Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: Тalgat-53 от Ноября 22, 2018, 20:56:53 pm
-
Всем здравствовать. "Крабыш" продан, теперь планирую построить квадр. Конструктив вижу такой:
- пространственная рама из профилей 30/30, 20/20;
- мосты от Нивы передний, от него же и привода;
- поворотные кулаки то же Нива;
- подвеска независимая, рычаги еще не решил;
- диски конусные, резина до 90 см в диаметре.
Хочется максимально легкий, скорость до 40-45 км/ч - отсюда автомоторы не рассматриваю, надеюсь на достаточность 17-18,5 л/с воздушники. Вариатор в приоритете.
Пока так. Советы, конструктивная критика и ссылки на похожие темы приветствуются.
-
А для каких дорог-целей? Главная задача?
-
Тalgat-53, привет,строил я квадр на нивкиных кулаках,на ободрышах газ 66,так вот часто приходилось подтягивать ступичные подшибники.Не очень они дружат с водой.После того как в ступицу поставил толотницы и шприцевал до упора стало лучше.
-
Согласен есть проблема ступичных подшипников(сам с болота практически на трех выбирался), но всерешилось заменой мазуты на более водостойкую и подшипников разумеется. Теперь вот уже 600-800 км полет норм. Далее было ступица полностью открутилась, но тут нужен контроль. Усамого рычаги, картера, редуктора,кулаки, диски под кф-ки и много чего еще запасено но все как то не собирусь. Так сказать болею но без обострений -hi- -hi-
-
А для каких дорог-целей? Главная задача?
Тот же вопрос.
-
Интересная задумка, тоже думал о похожем варианте трансмиссии на квадре. Какую кпп собираетесь использовать: если от ВАЗ -09, скорости будет маловато (5 ускоренную ставить, либо тюнингованную ГП), ещё редуктора вместо Нивы можно поставить от дизельных БМВ и т.д.
-
А для каких дорог-целей? Главная задача?
Лесные разбитые дороги (после лесовозов), болота, поросшие сосняком, открытые болота с кочками. По таким болотам на стелс-300 проезжаю, а колеи достали уже.
-
Согласен есть проблема ступичных подшипников(сам с болота практически на трех выбирался), но всерешилось заменой мазуты на более водостойкую и подшипников разумеется. Теперь вот уже 600-800 км полет норм. Далее было ступица полностью открутилась, но тут нужен контроль. Усамого рычаги, картера, редуктора,кулаки, диски под кф-ки и много чего еще запасено но все как то не собирусь. Так сказать болею но без обострений -hi- -hi-
Ступичные подшипники и крестовины и на квадре расходники. Плавать не планирую.
-
Интересная задумка, тоже думал о похожем варианте трансмиссии на квадре. Какую кпп собираетесь использовать: если от ВАЗ -09, скорости будет маловато (5 ускоренную ставить, либо тюнингованную ГП), ещё редуктора вместо Нивы можно поставить от дизельных БМВ и т.д.
Трансмиссию не просчитывал, пока ответа нет.
Бюджет ограничен, потому комплектующие наши.
-
Спецы по обдирке, подскажите, плиз, возможные варианты шин до 90 см в диаметре. Требования: малый вес, ширина до 40 см.
-
От себя могу порекомендовать не мелочится. И сразу строить на мостах УАЗ, колесах ви-3, ДВС КПП 2108. И тогда и колеи будут похрен, и топкие места нипочём, и блокировки в мосты смело, и надеги с запасом.
Вес УАЗ моста сопоставим с редуктором нива+ 2кулака+ привода+ рычаги. А объем ви-3 поинтереснее будет.
Посмотрите на Соколы, они уже все придумали до вас и для вас.
-
От себя могу порекомендовать не мелочится. И сразу строить на мостах УАЗ, колесах ви-3, ДВС КПП 2108. И тогда и колеи будут похрен, и топкие места нипочём, и блокировки в мосты смело, и надеги с запасом.
Вес УАЗ моста сопоставим с редуктором нива+ 2кулака+ привода+ рычаги. А объем ви-3 поинтереснее будет.
Посмотрите на Соколы, они уже все придумали до вас и для вас.
Блин, сколько же он весить будет?
-
При строгом контроле за весом в 800 уберетесь.
-
возможные варианты шин до 90 см в диаметре. Требования: малый вес, ширина до 40 см.
-hi- КФ-105 в эти параметры входят и диски камерные под них очень просто делать (на каленке за пол дня) ;)
-
- мосты от Нивы передний, от него же и привода;
- поворотные кулаки то же Нива;
- подвеска независимая, рычаги еще не решил;
- диски конусные, резина до 90 см в диаметре.
Хочется максимально легкий, скорость до 40-45 км/ч -
Довольно близко получается вот к этому варианту:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=4253.0
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=442798&sid=18da61e4997e95fd014acc7ba648e358#p442798
Очень правильно автор ветки пишет, что на такой комплектации получается вездеход, а не болотоход.
И литые диски он правильно применяет. На разборе можно найти совсем дешево, поскольку новые можно купить в районе 3500 руб.
-
При строгом контроле за весом в 800 уберетесь.
Это очень много. Я расстроился, когда Крабыш 650 кг вышел. Очень хочется в 500 кг уложиться.
-
Довольно близко получается вот к этому варианту:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=4253.0
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=442798&sid=18da61e4997e95fd014acc7ba648e358#p442798
Очень правильно автор ветки пишет, что на такой комплектации получается вездеход, а не болотоход.
И литые диски он правильно применяет. На разборе можно найти совсем дешево, поскольку новые можно купить в районе 3500 руб.
Железа многовато, а за диски благодорен, рассмотрю.
-
Всем здравствовать. Посчитал сегодня трансмиссию ( вариатор - КПП Ока - ПМ Нива) и получил:
1 вариант: колеса Ф 0,9 м
1 передача - 1,9 км/ч
4 передача - 27,4 км/ч
2 вариант: колеса Ф 1,1 м
1 передача - 2,3 км/ч
4 передача - 33,5 км/ч
Думал и по такому варианту: вариатор - РК Нива - ПМ Нива, получается полная фигня. Попробовал прикинуть с редуктором 1/3 между вариатором и РК - то же ничего хорошего.
Двигатель планирую 17 - 18,5 л/с. Что скажете, опытные пневмоходостроители? Какой вариант предпочтительнее и почему?
-
Про переднюю подвеску.
Сначала думал использовать Нивкин пер. мост в сборе - тяжелый оказывается.
Как то давненько в инете случайно наткнулся на легкий пневматик с пер. подвеской от пер. приводных ВАЗов. Если кто знает эту схему, ткните плиз. И какой в этом случае должен быть вылет диска?
Про тормоза.
Планирую дисковые от Оки с установкой на хвостовики мостов. Что скажете?
-
..что такое ПМ Нива??
..напиши ПЧ ступеней трансмиссии, в КПП первую и последнюю
4 передача - 33,5 км/ч
...как томало, похоже где то накосячил
..вообще, рекомендую считать от веса машины, радиуса колеса и тяги мотора..
..в своё время послушал Валерия(val_001) - Приветствую Уажаемый!! -hi-
так и считал, если ошибся где то то в лучшую сторону, машинка ездит лучше всяких похвал
-
ПМ Нива - пер. мост ПЧ = 3,9
КПП Ока: 1 - 3,7; 2 - 2,06; 3 - 1,27; 4 - 0,9; ГП - 4,1.
ПЧ вариатора считал 3,0 (понижение) и 1,5 (повышение).
Обороты двигателя брал 2000 и 3500. Методика расчета и данные взяты с форума.
-
..на варике 1 на верху, в идеале даже 0,8
..максималка 40кмч, на колёсах ф 0,9м
..а если учесть что тяга двигателя не меньше 2,5кгм, тяга на низах 973кг, отними 20% на петери в трансмисии, и получиш 720+- килограм веса с пасаажирами.. ..тяга лебёдочная те килограм тяги мотора равен килограмму веса машины
-
..на варике 1 на верху, в идеале даже 0,8
..максималка 40кмч, на колёсах ф 0,9м
..а если учесть что тяга двигателя не меньше 2,5кгм, тяга на низах 973кг, отними 20% на петери в трансмисии, и получиш 720+- килограм веса с пасаажирами.. ..тяга лебёдочная те килограм тяги мотора равен килограмму веса машины
Спасибо Евгений. Значит с ОИ-25 скорость увеличиться (на сколько? 45-48 кмч, верно?), но потеряю в тяге. Еще бы понять, как момент считать?
-
Еще бы понять, как момент считать?
Момент двигателя в данном случае 25 нм умножаем на общее ПЧ трансмиссии.
-
Момент двигателя в данном случае 25 нм умножаем на общее ПЧ трансмиссии.
Спасибо.
-
..не знаю размер ОИ
..тягу считаю немного проще чем научил Валерий, но повторюсь если считаю с ошибкой, то не критично..
Находим коэффициент радиуса колеса относительно метра, домустим колесо 0,9м, тогад радиус 0,45
1/0,45= 2,22
Полное ПЧ трансмиссии * на коэфициент радиуса колеса * на тягу мотора 2,5кгм = максимальной лебёдочной тяге
те 177 * 2,2*2,5=973кг
..если не округлять десятые и сотые, то ещё плюс 10-12кг небежит
-
михаил skworczow
Здарова "дедуля" -hi- 1*11
..похерил я свою тему на луноходах, похоже там сервак совсем сдох, хотел сюда перенести не успел.. ..жаль, полезного вроде кое что было, в тч и расчёт тяги/скорости
-
Всем здравствовать. Посчитал сегодня трансмиссию ( вариатор - КПП Ока - ПМ Нива) и получил:
1 вариант: колеса Ф 0,9 м
1 передача - 1,9 км/ч
4 передача - 27,4 км/ч
2 вариант: колеса Ф 1,1 м
1 передача - 2,3 км/ч
4 передача - 33,5 км/ч
Думал и по такому варианту: вариатор - РК Нива - ПМ Нива, получается полная фигня. Попробовал прикинуть с редуктором 1/3 между вариатором и РК - то же ничего хорошего.
Двигатель планирую 17 - 18,5 л/с.
Доброго вечера!!!
Такие схемы - они не самые удачные. Вот здесь немного на тему вариаторов:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9614.msg235668#msg235668
Просто КПП и даже в сочетании с вариатором - это либо большая минимальная скорость, либо маленькая максимальная. У вездехода число передать должно быть большое. И чем больше, тем лучше.
Если так уж хочется Лифан, то можно попробовать что-нибудь из этого:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9131.0
Но от ремней лучше постепенно отходить. Пока они не могут конкурировать по долговечности и надежности с автомобильным сцеплением.
-
..в своё время послушал Валерия(val_001) - Приветствую Уажаемый!! -hi-
так и считал, если ошибся где то то в лучшую сторону, машинка ездит лучше всяких похвал
Доброго вечера! -hi-
Рад, что аппарат удачным получился. Следил за его реализацией до последнего 1*11
Всегда рад и готов помочь ...
-
похерил я свою тему на луноходах
Привет Евгений ! -hi-
Может и не всё потеряно,бывает оживает на два-три дня,системы никакой нет этого явления.
-
val_001
..а мне понравилась, одно нкдобство, преключение заедает, но без варика было бы скучно, Михаил прав, если добавить сцепление, будет ОК
-
..не знаю размер ОИ
Исходный диаметр 1260 мм, ширина 390 мм.
-
но без варика было бы скучно,
Удобно, слов нет. Но не для экстремальной езды.
-
..всякая была, не супер экстрим но всё же
тут гонялся
https://www.youtube.com/watch?v=7UK4a69S1sw
..а тут крался
https://www.youtube.com/watch?v=JWaM-ZsGqkU
-
тут гонялся
Надо восстанавливать ветку с переносом на этот форум. Можно бросить клич, есть люди, которые любят копировать форумы.
-
Всем спасибо за участие. Про вариаторы - я их сторонник. Сужу по снегоходу Тикси с Лифаном 15 л/с, квадрик Стелс-300 с настройкой варика на тягу, ну и немного поюзал Крабыша. Если холостые настроены верно, проблем с переключением передач не имел.
-
проблем с переключением передач не имел.
..на варике съел не одну собаку, правда все мото ::cheesy::: , думал секретов нет.. ..но на машинке в большими колёсами и другой трансмиссией всё немного по другому.. ..даже тормоз варатора проблемы не решает, особеннос выключением задней передачи, как только глушиш мотор всё ок..
