Вездеходы на шинах низкого давления
Прочее => Разное => Тема начата: SanekDevil от Сентября 08, 2021, 19:04:10 pm
-
Всем привет такой вопрос может кто в курсе местный егерь или лесник хз кто он выгоняет с болота вездеходчиков,имеет он на это право или можно его послать?
-
хз кто он
Так вы узнайте сначала кто, он представиться должен. И где находится это болото? Возможно это какая то охраняемая территория, заказник например.
-
Да, или спецрежим посещения временный, и документик и основания должен показать.
-
Ну по карте в 30 км примерно написано "Государственый природный заповедник там болото большое но он выгоняет с другова оно с этим большим несвязано
-
Без названия
https://maps.app.goo.gl/CYZqZS8E63aRk1Ey6
Вот это болото
-
SanekDevil, Честно сказать,если вы ездите только "помесить",я бы тоже выгнал.В другом случае,послал бы егеря лесом.
-
с другова оно с этим большим несвязан
Ему приснилось чо или основание есть , типа он там тещу зарыл и чтоб не всплыла , пятая колонна велела как сочуствующему бузу в болоте учинить , взятки хочет поднабрать на лечение сына . Чем он там руководствуется то ? Сам не скажет , пусть прокуратура спросит .
-
didulya, не не немесим ездим нормально людей которые пешком ходят необижаем от ним долеко собираем
-
Ну вообщем слать его куда подальше и ездить дальше
-
Ну вообщем слать его куда подальше и ездить дальше
Перед тем как слать надо всё-таки удостовериться кто такой и на каком основании выгоняет.
-
Где то там москвичи купили охотугодья. Мне рассказывали про какого-то ипанутого егеря примерно в том месте. Скорее всего он и есть.
-
Вообще такие споры могут привести к рукопашной и к испытанию как нож режет. Говорили он колёса пытается резать и тп
-
По идее без оружия и собак можно посылать.
-
москвичи купили охотугодья.
Скорее взяли в аренду.У нас Михалков имеет свое охотхозяйство в соседнем районе.
-
Ну я посмотрел границу заповедника она долеко еще тоесть на тереторию мы незаежаем.
-
Ну вообщем можно ездить а там посмотрим
-
Ну вообщем можно ездить а там посмотрим
Вы забываете где мы живём. Прежде чем // А ТАМ ПОСМОТРИМ// Надо бы узнать кто у него крыша.Да,да наша родимая. :) Ибо в одиночку он борзеть не станет.
-
Ибо в одиночку он борзеть не станет.
Да ладно не станет, просто с "активной гражданской позицией" деятель может быть, решил что нельзя-значит нельзя и не потому что нельзя, а потому что не хочет чтобы ездили.
-
Страна у нас большая и .... разнообразная.. ;)
-
Да ладно не станет, просто с "активной гражданской позицией" деятель может быть, решил что нельзя-значит нельзя и не потому что нельзя, а потому что не хочет чтобы ездили.
:) Тогда выходит что он либо дебил,либо бессмертный. :) Сомнительно однако.Очень сомнительно. На таких работах обычно таких не держат. Надо бы ребятам сменить маршрут от греха. Тут можно ждать любую гадость. Но... это лично моё понимание. Может я и не прав. :)
-
У нас кто то приехал на патруле с большими колесами , рыбу половить . Обратно трактором , волоком тащили ..
Вот так бывает на охот угодьях ...
Да и всеми любимого петуха ни кто не отменял ...
-
Вот и колёса я себе делал такие чтоб даже если порежут , то домой они сами доедут .
-
Есть фото болота с квадрокоптера ? Может его, уже все " исполосовали" весь верховой слой сняли ? То и претензии ?
-
Посмотрел, ради спортивного интереса. Подъезд есть, со всех сторон. И размеры приличные 5-7 км в длину.
-
В жизни бывают непонятности , если такие встречаются я незамедлительно звоню в надзорные и контролирующие данную деятельность органы за разьяснением в том числе слухов . Если нет достоверной инфы пока не найду с места не двинусь , спрошу у транспортной прокуратуры или транспортной полиции (странно но они обычно узнают последними , особенно вторые не знают даже прошлогоднего ) На форуме не спрашиваю , наговорят всего . Изменения до меня не всегда доводят , приходится шуршать самому , искать телефоны инспекторов и инспекций (старые вымерли инспекции переформировывают чи переименовывают не угнаться , а молодежь меняется как текучка в реке , листы рабочего блокнота как отрывной календарь ежедневный ). Кроме материалки на мне живые души и все прошлепанное ушами может плохо сказаться . Знание законов . номеров приказов и за чьей подписью может быть не обязательно , но исполнимо .
-
А не может так получиться, что если позвонить в надзорные органы, то к самому могут образоваться вопросы- отсутствие прав на управление вездеходом, отсутствие документов на вездеход и регистрации. И вот эти дороги на болоте и сотни поломанных маленьких сосенок они законны вообще?
-
А не может так получиться, что если позвонить в надзорные органы, то к самому могут образоваться вопросы- отсутствие прав на управление вездеходом, отсутствие документов на вездеход и регистрации. И вот эти дороги на болоте и сотни поломанных маленьких сосенок они законны вообще?
Ну если заявишь что ломал сосны и прочее то будут наверное . Кто кого спрашивать про что собрался ? К тебе приехал я твой дружан похвастаться новым шерпом , а ты меня домой отправляешь из за слухов . ::cheesy::: ;)
-
на болоте и сотни поломанных маленьких сосенок
Сосны на болоте выше 2 метров не растут. Они ни кому не нужны.
-
И вот эти дороги на болоте и сотни поломанных маленьких сосенок они законны вообще?
Природу надо беречь , сам знаешь , наши потомки нас плевками оценят . Моя колея зарастает
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/09/10/029bc.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/09/10/48934.png)
-
наши потомки
Уверен, что наши потомки будут разглядывать природу только на космоснимках :(
-
Уверен, что наши потомки будут разглядывать природу только на космоснимках :(
Учи и показывай . ::mail1:::
-
Гугел меня предал что я по направлению еду куда палец ткнет ::cheesy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/09/10/f98b3.png)
-
Сосны на болоте выше 2 метров не растут. Они ни кому не нужны.
Сейчас ель/сосну принимают от 8 см в вершине,у нас 1,5 тыс/куб.Все пилят на брусочки ,и сращивают в доску.
Береза фан кряж 8,5 тыс/куб .
-
Ну по сути я не виноват что моя колея зарастает , мне не лениво березовые бруньки туда сыпать , кленовые вертолетики , семя шишек , пух тополей или ветельника . . .
Берега с катастрофической скоростью зарастают и заболочиваются . Расколотить заросли уже не могут шторма и ледоход . Только как бульдозеры нагребают .
Да хрен с ним пусть . Но в слоях камышей и тины пи... ц какого я не видал . Угадай чо там ?
-
Угадай чо там ?
Пластик всех сортов и видов.
-
Пластик всех сортов и видов.
Совершенно в точку . Вся полоса похожа на мусорный полигон .
-
Сложный вопрос: "Егерь выгоняет с болота" подняли. ::thinking:::
Есть такое понятие лесфонд ЛФ. В него входят лесные и нелесные земли. Лесные делятся на покрытые (занятые лесом) и непокрытые (вырубки например).
Но нам интересны нелесные земли: болота, просеки, воды(реки и ручьи), дороги, лэп и др.
Так по смыслу здравому выгонять с болота должен лесник.
НО. В ст.11 Лесного Кодекса (Лесной конституции) есть общие формулировки:
-"граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах (читай в ЛФ)и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов".(мох, веники, лыко, береста, валёжник наконец..).
Как пребывать: пешем или на колёсно-гусеничном транспорте не сказано!
Сказано только: " граждане обязаны соблюдать в лесах некоторые правила (пожарной и санитарной безопасности, лесовосстановления и ухода за лесами".
