересны 
Ну как хочешь, стало быть сама идея легкого караката тоже неинтересна ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 11, 2021, 18:12:07 pm
Я тоже уже запутался что обсуждаем...
Если прицеп 1,5х3 и это никак не изменить, то может на бок ставить каракат? Два метра высота это не так уж и много.....
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 11, 2021, 18:24:30 pm
Если прицеп 1,5х3 и это никак не изменить, то может на бок ставить каракат?
Только если верхняя точка не выше верха колёс, если выше то всё-равно невпихуемое.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 11, 2021, 18:47:08 pm
Только если верхняя точка не выше верха колёс, если выше то всё-равно невпихуемое.

Ниче не понял...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Тalgat-53 от Февраля 11, 2021, 18:56:53 pm
Я тоже уже запутался что обсуждаем...
Я же писал - флудилка.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 11, 2021, 18:58:50 pm
Я тоже уже запутался что обсуждаем...
Если прицеп 1,5х3 и это никак не изменить, то может на бок ставить каракат? Два метра высота это не так уж и много.....


Мы обсуждаем хотелки "бедного жителя каменных джунглей"  ::cheesy:::.

прицеп можно разный но автовоз не хочу, точнее хочу обойтись по мимнимому (на 1,5 на 3 можно платформу ставить как Леха говорил)

на бок вариант неплохой но ИМХО с 4Т моторами чреват проблемами  ::undecided:::.

У меня есть концепт и его думаю и ищу комплектующие.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Igas от Февраля 11, 2021, 19:15:32 pm
надо смотреть куда вращается выходной вал двигателя, скорее всего по часовой со стороны вала, тогда мосты надо разворачивать
  ... а может развернуть двигатель...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 11, 2021, 19:41:08 pm
на бок вариант неплохой но ИМХО с 4Т моторами чреват проблемами  .
Я вот как-то не пользовался 4-х тактными лодочными моторами, но вроде бы их на один из боков разрешается класть.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 11, 2021, 19:45:18 pm
  ... а может развернуть двигатель...

ну конечно  1*11.

Это, как раз очень просто, ну обычно (от компоновки зависит)
Только к данной теме отношения не имеет.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 11, 2021, 19:48:29 pm
Я вот как-то не пользовался 4-х тактными лодочными моторами, но вроде бы их на один из боков разрешается класть.

Совершенно верно.
Но это специально спроектированные моторы.
Я не знаю насколько это применимо для автомобильных / квадро моторов/ лифанов.

Скорее нет, чем да.

Использовать лодочный мотор для привода караката. Ну... может и можно. но я эту мысль не думал.
Как мимнимум, это весьма не дешево.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 11, 2021, 19:56:08 pm
Я не знаю насколько это применимо для автомобильных / квадро моторов/ лифанов
Так надо или сразу зарубить идею перевозки на боку ,или углублятся в возможность реализации.. Отметаем?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 11, 2021, 20:04:36 pm
Цитата: Samstan от Сегодня в 18:24:30
Только если верхняя точка не выше верха колёс, если выше то всё-равно невпихуемое.

Ниче не понял...
Ну верх караката когда он не на боку, руль например, спинка сидухи, кабинка на худой конец.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 11, 2021, 20:05:12 pm
Так надо или сразу зарубить идею перевозки на боку ,или углублятся в возможность реализации.. Отметаем?

У меня такой идеи не возникало  ::shy:::.

Хотя бы потому что как "складывать" понятно (в голове)
а вот как набок кувыркать, причем уже на прицепе.
Или как на прицеп втаскивать кувыркнутый на земле каракат
я себе плохо представляю

ну.. и на базе чего его делать тоже  -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч66 от Февраля 11, 2021, 20:17:13 pm
Я же писал - флудилка.
Пять лет теме, можно было  сделать не спеша не один аппарат, а тут одни рассуждения.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 11, 2021, 20:36:59 pm
Пять лет теме, можно было  сделать не спеша не один аппарат, а тут одни рассуждения.
Да это не срок. Я  12 лет расчухивался.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 11, 2021, 21:00:40 pm
Или как на прицеп втаскивать кувыркнутый на земле
Чего там втаскивать, чурку в нужном месте и разогнаться, сам ляжет ::crazy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч66 от Февраля 11, 2021, 21:02:43 pm
Я  12 лет расчухивался.
И что так же 52 страницы текста перед тем как начать что то делать?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 11, 2021, 21:13:16 pm
И что так же 52 страницы текста перед тем как начать что то делать?
Ну я даже в поисках информации , содействовал созданию  форума луноходов, пневмоходов и раздела про каракаты на сноумобиле..🤭
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч66 от Февраля 11, 2021, 21:30:07 pm
Ну я даже в поисках информации , содействовал созданию  форума луноходов, пневмоходов и раздела про каракаты на сноумобиле..🤭
Мне в этом плане было легче. Свой сделал три года назад, информации навалом уже было, не ленись читай. Пока ноги бегали не надо было, а как начали болячки вылазить после 32 лет лесовозного стажа, пришлось переходить на колёса. Извиняюсь за флуд в теме.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 12, 2021, 00:17:37 am
не знаю насколько это применимо для автомобильных / квадро моторов/ лифанов.
Так масло слить с двигателя караката это не с пузотерки,минутное дело.А кран балку в эльку ставить не будешь ?  :)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евгений Владимирович от Февраля 12, 2021, 21:33:25 pm
Я вот как-то не пользовался 4-х тактными лодочными моторами, но вроде бы их на один из боков разрешается класт

У 4-х тактных лодочных моторов сухой картер.Масло заливается в бак и смазка идёт под давлением от масляного насоса.Так что у него не бывает масляного голодания при наклонах и тряске
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: bmv1962 от Февраля 12, 2021, 22:31:34 pm
У 4-х тактных лодочных моторов сухой картер.Масло заливается в бак и смазка идёт под давлением от масляного насоса.
У Меркури 4-6 л.с. масло заливается в картер и класть его можно только на румпель.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 12, 2021, 22:39:12 pm
И что так же 52 страницы текста перед тем как начать что то делать?
Ни фига себе! У меня 38страниц на 9 вездеходов   ::tongue:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 19, 2021, 23:59:29 pm
https://youtu.be/o8myo2rGEDA

Не реклама,просто мысли/смысли. ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Евгений Владимирович от Февраля 20, 2021, 09:45:13 am
У Меркури 4-6 л.с. масло заливается в картер и класть его можно только на румпель.

У меня был 4-х тактный Меркури 25-там масляный бак.В маломощных-согласен,масло в картере.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 20, 2021, 23:02:42 pm

Не реклама,просто мысли/смысли. ::cheesy:::

Спасибо Михаил  -hi-

мысли отчасти верные - по этому 3й и 4й (не сделанные) были именно гусеничными. Ибо гусеничник завсегда более компактен чем колесник.

Увы, эта схема тоже имеет массу недостатков
1. Гусеничник ВСЕГДА тяжелый. Если колесник можно уложить в 500-600 (если стоить не грамотно и брать правильные материалы и комплектующие) - гусеничник почти что никак.
2. Все помнят кучу роликов про весьма ограниченную проходимость малых гусеничниов.
Прежде всего замечательный ролик Ярега vs. Охотец
Кучу роликов про затопление при выходе из канавы
и т.д.
3. Гусеничный вездеход все же сложен в постройке. Без подвески он реально тихоход, а сделать грамотны гусеничиник с подвеской - ну это сложно и дорого

Что из этого явлется почти непреодимым недостатком гусеничной схемы, что то вполне преодолимо. особенно если чуть увеличить размер...
В общем траки есть (при пожаре в боксе уцелели), механизмы попворота тоже - один сгорел при пожаре, но два остались. Двигатель и КПП (Ниссан куб с валом Юрича) наполовину сгорел, но можно восстановить..
Но покуда отложен этот проект.

решено начинать с колесника.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 20, 2021, 23:09:23 pm
Гусеничный вездеход все же сложен в постройке
Я всё таки попробую. ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 20, 2021, 23:13:43 pm
Я всё таки попробую. ::cheesy:::

Ну, видишь... то что делаешь ты это не классический гусеничник.
Там и габарит можно меньше, и вес ... и проблемы с недоприводностью в повороте нет. ну и поскольку оно тихоходное подвеска на "момтолоке" не нужна

Мне эта схема всега казалась перспективной.

Но на все пока не хватает  + на твою схему ГОРУ, даже ГОРУ в 2х плоскостях проситься  ::thinking:::. А это уже не так просто...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 20, 2021, 23:32:37 pm
Гусеничники я вообще не понимаю , надо было в танковое училище поступать . Они вообще ездить не должны из за невозможности постоянного натяжения ветви .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 20, 2021, 23:47:25 pm
Гусеничники я вообще не понимаю , надо было в танковое училище поступать . Они вообще ездить не должны из за невозможности постоянного натяжения ветви .