..кастати, у нас блокировки в КПП нет, некорые проблемы в тч выхода на берег решил тормоз между КПП и задним мостом
-
с настройкой варика на тягу
..сафарик так же можно затянуть, сверлю пару доп отверстий в ведомом на 15 и 30град..но конечно если денег не жалко, народ очень тайговский ведодмый хвалит.. ..он и диаметром немного больше, что не хуже для тяги
-
народ очень тайговский ведодмый хвалит.. ..он и диаметром немного больше, что не хуже для тяги
Стоковый ведомый вариатор от Тайги отрегулирован на ремень шириной 34,5 мм. Бурановский ремень 33 мм шириной проваливается в него где-то на 5 мм, если считать от верхней кромки ремня. Т.е., если ничего не регулировать, то диаметр вращения ремня на ведомом от Бурана и ведомом от Тайги практически равны. Я не регулирую, мне и так нравится.
-
Павел привтствую
..в чём заключаются настройки под более узкий ремень?? ..всё теже шайбы как и в Сафари?
-
Павел привтствую
..в чём заключаются настройки под более узкий ремень?? ..всё теже шайбы как и в Сафари?
Если Тайговский такой, как на Тикси, то там три упорных винта с конрогайками.
-
как только глушиш мотор всё ок..
..кастати, у нас блокировки в КПП нет, некорые проблемы в тч выхода на берег решил тормоз между КПП и задним мостом
Столкнулся с этим на Крабыше - чуть уменьшил ХХ и все норм. Может мне такая КПП попалась.
Надеялся только РК Нива обойтись (без КПП) из-за блокировки, да-же с понижением (есть цепной редуктор от Тикси), но не получается по ПЧ. Придется ставить вал от Юрича в КПП.
-
..сафарик так же можно затянуть, сверлю пару доп отверстий в ведомом на 15 и 30град..но конечно если денег не жалко, народ очень тайговский ведодмый хвалит.. ..он и диаметром немного больше, что не хуже для тяги
Про отв. в курсе из сноумобайла.
Да, тайговский хорош, но он заточен под более высокие обороты, да и дорог,а бюджет и так трещит :(.
-
Надеялся только РК Нива обойтись
..тоже думал про такую схему, но на тот момент не знал, что есть тюнингинговые РК, праямая + пнинженная до 3/1 в тч и с задней предачей
..если такую поставить, то на неё можно ещё пониженеи через цепной редуктор сделать.. ..в общем нада считать, до тонны толжно хватить
-
..тоже думал про такую схему, но на тот момент не знал, что есть тюнингинговые РК, праямая + пнинженная до 3/1 в тч и с задней предачей
..если такую поставить, то на неё можно ещё пониженеи через цепной редуктор сделать.. ..в общем нада считать, до тонны толжно хватить
Где можно глянуть?
-
http://denniva.ru/?page_id=500
..на вскидку тту, ещё видео на ютюбе
-
Спецы по обдирке, подскажите, плиз, возможные варианты шин до 90 см в диаметре. Требования: малый вес, ширина до 40 см.
Не спец, но для сравнения размеров (слева направо):
- 12,5/80-18: наружный диаметр 904 мм, высота клыка 15...20 мм, ширина около 320 мм;
- КФ-105а: наружный диаметр 945 мм, высота клыка 23 мм, ширина 400 мм;
- 10.00-20: наружный диаметр 1030 мм, высота клыка 18 мм, ширина 250 мм;
- М-93 (12.00-20): наружный диаметр 1080 мм, высота клыка 20 мм, ширина 320 мм.
КФ-105а могу подарить -hi-
у КФ-97 такие размеры: 985, 15 и 430 мм. (на фото нет, т.к. не успел на фотосессию)
-
КФ 105 тоже валяется место занимает могу отдать даром. Ободрана шестерёнкой.
-
Они вроде как грубые и тяжелые? Или я ошибаюсь?
В наличии по одной шине, или комплект (4 шт)?
-
У меня только одна.
-
Паша отправь её мне в коллекцию. Буду показывать потенциальным клиентам, что можно сделать.
-
Колесо нашло нового счастливого владельца.
-
Народ, возник еще вопрос - диаметр приводов и размер шлицов (ступица) ВАЗ-0,8 и Нива одинаковы или нет? Где бы глянуть?
По шинам склоняюсь к ОИ-25, отсюда вопрос - потянут ли вышеуказанные привода?
-
https://lunohoda.net/forum/viewforum.php?f=346&sid=5ced691a2ac7a1218d7c33b64096c8e6
Посмотри...
-
По шинам склоняюсь к ОИ-25, отсюда вопрос - потянут ли вышеуказанные привода?
У меня ОИ 25 ,привода 08/09 , тянут.
-
Всем спасибо за участие. Проект приостановлен из-за других приоритетов.
-
Колесо нашло нового счастливого владельца.
Паша спасибо.
Слева на право
Ви-3 кф-97 кф-105 газ-66
-
Всем здоровья. Все таки не дает мне покоя мысль построить квадр.
Есть интересный вариант по мостам https://sv-parts.ru/catalog/most-perednij-/stalnoj-korpus-reduktora-perednego-mosta-vaz-2121-2123-niva-chevrolet/. Двигатель 18,5-20 л/с 4 тк., трансмиссия: вариатор Арктик+Тайга, затем https://swamptools.vsite.biz/product/2643044 , КПП Ока, карданы на мосты, колеса на Бел-79 бескамерка, поворотные кулаки Нива. Как то так.
Проект ожидается затяжной, денег потребуется больше, кем на "Крабик". В общем начну собирать комплектующие.
-
Тalgat-53, зачем тебе всё от Нивы если в вес 600 хочешь уложиться. Колеса 90 см еще сдержит передняя подвеска 08 и она существенно легче. Разверни чашки пружин на 180 или хомут на стойке и наклон больше сделай с вывалом колёс наружу чтоб плечо обката более правильным ьыло. Не есть гут но у тебя и вес блошинный и колесо небольшое. Оба моста одинаковые по конструкции только заданий редуктор стальной, но вес опять малый может и РПМ штатный не разорвет
-
На багги-плане кстати подробно расписано как сделать из моста редукторы под внутрение шрус 08
-
если такую поставить, то на неё можно ещё пониженеи через цепной редуктор сделать.. ..в общем нада считать, до тонны толжно хватить
Понижайка в РК и понижающая передача перед РК..., а на выходе игрушечные валики Ф25 со шлицами, потянут ли?
Я усиленные предлагаю, в полтора раза крепче штатных, но все равно, боюсь за них! :(
Вообще то для квадра на пневматиках я бы посоветовал обойтись без приводов, уж больно они хлипкие для больших колес...
Да и толку в них нет для подвески, ход привода маленький.
Лучше поставить мосты на базе Нивовских задних мостов и кулаков УАЗ. Таких примеров уже было несколько, легкие 4х4 с оковским агрегатом между мостами.
Независимая подвеска с большими и широкими колесами из стоек или рычагов автомобильной подвески - тупиковый вариант, геометрия никудышная, направляющий аппарат перегружен, компоновка несуразная, и главное, ход маленький, а для вездехода артикуляция - главное!
Мы сейчас делаем такой комбинированный мост с кулаками УАЗ, пока для тракторка, но есть варианты и под ступицу Нивы и под КР 1,94 или даже 2,5.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/07/b54ee.jpg)
-
Всем здоровья. Все таки не дает мне покоя мысль построить квадр.
Есть интересный вариант по мостам https://sv-parts.ru/catalog/most-perednij-/stalnoj-korpus-reduktora-perednego-mosta-vaz-2121-2123-niva-chevrolet/. Двигатель 18,5-20 л/с 4 тк., трансмиссия: вариатор Арктик+Тайга, затем https://swamptools.vsite.biz/product/2643044 , КПП Ока, карданы на мосты, колеса на Бел-79 бескамерка, поворотные кулаки Нива. Как то так.
Проект ожидается затяжной, денег потребуется больше, кем на "Крабик". В общем начну собирать комплектующие.
Бери всё от нивы,только переднюю подвеску делай рессорно поперечную, заднюю на стойках 08, если на обдирышах ви 3 сделаеш или больше диаметром, квадрик огонь будет 1*11, не надо двс с кпп автомат итд.Передний и задний мост нива, раздатка нива, двс с кпп ока,это классика пневмоходостроения,все эти стационарники с вариатором или центробежным сцеплением полный отстой -hi-!
-
Ну насоветовали на тонну. Был бы бюджет просто набрать от тяжёлого квадроцикла всего и проблем нет, тут и РПМ даже с отключаемой полуосью.
Вес переднего моста Нива 140 кг в сборе, 08 и дальше существенно легче, колесо Ф900 ступица Нивы обточенная под штатный подшипник до Ф34 выдержит, стойка боковой удар выдержит (на Дусте полноприводном она служит, размер чуть больше 08 но и машина под 2 тонны) Надо вес экономить под небольшие колёса любыми путями, если уложится в 500 кг заправленный ласточка будет.
-
Ну насоветовали на тонну. Был бы бюджет просто набрать от тяжёлого квадроцикла всего и проблем нет, тут и РПМ даже с отключаемой полуосью.
Вес переднего моста Нива 140 кг в сборе, 08 и дальше существенно легче, колесо Ф900 ступица Нивы обточенная под штатный подшипник до Ф34 выдержит, стойка боковой удар выдержит (на Дусте полноприводном она служит, размер чуть больше 08 но и машина под 2 тонны) Надо вес экономить под небольшие колёса любыми путями, если уложится в 500 кг заправленный ласточка будет.
Так то думается мне мост на 2х поперечных рессорах т.е. только кулаки и верхние рычаги полегче 140 будет ::thinking:::
Да и не понятно за счет чего там такая уж супер экономия веса на кулаках 2108 ::undecided:::
Другое подскажите, кто знает - насколько адекватно ведет себя мак ферсон в подобных подвесках: штатным оброзом стойки не поставить - колеса не дадут - их внуть градусов на 30 или больше заваливать надо. Насколько это критично?
-
если в вес 600 хочешь уложиться.
Вообще то в 500 хотелось бы ::rolleyes:::Разверни чашки пружин на 180 или хомут на стойке и наклон больше сделай с вывалом колёс наружу чтоб плечо обката более правильным ьыло.
Есть где глянуть?На багги-плане кстати подробно расписано как сделать из моста редукторы под внутрение шрус 08
Ссылочку, плиз...
-
Есть где глянуть?
Возьми стойку в руки, проще развернут чашку.
Ссылочку, плиз...
Нету, поиском там пошуруди.штатным оброзом стойки не поставить - колеса не дадут - их внуть градусов на 30 или больше заваливать надо. Насколько это критично?
Надо колесо наружу вывалить, 400 ещё не широкое и да, стойку завалить внутрь. Был у меня проектик такой, только типа утилитарного квадра на саморезах ИДП, две сидухи в ряд и кузовок на груз или третьего, в принципе всё получается и никаких рессор, всё от 08 хорошо подходит. Но диск с архивом перестал читаться, а при чистке с харда удалил по дури много чего хорошего...
-
С колесами типа КФ-97 или Ви-3 подвеска МакФерсон не получится! Даже не мудрите.
Кулак и подвеска Нивы тоже в колесо 18" не влазит.
Про поперечные рессоры вообще молчу, архаизм бестолковый в качестве подвески.
Мне легче рассуждать про эти дела, я 3D-модели колес повертел и все стало понятно. Как надо не получается, а получается громоздко и тяжело рулить. особенно, если ума хватит, рогами поворачивать, квадрик же! Потянется гидравлика, масло, насос-распределитель , куча ремней и кронштейнов... итого полторы тонны бестолковейшего железа! Посмотрите на всяких "соколов"!
Мелкий пневмоход - никак не может быть квадриком! Только классическая схема с управляемыми колесами и хотя бы одной подвеской. Про хлипкие для метровых и более колес привода я уже писал.
Полистайте форумы, эти грабли давно уже засветили, можно заранее узнать результат.
Послушайте дедушку! Жизнь скоротечна, время берегите для добрых дел, с хорошим результатом!
Успехов!
-
Не, кулак и стойка 08 влазит в 18", но не шире 400 мм. Вывал колеса и завал стойки и нужен чтобы нагрузка на подшип не сильно возросла и плечо обката не конское, там что-то получалось около тюнингового от юных стритрейсеров плечо.