Вот тут собака и порылась и может порыться:
-ст.260 УК -наказание за незаконную рубку,
-ст. 261 предусматривает наказание за уничтожение или повреждение лесов, например, вследствие неосторожного обращения с огнем или поджога,
-ст. 8.28 - незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан, (административка)
-ст. 8.25 -нарушение правил использования лесов,
-ст. 8.32 - нарушение правил пожарной безопасности в лесах,
-ст. 8.31 - нарушение правил санитарной безопасности в лесах.
Как говориться был бы чел, а статья найдётся.
Наиболее действенны по моему разумению последние две статьи. Лето и повышенная пожарная опасность, и особенно когда введены ограничения на посещение гражданами лесов- "хороший" повод остановить нарушителя.
Санитарные правила- наказание за оставление мусора в виде штрафа сильно прогрессирует при повторном выявлении и за мусор в защитных лесах. Где граждане любят бывать и мусорить? Правильно, в водоохранных зонах рек и озёр.
Кроме того в "пожаро-мусоро-опасный период" приказами по МПР ( минприроды) и МВД предусмотрены совместные рейды патрулирования лесов, что осложняет положение потенциального нарушителя: у полиции прав больше.
А вообще МПР региона запросто может издать указ за губернаторской подписью, где могут предусмотреть наказание за повреждение напочвенного покрова в лесах (читай в ЛФ). В Арх. обл был прецендент в виде приказа взять в учёт все незаконные строения в лесах, лесные избы т.е. Пришлось выполнять, как и что отдельно..
А вообще, касаемо повреждения напочвенного покрова прямо говорится только в Правилах заготовки древесины в лесах, т.е для лесозаготовителей: они (повреждения) не допускаются за визирами делянки в 50-м полосе. Как и способы ведения трелёвки должны быть особыми, не допускающими эрозию почвы.
Болото как часть входящая в делянку должна быть выделена в НЭ (неэксплуатационную плошадь), где даже заезды не допустимы.
Лесные дороги (в т.ч. и по болоту) декларируются арендаторами лесных насаждений или включаются в ДКП (договора купли-продажи) в свободных лесах.
Ширина лесных дорог летом 6-8м, зимой 8-10м.
И так, болото это лесфонд и если есть разрешение его "месить", то месить его заготовителю законно можно 1 год (ну плюс отсрочка1-6 месяцев).
А если нет разрешения и граждан в т.ч. ::undecided::: то "будут посмотреть".
Извещён, значит предупреждён. -hi-
-
И так, болото это лесфонд и если есть разрешение его "месить", то месить его заготовителю законно можно 1 год (ну плюс отсрочка1-6 месяцев).
А если нет разрешения и граждан в т.ч. то "будут посмотреть".
Извещён, значит предупреждён.
Ну вот. Говорил же проще ребятам сменить маршрут. Ещё проще забашлять.
-
У нас в Виноградовском районе,администрация одно время хотела штрафовать за измятые болота каракатами,даже была назначена сумма штрафа за метр измятого болота,но так всё и заглохло,но запросто могут снова поднять эту тему,был бы повод.
-
Ещё проще забашлять.
Россия велика.
В наших местах выгонять могут в двух случаях
1. серьезная крыша
2. у Егеря "потекла крыша" - т.е. просто человек немношко сошел с резьбы.
Обычно в обоих случаях забашлять не работает. Во втором может сработать "очаровать" - в первом твой конкурент может иметь несколько личных вертушек ... аэродром зарегистриваный около дачного дома (это не фигура речи - такое есть вполне реально) и где там ты со своим "забашлять" 778?.
-
и где там ты со своим "забашлять"
Да,УжЖ! :) На земле-с надо жить мой друг,на земле-с. Это в облаках проставиться не кому Или где вы там витаете. ::cheesy::: Хотя и там не факт. :)
-
И вот эти дороги на болоте и сотни поломанных маленьких сосенок они законны вообще?
Сосны на болоте выше 2 метров не растут. Они ни кому не нужны.
Вот эти вопросы надо уж рассматривать в свете темы, т.е получиться ли у "егеря" "предъявить" претензии к проехавшему по болоту и сломавшему несколько сосен . Другими словами- есть ли ущерб?
Приведу два примера из нашей практики.
На болоте чел срубил несколько сушин (сухостой) для отопления дома, распилил на кряжи и утащил на санках по насту. И получил незаконную рубку со всеми вытекающими.
На болоте в результате небрежного обращения с огнём неустановленным лицом (для пожнадзора только!) пожаром пройдено 0,6 га леса на "острове", в результате 30% отпада, незаконки не было, ущерб не принят во внимание.
Поясню. В первом случае "болото" оказалось лесным выделом, сосняк сфагновый с запасом 50 куб/га по материалам лесоустройства.
Во втором случае остров леса среди болота, сосняк брусничный с запасом 100 куб.м/га (глазомерно), был отражён в материалах лесоустройства как выдел "болото, № такой-то".
И всё!
И случаев ошибок на лесных картах (планах лесонасаждений, планшетах) достаточно много. Они объясняются низким разрядом лесоустройства, просто ленностью спецов при дешифровке аэроснимков: укрупнив выдела (лес с болотом или наоборот)- упростил себе работу.
Так что ломая на болоте сосенки неплохо бы удостоверится, что это болото точно. Это всё можно выяснить в лесничествах.
Про то, что на болоте сосенки более 2м не растут.. Росли и растут. Даже на сильно увлажнёных и чистых от растительности участках болота есть сушины под 20м высотой. Просто на болоте проходят циклические процессы, растянутые по времени: обводнение и подсыхание почвы.
Понимаю, что везде болота разные, говорю про свои и что вижу.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/09/11/9a4e8.jpg)
-
Александр,а вот этот сухостой что на фото уронить,а потом отпилить,все равно будет незаконная рубка ?
-
Александр,а вот этот сухостой что на фото уронить,а потом отпилить,все равно будет незаконная рубка ?
По сухостою и горельнику закон валежника не работает
-
По сухостою и горельнику закон валежника не работает
уронить,
-
Цитата: didulya от Сегодня в 09:16:01
уронить,
Нет такого понятия в законотворчестве есть валка леса ::cheesy::: способ любой хоть лбом с разбега хоть с применением техники или инструмента
-
Александр,а вот этот сухостой что на фото уронить,а потом отпилить,все равно будет незаконная рубка ?
Не будет никакой незаконки, т.к. земля под ним - болото и по факту и что существенно- на бумагах лесных 100%. Это не покрытая лесом площадь, лесник не должен дать ходу дела на ранней стадии разборок.
По сухостою и горельнику закон валежника не работает
В лесу, точнее лесном выделе- да. И по свежему ветровалу (пока ещё без признаков отмирания), но не по бурелому, т.е когда отламывает части ствола (относим к валёжнику)
А вообще от "политики руководства" самого нижнего звена лесничеств, участковых лесничеств, много зависит. Здравомыслие нужно. Законы общие из Москвы, страна большая, дорог нет, сотнями кубов заготовители бросаются порой (раньше застал и тысячами) и заниматься каким-то расследованием срубленной/пороненной сушины лбом дедули, даже в лесу для костра, что б погреть старые кости... ::shy:::это надо сподобиться ещё! Охотникам так и сказал: пока работаю наказывать их за заготовленные дрова не буду. Но и ещё сказал, что на смену придут другие, хуже и злее.
P.s. Увидите лесника, чешушего по болоту на своих двоих, как гончак, но с сумкой на горбу- сделайте крюк на везде, но подвезите. Вернётся добром. Это первичное звено в лесу- болоте бывает, контора за бумагами человека не видит.
-
Раз уж пошло такое дело .
Заростает у нас дорога , дорога идёт по лесу . Могу ли я пилить дерево по краю дороги , а там уже прям деревья , ольха , берёза .
Или надо ехать и согласовывать ?
-
Могу ли
Вряд ли ,потому как уборка ивняка и того же ольшаника ,что вылезает на асфальт нашей дороги до райцентру,требует выписки лесобилета. ::undecided:::
-
сделайте крюк на везде, но подвезите. Вернётся добром. Это первичное звено в лесу- болоте бывает, контора за бумагами человека не видит.
