Вездеходы на шинах низкого давления
Вокруг да около => Сельхозтехника => Тема начата: zlobez от Октября 07, 2023, 04:48:33 am
-
Всем привет.
Итак для постройки вездехода приобретено почти всё, в том числе гараж на 2 машины, чтоб площади позволяли скакать вокруг него, но народу в ряду мало и чистится ряд от случая к случаю да плюс гараж большой на заметаемой стороне. Магазинный снегоуборщик с объемом работ не справится. От давних идей валяется без дела силовой агрегат оки, было решено построить минипогрузчик с ковшом и шнекоротором. Для работы со шнекоротором по глубокому снегу скорость нужна совсем маленькая, а потому разделим агрегаты: ДВС крутит 2шасоса- нш-16+нш8(или10). Гидромотор ВМР-50 вращает коробку Оки через один распред, а с КПП по классике на обрезки мостов Ваз. Обычно ставят гидромотор побольше, но КПП классическую, а потом цепью на мосты, а у меня понижение будет в ГП КПП, да и вал "жю" давно пылится, грех не использовать. Для начала сделаем с ковшом, а шнек чуть позже, но расчёт на него надо вести сразу. Привод двух нш будет посредством ремня ГРМ 16клап ВАЗа со шкивами распредвалов с него же, ПЧ1:1:1. НШ-16- будет основной рабочий, а НШ-8(или 10) будет подключаться при работе со шнекоротором в параллель. Вообще хотелось сделать переключение, какой куда будет качать в разных режимах, но это будет нагромождение и дорого. Потому созрел вопрос по схеме:
Вариант 1: нш-16 -} Р80(гидроход) -} с выхода "N" На вход "Р" 3Р40 (стрела,опрокидывание,доп секция) -} слив в бак. Нш-8 3х ходовым краном соединяется на слив в бак, когда не нужен, или в параллель к нш-16.
Распределитель Р80А1 стоит в 2 раза дороже чем Р40А1! А при работе шнека, только на него по рекомендации опытных надо 40+л/мин! А тут еще на гидроход.
Отсюда вариант 2: нш-16-} Р40А1(гидроход) с выхода "N" на тройник, куда при необходимости 3х ходовым подключается нш-8 добавляя свой поток, далее на 3Р40 и далее в бак.
Возможен ли такой вариант?!!
Таким образом при работе со шнеком не весь поток будет идти через распред гидрохода и нагрузка на ДВС меньше, масло меньше греется по идее...
Есть опытные гидравлисты?
-
Вот примерная схема 1и 2 (как смог)
-
По остальным ориентировочным характеристикам: рама из 16го швеллера-достал на халяву метров 30, стрела вроде из 10 или 12го. Узел перелома под стать раме- на реактивных штангах КамАЗ. Колеса есть зимняя резина с классики +цепи на неё, есть комплект от квадрика. Ширина планируется по внешним габаритам 1,1м (ширина одной Ворониным малого гаража) , длина- по факту расположения агрегатов.
Вообще много вопросов по работе гидрораспределителя: на 3х сееционном рисуют схему, что все три секции подключены параллельно к линии "Р" (Давление)и она уходит в "Т"(Tank- бак). Если к примеру первая секция при работе не перекрывает доступ масла во вторую и они могут работать одновременно, то каким образом в этот момент перекрывается слив в бак? Если они могут работать только поочерёдно, то как трактора одновременно опускают стрелу и меняют наклон ковша? Это я к тому, что при работе первого гидрораспределителя (хода), при его частичном открытии, будет ли остальной поток лететь в в следующий распред, а если будет, то через его слив будет теряться всё давление! Или как это работает вообще? Или как раз для этого на второй распред многие самодельщики подают масло не с линии "N" а как раз таки с "Т"?
В общем требуется ликбез, которого я в инете так и не нашёл.
-
В гидроприводе КПП (спасибо, что не выбрасываешь вал ЖЮ-075!) советую предусмотреть реверсивный режим, при работе с ножом - милое дело. Успехов!
-
Как только сдвинешь золотник с нейтрали слив по Т перекрывается, условно конечно, зависит от перекрытия, но это неважно.
Мудришь сильно, если шнек будет работать хода может и не быть совсем или такой низкий момент что тяги не хватит. Ставь делитель потока от сороковки, тогда можно один насос оставить, НШ25, как раз по хотелке-одна магистраль по подаче 16, вторая 10. Р40 и 80 л/мин пропустит, просто перепад давлений вырастет.
-
Если к примеру первая секция при работе не перекрывает доступ масла во вторую и они могут работать одновременно, то каким образом в этот момент перекрывается слив в бак?
В блочных клапан есть нагрузочный, как только хоть один золотник перекрывает слив своей секции через центр клапан закрывает слив с блока. Это для распредов с открытым центром, то есть в нейтрали Т и Р соединены. Распреды с закрытым центром где Т и Р не соединены в нейтрали работают с внешним нагрузочным клапаном, например управляемым педалью как на манипуляторах, педаль нажал давление вырасло до рабочего.
-
Вот тут некоторое описание 3Р80, нагрузочный клапан гидроуправляемый видно. Есть другие где он управляется не отдельным пояском золотников
https://stylishbag.ru/21-foto/r-80-gidroraspredelitel-shema.html
-
Геннадий Юрьевич, все ЖЮлезки лежат в прохладном сухом месте и ждут своего часа, не пропадёт ни один плод ваших трудов! А у гидрохода обязательно будет гидравлический реверс! Сильно упрощает жизнь, когда КПП постоянно дергать не надо. По сути там и передачи-то будут использоваться только 1 и 4. Хотя жизнь покажет.
Василий, спасибо за подсказку про делитель Т-40, почитал- красивое решение моей задачки. Нш-25 довольно редкий, как и нш-8, почему в скобках и писал про десятку. Так что быть спарке 16+10 в одну магистраль. Тем более что привода для них уже куплены. Вся загвоздка была в противоположности задачь- при работе ковшом нужен минимальный поток на распред стрелы и максимальный на ход, чтоб быстрее бегал. А при работе шнеком всё наоборот, на распред стрелы большой расход, а на ход-маленький. 2шт 3х ходовых крана с открытым центром справятся с задачей переключения, от какого каналла делителя какой распред питать. Оно конечно наверно получится, но в прототипе на ход стоит отдельный регулируемый насос, что сильное не бюджетно. (55+тр). Так же возможно на ход будет еще и дроссель стоять, чтоб в глубоком снегу скорость до 0.5км/ч можно было снизить, но это уже по факту посмотрим надо аль нет.
-
Так же возможно на ход будет еще и дроссель стоять, чтоб в глубоком снегу скорость до 0.5км/ч
А вот это лишнее. Дросселирование это кипятильник по сути, момент на колесе не прибавит никак.
-
Алексей,ты не с того начал. Если планируеш шнекоротор ,и наверняка не пушок убирать,и ширина не маленькая, то гидромотор под него планируй не меньше 10квт. чудес небывает. и мотор лучше в большим кпд,типа аксиальнопоршневого. при выборе мотора не забывай о давлении. если мотор развивает свои характеристики на давлении 200атм а насос будет 160атм то мотор потеряет не меньше четверти крутящего момента ,и мощность тоже упадет на четверть .соответственно нужно либо чтобы потребное давление мотора соответствовало давлению насоса ,либо мотор выбирать с запасом мощности., далее когда выберешь мотор смотри его объем потребления ,и насос должен обеспечить нужный объем подачи,и обороты насоса должны соответствовать.,далее смтриш потребную мощность насоса.увидив понимаеш что около 20лс окомотора уже уходят на вращение ротора.
для гидрохода тоже нужен мощный мотор,кроме режима работы со шнекоротором .Смотри и сопоставляй характеристики всех гидроаппаратов .и про выход с одного распреда во вход второго забудь,если они не предназначены для такого режима на первом порвет корпус.и обновременной рабороты двух секций тоже не планируй,это так не работает.Если все толком изучиш заранее убережош себя от лишних затрат и разочарований.и когда все изучиш придеш к выводу что если гидроход и шнекоротор то мощный насос и мотор на ход и маленький насос на цилиндры. а на ротор карданная передача через ремни на угловой редуктор ротора. ротор поднимать стрелой ненадо,достаточно регулировать глубину захвата ковшом.и зубчатый ремень на насосы это для лета,для холодных пусков нужны клиновые ремни с механизмом их расслбления на запуск и прогрев мотора,и только после этого натягивать ремни и прогревать гидравлику.
и еще подскажу-передачу с гидромора на кпп лучьше ремнем с двойными шкивами.чтобы перебросом ремня выбирать диапазон скоростей,как на свелилках
-
Последовательно корпус распределителя конечно не разорвать, это байки. А в остальном в принципе да, но можно прикинуть мощность на шнек и момент, рабочая скорость в м/с на площадь шнека в свету в м2 на удельный вес куба снега слежавшегося даст вес выбррса в секунду. 20 м/с примерно достаточно скорость струи, а 1 кгм/сек это 10 ватт.
Например скорость 1м/с, площадь 0.3 м2 1м3 250 кг, скорость струи 20 м/с. Тогда мощность привода 15 квт на пальцах, НШ16 максимум даст 13 квт, можно подогнать скоростью уборки лежалого. Пусть шнек Ф350, для НШ16 подойдет кривой мотор 310.28 с цепкой на шнек чтоб 1000 об/мин была, при 16мпа хватит мощи и момента мотора.
Вместо диверторов можно взять китайР40 односекционный, подача на выходы распреда, Т заглушить, разбор с Р. Если распред с плавающим будет и переключатель и сумматор в одно лицо.
-
Вот прототип с которого буду копировать сам шнекоротор:
https://youtu.be/Ry8g8eAFiic?si=f70c1IDed6atIVuh
(Надеюсь вставится) у автора схема классическая, мотор гидропривода отбрасывателя BMR-50. Требуемый расход масла 40+л/мин, давление в работе 60-80кгс/см2. Редуктор с отбрасывателя на шнек 10:1. Диаметр шнека~320мм ширина вроде 1,1м.
У него на гидропривод шнека стоит спарка нш6+8 с прямой передачей с коленвала. На гидроход- регулируемый насос. Поскольку регулируемый насос для меня дороговато, искал альтернативную схему. Потому и спарку побольше запланировал. Сейчас расчёты не найду, чуть позже выложу, но на 3000об/мин мощность оковского движка что-то около 15лс, это максимальная у него 30, а так он дохленький. Этого на моей спарке на таких оборотах хватает только если ограничить давление в системе 100-110кгс. Делать редукцию и загонять движок на бОльшие обороты на длительное время работы для ресурса не хорошо, он и так поживший. Да и голова болеть будет.
-
Вот диаграмма замеров. На 3000об вообще около 12лс, на 3500 около 15 лс, что для насоса ещё норма.
"Формула дойца" для расчёта требуемой мощности: кВт=(литраж*кгс/600) +1,5. Формула примерная. Немного расчетов: из таблицы для нш-10 объем 10см³, обороты 2400, подача 21л/мин. 21л/мин /(0.01л*2400об) =0.875 КПД или насосный коэффициент.
Спарка 10+16 на 3000об : 0.026л*3000*0.875=68.5л/мин.
По формуле находим 68.5л *100кгс /600= 11.4кВт а наши 12лс это 8.8 кВт Опачки! Перепечатывать лень, оставлю!
Теперь то же для нш16+6 и 3500 об (~15лс) :
0.022л*3500*0.875= 67.375л/мин (сопоставимо) 67.375*100кгс/600=11.23 (15лс=11.03квт) - ну уже лучше. При 90кгс 10.1 кВт - чуть запас.
Для нш16+4 на 3500об получается 10.2квт
А вот просто один нш16 на 3500об получается литраж 49л/мин- на ход уже запаса нет.
Вариант Нш-25 считать не стал- 16+6 не тянем.
Расчёты привёл все подряд, чтоб ход мыслей своих объяснить. Много, зато понятно (надеюсь).
ПыСы: коэффициент "+1,5" - добавка на потери для мощной техники, сознательно не учитывал.
-
тут дизель нужен - выставил обороты и молотит он в постоянку, а окодвигателя боюсь надолго не хватит, молотить и с нагрузкой, и без нагрузки постоянно 2500-3500 об/мин.
-
тут дизель нужен - выставил обороты и молотит он в постоянку, а окодвигателя боюсь надолго не хватит, молотить и с нагрузкой, и без нагрузки постоянно 2500-3500 об/мин.
Много раз подобные мнения слышал.
Интересно почему?
Это ж штатные обороты ... грубо говоря половина оных.