И по усилителю, легонькому с натягом но хватает ЭУР 30Нм
Для особых извращений можно подумать как поставить 2 ЭУР
-
Про поперечные рессоры вообще молчу, архаизм бестолковый в качестве подвески.
Юрич,
Лично мне очень нравится,туда даже и амортизаторы не нужны,тачка реальная, не в три дэ программе сделана ;) -hi-!
-
Надо колесо наружу вывалить, 400 ещё не широкое и да, стойку завалить внутрь. Был у меня проектик такой,
"Вывалить...завалить...", "Специалист",!
Тalgat-53, не слушай глупости!
Повторяю. МакФерсон с большим колесом - не сделать! Есть вариант, но там кулак оригинальный и громоздкий, но ход у стойки, по лубому, никакой. Смысл подвески теряется. И у привода со ШРУСами палка короткая, углы ограничивают ход подвески. Сто раз об этом говорено. Все баггисты русские плакали от нивовских приводов, пока до импортных не дорвались.
Вот последний пример на моей памяти: усиленные спортивные привода, все равно, колеса-ободрыши 1100 их прикончили за пол сезона!
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/03/01/ee2b9.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/03/01/54e35.jpg)
-
Лично мне очень нравится,туда даже и амортизаторы не нужны,тачка реальная, не в три дэ программе сделана
"На вкус и цвет..."
Без обид! ИМХО, это от того, что круглее ведра ничего не встречал...
В 3D реально видно, что при правильном повороте колеса, широкий диск перерезает все пространство для рычагов независимой подвески, тем более, кулака и стойки МакФерсон.
Вот, например, для Трэкола 1350х700-21" хотел кулак соорудить:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/09/27/a6ba3.jpg)
Плечо обката огромное, привода короткие, ход никакой...хрень полная!
А не грамотные повороты делать, никаких ЭУРов не хватит, хоть пять штук в ряд ставь! К слову, каждый ЭУР при работе хавает электричество током до 50 Ампер! А сколько в АКБ АмперЧасов?! А какой ток зарядки этой АКБ? У меня на Калине раз генератор сдох, так ЭУР через 50 км стал вставать, а полностью заглох через 90 км...сходил на дальняк!
-
Тalgat-53, ты дедушек не слушай. Влезет стойка в 18 ::crazy:::
Делай минимальный вес с наибольшей мощностью, передние колеса и 300 шириной не запрещены. Знакомый у меня на BRP заезжает туда куда и на каракате подумаешь, за счёт скорости и тяги.
-
"На вкус и цвет..."
Без обид! ИМХО, это от того, что круглее ведра ничего не встречал...
В 3D реально видно, что при правильном повороте колеса, широкий диск перерезает все пространство для рычагов независимой подвески, тем более, кулака и стойки МакФерсон.
А не грамотные повороты делать, никаких ЭУРов не хватит, хоть пять штук в ряд ставь! К слову, каждый ЭУР при работе хавает электричество током до 50 Ампер! А сколько в АКБ АмперЧасов?! А какой ток зарядки этой АКБ? У меня на Калине раз генератор сдох, так ЭУР через 50 км стал вставать, а полностью заглох через 90 км...сходил на дальняк!
-hi-
Юрич,
Просто ты спортивного направления Человек,а я коллективно-хозяйственного ;)!
-
С ЭУР много ездят, а за машиной следить надо.
Забыл, видел в начале 2000 каракат из Юпитера на камерах Маза вроде, легонький, а летал так и там как рассказывали что на нынешних пять раз подумаешь или в эту горку не вытянешь...
-
...забыл что применим в багги.
Ты, чудило беспросветное, еще про багги мне расскажи!
BRP ему знакомо!
Я на этапах Европы в живую 3,5 литровых видел и в парке и в заездах! А еще 1,6 литровые, несколько этапов вместе были... А еще национальные классы с движками от Хонды-1000...Ну и наши всякие, еще когда со всего Союза съезжались!
Тalgat-53, будь осторожен с этим ...!
-
Да он на всех форумах пургу несет где слушатели есть . Таких зовут "бегом начитанный" Насмотрится всякого и в голове кипит насоветовать с горяча . Языком чесать не своими рученьками за свой счет чермет пополнять . Да брак в отходы на разработки идей . Нарисовал кучу не просчитанных рисунков и мниться что изобретатель всего будущего .
-
МВП, ты чего, сдурел что ли. Просто не пузырюсь, не ставлю себя на пьедестал, отстаиваю что обдумано и целесообразно.
-
... а у меня товарищ собрал квадр на УАЗовских мостах и почти продольных рессорах (Х-образное расположение), типа как на Соколах, двигатель 1ZZ c АКПП, кразовские ободрыши, просто и быстро...
-
... а у меня товарищ собрал квадр на УАЗовских мостах и почти продольных рессорах (Х-образное расположение), типа как на Соколах, двигатель 1ZZ c АКПП, кразовские ободрыши, просто и быстро...
Тяжёлый очень на такой трансмиссии колёса надо от 1350 миниум,а так утонет на ви3 обдирышах.А так если погонять по грязи норм будет!
-
А так если погонять по грязи норм будет!
так для этого и делался, небольшой снег, весенние поля, разливы....
-
Тяжёлый очень на такой трансмиссии колёса надо от 1350 миниум,а так утонет на ви3 обдирышах.А так если погонять по грязи норм будет!
Ни едут эти автоматы в сложных условиях,такие видосы меня постоянно отталкивают от применения двс с акпп ::cheesy:::.
https://youtu.be/8nvFdoVWeHg
-
Люди, дискуссия интересная. Но техзадание не изменилось окромя колес - ободрыши не рассматриваю в принципе. Излишняя мощность (автомоторы) то же не рассматриваю. В моих условиях скорость не нужна. Условия эксплуатации те же, что и для Крабика.
Отличия от Крабика:
- ниже ЦТ (возможно),
- комфорт за счет подвески,
- плавучесть за счет развесовки и лодки(если получится). Базу придется на 30-40 см увеличить.
-
Ни едут эти автоматы в сложных условиях
Дело не в АКПП, а использовании техники не по назначению. Для снега гусеница! Все это пройдено еще на шишкотрясах на камерах.
-
Вот применение Мак-Ферсона https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=777.0
-
Ни едут эти автоматы в сложных условиях,такие видосы меня постоянно отталкивают от применения двс с акпп ::cheesy:::.
https://youtu.be/8nvFdoVWeHg
Так газовать ни на чем не поедешь и ни в одну горку не поднимешься . Надо ехать оборот колеса в минуту .
https://www.youtube.com/watch?v=ZBNbJgk40qc
-
колеса перекачены, про езду внатяг не слышал...
-
колеса перекачены, про езду внатяг не слышал...
По сыпучей крупе только ползком , газовать только зарыть под откопку лопатой
https://youtu.be/vsCTvZ3AWEg?t=72
-
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11656.0
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=11656.0;attach=114823;image)
-
Спасибо, Сергей! Похожее (че то забыл я про него) и крутится в голове. Только мотор и КПП между мостов планирую, а с заду кузовок нужен.
-
Вот применение Мак-Ферсона https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=777.0
А тогда ещё Сампсана не было в "консультантах" в каждой теме. А то бы достал Наиля.
-
А то бы достал Наиля
Преувеличиваешь.
Всё можно сделать с толком и без толку. С толком это развернуть чашку пружины, вдвинуть насколько возможно кулак в колесо наклонив стойку внутрь даже немного отогнув ус кулака и выввлить верх колеса наружу для того чтоб угол скрещивания привода и шруса на отбое уменьшить. Рычаг и растяжка подходят родные для метровых колёс, поворот наружного колеса меньше внутренего, ограничитель здесь растяжка, её тоже можно перегнуть немного.
-
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11656.0
Из минусов:
тяжеловат руль(именно тяжёлый, после 30км по бездорожью руки не устали ,а немного сбились) центр тяжести сместил назад, чтобы легче рулить.
Роман сам жаловался на тяжелый руль, позже расширил рога на 200мм.
Ну, правильно, большой наклон оси поворота кулака и плечо обката делают свое злое дело, даже с мелкими колесами и небольшим весом.
А на МакФерсоне с такими "вывалами и завалами", вообще, руль не повернуть будет!
У ВеВа Lite верхний рычаг - слабое звено, консольная шаровая передает нагрузку от кулака на упругий элемент, при этом появляется могучая горизонтальная составляющая из-за геометрии подвески, сравнимая с вертикальной силой... Не уверен. что этой шаровой и рычага надолго хватит.
-
А на МакФерсоне с такими "вывалами и завалами", вообще, руль не повернуть будет!
Какие такие, там несколько градусов больше угол поперечный и наклон кулака надо. С наклоном стойки ход колеса растёт и можно отбой увеличить, за счёт наклона кулака. Пружина мешает больше чем все страхи, если крушить конкретно можно подумать о двух пружинах и вообще стойку вплотную к шине сдвинуть, ничего страшного если иногда шоркнет колбасирующей резиной.
Надо взять сторону восьмерки и просто в натуре смакетировать, конец растяжки с кронштейном увести внутрь и без перегиба можно, немного надо, колесо не так уж больше легкового.
-
Надо взять сторону восьмерки и просто в натуре смакетировать, конец...
Действительно, конец!
Я с этой подвеской близко знаком еще до утверждения к производству. Курсовой после 4-го курса по ней делал в 1976! И темой курсового было новое в то время решение для разгрузки стойки от боковой нагрузки - наклон оси пружины в сторону точки приложения вектора нагрузки стойки. Еще я применил смещение стойки для компенсации тормозных сил. Позже применил эту геометрию в подвеске "квадры":
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/05/13/df754.jpg)
Так что, поверьте, про подвеску МакФерсон Юрич знает больше всех на этом форуме! 778?
-
Называем это квадроцикл , а собираемся построить цельнорамник .
Странная затея ..
Получается конструкция Ёжика , но без крыши и с моторулём ...
Если честно , то ерунда какая-то.
-
там несколько градусов больше угол
Нука нарисуй что там говоришь . Вот на етой картинке . Я чевой то не догоняю чего там вокруг чего поворачивается .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/08/9632f.jpg)
-
МВП, а ты мысленно колеёй поиграй и радиусом колеса
-
МВП, вот кстати, если тебе интересно можешь скачать эту книгу. В отличии от отечественных тут много больше полезного и меньше воды.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/08/04936.jpg)
-
а ты мысленно колеёй поиграй
МВП, понял, что ли!?
Мысленно поиграй, че нить вывали и кого нибудь завали!
А если серьезно. то твоя картинка про центр крена... это для скоростных машин с нормальными колесами и для ровных дорог.
А нам сейчас важнее понять разложение сил и моментов в подвеске с большими и широкими колесами, хватит ли сил поворачивать с такой конструкцией.
-
А нам сейчас важнее понять разложение сил и моментов в подвеске с большими и широкими колесами, хватит ли сил поворачивать с такой конструкцией
Качни книгу, там со 108 стр. всё о Мак-Ферсоне
-
В отличии от отечественных тут много больше полезного и меньше воды.
Приведи отечественную литературу. которую ты читал?
Да и Раймпеля популярный учебник для технических колледжей ты, явно не читал и не пробовал считать по тем формулам, что там немного приводятся... картинки смотрел, затаив дыхание и слюни пускал на немецкие названия!
Я оригинал листал, который переводили для русского издания...сходство весьма отдаленное. Как раз, общие слова и одна вода и осталась...
-
Юрич, ты совсем уже сбрендил? Нафиг нам полный расчёт подвески если не собираюсь делать рессоры, пружины, амморты как например в Подвеска автомобиля от Ротенберга.... И вообще нафиг полный расчёт, достаточно уточнить если надо что-то, в этой книге всё есть куда какой вектор дует, если уж очень надо докопаться только подставляй.
ты совсем уже сбрендил Давай еще поприличнее. -hi- Форум единомышленников, дружеский. Модератор.
-
Юрич, ты совсем уже сбрендил?
Я так и знал, что ты не читал ничего "нашего"...
Погуглил и нашел одну книгу Р.В. Ротенберг "Подвеска автомобиля"...а вовнутрь и не заглядывал!
Полное название этой книги: Подвеска автомобиля. Колебания и плавность хода.
Там про МакФерсон ни слова!