Вот и я о том некоторым пытался донести. Но у тебя наглядней получилось. Особо за ПЕРВИЧНОЕ ЗВЕНО :)
-
Вот и я о том некоторым пытался донести. Но у тебя наглядней получилось. Особо за ПЕРВИЧНОЕ ЗВЕНО :)
Он без удочек, туда не по своей воле пришёл.
-
Вот и я о том некоторым пытался донести. Но у тебя наглядней получилось. Особо за ПЕРВИЧНОЕ ЗВЕНО :)
Эээ Михаил. О чем ты.
В Питерских реалиях это звено может быть "майором ОМОНа" подрабатывающим вечерами.
Просто метным каким то охранителем (никак не лесником)
Ну или бригадой человек 20 все молодые крепкие, квадрики... гидоциклы .. связь. Последние как то умудрились сечть на хозрасчет (30% от штрафов в бюджет им отходят) и живут как банда на Гос корму. Методы реально на гране 90х. Пару лет назад пенсионеру за электро мотор на озере выписали 15 рублей (15 тыщ ) трафа.
Формально они в праве - моторы на озере не разрешены, но Электро мотор и 15 рублей пенсионеру 0*).
Все по разному.
Но никто из "парней с вертолетами" лесника не наймет. там другие методы.
-
Эээ Михаил. О чем ты.
В Питерских реалиях это звено может быть "майором ОМОНа" подрабатывающим вечерами.
Просто метным каким то охранителем (никак не лесником)
Ну или бригадой человек 20 все молодые крепкие, квадрики... гидоциклы .. связь. Последние как то умудрились сечть на хозрасчет (30% от штрафов в бюджет им отходят) и живут как банда на Гос корму. Методы реально на гране 90х. Пару лет назад пенсионеру за электро мотор на озере выписали 15 рублей (15 тыщ ) трафа.
Формально они в праве - моторы на озере не разрешены, но Электро мотор и 15 рублей пенсионеру 0*).
Все по разному.
Но никто из "парней с вертолетами" лесника не наймет. там другие методы.
Он не об этом ...
-
Или надо ехать и согласовывать ?
Даже, на расчистку трасс от кустарника, действующих Вл, требуется выписка лесобилета. Пусть и бесплатного, но лесобилета. Без его...штраф.
-
Заростает у нас дорога , дорога идёт по лесу . Могу ли я пилить дерево по краю дороги , а там уже прям деревья , ольха , берёза .
Или надо ехать и согласовывать ?
Мало вводных данных по дороге, поэтому ответ- идти согласовывать.
Отвечу по своим условиям Арх. обл. Лесная дорога может быть отражена на лесных картах в виде выдела и есть отметка в таксационном описании, обычно на последней странице данных по л. кварталу. Отметка такого рода- указана ширина полотна и полосы отвода л. дороги, то по идее в пределах этой ширины согласование не нужно для расчистки от древесных пород. Примером у меня может идти областная дорога с полосой отвода. И сейчас идёт ремонт с расчисткой-рубкой полос отвода и нет ни одного разрешительного дока. Мы с мастером для собственного понимания померяли эти полосы ::undecided::: , да около 19м от центра полотна,(эти данные нашёл в таксационке старого лесоустройства) но в поворотах несколько больше. Мы так поняли это зона видимости. Возможно согласование контор есть, уверен в этом почти, но на места не доводят. От конторы своей сколько не запрашивал данных по ширине дороги- тишина.
Дороги без согласования, а точнее минерализованные полосы проделываются на лесных пожарах. В практике по разным годам было несколько таких полос, шириной 2,5-3м в ширину толкателя трактора. Но блин, они в основном кольцевые и поджигать же низзя ни в коем..
Все остальные дороги в лесу пусть и отраженные на планшете (л. карте) в виде пунктира, подлежат отводу по ширине(6-10м предел) требуемой расчистки и таксации вырубаемой древесины. Все данные отвода: площадь, запас породный в куб.м заносятся в разрешительный документ- лесную декларацию или договор купли-продажи со сроком действия 1 год. Пусть эта древесина и неликвид, т.е отпускным диаметром менее 8см на высоте 1,3м от корня и тогда без ликвидного запаса в куб м.
То же касается и дороги по болоту. С той разницей, что это участок безлесный, то указывается просто площадь.
Как гражданину-частнику в лесу расчистить дорогу? Вопрос ёмкий.
Встанет вопрос чей лес? Если арендованный, то вопрос задать ему, арендатору. Но кроме как включив арендатором искомую площадь в лесную декларацию законного основания расширения дороги нет.
Если лес "свободный" или краткосрочного пользования и идёт к делянкам мелкого отпуска есть путь на заключение гражданином дкп по мелкому отпуску, где каждое дерево будет клеймиться и посчитается попённая плата. Назначение вырубаемой древесины может быть и на отопление (дрова), в наших условиях 20+5 куб м (дом+ хоз постройки).
Но это дело не простое, хлопотное. ;)
Назадавали форумчане вопросов по болотам, дорогам, древесине .. и попробую их оформить в виде запроса в контору л-ва. Конторские если что сразу звонят в область МПР, а те сразу ему, наверное :) Так может что и официальный ответ получим. Но прошу особо не надеяться, что "барин рассудит" положительно: то что к народу должно идти, то через "нельзя" обычно идёт. ::undecided:::
-
У нас всё заросло так , что местами дорога стала шириной меньше трёх метров ...
-
Как то пилил дорогу к озеру. В лесхозе согласовали по просекам (заросшими на глухо), никаких бумаг не дали. После себе в актив по расчистке просек приписали, вроде как.
-
приписали, вроде как.
Каждый труд должен оплачиваться. 1*11
-
Каждый труд должен оплачиваться. 1*11
Так себе, никак не мне. Да я и не претендовал, мне проезд важнее был. Жаль озеро заморное оказалось.
-
Жаль озеро заморное оказалось.
Это как? Расскажи.
-
Это как? Расскажи.
А это когда в озере грязи много и зимой кислорода не хватает .
https://youtu.be/RGD6weQmeDs
-
А это когда в озере грязи много и зимой кислорода не хватает .
Ясно. У меня это называется горит.
-
Даже, на расчистку трасс от кустарника, действующих Вл, требуется выписка лесобилета. Пусть и бесплатного, но лесобилета. Без его...штраф.
"Соглашение на производство работ на землях лесного фонда " называется. Соглашение лесников и электриков, контор разумеется.
По интересующим нас вопросам в соглашении в параграфе обязанности сторон указано:
- не допускать повреждение лесных насаждений, растительного покрова, почв соответствующей охранной зоны;
- проезд транспортных средств и иных механизмов по произвольным, неустановленным маршрутам за пределами соответствующей охранной зоны
.. т.д.
Про штраф иносказательно:
"В случае нарушения требований выше указанных Правил и норм лесного законодательства сетевая организация несёт ответственность, предусмотренным лесным законодательством РФ".
-
лесник 83, Сань скажи вот чо .
Как то выпиливали просеку под коммуникацию 6м шириной , ну и с халтурили местами по 4 сделали . Лесник сказал что накажет . Пришлось ему пилу одну подарить дружбу во имя дружбы . Чо правда наказать мог ?
-
лесник 83, Сань скажи вот чо .
Как то выпиливали просеку под коммуникацию 6м шириной , ну и с халтурили местами по 4 сделали . Лесник сказал что накажет . Пришлось ему пилу одну подарить дружбу во имя дружбы . Чо правда наказать мог ?
Ещё как мог. ::cheesy:::
-
Ещё как мог. ::cheesy:::
Но мы же столько леса добротного сохранили ::shy:::
-
Но мы же столько леса добротного сохранили ::shy:::
Так е..т одинаково что за переруб,что за недоруб.В делянке должно быть согласовано ,сколько деревьев можно оставить.Это обычно кучерявые осины,но ель тоже для самоосеменения делянки оставляют.Хвоя от 8 см,листва от 12 см все валить,можно просто под ноги , порубать на меньше метра.Для жучков/червячков.Я давно уж 20 лет в этой системе не работаю,многое забыл.
