Автор Тема: Важна ли развесовка тележек на переломке?  (Прочитано 31289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #20 : Апреля 30, 2021, 02:06:40 am »
чем ближе ВШ к оси колёс тем лучше.

Так может не симметричную переломку ?
К оси по в вертикальной плоскости, нет разницы симметричная или нет.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2552
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #21 : Апреля 30, 2021, 02:08:46 am »
чем ближе ВШ к оси колёс тем лучше.

Так может не симметричную переломку ?

Это несомненно:
хочется максимально короткий и маневренный аппарат - посему карданы 1 к 2м по Valeriy.

Покуда вопрос именно в важности развесовке внутри каждой тележки.
Ну и... в передне / задней развесовке тоже.
Читал мнение , что нужно 55 - 60% массы на передний мост в статике, ибо в тяжелых местах реактивным моментом передний мост разгружается - задний загружается.
Если смотреть по полноприводным авто - где так и есть.

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #22 : Апреля 30, 2021, 02:11:05 am »
нужно 55 - 60% массы на передний мост в статике
Надо очень постараться чтоб было не так потому что так и бывает

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2552
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #23 : Апреля 30, 2021, 02:11:45 am »
ЦТ аппарата зависит очень от ЦМ полурам

Что значит зависит. Он вообще то среднее средневзвешенное точнее.
Так что если проектируем аппарат с смещенным двигателем (вперед или назад), естественно в другой полураме придеться нагрузку зеркалить (пробовать зеркалить).

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #24 : Апреля 30, 2021, 02:12:54 am »
Чтоб не путаться так вот-вертикальный шарнир лежит, горизонтальный стоит.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2552
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #25 : Апреля 30, 2021, 02:13:36 am »
Надо очень постараться чтоб было не так потому что так и бывает

Да элементарно

ставишь ДВС, и всю трансмиссию за (частично за) залний мост. Только РК посередине.
Пассажиры сидят жопами "над ДВС"
а спереди сидит одинокий пилот.

какая расвесовка будет ?

ну иди возьми любую стандартную переломку и нагрузи 4мя мужиками в (как в беответственных рекламных роликах).
Самых толстых на залний борт. еще двух рядом  ::tongue:::

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #26 : Апреля 30, 2021, 02:14:16 am »
Он вообще то среднее средневзвешенное точнее.
Ну вот оно и средневзвешивается в зависимости от положения ЦМ полурам и геометрического центра пепелаца.

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #27 : Апреля 30, 2021, 02:15:05 am »
какая расвесовка будет ?
Я б сослал навоз грузить за такую.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2552
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #28 : Апреля 30, 2021, 02:20:51 am »
Я б сослал навоз грузить за такую.

Видишь какой ты недобрый.
А добавив к такому аппарату 20-50 кг веса (еще одна скамейка за спиной водителя) его можно сделать равновесным. Т.е. динамически равновесным.
Хочешь пассажиры задний мост грузят, хочешь - передний  ::tongue:::

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #29 : Апреля 30, 2021, 02:25:07 am »
А добавив к такому аппарату 20-50 кг веса (еще одна скамейка за спиной водителя) его можно сделать равновесным. Т.е. динамически равновесным.
А зачем, что за мания? Переломка наиболее устойчива если ЦТ близко к геометрическому центру и ЦМ полурам близко к нему, то есть смещён к ШПУ.

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2552
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #30 : Апреля 30, 2021, 03:20:21 am »
Переломка наиболее устойчива если ЦТ близко к геометрическому центру и ЦМ полурам близко к нему, то есть смещён к ШПУ.

Я не понимаю выше написанное:

Ибо при повроте ЦТ переломки НЕИЗБЕЖНО убегает в сторону. В случае симметричной переломки на максимальную величину.

теперь попробуем это исправить
1. Делаем переломку 1 к 2м - боковое смещение меньше за счет более короткого кардана
2. делаем переломку с ЦМ полурам над мостами. Ее вообще как не крути она в статике (или на плаву) в балансе. И ЦТ переломкт всегда точно посередине, хоть где ШПУ ставь. Разве не так ?