Моей первой машинаой была восбмерка. Сейчас сам не верю, ноя проезал на ее движке скромные 500 тыщ км (320 тыщ миль). При этом это был б.у. дви жок и для начала разговора - тыз после 15 первых я его запопрол и пришлось капиталку делать.
Дак вот я имел привычку до 4.5 - 5 тыщ регалярно его крутить - и прекрасно он жил.
Сейчас у приятеля на вездеход мото движок достался. Штатные обороты там до 12 000. Ну я уточнил у спецов сколько его крутить можно. Сказали что 12 000 все же не полезны но на 2\3 от этого т.е. на 8 000 он спокойно проживет долго и счастливо.
-
Интересно почему?
Потому что углы газораспределения , начало открытия, конец закрытия клапанов не соответствуют для данных оборотов . Нужен распредвал с более короткой продувкой цилиндров .
-
Расчёты привёл все подряд
Как обычно получается вывод после всех расчетов будет такой- гидравлика не терпит упрощений, долой гидро здравствуй мехпривод.
-
Потому что углы газораспределения , начало открытия, конец закрытия клапанов не соответствуют для данных оборотов . Нужен распредвал с более короткой продувкой цилиндров .
Это прекрасно, но почему на восьмерке (такой же вроде) мотор счастливо живет если его крутить часто...
Или Око мотор другой ?
-
Или Око мотор другой ?
Конечно, это ж половинка, и ресурс половинка, так и на практике, дохнет быстро
-
Или Око мотор другой ?
Он очень не уравновешен . Конечно кучи баластного чугуна спереди и с зади делают свое дело и балансирные валы кружатся пытаясь успокоить одновременно несущиеся поршня как два снаряда дуплетом , но все ет не идеально и отделено друг от друга зазорами шестерен . Считалось что пять лет для инвалидки достаточный срок с умеренной эксплуатацией . И вряд ли на ней кто по сто км в день ездил кроме курьеров .
-
Всё проще, быстро изнашивается цпг и тарелки клапанов с седлами, неудивительно, полторашка живет от силы на 30%, а три четверти на 70% своей мощности.
-
70% своей мощности.
Он не на восьмерке стоит . Для легкой машинки с одним пассажиром достаточен , работает на те же 30 а порой и меньше .
-
Он очень не уравновешен
Зато современные очень уравновешены, и больше 100000 пройти не могут. Считалось что пять лет для инвалидки достаточный срок с умеренной эксплуатацией
130000 и продолжает дальше ехать.
-
здравствуй мехпривод.
Нш-16 на 4й передаче получается около 10 км/ч -повышенная с ковшом,
Нш-4 на 1й ~0.5 км/ч разница в 20 раз! Эт что получается? +2кпп в конструкцию?! Нет уж, увольте! ::shocked:::
-
zlobez, мехпривод на шнек. Не получается дёшево гидропривод на него, если конечно не брать всё б/у подешевле. МГП тихоходные, у 50-го мощность 5 кВт, это для шнека мотоблока ещё и хватит, и то слежавшийся снег едва тянет на всю высоту.
-
Василий, выше я выкладывал видео прототипа, который собираюсь копировать, там Маляр именно про гидравлику, обороты рассказывает и есть вставки работы. Мех. Привод на шнек организовать пока не придумал как, там сказано для нормального отбрасывания надо на роторе около 700об/мин, значит с 3-3,5т оборотов двигателя понижать. По документом кстати BMR-50 7квт ну с учётом пониженного давления итд пусть будет 5. Движок всё равно крутить придется- дохленький он. Располагаемая мощность на таких оборотах не большая, единственное что на мех приводе может потери меньше будут, но есть сложности организации передачи вращения на стрелу или съемное оборудование задней навески.
-
700об/мин
Не около а зависит от диаметра шнека, метровому и 200 хватит. Мощность нужна если захват планируется не мотоблочный и слой большой или лежалый нормально убирать, а это деньги и с этим надо смириться. Никакой МГП не подойдёт толком, на гидролебёдку толком не подходят даже, вот на ВТ этого года Аврора с гидролебёдкой была, у МГП200 момент маловат, МГП315 скорость, в итогде таки халявный МГП315 поставили, всё-таки 0,6 м/с гораздо лучше 5 м/мин электролебёдки.
Да и вообще если есть пантограф желание сделать и грузоподъёмность стрелы достаточна прямо на приставке можно свой двигатель привода шнека приспособить.
-
Видео глянул,как он работает я не баловался. и не верю я ему что все у него прекрасно.судя по тому что он говорит и как чистит мой вывод что он приверает не слабо. например он чистит кот с краев к центру,приэтом засыпая края.потом значит начнет от центра второй раз проходить к краям.вывод:не чистит от центра потому что если от центра чистить то у краев навалит столько что не осит его снегомёт. про ерунду что малоэффективны снегоотбрасыватели с лопатками на шнеке даже не знаю что сказать.наверное он сам это придумал. знаю что констркции как у него очень плохо работают на мокром липком снегу,забиваются шнек,горло выбрасывателя. именно для очистки липкого снега на многих заводских в комплекте лопатка.
зайду с телефона,скину фото источника моего опыта
-
но народу в ряду мало и чистится ряд от случая к случаю да плюс гараж большой на заметаемой стороне.
Имея неудачный опыт расчистки больших территорий ротором и удачный навеской , скажу что если есть куда пихать снег то лучше и быстрее справляется навеска . Ротор чистит пол дня , навеска несколько проходов за час . Касается всех роторов не зависимо от мощности . Урал против грейдера тоже 40км будет сутки соляркой смердить если грейдеру есть куда двинуть то час работы . Если некуда Урал в выигрыше , грейдеру придется колотить карманы для складирования .
-
Урал против грейдера тоже 40км будет сутки соляркой смердить
Ну не сказал бы, в Мурманской часто на Ревду именно Уралы и чистили, быстрей грейдера.
-
Если некуда Урал в выигрыше
Роторные применяют вдоль барьерных и тросовых ограждений.
-
Имея неудачный опыт расчистки больших территорий ротором и удачный навеской
Поддержу - куда на Крабике не подлезть, откидываю лопатой или самоходным шнековым, а после Крабиком с отвалом. В разы быстрее!
-
Сначала есть куда пихать снег, гаражи ниже дороги и на спуске есть куда валить, там прям яма с болотом. Да и в ряду сквозной проход в тундру. Но после первой же чистки большим трактором он все дырки затыкает. Часть гаражей в ряду нежилые, либо зимой не появляются и мы их смело заказываем, так что шнеком или ковшом есть куда складирования. Задача по расчистке- 70м спуска и по ряду в ширину машины и в конце площадку для разворота перед воротами. Соответственно мне на 30-40м кидать не надо. Метров 10 хватит. А вот плотный снег надо чтоб хорошо жрал! Опять же в регионах где мало снега, или в частном доме, где снег не копят и чистят хоть каждый день, шнек вешают сзади, а впереди ковшом. У нас в ряду редко прям большой слой скапливается, но именно на входе в ряд надувает стенку. Тур и нужен шнек на стреле, чтоб в несколько приёмов такой сугроб убирать.
-
Вот таким аппаратом пользовался несколько зим
-
Вот прототип с которого буду копировать сам шнекоротор:
Посмотрел, по работе он не сильно отличается от моего белорусского сн-1м, только что захват шире. Работать будет, хотя конечно специализированным снегоуборщикам и уступает.
А вот плотный снег надо чтоб хорошо жрал!
Смотря что понимать под плотным снегом, если просто навалило мокрого, или потом этот мокрый снег схватился сверху коркой, или лежалый но не тронутый всю зиму, то берет без проблем. А если который трактором бровку метровую нагребли и она застыла и в ней как всегда попадаются куски льда размером с футбольный мяч или снег с крыши в оттепель съехал а потом застыл, который только штыковой лопатой колоть надо, то такой снег не возьмет. Еще с оговорками не возьмет укатанный, бывает же валит по немногу, 1-2см в день, не будешь же из-за него расчищать, машиной прикатывается до состояния льда и через неделю расчищается все кроме этой колеи, нет если нож конечно остро точить каждую неделю то подрежет и эту колею.
-
Ну с профессиональными аппаратами спорить сложно, но там ценники сильно не гуманные. Бровко от трактора тоже конечно охота чтоб брал, для этого скорость нужна маленькая и сильно зубастый шнек. Летом времени не было в тундре буровых воронок поискать, там зубы победитовые,у нас от геологов много чего валяется.
Лёд укатаный вроде чистить задачи не стоит, но есть пара движков аксиальных по 12см³- можно потом специальную фразу замутить. Но пока такой задачи нет.
Ну а магазинный аппарат тоже сначала хотел купить, но для него фронт работ большевиков, вот и решил трактор делать, тем более что в нашем регионе халявного металла полно- принимают за такие копейки, что частнику везти не рентабельно.
-
Бровко от трактора тоже конечно охота чтоб брал
Тогда тот что на видео, не для этого, не возьмет. Да даже на профессиональных небольших по размерам снегоуборщиках, ну как небольших, как для минитрактора, я не встречал ни одного рекламного ролика от производителя где бы они чистили застывшую бровку с кусками льда. Сразу, пока не застыла бровка еще некоторые почистят. Вот где лежалый нетронутый снег, хоть метровой высоты, тут да, чистят.
для этого скорость нужна маленькая и сильно зубастый шнек
Тогда уж шнек надо хотя-бы такой
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/10/09/b8c23.jpg)
и скорость оборотов ротора озвученная в видео 700-800об/мин, на мой взгляд маловата. У меня на мотоблоке на воме обороты втрое ниже от оборотов двигателя, чищу на оборотах максимального крутящего момента - 2700-2900, т е. на роторе около 900 об/мин и если снег сильно сырой, с водой, он дальше 2-х метров не отлетает, хотя обычный сухой летит на 10-12м. Хорошо бы вообще обороты ротора с возможностью регулировки сделать.
Лёд укатаный вроде чистить задачи не стоит
:) Это у нас так дорожники до райцентра дорогу чистят, сначала снег выпадет, его по двум, а где и по одной колее прикатают, к обеду они сподобятся грейдером не срезая колеи пушок снять (зачем нож прижимать, это же лишний расход топлива) и если весной резкая оттепель, то 20см снежной каши, легковушки не едут.
-
::morning1:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/10/09/410bd.jpg)
-
снег с крыши в оттепель съехал а потом застыл, который только штыковой лопатой колоть надо, то такой снег не возьмет.
Именно так я и боролся со снегом с крыши,он сьезжает когда я на работе,а я как получится,иногда через несколько дней лопатой его откалывал и аппаратом убирал. там сложность в том что снегомёт на мотоблоке не может вонзится в смерзшийся снежный монолит,не хватает сцепного веса,а разгрызть без проблем.
Мощность моего мотоблока 4 квт ширина захвата 60см. при уборке снежных куч накапливающихся от уборки лопатой,двигатель не всегда справляется,приходилось кратковременно отключать ход,брать снег не во всю ширину захвата. кучи накиданные лопатой брал хорошо,но от предельной нагрузки глушитель нагревался до оранжевого цвета
-
через несколько дней лопатой его откалывал и аппаратом убирал. там сложность в том что снегомёт на мотоблоке не может вонзится в смерзшийся снежный монолит,не хватает сцепного веса,а разгрызть без проблем.
мороженные и спрессованные кучи , убирать снегоуборщиком знаю только единственный способ . Надо их штыковой лопатой на кубики нарубать шириной в шнек и отодвигать кубики на снеговой , прям чутка сдвинуть и он ух пуляет как за здрасте .
-
К вопросу "нужен ли на гидроход мощный гидромотор": просмотрел несколько роликов, как другие делают, так как среднее ПЧ моста и количество колёс -4, момент считал условно на кардане, он же примерно будет на колесе. Вот народные варианты:
Мгп-80 на КПП ваз классика 1:1, с КПП цепью на кардан 1:1(200-750ном.момент)
Мгп-160 на кардан 1:1 либо на РК Нива (340ном-408(680))
BMR-160 *4шт сразу на колеса. (390 на условном кардане)
Поскольку у меня КПП переднеприводная, для тех же моментов двигатель можно брать в 4 раза меньше (ГП вернёт момент) итак:
BMR 36 (72н/м -длительный)
1- 72*3,7*4,1 = 1092
2- 72*2.06*4.1=608
3- 72*1,27*4,1= 374 (+- пойдёт для лёгкой работы)
4- 72*0.9*4.1=265 (получается только для перегонов)
BMR-50 (100н/м-длит)
1- 100*3.7*4.1=1517
2- 100*2.06*4.1=844
3- 100*1.27*4.1=520
4- 100*0.9*4.1=369 (средний показатель повышенной передачи)
Скорость мин-10л/мин 1пер; мах 2*нш10*3000об 4 пер.