Есть картинки передней балки типа ГАЗоновской, редкая картинка спортивного ДеДиона, а независимые приводятся от довоенных машин, без ШРУСов, одна с рессорой вместо верхних рычагов... А вся остальная книга про колебания и упругие и демпфирующие свойства подвески! Скукотень неимоверная! К нашим сверхмягким колесам, вообще, не применима!
Samstan, может хватит умничать!? Не видишь разве, плохо получается. Молчи и хмыкай многозначительно, за умного прокатишь!
-
МВП, понял, что ли!?
Я понял . Идейных специалистов часто вижу . Говорю вот маска вот держак . Вон куча металлома , трудись оплаты не будет , без разницы что выкидывать с тебя только за эл.энергию . И все пальцы веером и да ну что ты , сразу сникают . Трали вали ет не сделать а поучать . Пусть делает , поглядим . Он пинков получает от выкаблучиваний и идет на форум , вот мол чо есть сделайте . А тут подзатыльник не дадут и даже разговаривают учтиво .
-
Колебания и плавность хода.
Вот для меня точно темный лес , начиная с любой упругости любого сечения любого упругого элемента . Хоть воздуха хоть резины хоть пружины от часов хоть заряженного арбалета . Не охватывает моск хоть тресни . Всяких заряжай разряжай больно много .
-
Вот для меня точно темный лес , начиная с любой упругости любого сечения любого упругого элемента . Хоть воздуха хоть резины хоть пружины от часов хоть заряженного арбалета . Не охватывает моск хоть тресни . Всяких заряжай разряжай больно много .
Василий, осваивай Компас или Те -флекс Будешь подвески качать. -hi-
Василий. Электродов 4 надо? Валяются без дела.. А то передам с ребятами. Будешь еще больше варить. ::morning1:::
-
Уважаемые, еще раз - скорость от силы 30-35 км/ч, нагрузка в основном один, пусть 100 кг с одеждой и шмурдяк максимум 50кг, если двое, то еще +100 (очень редко, строить помогать желающих нет, значит и хвост рублю на раз). Значит должен быть максимально легкий и большая хотелка рулевой без усилителей. Про максимально легкий постараюсь воплотить, а вот рулевая без усилителя пока не просматривается.
-
Электродов 4 надо? Валяются без дела..
Спасиб Олег -hi- У меня нежные создания , Рамы не толще 0.8 варить приходится проволочкой . Да и не вижу уже электрод , пятно одно , ни ванну ни шлак , а то и сам шов . Бросать надо в диоптриях варить , одни блики .
-
рулевая без усилителя
И делай для себя любимого,здоровья то с каждым годом не прибывает. -hi-
-
Тalgat-53, Вот табличка
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/08/29fe3.jpg)
Мы можем только длинной рычага чего то свернуть или увеличить сектор удвоив передаток .
Ну край 60 кил , Дальше не езда а спорт режим .
-
Тalgat-53, электроусилитель поставишь в крайнем случае. Смакетируй 08 переднюю подвеску, легче не сделаешь, пружины от Оки по кругу как самые мягкие. Редукторы можно и под короткий внутрений Нива сделать.
-
скорость от силы 30-35 км/ч, нагрузка в основном один, пусть 100 кг с одеждой и шмурдяк максимум 50кг
Для грузоподъемности 150 кг требуется пневмоход максимум 450 кг массы, оптимально - 250...300. Полная масса штатно - до 600 кг. Это реально, если сразу отказаться от узлов от 1,5...2-тонных автомобилей и, тем более, тракторов и пр. с/х техники.
Второе место под "пассажира" категорически не делать! Нет, так нет! В форс-мажорном случае доедет в багажнике или с водителем на коленках. (Например: дорожный и кроссовый мотоцикл или мопед или велосипед)
Колеса для этой полной массы нужны не менее метра и не более 1200, лучше Бел-79 или потрошки от КФ-97 до Ви-3. Обдирыши и ободрыши весом больше 20 кг и диски более 15 кг не катят, от слова "совсем"! Клыки, типа как у пропашных тракторов и "шестеренки" выбрось из головы или оставь для будущего проекта мини-трактора "помогатор"!
Максимальный момент, который можно реализовать с такой полной массой при схеме 4х4:
Мк мах= Ga * Rk * Ксц * Кд = 6000Н * 0,6м * 0,8 * 2,0 = 5760 Нм (1440...1500 Нм на колесо - максимум! Это в гору больше 37 градусов, по сухому асфальту, с разгона и на полном газу). Этот несложный расчет нужен для того, чтобы ограничить максимальный размер валов трансмиссии, в частности , полуосей или приводов. Например полуось от классических "Жигулей" гарантированно держит такой момент, даже больше, привода от 2108 держат по требованиям чертежа не менее 1900 Нм, реально 2100, а тюнингованные - 2400...4000 Нм. Тебе такие мощные и тяжелые не требуются! Нужны не крупнее Оковских или даже квадромотоциклетных. Ну, или самопальных, ты же не 1,5 тонный "сокол" ваяешь!
То же самое и про пружины и элементы подвески и ступицы. Даже Оковские пружины великоваты, у меня где то есть чертеж, но лениво искать, поверь на слово! Стойки от среднего квадра или мотоцикла, если с плечом, вполне справятся вчетвером с полной массой в пол тонны.
Хочешь рулить рогами, значит полная масса не более, чем у мотоцикла с коляской "ИЖ-Юпитер" или "Урал", но учти, что широкие колеса труднее поворачивать, особенно на малой скорости, чем мотоциклетные узкие. Пятно контакта на порядок больше! И поворачивать приходится два колеса, а не одно...
Я же говорю, идея "Мега-квадра" - тупиковая, лучше сразу "Пневмокарт" с рулевым механизмом или "Сайд бай сайд" багги, но это уже двухместная.
Про мощность и крутящий момент двигателя и передаточные числа и диапазон говорено много, можешь посчитать и убедиться, что тебе даже 15-сильного тихоходного Лифана - МНОГО! 7...10 сильной жунделки с вариатором от квадрика или скутера - вполне достаточно. А стало быть и узлы трансмиссии надо искать на свалках и разборках мотоциклов, а не среди автохлама!
И еще одно соображение: мелкие машинки на воде и на зыбком ковре - кувыркучие. Опорный периметр ограничен, а центр тяжести высоко. Но есть и плюс, можно переносить центр тяжести водилы (1/4...1/3 полной массы) для стабилизации и управления. При этом, конечно, лучше посадка верхом или езда на подножках, как на кроссовом или триальном мотоцикле, но подойдет и баранка и рулевой механизм с небольшим передаточным (1,8...2,5 оборота руля от упора до упора), т.к. не приходится одновременно и поворачивать до упора и делать оттяжку стоя.
Про весовую культуру и качество конструирования говорить излишне. Все время держи в голове образ туриста, навъюченного рюкзаком, палаткой и альпенштоком с веревками. И каждую детальку или усилитель взвешивай мысленно, брать с собой или НАХ!
Успехов! -hi-
-
Юрич, вернись на землю.
Квадроцикл ещё приличный полноприводный урезаный во всём чтоб только в магазине не развалился около 300 кило на колесах 22- 24", вес бел-79 30 кг и диск 10 кг с бедлоками, итого 150-160 кило на круг. Отними от веса квадра родные колеса и прибавь эти, и ещё прибавь на выросший размер рамы и трансмиссии, так как для той-же тяги как и стокового квадра момент на больших колесах больше, железки толще тоже быть должны.
В 300 кг с подвеской и тягой равной весу только недопривод дохлый, 400 кило сухого полного привода вполне отлично и трудно уложиться ещё на колесах около метра.
-
Спасибо, Геннадий!
Второе место под "пассажира" категорически не делать! Нет, так нет! В форс-мажорном случае доедет в багажнике
Так и думал. лучше посадка верхом или езда на подножках,
Согласен на все 100%.но подойдет и баранка и рулевой механизм с небольшим передаточным
Думаю и о таком варианте.Успехов!
Еще бы пару-тройку эскизов подвески, вообще замечательно было бы.
-
https://www.youtube.com/watch?v=aC3XHaamiV4
(https://b.radikal.ru/b16/2112/f8/06e4a92420c8.png)
Вес: 65 кг с аккумулятором :)
-
Двухместное мотосиденье надо делать, пасажир в багажнике верный путь в никуда. Весу не добавит практически и длины не наростит. В багажнике пассажир сильно грузит задок разгружая передок, это уже проверено.
-
Юрич, вернись на землю.
Квадроцикл ещё приличный полноприводный урезаный во всём чтоб только в магазине не развалился около 300 кило на колесах 22- 24", вес бел-79 30 кг и диск 10 кг с бедлоками, итого 150-160 кило на круг. Отними от веса квадра родные колеса и прибавь эти, и ещё прибавь на выросший размер рамы и трансмиссии, так как для той-же тяги как и стокового квадра момент на больших колесах больше, железки толще тоже быть должны.
В 300 кг с подвеской и тягой равной весу только недопривод дохлый, 400 кило сухого полного привода вполне отлично и трудно уложиться ещё на колесах около метра.
1. Диск 10 кг с бедлоками ::undecided::: - может и реально, но пока я таких не видел. Всеж скорее 15 т.е. ближе к 180 кг колеса выйдут.
2. возьмем вес обычного мотоцикла (Дрепр / Урал) - недопривод, но на тяжелом движке. Построен без космических технололий , но и просчитан инженерами и не из профтрубы с металлобазы. Масса без коляски 200 - 230 кг
Выбросим 52 кг вес момтора - возьмем какой QML (161 - 163) - минус 52 кг плюс 24 кг
В сухом остатке ДВС + КПП останется в том же весе (карданы нужны... переходники)
И добавить киллограм 10 на КПП (выбрасывваем днепро КПП, добавляем ОКУ
Дальше нам придется добавить два моста - 80-90 кг (ну нет у нас ничего легче Мостов от классики)
Итого получим
200 + 180 + 90 = 450 ...кг (ну я не выбросил колеса Урала... но ч то то прилипнет мы не посчитали рулевую трапецию ....).
Чтобы вписаться с колесами в 400 кг или надо делать супер легкую раму (аллюмининий или несущий кузов) или какие то делать феноменально легкие колеса.
-
SLOW, вот настал момент когда согласен ::crazy:::
По сидушке так близко сидящий пасажир может помогать рулить и без пасажира можно отодвинуться и руль сильнее крутнуть. Баранка то зачем, если рогатый 70 см и передаточное 1.2 то с баранкой чтоб эту силу развить надо пч 3,а это 70 гр. В одну сторону по ободу, без перехвата не вывернуть, как перехватить полустоя?
А, диск 10 кг это от Юрича пятидесятипроцентный, ну в смысле 50/50 что домой пешком придешь
-
Вот и я , как не считал , не выходит лёгкий аппарат на заводских колесах .
Нужны лёгкие колёса.
-
Нужны лёгкие колёса.
Так камеры, чего там 8 кг + 6 ремней и диск корзиной. Сразу на 100 кило почти полегчает.
-
Еще бы пару-тройку эскизов подвески, вообще замечательно было бы.
Тalgat-53, хочешь купить у меня проект "Вездеходный ослик"!?
Мне жалко, конечно..., а с другой стороны, много ли мне осталось, успею ли закончить?
Однако, есть о чем задуматься... ::thinking:::
Ты уже набрал железа на этот свой проект? Напиши мне на почту: g_ivanchuk@mail.ru
Здесь, точно, не стоит вести коммерческих переговоров.
Успехов!
-
Нужны лёгкие колёса.
Тут вопрос нужны ли:
На "фабричных" будет + 100 кг веса или 150 если Ураган потрошки взять (или треколы)
Ну и ... что
Все равно классическую подвеску (когда неподрессоренная масса мала в сравнии с аппаратом и в сравнении с могуществом аммортизатров не получишь)
В чем смыл то ?, осоюенно если вес в покрышке, т.е. прочность рамы можно почти не добавлять ::thinking:::
-
Чтобы вписаться с колесами в 400 кг или надо делать супер легкую раму (аллюмининий или несущий кузов) или какие то делать феноменально легкие колеса.
SLOW, все таки не прошло зря общение с нашим братом на форуме! 1*11
Правильно мыслишь. И несущую систему нужно делать максимально прочной, жесткой и легкой!
И легкие колеса давно пора соорудить, пользуясь тем, что наши шины достаточно легкие и нагружают диск иначе, чем даже легковой.