Оффлайн Valeriy

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Откуда: Нижневартовск
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #31 : Апреля 30, 2021, 05:16:01 am »
У меня этот вариант оказался самым удачным потому, что на воде имеет исключительную управляемость. У нас озёр много, и мне всегда проще километр по воде пройти, чем по тайге ломиться.
А вот перелома на восьми камерах (по 4 шт 1300 на каждом мосту), с рамами 1х2 и перегруженным узлом перелома на воде была неуправляемой

Онлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10909
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #32 : Апреля 30, 2021, 07:42:45 am »
минимизации реактивного момента кардана вообще нужно ставить
Нужно ставить конечную трансмиссию выдающую огромный момент  а между рамами высокооборотный кардан с малым моментом . Сча тя Юрич обучит  ::cheesy:::  А потом можно рассматривать реакции опор и центры масс раскладывая вектора на составляющие и проводить наклоны , повороты . Искать наиболее выгодные векторы и их значения .
При повороте точки опор независимо от массы складываются из прямоугольника в трапецию (стремятся приблизится к треногой табуретке)  . Но дело в том что опоры не совсем честные , они сами являются двумя ножками  треногой табуретки .
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2021, 07:53:28 am от МВП »
Сообщение понравилось: Юрич

Онлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #33 : Апреля 30, 2021, 08:26:31 am »
Так.
Самый тяжелый вариант!
Жесткий удар, штифт на срез работает, вся нагрузка на цапфу ШПУ...

Лучше разнести упоры пошире и поставить отбойники:  ограничители хода рессор УАЗ, буферы сжатия ВАЗ-классика, если с амортизаторами, то обязательно с буферами на штоках и с обоих сторон, чтобы не отрывать.
Дабы не торчали кронштейны ограничителя вниз, можно наклонить амортизаторы к середине и поднять их на эти самые градусы. За них же можно и рулить.

Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 7756
  • Откуда: сокол
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #34 : Апреля 30, 2021, 08:41:18 am »
Самый тяжелый вариант!
Так то работает десяток лет,ничего не срезало. ::undecided:::

Онлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #35 : Апреля 30, 2021, 08:41:37 am »
Чтоб не путаться так вот-вертикальный шарнир лежит, горизонтальный стоит.
А я то думал, что, если один стоит, то другой ВИСИТ!  778?

Шарнир с вертикальной осью можно обзывать Шарнир поворота
А шарнир с продольнай осью - Шарнир качания
Сообщение понравилось: Саныч

Онлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #36 : Апреля 30, 2021, 08:54:21 am »
Так то работает десяток лет,ничего не срезало.
Или "работало" мало, иначе расклеп бы был ощутимый.
Или железа много туда наложил, а для нашего дела лишнее "мясо" - смерть!

Всякие удары лучше растягивать по времени, а пики нагрузок сглаживать. Подвеска автомобиля, упругая подвеска двигателя, агрегатов, демпфер ведомого диска сцепления, пневматические шины, подушки безопасности - примеры тому в истории развития техники.

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #37 : Апреля 30, 2021, 10:55:24 am »
Разве не так ?
А как ты этого будешь добиваться на вездеходе, свесы появятся большие и от карданы меньше крутить не станут. Не такое дикое смещение ЦТ, не переживай, карданы сильнее.

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #38 : Апреля 30, 2021, 11:23:06 am »
Шарнир с вертикальной осью можно обзывать Шарнир поворота
А шарнир с продольнай осью - Шарнир качания
А зачем, давно уже принято что ВШ лежит, ГШ стоит. Плоскость вращения перпендикулярна оси, в какой плоскости так и называется.

Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 7756
  • Откуда: сокол
Важна ли развесовка тележек на переломке?
« Ответ #39 : Апреля 30, 2021, 11:34:12 am »
Подвеска автомобиля,
Умирает за год - два ,дольше реже живёт,но есть и такие случаи.Да и сравнивать "невпихуемое" НИЗЯ !

 

Компоновка агрегатов на переломке.

Автор Serb!й

Ответов: 26
Просмотров: 16210
Последний ответ Января 11, 2019, 16:21:05 pm
от Михайлович