BMR-36: min 0.536km/h, max 11,5km/h
BMR-50: min 0.386km/h, max 8.3km/h
Как вывод - в принципе хватает и BMR-36.
Длину окружности колеса брал 2м - от квадрика колесо. Диаметр получается 64см.
Думаю 1500н/м на снегу будет сложно реализовать.
Кстати, сколько там макс. кр.момент на ДВС Оки? 50н/м? Это на 1передаче 758н/м на полуоси. Кажись с BMR-36 уже превышение в 2 раза.. ::sarcastic:::
-
zlobez, Алексей,а почему именно гидроход? Я тоже хочу фронтальник собрать,и про гидроход тоже думал(конечно не на таких игрушечных гидромоторах) но поразмыслив пришел к выводу что проще надо делать. Решил сцепление на ремнях,три ременные передачи:повышенная,пониженная и задняя,эт ремнями от трех разных педалей,и конечно + кпп и рк для более точного подбора передаточного в конкретный момент. Погрузчик такой схемы есть в ютубе,если найду скину ссылку.
-
https://youtu.be/8OS_1dvqdcs?list=TLPQMTAxMDIwMjMY3TEPnfy8Ew
-
а почему именно гидроход?
Я тоже давно хочу думпер на гидроприводе соорудить, тракторок незачем да и проще купить типа Скаута 15-го. Главное маневренность, разворот на месте враздрай, да и проще чем механика и так как требования маленькие к скорости и ценник на агрегаты гуманный.
-
Алексей, трактор в первую очередь строится из-за шнекоротора, хотя такая сложная навеса и будет строиться во вторую. Для плотного снега скорость нужна очень маленькая, а для получения приемлемой мощности от данного движка, его надо крутить до 3-3,4тыс об. Ну очень уж большое передаточное надо, а это несколько КПП. И довольно большой диапазон скоростей для работы разной навеской проще поставить разные насосы или клапан, как подсказали, и переходить по ним.
Думалось нш16+НШ-4. Между ними диапазон уже в 4 раза, от т параллельной работы-в 5 раз, а при использовании ограничительного клапана (10л с рулевого и 60л общего) вообще в 6 раз отличие. Итого имеем вместо дополнительных 1-2 КПП только клапан и пара 3х ходовых кранов.
Только поискал я нш-4, тоже не сильно распространённый насос, а разница между 6 и 14 уже не столь существенна. Похоже придется ставить 10+10 и клапан Т-40 и переключаться уже не между насосами, а между его штуцерами.
Кстати у гидромотора крутящий момент не зависит от оборотов на валу, а только от разницы давлений, объема и КПД. А вот ДВС пока не дашь гари, ничего с него не получишь.
-
вот ДВС пока не дашь гари, ничего с него не получишь.
Так не дашь если гари двс насосы ничего не получат. Тут не будет никакой разницы с механикой, рывки с места, глохнуть так же станет двс и гудеть.
-
Теоретически можно и всё на механике сделать: ДВС ока-кпп ока- на 4 передаче и 3т об. 3000/0.9/4.1= 813 об/мин. Это нормально на крыльчатку шнекоротора. Далее со второго хвоста КПП ока на КПП ваз-08 или подобную+ пониженная РК Нива на выходе получаем ~ 0.7км/ч. Что для плотного снега вполне должно быть нормально. Диапазон выбора скоростей в принципе тоже не хилый. Но огород жуткий. Плюс я говорил что шнек мне надо устанавливать на стрелу и при высоких сугробах довольно прилично поднимать и убирать сугроб этажнркой, а значит передать вращение будет очень сложно. Ну или ставить прямо на шнек отдельный двигатель сил на 15... В общем мне такое решение не нравится. Можно конечно поставить на выход КПП ока но, который будет непосредственно передавать по шлангам вращение на гидродвигатель шнек, но тогда зачем остальной колхоз? Да и периодически надо будет остановиться с работающим шнеком, а при чистой механике это отдельная песня- сбросить газ, выжать сцепление, КПП 08 в нейтраль, дать газ, отпустить сцепление.. Или на гидроприводе- отпустил педаль, а шнек дальше крутится..
В общем как по мне, механика от общего двс-так себе идея.
-
Это в теории все вроде просто с гидравликой.на деле это очень не бюджетно. гора рвд,моторы,насосы,штуцера,распреды,маслорадиатор ,само масло. при повреждениях запросто может вылететь всё масло на землю. если бюджет не очень большой то наверное классический минипогрузчик с ременной передачей на кпп ока или 08 и на мосты.а привод на шнекоротор
ставить прямо на шнек отдельный двигатель сил на 15...
это еще даст без проблем скидывать шнекоротор и вешать ковш,без возни с рвд
-
Отдельный двигатель 600см3 даже предпочтительней, с редуктором и автоматическим сцеплением и например ижевскими звездами 13 и 42. Гидропривод на 15 кВт недешево выйдет, а тут 15 квт есть, на лето можно куда-то ещё приспособить.
Окружная скорость шнека 15 м/с лучше, 10 мало. Можно на спираль пластин твердосплавных недорогих на винты накрутить, не так много и надо, по две на виток.
-
мороженные и спрессованные кучи , убирать снегоуборщиком знаю только единственный способ . Надо их штыковой лопатой на кубики нарубать шириной в шнек и отодвигать кубики на снеговой , прям чутка сдвинуть и он ух пуляет как за здрасте .
У меня который год мысля сначала их фрезой пройти, а потом уж кидать, да все руки не доходят, долбаю вручную.
-
Предполагаемый гидромотор bmp-50
Рабочий объем, см3-49,5
Макс скорость, об/мин-1210
Макс крутящий момент, Н/м-94
Это нам даёт максимальную мощность 11.8 кВт или около 15 лс. Цена китайской версии 10тр.+к нему надо дополнительный гидронасос (+4тр) привод нш(+2.5тр) 4рвд (+5тр) БРС 3шт (3тр)... Итого ~25 тр.
Цена лифана 15лс 20-25 тр без редуктора и стоимости доставки, а к нам она дорогая!
По поводу "без возни с рвд": для снятия шнека со стрелы всё равно выйти из кабины надо, да и лифан тот же заглушить, чтоб не тарахтел зря. БРС на РВД позволяет отсоединять шланги как на компрессоре- легко и удобно.
Мощность систем вполне сопоставима.
А вот механика вместо гидрохода да, бюджетнее! Сколько там на разборе КПП 08 сейчас стоит? РК Нива?! ( выше приводил расчёт скорости) а гидромотор BMR-36 те же 10тр +3,5 распред 1Р40А1 (без фиксации) ну + те же 3-4тр на шланги. И рычаг дергать на заднюю не надо- педаль вперед-назад.
В общем на любителя как одно, так и другое.
Ах да, дальше своего гаражного ряда своим ходом трактор передвигаться не будет. Огородов у нас на севере нет, а коль приспичит- на жесткую сцепку и за фаркоп. КПП в нейтраль и погнали.
-
Алексей,ты для начала хотя бы в теории гидросхему нарисуй,покажи,и потом считай бюджет. и что такое брс все знают,но чем больше движений тем больше лень перевешивать. А какая ширина захвата шнека планируется?
-
Макс скорость, об/мин-1210
Надо смотреть номинальную, максимальная это недолго. Все они 7 кВт максимум, в среднем 5-6 переварят нормально.
Но если даже китайским чудом и пукнет 10 кВт смотри сам, КПД у героторных небольшой, общий едва ль 80%. Откинь насос, гидроарматуру и трубопроводы, ещё 15 как минимум в минус, итого чтоб 50-й напыжился на 10 кВт валу насоса надо дать 16 кВт плюс ход, это тебе тридцатку ставить надо минимум.
-
Алексей,ты для начала хотя бы в теории гидросхему нарисуй, Какая ширина захвата шнека планируется?
Ширина захвата 1.2м шнек диаметром 30-32см. Гидросхему накидал по быстрому, как смог. 1й вариант- времянка для работы только с ковшом. 2-для работы ковшом и шнеком. Во второй схеме 3х ходовые краны переключают большой и маленький потоки с делителя потока при работе ковшом- маленький поток на стрелу, большой на ход, при работе шнеком- наоборот.
-
Обратный клапан добавь между делителем и распредом хода, чтоб при накате не влиял вредно на делитель при одновременной работе ходом и цилиндрами.
В смысле как подпиточный, для подпитки линии из бака при накате.
-
Василий, не совсем понял логику. В момент отпускания педали распределитель Д1 закрывает подачу и обратку гидромотора и замыкает их друг на друга, а подача в распред пускается на слив в бак. Тут он не нужен.
В момент после полного выжима, при частичном отпускании педали на гидромотора ещё большие обороты (подача меньше нужной для таких оборотов) и в этот момент (возможно) гидромотор частично переходит в насосный режим и пытается высосать масло из подачи, ставя её под пониженное давление (может даже разрешение, ну мы про доли секунды). Направление потока при этом не меняется.
Может чего-то не понимаю, в каком режиме гидравлика пойдет обратно, в магистраль, находящуюся под давлением?
Не, может этого точки зрения логики не очень объяснимо, но практика показала что надо, это я тоже приму. Я вот например не догоняю, как магистраль находящаяся под давлением имея неплотность может сосать воздух в себя?! Но ведь фак же...
-
При накате расход вырастет, делитель делит подачу, а не расход. Ну потом поставишь, по ходу дела если понадобится, хотя гидравлика не любит никаких упрощений.
-
Ну на пальцах, подача 30 л, расход на гц 10 и на гм 20. Накат, расход гм 25,то на гц 5. А с обратным гм с бака пососет 5 литров
-
zlobez, Инфа по строительству и доводке. Сергей по гидравлике и не только спец:
https://www.youtube.com/watch?v=9CfcAPHQLZg (https://www.youtube.com/watch?v=9CfcAPHQLZg)
-
Инфа по строительству и доводке.
Что то не понял где эта инфа?
Все видео ждал демонстрации производительности,но не дождался. думал целину где нибудь пройдет в шнек глубиной. на видео это баловство,и мне не хватило бы нервов так медленно ползать убирая 10см снега. и еще мне показалось что это небольшая переделка заводского снегоуборщика,самодельная кабина да гусеницы от бурана,остальное заводское.
-
Алексей,еще вопрос,наверное самый главный:объем работ? какой ширины и какую глубину снега надо убирать и какая длинна участка уборки? и снег просто упавший и надутый сильным ветром это разница раза в 2 по плотности,и соответственно энергозатратам на уборку.
-
Что то не понял где эта инфа?
Все видео ждал демонстрации производительности,но не дождался. думал целину где нибудь пройдет в шнек глубиной. на видео это баловство,и мне не хватило бы нервов так медленно ползать убирая 10см снега. и еще мне показалось что это небольшая переделка заводского снегоуборщика,самодельная кабина да гусеницы от бурана,остальное заводское.
Шнек в сборе с Японии. Трактор построен с "нуля" . Видел снег метровый чистил. См другие видео, если нужно.
-
попалось видео-как делать не надо. первая ошибка на шнек должна идти закрытая цепь, а ременная передача должна быть вверху.шнек работает в снегу,е ремень и снег не совместимы. вторая ошибка натыжка ремня на рабочей ветви и не видно никакой фиксации натяжника. при нагрузке ремень слабнет и не крутит шнек. третья ошибка выбрасывающие лопатки шнека должны быть как желобки,совки а не плоские. и не очень разглядел,возможно выбрасывающий жолоб не по касательной врезан в кожух шнека.
https://youtu.be/08s_Po6-Qu8
-
вопрос,наверное самый главный:объем работ?
Где-то уже писал: длина порядка 100-150м в одну колею, в конце площадка для разворота глубина по ситуации, от минимума, до метра (метр высота не далеко, можно убирать послойно). Плотность- по большей части надутый снег. Скажем так, наш кооператив находится ниже дороги и приоритетное направление ветра- с дороги к нам вдоль ряда. Соответственно в начале спуска минимальный слой, к середине спуска может нарастать до полуметра и так же до входа в ряд. В самом ряду при этом снега может осесть 10-30см и он уже будет более пухлый (но не факт).
Бывает сыплет пухляком по колено, а бывает ветром сугроб надует, что в нём пешком не проваливаешься.
-
Вот так бывает выглядит вход в ряд после хорошей пурги.
О теперешний основной рабочий гараж (у меня он в этом ряду не один), тоже после пурги не хило заметается. Чистить его лопатой каждый раз тоже не очень, это бывшему владельцу заняться было нечем, мог пол дня лопатой махать. Другой гараж меньше и на противоположной стороне, его меньше заносит.