Да не Василь, есть КУЧА сценариев когда гусеницы незаменимы.
И несущая способность (по плотным или полу плотным типа снега) грунтам у них не сравнима с колесами - ибо площадь опоры больше.
И маневренность пока грунт плотный
И практичность. У меня приятель очень квалифицированный экскаватощик. Дак он говорит колесные машины в аренде - одно сплошное разорение (колеса рвутся) а гусеницы (при наличии толкового парня за рычагами и толковой мех службы) куда более живучи.

Но в наших задачах чаще пневмоколеса рулят  ::tongue:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 20, 2021, 23:53:58 pm
не понимаю
Так всё просто ,звезда приводная катится по подложенному трапику из траков. ::cheesy:::
а гусеницы (
На Т 130 от 500000 руб за штуку,но что интересно старую выношенную купят за 250-300 тысяч.Наплавят ,проточат и снова продадут за 500000 . 1*11
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 21, 2021, 00:08:30 am
На Т 130 от 500000 руб за штуку

По факту гусеницы куда выгодней оказываются

ну и не забывай.
Экскаваторы вообще чтуки дорогие, и все запчасти на них тоже.

Ну и пробег у них ничтожный
а колеса на стройках/ разрушениях видать расходный материал.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 21, 2021, 00:16:48 am
несущая способность
по подложенному трапику
Систему настилания я понимаю . Дальше капец .  Натянем цепную передачу на лисапеде . И слегка ткнем пальцем посредине чо будет в каждом звене (траке) Силы лезут беспредельно в сотни раз .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/20/c0bda.png)

А если она натянута и есть натяжительные катки но они налетели на неровность вмялись и элипс вдруг сплющился меняя длину треугольника в линию . , Не ну вас . Изучать азы мне поздно .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 21, 2021, 00:22:46 am
Систему настилания я понимаю . Дальше капец .  Натянем цепную передачу на лисапеде . И слегка ткнем пальцем посредине чо будет в каждом звене (траке) Силы лезут беспредельно в сотни раз .


А если она натянута и есть натяжительные катки но они налетели на неровность вмялись и элипс вдруг сплющился меняя длину треугольника в линию . , Не ну вас . Изучать азы мне поздно .

Будь Проще Василий

Представь что ты на жипе едешь по снегу / ковру по подложенной дорожке из траков. Не парься ты про все силы натяжения проч.

А так то да - потери в этом типе привода больше гораздо и геморроя связанного с тме что бы гусеница не "сошла" достаточно.
Но площадь контакта все одно рулит.

Но рулит она только пока поверхность "трамбуемая".

Да и вообще спор этот беспредметный.

Есть лва типа привода
каждый по своему хорош.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 21, 2021, 00:53:59 am
Да не парюсь я , у меня патологическая ненависть к ним после того как льдины  над головой сомкнулись . 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 21, 2021, 01:09:23 am
слегка ткнем пальцем посредине чо будет в каждом звене (траке) Силы лезут беспредельно в сотни раз .
И никуда они в сотни раз не лезут даже на ленивце и ведущем колесе, с одной стороны пошёл бы в танковое там довели, а с другой стороны может что не пошёл танковые части только выиграли :)
И хотя мне льдина на коленки залезла выбив стекло гтски ненависти не было...
Но в целом так и есть, маленький гусеничник это ни о чём кроме пляжа.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 21, 2021, 01:27:50 am
И никуда они в сотни раз не лезут даже на ленивце и ведущем колесе

иди учись , древние индейцы больше знали .Я думал ,что я самый дуб в гусях
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/20/537e6.jpg)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 21, 2021, 01:30:04 am
Но в целом так и есть, маленький гусеничник это ни о чём кроме пляжа.

Вот вот
А средний хоть и имеет еще возимый габарит уже тяжеловат для многих прицепов  ::undecided:::.

ПС Но в утверждении выше есть одна ошибка неточность ИМХО.

Если использовать схему Витязя (см didulya, ) то даже маленькая тележка может ехать прилично, ибо важен габаритный размер а не ращмер одиночной тележки. Ну... я так думаю.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 21, 2021, 01:35:42 am
иди учись

Хорош пугать, Василий - ну ни капельки не страшно:

Картинка лишь иллюстрирует как можно накосячить в гусеницах.
Ну да - можно. И умножение силы можно не в 3 а в 15 раз получить. С дуру много чего можно  ;)

Но о что в реальном массогабарите мелкого и среднего гусеничника можно получить конструктив работоспособный т.е. где УАЗ ступица живет на ведущем и ленивце доказано многими аппаратами.
Плюс и ступицу можно на двух подшипниках (как мотовилку) сделать - тогда ее вообще фиг сокрушишь.

ИМХО не это основная засада в гусеницах.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 21, 2021, 01:52:05 am
ИМХО не это основная засада в гусеницах.
Для меня там много непоняток .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 21, 2021, 13:18:44 pm
иди учись , древние индейцы больше знали
Иди подумай, восьмикласники знают что ходовая система гусеничника состоит из множества опорных катков. Как подумаешь так и увидишь что никаких сотен раз там нет и быть не может.
Если использовать схему Витязя
Ну или да, сочленённый. В принципе-то исходя из соотношения давление на поверхность/грузоподъёмность колесникам гусеничника не догнать никак, так что вес гусеничника понятие не первостепенное, главное размер в длину чтоб был немаленький.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 21, 2021, 13:42:13 pm
состоит из множества опорных катков
Вот они меня вводят в еше большее замешательство . Куда девается лишняя гусеница ? И в чем состоит понятие постоянного натяжения если оно все равно не работает как постоянное  а компенсаторов натяжения таких длин нет  .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/21/1e0b1.jpg)

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 21, 2021, 13:51:44 pm
Вот они меня вводят в еше большее замешательство . Куда девается лишняя гусеница ?
Натяжник выбирает слабину.
Вот смотри, на ровном гусь только касалась первого катка, машинка на пне и как видишь ничего не лопнуло...
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/21/4917a.jpg)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 21, 2021, 13:55:30 pm
Натяжник выбирает слабину.
Какую слабину  ? нижняя ветвь на целый трак удлинилась . ::thinking::: , да и верхняя тоже немного .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 21, 2021, 13:57:19 pm
Вот они меня вводят в еше большее замешательство . Куда девается лишняя гусеница ?


Ну а куда она деться может - провисает в верхней ветви  1*11. Чудес и Кашпировских в механике не предусмотрено ::cheesy:::.

По сути есть простая схема придманная автором Вулкана - вторым ставиться большой каток, при наезде на препятствие он полностью или почти полностью выбирает провис гусениц.

Поэтому данная схема уверенно снимает ролики во всяком дерьме ... полеях и т.п. т.е. разуться риск весьма невелик.

Увы данная схема - П-образные траки => большая ведущая звезда => могучая трансмиссия + достаточная длина аппарата в концепцию легко возимого плохо вписывается.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 21, 2021, 13:57:38 pm
нижняя ветвь на целый трак удлинилась
Перераспределилась длина просто.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 21, 2021, 13:59:34 pm
Натяжник выбирает слабину.
Вот смотри, на ровном гусь только касалась первого катка, машинка на пне и как видишь ничего не лопнуло...

Василий твое фото к теме топика да и даже форума мало отношения имеет  -hi-.

сколько весит комплект гусениц с твоего фото  ::tongue:::.  Причем тут легкая техника для "бытового и развлекательного " применения.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 21, 2021, 14:03:58 pm
Перераспределилась длина просто.
Значит она не масштабируется в меньшую сторону ? При 60кмч она в окружность превратится .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 21, 2021, 14:05:32 pm
форума мало отношения имеет 
Ладно , ну их ети гусли . Раньше не училось , теперь и не надо стало .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 21, 2021, 14:07:48 pm
сколько весит комплект гусениц с твоего фото
Это для примера отдельным нетанкистам, ну а так машинка весит 14 тонн, для вездехода многовато конечно. Однако для честности ГТС 6 тонн со скарбом бегает лучше лёгкой техники бытово-развлекательного применения...
При 60кмч она в окружность превратится .
Танк до 80 км/ч бегает без превращения в окружность.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 21, 2021, 14:21:57 pm
Однако для честности ГТС 6 тонн со скарбом бегает лучше лёгкой техники бытово-развлекательного применения...


Охотно верб в то что для задачи перевезти 2-3 .. 4 ре тонны ГТС является куда более выгодным средством чем всякие пневматики.
И даже, возможно, порой дешевле купить какой живой гусеничный аппарат, держать его в деревне, чем покупать новый пневматик манерный.
Фиг с ним что гусеница сожрет 150 литров соляры, но если ты ездишь 2 раза в год оно может и дешевле.