И добавить киллограм 10 на КПП (выбрасывваем днепро КПП, добавляем ОКУ
Дальше нам придется добавить два моста - 80-90 кг (ну нет у нас ничего легче Мостов от классики)
Про это уже писал, мы же не легковушку ваяем, нам "соколиный" путь не подходит априори!
Нужны лёгкие колёса.
Своими уже хвастался ранее, 10 кг одно. Диски в пределах 12 кг, из стали, в работе! 778?
Вообще дисками для спорта и для ВАЗовских автомобилей занимался с 1982 года, из магниевого сплава (от ракет), из литого и даже кованого алюминиевого сплава (из В.Салды), литые из поликарбоната. Сейчас мечтаю о композитных из ориентированного волокна. И никогда не думал про решетки из арматуры или профильной трубы...
-
Своими уже хвастался ранее, 10 кг одно. Диски в пределах 12 кг, из стали, в работе!
Вообще дисками для спорта и для ВАЗовских автомобилей занимался с 1982 года, из магниевого сплава (от ракет), из литого и даже кованого алюминиевого сплава (из В.Салды), литые из поликарбоната. Сейчас мечтаю о композитных из ориентированного волокна. И никогда не думал про решетки из арматуры или профильной трубы..
Геннадий Юрич, вот ответить (обоснованно) ЗАЧЕМ можешь?
в чем смысл кроить 100 - 80 кг на весе колес в сборе.
Ну а касательно легких потрошков... я даже и не знаю:
у меня лежат шикарные (Володи с Африканды 1*11) потрошки ВИ-3
Лежат потрошкит ВИ-202
и вот ... нет у меня уверенности что экономия веса стоит отказа от протектора ::undecided:::
Вот пока мало кто про аппараты на потрохах рассказывал, даже то как они плющаться - получаются ли складки или нет на форуме не видел. Вот с треколами да показывали, с аппаратами весом в 1.5 тонны тоже видел, а в легком классе никто и рне показывал вроде бы.
Все же многие даже на заводские треколы 1300 х 600 ремни добавляют
Да. наверное варианты с калеенным протектором перспективны, но покуда мало кто это делал ну и пробег у Андрея весьма не велик..
-
Сейчас мечтаю о композитных из ориентированного волокна.
Не будут легче однако шибко, а дороже на порядок, болтовые соединения присутствуют и сам обьем диска невелик существенно сэкономить вес, ремонтопригодность еще. Облегченным в предел наденешься на корягу в колее, задерешь край и всё, приехал. Экономия может сильным боком выйти здесь на всём, не хаживавши пешкодралом трудно понять что лучше быстро везти лишнюю сотню кило чем медленно идти с поклажей 20 кило. Середина нужна, да и легкий едет похуже нормального.
-
Тазы надо ...
-
Тазы надо ...
Не могу с Лысьвенским заводом эмальпосуды общий язык найти . Они вагонами мыслят. А с работягами беседовать , далеко ехать.
-
Не могу с Лысьвенским заводом эмальпосуды общий язык найти
Да боюсь нужны не просто тазики штампованные или вытянутые, их еще бы с переменной толщиной делать. А это уже не посудные технологии.
А так... на сколько тазик перессованный выигрывает от конуса из катанного листа сваренного ::thinking:::.
Думается мне начинать надо с теории движения на потрохах легкого аппарата, причем именно на потрохах а не на камерах (камеры по другому работают)
Ибо если потроха едут нормально - в достаточно широком диапазоне условий - есть смысл эти 5 кг на каждом диске кроить.
Если нет т.е. все равно нужны ремни или протектор - ключевой вопрос в колесе, прежде всего остается.
-
На тазовый диск распорное кольцо еще, да блин в центр, да трубой край обвести вот и сэкономил.
-
Все равно классическую подвеску (когда неподрессоренная масса мала в сравнии с аппаратом и в сравнении с могуществом аммортизатров не получишь)
Вот спасибо, уважил! Хоть до одного дошло наконец!
Конечно, подвеска автомобиля на нормальных колесах и с пневматиками - две огромные разницы. Можно вообще без подвески, но 4х4 сильно диагоналит на неровностях... Пневматик к тому же скачет и галлопирует, лишенный демпфирования. Подвеска с ходом вдвое меньше высоты профиля, лишена смысла. Тем более, нет смысла в рессорах от военного грузовика с ходом 90 мм, если деформация самого жесткого ободрыша может доходить до 150...250 мм
Я после полутора лет размышления об этом тупике пришел к решению, превращающему вышеописанные проблемы в достоинства!
1. от геометрии направляющего аппарата автомобильной подвески можно смело отказаться, так как для нашей размерности колес этот аппарат не вмещается в допустимую габаритную ширину. А небольшой не имеет смысла из-за малого хода и сравнительно высокой жесткости по отношению к жесткости колес. Зачем его сооружать тогда!?
2. большие и мягкие колеса, работающие в режиме "плюшки" сами являются прекрасной защитой от воздействия неровностей на человека, конструкцию и перевозимые грузы. (Трэколы на Марше проглатывали палки и кирпичи на обочине и даже на скорости можно ехать как по чистому асфальту) Это можно и нужно использовать!
3. Исключить диагональное вывешивание и обеспечить равномерное распределение нагрузки на колеса можно и проще, чем упругой подвеской. А именно, балансирными тележками для пар колес: для 6х6 - две продольных и одна поперечная, для 8х8 - схема шарнирно сочлененной рамы с продольными балансирами на каждой (Тром-8), для 4х4 обычно сразу думают про "переломку" с шарнирно-поворотным узлом в центре базы. Но у "переломок" есть много недостатков другого плана, мы о них много говорили...
У колесных тракторов широко применяется схема с передним поперечным балансирным мостом, иногда со свечной подвеской передних управляемых колес. Управляемость при этом приемлемая достигается, но плавность хода..., трактористы меня поймут!
Пришел к выводу, что компромиссный вариант для легкой 4х4: Треугольная рама, на передней вершине поперечный балансир (балка ДеДион) и рулевая трапеция, а основание -мост с колесами. На эту раму через упругие элементы подвешен подрамник с силовым агрегатом ( в случае легкого "квадра" - QJ 157...162 ), сиденьем водителя и корзинкой (-ами) для поклажи, и, возможно, легкого защитного тента и ветровика.
Такого решения в последнее время придерживаются множество минимобильчиков на электротяге или микролитражных двигателях для города. И это логично при таком сочетании габаритов ТС и человека.
А дальше всё раскручивается довольно просто! Вместо конических редукторов в мостах - цепные передачи в масляной ванне - корпусе-хребтовой раме. Сзади классические полуоси или палки от приводов. Для управляемых колес и поперечно-балансирной балки ДеДион - приводы, можно от Оки, а можно и от ВАЗ-2108, как более распространенные и доступные. Упругие элементы уже есть, от квадра, с регулировкой по высоте, переменной жесткости и классным амортизатором с отдельной газовой камерой!
Рулевой механизм, очевидно, червячного типа... ВАЗ или ЗАЗ/ЛуАЗ...или самопальный
Можете посчитать на круг! 450 кг не наберется
-
Так и наберется те-же 400 кг и как на переломке хронический завал против вращения хвостовика, тут переднего моста, и мост намекается жигулевский передний с самопальными кулаками.
В чём выгода?
Вот Россомаха такая была, писано что сухой вес 290,так балансир из приличной такой трубени...анженеры считали и делали в институте, если что
-
Хоть до одного дошло наконец!
Спасибо, дебилами всех обозвал. Вот и делал бы пока на заводе работал. А мы лепим из того, что есть. И на поперечном балансире подвеску не надо сравнивать с трактором, тут ПНЕВМАТИКИ + балансир половину пня делит пополам, лежачие деревца до 15см в диаметре проезжаю не притормаживая. Надо только два аморта ставить на балансир против килевой раскачки, т.к. при диагональном лежании дерева , когда задним мостом проезжаешь по нему раскачка присутствует. Вот и нужны два амортизатора на передний мост и в воде при плавании будет стабилизировать мост.
Ну а касательно легких потрошков... я даже и не знаю:
у меня лежат шикарные (Володи с Африканды ) потрошки ВИ-3
Лежат потрошкит ВИ-202
и вот ... нет у меня уверенности что экономия веса стоит отказа от протектора
Вот пока мало кто про аппараты на потрохах рассказывал, даже то как они плющаться - получаются ли складки или нет на форуме не видел. Вот с треколами да показывали, с аппаратами весом в 1.5 тонны тоже видел, а в легком классе никто и рне показывал вроде бы.
Рядом с Питером, в Павловске переломка построена на потрохах от Володи с Африканды. Заразил ребят я два года назад, выписал им потрошки ВИ-3 в подарок, остальное сами сделали очень грамотно. И развесовка хорошая, КПП Ока со сцеплением, вариатор. Очень им на потрохах езда нравится. Я сейчас ездил к ним, катался. Почти не трясёт против протекторных. В качестве грунтозацепов стоят 12 ремешков профиля В. Складок нет, т.к. нет ребер жёсткости, из-за которых образуются складки. Как и на камерах их нет. Можно спускать очень много. Ремешки тонкие, но их не замыливает грязью, т.к. они движутся относительно потроха при прожимании на земле и поднятии вверх. Грязь отваливается. Можешь съездить посмотреть.
Хотел я прикупить АВИАКАМЕРЫ года три назад на форуме, но пока думал и считал, тема кончилась. Купил потрошки У Володи с Африканды. Два с крошкой, думалось сделать 4*2 квадрик.
-
На тазовый диск распорное кольцо еще, да блин в центр, да трубой край обвести вот и сэкономил.
На лёгкой машинке трубу не надоть.
-
На лёгкой машинке трубу не надоть
И по пляжу гонять если, ткни в пень и приехал. Это пальцем гнуть вроде крепкая
В середине 90 еще приятель стал делать каракатик типа карт, камеры трехтонной телеги 16" на тазах, мы с ним скупили тазы, я два взял... Ну вот он собрал и даже ездил, но потом бросил. На накачаных не едет, сдул маленько и как дал в пень, так на квадратном и приехал.
У меня был типа Арфы, лыжа и две камеры Маза, диск из круга листа 4 мм и корзина прут 12.на накачаных не едет, спустил, как дал в бревно прут согнул как проволоку. Тут надо серьёзный, ладно камера, а бескамерка?
-
Тем более, нет смысла в рессорах от военного грузовика с ходом 90 мм, если деформация самого жесткого ободрыша может доходить до 150...250 мм
Не готов спорить по теории.
Замечу то что видел:
Когда едешь на аппарате Serg47 нива с лифан 15 и кпп 2108 вместо силового агрегата как раж подвеска работает, а ободрыши не мнутся.
Наверняка при сильном ударе они на означенные й2 см отиграют, но первой работает подвеска.
По словам Виктора Logza скорость переломки с подвеской еа круг в 2 раза выше чем без оной, коскарник, поперечная гать.
Все же Марш имеет массу кузова с квадриком не сопоставимую...
-
SLOW, правильно заметил. Потому легкие лучше нормальных и не едут, шина не спустишь в ноль, она плохо тянет и много бензина ест. А более тяжелый и бежит мягче и меньше режет
-
На велосипеде если в поребрик с ходу то и волоком потащишь ... , а ведь цель одинаковая , везти одного человека .
-
Спасибо, дебилами всех обозвал.
Даже и не думал!
Просто, SLOW сказал то, о чем я годами твердил...но не встречал понимания.
А мы лепим из того, что есть.
Никто не против, просто надо оторвать свой ищущий взгляд от жигулевских мостов и стационарных лифанов и осмотреться осмысленно вокруг.
Ну ладно, остальное комментировать не буду. В Омске был на танковом полигоне, давно еще, видел сломаный ленивец на Т-72! Не иначе, Samstan заруливал! 778?
-
Вес Крабика получился около 450 кг, вес колеса 45 кг.
Рама планируется пространственная из профиля 30*30*1,5. На квадре Стелс-300 была из 20*20*1,0. Весил квадр чуть меньше 300 кг.
-
ы уже набрал железа на этот свой проект?
Нет еще, писал уже, проект будет затяжной по финансовым причинам. Это когда Крабика строил, продал квадрикпроект "Вездеходный ослик"
Хоть приблизительно - о чем идет речь? Или есть где почитать-посмотреть?
-
Все о нём слышали , но ...