-
Про въезд- если сильно не запускать, столько снега конечно не будет, но и мне не каждый раз спускаться надо прям к гаражу. А вот возле гаража придется чистить регулярно, иначе будет не подойти. На фото с гаражом слева сугроб тоже убирать придется- там у меня сарай иногда нужный.
По поводу дизеля, в сарае лежит дизель ВАЗ четверошный, но думается мне это не лучший образчик двигателестроения. Не даром ребята когда-то сняли его нафиг с вездехода, поставили бензиновый и перекрестились. Эх, раньше тоже в гараже лежало несколько движков с ваза классики, но всё в своё время сбагрил за ненадобностью, когда от сëмика своего избавился. А теперь время карбюраторных жигулей прошло и на свалке они так массово уже не валяются.
Сейчас сам фото посмотрел и понимаю что для того тракторишки, что я планирую вроде не хилый фронт работ. Но располагаем тем, что есть и из этого будем строить.
-
zlobez, ну смени концепцию, нафиг тебе типа тракторишки, строй думпер с самопогрузчиком плюс шнек. Только потяжелее, тонна минимум чтоб был вес.
-
А смысл в думпере? Сам нагрузил, сам повез? Ну так тут далеко возить не надо, а вот выгружать надо подальше, но телескопическая стрела- сложновато. Тут профиль толстостенный найти проблема.
В принципе в начале ряда есть проезд для отвала в пропасть, туда много можно вывозит, пока большой трактор проход не закопает. Ну и тонна веса это уже другие мощностные характеристики, другой движок, мосты итд. Отчасти у меня задача пустить в дело то, что есть, но осталось неудел.
-
Ну и тонна веса это уже другие мощностные характеристики, другой движок, мосты итд. Отчасти у меня задача пустить в дело то, что есть, но осталось неудел.
Наоборот, тяжёлый будет уверенней работать и агрегаты те-же нужны, в 30 гр. подъём всё-равно не будешь карабкаться.
-
Ну так он не сильно лёгкий и будет. На раму и стойки стрелы идет 16й швеллер, коего у меня оказалось в достатке, хотя многие с 10-12го делают, узел перелома вместо тяг МТЗ, на реактивных штангах КамАЗ. Может ещё утяжелителей 2-3 пластины, что рельсы соединяют. Не самый лёгкий аппарат выйдет. На стрелу несколько кусков 12го швеллера пойдёт. Шарниры стрелы верхние - ступицы Волги (перед) и ниже- ВАЗ-08-09 (зад) . В общем металлолома хватает.
-
Обьемы работ не хилые. На такие обьемы нужен раельно мощный аппарат.Решать конечно тебе ,но я бы строил конкретно снегоуборщик. Мосты на сколько помню ваз,переломка. Двиг ока на переднюю полураму продольно без кпп,на маховик шкив 3-4 ручья ремнями на вал с понижением около 2,5 ,и с этого вала кардан на ротор. Все остальное как на классическом минипогрузчике. Движок индустриальник 6-10 лс ,ременное сцепление на кпп ока,с неё кардан на рк нива и карданы на мосты.На этот индустриальник нш10 для гц подьема ротора.,для комфорта можно на индустриальник прилепить насос гур и поставить гидроусилитель. Генератор можно использовать оковский,фары спереди и сзади обязательно нужны,зимний день короток. Такая схема позволит переключением передач и оборотами индустриальника выбирать скорость оптимальную чтоб максимально быстро,как только справляется движок оки и ротор.никакие послойные уборки метрового снега нафиг не нужны.и не поедет трактор если полметра сверху снимается,и остается полметра. и вас экономить не надо,чем больше тем лучше,и цепи на колеса не помешают. потом можно если очень надо сзади соорудить стрелу погрузчика ,но зимой с хорошим снегометом она не нужна если есть куда кидать,не опасаясь повышибать ока в домах,машины побить.
-
https://youtu.be/234ELDQCBV4
как вариант конструкции для трактора . на видео видно что движок не на всегда вывозит,скорость великовата а лошадей всего 8 или 10. То что он лопатой ковырял у трактора хватило бы сил без ковыряний этот снег разворотить и выкидать. я своим такой снег не ковырял,но у меня цепи на колесах были.
-
Алексей, не много ли на индустриальник нагрузок? И ход, и отдельно гидрач, и нш-10 на подъем?! Туда в таких случаях 15 вешают. А на последнем видео, этой лопатой вообще только пухляк брать, с плотным сугробом на указанном снегу у трактора сцепления не хватит сугроб в крыльчатку утрамбовать. Ушами упрется. Тут как бы не пришлись валы Шрека не за концы держать, а чуть ближе к центру, и на концах тарелки режущие. Чтоб упираться нечем было.
При запирании в сугробе шнекоротора классического (типа магазинного маленького, 6.5лс) боковые стенки не режут и их начнет сдавливать потихоньку к центру плотным снегом. А вот если снаружи будут ножи, они будут перемалывать боковые стенки траншеи и сдавливания не будет. Ну это пока так, размышлизмы.
-
А вот если снаружи будут ножи, они будут перемалывать боковые стенки траншеи и сдавливания не будет.
Так скоро мысль дорастет до ГТД, а что, минута и сдул снег.
-
Ну это пока так, размышлизмы.
Вот именно! я пишу на основе своего опыта. На деле я на свой самодельный мотоблок делал отвал.вес мотоблока был 200кг,на железных колесах легко ехал с отвалом по целине 50см,только толку 0.проталкиваеш отвал,снег за ним обратно ссыпается,пробуеш рядом пройти ,новая канава в снегу получается,предыдущий проход засыпается.
https://youtu.be/WA_vi-_zmXA
вод заводской по такому принципу.у этого угол мал.я пробовал,чтоб снег хорошо шол в бок по отвалу угол отвала по отношению к оси движения надо примерно 45гр
-
Алексей, не много ли на индустриальник нагрузок? И ход, и отдельно гидрач, и нш-10 на подъем?!
нет,нагрузок там не будет.редукция огромная. на погрузчиках 6 лошадные двс поднимают ковш весом кг 100 с песком кг 300 на высоту метра 2.тут это не надо.максимум поднять снегомет весом 100кг на высоту 20 см.
-
Ну на счет 20 см не согласен. Для перемещения задним ходом- да, а вот при работе по плотному высокому сугробу, тут в 2 этажа убирать надо. Шнек-то не большой. Тут возможно 2варианта: один- поднимаем шнек на 40-50 см ниже верхней кромки сугроба, проходим вперёд, пока не упремся колесами, отходим, опускает шнек и проходим нижнюю часть. Второй вариант- настраивает дроссельный клапан на медленное опускание стрелы в плавающем режиме, поднимаем шнек выше сугроба и ложим его на сугроб. Стрела медленно опускается постепенно срабатывает сугроб по радиусу стрелы. Проходим чуть вперёд и повторяем.
-
Мощность на насос не зависит от высоты подьема же, скорость да.
Может ДТ-75 по сходной цене купить можешь так купи, не дороже самоделки а как утолкает так понравится даже, надо шнек так на навеску от вом.
-
Второй вариант- настраивает дроссельный клапан на медленное опускание стрелы в плавающем режиме, поднимаем шнек выше сугроба и ложим его на сугроб. Стрела медленно опускается постепенно срабатывает сугроб по радиусу стрелы. Проходим чуть вперёд и повторяем.
В таком варианте захват снега будет равен диаметру шнека, но по всей высоте, медленно но зато без дерганий назад, только вперед! :) А вот в весе 100кг снегоуборщика шириной в 120см я сомневаюсь, если его не сделать жидким. Мой при ширине захвата 90см весит 92кг, так он просто приставка к мотоблоку. А если на нем будет еще гидромотор, узел поворота хобота, мощный зубастый шнек, тут надо рассчитывать к 200кг.
-
тут надо рассчитывать к 200кг.
Ну это и ежам понятно. Вес нужен в том числе для борьбы с неуравновешенностью самого шнека, чтоб вибрационку не схватить и апарат не разваливался.
Как то наблюдал за соседом и приставкой к мотоблоку, при стечении обстоятельств его мотало неслабо, невозможно ручки удержать
-
Как то наблюдал за соседом и приставкой к мотоблоку, при стечении обстоятельств его мотало неслабо, невозможно ручки удержать
Странная насадка . Случаем не вентилятор без шнеков ?
Отвал и ротор кто быстрее ?
https://www.youtube.com/watch?v=7V0M1Ixv6jk
-
Я раньше хотел целую тему создать по бешенному трактору , он распылял снега на скорости под сорокет . Но потом его грохнули без масла показал руку дружбы . Рвал он массой по два куба слежалого снега краем навески скалывая старые кучи и пер метров по десять . потом с разгону еще на столько . С места ничего не мог кроме вчерашнего . Натолканую кучу пухляка надо было распихивать в стороны пробивая карманы , ее он тоже не вез . Видухи все скисли осталось какая то обобщенка на компе . Выложить ?
Вся беда в том что четырех скоростная коробка отбора мощности с независимым сцеплением крутится не в ту сторону по причине что трактор едет тоже не в ту . Ну чо сделать если осел . Все было правильно разложено , но потом внедрялась РК в каракат и мозги заплелись , мотор всунулся задом наперед как положено каракату . На нем 4 передачи обратно . А переделать столько работы душа не лежит . Аппатия какая то .
-
. Выложить ?
Давай
-
Давай
Там никто не снимал его трудовую деятельность до поломки . Только собранные случайные моменты . Сча закину ::morning1:::
-
https://www.youtube.com/watch?v=bNdTe6tSxEg
-
В этом году собрал себе транспортерную картошкокопалку с приводом от г/м .
Схема такая ДВС Ока от кв момент на нш10 и через распределитель на гм привода транспортёра вот такая скорость ,если газ увеличить чють быстрее крутит но для роторного снегоочистителя явно мало нш 100 надо ставить.😉
https://youtu.be/ynlo3bw-zuo?si=0kqmpLLLlikHAFjO
-
транспортерную картошкокопалку
Чо грохот отменил ? Больше похожа на конвеер ботвы и комьев . ::shy:::
-
Чо грохот отменил ? Больше похожа на конвеер ботвы и комьев . ::shy:::
Так это процесс пробы, далее доработка до полноценного комбайна планируется (комбайна),это я наверно погорячился. ;)
-
погорячился
Начало есть и желание . Будет комбайн :yahoopnevmo:
-
Ну на счет 20 см не согласен. Для перемещения задним ходом- да, а вот при работе по плотному высокому сугробу, тут в 2 этажа убирать надо. Шнек-то не большой. Тут возможно 2варианта: один- поднимаем шнек на 40-50 см ниже верхней кромки сугроба, проходим вперёд, пока не упремся колесами, отходим, опускает шнек и проходим нижнюю часть. Второй вариант- настраивает дроссельный клапан на медленное опускание стрелы в плавающем режиме, поднимаем шнек выше сугроба и ложим его на сугроб. Стрела медленно опускается постепенно срабатывает сугроб по радиусу стрелы. Проходим чуть вперёд и повторяем.
Есть желание чистить долго и мучитильно ?лично я так не люблю. нет смысла поднимать агрегат,надо просто ковш нужной высоты сделать,снег сам будет обваливаться на шнек.ну и разумеется если жолоб поворотный то он должен быть выше ковша чтоб струя снега над ковшом вылетала. самое главное чтобы уборка не была долгой и мучительной сделать трансмиссию способной двигать аппарат с любой скоростью.мощность на отбрасывающем аппарате естественно должна быть как можно выше.
-
Интересную книжку наковырял! Справочник строителя дорожных машин ред.И П. Бородачева. 1978года.
Так вот, посчитал я шнекоротор, который хотел копировать, окружная скорость отбрасывателя у него соответствует дистанции около 10м, а вот скорость шнека занижена жутко. Потому на видео и гребет снег перед собой. В книге рекомендуется окружная скорость 8-10 м/с для фрезерного питателя, а у него что-то около 1,6м/с. Это редуктор ему надо было не 10:1, а 2:1! Вопрос хватит ли момента.. Почему-то как мощность и скорости посчитать в книжке есть, а как прикинуть момент-нет. Можно конечно примерно прикинуть как производную мощности и скорости..
Как вариант редуктор 3:1 и фразу не 0.32, а 0.5м.. А вообще вспомнился снегоуборщик МС-59 у него там 14лс, выброс 15м и фрезерный питатель 1*1м! И ведь работало!