Но к теме топика это НЕ ОТНОСИТЬСЯ  -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 21, 2021, 14:34:37 pm
Но к теме топика это НЕ ОТНОСИТЬСЯ
Естественно ГТС не относится.
Но ты и задачу себе поставил такую что каракат не будет лёгким, что-то около тонны и скорее в плюс. Самый малый габарит будет у гусеничника, так как места в надгусеничных пространствах хоть отбавляй, стоит подумать впихивать невпихуемое в задачу или начать работать. Сочленённик ещё меньше места в длину займёт, грузовую на прицеп запихнул, отсоединил и стоя поставил.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 21, 2021, 22:34:37 pm
Естественно ГТС не относится.
Но ты и задачу себе поставил такую что каракат не будет лёгким, что-то около тонны и скорее в плюс. Самый малый габарит будет у гусеничника, так как места в надгусеничных пространствах хоть отбавляй,

Если подумать то в текущей версии правды выюрана схема Паука т.е. силовой блок в 2х колесной колеснице и сзади "транспортная тележка".
Если сравнивать ее с полугусеничным то
особого выигрыша у гусеничной тележки сравнивая с двухколесной колесницей я не замечу.
Транспортные модули - ну да в колесном варианте мост будет ведущим и будет кардан - все это все утяжеление / усложнение. И добавит это киллограмм 40-60 веса и почти 0 по габариту.
Ну а сравнить вес 2х колесно колесницы на потрохах с гусеничным модулем - колесный выйдет килов на 200 легче, как минимум.
А остально то же
трансмисия, шарнир перелома , ГОРУ...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Февраля 22, 2021, 08:24:04 am
Ну а сравнить вес 2х колесно колесницы на потрохах с гусеничным модулем - колесный выйдет килов на 200 легче, как минимум.
Не думаю, что ты прав. Мне хочется переделать свою колесную переломку на гусеничник-переломку, но за письку и титьку одной рукой ухватиться не получается.
У тебя ,Сергей, с твоими запросами (колесами и грузовместимость) главный парадокс в том , что не возможно сделать мелкогабаритный аппарат. Если он будет годен для перевозки на стандартном прицепе, то он будет только для одной жопы. Я не думаю, что гусеничник будет тяжелее колесника при грамотном исполнении гусянки. Основной вес будет от неё. Но при отсутствии бортоповорота зачем использовать транспортерную ленту ? Я думал использовать два клиновых ремня . Подобрать их можно я думаю .От качалок нефтяных б\у я смотрел .  Траки можно штампованные сделать, или из уголка 25*25*3 . Шигины гуси в 30см достаточно для езду по любому болоту. Ну, только если торфяная каша противопоказана. Так она всеми  вездеходами не плохо проходима.
Плюсы  у гусеничника:
1. можно использовать мосты Ваз или другие максимально легкие, карданы, КПП тоже не нужны тяжелые.
2. Передаточного хватит если использовать любую ПП КПП, даже будет хороший задел по мин. скорости и тяге при движке Лифан.
3. Не надо ставить кучу тормозных механизмов и тормозных дисков , а это хороший вес. Достаточно трансмиссионного тормоза. Его можно сделать малогабаритным из стояночного тормоза легковушки.
4. Если делать две лодки, то будет хорошее водоизмещение и хорошая ширина для экипажа. Грамотный корпус делает не нужным кучу труб , усилителей и прочего железа. Не нужно делать его кубическим.
5. Я думаю, что тебе вполне хватит 250см3 мотора от квадра.  Его даже можно поставить без ПП КПП. ГОРУ не ставить, поставить ЭУР. Но лучше бы Лифан 13-18,5 сил.

    Можно уложиться в длину 3-3,5 метра и ширину 1,8 . Ширину вообще можно сделать любую.  И будет много места и в высоту низкий, т.е. очень устойчив, а значит и крышу можно поставить..
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 22, 2021, 10:09:53 am
колесную переломку
Добавить проходимости можно по типу полугусеничного хода мтз,вместо бампера или на бампер поворотные рычаги с осью доп моста.Можно просто съемные или поворотные с катком небольшого диаметра,но шириной основного колеса.По принципу доп моста на квадрах гусеничных.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 22, 2021, 14:41:32 pm
Я не думаю, что гусеничник будет тяжелее колесника при грамотном исполнении гусянки. Основной вес будет от неё.
Гусеничник никак не будет тяжелее равного по габаритам колёсника, или в простонародье в требуемом для решения задуманного форм-факторе. Сама гусянка не так много весит, в основном ходовая и подвеска тяжёлая, в принципе гусянку можно не изобретать и брать от ГТС, звено 4,3 кг всего и жёсткость поперечная гусеницы хорошая для пересечёнки.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 22, 2021, 15:20:33 pm
Лесник-61,

Александр, коллеги,
О чем мы спорим.

Основной вопрос моей темы - возимость. Для ее обеспечения надо преодолеть основную засаду в габаритах вездехода - Базу.
Именно она делает вездеходы габаритными.

Посему малый везедеход это или малый однообъемник (бортоповорот или гусеничник однообъемник) и тут возможны габариты 3  с плюсом на 1,8 -2 метра
или конструкция где база "складывается" на сем ВСЕ.

Малый размер допустимое решение, но он имеет ряд недостатков. И уж точно его не надо делать как "две мотособаки".  Сочлененник в нашей местности имеет смысл делать в классических габаритах 4 (4,5) на 2 (в минус метра)

Компактный моноблок делать можно но я не хочу. Тема со складываением кажется более рабочей  -hi-

ПС и давайте наконец забудем эти глупости про уменьшение веса вездехода путем применения легких мостов.

Ну право слово
2 самых легких моста весят киллограм 50-60 (пару) два самых тяжелых разумных (от Паджеро... Соболя... Газели на самый худой конец) 120 - 200.  Т.е. экономия веса, сравнивая снаряженный вес вездехода - смехотворная.
Гусеницы тут НИКАК не влезут, ну разве что от Бурана / Рыси.
Но дак с гусеницами там много всего прочего полезет.


Если думать про простой то повторять трак Валерия  - камеры Джон Дира (1950 с диамметром 520мм), ПВХ рубашка  и т.д. И Возиться нормально (ибо рулевое колесо можно и сложить - там кардана нет  ::tongue:::) и проходимость сумашедшая и ...

Но хочеться попробовать аналог Паука  ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Петрович11 от Февраля 22, 2021, 18:06:20 pm
Если уж легкий, то такой вариант. Колеса от Джон Дира. Сверху ролики. Ролики вращает ГП от Муравья. Вес водителя, рамы и всего прочего приходится на ролики. То есть, как бы ролики едут по земле, роль которой играют камеры. Мостов как таковых не надо, так как колёса вращают ролики. Нагрузка на ось колёс небольшая, так как вес приходится на колесо, а не на ось. Дополнительный бонус более мягкая езда.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/22/30f03.jpg)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 22, 2021, 18:13:47 pm
Гусеничник никак не будет тяжелее равного по габаритам колёсника,
Не смеши , а ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 22, 2021, 18:15:44 pm
Если уж легкий, то такой вариант
Правильно, нечего седокам рассиживаться, пусть пешком бегут и будет сверхлёгкий и сверхпроходимый каракат.
 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 22, 2021, 18:16:42 pm
Не смеши , а ?
А чего смешить-то, Вулкан сколько, тонна двести и везёт до тонны, наш 1150 и везёт 400, дальше смеёмся?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 22, 2021, 18:19:10 pm
Петрович11,

Приветствую

Нет в данном случае такой будет тяжелее:
Все одно мост какой или ступицы необходимы - колесо держать.

Оригинатльный вариант "от Valeriy" имел ступицы от Нивы и Привода 2108 в качестве моста. И то почти выдержал => ЛЮБОЙ мост тяжелее Жигуля удержит.
А мост такой весит 50-60 кг.
Т.е. выйдет это не тяжелее твоей схемы - в ней нужен не только редуктор муравья, но еще и ролики и ступицы колеса держать и мясо эти ступицы держать ...

Ну и главное не верю я в роликовый привод с трение по камере в нежном чехле  ::tongue:::.

А ставить Шины от Джон Дира. ну дак  где их взять и стоят они... ::rolleyes:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 22, 2021, 18:22:52 pm
А чего смешить-то, Вулкан сколько, тонна двести и везёт до тонны, наш 1150 и везёт 400, дальше смеёмся?

Заканчивай Василий:

1. Я не уверен что Вулкан именно тонну 200 весит
2. Вот так я с места и построю копию Вулкана - вот это самый простой аппарат для начинающего  1*11.  Большая часть аналогов этом же классе 1500 -1800. И строить из весьма непросто.
4. Ну нет у меня задачи везти до тонны. 400 полезной нагрузки мне за глаза, в топких местах 220 достаточно.