-
проект "Вездеходный ослик"
Хоть приблизительно - о чем идет речь? Или есть где почитать-посмотреть?
Да заболтали тогда тему, пока я голову ломал над вариантами...
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6657.0
Повторяться не хочется... да и времени на толковища со всякими самстанами, никого, кроме себя, не слышащими, нет!
Если задумался над маленьким двигателем и легким одноместным ТС на мягких колесах, добро пожаловать на почту! Начнешь строить, вернешься с фотками и видео. У меня пока нет ничего, кроме:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/13/fa08e.jpg)
Это самая тяжелая из этого комплекта из Африканды:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/13/23f6c.jpg)
-
Юрич, да ну тебя, это ты не слышишь ударившись в религию. Сядь и сьезди на легком одноместном со слабым двигателем и средним, до тонны, с двигателем 600 кубиков.
Есть такой 500 с плюсиком кг тринашка, колеса не знаю что драли, 1050х400 мм и Улитка 850 кг с литровым Лончином на Ф-118, невозможно сравнивать хотя большой немного габаритней.
Маленький лёгкий хорошо недалеко прокатится и в прицепе возить, ездить по делу лучше тяжелей апарат.
-
Не могу с Лысьвенским заводом эмальпосуды общий язык найти . Они вагонами мыслят. А с работягами беседовать , далеко ехать.
Чего задумал?
-
Чего задумал?
Легкий , типа Громова. Да , видимо , придется обычные конусные диски ставить.
-
Легкий , типа Громова. Да , видимо , придется обычные конусные диски ставить.
Токарного станка нету? Раскатай сам
Резину какую думаешь?
-
С тазов хоть и толще сделали б что вряд ли водоизмещение меньше и существенно.
-
Легкий , типа Громова. Да , видимо , придется обычные конусные диски ставить.
Я по Громовскому сделал. Габариты малы в ширину по дорогам ездить. Я делал для лесных тропинок, но поездил мало. Трясёт, руль дерется, спина устает - всё время в напряжении. Сделал с рулевым мостом. А этот стоит сейчас без двигателя. Стоял 250см водянка с механикой+З.Х.
-
Я по Громовскому сделал. Габариты малы в ширину по дорогам ездить. Я делал для лесных тропинок, но поездил мало. Трясёт, руль дерется, спина устает - всё время в напряжении. Сделал с рулевым мостом. А этот стоит сейчас без двигателя. Стоял 250см водянка с механикой+З.Х.
И сколько весил? Делал все точно по чертежам Громова?
-
и как на переломке хронический завал против вращения хвостовика, тут переднего моста,
Нет такого у треугольника , прекрати свои выдумки и кувыркайся на переломке а балансиры оставь в покое . Балансирная балка не переворачивает корпус и раму , она на нее воздействует одной точкой опоры шара в двух проекциях вверх и в бок .
-
МВП, откуда начинается кардан на мост второй балансирной части та часть и поворачивается, ты что? Неважно в центре шарнир или нет балансира и неважно какой он.
Вчитайся лучше и сразу увидишь
-
Разложи силы реакций .Увидишь что ничего там не собирается переворачиваться а наоборот увеличивает противодействие опрокидывающему моменту моста . Именно в етом и заключается фишка отличительная от переломки , хотя также гребет складыванием (поворотом моста) всегда стоит равно прижат к грунту всеми четырьмя и опирается на честный треугольник .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/09/c4882.jpg)
-
Разложи силы реакций
Чего там разлагать-то. Поперечный балансир с приводом=переломка с вертикальным шарниром. Передняя тележка переломки стремиться поднять левое колесо потому если неё идёт кардан на ЗМ, если с задней то задняя правое. Это для левого по ходу вращения привода.
Представь себе треугольную раму с балансиром как тут выше Юрич напроектировал, в вершине спереди в виде ведущего моста. Кардан приводной вращается влево по ходу, рама обратно и стремится поднять левое колесо через ось балансира. Всё как в переломке с вертикальным шарниром.
-
Чего там разлагать-то.
Ну кувыркайся дальше . Как шею сломают человек пять так дойдет что силы и реакции надо раскладывать , но тебе научиться надо их изображать и прикладывать в нужные места . А так больше ничего тебе разьясьнять не буду
Добавлю что тупое пустое пространство меж секциями преносится в более выгодное место .
-
А так больше ничего тебе разьясьнять не буду
Ну и не надо, всё-равно не о том говоришь.
-
Кардан приводной вращается влево по ходу,
Я же говорю, этот ..... на переломках не даст обсудить по уму конструкцию!
Я русским языком написал: цепь в масле, никаких карданов и чугунных редукторов от ФИАТа-124!
-
цепь в масле, никаких карданов и чугунных редукторов от ФИАТа-124!
А на передний качающийся мост тоже цепью?
-
Токарного станка нету? Раскатай сам
Резину какую думаешь?
У нас это проблемно . Некоторые шибко завидуют моим работам , хотя сами не хотят трудиться дополнительно . Но вот пальцем поуказывать рады .
Потроха ОИ-25 или ИДП-284.
Да , уточнить хочу , копировать полностью громовский вездеход не буду , только идею .
-
Я по Громовскому сделал. Габариты малы в ширину по дорогам ездить. Я делал для лесных тропинок, но поездил мало. Трясёт, руль дерется, спина устает - всё время в напряжении. Сделал с рулевым мостом. А этот стоит сейчас без двигателя. Стоял 250см водянка с механикой+З.Х.
Я помню про этот двигатель . Может багги будет , не решил окончательно . Это чисто на короткие поездки на вальдшнепа , к примеру .
-
МВП, откуда начинается кардан на мост второй балансирной части та часть и поворачивается, ты что? Неважно в центре шарнир или нет балансира и неважно какой он.
Вчитайся лучше и сразу увидишь
Я немного на своем балансирном поездил , идет достаточно ровно . Переломку мотает дай боже , а мой плавно едет , только задний мост болтается . Друг со стороны обе машины одновременно наблюдал .
-
Переломку мотает дай боже , а мой плавно едет , только задний мост болтается
Чего мотает?
-
А на передний качающийся мост тоже цепью?
Я понима , что цепью ...
-
что цепью
Печально если цепью там где выгоднее не цепью...
-
Чего мотает?
Едет и колупается мекциями относительно друг друга. Я , пока, ехал на ней пассажиром , чуть не выпал несколько раз с непривычки.
-
Я же говорю, этот ..... на переломках не даст обсудить по уму конструкцию!
Samstan, ты бы правда заткнулся со своими нравоучениями, причем тупыми, ни чем не обоснованными. Ты почему такой упрямый и тебе главное только спорить.
Я немного на своем балансирном поездил , идет достаточно ровно . Переломку мотает дай боже , а мой плавно едет , только задний мост болтается . Друг со стороны обе машины одновременно наблюдал .
Человек тебе говорит как есть самом деле, в практике, а не в твоём больном воображении, но ты всё равно споришь. Я на балансирных езжу пять лет, НИ РАЗУ не было даже попытки отрыва моста для переворота, его не мотыляет, не надо делать ГОРУ, т.к. рулится одной рукой. На переломке поездил одно лето и стоит она под навесом, больше не хочу на ней кататься.
Samstan, я тебе предлагаю перестать спорить во всех темах и рекламировать переломки и отрицать очевидное - об опасности переломок в плане переворотов.
-
И сколько весил? Делал все точно по чертежам Громова?
Только узел перелома его, а мосты обрезанные ВАЗ, колеса КФ-97. Вес не знаю. Я ещё кузовки сделал, крышу-навес. Если взять только раму, то редуктора ВАЗ весят больше половины веса.
-
Печально если цепью там где выгоднее не цепью...
Давно ли ты от цепей ушёл?
-
Зис -5 меня из леса тащил . Хозяин на нем 2 раза перевернулся уже . Один раз в гору поднимался , один раз завал переезжал. Еще один друг на самодельный копии Зис -5 на солонцы везде соль , тоже через деревья переезжал , перевернулся . Цепи поставили , ограничители .
-
Наверное квадр делать надо по типу Литла с возможностью блокировки балансирного моста.
-
Давно ли ты от цепей ушёл?
Где не выгодны давно нет цепи.
-
Едет и колупается мекциями относительно друг друга
Так и должно быть, за счёт этого и можешь на свободных дифах хорошую канаву под углом переехать. А от лишних колупаний когда не нужны средства есть.
Типа Литла квадрик хорошо не получится, чем уже колея тем больше качание моста надо, это габарит по высоте с череватыми, только если багажник качающийся с мостом. С нового года начнем мастерить переломки с задним балансиром, ну эта, Бешеная улитка на ВТ20-21, только кузовок на балансире, иначе пенал для карандашей никто не купит или задирать еще на полметра вверх надо его.
Это для понимания проблем если Талгат на балансир позарится.
-
Я на балансирных езжу пять лет, НИ РАЗУ не было даже попытки отрыва моста для переворота, его не мотыляет, не надо делать ГОРУ, т.к. рулится одной рукой.
Я вначале немного удивился, а потом понял - речь идет про вездеходы с передним мостом т.е. с управляемыми колесами. т.е. нужен или мост (не легко илм не дешево) или независимая подвеска.
Иначе может немного с толку сбить -hi-
-
Я вначале немного удивился, а потом понял - речь идет про вездеходы с передним мостом т.е. с управляемыми колесами. т.е. нужен или мост (не легко илм не дешево) или независимая подвеска.
Иначе может немного с толку сбить -hi-
Думаю , что переломка по типу Литла , крупнейший масштабом , будет норм.
Рулевое проще , вес меньше .
-
крупнейший масштабом , будет норм.
Только кузовок уже будет качаться относительно передней секции. Или узкий, не метр в ширину а 75 см при колее 1600 и колесах 500. Вес больше если разнести поворот и качание, точно.
Не,если и будет Талгат квадр таки делать то чем уже колея тем хуже балансир
-
Думаю , что переломка по типу Литла , крупнейший масштабом , будет норм.
Если это в мой адрес, то у меня есть Крабик.если и будет Талгат квадр таки делать то чем уже колея тем хуже балансир
Ширина планируется 1,8 м, как на Крабике - будет зависеть от типа подвески.
-
Тalgat-53, приложи стойку 08 то к колесу, наклон верха колеса наружу и наклон стойки внутрь так чтоб центр верхней опоры и шаровой сходился с линией по вертикали с центром подшипа ступицы. Проще чем это трудно придумать и рейка подойдёт, трапеция уж фиг с ним, не те скорости и колёса. Как моторуль приладить к гидрорейке могу подсказать
-
Да заболтали тогда тему, пока я голову ломал над вариантами...
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6657.0
Тему до половины прочитал, пришел к выводу, что там на мосты цепной привод. Правильно? Если да, то, учитывая цены на хорошую цепь, делать точно не буду. Выше правильно подметили - у меня гараж, сварка-болгарка, сверлильный. Благо токарь в деревне есть. Отсюда вопрос - что есть в наличии из комплектующих, подходящих для проекта и какова цена? Прошу в личку, если не удобно, то talgat-53@inbox.ru .
-
центр верхней опоры и шаровой сходился с линией по вертикали с центром подшипа ступицы
Я правильно понял - линия, проходящая через центр верхней опоры и шаровой проходила через центр подш. ступицы? Или через центр ШРУСа? Лучше бы схему, плиз...
-
Тalgat-53, попозже
-
Тalgat-53, обманул, не через центр ступицы конечно, а колеса.
Как-то прилаживал оказывается к Шаине стойку 08 вот что можно сделать с Шаиной, до 90 см в диаметре и 40 см шириной будет примерно так-же.
Стойка наклонена вправо, колесо влево вывалено, надо распилить верхние овальные отверстия хомута стойки и приварить накладочки.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/10/9c391.jpg)
-
Шаина 900 маленькая .
Кто то недавно выкладывал квадр на шаине ..
-
SolovyevAndrej, так Талгат и планирует на 900
-
SolovyevAndrej, так Талгат и планирует на 900
900 не планируется !
Планируется КПП Ока, карданы на мосты, колеса на Бел-79 бескамерка
-
SolovyevAndrej, так Талгат и планирует на 900
Изначально планируется Бел-79! Шаина, как вариант, но, думаю не прокатит - меньше внутр. диаметр, шире, ниже. По цене не сильно дешевле Бел-79, а продать камеры, так на то и выйдет, а то и дешевле. Мне важнее знать - сдюжат ли 08 привода?