-
лесник 83, Сань скажи вот чо .
Как то выпиливали просеку под коммуникацию 6м шириной , ну и с халтурили местами по 4 сделали . Лесник сказал что накажет . Пришлось ему пилу одну подарить дружбу во имя дружбы . Чо правда наказать мог ?
Судя про упоминание пилы "Дружба", это давно было, то мог. Просека под коммуникацию всё равно для лесника делянка. А во времена "дружбы" недорубы одиночные наказывались неустойкой 4-х кратной и 1-кратной компактные (10% и более от площади делянки). В карман он (лесник) деньги взять не мог, т.к. неустойка начислялась конторе при освидетельствовании лесосек. Взял вас "на пушку". Нынешними Правилами заготовки не предусмотрены неустойки за недорубы, высокие пни... лесное лобби работает. Хотя "ленивые" лесозаготовители, не переоформившие старые договора аренды согласно новых Правил заготовки вынуждены платить её (неустойку), если она лесником будет предъявлена.
-
высокие пни..
И пни отменили ? ::shocked:::
-
И пни отменили ? ::shocked:::
Это в первую очередь отменили, когда валочными начали валить. У нас же снега до метра, а в Сибири или на Урале и больше. Сколько сможет, столько опускает головку режущую в снег, а когда наст будет? В некоторые делянки не заехать , не пройти.
-
И пни отменили ?
Да. Ещё неустойки за неокорку. Даже за уничтожение граничных знаков (дел.столбов), то в основном на чём держалось лесное хозяйство :) снизили с 10-крат до 9-ти. Дело идёт к тому, что скоро лесники будут приплачивать, чтобы выкупить разрешение наказать..
-
Да. Ещё неустойки за неокорку. Даже за уничтожение граничных знаков (дел.столбов), то в основном на чём держалось лесное хозяйство :) снизили с 10-крат до 9-ти. Дело идёт к тому, что скоро лесники будут приплачивать, чтобы выкупить разрешение наказать..
Класс. ::confused:::
-
В некоторые делянки не заехать , не пройти.
Почему в некоторые? Скорей в некоторые только и можно зайти :) Что творится и не выскажешь. Да кому это надо? Да никому. В тайге сказать по человече с этим делом крах! Смотреть тошно.А посему пошло оно всё на х. Могу сказать в открытую тем мордожопым которые выдумали это лесопользование, тем кто использует и тем кто покрывает ЭТО ВРАГИ ВСЕГО народа. Хотя понимаю что бес толку.Не кому им глотку передавить. А посему все наши базары им по х. Собаки лаят ветер носит. :)
-
Почему в некоторые? Скорей в некоторые только и можно зайти
У нас с этим строго. Что можно сделать, то и нужно делать. Когда спрашиваешь по закону, то не расслабляются и особо не наезжают. Сначала, как им воля вышла, даже сучья под себя на волока затаптывать не стали, но после нескольких многотысячных штрафов все сучья затопчут.
-
У нас с этим строго. Что можно сделать, то и нужно делать. Когда спрашиваешь по закону, то не расслабляются и особо не наезжают.
Ну.Ну. По моему я ж написал тебе в грибах как недавно приехал за опятами за 17 км. А леса нет в этом месте вообще. Кругом чёрт ногу сломит. А. короче сколько можно порожняк гонять.
-
В тайге
Кто хозяин ? Чьи в лесу шишки ? Правильно - медведь.А ему пеньки до етих самых,у лося ноги длиннее любого пня,так что всё пучком. ::cheesy:::
-
Кто хозяин ? Чьи в лесу шишки
Устарели старый твои данные :) Шишкин хозяин тоЖ выходит барыга.Ибо он их убирает вместе с КЕДРАМИ. А медведя место шестое :)
-
А медведя место шестое
На шампуре . Берданов нет есть нарез автомат оптика ночнуха тепловуха и даже танк без башни но все равно танк . А у него ни броника ни гранат и лисапед только в цирке .
-
На шампуре .
:) Ты же знаешь поговорку/Береженого и милиция бережет/ Это я к тому что от этого мясца надо бы держатся подальше :)Есть веские причины.
-
А мне никогда не нравилась медвежатина ни в каком виде,жирная очень ,да и кто видел энтого зверя без шкуры наверно поймут.Не зря некоторые народности утверждают,что они произошли от медведя. ::confused:::
Вот ,правда небольшой,и не самка.
https://youtu.be/Nz-dha2VFkk
-
didulya, Как одна бабуля выразилась: " Медведь, тот же мужик, робить не охота, вот в лес и ушел". А без шкуры....Медведица, ещё поинтересней будет. ::cheesy:::
-
.Медведица, ещё поинтересней будет
Да в натуре баба . ::undecided::: Мясо не нравилось ни ее ни его . Горькое какое то . Жир ? Да какой в дичи жир , в мясе я полагаю а не брюшина или в башке . ( с салом ничего не путаю ) исключительно жир .
-
Жир ? Да какой в дичи жир , в мясе я полагаю а не брюшина или в башке . ( с салом ничего не путаю ) исключительно жир .
Толщина жировой прослойки под шкурой от двух до пяти см. у нормально упитанного медведя осенью.
-
::cheesy::: Вот енТО проголодались мы.С болота и сразу на кухню. :) Мясо конечно хорошо.
-
В сентябре с.г. вели дебаты о болоте, древесине, лесных дорогах и о законах лесных. Послал тогда письменный запрос в своё лесничество, сейчас пришёл ответ. Фамилии убрал.
Вопросы (копировано)
Прошу дать аргументированный ответ со ссылками на законные акты на вопросы граждан, поступающие в участковое л-во.
В ст.11 Лесного Кодекса (Лесной конституции) есть общие формулировки:
-"граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах (читай в ЛФ)и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов"(мох, веники, лыко, береста, валёжник наконец..).
" граждане обязаны соблюдать в лесах некоторые правила (пожарной и санитарной безопасности, лесовосстановления и ухода за лесами".
1. Как пребывать: пешем с двумя «северодвинскими чемоданами» спереди и сзади или на колёсно-гусеничном транспорте не сказано!
- по каким законным актам предусмотрено наказание гражданина за повреждение напочвенного покрова в ЛФ (лесная зона и нелесная, болото в частности)? Предусматривают ли они (повреждения напочвенного покрова) ограничение посещения гражданами ЛФ?
Про ограничение посещения лесов в период высокой пожарной опасности все наслышаны и вопроса сейчас нет.
Про ограничение посещения особо охраняемых территорий, как то заповедники, наверное земли обороны вопроса нет. Леса обычные.
2. Является ли незаконной рубкой валка 1-10 деревьев сухостоя на болоте (непокрытая лесом площадь, нелесная площадь) гражданином для приготовления пищи, обогрева на костре:
-кв 21 в1 пл.3012га уч. л-во. Характеристика выдела в таксационном описании: болото верховое, сфагновое, мощность торфа 3,0м? Леса арендованные.
Является ли незаконной рубкой валка гражданином 1-10 деревьев сухостоя в болоте для тех же целей:
-кв24 в54 площадь 54га уч. л-во- болото верховое, осоко-сфагновое, мощность торфа 1,5м, зарастание 10% сосна? Леса неарендованные.
В случае если являются незаконной рубкой приведённые примеры, то какой возможен путь гражданина чтобы узаконить свои действия?
3. Является ли незаконной рубкой расчистка гражданином с рубкой кустов ивы, деревьев березы, сосны и т.д в пределах обозначенной ширины квартальных просек на двух примерах:
-кв25кв в42 пл.1,0га просеки ширина 2,0м, протяжённость 6,2км, заросшие. Леса не арендованные «свободные»?
- кв31 в69 пл.1,0га ширина просеки 2,0м,протяжённость 5,5км, заросшие. Леса арендованные.