Хватит уже
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 22, 2021, 18:26:43 pm
Я не уверен что Вулкан именно тонну 200 весит
Это со слов заявителей, может и полторы.
Ну нет у меня задачи везти до тонны. 400 полезной нагрузки мне за глаза, в топких местах 220 достаточно.
Вот 400 кг. грузоподъёмности и есть тонна+ снаряжённого веса на колёсах 1400.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 22, 2021, 18:30:15 pm
наш 1150
Показывай на весах . И габарит озвучь . Вулкан я знаю еще с роликовых гусок , колесники из крылатого железа только один знаю и парочку из вертолетного железа   щупал . К стати и гуськи с траками и катками из вертолетного железа щупал но машин все равно тяжелей тонны был  .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 22, 2021, 18:53:10 pm
Показывай на весах . И габарит озвучь
Ты что, на слово не веришь? Модель с литровым Лончином 1240 кг, в реальности с тридцаткой и колёса легче оказались чем у меня заложены ребята навешали 1150 кг.
https://vk.com/video75285202_456239192
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 22, 2021, 19:36:49 pm
Тунгуска 2 весит 450 кило  всего то,но для друзей  нужен прицеп и кемпинга нема. ::undecided:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 22, 2021, 19:50:15 pm
Пока что переломка Громова  из Череповца вне конкуренции.  1*11
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/22/413ca.png)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Февраля 22, 2021, 19:52:10 pm
Пока что переломка Громова  из Череповца вне конкуренции.  1*11
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/22/413ca.png)

Тоже так думаю . На потрохах . С другим движком и чуть конструктив изменить .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 22, 2021, 19:54:07 pm
Тоже так думаю . На потрохах .
Да. Колесики бы  тонкие- легкие... хотя я много на камерах ездил. Свое дело они делают.
Колесико на камерах этого размера 16 кило весит. С ремнями.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 22, 2021, 20:00:14 pm
Пока что переломка Громова  из Череповца вне конкуренции.
В мечтах у ТС 400 кило груза возить, и не чугунную чушку ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 22, 2021, 20:07:53 pm
Пока что переломка Громова  из Череповца вне конкуренции.  1*11
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/22/413ca.png)
Это чисто одноместный вариант!  Он по полколеса с одним тонет.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Февраля 22, 2021, 20:25:09 pm
Это чисто одноместный вариант!  Он по полколеса с одним тонет.

За образец же можно взять . А журналист писал , как у Громова в кузовке по болоту ехал , причем вполне неплохо . На прототипе колеса маленькие были . ИДП 284 потроха если , то уже другой коленкор будет . Можно ведь и от Урагана поставить с другими мостами .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 22, 2021, 20:36:36 pm
вне конкуренции
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/01/25/47e87.jpg)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Февраля 22, 2021, 20:41:02 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/01/25/47e87.jpg)
На чем этот карт ездит ? Переломка то грузоподьемней будет  778?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 22, 2021, 20:49:38 pm
Вроде меньше уже некуда  :)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 22, 2021, 21:00:45 pm
https://vk.com/video75285202_456239192
Ошибка по ссылке. Кина немае.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Февраля 22, 2021, 21:16:53 pm
Вроде меньше уже некуда  :)
Да я вижу , хотелось бы подробностей )))
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: чага от Февраля 22, 2021, 22:40:19 pm
Ну нет у меня задачи везти до тонны. 400 полезной нагрузки мне за глаза, в топких местах 220 достаточно.
Давно слежу за темой. Сама по себе хороша. Много подводных камней и ньюансов компоновки обсуждено. Но , без карбоновых технологий  и нано частиц - утопия. Как его ни строй, легкий и разборный,и чтобы вез троих с барахлом, не получается никак. 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Николай Васильевич от Февраля 22, 2021, 22:51:54 pm
Давно слежу за темой. Сама по себе хороша. Много подводных камней и ньюансов компоновки обсуждено. Но , без карбоновых технологий  и нано частиц - утопия. Как его ни строй, легкий и разборный,и чтобы вез троих с барахлом, не получается никак. 
Так Сергей уже определился с хотелками. Не совсем лёгкий и не совсем разборный
... Я вот жду когда он эту тему закроет и обновленную заведет-  с соответствующими хотелками
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Февраля 22, 2021, 22:53:46 pm
Давно слежу за темой. Сама по себе хороша. Много подводных камней и ньюансов компоновки обсуждено. Но , без карбоновых технологий  и нано частиц - утопия. Как его ни строй, легкий и разборный,и чтобы вез троих с барахлом, не получается никак. 

двоих с барахлом ближе к делу .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 22, 2021, 23:03:07 pm
Ошибка по ссылке. Кина немае.
https://vk.com/club180842582
Так если.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 22, 2021, 23:05:21 pm
Не совсем лёгкий и не совсем разборный
Не ну почему, чисто болотоход на больших колёсах можно сделать относительно лёгким, но вездеход не только болото и чем больше колесо тем больше надо подводить к нему Мкр. Отлично асфальтированный подъём и определит вес караката.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Igas от Февраля 22, 2021, 23:30:10 pm
Вроде меньше уже некуда  :)

 ... а если 3 оси- то и напарник влезет, + мотоциклетное сиденье.....
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 22, 2021, 23:42:14 pm
А я щас вообще дебила включил, свой градусник пытаюсь сфотографировать, спать надо идти ::crazy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 22, 2021, 23:46:11 pm
Так если.
Так . -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 23, 2021, 01:47:44 am
Предлогаю создать тему.         Каракат весом в 500 кг .
И в этой теме обсудить , что и как можно собрать чтоб уложиться в этот вес .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 23, 2021, 02:20:08 am
Эта тема чем плоха, лёгкий и разборный вовсе не ограничен 500 кг, это может быть и 5-ти тонный лёгкий и разборный.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 23, 2021, 02:24:01 am
Эта тема чем плоха, лёгкий и разборный вовсе не ограничен 500 кг, это может быть и 5-ти тонный лёгкий и разборный.

Эту тему сооздал я для того что хочу я  -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 23, 2021, 02:24:56 am
Эта тема чем плоха, лёгкий и разборный вовсе не ограничен 500 кг, это может быть и 5-ти тонный лёгкий и разборный.
Аппарат собираются возить на прицепе с грузоподъемностью 500кг
И многим интересна эта весовая категория .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 23, 2021, 02:25:50 am
Эту тему сооздал я для того что хочу я  -hi-
И уже 10 раз переиграл ..
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 23, 2021, 02:29:23 am
Эту тему сооздал я для того что хочу я  -hi-
Дак ...

https://youtu.be/WK406PjdoYY
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 23, 2021, 02:31:34 am
И многим интересна эта весовая категория .
В этой категории кроме пляжного аппарата ничего не сделать, или надо размер колёс ограничивать.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 23, 2021, 02:32:33 am
И уже 10 раз переиграл ..
А вот на дороге становиться всё жёстко и скоро сложно будет расказать , что 800 кг это 500..
Вот и думать надо как уложиться в эти 500кг .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 23, 2021, 02:36:44 am
В этой категории кроме пляжного аппарата ничего не сделать, или надо размер колёс ограничивать.
Ну а чего попусту фантазировать ..
Понятно , что тем кому не надо его ни куда везти 100-200 кг погоды не сделают , а тут изначально лёгкий и разборный чтоб перевозить на легковом прицепе .
Вот и надо укладываться в 500кг
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 23, 2021, 02:44:18 am
Ну а чего попусту фантазировать ..
Понятно , что тем кому не надо его ни куда везти 100-200 кг погоды не сделают , а тут изначально лёгкий и разборный чтоб перевозить на легковом прицепе .
Вот и надо укладываться в 500кг

Во первых часто разборный и легкий идут в небольшое противоречие  ::thinking:::. Не разбрный явно выйдет полегче.

А так тема легкого тоже интересна.

за базу надо брать что то типа Шоргаша.
 У меня закуплена такая трансмиссия
161 моноблок, цепное понижение - карданом на РК Нивы
Далее два моста - скорее всего жиго мосты
тормоз трансмиссионый
поворот без ГУРа
колеса - ну фиг знает

я ради мобильности хучу пробовать камеры Ил 76 "По Бескину" , но разумнее ИМХО легкая безкамерка.

Рамы лодкой.  Кому нужно в Питере могу помочь с изготовлением несущей рамы - согнут по чертежу из 0,8 или 0,5 металла.
Делайте тему
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 23, 2021, 02:56:22 am
за базу надо брать что то типа Шоргаша
Шограш не болотный, а лесной каракат, и тебе он не пригодится даже как база если задумал болотный. Слишком лёгкий аппарат большого размера плохой вездеход в кустах и прочих зарослях, а большеколёсный маленьким не будет ну никак. По мне так ты телегу ставишь впереди лошади, сначала делай аппарат под нужды и прицеп под аппарат, под прицеп и тягач подбирай...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 23, 2021, 03:17:24 am
Шограш не болотный, а лесной каракат, и тебе он не пригодится даже как база если задумал болотный. Слишком лёгкий аппарат большого размера плохой вездеход в кустах и прочих зарослях, а большеколёсный маленьким не будет ну никак. По мне так ты телегу ставишь впереди лошади, сначала делай аппарат под нужды и прицеп под аппарат, под прицеп и тягач подбирай...
А не надо ничего топтать ...
Аппарат должен быть мксимально лёгким и маневренным , ни кто просеки в лесу проламывать не должен  .