Кстати по книжке есть для вычисления мощности приблизительная формула и есть подробные, разница при вычислениях заметная. Раза так в 1,5..
-
Пересмотрел сейчас на канале Юрий Журавлёв, он изначально поставил на питатель задний редуктор мото Урал, а после испытаний добавил понижения до 7..8:1 . Есть над чем задуматься, может для маленьких устройств эти формулы не совсем корректны... Или сказывается недостаток мощности..
-
Формулы это хорошо только где взять данные что бы в них подставить? все рассчеты идут от планируемой производительности ,и здесь она в измеряется сотнями и тысячями тонн в час. во первых это совершенно другой уровень,во вторых ты наверное не знаеш сколько тонн в час тебе надо убирать.
Мне кажется проще и надежней выбрать подходящий по запросам заводской(скорее всего прифессиональный) снегоуборщик,найти его паспортные данные в интернете и на это ориентироваться.
Просто как пример.бытовой снегоуборщик имеет захват шириной 70см и двигатель 15лс. значит на захват в 140см надо мощность 30лс . из этих 30лс не боле 3лс (не более 10% изходя из формул выше) будут идти на передвижение,остальные 27 лс надо подать на шнекоротор.причем на шнекоротор должно именно придти 27лс,а не сняться 27лс на привод шнекоротора. чтобы получить эти 27 лс на шнекороторе через гидропривод надо 3 штуки героторных гидромотора 50см куб ,их запитать с нш 80 .кпд такого привода будет очень плохим ,в лучьшем случае 70% если все новое,а это значит что чтобы на шнекороторе получить 27лс надо двигатель не 30 а 40лс и выводить его на полную мощность .это всё чтобы получить производительность вдвое больше чем у бытового 15 лошадного снегоуборщика. а строить снегоуборщик производительность которого будет ниже чем у бытового 10 лошадного мне не понятно зачем.проще на авито взять бу и не парится
-
Ну положим на 70 см захвата они ставят дай бог 7.5 лс. Хондовский фирменный я видел ремонтировали после пары лет эксплуатации на очистке крыши ТЦ.
Ну а данные частично ищутся в интернете, как то- плотность снега например, или подбираются с 3-го расчёта. Сначала посчитал себе на 60т/ч, посчитал мощности на ротор и фразу- не укладываюсь по мощности привода (BMP-50), посчитал на 40т/ч нормально, укладываюсь! В принципе мне такой производительности хватит за глаза!
Другой вопрос, что при примерно равном соотношении диаметра фрезы и ротора (отбрасывателя) по окружным скоростям редукция нужна около 2:1, а на фирменных (бытовых) передаточное больше чем 4:1 там скорее что-то в районе 8..10:1.
Ну и плотный снег быстрая фраза большого шнекоротора (тракторного типа как на К-700 вешают или самоходной типа Рольбы) режет четко, а бытовой чуть плотнее пухляка и всё, приехали. Не грызёт нифига. Вот массы ему не хватает чтоб вгрызаться, или окружной скорости фрезы?
Кстати по объему работ, посчитал тут от дороги до дальнего гаража 110шагов. Это сколько в метрах? Ну дай бог 70. Ну + площадку под разворот машины итого 100м ширина 3 м, глубина средняя 0.3м (местами 0.1, местами больше 0.6) ну возьмет 0.4. Итого 100*3*0.4= 120м³. Умножить на плотность снега 0.35 (очень очень плотный) получаем 42т. Это значит я при производительности 40т/ч затрачу чуть более часа (по факту 1,5..) лопатой это убирать даже не взялся бы! Теперь по первой ну ооочень приблизительной формуле N=(Q*L)/100 = (40т/ч*14м)/100= 5,6лс. Ну чтоб наверняка- умножим на 2! Получим 11лс.
Почему 14м выброс? Ротор ф0.32м , 720об/мин.
В общем китайцам я меньше доверяю, чем советским книгам.. Но могут быть нюансы..
А производительность бытового шнекоротора думаю вы никогда не найдете в их технической литературе.
-
Не грызёт нифига. Вот массы ему не хватает чтоб вгрызаться, или окружной скорости фрезы?
бытовому ширпотребу нехватает массы и сцепления колес с поверхностью.он шнеком разгрет снег,но врезатся надо не шнеком а боковыми кромками ковша и нижним подрезающим ножом.нож должен быть ниже шнека иначе со шнека по земле струя снега летит на ноги. еще опорные лыжи мешают врезатся. заводские ширпотреб весят около 50кг на сколько помню а мой мотоблок весит 100+заводская насадка 50+ходоуменьшитель и балластный груз еще 30примерно,и колеса в цепях,берет любой снег кроме съехавшего с крыши и застывшего ,и то что грейдер нагребает когда дорогу чистит тоже не берет если смерзлось. но и это если штыковой наоткалывать глыбами с полметра размером то тоже пережовывает без проблем.
-
Ну положим на 70 см захвата они ставят дай бог 7.5 лс.
https://ekb.vseinstrumenti.ru/product/benzinovyj-snegouborschik-daewoo-dast-17110-828985/
17лс при захвате метр.там же можно посмотреть его паспорт ,общий на несколько моделей,там есть модель 70см захват и 13 лс. я же не с потолка беру,смотрел видео барыжной рекламы,сравнивали 5,10 и15 лошадные.
https://tc-megapolis.ru/navesnoe-oborudovanie/larue-d40 вариант для фронтальника. на шнекороторе свой двигатель.
-
https://yandex.ru/images/search?lr=11172&source=serp&stype=image&text=Larue%20D40
много разных типов на фтонтальники ,если поискать может и описание толковое найдется
-
На пальцах в принципе довольно точно прикинуть, на авось полтора добавить. Шнекрвый питатель это у снегоуборщиков с центробежным выбрасывателем, какие в магазах пачками. Тут шнек-отбрасыватель совмещеный потому 10 м/с окружная минимум, если под ноги кидать ну метра 4.
По мягкому снегу скорость поступательная в м/с на количество оборотов в секунду шнека умножить на площадь в м2 в свету шнека дадут мощность потребляемую, на авось х1. 5 можно добавить. Например шнек Ф0.32х1. 2 и 15 об/с и поступательная 1 м/с это примерно 0.4 кбм в секунду. Пусть 200 кг*м3 тогда за секунду шнек лопатит 80 кг снега отбрасывая с шнека со скоростью 15 м/с. А как гласит энциклопедия сурков 1 килограммметрсекунда примерно 10 ватт. Итого 80х15х10 это 12 кВт мощность на шнеке, по крайней мере с утра было так, как к вечеру не знаю...
С авосем 17 кгс*м надо момент на шнеке, 310.56 управит и по моменту и по скорости.
Это всё по набитому снегу на полный шнек, если слой выше всё равно больше не возьмёт, если накатаный то такого слоя не бывает и надо смотреть затраты энергии на скалывание в годной литературе, внедрить как в снег шнек не получится, наибольшие затраты на шнег по набитому снегу будут так как секундная производительность по весу самая большая.
-
У меня знакомый приобрел кучу разных прибамбасов на МБ нева . Картоху он роет . А снег , помучался и бросил . Причем у него три комплекта шкивов на навесное оборудование . Поставил его в очередь на переделку с автономным двигателем . По его рассказам мотблоку нужна разная скорость хода и ротору тоже . Основная функция по его предположению должна заключаться в том , что когда ротор уперся , пытается пихать кучу как навеска и несправляется с обьемом надо регулировать скорость до черепашьей и поднять обороты шнеку . Когда прошел завал прибавить маршевые обороты двигателю .
-
Ну вот на тракторок и лучше отдельный двигатель шнека поставить
-
Ну вот на тракторок и лучше отдельный двигатель шнека поставить
Чем бы он не приводился ему нужно сцепление и не просто на отключение а еще на аварийную пробуксовку . Иначе подрезает пальцы шнека и ломает редукторы .
На Урале самый ад сьесть покрышку грузовика в снегу обочины .На мелких снегоуборщиках гравий и щебень в калибр меж шнеком и кожухом .
-
Тут шнек-отбрасыватель совмещеный
Я стесняюсь спросить, где ты его увидел? По ссылкам Алексея Lexx шнекороторные и фрезернороторные, я тоже собираюсь фрезерно-роторный делать. Даже в Советском мануале пишут, что у совмещенного типа, когда шнек сам отбрасывает, мощность требуется выше для той же производительности.
-
я тоже собираюсь фрезерно-роторный делать.
Дело хозяйское, но без разницы же, есть вес снега, есть скорость выброса и мощность на агрегат нужна одинакова, чудес не бывает.
Плотный снег и накатаный шнекоротор берёт хуже чем шнековый. Была давно у соседа приблуда к мотоблоку, зубья еще наделывал для крошения, брал уверенней чем эти, с вентилятором
-
есть вес снега, есть скорость выброса и мощность на агрегат нужна одинакова, чудес не бывает
Смотря куда вышвыривать . Если против набегаюшей кучи двумя лопатами из шести пулять то мощу придется удвоить . Если все лопаты в режиме центробежного насоса то поменьше мощность . Прям чудеса какие то .
-
Если против набегаюшей кучи пулять то мощу придется удвоить
Немного вперёд и вышвыривает, у них разная конструкция корпуса должна быть, если делать как на роторном то да, половина вперёд полетит.
-
Вопрос был в другом, следовать изначально действующей конструкции Маляра с редуктором меж ротором и шнеком 10:1 (Юрий Журавлёв приближается по передаточному и тоже ушёл от жёсткого привода на гидравлики) или делать ближе к книжке- редукцию ближе к 2:1 и фразу побольше для подъема линейной скорости резания?
2:1 врядли найду, но был задний редуктор от дизельного мэрса, там ПЧ или 3.07, или ~3,3. Всё ближе чем у жигуля и мото Урал.
720об/мин ротора/ПЧ 3.3 * 0.5м фреза *3.14/60сек=5.7м/с рекомендовано в книге 8-10, у Маляра около 1,8м/с.
-
был задний редуктор от дизельного мэрса,
Не большевата железяка ? Один к двум или трем разницы нет , шаг шнека все равно подбирать придется ближе к ходовым качествам машины .
-
Ну как, большевата конечно. По сравнению с редуктором NMRV-050 так раза в 4 больше. Надо откопать, хвостовик посмотреть. Если не сильно длинный, можно как-бы внутри фрезы спрятать. Ну чтоб лопасти хоть частично корпус перекрывали, и щель оставалась только на размер проводного вала. Завтра покопаюсь, найду. Уже не помню на улице он или в сарае, хоть снегом пока не укрыло.
-
https://youtu.be/BG9pmtawKEA
Попалось толковое видео.Как я понимаю производительность нужна примерно как у этого аппарата. там под видео ссылки на фирму,там наверняка есть подробные характеристики ,но и по видео ясно самое главное-двигатель почти 700кубов,это где то 25-30лс, вес почти 600кг ,производительность якобы 135 тон час. и при всем этом глотка может заткнуться липким снегом и для прочистки есть лопатка,а значит это не редкость. одноступенчатых такого небывает.я и узнал то о том что такое может быть из интернета,а когда видел раньше эту лопатку на магазинских всё думал зачем эта ковырялка.
-
Да, у шнековых меньше засерает шнек всяким, в тч глыбами так как быстровращающийся крушит всё что в него заползает и самоочищается лучше. Но у всего есть как достоинства так и недостатки, у этого дальность мала выброса, трясётся больше, и отношение диаметра к ширине шнека критично что немного можно улучшить двухзаходным.
Как сосед приезжал чистить приставкой, в тч и боровки после трактора и как сейчас дорожники магазинными чистят боровки то приставка не так капризна была.
КИР-1,5 наоборот поставить, втолкача со своим мотором и делать ничего не надо)))
-
Gx690 22лс-макс, 17лс- рабочая. Нормальные такие показатели. Заявленая производительность сильно завышена- кидает вроде хорошо, метров на 15, 135*15/100=20.25лс и по другим формулам знаю что это надо умножать на 1,5 - не катит
Шнек вот у них интересный- 2х заходный и лента в 1.5 оборота с каждой стороны да зубастая. Должен не плохо перемалывать жёсткий снег. Высота ковша 715мм. Судя по картинке, диаметр фрезы около 450-500мм. Ротор - не известно.
-
zlobez, ты на перепутье. Самое время решить что это было, блажь или нужда, обычно это блажь и зачастую вместо личного агрегата типа трактор или грузовичек выгодней нанять за долю малую сэкономив силы и средства)))
-
3,5тр/час у нас стоит работа трактора, после каждой пурги вызывать разорительно. Да и председатель вечно чистит когда меня нет да и не весь ряд, а только проезд центральный. Народу в ряду мало, - деньги экономит. Да и чистит надо сказать так себе, кругом заборы настроит, что при первой малой пурге сразу заметает. А бороться бесполезно, вот и нужен свой агрегат.
