Тема: Задумал строить квадр.

[Юрич]

В отличии от отечественных тут много больше полезного и меньше воды.

Приведи отечественную литературу. которую ты читал?
Да и Раймпеля популярный учебник для технических колледжей ты, явно не читал и не пробовал считать по тем формулам, что там немного приводятся... картинки смотрел, затаив дыхание и слюни пускал на немецкие названия!

Я оригинал листал, который переводили для русского издания...сходство весьма отдаленное. Как раз, общие слова и одна вода и осталась...

[Samstan]

Юрич, ты совсем уже сбрендил? Нафиг нам полный расчёт подвески если не собираюсь делать рессоры, пружины, амморты как например в Подвеска автомобиля от Ротенберга.... И вообще нафиг полный расчёт, достаточно уточнить если надо что-то, в этой книге всё есть куда какой вектор дует, если уж очень надо докопаться только подставляй.

 
ты совсем уже сбрендил  Давай еще поприличнее.    Форум единомышленников, дружеский.  Модератор.

[Юрич]

Юрич, ты совсем уже сбрендил?

Я так и знал, что ты не читал ничего "нашего"...
Погуглил и нашел одну книгу Р.В. Ротенберг "Подвеска автомобиля"...а вовнутрь и не заглядывал!
Полное название этой книги: Подвеска автомобиля. Колебания и плавность хода.
Там про МакФерсон ни слова!
Есть картинки передней балки типа ГАЗоновской, редкая картинка спортивного ДеДиона, а независимые приводятся от довоенных машин, без ШРУСов, одна с рессорой вместо верхних рычагов... А вся остальная книга про колебания и упругие и демпфирующие свойства подвески! Скукотень неимоверная! К нашим сверхмягким колесам, вообще, не применима!

Samstan, может хватит умничать!? Не видишь разве, плохо получается. Молчи и хмыкай многозначительно, за умного прокатишь!

[МВП]

МВП, понял, что ли!?

Я понял . Идейных специалистов часто вижу .  Говорю вот маска вот держак . Вон куча металлома , трудись  оплаты не будет , без разницы что выкидывать с тебя только за эл.энергию . И все пальцы веером и да ну что ты , сразу сникают . Трали вали ет не сделать а поучать . Пусть делает , поглядим . Он пинков получает от выкаблучиваний и идет на форум , вот мол чо есть сделайте . А тут подзатыльник не дадут и даже разговаривают учтиво .

[МВП]

Колебания и плавность хода.

Вот для меня точно темный лес , начиная с любой упругости любого сечения любого упругого элемента . Хоть воздуха хоть резины хоть пружины от часов хоть заряженного арбалета  . Не охватывает моск хоть тресни . Всяких заряжай разряжай больно много .

[Leon10010]

Вот для меня точно темный лес , начиная с любой упругости любого сечения любого упругого элемента . Хоть воздуха хоть резины хоть пружины от часов хоть заряженного арбалета  . Не охватывает моск хоть тресни . Всяких заряжай разряжай больно много .

Василий, осваивай Компас или Те -флекс  Будешь подвески качать. 
 Василий. Электродов 4 надо? Валяются без дела.. А то передам с ребятами. Будешь еще больше варить. 

[Тalgat-53]

 Уважаемые, еще раз - скорость от силы 30-35 км/ч, нагрузка в основном один, пусть 100 кг с одеждой и шмурдяк максимум 50кг, если двое, то еще +100 (очень редко, строить помогать желающих нет, значит и хвост рублю на раз). Значит должен быть максимально легкий и большая хотелка рулевой без усилителей. Про максимально легкий постараюсь воплотить, а вот рулевая без усилителя пока не просматривается.

[МВП]

Электродов 4 надо? Валяются без дела..

Спасиб Олег  У меня нежные создания , Рамы не толще 0.8  варить приходится проволочкой . Да и не вижу уже электрод , пятно одно , ни ванну ни шлак , а то и сам шов . Бросать надо в диоптриях варить , одни блики .

[didulya]

рулевая без усилителя

И делай для себя любимого,здоровья то с каждым годом не прибывает.

[МВП]

Тalgat-53, Вот табличка



Мы можем только длинной рычага чего то свернуть или увеличить сектор удвоив передаток .
Ну край 60 кил , Дальше не езда а спорт режим .