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 23, 2021, 03:18:43 am
Шограш не болотный, а лесной каракат, и тебе он не пригодится даже как база если задумал болотный. Слишком лёгкий аппарат большого размера плохой вездеход в кустах и прочих зарослях, а большеколёсный маленьким не будет ну никак. По мне так ты телегу ставишь впереди лошади, сначала делай аппарат под нужды и прицеп под аппарат, под прицеп и тягач подбирай...

Василий,

это мои мысли в тему... товю ... Андрея ... каракат весом 500 кг.
Я такой делать не буду начинать с него не буду. Потому... потому что хочу на Ураганах.

Поболтать в ВАШЕЙ теме... помочь согнуть корпус из плоского металла могу -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 23, 2021, 03:20:36 am
А не надо ничего топтать ...
Аппарат должен быть мксимально лёгким и маневренным , ни кто просеки в лесу проламывать не должен  .



Андрей, у каждого свое виденье  -hi-.

Да и просеки проламывать придеться - точно говорю.
Но особого веса для этого не нужно. Разве что... колеса чтобы первым сучком не протыкались  ::rolleyes:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 23, 2021, 03:29:09 am
Василий,

это мои мысли в тему... товю ... Андрея ... каракат весом 500 кг.
Я такой делать не буду начинать с него не буду. Потому... потому что хочу на Ураганах.

Поболтать в ВАШЕЙ теме... помочь согнуть корпус из плоского металла могу -hi-
Давай посчитаем .
Какой размер у ураганов ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 23, 2021, 03:32:09 am
Давай посчитаем .
Какой размер у ураганов ?

Андрей
Ну пожалуйста.

Я буду тут делать то что хочу, спрашивать совета по мере надобности.

Если интересно развивать тему субколутонника - делай тему - развивай -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Лесник-61 от Февраля 23, 2021, 06:53:26 am
с изготовлением несущей рамы - согнут по чертежу из 0,8 или 0,5 металла.
1*11 1*11 1*11
Сергей, закрывай тему. Все всех услышали, высказались.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valeriy от Февраля 23, 2021, 09:10:06 am
Не, не надо тему закрывать, надо просто ей придать философское направление о принципе достаточности.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 23, 2021, 11:50:39 am
Не, не надо тему закрывать, надо просто ей придать философское направление о принципе достаточности.
И возможности, мечтать о садах на Марсе и делать там сад две разницы :)
На колесах 1400  и сухом весе 500 кг при грузоподьемности до 400 кг можно сделать только тихоходную доходягу для ровной поверхности, о проламывании кустов и камыша нечего мечтать.
Просто же всё, 500+400 это тяговая сила 500 кг на асфальтированом подьеме 30 гр. Или Мкр. ~100 кг*м на каждом заднем колесе 1400, дальше выбор чем такой момент дать на колесо и тд и тп
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 23, 2021, 13:06:49 pm
Зачем колеса ф1400 для "легкого, разборного"?
 Там ф900 за глаза. Трех повезет, с рюкзаками и собаками.  -hi-

По болотам я мало ездил, у нас их нету. По снегу достаточно. Даже на ф850 ездил. ::girl_cray:::
 Вот, вес 250. Даже поменьше. Привод только на зад. Но при правильной развесовке я прицепы легковые таскал, дрова. Из леса по целине снежной. На плаву двоих запросто держал.  :yahoopnevmo:  Только выезжали на веревке.
 Раньше как -Зима началась, я новый пневмоход делать. Через 2 недели выезд. Сейчас на такое не способен уже.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/03/c36ac.jpg)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 23, 2021, 15:14:40 pm
Зачем колеса ф1400 для "легкого, разборного
Задача такая поставлена, никуда не денешься  :)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Вячеслав. от Февраля 23, 2021, 21:16:07 pm
Samstan, Василий, на авроре 2, что за колеса, ураган?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 23, 2021, 23:10:28 pm
SLOW, Вот древняя тема http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=528894#528894 , и решение неплохое.Если добавить ещё одну ось,и решить ,что демонтировать при транспортировке.8 потрохов таки есть,а спереди можно помельче. ::undecided:::
И никаких мостов,только ломы и цепные передачи. 1*11
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 24, 2021, 00:39:36 am
Василий, на авроре 2, что за колеса, ураган?
Ураган.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 24, 2021, 02:39:42 am
SLOW, Вот древняя тема http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=528894#528894 , и решение неплохое.Если добавить ещё одну ось,и решить ,что демонтировать при транспортировке.8 потрохов таки есть,а спереди можно помельче. ::undecided:::
И никаких мостов,только ломы и цепные передачи. 1*11

Михаил  -hi-.

Спасибо за советы. Но эта тема начиналась очень давно - когда казалось что нужно достаточно чего то мелкого и простого типа 2 блока аля Бурлак в сцепке или крата как выше показывали - и вообще колеса к нему не возить поставить 33ю грязевую резину с внедорожика. ::crazy:::.

Постепенно с чтением форума и просмотром видосов пришло понимание.

Ну нет НИКАКОГО смысла городить "ломы и цепные передачи"
Это будет
1. не легче (или почти ) не легче чем авто мосты
2. Дороже (увы автопомойки даже на дорогие мосты дешевле), а сейчас любая деталь на заказ ... ::confused:::
3. почти наверняка менее технологично.

Если строить легкий - то в стиле Valeriy - только вместо камерной шубы использовать ПВХ.
Но мне кажется что классика с потрошками по практичней... да и, возможно, дешевле. Туже уникальную ПВХ рубашку - вроде бы и за копейки можно сделать... если самому . Но и времени нет - я вон 22го к часу ночи только от рабты освободился, ну и главное - любое новаторство почти всегда дорого - ибо затраты на R&D (научно исследовательские и проектные работы аммортизируешь 100% на своем экземпляре). А с потрохами - диски стоят денег - но за понятный бюджет получишь понятный результат.

Поэтому мне былобы интересно попробоватьидеи Бескина... было бы интересно построить мелкий бортоповоротник на Тромах - ибо с Мостом Хонда и говых колесах все просто относительно. Но самым простым и разумным выглядит переломка, с узлом перелома по Армакору (с жестко ограниченным переломом градусов на 18-20), остальные 10 градусов добирать подвеской (пассажирский отсек на подвеске- моторный блок без подвески). Задний мост с пневмоблокировкой.

Если делать 1 к 2м карданы то база будет 2100 -2200 значит даже без разборки можно возить на прицепе 3000 на 1500 (настелив навес) в рамках ПДД .
Ну да потроха сдувать - но это не разбор  ::tongue:::.

Получиться складывать пасаажирский отсек - оно станет возимо и на прицепах в 2000 на 1400. Нет и ладно.

Все эти экспериментальные конструктивы...
Может и есть в каких то из них что то толковое - но в большей части  ::undecided:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 24, 2021, 11:15:46 am
SLOW, ты совсем запутался уже, или зациклился. Выдели главное и начинай обвешивать железом которое это главное тебе обеспечит. По шине-нафига тебе облегчать разными извращёнными способами колесо за счёт шины, хоть 1 кг. сделай оболочку диск легче не сделаешь никак, нагрузка на диск не зависит от веса шины, а продолжительность забега пешкодралом напрямую зависит от прочности шины.
И так далее :)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 24, 2021, 11:27:42 am
SLOW, Сергей  -hi-  Открывай новую тему , каракат на ураганах , а то тут метания из стороны в сторону , все переплелось и ничего уже ни кто не понимает и не посоветует . Будем новую тему пережовывать . Тут хламник переполнился .Если концепт опять сильно изменится , то лучше новую начать , и самому проще будет к старым мыслям вернуться  и другим не так мозгорушимо .Новые мысли надо начинать с нуля Да и рейтинг форумов растет от ново созданных тем и падает от удаленных , обычно темы просто закрывают или они сами проваливаются в недра .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 24, 2021, 12:35:41 pm
SLOW, Сергей    Открывай новую тему , каракат на ураганах ,

Да. Явно не разборный, не легкий и не маленький. -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 24, 2021, 12:45:15 pm
ОК коллеги, согласен

Название данной темы историческое и слегка "Misleading"

Таки да новое не будет "разборным" и "легким". И даже маленьким

задача получить практичный и, по возможности "складной"

ПС Может когда то и вернусь к теме "складного легкого" (161 движок, камеры ИЛ76, без дисков) но, наверное, не сейчас.

