Вездеходы на шинах низкого давления

Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: igor от Марта 24, 2009, 09:34:10 am

Название: урал+мост
Отправлено: igor от Марта 24, 2009, 09:34:10 am
Есть большое  желание собрать пневмаход, имеется в наличии: Мотоцикл Урал, Задний мост (как точно звучит не знаю) от МАРКА II..  У меня большой вопрос, кардан с коробки Урала напрямую без каких либо редукторов цепляем на мост от иномарки, мощности Урала хватит????? Ведь мы увеличиваем колёса в разы, как мне кажется это тоже самое что трогаться на Урале с 3 или 4 передачи… Нужен ли здесь редуктор или нет???????????????????  Заранее спасибо добрые люди..        [:})
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: юрий бор от Марта 24, 2009, 11:02:21 am
количество оборотов на главной передаче (в час) на длину окружности ведомого колеса твоя скорость. Задай максимальную скорость и посчитай редукцип  исходя из количества оборотов при максимальной моцности движка.
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Pomor от Марта 24, 2009, 12:40:31 pm
 igor, не забывай, что на Урале ещё редуктор стоит с ПЧ 4,62, а у тебя будет без него. Не знаю ПЧ моста Марк2, но навряд ли оно больше 4,62. Если колёса у тебя будут метрового диаметра, то редуктор нужен с ПЧ как минимум 3, максималка будет порядка 60 км/ч.
 Сделаешь напрямую, получишь максимальную скорость примерно 170 км/ч.... теоритически :cheesy:
 Узнай ПЧ моста и диаметр колёс укажи, можно будет поточнее посчитать.
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Kolt от Марта 24, 2009, 12:50:12 pm
Pomor, привет, а ты чего мастериш?
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Леха от Марта 24, 2009, 13:01:30 pm
Задний мост от марка, круто, не порвешь! Я тоже про него подумывал! Насчет передаточного моста думаю около 3-3,5, т.к. у меня на марке на первой скорости при 6500 об/мин скорость 65 км/ч, коробка автомат, колеса 15`
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Леха от Марта 24, 2009, 13:03:16 pm
А редуктор нужен обязательно, с передаточным около 2
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Pomor от Марта 24, 2009, 13:12:22 pm
  Привет, Kolt.
Я 4х4 летом собираюсь делать. А до этого всё воевал с 6х4, но он на цепях был и....ну вобщем его больше нет  :cheesy: Пока нет возможности строить, только комплектующие приобрёл из основных второй мост УАЗа осталось достать.  :smiley: А Уралами я было дело увлекался, сейчас их два и движок ещё.
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Kolt от Марта 24, 2009, 13:17:33 pm
Узел пововорота с чего планируеш? Или самодельный?
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Pomor от Марта 24, 2009, 13:53:16 pm
 Думаю самодельный будет, но ещё не даёт покоя схема Ремикса на "Восьмом".
Не будем человеку тему засорять. Пиши или в личку или в мою тему "Вопрос по компоновке"
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Pomor от Марта 24, 2009, 14:10:10 pm
 Леха, а почему редуктор с ПЧ около 2?  Ты как считал? Я посчитал и по соотношению колёс Урала с метровым пневматиком и по оборотам движка. Если взять ПЧ моста в среднем 4,5 и промежуточный редуктор с ПЧ 3, то выходит скорость примерно 58-62 км/ч максималка. Минимальную считать нет смысла, для трёхколёски нормально будет. Ну а если у Марка 3-3,5 то даже больше надо ПЧ редуктора. Было бы неплохо КПП М-412 втиснуть, она лёгкая и есть возможность регулировать ПЧ, но база видимо длинная получится, хотя если отрезать чулок и вал укоротить, то нормально будет.
 Опять же смотря для чего делается...для покатушек или как рабочая лошадка.
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: igor от Марта 24, 2009, 16:28:17 pm
А редуктор нужен обязательно, с передаточным около 2
 