В случае если являются незаконной рубкой приведённые примеры, то какой возможен путь гражданина чтобы узаконить свои действия?
4. Является ли незаконной рубкой расчистка гражданином лесной дороги с рубкой деревьев и кустарников в 3-х случаях:
-кв.30 в44 пл.7,0га автодорога грунтовая, лесная, ширина 10м(прим.: ширина полосы отвода?), ширина проезжей части 5,0м, протяжённость 7,0км, неудовлетворительная зимой. Леса арендованные/ свободные
4.1 в пределах полосы шириной 5м?
4.2 в пределах полосы шириной 10м?
4.3 за пределами полосы 10м?
В случае если являются незаконной рубкой приведённые примеры, то какой возможен путь гражданина чтобы узаконить свои действия?
5. Является ли незаконной рубкой распиловка гражданином бензопилой на кряжи/чурки ветровального дерева с признаками мёртвого дерева, но неотделившимся корнем породы ива, осина?
6. Является ли незаконной рубкой в лесу распиловка гражданином бензопилой на кряжи/чурки наклонённого дерева 45 и более гр. с признаками мёртвого дерева.
Уч. лесничий 13.09.21г.
Ответ:
вы сейчас и не узнаете ::shy::: Нет, не тащу кота за хвост, а просто не могу его (ответ) прикрепить- лабуда какая-то тянется вместо инфы. Ответ прислан сканом, наверное поэтому ::thinking::: Но на форуме народ терпеливый.. делайте ставки :) а я может что-нибудь за это время придумаю, перепечатывать уж больно лень!
-
Я уже семь лет пенсюк, забыл всё.
Без бумаг все рубки незаконные. В арендованных должен арендатор подать заявку и внести эти три куба в лесную декларацию, после отвода, выписки и прочее . Оформление делянки как и 1000 м3, в общем.
В не арендованных лесах. Пусть подают заявления в соответствии с правилами отпуска леса населению. И если там есть делянка, то можно, а если нет -то пошёл в ... или к Абаме пасти телят.
Или создавать коммиссию, которая перечтет сухостой и признает его сухостоем , который опасен и может упасть на голову и после утверждения этого акта Министерством лесного хозяйства Архангельской области или даже России можно будет его срубить.
Просеки можно( с рубкой кустарника и деревцов) чистить тоже после выдачи разрешительных бумаг.
Да не упадёт ни одно дерево без благословения чиновников. ::cheesy::: ::cheesy:::
-
просто не могу его (ответ) прикрепить- лабуда какая-то тянется вместо инфы. Ответ прислан сканом,
Распечатать, сфотать...
-
Да не упадёт ни одно дерево без благословения чиновников.
Это они от бессилия своего бесятся. Сам Царь не хозяин слова своего,а кто их слушать будет. Вот шикнет дяденька в аксельбантах под рубахой, и притихнут также как верховный башкак. ::omg:::
-
Распечатать, сфотать...
Распечатал, сканировал, прикрепил.
Без бумаг все рубки незаконные.
Везде и всюду и всеми людьми, приземлёнными конечно: рыбаками, охотниками, карокатчиками...
Это они от бессилия своего бесятся.
Попытка из центра подвести под один закон всю огромное пространство без какого-либо учёта особенностей территорий.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/11/51d84.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/11/ee411.jpg)
-
Интересно, а как чиновники бобрам штраф выпишут за валку деревьев без разрешения ,они же не сухостой валят. :)
-
бобрам штраф выпишут
Шкуру сдерут при случае,как и с нас.
-
Согласно этим бумагам,на болото ехать надо с кузовом дров из дому,так ка сухие дрова только торчком,то что упало всё в мохе и сырое.а в болоте что то сушняк ни как не хочет падать,вижу уже сушины в болоте лет 20 стоят,но ни как не падают.а так как на болоте нет дорог то и езда на технике получается незаконной.так как согласно закону граждане не имеют права делать свои дороги.вобщем дурдом полный.
-
Строгость бестолковоть Российских законов компенсируется необязятельностью их выполения
-
бестолковоть Российских законов компенсируется необязятельностью их выполения
А вот это ты мой друг расскажешь когда тебя за палку дров в чёрные лесорубы определят :) Со всеми вытекающими :)
-
Всё просто,всех охотников и рыболовов надо сделать инспекторами на % от протоколов.Пусть охраняют лес и воду сами от себя !!! ::cheesy:::
-
а так как на болоте нет дорог то и езда на технике получается незаконной.так как согласно закону граждане не имеют права делать свои дороги
Продолжая мысль: все кто делает болотоходы (снегоболотоходы), и продает их, провоцируют граждан нарушать закон. Большинство выпускаемых переломок и не только их, не имеют документов для передвижения по официальным дорогам, да и по болотам, запрещено, а просеки и лесные старые дороги тоже все заросли кустарником и ольхами, а поля или тоже зарастают или это частная территория бывших колхозов. ::aggressive:::
-
А вот в конце первого листочка "незаконная рубка- повреждение до степени прекращения роста", ну или как-то так... А какой рост у сушины? Или у переломанных стволов ветровала?
-
"незаконная рубка- повреждение до степени прекращения роста",
Это подразумевается, что ты не срубил, а снял кору по всему диаметру ствола или наклонил его с повреждением корневой системы на 100%. Не срубил, а штраф как за срубленное.
В планах госдуры записано увеличение пополнения бюджета штрафами на следующий год. Нет денег, но вы держитесь.(Цитата димчика-смартфончика). С большегрузов много очень, и с легковых увеличение поступлений.
Прошу отнестись к этому с пониманием (цитата великомудрого).
Не ропщите, а найдите в этом светлое и оптимистичное. ;)
-
Не понимаю вашу озабоченность ::undecided:::
мало ли они там каких законов навыпускают.
Пускай эти законы живут своей жизнью, а мы будем жить своей.
Мне лично даже не интересно что там написано, --------- на заборе тоже много чего написано и ЧЁ ?
Кого то из вас обули за срубленый кустарник на дороге или вырубленую вагу из свежака? Не думаю. Проявлять осторожность и осмотрительность - это да. Доказать мою/твою причастность к заваленому дереву не так то просто.
Зачем раньше времени посыпать голову пеплом...
-
Это-то понятно, непонятно как рубка сушины под это попадает? С живым все ясно- срубил ли, кору ли снял, расти оно уже не будет, "твой дом турма", как Папанов в "Берегись автомобиля" говорил...а вот если "я эту калубнику собственными руками"...тьфу ты...сушинку в костер кинул, чтоб согреться, ну или мясо-рыбу пожарить. Непонятно.
-
Кого то из вас обули за срубленый кустарник на дороге или вырубленую вагу из свежака? Не думаю.
Нуу, случаев то масса, когда чуть не уголовное дело заводили, когда граждане принялись валежник по новому закону собирать. Оказалось, что валежник это только мусор откровенный, и пилить то его нельзя, и рубить то нельзя, можно только как есть на горбу вытаскивать, на машине ни-ни. Потом правда кое-где послабления сделали, разрешили ручным инструментом (не бензо) пользоваться.
-
У нас летом часто лесоохрана ездит по лесу, у нас кругом лес валят, они контролируют, так что по пути могут и притянуть за штаны, если попадешься.
-
уголовное дело заводили, когда граждане принялись валежник по новому закону собирать.
Это уже заготовка дров, про это наслышан.
-
Зачем раньше времени посыпать голову пеплом
Это то факт.Каждый выкручивается как может. Но вот какая поганая сука придумала бурелом и сухостой не трогать.Чтоб этой МРАЗИ куском халявной колбасы подавится.
-
Вот-вот, в лесу хрен пройдешь, не то что проехать, а тронуть не моги. Наоборот, доплачивать должны бы за расчистку.
-
Наоборот, доплачивать должны бы за расчистку.
Они тебе заплатят.! Особо местные. Ты знаешь что мне один инженер по лесоустройству сказал? // ПУСКАЙ ГНИЁТ,ТОРФ БУДЕТ// Отвечаю за каждую букву. Есть там у нас рожа за неделю не обсереш. А может уже выгнали или на повышение. Охранители мать их.