Вот сейчас чуть желесо подсоберу - мосты надо найти нужные и может двигатель и открою тему.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 25, 2021, 16:18:29 pm
Пока тему не прикрыли, спрошу. Какие самые маленькие и тонкие потроха (выдрыши)  бывают?  Есть меньше ГАЗ-66 ?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 25, 2021, 16:33:29 pm
Пока тему не прикрыли, спрошу. Какие самые маленькие и тонкие потроха (выдрыши)  бывают?  Есть меньше ГАЗ-66 ?
Кф105

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/25/a81cd.jpg)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Adler от Февраля 25, 2021, 16:39:36 pm
Кф105
А я кф 105 глянул живьём и решил, что Камаща шоссейника будет лучше. Диаметр то побольше.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 25, 2021, 16:44:41 pm
Тут речь идёт видимо за поменьше,и можно подобрать от с/х машин меньше кф-ки.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 25, 2021, 16:47:20 pm
Тут речь идёт видимо за поменьше,и можно подобрать от с/х машин меньше кф-ки.
Меньше то есть. Только там один пучёк по ободу. Выдрать не получится.  0*)
 КФ- ка - размер как и ГАЗ 66. Только пошире.
 Мне на тот квадрик, что на фото . Там большие не нужны.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 25, 2021, 16:54:00 pm
Меньше то есть. Только там один пучёк по ободу. Выдрать не получится.  0*)
 КФ- ка - размер как и ГАЗ 66. Только пошире.
 Мне на тот квадрик, что на фото . Там большие не нужны.
Кф 97 в размере газ 66 .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 25, 2021, 17:04:41 pm
Кф 97 в размере газ 66 .

А 105 поменьше :)

Так же есть очень разумный вариант купить резину для Джипов 35-37ю, скатанную в ноль ну или до 4-5мм. Ее скорее всго отдадут за самовывоз ибо менее 10мм грязевая резина никому не нужна, и обкорнать ее регрувером.

Вполне реально найти диагоналку.

Плюсы такого решения - будет протектор (что то все одно останется после нарезки), почти наверняка безкамерка и диски дешевые (на авито ковку можно найти незадорого ) ,
Диагоналка по заводу рассчитана на работу в сдутом виде...

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 25, 2021, 17:07:18 pm
Выдрать не получится
Так ободрать же легче,прихватил резину с одним слоем ниток ,и ошкурал.Я так примерно ФД 14 А драл.Там слои путаются,а тут прямо  полосами вдоль можно.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 25, 2021, 17:19:36 pm
Так ободрать же легче,прихватил резину с одним слоем ниток ,и ошкурал.Я так примерно ФД 14 А драл.Там слои путаются,а тут прямо  полосами вдоль можно.
Да Александр (Баламут) мне ошкурил одно. Для пробы. Но тяжеловато всё равно.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 25, 2021, 17:20:31 pm
Так же есть очень разумный вариант купить резину для Джипов 35-37ю, скатанную в ноль ну или до 4-5мм. Ее скорее всго отдадут за самовывоз ибо менее 10мм грязевая резина никому не нужна, и обкорнать ее регрувером.

Вполне реально найти диагоналку.
-hi-  Можно картинку и где посмотреть?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 25, 2021, 17:34:53 pm
А 105 поменьше :)

Так же есть очень разумный вариант купить резину для Джипов 35-37ю, скатанную в ноль ну или до 4-5мм. Ее скорее всго отдадут за самовывоз ибо менее 10мм грязевая резина никому не нужна, и обкорнать ее регрувером.

Вполне реально найти диагоналку.

Плюсы такого решения - будет протектор (что то все одно останется после нарезки), почти наверняка безкамерка и диски дешевые (на авито ковку можно найти незадорого ) ,
Диагоналка по заводу рассчитана на работу в сдутом виде...

Встаём в очередь ...
Я уже год ищу  . Нет таких ((
А если и есть , то денег просят порядка 20тыс р
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 25, 2021, 17:38:19 pm
Я порезал новые .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 25, 2021, 17:41:55 pm
Новая покрышка весит 25 кг
Если срезать весь протектор то получиться 15кг . И регрувером можно ещё 3 кг нарезать .


Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 25, 2021, 18:25:53 pm
-hi-  Можно картинку и где посмотреть?

Ну, собственно Андрей уже отписался.

Правда у него относительно мелкие (35е) и не совсем внедорожные (МТ а не XT) т.е. резина радиальная и нет явно выраженных боковых клыков как Симексах, Сильверах или прочем подобном.

Я думаю самым сложным тут будет купить задешево: резина эта стоит дорого года ждва наза рублей по 25 за колесо (35-37 XT), но по мере износа протектора , где то при 10 мм протектора она теряет стоимость раза в 4ре, а при 5 - 4 мм протектора (по беговой) она часто выбрасывается на свалку - ибо соревнования на такой уже не выиграть а по дороге на не тоже не ездят. Дак вот как найти эту свалку  778?.  т.е. можно разместить объявы на джипеских сайтах но это ждать надо + велика вероятность что людям проще выкинуть чем везти в танспортную (по рублю за колесо...).  Для понимание при 4 мм на беговой боковые клыки могут быть еще 15 мм или более.

По весу обычно экстремальная тяжелее чем STT которые Андрей резал, но многие модели более мягкие по боковине, ну... и вес сильно можно разрузить проредив клыки.

Ну и да есть очень жесткие модели, некоторые не проминаются под весом УАЗа почти без давления, т.е. прежде чем брать стоит спросить совета (можно у меня  ::shy:::) . ну и нашу резину (Форвард Сафари) брать не стоит - жесткая и трескается.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 25, 2021, 19:15:34 pm
Надо зимнюю резину искать .
Если найти большие зимние покрышки это будет огонь !
Мягкие , легкие !!
 Поставил на прицеп зимние 235 75 15 и они очень приятные , дети в прицепе без амортов ездят .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 25, 2021, 19:47:17 pm
относительно мелкие (35е)
889 мм а Олегу  меньше кф-ки надо 1065 ,105-я вроде 900 мм ,мерил/забыл.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 25, 2021, 20:06:05 pm
Пока тему не прикрыли, спрошу. Какие самые маленькие и тонкие потроха (выдрыши)  бывают?  Есть меньше ГАЗ-66 ?
С МКСМ 800.

https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10131.0
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 25, 2021, 20:42:51 pm
889 мм а Олегу  меньше кф-ки надо 1065 ,105-я вроде 900 мм ,мерил/забыл.

Олегу ИМХО 35 - 37 дюймов оптимально.

По моделям оптимальны Сильвера, любое от International но лучше не Боггера (они тяжелые) - IROK, TSL ... а на самом деле что найдет то и пойдет.
есть несколько жестких моделей, но это проще проверять после того как найдет

Зимняя в больших (относительно) размерах бывает Yokohama Geolander I/T-S G073. Мягкая , крупноразмерная, но все равно экстремальная рещина лучше - она бывает радиальная, прочнее и при этом мягкая и т.п.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 25, 2021, 21:25:43 pm
889 мм а Олегу  меньше кф-ки надо 1065 ,105-я вроде 900 мм ,мерил/забыл.
С меньшими размерами проще .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valdemar от Февраля 26, 2021, 00:17:47 am
Пока тему не прикрыли, спрошу. Какие самые маленькие и тонкие потроха (выдрыши)  бывают?  Есть меньше ГАЗ-66 ?
К-83а 900*380 шины трехпучковые и двухпучковые. Потроха в трехпучковых 4-х слойные, в двухпучковых 3-х слойные.
Все шины кф-105а, что мне попадались, были однопучковые.

Есть еще вполне доступный вариант диаганальных шин это передние шины от трактора мтз-82 (ёлка)  они тоже однопучковые, но их можно легко ободрать налысо.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valdemar от Февраля 26, 2021, 00:19:35 am
Извиняюсь, пишу с телефона.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 26, 2021, 02:12:53 am
Есть еще вполне доступный вариант диаганальных шин это передние шины от трактора мтз-82 (ёлка)  они тоже однопучковые, но их можно легко ободрать налысо.
Не. Это совсем позорные для пневматика.
 Надо типа - диск 16 дюймов. Или меньше.
 Внешний диаметр ф800-900. Вроде телеги МТЗ.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 26, 2021, 02:29:11 am
Надо типа - диск 16 дюймов. Или меньше.
 Внешний диаметр ф800-900. Вроде телеги МТЗ.

Это обычная джипеская резина. Тебе нужен размер от 32 до 36 дюймов (цифру умножаешь на 25,4мм и получаешь диаметр) Правда он обычно нсколько меньше...

На 15й диск обычно будет чуть подешевле, но в случае "клумб" не важно. Важно найти того кто отдаст за так а не на помойку выбросит

Тебе диск 15 16 или 17й важно ?