Леха, а почему редуктор с ПЧ около 2?  Ты как считал? Я посчитал и по соотношению колёс Урала с метровым пневматиком и по оборотам движка. Если взять ПЧ моста в среднем 4,5 и промежуточный редуктор с ПЧ 3, то выходит скорость примерно 58-62 км/ч максималка. Минимальную считать нет смысла, для трёхколёски нормально будет. Ну а если у Марка 3-3,5 то даже больше надо ПЧ редуктора. Было бы неплохо КПП М-412 втиснуть, она лёгкая и есть возможность регулировать ПЧ, но база видимо длинная получится, хотя если отрезать чулок и вал укоротить, то нормально будет.
 Опять же смотря для чего делается...для покатушек или как рабочая лошадка.

Мужики всем спасибо что откликнулись… Я понял что без редуктора мне не обойтись..  Насчёт КПП москвича, а если попробовать раздатку от Нивы??? Прокаментируйте пожалуйста.. Может еще  кто посоветует насчёт раздатки?  Мужики а как насчёт деференциала? На прохадимость  как влияет на пневматиках???   
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Pomor от Марта 24, 2009, 16:39:22 pm
 Igor, ты привод на одну ось хочешь делать, я правильно понимаю? А что тебе даст РК Нивы, там ПЧ 1,3 если не ошибаюсь на повышешной и 2 вроде на пониженой. Мало будет, я так думаю. Да и КПП М-412 гораждо легче и компактнее, опять же если обрезать. ИМХО
 Подождём что другие скажут.  3*47
 
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: юрий бор от Марта 24, 2009, 17:05:21 pm
а попробуй движок поставить поперёк тогда и главная передача урала сработает как понижающая  промежуточная перед главной от твоего(марка !!) и не заморачивай голову СЕБЕ, твори УДАЧИ!!!!!!!!
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Леха от Марта 24, 2009, 17:15:16 pm
Леха, а почему редуктор с ПЧ около 2?  Ты как считал?
Здравствуй Алексей!
Почему 2! Может я не правильно выразился: надо не менее двух
Вобщем марк при 5000 об/мин на первой едет 50 км/час, а, к примеру наша волга при таких оборотах поедет ??? примерно 35 км/час (почему волга, потому что резина одинаковая), значит передаточное число коробки + моста у марка меньше чем у волги, значит при использовании моста от марка придется добавлять редуктор. Ну а коэффициент может быть от 2 до 3, если точнее то надо поднимать интернетовские первоисточники и считать!
С уважением Алексей
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Pomor от Марта 24, 2009, 17:28:59 pm
а попробуй движок поставить поперёк тогда и главная передача урала сработает как понижающая  промежуточная перед главной от твоего(марка !!) и не заморачивай голову СЕБЕ, твори УДАЧИ!!!!!!!!
Слишком большое понижение будет, хотя если ПЧ Марка действительно 3-3,5 тогда в редуктор пару "девятку" у неё ПЧ 3,89 и нормально будет.

У Урала, если не ошибаюсь, 5400 оборотов. На 4-ой ПЧ 1,3 
Возьмём ПЧ моста 3,5 тогда 5400/(1,3х3,5)=1187 об/мин. Метровое колесо в идеале пройдёт 3,14 м х 1187= 3727 м/мин =224 км/ч  Если ПЧ 2 получим 112 км/ч  Включаем туда КПП М-412, врубаем первую ПЧ 3,49 получаем максималку 64 км/ч
Я понимаю, что расчёты немного не сойдутся с практикой, но тем не менее. Не настаиваю на своём, могу ошибаться, просто хочу помочь чем могу, а там выбор за Игорем.
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: igor от Марта 24, 2009, 17:55:28 pm
а попробуй движок поставить поперёк тогда и главная передача урала сработает как понижающая  промежуточная перед главной от твоего(марка !!) и не заморачивай голову СЕБЕ, твори УДАЧИ!!!!!!!!
Слишком большое понижение будет, хотя если ПЧ Марка действительно 3-3,5 тогда в редуктор пару "девятку" у неё ПЧ 3,89 и нормально будет.