-
ПУСКАЙ ГНИЁТ,ТОРФ БУДЕТ//
Жаль эту пору чудесную ... не видать ни ему ни тебе. ::cheesy:::
-
Вот-вот, в лесу хрен пройдешь, не то что проехать, а тронуть не моги. Наоборот, доплачивать должны бы за расчистку.
Все, кто работает на "земле" так же считают , кроме откровенных идиотов разве, как сказал mihail00. Я раньше выписывал местным лесобилет(тогда так называлось) на рубку сосны - дрова сухостой, цена была копеечная, зато всё законно. И порядок был в лесу рядом с селом. Сейчас люди на свой страх пилят сушины, возят в тележках домой. Все молчим, делаем вид, что не видим. Но найтись может сволочь, которая стуканёт, или полицаям галочка нужна будет по "черным лесорубам". Последние скорей всего нарисуются.
-
Это-то понятно, непонятно как рубка сушины под это попадает? С живым все ясно- срубил ли, кору ли снял, расти оно уже не будет
Искать здравый смысл не получится. Взяли и назначили:
/незаконная рубка сухостойных деревьев на землях лесного фонда, с причинением ущерба лесным насаждениям или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам в значительном, крупном, особо крупном размерах, а также совершенная группой лиц либо лицом с использованием своего служебного положения, образует состав преступления, ответственность за которое предусмотрена статьей 260 УК РФ. При этом Рослесхоз полагает, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных, буреломных деревьев без осуществления рубки указанных деревьев следует рассматривать как хищение../
Взято здесь, читать- голову поломаешь:
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71268082/#review
А всё упирается в деньги. Древесина: сухостой, ветровал, бурелом ли, имеет стоимость. Представьте, что разрешили бесплатно всё брать- финансовые потери у государства. А наш народ трудно будет остановить, крамола- а вдруг возьмётся и за другую древесину? Ну и правда, на практике были ветровальные делянки, которые осваивали организации. Сколько и почём- сейчас не установить, время прошло. Но навести справки можно. А сейчас уже год с лишним лежит 4 га обследованного ветровала, никому дела нет.
Чтобы хоть чуток уловить здравый смысл в запрете сбора сухостоя, ветровала и бурелома народом- это биологическая-экологическая составляющая. Сухостой- пристанище животных и птиц, а гниющие ветровалы- природное удобрение, как это ни улыбает.
Есть ещё одна скользкая тема- возможна ли рубка народом лесных насаждений на полях, пашнях, т.е. в сельхозугодьях. Лесничество сразу отмахнётся- это не лесфонд. Но и егерь с сельхозугодий пока не выгоняет, в смысле не по теме. :)
-
Тема, очередная флудильня. Езда по болоту, тоже БЕЗСЛЕДНО не бывает. Или сосны эаломаны или мох сорван, покров пробит. Окна появились, которым нужны года, чтоб затянуло. Если на лесной дороге, поваленное дерево, которое не объехать, распилить на чурки и аккуратно сложить. Кто к вам претензии предьявит ? По тому же сухостою, пусть даже валежнику или ветровалу ? Есть в аренде квартала, есть свободные. Обратиться, в тоже лесничество, оформить правильно. И цена возможно копейки будет. И разделывай, вывози. Только кто, этим занимается ? Стоит ли шкурка, выделки ? Затрат, на туже соляру, бензин больше будет. Если ещё и нанимать трактор, помощников, то вообще золотые будут, по себестоимости, за одну заготовку и доставку-вывозку. Еще, есть ли дорога к этому месту, подъезд. Про этот валежник, ноют одни городские, у которых центральное отопление. А заготовкой дров, не занимались и не представляют всего процесса.
-
Ответ прислан сканом,
Может фото выложить?
-
Про этот валежник,
Заготовкой не занимаюсь сам давно,привозят бесплатно.Но гнильё бы точно не повёз ,потому что для села 25 кубов по льготной цене,только делянка может оказаться за три девять земель.Это имея трактор,а так все покупают у заготовителей или "браконьеров",но они почти вымерли,цена то почти таже.
-
Обратиться, в тоже лесничество, оформить правильно.
А ты лично давно туда обращялся? И темка то очень даже не флудильня. Ибо эти дровишки на жизнь очень многих влияют.И ещё как.
-
А ты лично давно туда обращялся?
По необходимости всю жизнь. Живу в деревне, свой дом. Есть нормы отпуска деловой древесины. Баню новую, хлев срубить, на ремонт дома. Сколько и через какое время, не помню, надо узнавать. Дрова те же, можно и ежегодно. Отводится делянка и руби. Только с дровами, последние годы, не заморачиваюсь, многодельно и затратно. Покупаю фишку берёзы, пилю и колю. В этом году, уже колотыми купил. Руки стали болеть. Тем более, валежник заготовлять на дрова ? Это вообще дурдом.
-
Руки стали болеть
Вот вот. Коллега по болячкам :) За спину ещё наверняка забыл. А вот валежник и валёжина кажется разные вещи. Ибо вот за грибами недавно лазил лежит свежая.Мне бы её на 2 зимы точно хватило с остатком.И скатать чурками к дороге можно. И таких и подобных много.Очень много. А по поводу выписки ты прав стоит копейки.Но сама выписка это песня. Приравняли к выписке деловой древисины кроме цены.Имею в виду по бумагам. Последний раз не сильно много лет назад хотел куба 3-4 как умный пудель выписать заплатить. Так мне там такого наплели! Плюнул ушёл. В свое время лес на дом проще оформил . Так вот как думаешь если я эту новую валежину попелил бы и уволок кому бы хуже было? Лесу? государству? Я даже заплатить за неё готов. Нате прям на месте и не мешайте лес чистить :) Вот так как то. До весны коль доживём покажу я тебе для интереса какой валёжник у нас гниёт.
-
mihail00, если бы нужно было, идти к лесникам выписывать ? Передо мной, не стали бы "выделываться". Я им карты ихние делаю для навигаторов. Склеиваю, привязываю к местности- координатам. -hi-
-
Я им карты ихние делаю для навигаторов. Склеиваю, привязываю к местности- координатам.
::cheesy::: Ну ты дал. Конечно какие у тебя могут быть с ними проблемы :) Примерно как с директором на рыбалке водку пьянствовать. :) Всё верно.Можешь,делай.
-
Я им карты ихние делаю для навигаторов. Склеиваю, привязываю к местности- координатам.
Чо им на тебя накатывать , Вон поляки раз накатили на одного картографа .Ет им не Моисей . До сих пор где то ходят .
-
Тема, очередная флудильня.
Непонятен, Владимир Петрович, в чём укор? Были вопросы- есть и ответы.
Вот пример:
Езда по болоту, тоже БЕЗСЛЕДНО не бывает. Или сосны эаломаны
На это смертному, а не небожителю светит ст.8.28 (ущерб до 5 т.р.), если свыше 5.тр.- ст 260 УК
или мох сорван, покров пробит. Окна появились, которым нужны года, чтоб затянуло.
И на это есть- ст.8.26 ч2.
Если на лесной дороге, поваленное дерево, которое не объехать, распилить на чурки и аккуратно сложить. Кто к вам претензии предьявит?
Скорее предъявить участнику действий не получится, но разбирательства возможны, а это время, нервы, дорога..
По тому же сухостою, пусть даже валежнику или ветровалу ?
Уже в теме какой-то размещал положение об этом, есть на рабочем компе, мог бы повторить.
Смысл какой- извещён о законах по лесу- значит предупреждён.
О санкциях, что выше. Не предъявили на практике, ладно. Почему не предъявили, причин много. Но не факт, что в устьяньшине, да в кулиге и в самом её конце благоприятная картинка по возможностям сделать (что выше ты описал) для всех. Тем более для широких просторов Рассеи, а законы то общие, одни. Валёжина, сушина, дороги в болотах в москвах и у нас-большая разница. И лесной контроль тоже разный. Нас спасают большие площади, малочисленность инспекторов, слабая их техническая оснащённость, да мало ли еще чего.. леность, но и их здравомыслие не исключено. Отрицательные примеры тоже есть (по привлечению виновных).