-
Изначально планируется Бел-79
Подойдёт, она уже Шаины. по паспорту конечно. Если оставить всё как на картинке будет небольшой положительное плечо обкатки, если реально Белка уже то ничтожное.
А чего не выдержат привода, Шрус выдержит точно, палки естественно не гвоздилиновые надо равной длины перевареные из длинных с трубой.
-
Мне важнее знать - сдюжат ли 08 привода?
Талгат, я покуда чистый теоретик.
Но замечу что былиина форуме трешки на колесах 1600, которые крутили приводами 2108. И пока хозяин ездил, привода терпели.
Ну а так любые порвать можно...
Ну ииеше. Буквоед на Лунозодах испльзовал привода задние от Морковника, от дозлых версий.
Дак вот оказалось там внешний шрус имеет большой угол излома (сделан ищ какого переднего Шруса) и вроде бы дешевы они, бвли.
Посмотри.... может и смысла нет варить... переживать - вщял гтовое, пусть нам10 кило в сумме тяжелее, зато сврнуть не возможно, только пыльник порвать
-
Талгат, я покуда чистый теоретик.
Как иноагент ))) к каждому сообщению обязан добавлять ..)))
-
Читая ваши дискуссии, советы, мысли вслух по подвескам:
- перед Мак-Ферсон (вроде как проще и собирается из готовых деталей);
- зад рессорная с мостом ВАЗ ( проще в изготовлении, подбираемая жесткость, за счет смещения рессор ближе к центру увеличение хода колеса). Что скажете?
По ширине - не более 1,8 м (ширина ворот 2,0 м).
По базе - на 0,2-0,3 м больше Крабика.
Дети приедут на Новый год, велю установить Компас и надо осваивать, а то портить зазря железо накладно становится. Или есть какие другие, проще в использовании?
-
зад рессорная с мостом ВАЗ ( проще в изготовлении, подбираемая жесткость, за счет смещения рессор ближе к центру увеличение хода колеса). Что скажете?
Можно и так, можно практически индентичные переднюю и заднюю и РПМ Нивы, если что порвёт задний, ну вдруг, ягод навозить успеешь на стальной. На пару кило тяжелей внутренние Нивы, зато готовые всегда в любом магазе лежат. Задние стойки зафиксируешь тягами типа рулевых. По колее можешь сориентироваться по рейке с штатными тянами рулевыми, тут близко к твоей хотелке всё, рейку ставь потом когда надоест руки качать врежешь в тягу от вала рулевого, который моторуля, следящий клапан от шишиги и заменишь рейку на гидро. Пожалуй смысла городить тебе нету другое, ну и что что клапан 2 кг, меньше поешь перед дорогой или сапоги легче оденешь)))
Штатную растяжку, ту клюшку что держит рычаг подвески, либо разогнуть сколько надо, либо повернуть внутрь, резинка немного сдаст в рычаге.
-
врежешь в тягу от вала рулевого, который моторуля, следящий клапан от шишиги и заменишь рейку на гидро.
По подробнее, или где почитать?
-
можно практически индентичные переднюю и заднюю и РПМ Нивы, если что порвёт задний, ну вдруг, ягод навозить успеешь на стальной. На пару кило тяжелей внутренние Нивы
Теперь понять бы, сколько будет весить тот, или иной вариант?
-
По подробнее, или где почитать?
Да по ГУР 66 инет покопай, там всё просто.
Теперь понять бы, сколько будет весить тот, или иной вариант?
Упрись в практичность и целесообразность. Например с независимой задней можешь расположить стационарник с вариком на РПМ, тут РЗМ. И места располагать КПП хоть отбавляй, привода не сверхкороткие будут ну и удобней. Ну или по схеме Литла, мотор на РЗМ и цепь со сменными звёздами на хвостовик его, от него на РПМ вал.
-
Упрись в практичность и целесообразность.
Блин, думал же низ рамы делать лодкой, а рессоры такую возможность не дадут. Да и мотор с трансмиссией планировалось между мостами установить. Похоже, и на зад Мак-Ферсон просится. Надо думать...
-
Похоже, и на зад Мак-Ферсон просится. Надо думать...
Правильно, главное целесообразность.
Если мотор Динго можно вот так. Например ехать весело далеко, цепь на быстрых венцах, доехал до ягод, ролик отжал, цепь на тяговые венцы, звёзды етсественно двойные, не перекидывать их же.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/10/5a2f4.jpg)
-
Забыл, если перевернуть РПМ вверх ногами то вместо крышки получается удобная плоскость крепления мотора, но и мотор надо перевернуть, вентилятором вперёд уже. Это если ведомая звезда низко покажется
-
Если мотор Динго можно вот так.
Нет, на такой мотор я уже смотрел - цена не адекватная. Да и ставить его поперек надо, что никак мне не годится. Стационарник наше все с нормальным (Арктик+Тайга) вариатором.
-
Сломали таки и Тalgat-53! 0*)
Тогда по накатаной: колеса от Ви-3 ободрышей, привода от японамарок, рама из 40х60х4... хорошо бы до весенней вспашки успеть!
Тему переименовать из "квадр" в "монстр"!
-
что никак мне не годится. Стационарник наше все с
Тут без разницы тебе, он же под багажником.
-
Вес тоже нужен. Легкий хорош пока в корпус ничего не упирается и за ним не тянется.
-
Вес тоже нужен.
Модераторы "Пневмоход.ру", долго ли будем терпеть такую явную крамолу на нашем форуме!? Еретиков - к ответу! ::diablo:::
-
Юрич, на 1600 и 2 тонны не вес и проедет с тремя харя хари толще лучше чем твой ослик с экипажем из трёх тараканов.
Пусть делает нормально, чтоб 300 кг вез по дороге. Хоть того легче чуда не будет, прокати пустую тачку из магазина через густую траву и самодельную потяжелей с мотоколесом 19, сразу разницу учуешь.
-
Samstan, пшелты!
Изыди, нечисть!
-
Тогда по накатаной: колеса от Ви-3 ободрышей,
Нет, Геннадий, больше Бел-79 не рассматриваю в принципе!!! Мне не нужен монстр, мне нужно в 500 кг уложиться. И Дмитрий (Сайгак) проходил уже мелкомотор, поставил стационарник и поехал. Тут без разницы тебе, он же под багажником.
Ради правильной развесовки все агрегаты будут между мостами, я в том числе, только повыше.Вес тоже нужен
Не нужен мне вес, мне на озера в болотах ездить надо.
-
1
-
мне на озера в болотах ездить надо.
Так сооруди переломку с прицелом на трекол 1300х600 маленькую, на двоих. В 550 кг уложишься точно, похлипче так и в 500, никакой лодки не придется делать до мостов не достанет.
-
Так сооруди переломку с прицелом на трекол 1300х600 маленькую, на двоих. В 550 кг уложишься точно, похлипче так и в 500, никакой лодки не придется делать до мостов не достанет.
Пока на этой переломке до болота доедешь ,либо день закончится ,либо всё снаряжение растеряешь с пассажиром ::cheesy:::!
-
1
Где почитать, посмотреть?
-
nikolaj, с мотором от 20 под сорок по дороге побежит.
-
Так сооруди переломку
У меня Крабик есть.на трекол 1300х600 маленькую, на двоих. В 550 кг уложишься
Вряд ли. Да и не нужен мне такой.
-
nikolaj, с мотором от 20 под сорок по дороге побежит.
Да конечно!
Но лучше на подвеске,и трещат эти стационарники аж ухи закладывает,по мне так от скутера моторчик, для этой темы в самый раз.
-
Вряд ли. Да и не нужен мне такой
Так даже внешний габарит одинаков, не на 5 см шире.и 10 см длиней. С мотопосадкой и моторулем тоже квадроцикл
Треколы мягко ходят непернкачаные и как мячик не прыгают, есть подвеска нет подвески всё - равно на каждом пне качнёт.
-
Где почитать, посмотреть?
Сделано где-то с десяток, описание было на автоюзере. после никуда не переносилось. Год выпуска первого 2008г. Основа скутер 150см. Сначала были вайперы затем хорсы.
Скорость до 60. Вес 360. Мосты от ВАЗ. Передний поворотный. Все мосты на подвеске.
-
nrgizer, А как организованна транссмисися ? ::shy:::
-
Двигатель скутера затем на кпп 4ст с нее на мосты. Передний мост отключаемый. Развесовка 40/60. Подробности уже и не помню давно это было. До этого я строил с автомобильными движками. но как перешел на скутер так к автомобильным больше не возвращался. На скутере как на прогулке едешь он намного легче и средняя скорость даже выше немного. По дороге с автомобильным движком конечно быстрее. А в остальном на этом отдыхаешь.
-
Трясёт/трясло сильно поперёк борозд на белках?
-
Сделано где-то с десяток, описание было на автоюзере. после никуда не переносилось. Год выпуска первого 2008г. Основа скутер 150см. Сначала были вайперы затем хорсы.
Скорость до 60. Вес 360. Мосты от ВАЗ. Передний поворотный. Все мосты на подвеске.
Поворот моста как организован ?
-
Ответ в роликах.
https://www.youtube.com/watch?v=oQcmAiBGzwI 2002год
https://www.youtube.com/watch?v=iPwQRcDrjtk 2003г.
https://www.youtube.com/watch?v=_fFsV7kGXxI 2008г.
https://www.youtube.com/watch?v=W8-6dQdS2xg
С 2008 пошли такие
https://www.youtube.com/watch?v=rmdqwOJurws
https://www.youtube.com/watch?v=IBwec_OLlhA
-
Поворот моста как организован ?
На фотках выше. кулак на двух шсл к кулаку рессоры.
Или вот как Здесь один в один только в масштабе
https://www.youtube.com/watch?v=oM4qslPAT5c
-
И Дмитрий (Сайгак) проходил уже мелкомотор, поставил стационарник и поехал.
Угу а Шоргаш литл что стоит
на всех аппаратах Valeriy
Дмитрий просто с ПЧ не добрал и все.
НО ИМХО глупо тут на принцип идти - ну хочешь стационарник - поедет на стационарнике, нет вопросов.
-
На фотках выше. кулак на двух шсл к кулаку рессоры.
Или вот как Здесь один в один только в масштабе
https://www.youtube.com/watch?v=oM4qslPAT5c
Спасибо . Там просто мелко все , не разглядеть .
-
Спасибо . Там просто мелко все , не разглядеть .
Не за что просто все подробности канули в лету с автоюзером. И радикал фотки более подробные просто скушал. у квадриков мост таскает тросовым механизмом это позволило сдерать передаточное 1/3 и линейную характеристику по усилию на руль. если делать на тягах то в прямом положении руль у обычных квадриков тяжелее. У меня наоборот в при малых углах усилие на руле меньше и передаточное выше.
-
У меня наоборот в при малых углах усилие на руле меньше и передаточное выше
Схемку, бы ...
-
Схемку, бы ...
Про овальные звездочки на вело слышал?
все по этому принципу. На валу руля полуовал (полуэлипс), а на кулаке тоже. Элипсы разного размера и с разными фокусами, что позволяет всегда держать трос с двух сторон без слабины, а пружины на концах троса на всякий случай компенсируют превышения нагрузок. Так как руль поворачивается на 90 градусов в каждую сторону то достаточно полуэлипса который обхватывает трос. А мост поворачивается на 25-30 там соответственно сделаны сектора. Я сделал их изогнув трубу и пропустив внутрь трос. Трос прижимается к одному краю трубы а внутренний диаметр трубы позволяет тросу менять точку касания. Вот так все и работает. Середина легкая а далее усилие нарастает.
-
https://youtu.be/1CL5U0YoZWI
-
Спасибо, Андрей! Только вот не верится, что 400 кг аппарат весит. Железа много, да и колеса кг 60 каждое, пожалуй. А так пневмоход очень даже нормальный.
Да, кулиса понравилась! Я как то думал про такой вариант, но засомневался, что будет работать.
-
по мне так от скутера моторчик, для этой темы в самый раз.
А я о чем твержу!?
Двигатель с более широким диапазоном, сцеплением, вариатором и реверс-редуктором в одном флаконе весит меньше стационарника, к которому еще надо центнер прибамбасов!
-
Да и по цене, если взять стационарник + вариатор + сцепление + переходная плита (допустим КПП Ока есть...)
