Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Трансмиссия => Тема начата: Aleksandrlisin10 от Июля 07, 2021, 13:42:52 pm
-
Здравствуйте люди добрые! Второй раз обращаюсь за мудрым советом к Вам!
Вот моя первая тема https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11482.0, там я спрашивал о надежности КПП и передаточных числах.
Скажу честно, все советы принял к размышлению, но ничего не переделывал, решил покататься как есть, сезон.
В общем поехал я в очередной путешествие, за 40 км. от нормальной дороги, туда уехал без проблем, а вот обратно встал ровно на полпути. Сломало промежуточный вал пополам. Какими правдами и неправдами я оттуда выбирался рассказывать долго, не буду тратить Ваше время) А вот надежность моей трансмиссии меня конкретно взволновала. Пробег на вездеходе с момента постройки максимум 300 км.
Характеристики переломки:
рама самовар, узел перелома газ 53.
мосты волга 3110 (п.ч. 3,9), колеса ободрыши КРАЗ ВИ-3
Мотор Лончин 459сс(20л.с.)
Шкив ведущий 100, ведомый 250 двухручьевые, стоят на промвалу на двух корпусных подшипниках 305
кардан до КПП 2108 (какое п.ч. я не знаю, КПП с щупом и датчиком скорости, от 2114), КПП с плитой и полноценным сцеплением
шрус-кардан от КПП до переднего моста.
шрус до подвесного из ступицы 2108 на кулаке.
кардан от кулака до моста заднего.
Прикладываю фотки того что получилось, и видимо того что было сделано неправильно))
Может кто нибудь сталкивался с подобной ситуацией, хочу услышать Ваше мнение. Ну и вопрос что теперь делать тоже актуален. Восстанавливать такую же схему наверное не имеет смысла. Только надеяться на то что микротрещина на валу или прочая хрень.. Вал мне точил токарь, скорее всего из обычного металла, я не сильно запаривался по этому поводу. диаметр 25мм.
P.S. Встал я на ровной песчаной дороге, а не в трясине или в грязи и пр. Просто ехал на 4 передаче 25 км/ч и встал)
-
еще фото
-
что теперь делать
1.Длину вала уменьшить до возможной.
2.Диаметр увеличить до опорных подшипников 30 мм (?)
Его согнуло, и мотало ,пока не лопнул. У меня такой же шкив стоит на кпп ОКА ,но рядом с подшипником,и вал 16,5 мм всего.
-
Большое расстояние между опорами промвала, поэтому его стремится изогнуть. Чтобы не переделывать кардинально валы, предлагаю поставить ещё одну опору рядом со шкивом, т.е. будет три корпуса подшипников. Чтобы вал у тебя не гнуло ремнями. Ну и вал надо сделать из хорошего металла. А с какой стороны доп. опору поставить смотри сам, где удобней .
-
из хорошего металла.
Можно так то взять вал от опоры ведомого вариатора сафари ,но он на 25 мм весь ,хотя термообработан нормально. ::thinking:::
-
Спасибо! Значит такой толстый вал действительно может болтать, мда... пока не встретишься, не поверишь)) Задам тогда еще вопросик, наверное тоже чего то накосарезил). Я заказывал на swamptools фланцы под нивовский кардан, который соединяет кпп и тот самый вал. Вал 25 выход из КПП тоже. В валах отверстия с резьбой М8 под болтик. Фланец 25, шпонка 8(вроде), все зашло, все плотно, я еще специально отрезки трубы 32 подогонал изнутри, чтобы болтиком затянуть. После ходовых испытаний появился стук... Полазил, покачал, а это оказывается фланцы разболтались, причем оба, на одном даже трещина появилась. Конечно я из ситуации то вышел, приварил их изнутри и снаружи и все. Стук пропал, но через две недели загудел подшипник в плите, думаю варил, перегрел и не смазал, давай заново. Снял КПП разобрал плиту, а подшипник не поменять пока фланец не снимешь, а он приварен)) кароч оттащил токарю, он мне срезал фланец аккуратно, я подшипник поменял и опять приварил, но уже остужая деталь и смазал еще после этого... В общем вопрос то простой, это только у меня кривые руки или размер не подогнал, или все шпоночные соединения в таких местах имеют свойства разбалтываться? И как лучше поступить чтобы данный узел оставить разборным? Спасибо!!! Схему того что написал, приложил.
-
Такой же фланец тоже после первых поездок начал люфтить на ведомом, как-будто шпонка стала тоньше. Но вроде не прогрессирует.
-
Такой же фланец тоже после первых поездок начал люфтить на ведомом, как-будто шпонка стала тоньше. Но вроде не прогрессирует.