Есть в аренде квартала, есть свободные. Обратиться, в тоже лесничество, оформить правильно.
По арендованным лесам лесничество переадресует к арендатору. Ладно, Владимир он у тебя под боком, у нас- один от вас (УЛК), другой- в Арх-ске (Титан), расстояния. По расчистке просеки мне удалось от УЛК получить только устное согласование, что по сути ничего не значит. Искомое мероприятие арендатор должен вкл в план на год. Будут- не будут они делать это- вопрос. Сработает человеческий фактор, есть ли интерес. Принудить арендатора не получится.
По свободным кварталам. Все дейсва для частника в заранее отведённых делянках и только. Причём по повыдельной ведомости с перечнем мероприятий. Хорошо ты в курсе этих мероприятий и можешь попросить л-во и поймаешь момент, когда ведётся планирование на следующий год и попросишь включить нужное тебе. Простым смертным такое не светит сразу.
Есть нормы отпуска деловой древесины. Баню новую, хлев срубить, на ремонт дома. Сколько и через какое время, не помню, надо узнавать. Дрова те же, можно и ежегодно. Отводится делянка и руби.
Это уже уход от темы разговора, флуд. Пофлудим, пока не нашли модераторы ::undecided::: коротко.
Есть всё это и уч. л-вах: нормы и периодичность отпуска древесины по мелкому отпуску, принят для этого административный регламент и сроки реагирования указаны, перечень необходимых документов для заявления частников. Заяву можно послать всяко-разно: по почте, через госуслуги, лично. Можно, делают, но хлопотно скажу вам, и с отчётностью по заготовке тоже. Лесничество вынесет решение, а тут запросто может сработать русская безалаберность- леса-то нету. Пример есть.
Ну вышло всё гладко на бумаге, оформил ДКП, а дальше в наших условиях маета. Лесничество дорог не строит, заготовкой- вывозкой не занимается. А у частника карман тощий нанять и самому не осилить. Права в общем продекларированы, а выполнить нельзя.
Ну а так живём и дальше тоже будем, человек он "крепкая скотинка", приспосабливается.
-
Ну а так живём и дальше тоже будем, человек он "крепкая скотинка", приспосабливается.
Во истину. :)
-
По арендованным лесам лесничество переадресует к арендатору. Ладно, Владимир он у тебя под боком, у нас- один от вас (УЛК), другой- в Арх-ске (Титан), расстояния.
-hi- А оба рядом, ещё и (Илим) подбирается, уже недалеко прим.20 км. Жужжат, Жуют валочными... ::cheesy:::
Уход от темы...лесник 83 Ты как специалист лесной темы, наверное прекрасно знаешь ? Что нет, в Архангельской области лесов старше 150-200 лет. Она выгорала полностью, где то...примерно в 17-18-ом веке. В лесу, тут и там горелые пни...или... чуть "копнуть" в земле головешки. Хотя...береза, ель, сосна много и не живет, стареет и выпадает.
-
Законы у нас ::crazy::: ::crazy::: ::crazy::: имеют двойное трактование, ну и к народу они повёрнуты
жёп тылом, если бы всё расписано было внятно, то был бы другой расклад и по лесному законодательству.
-
нет, в Архангельской области лесов старше 150-200 лет.
Первые лесные пожары на Земле появились еще 420 млн лет назад
Они могли быть вызваны молнией или извержением вулкана. Охватывать большую площадь они стали примерно 383 млн лет назад - это было связано с эволюцией растений, которые перестали расти только во влажном климате.
Пожары были особенно сильны в фаменский век девонского периода (9372 - 359 млн лет назад). Большинство свидетельств о них относятся к восточной части древнего континента Еврамерика, состоявшего из современной Северной Америки, Гренландии и части Европы. В то время в лесах стали доминировать высокие деревья и кустарники – предки современных семенных растений.
В каменоугольный период появились лиственные деревья , хвойные чуть раньше . Горелых папоротников не найдено .
-
Пожары были особенно сильны в фаменский век девонского периода (9372 - 359 млн лет назад).
Давненько у вас там горит. ::cheesy::: ::cheesy:::
У нас , где я живу, последние большие пожары были в 1969 и 1972 году, потом лесная охрана и неселение тушили пожары в зародыше. Шесть-семь пожаров в год у меня случалось (боры, близость дорог, а главное рыбаки - говнюки, с водочкой и ухой). От грибников и охотников много меньше. В 1969 была такая засуха, что по болотам, где сейчас на вездеходе не проехать, ездили С-80 для опашки болот от боров, чтобы пожар не ушел в торфянники. Я то не помню это, по рассказам и по следам опашки за болотами видно. В 1972 брат служил под Питером, так же было, несколько БАТов сгорело в торфянниках.
У села был частный бор, помещика с города Рязань вроде. По указу еще Петра 1 корабельные рощи были под запретом рубки. После гражданской войны все ринулись зарабатывать денюшку путем изготовления угля древесного из этого корабельного леса и кто-то не уследил за углежоговой ямой и огонь вышел наружу. А там уже навалено леса куча ( кто успел, того и тапки, поэтому валили кто сколько мог) и в результате весь бор выгорел. Это было в 1922 году, я приехал сюда жить в 1974 году и лес ещё только начинал восстанавливаться. На сухих местах были огромные проплешины, подлесок рос только в сырых местах. Горелые пни стоят ещё до сих пор местами и ямы угольные остались. Сейчас и проплешины начали зарастать. И сухие пески уже не такие сухие стали. Это я для тех, кто не знает, что растущий лес поднимает уровень грунтовых вод там , где он низкий и испаряет лишнюю застойную влагу из переувлажнённих территорий. Так вот , прошло 100 лет, а бор только восстановился -облесился сосенками разного диаметра и высоты, но строевого леса ждать ещё 100-150 лет. Это только в телевизоре всё восстанавливается за пятьдесят лет. За это время только осина с берёзой вырастает, а остальным породам надо много больше лет.
-
много больше лет.
Может потому и нет старше 200 лет , что и сейчас ель под сотку лет часто гнилая сердцевина на 3-4 метра от корня. ::undecided:::
-
Лесник-61, Про угольные ямы не знаю. Но, заготовкой поташа на Руси занимались. Он добывался-вымывался из золы, очень ценился, шел на продажу заграницу. Так что, исчезновение, вырубка лесов, еще и от этого "бизнеса" напрямую зависела. Потом...смольная повинность, которая была при Петре 1. Это уже, была кабала, для местного крестьянства. Были загнаны в лес, смолу гнать, а её за границу продавали, тоже высоко ценилась, при кораблестроении. Пропитка канатов и т.д. Смола из северных сосен, была выше по качеству, чем из других регионов. Да даже в настоящее время, доска Архангельская, выше ценится. Саморез в доску из центрального региона идет напроход, а в нашу "со скрипом". ::cheesy::: А метод хлебопашества ? Вроде... трехпольный...Выжигалась поляна, сеялся хлеб, затем следующая культура и третья. Забрасывали и по новой "новины" разрабатывали. Правда...с какого то года запретили, из-за возникновения лесных пожаров.
-
Уход от темы...
Ветровалы-буреломы по-нашему. Не московские :)когда по десять человек на одно дерево, с размахом так сказать.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/14/ec9fc.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/14/78006.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/14/bcf79.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/14/d9890.jpg)
С директорм л-ва "договорились" до того, буреломная часть, отделившаяся от ствола может не дожидаться признаков омертвения, а сразу идти в валёжник для населения. Только дороги к ветровалу нет, а чурка весом с человека... всё заглохло на стадии разговоров.
-
Что нет, в Архангельской области лесов старше 150-200 лет.