Так что нет, не блажь.
-
Ну тогда не экономь чтоб зря не потратится. Так как если то что трактор распихает за полчаса, а ты полтора потратишь то потратишь и время и тоже деньги.
-
За полчаса может и раскидает, а плата минимум за час. Вопрос в том, как они централизованно чистят, так там потом еще трактор нанимать надо чтоб в гараж зайти. Один фиг своим тракторишкой лучше капать чем лопатой. Шнекоротор песня долгая, сначала будет ковш.
Строительство пока затягивается, дома ремонт надо доделывать. Одно хорошо- просчитал шнекоротор и голова несколько освободилась от навязчивой мысли. Всё сходится, а значит всё будет! Благо всё необходимое припрятано в надёжные места, где снегом не заметет и будет доступ в любое время. Надо еще пока снега нет, забрать с кладбища автомобилей запасной чулок да редуктор от вазовского моста, вдруг где накосячу, чтоб запас был. Редуктор от мэра, что у себя в сарае порезал, так и не нашёл. Нет его ни в сарае, ни куда мог выкинуть, зато на свалке нашёл. Кажись ПЧ 3,7, но ступица задача и мешает провернуть-посчитать. Китайская болгарка на аккумуляторах помогает брать металл везде где валяется, но на холоде акумов стало меньше хватать. А металла у нас вокруг много.
-
Алексей,никак не пойму что мешает купить готовый снегоуборщик,пусть даже б/у. это намного дешевле чем гидравлика,у уж точно эффективнее чем маленький погрузчик с ковшом против снега. против снега был бы эффективет погрузчик весом тонны 3 и ковшом обьемом куба 2, а маленький не толкнуть ни откинуть в сторону.
когда у нас навалит снега сниму видео как мой работает.
-
против снега был бы эффективет погрузчик весом тонны 3 и ковшом обьемом куба 2
Предлагал уже посмотреть на ДТ75 по сходной цене, для такого снега самое то. На штатное место бульдозер, на навеску скребок из трубы типа нефтяной это проще. Видел такое только на МТЗ, скребком от самых ворот отгребёт так что понравится. Дэтешкой с любого места начинать грести можно, в отличии от колёсного.
-
Регион у нас удалённый и доставка дорогая так что помощнее б/у выйдет всё равно очень дорого. На территории б/у приличных в продаже нет. А попроще товарищ себе взял, говорит фигня для наших условий. Так только перед гаражом немного почистить, а спуск-не его масштабы.
Дт-75 у нас продавали весной, но содержать его будет дорого, запчастей на территории не купить. Да и хранить его где-то надо, на улице в -30 попробуй его запустить.. Ладно если б весь кооператив чистить, так у нас из 4х проездов можно сказать один жилой, который чистим от случая к случаю. Мелковато для него.
-
посмотреть на ДТ75 по сходной цене
Ну чо не БАТ . Им можно четыре гаража снести чтоб для него ангар построить и за ангар налоги платить ради прочистки тупичка в одном ряду . Мне попрошайку с куном за так отдавали (в руки с обслуживанием в пользование и хранение) Ставить то куда ? ГСК не охраняется , уже половину непосещаемых подломили .
-
Раньше проще было, у нас заправка рядом, смотришь- на заправке трактор стоит, подождешь пока мимо тебя поедет, показал ему 500р, остановится, в 2 прохода спуск пройдет до гаража и нормально. Ди и территория рядом есть где дорогу сильно переметает (на обочине порой стена до 3х метров) загонят туда гусеничник и возится он там целый день, в тундру сугробы пихает. Тоже договаривались.
Сейчас понаставили навигаторов с отчетом о местоположении, водитель и говорит, с маршрута съеду, ты столько не заплатишь, какой штраф придет. Вот и не хотят чистить, а частники сразу- плати за час!
Эх помнится поймал К-700 со шнеком, так он пока по ряду проход делал, через крыши в соседний ряд поливал! Да и пофиг, нет там никого!
-
Да и хранить его где-то надо, на улице в -30 попробуй его запустить.
Да хоть в - 40, электроподогреватель или дизельный. На воде в сорокет заводил, с пускачем пофиг.
А размер ну чуть больше того что хочешь, тракторка, который маленький пустое дело, а нормальный тоже не маленький, дт маленький, кабину обрезать можно.
Главное найти остатки ДТ с рамой, ходовой и задним мостом с кпп. На них сцепление отдельно от кпп, на дизеле, инсталируй туда от восьмерки мотор м кпп, хватит мощи
-
Есть один дт-75 в Дудинке на продажу, 300тр просят +50тр трал будет стоить. Не по карману мне это сейчас. А чтоб по частям, типа без ДВС или еще как, так у нас совхозов, колхозов тут небыло, поля не пахали- нет ассортимента. А подземная техника вся на колесах. Ты еще предложи ПДМку старую взять!
А не! Знаю где есть несколько тракторов! В тундре брошены в советское время, только боюсь их оттуда уже не изъять, не спроста их там бросили, так и будут стоять памятниками ушедшей эпохи.
За сим прошу тему покупки фирменной техники более не развивать.
Чет на этом форуме строительство и эксплуатацию самодельных вездеходов обсуждают и в начале темы не говорят "купи трекол" Да и покрышки до сих пор народ обдирает, хоть и выбор для покупки нынче весьма велик.
-
Чет на этом форуме строительство и эксплуатацию самодельных вездеходов обсуждают и в начале темы не говорят "купи трекол"
Так плаваешь ведь, когда плавают лучше купить готовое, самоделка недолелка только разочарование принесёт, особенно когда нет возможности для экспериментов. Потом и сделаешь хороший снегоуборщик или тракторок наберясь опыта и видения, узкоспециализированая техника с кондачка не выходит и сразу.
-
Видение есть и оно подкрепляется расчётами, но здравая доля сомнения должна присутствовать как раз чтобы в случае неудачи быть готовым и не разочароваться в пух и прах. А коли будет какая-никакая готовая техника, заводская, то и свою лепить не факт что захочется.
-
Ну так пока купи на бюджет заложеный, сотка наверное не меньше, хороший снегоуборщик, может даже хускварну чуть бу. Возможно больше ничего и не понадобится.
Знаю хоккеистов, у них здоровенный, захват полтора метра и мотор 24 лошади, полметра берёт за раз.
-
Клубень у нас еще второй аппарат купил, для такого снега. Принцип и устройство для инфы
https://www.youtube.com/watch?v=fnipjt_Z3Sg (https://www.youtube.com/watch?v=fnipjt_Z3Sg)
-
zlobez, Я бы стал делать снегоуборщик такого вида: гусеничный модуль со своим двигателем и трансмиссией и снегоротор со своим двигателем. Модуль из мотоблока с З.Х. +кпп и моста ВАЗ укороченного.
Это если бы стал делать. По деньгам самодельный выйдет не дешевле покупного, если на насобирано уже железа . Китайские новые гусеничные от 65, японские б\у от 150. Даже за 80 на авито есть . Выбор большой.
-
готовое решение из движка оки. компактность не очень,но но производительность сомнений не вызывает
https://youtu.be/tYzzksNp2sI
-
готовое решение из движка оки
Отличное видео! А я всё голову ломаю, что да как сделать, а тут всё так подробно разжовано и производительность сразу видно отличная! 1*11 особенно по пухлячку 15 см... И на канале нифига нет про него. Даже не понятно как привод ротора повернули на 90°. Вот смысл от такого видео? Только на картинку посмотреть. Дак это и на заставке видно.
Хотя не спорю, пара интересных моментов в нём есть- фреза вращается довольно быстро, в отличае от тех видео, что я упоминал. Мощности хватает и на привод движителя и на сам шнекоротор.
Согласен, что при неудаче с гидроприводом шнекоротора можно будет поставить туда стационарник сил на 15-17. Но и гидромотор не будет куплен зря- можно будет запилить фрезу для накатанного снега/льда. Уж с этой задачей он справится!
Но я хочу трактор! И это не просто так. Трактором мелкий снег отвалом или ковшом можно собрать в кучи, а потом поменяв навеску уже откидать. Или потом за шнеком пыль прибрать, согнать в подготовленные места. После любого шнекоротора всё равно остаётся снег и его тоже надо прибрать. А трактор с быстросъемной навеской позволяет это делать.
-
zlobez, Я бы стал делать снегоуборщик такого вида: гусеничный модуль со своим двигателем и трансмиссией и снегоротор со своим двигателем. Модуль из мотоблока с З.Х. +кпп и моста ВАЗ . Можно третий каток поставить.
https://youtu.be/YyBqfnpoc1Q
Я тебе вот про такого говорю, только надо в трансмиссию изменения внести. Для снегоротора нужно сделать минималку меньше , а для удобства езды задним ходом поставить после двигателя КПП с Реверсом Или поставить две КПП . Первая от классики или от ГАЗона, вторая от переднеприводной. А на навеску цепляй чего желаешь. Можно и в тундру ездить.
-
Вообще конечно идея гусеничника интересная, стрелу можно и туда при ладить а сцепление с грунтом лучше. И движок 7лс со сцеплением и редуктором 2:1 есть в наличии, хоть и мотособаку дербанить не охота.. Посчитал ПЧ, даже доп. Коробка особо не нужна... Но изготовление гусениц при условии, что металл я на них не заготавливал и придется покупать- в приличную копеечку выльется. При длине по краям колёс 2м длина ленты получается 5м это при ширине ленты 30см и расстоянии между скобками 15см получается 20.5м профиля или уголка. +примерно столько же или больше протекает ~8мм на ограничители. Короче гуски ~15тр и куча работы. Да и если насос гидравлики цеплять на КПП, стрела будет работать только на ходу или в нейтрали..ну скажем так, относительно зависимое управление- не очень удобно, но можно приспособиться. Диапазон скоростей вроде тоже ничего 5-0.5км/ч. В общем есть сомнения.
Хватит ли момента? 605нм на 4й передаче делится на 2 колеса, 2622нм на первой. Гуска не колесо, провернуть сложнее, тем более при дифференциальном повороте. На видео движок вроде кобыл на 15.
Пересмотрел, хотя нет, вроде тоже типоразмера 6-7лс.. И гуска у него короче, метра 1,5 по центрам колёс.
-
При длине по краям колёс 2м
А ширина колеи какая? Гусеничник любит квадрат, ширина=длина по опорным крайним каткам, больше 1.5 трудно поворачивает.
-
Не важно колёсный будет или на гусках, ширина корпуса по внешним габаритам нужна 1,1м потому как в гараже, где будет храниться, воротина (одна, которая первая открывается) шириной 1,3м. Чтоб в случае заноса полностью ворота не отказывать, а только одну половину откопал и выехал.
Одно плохо в гусеничнике- без реверс-редуктора задняя всегда медленная будет. И КПП постоянно дергать надо. А малогабаритных реверсов кроме муравья не помню, а этот раритет нынче хрен найдёшь.
-
Не важно колёсный будет или на гусках, ширина корпуса по внешним габаритам нужна 1,1м
Главное чтоб гусеничный поворачивать смог нормально, отношение базы к колее очень критично.
Как то прислали нам, болезным, вахтовку из тдт-55 по три балансира на борт, хуже карги не видели, хрен повернёшь, прёт прямо.
-
zlobez, можно так гусянки сделать
https://yandex.ru/video/preview/9704745905949930746
https://yandex.ru/video/preview/17856648412022869501
-
Не, у нас тут с белоруся хрен найдёшь.
Нашёл на авито редуктор муравья, 7-9тр.
Движок 7лс с редуктором -23тр - не буду же я каждый раз его туда-сюда перекидывать..
На гуски -12-15тр.
Итого 45тр... И кучка лишних запчастей...
Эх, хотелось мне колёсную переломку, нефиг меня с пути сбивать! 778?
-
Не, у нас тут с белоруся хрен найдёшь.
В службе благоустройства должны быть. МТЗ, или Т 25, или какие-то китайцы . Какого размера колеса будут, столько катков будет. Можно сделать с уголками -грунтозацепами, а вместо транспортерки использовать ремни с подходящего размера с качалок или каких-то других механизмов. Широкие гусянки не нужны. Ремни будут как ограничители против слетания гусянок.
Итого 45тр... И кучка лишних запчастей...
Эх, хотелось мне колёсную переломку, нефиг меня с пути сбивать!
Будешь калымить на очистке дорог. Сам говоришь, что напряжно теперь с левой техникой. Отобьются затраты.