На квадродвижке нужна только одна опора перейти с цепи на кардан (если ставить раздатку)
-
Да и по цене, если взять стационарник + вариатор + сцепление + переходная плита (допустим КПП Ока есть...)
На квадродвижке нужна только одна опора перейти с цепи на кардан (если ставить раздатку)
Или скутероногу развернуть поперёк, но тогда, скутер прийдётся переделывать.
-
КПП Ока есть...)
Сегодня на металлоприемке добыл - КПП Ока, суппорт, диск торм.Двигатель с более широким диапазоном, сцеплением, вариатором и реверс-редуктором в одном флаконе весит меньше стационарника
Согласен, только одно НО - дохлый он, и никто меня не переубедит в обратном. Мне хватает примеров на с/ходной технике. Литл то же в пример не нужно приводить - мотор там все время на макс. оборотах идет. И не просто так в комплект разные звездочки дают.
Вот от мотора с КПП, как у меня на квадрике стоял, я бы не отказался, но цена сразу убивает на повал.
-
Всем здоровья! Потихоньку набираю железо (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/10/17/537c6.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/10/17/abd32.jpg), прикупил диски (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/10/17/743d4.jpg), собрал одно колесо(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/10/17/7df83.jpg)
В этот раз решил попробовать собрать на уплотнения для дверей-окон(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/10/17/9d6b9.jpg), уплотнение приклеил к диску. Буду посмотреть, стоит овчинка выделки или нет. Собирать проще, чем на герметик.
-
Буду посмотреть, стоит овчинка выделки или нет.
Не стоит! Медленно, но травит. И самое обидное - больше всего травит диск на сварке.
-
Собрал колеса и сравнил(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/10/24/bb88d.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/10/24/e98f5.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/10/24/5acd1.jpg) Вес ящика скинут.
-
Насколько я понимаю , это ИДП 284 и это всё , что мне понятно ...
По фото не понятны размеры .
Единственное , что точно понятно , что Бел в цене проигрывают .
-
Вот я фоткал КФ-97 И ИД-П284
При этом Кф-97 на диске и накачено , а ИД-П284 пустой без диска .
-
Интересна ширина дисков ?
-
Насколько я понимаю , это ИДП 284 и это всё , что мне понятно ...
По фото не понятны размеры .
Единственное , что точно понятно , что Бел в цене проигрывают .
А я вижу только КФ и Бел-79
-
Покупал как потроха ИД-П 284. Оба колеса накачаны. По высоте практически одинаковы, по ширине разница почти 5 см.
На потроха буду делать протектор по технологии Андрея.
-
Интересна ширина дисков ?
Покупал в SwampTools.
-
Покупал как потроха ИД-П 284. Оба колеса накачаны. По высоте практически одинаковы, по ширине разница почти 5 см.
На потроха буду делать протектор по технологии Андрея.
А диаметр какой у потрохов ? Мои 1100 мм диаметром и ширина одинаковая , точно не скажу , не замерял .
-
Покупал как потроха ИД-П 284. Оба колеса накачаны. По высоте практически одинаковы, по ширине разница почти 5 см.
На потроха буду делать протектор по технологии Андрея.
Тоже эта технология интересует . Пока материал набираю .
-
А диаметр какой у потрохов ?
Завтра все обмерю и напишу.
-
Тоже эта технология интересуе
Технология Андрея Соловьева (надеюсь правильно ник понял) в теме https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11772.0
-
Интересна ширина дисков ?
Вес 15 kg
Габариты 55 × 55 × 36 mm. Взято с сайта производителя.
-
Диаметр потроха ИД-П284 на диске и накачан около 105 см, ширина 48-49 см.
-
Технология Андрея Соловьева (надеюсь правильно ник понял) в теме https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11772.0
Я помню , кто автор . расширение применения интересует . Я не скоро дойду до проб .
-
расширение применения интересует
Планирую приклеивать протектор, посмотрю, что получиться. Есть кусок трансп. ленты шириной см 20, нарежу из них полоски по 3 см и приклею по середине, остальное квадратиками. Послал запрос о цене вопроса на резиновую полосу толщ. 10 мм и шириной 30 мм. Колеса собраны, жду герметик для стекол.
-
Планирую приклеивать протектор, посмотрю, что получиться. Есть кусок трансп. ленты шириной см 20, нарежу из них полоски по 3 см и приклею по середине, остальное квадратиками. Послал запрос о цене вопроса на резиновую полосу толщ. 10 мм и шириной 30 мм. Колеса собраны, жду герметик для стекол.
Так вроде кто то уже приклеивал ?
-
Диаметр потроха ИД-П284 на диске и накачан около 105 см, ширина 48-49 см.
Диаметр надо измерять по длине окружности .
Мне интересен ещё реальный размер БЕЛ 79 , хочется сравнить их .
-
Чото вспомнилась старая добрая авоська и вывернутый резиной вверх потрох . Если его просечь в любую сетку и склеить с обычным потрохом ? ::shy:::
Предполагаю что высеченый потрох до состояния ленты протектора будет весить кил 5
Кто не знает что такое есть авоська , то вот .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/01/15/ed029.jpg)
-
Чото вспомнилась старая добрая авоська и вывернутый резиной вверх потрох . Если его просечь в любую сетку и склеить с обычным потрохом ? ::shy:::
Предполагаю что высеченый потрох до состояния ленты протектора будет весить кил 5
Кто не знает что такое есть авоська , то вот .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/01/15/ed029.jpg)
Это уже два потроха , наклейка следующего убивает всё прелести .
-
наклейка следующего убивает всё прелести .
Почему ? Его же не в полном составе клеить а только беговую ленту с высеченными кубиками
-
Его же не в полном составе клеить
Боюсь представить, сколько бяки набьется между слоями. Да и вряд ли в 5 кило уложиться удастся.
-
Диаметр надо измерять по длине окружности
То есть посчитать?Мне интересен ещё реальный размер БЕЛ 79 , хочется сравнить их .
Я же специально сфоткал. Размеры белки в теме Крабика выкладывал, вроде.
-
Это уже два потроха , наклейка следующего убивает всё прелести .
Знаю что раздраю многих, но сдераться не могу ::shy:::
А зачем их клеть то?
Слезть (разуться) имхо не возможно
проскальзывать, может и будет... но это можно купировать несколькими связями
а без связи
1. гибкость \ мягкость в несколько раз выше 1*11
2. износ (у подошвы протектора) - считай отсутствует - ибо протектор суть подвижный
ИМХО перспектива "авосьпи супер идея
ПС была у моего товарища идея делать авоську путем нарезки транспортерной ленты лазером, не проверил я покуда ::girl_cray:::
С уваськой вряд ли выйдет такое - сложно потрох под разер засунуть, но если научиться резать - то 1*11
-
Планирую приклеивать протектор, посмотрю, что получиться. Есть кусок трансп. ленты шириной см 20, нарежу из них полоски по 3 см и приклею по середине, остальное квадратиками. Послал запрос о цене вопроса на резиновую полосу толщ. 10 мм и шириной 30 мм. Колеса собраны, жду герметик для стекол.
Уж лучше ремень наклеить-кусочками -hi- -hi-
-
Уж лучше ремень наклеить-кусочками -hi- -hi-
У нас тут нет такого колличества отработанных клиновидных ремней.
Ну а плоские шашки это тоже не то ...
https://youtu.be/r9zboIcyDIQ
-
Ну а плоские шашки это тоже не то ...
Я бы это отнес к протектору шестеренка.
-
Уж лучше ремень наклеить-кусочками
Думал. Посмотрю, что удастся собрать.
-
Ремень ГРМ или плоский генератора.
-
Ремень ГРМ или плоский генератора.
Нужен Аобразный ремень , из него нарезать шашек , на мой взгляд это должно быть самое лучшее .
-
ПС была у моего товарища идея делать авоську путем нарезки транспортерной ленты лазером, не проверил я покуда
Дюже жирно по деньгам. Такая авоська из лент, нарезанных с транспортерной, клепается за полдня.
Лента режется на циркулярной пиле, метр в секунду.
-
Дюже жирно по деньгам. Такая авоська из лент, нарезанных с транспортерной, клепается за полдня.
Лента режется на циркулярной пиле, метр в секунду.
Не пробовал - спорить не буду.
Замечу только что лазером ты получишь регулярную структуру, аккуратно вырезанную без концентраторов напряжений в углах.
Хорошо представляю себе водможности циркульной пилы на, например, фанере - как ей вырезать систему прорезей ширирной, скажем 50мм с ремнями 50 мм и закругленными краями я не понимаю.
Это как с дисками (конусамии) - циркулем и болгаркой вполне можно металл резать, но большая часть народа заготовки лазером режет ::undecided:::
ПС Написал, потом подумал, возможно что добавив к дисковой пиле коронку сверлильную 50мм, под резину переточенную - можно нужного эффекта добиться.
С транспортеркой не пробовал,а резину авиакамер коронка дырявит моментально и очень аккуратно, нужен только низкооборотный сверлильный станок.
-
как ей вырезать систему прорезей ширирной, скажем 50мм с ремнями 50 мм и закругленными краями я не понимаю.
Не надо систему. Я про склепку авоськи из лент.
Дорого гнать ленту широкую , на прорезание квадратиков и выкидывание их потом.
-
У нас тут нет такого колличества отработанных клиновидных ремней.
Ну а плоские шашки это тоже не то ...
https://youtu.be/r9zboIcyDIQ
А что мешает обратиться в нефтянные районы ?
Надо мне лишние пересчитать.
-
Пошарил в инете, сделал запросы - цена ленты 10 мм толщ. и 30 мм шириной порядка 17000 руб за 30 м ::shocked:::. Не мой вариант. Пожалуй придется искать б/у ремни.
-
Пошарил в инете, сделал запросы - цена ленты 10 мм толщ. и 30 мм шириной порядка 17000 руб за 30 м ::shocked:::. Не мой вариант. Пожалуй придется искать б/у ремни.
Какой размерности ремни нужны ?
-
Пошарил в инете, сделал запросы - цена ленты 10 мм толщ. и 30 мм шириной порядка 17000 руб за 30 м ::shocked:::. Не мой вариант. Пожалуй придется искать б/у ремни.
На авито , набери , транспортёрная лента бу . Там целая куча объявлений .
-
Какой размерности ремни нужны ?
Думаю профиля C и D.
-
Думаю профиля C и D.
Думаю ,что C это максимум , у C уже будет слишком широкая внешняя полка , зимой будет скользить .
-
Андрей, на зиму у меня снегоход есть. У нас все лесные дороги в колеях после частных лесозаготовителей (причина продажи квадрика), и мне нужен уверенный выход из колеи и удержание на бровке. Как соберусь клеить, выложу эскиз протектора на обсуждение.
-
Всем здоровья! Сделал помещение из того что было и обмазал один потрох ИДП-284. В одну тубу 600 мл уложился. Работал пластиковым шпателем - мягковат, надо попробовать стальным
-
Ремнями запасся, планирую протектор из них кусками по 5 см.
-
Ремнями запасся, планирую протектор из них кусками по 5 см.
Профиль ремней какой?
-
Ремень С дубовый немного, потрох тонкий, после наклейки интересная наверно форма шины будет, гранёная.
-
Ремень С дубовый немного, потрох тонкий, после наклейки интересная наверно форма шины будет, гранёная.
Я тоже думаю что А хватит, В тем более.
-
Профиль ремней какой?
В или С, специально не мерил, какие добыл. Ремни б/у. Один кусочек см 5 приклеил, завтра на смене, вечером проверю, стоит овчинка выделки или нет.
-
В или С, специально не мерил, какие добыл. Ремни б/у. Один кусочек см 5 приклеил, завтра на смене, вечером проверю, стоит овчинка выделки или нет.
Сутки мало .
Железный шпатель мажет тоньше , но слой получается очень тонким.
Края ремня надо промазывать кисточкой .
-
Помним , что обезжиривать резину нельзя , клей мажем после зачистки резины наждачкой . Резину руками стараемся не трогать .
-
По технологии Андрея
-
А это начал с кусочками ремня "В" Герметик мазал пластиковым шпателем. Жестяным очень тонко получается. С ремнями дольше, приходится по краям подмазывать. Но для колей, думаю, лучше ремни.
-
Расположение шахматное по краям?
-
Готово. Кусочки надо резать см по три. Так, на мой взгляд, интереснее. Кусочки надо резать см по три.