За всю область конечно же не скажу. А то что отдельные куртины и тем паче деревья есть старше- факт. Самолично на практике в Карасях(уч. центр тогдашнего АЛТИ в 80-х) пилил на кольца сосну- ровесницу Петру 1- 250 лет, которая не обладала выдающимся диаметром, а имела классную высоту. Годичные кольца офигенной плотности, при тогдашней остроте зрения замучались считать.
И сейчас стоят куртины перестойные. Вот раззадоришь- возьму в л-ве шведский бур- и узнаем правду-матку :).
По пожарам в нашей местности. Были свидетели из старшего поколения , что в 1907 году "вся дача горела". Лес к моменту иностранной интервенции 1918-19гг. только начал восстанавливаться, так что у англичан тоже можно спросить :). Но в понижениях рельефа, за реками отдельные участки не выгорели.
-
лесник 83, есть, но очень редко такие куртины. Сам видел в прошлом году, и от одной старой деревни недалеко, примерно 5-6 км. Излучина реки, на бору стоят сосны, как баобабы. Но уже, деловой, не назовёшь. И на приличном расстоянии друг от друга растут.
-
Давненько у вас там горит.
У нас , где я живу, последние большие пожары были в 1969 и 1972 году
Ет ты про тот микрон меж двумя миллиметрами ?
Мелко роете сударь ::cheesy::: Надо брать пласт не менее 1000лет и до 15 миллионов .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/14/acda4.png)
-
Вообще то я больше верю етим ;) Они не умеют врать
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/14/cb88c.jpg)
И Матери земли . Она тоже .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/14/b810e.png)
А вот базальт он вечен и сжег все что мог .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/10/14/e8c00.jpg)
-
И Матери земли . Она тоже .
У нас ледники все слои перепутали. Где песка нагребли, где камней принесли, где торфом бывшие озера завалили. Говорят, что субтропики здесь были, а они не горят, они в нефть и газ превратились, если не врут . А раньше морское дно было. Находится много "чертовых пальцев" а это окаменелые моллюски. Мамонтовый бивень шурин прошлый год выкопал при строительстве дороги в Красноборске. В моей речке мамонтовый череп с зубами обнаружили, а до этого с них рыбаки рыбачили.
-
Находится много "чертовых пальцев" а это окаменелые моллюски.
Кальмары (древней динозавров )
мамонтовый череп
Етот к нам ближе . ::cheesy::: Почти слон .
где торфом бывшие озера завалили.
Нет . Торф он тина . На которой вырастает корневое или грибковое растение , дохнет но не тонет от загазованности , на нем следующее и так до папоротников дошло , после нескольких плавающих сантиметров понеслась с наносами вулканической пыли и озера заросли кто чем смог.
Вода она ж божья сила , кто ее остановит ::cheesy:::А ты озера завалило .И чем ? Производным от воды . Вода раньше торфа родилась На миллион миллиардов лет пораньше .
-
Приведу пример из практики незаконных рубок в лесосеке, точнее за её границами- завизирной рубки. Ход интересен, ни на что не намекаю, ;) просто приведу пример.
Лесники на обходе нашли эту самую завизирную рубку, которую сделал оператор ВМ (валочной машины), они только- только появились у нас. Ну, что же, надо идти обмерять, потом полиции акт о лесонарушении передавать. А они снова потянут уже на осмотр, может быть и повторный, а там 5км пёхом по глиняным колеям, ну не считая 25км на буханке по грунтовке. Поэтому сообщил им, два полицая поехали с нами, они любят когда их возят, экономные. ::sarcastic:::
Приехали на место ЧП, а следов л/нарушения нет! Пни что были в кол-ве около десятка шт. выкорчеваны и сложены на бровку лесной дороги, тоже корчёванной. И поди разбери, что от куда! У полицаев шок: "нет тела- нет дела!" "А у них там план, хоть удавись, ну а если перевыполнят, то их там награждают..."
Но на беду оператора ВМ на пригорке была связь т/ф. В л-ве грамотная женщина инженер (ей бы в госдуме на благо людей поработать!) посоветовала сосчитать хв. подрост ели, повреждённый при корчёвке. Скажу, что есть Постановление №273 по которому при незаконках деревца хвойных недотягивающих до ликвида (Ф 8 см на высоте 1,3м) считать как с диаметром 12см. При тщательном осмотре обнаружен был и располовиненный гидравликой пень, впопыхах оператор упустил в корчёке его. В перечёт взят был его оставшися диаметр пня. Хватило. И дело сшили!
-
:::А ты озера завалило .И чем ? Производным от воды . Вода раньше торфа родилась На миллион миллиардов лет пораньше .
Перед наступлением ледников были леса, поля, озера. А потом поползли ледники с севера. Они же не просто образовались от напавшего снега, а ещё и двигались и тащили впереди себя и вперемешку со льдом землю, камни . Этими ледниками отполированы скалы в Карелии, Норвегии, на Кольском полуострове. Вот этой хренью и завалило озера и болотины с торфом, а где-то наоборот его выдавили и погнало впереди ледника, а потом ледник стал таять и вместе с талыми водами понесло эту грязь во все ложбинки. В подмосковье холмы ледникового происхождения, чуть южнее остался вал от бульдозера-ледника. Вот и у нас где сровняло, где завалило, где срыло. Вообщем все слои "временные" перемешало, по которым можно определить когда были пожары, потопы . Двадцать лет назад ДПМК делало внутрирайонную грунтовую дорогу, надо было пересечь речку с крутыми глубокими берегами. Один склон прошли нормально, а на втором склоне напоролись на линзу торфа глубиной шесть метров. В этом месте не было и нет болот, торфу образоваться не откуда, но когда стали срывать склон оврага, на глубине двух метров ( на склоне, т.е. если бы провести прямую по берегам, то получилась бы глубина метров десять-пятнадцать) попала такая засада.Торф не древесный, а ил, трава, водоросли, ну и остатки деревьев попадались. Как он мог оказаться под слоем земли в 10-15 метров? Только ледник мог притащить его или засыпать озеро-болото с торфом притащенным грунтом.
По некоторым данным косвенным данным ледник был даже южнее Воронежа, потому как древние греки указывали на наличие там гор( лед , покрытый толстым слоем грунта), а потом горы указывались всё дальше на север.
-
Торф он тина
Ты не прав. Торф - это неперепревшие останки травянисто-древесной растительности в переувлажнённой местности. Ещё торф есть болотный и образовался на базе мхов, деревьев, кустарников и травы, которые очень плохо изопревают по причине отсутствия кислорода.
От перепревшей травы образуется чернозём.
А от тины и водорослей получается сапропель. За миллионы лет сапропель и органические донные осадки переобразовался в голубую глину
-
Этими ледниками отполированы скалы в Карелии, Норвегии, на Кольском полуострове.
Спрошу при случае . С подтверждением подвижки слоев . И районов мерзлот и периоды .
-
органические донные осадки переобразовался в голубую глину
Дудки . Глиноземы измещают целлюлозу . Так образуется мореный дуб и окамелелые растения , папоротники , сосны . Хвойные относятся к окаменению паскудно , глиноземы измещают смолы (янтарь)
-
К теме егеря на болоте. :)
- На безбилетке: «Платон мне друг, но лиственница дороже».
- Спиленная на болоте сухостоина запишет вас в друзья Платону автоматом.
- Дедушка, желающий заготовить древесину по мелкому отпуску, должен сделать:
.. приобрести компьютер и принтер 3 в одном
.. пройти курсы по ПК
.. зарегистрироваться на mail.ru, в госуслугах, вконтакте в друзьях у Д.А.
.. подключить в банке мобильный/онлайн банк
.. пройти курсы юристов с лесным уклоном
.. пройти курсы лесников с юридическим уклоном
.. купить/соорудить(из рогатки и вэб-камеры) беспилотник
.. отбить атаки украинских хакеров и «зелёных» на свои персональные данные
.. а уж затем точить топор для рубки леса!
-
беспилотник
Миссия не выполнима.А если просто воздушный шарик.На верёвочке. ::cheesy:::