-
У нас белорусей на весь пром район десяток-полтора.. Сколько гулял по отвалам в поисках всякого, покрышка с белоруся раз или два встречал, но оооочень давно. А благоустройством у нас подрядная организация занимается. На мелких работах бобкэты, а крупнее- китайцы погрузчики разных фасонов да грейдеры. Особенности региона и климата- белорусь тут ни туда, ни сюда. Разве что прицеп таскать с барахлом. Подметалки, поливалки, посыпалки да пылесосы на КамАЗы навешают.
Будешь калымить на очистке дорог
Не с моими мощностями! Для этого трактор надо хоть с половину кировца, чтоб гаражи людям чистить на коммерческой основе. Это в нашем кооперативе хорошо- кидай куда хочешь.
И то, у китайцев нет блокировок межколесных. Помнится чистил нам китаец типоразмера к-700, только шины поуже- упирался, буксовал чтоб полный ковш набрать с ранее насыпаной и застывшей горки. Другой раз до него не дозвонились, приехал к-700. У него блокировки, ему вообще всё пофиг- брал не напрягаясь и толкал что хотел и куда хотел.
-
Вот тоже кстати о работе погрузчика- раньше когда надувает очень жёсткий снег, что только железной лопатой долбить, нарезал его пилой по дереву кубиками, подламывал железной лопатой и увозил на пластиковой лопате подальше в сторону. Там из них стенку городил, за которую потом мелочь закидывал, чтоб не сыпалась. Даже если такой надеты снег ковш будет брать, не замахиваясь на гору, что большой трактор насыпал, - уже намного легче будет! А куда складировать мы найдём!
-
Даже если такой надеты снег ковш будет брать,
Весу хватит затолкнуьь конечно будет. Лопатой тоже ж так, с краёв подрубил, подоткнул, отломил кусок.
-
Алексей,водео просто как пример того что возможно собрать с оковским движком снегоуборщик. а производительность на видео не показана,но я знаю какая она на 5лошадях и не трудно представить какая она на 30 лошадях.
По поводу именно трактора,чистить ножом и тд-с хорошим снегоуборщиком ненадо ниче сгребать. снегоуборщиком проехал и нет снега,тракором проехал и снег по сторонам разгреб если нож не косой. снежная пыль не проблема-чисти с умом.если ветер с юга на север то и начинай чистить с южного края а выброс на север,запад или восток. хороший снегоуборщик чистит до ровного твердого снега.нече после него скрести ножом. у тебя вообще есть опыт чистки снега трактором,снегоуборщиком?именно личный опыт? я снегоуборщиком убирал несколько зим,довел до ума его,а купив юмз экскаватор с отвалом стал чистить трактором.конечно трактор эффективнее,но у него и отвал шириной 2,2м вроде и весит 6,5 тонн,причем вес восновном на ведущих колесах.
По поводу гусениц выкинь из головы,они ничего не дадут в плане твоих задач. гусеницы нужны для слабонесущих поверхностей,зимой это наст,расчистка лыжных трас и тд.на твердом снегу они ничего не дадут. я хоть и не люблю переломки,но в твоем случае это лучшее,с учетом желания использовать имеющиеся мосты ваз. на колеса цепи и резину зимнюю,пусть и плохонькую по состоянию,но фирмовую,она все равно намного мягче летней.
я просто хочу помочь избежать лишних трат времени сил и денег. техника суперуниверсальная хорошо,но это мечта несбыточная. ездить по магазинам на камазе дорого и не удобно,а на жигулях нормально. но возить руду на жигулях еще дороже,а на камазе нормально.
когда чистил снегоуборщиком каждую весну напрягало снимать насадку чтобы вспахать у родителей огород,а в начале зимы наоборот. а сейчас дожидаюсь погоды потеплее и всё что надо выскребаю до земли а мотоблок раз в году фрезерует огород.
и еще я полностью ЗА трактор,но чтобы он был в первую очередь снегоуборочным! а стрелелу погрузчика назад если нужна. двиг,руль,сиденье (и желательно кабину) на переднюю полураму с мех приводом шнекоротора ,а стрелу погрузчика на заднюю,потому что очень зедко можно и задом на перед поработать,и развесовка для погрузчика так будет хорошая. насос стрелы только независимо от трансмиссии,иначе будеш переделывать точно
-
И то, у китайцев нет блокировок межколесных. Помнится чистил нам китаец типоразмера к-700, только шины поуже- упирался, буксовал чтоб полный ковш набрать с ранее насыпаной и застывшей горки. Другой раз до него не дозвонились, приехал к-700. У него блокировки, ему вообще всё пофиг- брал не напрягаясь и толкал что хотел и куда хотел.
улыбнуло ::cheesy:::
у меня на тракторе есть блокировка,толк от нее один раз из 10. на деле к700 просто тяжелее чем тот китаец,вот и все. трактора подразделяются по тяговому классу,а этот класс примерно повина веса трактора .тоесть у трактора весом тонна тяговый класс 0,5 т а у трактора весом 3 тонны класс 1,5т.
-
Сейчас пересмотрел видео по снегоубощику с движком оки на большом экране и там прекрасно видно что ремнями с маленького шкива на коленвале оки в 2 ремня передача на большой белай шкив.этот шкив на валу углового редуктора вращающего ротор ,далее с этого же вала с маленького шкивка ремень на промвал и дальше цепью с промвала на вал шнека.
а вообще я чертежи не обещал,форум же чтоб опытом поделиться,подсказать,подкинуть идею,дать пищу для разума ;)
-
Опыта чистки трактором у меня нет, маленьким шнекоротором тоже совсем чуть чуть, можно сказать дали один раз подержаться. С мостами ВАЗ нынче тоже напряженка- почти всё что есть на свалке разобрано дрифтерами, одни чулки. Но 3 редуктора нашёл и полуоси тоже лежат в запасе. Зато в свободном доступе куча мостов от Волги старого и нового образца. Но на ВАЗ у меня есть резина на дисках и квадроколес комплект, а на Волгу там нормальной резины нет, покупать придется. Есть ещё кучка мостов УАЗ, но они пойдут на будущий проект вездехода- 2 на установку, остальное в запас запчастей. Да и перечулкоувать передний мост Уаза сложнее чем обрезать мост ВАЗ.
По поводу двусторонней навести можно подумать, но идея не очень нравится. Всё равно делать гидрофобных и ставить два насоса. По мощности гидромотор нормально тянет шнекоротор и организация подачи этой мощности проще чем городить от двигателя ременную передачу, потом цепной редуктор, с него шрус для хотябы небольшого подъема шнекоротора.
Цепной редуктор нужен, потому как понижение от ДВС к ротору шнека примерно 4-4,3... То есть при шкиве на ДВС 65мм на роторе надо 270+. Тоже кстати деньги..
В принципе мотоблочные шкивы дают понижение около 4х, можно попробовать подобрать. Опять же на мотоблоке движок стоит не на подушках и натяжение ремня его не сдвигает, не перекашивает систему. В общем теперь опять есть много над чем подумать.
-
для хорошего гидропривода нужны аксиальные насос и мотор не меньше 56 обьем, это не дешево даже если бу брать .и обязательно масляный радиатор и фильтр хороший подходящей пропускной способности. насосом нш и героторным мотором нагрев масла будет еще сильнее,веть все потери кпд будут превращаться не только в перерасход топлива но и в нагрев масла.
узел шкива можно сделать из переднего ступичного узла ваз.привод на ротор. на ротор тоже можно такой ступичный узел применить,только шрус приварить внутренний чтоб продольная свобода была ,либо оба шруса наружние,но в вал привода(палка) вварить шлицевую от кардана .шкив сделать можно их тормозных дисков ваз-один целый и у двух середыши вырезать,одеть получившиеся кольца на целый диск,просверлить,стянуть болтами и проточить канавки под ремни(не меньше двух профиля А) можно и вентилируемые тормозные диски использовать,их два штуки хватит. если надо больше диаметр то пара маховиков ваз. и диаметр ротора как мне кажется надо побольше,500-600мм ,но за оборотами гнаться не надо,очень далеко кидать на практике не надо,при очистке дороги вообще 3 метра выброс за глаза. это позволит экономить энергию и ресурс веть чем дальше выброс тем больше энергозатраты.а энергия это литры топлива.
против гидрохода для снегоуборки ничего не скажу,там энергии надо абсолютно незначительное количество и потери ничтожны.там единственное что потребуется регулятор сброса на передний ход для регулировки скорости уборки. часть масла будет сбрасываться в бак .нажал на педаль вперед и в зависимости от условий крутилкой добавляеш или убавляеш скорость
-
энергии надо абсолютно незначительное количество и потери ничтожны
Не так уж ничтожны. Если 50 кгс тяговое усилие то с учётом кпд дросселя 1.5 квт, это хороший кипятильник. Лучше уж лобовой вариатор как на магазинах уборщиках сделать, он несложный
-
Не так уж ничтожны. Если 50 кгс тяговое усилие то с учётом кпд дросселя 1.5 квт, это хороший кипятильник. Лучше уж лобовой вариатор как на магазинах уборщиках сделать, он несложный
на каком потолке такие цифры написаны? ::cheesy::: радиус колеса 0,3 метра далее редуктора пер 4 ,рк нива пер 2 и кпп ока пер 16 .вот и считайте какой крутящий момент требуется на первичном валу кпп ока чтоб на колесах развить тягу 50кгс
-
на каком потолке такие цифры написаны?
Почему на потолке? 50 кгс тяговое усилие примерно потребуется всё-равно, 1 кгс при скорости 1 м/с=10 ватт, скорость примерно 0,5 м/с те 1,8 км/ч. Итого 500 Вт мощность на колесе, кпд дроссельного регулирования 0,2 будет, вряд-ли выше так как минигидравлику не купить с небольшими потоками, она очень, очень дорогая. 500/0,2 это киловатт уже, плюс остальной КПД. Ну можен не 1,5 кВт, чуть и меньше. Ну в смысле около киловатта будет греть масло, остальное на колесе.
-
500/0.2= 2500, но это не важно. Дроссель будет только на опускание стрелы, а гидроход без него обойдется. Единственное будет делитель потока т-40. Там отчасти дроссель, но он не просто глушит остальное, а перепускает во вторую линию всё лишнее а там или слив, или другая полезная нагрузка.
Один из потоков у него стабильный около 10л/мин, для BMP-36 это 277 об/мин далее КПП ока на 1й и мосты ВАЗ: 277/3.9/4.1/4.1=4, 24об/мин на колесе. Длина окружности квадроколеса 2м. Это 0.5км/ч куда ещё дросселировать?
Фильтр 10микрон 120л/мин (резьба 3/4) стоит 2200р. Радиатор кстати тоже есть, только рассеиваемую мощность не знаю.
Радиатор с системы гидропривода вентилятора автобуса маз-103.
-
500/0.2= 2500,
Ну да, только и не 2500, а 1250,скорость 0.5 мс следовательно 250/0,2
-
ВАЗ: 277/3.9/4.1/4.1
Последнее 4.1 это как? С кпп на редуктор и с редуктора на мосты?
-
3.9-1я передача
4.1-гп КПП ока
4.1-гп моста.
-
при очистке дороги вообще 3 метра выброс за глаза
Тут по разному, но метров 10 надо чтоб кидал, меньше можно и оборотами сделать. Во время чистки спуска как раз таки надо кидать подальше чтоб за первое время кучи рядом не образовались. А потом большой трактор этих куч наделает и надо будет кидать через них. В ряду тоже не всегда можно кидать по сторонам, иногда вперёд придется, а значит чем дальше, тем лучше.
Выше приводил расчёты. Ротор порядка 350мм диаметром, обороты около 800. Фреза диаметром ~0.5м. Вопрос оставался в редукции от ротора к шнеку: все делают пч ~8-10, а по книжке получается порядка 2..2,5. На фирменных ручных разных классов (5-15лс) пч тоже около 7-10. -червяк 2х заходный, шестерня 16-20 зубов.
У меня редуктор 10:1 уже в наличии.
-
Ротор порядка 350мм диаметром, обороты около 800. Фреза диаметром ~0.5м. Вопрос оставался в редукции от ротора к шнеку: все делают пч ~8-10, а по книжке получается порядка 2..2,5. На фирменных ручных разных классов (5-15лс) пч тоже около 7-10. -червяк 2х заходный, шестерня 16-20 зубов.
У меня редуктор 10:1 уже в наличии.