Пойду напишу объяву в барахолке

Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 26, 2021, 10:33:19 am
диск 16 дюймов
Если не широкую ,то с Т 25 переднюю ,она же от многих с/х машин,если пошире ,то Л 63 вроде 310х406. Без протектора выраженного так можно газелевскую/нивскую резину взять 215 - 275 профиль.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 26, 2021, 10:59:13 am
Leon10010, А чем МКСМ не подходит?  787х267   ::undecided:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 26, 2021, 11:09:00 am
Если не широкую ,то с Т 25 переднюю ,она же от многих с/х машин,если пошире ,то Л 63 вроде 310х406. Без протектора выраженного так можно газелевскую/нивскую резину взять 215 - 275 профиль.

Коллеги ну во ЗАААЧЕМ брать Газелевскую / Нивовскую (это вообще что такое я специфически Нивовской резины кроме ВЛИ-5 и подобного не  знаю).
Поверьте что в сравнении с экстремальной резиной все куда хуже - куда менее заточено под вездеходные нужды. Вот после того как у меня был комплект International (IROK ND) на какие то STT даже смотреть не хочется.

Да она резина очень не дешева.

Но даже с протектором (на беговой) в 4-5мм ее отдадут за так (ну или за купь или за 500) ибо она никому такая не нужна. Для Газель резины это 50% ресурса будет. Только она при этом дубовая и трескаться при плющенте будет.

Олег - подскажи какие диски интересны - кину объяву на профильные сайты.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: артем18 от Февраля 26, 2021, 18:23:22 pm
К-83а 900*380 шины трехпучковые и двухпучковые. Потроха в трехпучковых 4-х слойные, в двухпучковых 3-х слойные.
Все шины кф-105а, что мне попадались, были однопучковые.

Есть еще вполне доступный вариант диаганальных шин это передние шины от трактора мтз-82 (ёлка)  они тоже однопучковые, но их можно легко ободрать налысо.

Кф105а бывают 2х пучковые.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 26, 2021, 20:00:22 pm
Leon10010, А чем МКСМ не подходит?  787х267   ::undecided:::
Подходит. Где такие стоят?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 26, 2021, 20:03:07 pm
Олег - подскажи какие диски интересны - кину объяву на профильные сайты.
На 15 и 16.  Внешний менее ф900. Но и не узкие. И самое главное   - вес.. Камера в шубе, с ремнями, на диске стальном - 16 кг весит
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 26, 2021, 20:14:56 pm
Подходит. Где такие стоят?
На бортоповоротном снегоуборщике МКСМ 800=в народе-ТАРАКАН
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 26, 2021, 20:51:28 pm
На 15 и 16.  Внешний менее ф900. Но и не узкие. И самое главное   - вес.. Камера в шубе, с ремнями, на диске стальном - 16 кг весит

Про такой вес можешь забыть:
Самый легкий 15 диск это 6-7 кг и он не самый дешевый будет.
Покрышка весит от 15 ти... до наверное 25 кг.
Сколько с нее можно срезать - я правда не знаю

Ширина обычно это 265 - 285е колеса т.е. беговая где 200 - 230 мм.
Бывает шире но реже и тяжелее сразу будет

 
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 26, 2021, 21:59:32 pm
Надо искать 35тые клумбы .
При стёртом протекторе они будут 820-840 ширина у них будет 330
Вес без протектора порядка 15кг
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 26, 2021, 22:06:06 pm
Надо искать 35тые клумбы .
При стёртом протекторе они будут 820-840 ширина у них будет 330
Вес без протектора порядка 15кг


Андрей это у какой резины ширина (по беговой 330) Даже 12,5 (что не так часто встречается) по беговой будут 250 - 270мм, 310 - 330 это максимальная ширина покрышки.

Совпадение ширины беговой с шириной заявленной видел только однажды (на зимней yokohama G072)
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 26, 2021, 22:16:26 pm
Андрей это у какой резины ширина (по беговой 330) Даже 12,5 (что не так часто встречается) по беговой будут 250 - 270мм, 310 - 330 это максимальная ширина покрышки.

Совпадение ширины беговой с шириной заявленной видел только однажды (на зимней yokohama G072)
Сергей , а где вы видели чтоб на резине была ширина беговой написана ??
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 26, 2021, 22:17:42 pm
У меня резина всегда спущена и ширина получается даже больше .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Igas от Февраля 26, 2021, 22:22:28 pm
то Л 63

 точнее Л 163, 908 мм, диск 16, вес новой 32 кг. Вес ободранной с центральной ребордой  скажу завтра
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 27, 2021, 00:03:41 am
И самое главное   - вес.. Камера в шубе, с ремнями, на диске стальном - 16 кг весит
вес диска от нивы- 9,6 кг, вес камеры (маз-краз 12) 5кг. На НОРМАЛЬНОЕ колесо из камеры используется 3 камеры! Итого вес камерного НОРМАЛЬНОГО колеса 15+ 11- равно +- 26 кг. -hi- :) ::shy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 27, 2021, 00:05:46 am
+ ремни и зацепы, то (примерно) 42-45 кг  ::rolleyes::: -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 27, 2021, 00:07:56 am
примерный вес собранного колеса с потрохом и ремнями +- 40 кг. -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 27, 2021, 00:17:01 am
примерный вес собранного колеса с потрохом и ремнями +- 45 кг. -hi-
Это уже много .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 27, 2021, 00:22:52 am
Вот такое колесо 34кг .
Диск тяжёлый , можно сделать легче .
Прорезать протектор и снять ещё 2-3 кг
Думаю , что можно уложиться в 26 кг
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 27, 2021, 00:23:56 am
изменил на 5 кг. Но вес диска+ вес камеры+ вес потроха+ ремни с креплениями и полосы металла от диска нивы до кольца под потроха.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 27, 2021, 00:25:37 am
Вот такое колесо 34кг .
я имею в виду потрох от ВИ 3 с диском нива. -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 27, 2021, 00:31:05 am
При этом я их могу не качать , выкручиваю нипеля , жду пока перестанет шипеть , закручиваю нипель и в путь . Даже если колёса порежут то домой доеду .
Диски обычные без бэдлоков .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 27, 2021, 00:33:17 am
я имею в виду потрох от ВИ 3 с диском нива. -hi-
Тут между делом обсуждали колесо размером до 900 .  -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 27, 2021, 00:35:22 am
вот такое колесо. Сейчас все колёса с ремнями -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 27, 2021, 00:36:51 am
Тут между делом обсуждали колесо размером до 900 . 
да я уж не знаю что тут обсуждают -hi- ::shy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 27, 2021, 00:37:26 am
как в том анекдоте...
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 27, 2021, 02:06:44 am
да я уж не знаю что тут обсуждают 
Лёгкий разборный каракат.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 27, 2021, 02:35:21 am
Лёгкий разборный каракат.

НЕ НЕ НЕ ВАши хотелки в моей теме обсуждайте - не жалко
но к разборному они лотношения не имеют  ::tongue:::

Вес колеса "из джиповского" наверное можно до 23-27 кг снизить, но получиться ли из клумб не уверен - может не хватить протектора ..
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 27, 2021, 02:51:57 am
но к разборному они лотношения не имеют 
На моем квадрике задний мост на 4 болтах, 10 минут снять и поставить. кузов снимается. Колеса отвинчиваются.  778?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 27, 2021, 13:06:47 pm
может не хватить протектора
Ну так что мешает наварить или наклеить.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 27, 2021, 13:37:43 pm
Ну так что мешает наварить или наклеить.

Ничо

Кроме отсутствия практики по выполенению оной операции. И я уверен что дело не в том что все глупые или ленивые,а в том что не разумно это
или не сделать хорошо или исльно не бюджетно - ободрыши из более жирной резины или даже заводское колесо дешевле выйдет  ::tongue:::

Но ... если ты знаешь как - не держи в себе ::cheesy:::

КУЧА народа будет тебе сильно благодарна. -hi-
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 27, 2021, 13:50:48 pm
Ничо

Кроме отсутствия практики по выполенению оной операции. И я уверен что дело не в том что все глупые или ленивые,а в том что не разумно это
или не сделать хорошо или исльно не бюджетно - ободрыши из более жирной резины или даже заводское колесо дешевле выйдет  ::tongue:::

Но ... если ты знаешь как - не держи в себе ::cheesy:::

КУЧА народа будет тебе сильно благодарна. -hi-
Я уже думал над этим .
В ближайшее время попробую наклеить редан на резину  .
Есть все предпосылки к тому , что он будет хорошо держаться .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 27, 2021, 14:10:01 pm
Я уже думал над этим .
В ближайшее время попробую наклеить редан на резину  .
Есть все предпосылки к тому , что он будет хорошо держаться .


Андрей ты про что.
Использование ПВХ реданов на ПВХ шине (камерной или безкамерной) уверен работать будет.

А вот как нанести протектор на потроха (сохранив безкамерность) и без применения высоких технологий пока решения я не видел.
Была прекрасная тема от Володи из Африканды, но как то он данную деятельность свернул.

Было несколько картинок наклееных лопастей "а ля Шерп" но тоже процесс не получил развития.