[Samstan]

Тalgat-53, электроусилитель поставишь в крайнем случае. Смакетируй 08 переднюю подвеску, легче не сделаешь, пружины от Оки по кругу как самые мягкие. Редукторы можно и под короткий внутрений Нива сделать.

[Юрич]

скорость от силы 30-35 км/ч, нагрузка в основном один, пусть 100 кг с одеждой и шмурдяк максимум 50кг

Для грузоподъемности 150 кг требуется пневмоход максимум 450 кг массы, оптимально - 250...300. Полная масса штатно - до 600 кг. Это реально, если сразу отказаться от узлов от 1,5...2-тонных автомобилей и, тем более, тракторов и пр. с/х техники.
Второе место под "пассажира" категорически не делать! Нет, так нет! В форс-мажорном случае доедет в багажнике или с водителем на коленках. (Например: дорожный и кроссовый мотоцикл или мопед или велосипед)

Колеса для этой полной массы нужны не менее метра и не более 1200, лучше Бел-79 или потрошки от КФ-97 до Ви-3. Обдирыши и ободрыши весом больше 20 кг и диски более 15  кг не катят, от слова "совсем"! Клыки, типа как у пропашных тракторов и "шестеренки" выбрось из головы или оставь для будущего проекта мини-трактора "помогатор"!

Максимальный момент, который можно реализовать с такой полной массой при схеме 4х4:
 Мк мах= Ga * Rk * Ксц * Кд = 6000Н * 0,6м * 0,8 * 2,0 = 5760 Нм (1440...1500 Нм на колесо - максимум! Это в гору больше 37 градусов, по сухому асфальту, с разгона и на полном газу). Этот несложный расчет нужен для того, чтобы ограничить максимальный размер валов трансмиссии, в частности , полуосей или приводов. Например полуось от классических "Жигулей" гарантированно держит такой момент, даже больше, привода от 2108 держат по требованиям чертежа не менее 1900 Нм, реально 2100, а тюнингованные - 2400...4000 Нм. Тебе такие мощные и тяжелые не требуются! Нужны не крупнее Оковских или даже квадромотоциклетных. Ну, или самопальных, ты же не 1,5 тонный "сокол" ваяешь!

То же самое и про пружины и элементы подвески и ступицы. Даже Оковские пружины великоваты, у меня где то есть чертеж, но лениво искать, поверь на слово! Стойки от среднего квадра или мотоцикла, если с плечом, вполне справятся вчетвером с полной массой в пол тонны.

Хочешь рулить рогами, значит полная масса не более, чем у мотоцикла с коляской "ИЖ-Юпитер" или "Урал", но учти, что широкие колеса труднее поворачивать, особенно на малой скорости, чем мотоциклетные узкие. Пятно контакта на порядок больше! И поворачивать приходится два колеса, а не одно...
Я же говорю, идея "Мега-квадра" - тупиковая, лучше сразу "Пневмокарт" с рулевым механизмом или "Сайд бай сайд" багги, но это уже двухместная.

Про мощность и крутящий момент двигателя и передаточные числа и диапазон говорено много, можешь посчитать и убедиться, что тебе даже 15-сильного тихоходного Лифана - МНОГО! 7...10 сильной жунделки с вариатором от квадрика или скутера - вполне достаточно. А стало быть и узлы трансмиссии надо искать на свалках и разборках мотоциклов, а не среди автохлама!

И еще одно соображение: мелкие машинки на воде и на зыбком ковре - кувыркучие. Опорный периметр ограничен, а центр тяжести высоко. Но есть и плюс, можно переносить центр тяжести водилы (1/4...1/3 полной массы) для стабилизации и управления. При этом, конечно, лучше посадка верхом или езда на подножках, как на кроссовом или триальном мотоцикле, но подойдет и баранка и рулевой механизм с небольшим передаточным (1,8...2,5 оборота руля от упора до упора), т.к. не приходится одновременно и поворачивать до упора и делать оттяжку стоя.

Про весовую культуру и качество конструирования говорить излишне. Все время держи в голове образ туриста, навъюченного  рюкзаком, палаткой и альпенштоком с веревками. И каждую детальку или усилитель взвешивай мысленно, брать с собой или НАХ!