А у меня такой конкретный грохот появился, кардан же всегда крутится при заведенном моторе. Я решил не рисковать)) И трещина на фланце на одном была вдоль шпоночного паза снаружи. Думаю в таком виде точно бы не проходил долго. Причем болтались не только в сторону кручения, но и как бы вверх вниз немного. ::confused:::
-
Спасибо! Значит такой толстый вал действительно может болтать, мда... пока не встретишься, не поверишь)) Задам тогда еще вопросик, наверное тоже чего то накосарезил). Я заказывал на swamptools фланцы под нивовский кардан, который соединяет кпп и тот самый вал. Вал 25 выход из КПП тоже. В валах отверстия с резьбой М8 под болтик. Фланец 25, шпонка 8(вроде), все зашло, все плотно, я еще специально отрезки трубы 32 подогонал изнутри, чтобы болтиком затянуть. После ходовых испытаний появился стук... Полазил, покачал, а это оказывается фланцы разболтались, причем оба, на одном даже трещина появилась. Конечно я из ситуации то вышел, приварил их изнутри и снаружи и все. Стук пропал, но через две недели загудел подшипник в плите, думаю варил, перегрел и не смазал, давай заново. Снял КПП разобрал плиту, а подшипник не поменять пока фланец не снимешь, а он приварен)) кароч оттащил токарю, он мне срезал фланец аккуратно, я подшипник поменял и опять приварил, но уже остужая деталь и смазал еще после этого... В общем вопрос то простой, это только у меня кривые руки или размер не подогнал, или все шпоночные соединения в таких местах имеют свойства разбалтываться? И как лучше поступить чтобы данный узел оставить разборным? Спасибо!!! Схему того что написал, приложил.
Нда,поверь что вал на 60 мм и то прогибается от резца при большой глубине резания.А по вопросу.Шкивы на заводских шпонках на Лифан к примеру болтаются как г.. в проруби.Выход=делать шпонку выше на 0,25-0,5 мм ,смотреть по месту. вроде не прогрессирует.
Заводская шпонка 8х7 мм,и если глубина шпонпаза 4 и 3 мм соответственно,то всё разболтается со временем .Либо шпонку высотой до 7,5 мм ,либо глубину шпонпаза меньше делать с учётом этого. -hi-
-
В валах отверстия с резьбой М8 под болтик.
Вот это лажа. Должно быть : подшипник - упорная втулка к которой будет прижиматься фланец под кардан гайкой на 16мм с контровкой. Всё как на вазовских мостах. А тут болтик на восемь. Если без упорной втулки, то должна быть проточка под фланец, в которую будет прижиматься фланец. Например вал 25мм, а посадочное под фланец на 20мм. Собираешь, кажется плотно, а потом на оборотах болтик ослабнет и фланец начнет сначала ходить вдоль по валу , а потом под действием центробежных сил мало-помалу начнет разбивать вал-фланец. И резьбу у болта нужно левую если его не контрить.
Менеджеры кругом, продаваны. Вот у Юрича вал-фланец правильной конструкции. Старая школа.
-
либо глубину шпонпаза меньше делать с учётом этого. -hi-
Вал "заводской" от сафари..
-
Вал "заводской" от сафари..
Значит бери брусочек 8х8 ,и подгоняй ,чтобы заколачивался туженько.Ведь шпонпаз может быть и просажен,люди же делают.По себе знаю ,как трудно контролировать глубину.Порой не хватает хода стола,отогнать вниз или в сторону ,чтобы пихнуть штангель.
-
Шпонку подгонять на тугую по высоте последнее дело, есть конечно такие клиновые шпонки, но там другое назначение. Разбивает шпоночный паз реверсивная нагрузка и широкая посадка шпонки на вал. Давеча писал за концы валов китайских моторов, они любят делать шпонпаз вала в серьёзный плюс, а конец вала по диаметру в минус хороший чтоб больше покупали моторов.
Тьфу, посоветовать забыл, шпонки надо делать оригинальные, с натягом в паз 0,01-0,025. В китаемоторы шпонка должна быть 7,015-7,03 тогда садится с правильным натягом.
-
с натягом в паз 0,01-0,025.
А я про что ? Если глубина шпонпаза вала 4,25-4,5 ,то стандартная шпонка провалится.Или в шкиве тоже самое вместо 3 мм.
-
А я про что
Ты про глубину паза, с глубиной там всё нормально и простая призматическая шпонка внатяг по высоте паза вал/втулка не делается.
-
шпонки надо делать оригинальны
Ок, из чего лучше делать их? По простому, в гаражных условиях.
-
Ок, из чего лучше делать их?
Из шпонки большего размера. Я делаю 7х7 из прутка 7х8
-
Я делаю
Из пластины и фрезерую две стороны.
-
Все обмазывается герметиком соединений и забывается до стирания профиля шкива .
-
Все обмазывается герметиком соединений и забывается до стирания профиля шкива .
Можно и так, потом когда сотрётся двигатель нагреть и снять шкив для пересадки на новый.
-
Все обмазывается герметиком соединений и забывается до стирания профиля шкива .
А с это момента можно поподробнее??)) Т.е. это как фиксатор резьбы?? Поставил шпонку, намазал все это дело герметиком установил фланец, затянул и забыл навсегда? И не важно как ты там подогнал шпонку??+-лапоть по карте)))
-
Че сразу лапоть то. По ш рине надо плотно делать.
-
надо плотно делать.
Вот именно,фреза да и резец даст +до 0,1-0,15 ,а шпонки готовые могут быть даже 8,- .И её надо заколачивать ,а не класть в канавку.
Попробуйте разобрать старое соединение времён ссср ,редкая шпонка вывалится,а сейчас на госты кладут с прибором. :(
-
+-лапоть по карте)))
Это англичане по пачке Беломора плавают, тут до +0,05 для вал-втулочного фиксатора, типа Локтайт 638, вполне рабочее соединение получится. Разборка с нагревом до 150-200 гр, красный фиксатор резьбы можно ещё применить.
-
+-лапоть
Ну волшебства не бывает столь сильного , во всяком случае сильно расколоченное даже временно не держит хоть и хотелось бы иметь в запасе столь заманчивый ремонтер .