В целом причина мне понятна - приклеивать надо очень прочно. Основание гибкое,  клеется резина не очень просто...  так что пока я ничего не слышал
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 27, 2021, 14:35:29 pm
Я собираюсь попробовать приклеить редан на резиновую покрышку .
Взять бу покрышку , снять с неё всё лишнее и на неё наклеить редан .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 27, 2021, 16:15:35 pm
SolovyevAndrej,

О как ... интересно, хотя и сомнительно, очень.

Чем клеить собрался?

ПС
Когда мне ребята самодельный катамаран собирали вопрос приклейки ПВХ к обтекателю вызвал серьезные затруднения.
В итоге нашли где то 88й клей еще тот старый (не из розничных магазинов) и приклеили. Держиться.

А тут нужно гибкое клеить...

Но результат весьма интересен.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 27, 2021, 17:02:20 pm
гибкое клеить...
Трак может и не гнуться,можно сделать короткий. ::thinking:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 27, 2021, 17:07:42 pm
Трак может и не гнуться,можно сделать короткий. ::thinking:::
Редан и гнётся и клеиться .
Надо только попробовать как клей с резиной себя поведёт , но я думаю , что при должной шероховатости схватиться намертво .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 27, 2021, 17:25:37 pm
Ремни приводные клееные чем то клеят и нечасто рвутся по склейке. Шины наваривают тоже, удивительно что это какой-то секрет.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 27, 2021, 18:01:13 pm
Ремни приводные клееные чем то клеят и нечасто рвутся по склейке. Шины наваривают тоже, удивительно что это какой-то секрет.

Ага

Только
1. наварку на заводе а не в гараже делают.
2. Делаю ее вулканизацией
3. "Наварка" порой не выдерживает сдутия смятия даже в режимах обычного авто. В режиме "Джиперской" эксплуатации она имеет заметно худшие характеристики в сравнении с новой резиной (см. отзывы по Fedima Sirokko). То как зажевывают пневоболочки на низком давлении все, полагаю знают.

Я не говорю что это невозможно.
Я просто пока не видел удачных примеров, точнее вообще примеров практических чтобы делали сколь нибудь массово  не сышал, кроме опытов с крошкой от Володи Механика не видел.
А вот то что поврежденную заводскую шину очень сложно восстановить на работу в режиме бескамерки, точнее это лотерея - это слышал, от многих  -hi-.

ПС Про клей для приводных ремней и транспортерных лент некоторые по технологии клеят, причем встык - читал. Про применение этого клея для "опротекторировании колес - не слышал. В чем причина  не знаю. Или дорого или жесткий шов выходит...

ПС2 Самое простое, на мой взгляд, клеить снаружи потроха "ремнтные грибки", предварительно сточив ножку.  Там действительно будет подобное к подобному, клей профессиональный.
но наверное не так уж дешево + высота (толщина шляпки) у грибка маловата  ::thinking:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 27, 2021, 19:38:08 pm
Поехал купил три 15тых клумбы .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Леха 273 от Февраля 27, 2021, 20:10:18 pm
В ближайшее время попробую наклеить редан на резину  .
Есть все предпосылки к тому , что он будет хорошо держаться .
если можно такое и на потроха! То тут революция начнётся!
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 27, 2021, 20:17:44 pm
если можно такое и на потроха! То тут революция начнётся!

Не а ... Пресекут на корню  ::rolleyes:::

просто потроха подородают  ::tongue:::

Пока тут писали я предложил ИМХО рабочий вариант для потрохов
берем "грибок" для ремнта безкамерки с кордом
ножку срезаем
Дальше через ножку (как то) болтом цепляем какой то клык. По форме ИМХО полу или треть сферы оптимально
дальше грибок клим снаружи

Еще грамотнее взять настрогать кубиков, полусфер резиновых, а потом заказать чтобы на них покрытие как на безкамерные заплаты нанесли

Только ИМХО не будет это бюджетно
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Саныч от Февраля 27, 2021, 20:42:20 pm
На старых Лунаходов нет, был мастер вроде из Иркутска-делал из потрохов "морские мины"=технологией не поделился ... ::cheesy:::
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Samstan от Февраля 27, 2021, 21:37:52 pm
Только
1. наварку на заводе а не в гараже делают.
2. Делаю ее вулканизацией
3. "Наварка" порой не выдерживает сдутия смятия даже в режимах обычного авто. В режиме "Джиперской" эксплуатации она имеет заметно худшие характеристики в сравнении с новой резиной (см. отзывы по Fedima Sirokko). То как зажевывают пневоболочки на низком давлении все, полагаю знают.
Клыки на ободрыше тоже в принципе должны отломаться с остатками корда, однако ездиют.
При всём понимании твоих забот но:
Кто хочет что-то сделать тот ищет возможности, кто не хочет ничего делать ищет причины.
Ищи и обрящешь. Смеси холодного отверждения для гуммирования валов прикипают насмерть ко всему что подготовлено.
Да и вообще, у тебя Астон-балт под боком, хочешь шепну замдиректора за мзду в виде ведра роз и тебе там опутаную нитками камеру обмажут Адипрен 167 что сносу не будет, и клыки к этому ПУ приклеят хрен оторвёшь.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: МВП от Февраля 27, 2021, 21:57:36 pm
должны отломаться с остатками корда, однако ездиют.
У кого ? У меня чот не больно ездят если больше 10 мм . Хотя вроде не спортсмен .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 28, 2021, 00:22:29 am
Взвесил покрышку получилось 20,170 кг
Размер 800×300
Срезал две шашки протектора , взвесил , получилось 40 гр
Перемножил на колличество шашек и получается , что покрышка без протектора будет весить 16,490кг
И ещё немного можно будет снять .
В самом лёгком варианте покрышка будет весить 14 кг
Если приклеить 10 грунтозацепов получим 16 кг + диск .
И того 4 колеса 100кг
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Leon10010 от Февраля 28, 2021, 00:34:28 am
Взвесил покрышку получилось 20,170 кг
Размер 800×300
Это диски на 15?  -hi-
 Прозевал, почем одна покрышка?
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 28, 2021, 00:53:26 am
Это диски на 15?  -hi-
 Прозевал, почем одна покрышка?
Диски 15
Покрышки купил по 400р
Но , чтоб доехать заплатил за платную дорогу 800р  ну и на салярку . Вот и получилось , что 3 покрышки обошлись мне в 2400р и 4 часа пути .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: Valdemar от Февраля 28, 2021, 01:58:30 am
Взвесил покрышку получилось 20,170 кг
Размер 800×300
Срезал две шашки протектора , взвесил , получилось 40 гр
Перемножил на колличество шашек и получается , что покрышка без протектора будет весить 16,490кг
И ещё немного можно будет снять .
В самом лёгком варианте покрышка будет весить 14 кг
Если приклеить 10 грунтозацепов получим 16 кг + диск .
И того 4 колеса 100кг

Обычная шина от УАЗа Я-245 диаганальная 750*250 лишь немного уступает в размере вашей. Она четырехслойная мягкая больше подойдет для легкого караката, ее вес с камерой всего 9 кг.
Обдирается за день "на коленке"
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: didulya от Февраля 28, 2021, 02:09:58 am
мастер вроде из Иркутска-делал из потрохов "морские мины"=технологией не поделился ...
Леонид просто наваривал резину с вулканизацией.Дело весьма хлопотное и не быстрое.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi625%2F1603%2Fa0%2Fdb16e0b222ff.gif&hash=341d5f3325bbf8153d26b3f6f0f691d8)

https://youtu.be/atHvkLCB1DI

http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=427354#427354
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SolovyevAndrej от Февраля 28, 2021, 02:15:18 am
Камера требует давления .
Я с камерой дела не имел и сколько лолжно быть давление чтоб камеру не провернуло не знаю , но кажись больше 0.1 , у меня при 0,08 вппарат уже начинает буксовать . Рабочее давление для него 0,03 .
Так что камеры это для больших колёс .
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: SLOW от Февраля 28, 2021, 02:58:57 am
Обычная шина от УАЗа Я-245 диаганальная 750*250 лишь немного уступает в размере вашей. Она четырехслойная мягкая больше подойдет для легкого караката, ее вес с камерой всего 9 кг.
Обдирается за день "на коленке"

Ну если взять любую другую диагональную шину то ее тоже ободрать можно ИМХО
только размер больше больше и безкамерка.

Остается вопрос найти нужные клумбы

стоить они бдут плюс минус по 100 - 1000 р штука, вопрос их найти ... ну и  вопрос перевозки их до Олега - тут дешево совсем не выйдет.
Название: Лёгкий разборный каракат.
Отправлено: gudvin от Марта 07, 2021, 17:06:56 pm
SLOW,
Сергей, не помнишь была тема на лунках, Стаканыч из Усть-илимска, который построил тяжёлый вездеход Гельмут, вот он строил ещё и лёгкий на половинке рамы зил-131.
Подвески не было, но сам "швеллер" рамы как торсион скручивался.