Успехов! 

[Samstan]

Юрич, вернись на землю.
 Квадроцикл ещё приличный полноприводный урезаный во всём чтоб только в магазине не развалился около 300 кило на колесах 22- 24", вес бел-79 30 кг и диск 10 кг с бедлоками, итого 150-160 кило на круг. Отними от веса квадра родные колеса и прибавь эти, и ещё прибавь на выросший размер рамы и трансмиссии, так как для той-же тяги как и стокового квадра момент на больших колесах больше, железки толще тоже быть должны.
В 300 кг с подвеской и тягой равной весу только недопривод дохлый,  400 кило сухого полного привода вполне отлично и трудно уложиться ещё на колесах около метра.

[Тalgat-53]

 Спасибо, Геннадий!

Второе место под "пассажира" категорически не делать! Нет, так нет! В форс-мажорном случае доедет в багажнике

Так и думал.

лучше посадка верхом или езда на подножках,

Согласен на все 100%.

но подойдет и баранка и рулевой механизм с небольшим передаточным

Думаю и о таком варианте.

Успехов!

Еще бы пару-тройку эскизов подвески, вообще замечательно было бы.

[puikas]

Вес: 65 кг с аккумулятором 

[Samstan]

Двухместное мотосиденье надо делать, пасажир в багажнике верный путь в никуда. Весу не добавит практически и длины не наростит. В багажнике пассажир сильно грузит задок разгружая передок, это уже проверено.

[SLOW]

Юрич, вернись на землю.
 Квадроцикл ещё приличный полноприводный урезаный во всём чтоб только в магазине не развалился около 300 кило на колесах 22- 24", вес бел-79 30 кг и диск 10 кг с бедлоками, итого 150-160 кило на круг. Отними от веса квадра родные колеса и прибавь эти, и ещё прибавь на выросший размер рамы и трансмиссии, так как для той-же тяги как и стокового квадра момент на больших колесах больше, железки толще тоже быть должны.
В 300 кг с подвеской и тягой равной весу только недопривод дохлый,  400 кило сухого полного привода вполне отлично и трудно уложиться ещё на колесах около метра.

1. Диск 10 кг с бедлоками  - может и реально, но пока я таких не видел. Всеж скорее 15 т.е. ближе к 180 кг колеса выйдут.
2. возьмем вес обычного мотоцикла (Дрепр / Урал) - недопривод, но на тяжелом движке. Построен без космических технололий , но и просчитан инженерами и не из профтрубы с металлобазы.  Масса без коляски 200 - 230 кг
Выбросим 52 кг вес момтора - возьмем какой QML (161 - 163) - минус 52 кг плюс 24 кг
В сухом остатке ДВС + КПП останется в том же весе (карданы нужны... переходники)
И добавить киллограм 10 на КПП (выбрасывваем днепро КПП, добавляем ОКУ
Дальше нам придется добавить два моста - 80-90 кг (ну нет у нас ничего легче  Мостов от классики)
Итого получим
200 + 180 + 90 = 450 ...кг (ну я не выбросил колеса Урала... но ч то то прилипнет мы не посчитали рулевую трапецию ....).

Чтобы вписаться с колесами в 400 кг или надо делать супер легкую раму (аллюмининий или несущий кузов) или какие то делать феноменально легкие колеса.

[Samstan]

SLOW, вот настал момент когда согласен
По сидушке так близко сидящий пасажир может помогать рулить и без пасажира можно отодвинуться и руль сильнее крутнуть. Баранка то зачем, если рогатый 70 см и передаточное 1.2 то с баранкой чтоб эту силу развить надо пч 3,а это 70 гр. В одну сторону по ободу, без перехвата не вывернуть, как перехватить полустоя?
А, диск 10 кг это от Юрича пятидесятипроцентный, ну в смысле 50/50 что домой пешком придешь

[SolovyevAndrej]

Вот и я , как не считал , не выходит лёгкий аппарат на заводских колесах .
Нужны лёгкие колёса. 

[Samstan]

Нужны лёгкие колёса.

Так камеры, чего там 8 кг + 6 ремней и диск корзиной. Сразу на 100 кило почти полегчает.