Алексей, по своему СН-1М тебе характеристики приведу, у меня в редукторе передаточное 4,1 пара 9/37, у шнека захват 0,9м, диаметр двухзаходного шнека 40см, трехлопастной крыльчатки 30см, рассчитан он на обороты 1200об/мин. Я правда как раньше писал на меньших оборотах работаю. Но вот на видео ниже как раз работа на 1200об/мин. с сухим снегом, видео не мое, просто для наглядности. Редуктор 10:1 наверное будет слишком большое понижение, поскольку у себя на 4:1 если снега см 20, перед снегоуборщиком как вал гребёд, ротор бы выкинул, но видно что подачи не хватает. Поэтому думаю в книге правильно все написано.
https://www.youtube.com/watch?v=9U2vBpkUdTo
-
Это 0.5км/ч куда ещё дросселировать?
Дросселировать не для снижения скорости а для точного подбора скорости,когда на первой слишком медленно,на второй слишком быстро и для того чтоб например вперед на второй в кпп с использованием дросселя медленно ,а назад на этой же второй уже быстро без дросселя Тут по разному, но метров 10 надо чтоб кидал, меньше можно и оборотами сделать.
нельзя,это снизит производительность. увеличение количества лопаток на малом диаметре тоже толку не даст потому что снизится наполнение лопаток.
по передаточному на шнек я бы прислушался к Валерию user41 , если так же двухзаходный шнек. если однозаходный то как в книгах 1к2 и не забывай о шаге шнека,в книге вроде речь про однозаходные шнеки и шаг равен диаметру шнека. и круги на шнек как можно шире,они так прочнее будут.в идеале сплошные но без спецоборудования навеное такой не растянуть в спираль.
-
Ширина полосы для фрезы там тоже считается, но я пока не считал, про угол и ширину лопатки ротора там тоже есть а вот про количество лопаток не увидел. Обычно их 3-4шт.про шаг фрезы тоже не увидел. На счёт дросселя с обратным клапаном, это да, и уже обсуждал, сказали кипчтильник, но я подумаю. А дальность выброса регулируется наконечником на коробе отбрасывателя.
Валерий, user41, спасибо за поддержку, тоже думал ближе к книге делать, нашел редуктор от мэрса, завтра пч посмотрю, вроде 3,7. Большеват правда, больше жигулевского. А 10:1 найду куда приспособить.
На днях поеду в гости, может заберу реактивную штангу КамАЗа и уши для неё на узел перелома.
-
На счёт дросселя с обратным клапаном, это да, и уже обсуждал, сказали кипчтильник, но я подумаю
не надо никакой клапан.и дроссеь не на питание мотора а на слив части масла в обратку.дроссель врезать в магитраль мотора которая под давлением при движении вперед. А дальность выброса регулируется наконечником на коробе отбрасывателя.
я имел ввиду разгонять снежный поток до меньших скоростей,это съэкономит энергию.
-
Screenshot_2023-10-16-01-34-22-253_org.geometerplus.fbreader.plugin.pdf.jpg (87.45 КБ, 460x1024 - просмотрено 8 раз.)
на этой картинке в середине про шнек
не перенеслась картика,на третьм скане книги,на ней график в середине
-
попалось видео,на мой взгляд информативное.в конце скорость движения видно.на первой для снегоуборки приемлемо. если надоели видюшки что показываю скажи,перестану
https://youtu.be/ILdVUs04Uoo
-
Ну вот смотри, у него с коробки на мост цепочка с пч примерно 1.2 (на глаз), мотор 160см³ . У меня с коробки на мост гп КПП 4.1.
160*1.2/4.1= 46.8см³ -вообще очень приблизительно, потому как надо считать от потока масла. По моим подсчетам 36см³ хватает и по скорости и по моменту. Его уже заказал.
А реактивные штанги мне так и не достали, чуть позже будут. Сказал чтоб поторопились, а то потом в снегу копошиться будут. Вообще 2 бошки от штанг есть, но нет ответных частей, а точить конуса не охота, токарь из меня еще тот.. А тут за жидкую плату сказали будет комплект тяги вместе с "бабочками", что на старых моделях на болты крепились. И прям с болтами и отдадут. Есть смысл подождать, тем более что приступать пока некогда. Надо срочно ремонт закончить.
А видосов я уже насмотрелся всяких. Видишь ли в чём дело на их гидроходах, им не надо переключать потоки- большой всегда на ход, маленький всегда на стрелу, у меня же придется переключаться при смене насадок с ковша на шнек. Проблема уже решенная, будет чуть сложнее чем у них. Кто-то и себе ставит 3-х ходовой кран-ускоритель переключаться насос стрелы в линию хода. Иногда даже напрямую в мотор, после распределитель хода.
-
по поводу видео понял,больше не вставляю.по гидроприводу-изучай тщательней-лучший вариант это отдельные насосы на ход и гидронавеску.ну и в общем за темой слежу молча,желаю успехов.че мешать то
-
Отдельный насос на гидроход хорош аксиальный регулируемый, но 90к за него отдавать меня и жаба и жена придушит.
При условии гидропривода на шнек, а я в нем не сомневаюсь, отдельный засос на навеску не канает. Я бы поставил отдельно нш-16 и нш-4 и переключал бы кого на ход, кого на навеску, но нш-4 мало распространён, а 2шт нш-10 можно и на озоне заказать. 16й там тоже есть а вот 4ки нету. Можно конечно 8ку с понижением 2:1, но тогда на коленвалу и нш-16 должны быть маленькие шкивы чтоб там 1:1 вышло, а для насоса это уже не есть хорошо. Ставить вместо нш-16 (1:1) нш-32 (2:1) уже дороговато и шлицевая у него больше, а значит колхозить привод когда под типоразмер нш-4-10-16 у меня готовые МТЗ привода лежат.
Надо ещё 4ку поискать, может с доставкой то на то и выйдет, зато минус делитель потока.
-
НШ4 как бы существуют, но дороже раза в два десятого. Поищи среди GBN маленький, они как бы от 2см3 бывают.
-
НШ4 как бы существуют
НШ-4 ни разу не видел, а вот НШ-6 попадались в продаже. Правда давно в том магазине не был.
-
Ну НШ4 живым не видел, а GBN-304 вроде на Озоне есть, только под отвертку, не шлицы. Но то и проще даже
-
Вскрыл редуктор заднего "моста" от мэрса ПЧ оказалось 3.69 в сравнении с ВАЗовским 4.1 это прибавка около 10% к скорости шнека можно на эти 10% диаметр увеличить. К тому же габариты и вес у мэрсовского уж больно велеки, надо посмотреть лишний вазовский, а чулков у меня хватает, можно короткий сделать, как РПМ железный на ниву, только короткий на обе стороны. Валяется в сарае один лишний корпус редуктора и диф отдельно, но вот на корпусе крышек подшипников дифа нет, ну или как там эти ответки называются.. И другие туда наверняка же не подойдут?! Бум искать.
-
3,5тр/час у нас стоит работа трактора, после каждой пурги вызывать разорительно. Да и председатель вечно чистит когда меня нет да и не весь ряд, а только проезд центральный. Народу в ряду мало, - деньги экономит. Да и чистит надо сказать так себе, кругом заборы настроит, что при первой малой пурге сразу заметает. А бороться бесполезно, вот и нужен свой агрегат.
Так что нет, не блажь.
Видимо везде в гаражах бардак .
https://www.youtube.com/watch?v=fOoFqSG5x7Q
-
Ага, 3.5! На днях почистили уже 4,5тр было за час, а после НГ уже 5тр/час будет!
-
Мне уже поступали убаюкивающие предложения . Но я точно знаю что содержать подобную тропу и пару площадок можно в небольшой серии снегопадов , потом все равно нужна тяжелая техника а не ета жучка . Расчищать по полной программе до весны нужно пырять в несколько проходов по ширине и бить карманы для складирования а ет уже день работы . Брустверы по ширине отвала будут устраивать затык с непробиваемым курганом впереди , который больше массы тракторка и уже невозможно обьехать чтоб растолкать частями .
При некуда деваться есть только один способ содержать такую дорогу . Вползать задом и выталкивать по лотку такую часть которую он осилит . Но тут уже по времени и километражу взад вперед не выгодно .
Третий способ - подтрамбовка настилом . ет беготня с слегка приподнятой навеской и укладка задним ходом .На морозе с вечера до утра бетон получится . Всной пожалеешь что так делал .
-
Мне такой помогатор больше нравится. ;)
https://youtu.be/mJw8E4ZsaH0
-
такой
Отвал без регулировки укоса ?
-
Отвал без регулировки укоса ?
Да,хотел переделать на поворотный ,так руки и не дошли до переделки и так пока нормально захват2.2м.
-
Внизу фартук из покрышки ? На сколько выпущен ниже металла ?
-
Внизу фартук из покрышки ? На сколько выпущен ниже металла ?
Нет из какой-то толстостенной резины мм10 толщиной, см три вниз спущена ,прижата к отвалу тридцатой полосой,без нее постоянно втыкался в замороженные камни и гнулась нижняя часть отвала сейчас норм.
-
Я в нонешний год видимо переборщил с выпуском . Подворачивается на мерзлом (раньше подскакивала )хоть и кордовый слой у газелевской резины 2 чулка проволоки на беговой . В прочем и на остальных так же но понадеялся на газель типа грузовик как ни как . На 4 пальца в низ . Я пальцами мерю как положено инженеру , по штангену 74мм
Почему и спросил . До него был выпуск в три пальца и делал тра та та - стиральную доску (правда упорной гидравлики не было )
Упорная ет условно . Плавающего режима нет но станция отключена и похоже что кочка способна продавить клапан на обратку в бачек . Инфа не точна . Надо попробовать поднять домкратом навеску .
-
Плавающего режима нет но станция отключена и похоже что кочка способна продавить клапан на обратку в бачек .
Если управление через распределитель типа Р80 то никакой клапан из цилиндра масло не выпустит при нейтральном положении золотника. оба выхода на цилиндр наглухо заперты золотником. есть конечно перетечка но это очень медленно.тоесть если на ниже отжаться то постепенно трактор сам опустится,чем более уставший распред тем быстрее.
Клапан срабатывает на ограничение давления про опускании или поднятии ,тоесть в крайних положениях золотника
-
потом все равно нужна тяжелая техника а не ета жучка
А никто и не собирается отказываться от услуг большого брата. Но его вызывают когда уже пешком пройти сложно, а между его приездами небольшой снег, когда ещё не много, но машина пройти уже не может, а лопатой кидать слишком много, тут малышок и поможет. Да и после больших чисток- прям до ворот не расчищают, приходится потом лопатой много махать.
Поскольку узел перелома будет на реактивных штангах КамАЗ, а товарищ всё никак не может достать ответную часть, попробовал вы точить ответный конус самостоятельно. Разобрал один кулак, вытащил палец и зажал его в патрон подперев центром. Нашел место на конусе, где биение было средним и выставил малую продольную вдоль конуса, зажав обрезок резца в резцедержку. Колхоз конечно, но других вариантов под рукой небыло. Самые большие болванки в наличии были порядка 55мм. На длине болванки 40мм ошибка в конусе получилась +1мм со стороны узкой части конуса. То есть посадка по широкой части у основания конуса плотная, а со стороны узкой, возле гайки, ответка по диаметру на 1мм больше. Критично ли это? Или при поджатии гайкой всё будет норм?
-
На длине болванки 40мм ошибка в конусе получилась +1мм со стороны узкой части конуса. То есть посадка по широкой части у основания конуса плотная, а со стороны узкой, возле гайки, ответка по диаметру на 1мм больше. Критично ли это? Или при поджатии гайкой всё будет норм?
Плохо так.
Нагрей болванку до красна и набей на палец сколько возможно, а потом обстучи его со стороны узкой части и сразу сними. Так конус на болванке сделается как на пальце. При остывании чуток сожмётся ещё.
-
Тогда перетачивать надо и так глубоковата посадка вышла, ну да это пробная версия была.
А то штанги вроде нашли, а ответные уши со списаной техники на улице снимать надо. На улице нынче дубак под -30 -35, а как потеплеет уже под снегом всё похоронит. Единственное болванки чутка маловаты, у широкой части конуса стенка миллиметров 6-7 остаётся, как-то не серьезно смотрится при таком пальце. Придется шайбу усиления наваривать.
-
У него клюв воронки под каким углом ?
https://youtu.be/iatyvXC1x5M?t=1219
-
Василий, МВП, чет не совсем понял к чему вопрос и тем более данное видео..?
Если ты хочешь узнать форму ковша на видео, не подскажем, но в книжке, что в начале темы упоминалась, как раз есть расчёт такого ковша. В подробности не вдавался- не интересно было..
-
https://www.youtube.com/watch?v=_u0WyuElq_k&t=468s