У Урала, если не ошибаюсь, 5400 оборотов. На 4-ой ПЧ 1,3 
Возьмём ПЧ моста 3,5 тогда 5400/(1,3х3,5)=1187 об/мин. Метровое колесо в идеале пройдёт 3,14 м х 1187= 3727 м/мин =224 км/ч  Если ПЧ 2 получим 112 км/ч  Включаем туда КПП М-412, врубаем первую ПЧ 3,49 получаем максималку 64 км/ч
Я понимаю, что расчёты немного не сойдутся с практикой, но тем не менее. Не настаиваю на своём, могу ошибаться, просто хочу помочь чем могу, а там выбор за Игорем.
Всё понял, осталось прожевать, и проглотить..  Попробую все-таки коробку 412ого… Мужеки а как насчёт дифференциала на пневматике трёх колёсном не помешает на ухабах и бездорожье??? 
Всё понял, осталось прожевать, и проглотить..  Попробую все-таки коробку 412ого… Мужеки а как насчёт дифференциала на пневматике трёх колёсном не помешает на ухабах и бездорожье???         
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Pomor от Марта 24, 2009, 17:59:44 pm
 А без дифференциала рулить тяжело будет и в повороты вписываться. Уж лучше с ним. Опять же ИМХО
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: дядя Рома от Июля 12, 2009, 13:26:19 pm
Привет всем. У меня возник вопрос. (Движок- редуктор, от Бурина)-раздатка-мост. Или движок-кпп(на вариаторной передаче)-раздатка- мост. С первым вариантом уже был опыт. Вернее там не раздатка была, а шестерёнчатая передача. А вот второй както заинтересовала. От движка на кпп вариаторная передача. этим я избавлюсь от цепки. А кпп сами понимаете, выбор скоростей. Она на подьёмах нужна. да и на херовых участках. А вариатор, на кочке, аврагох скоростя не надо переключать. Ваше мнение?
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Колыма от Июля 13, 2009, 02:39:36 am
Привет всем. У меня возник вопрос. (Движок- редуктор, от Бурина)-раздатка-мост. Или движок-кпп(на вариаторной передаче)-раздатка- мост. С первым вариантом уже был опыт. Вернее там не раздатка была, а шестерёнчатая передача. А вот второй както заинтересовала. От движка на кпп вариаторная передача. этим я избавлюсь от цепки. А кпп сами понимаете, выбор скоростей. Она на подьёмах нужна. да и на херовых участках. А вариатор, на кочке, аврагох скоростя не надо переключать. Ваше мнение?

А чем плоха цепь от двиг до кпп!? У меня стоит двиг от мотороллера Турист и КПП Газ-53, проблем нет. А вот ведомый вал с КПП на мосты лучше выполнить посредством карданов, цепь тянет, хватает на один сезон.
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: дядя Рома от Июля 13, 2009, 18:41:14 pm

 это лишний редуктор получается.Я где-то вычитал ,что один редуктор- минус одна лошадка.
На старом кпп небыло. да ираздатки как таковой. кардана тоже.
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: дядя Рома от Июля 14, 2009, 02:11:42 am
А зачем нужен диф между мостами? В часности в раздатке.
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: Камнев от Июля 14, 2009, 02:38:39 am
Колёса по разному прожимаются (не одинаковое давление или нагрузка) и проходят различный путь при тех-же оборотах карданов, главные передачи испытывают большие перегрузки, дополнительное трение. Кто ездил на Ниве, знает: если забыл выключить блокировку, машину словно за задницу кто-то держит и мосты воют. Межосевой диф развязывает оба моста и передаёт на них равные крутящие моменты. На Уазиках отключают передний мост, но он становится просто эаднеприводным.
Название: Re: Нужен совет
Отправлено: дядя Рома от Июля 15, 2009, 17:48:35 pm
Теперь понятно .  Надо что то думать...