Вездеходы на шинах низкого давления
Вокруг да около => Сельхозтехника => Тема начата: vovchara от Января 30, 2024, 14:10:50 pm
-
Здравствуйте! Товарищи, я тут надумал сделать гидравлический дровокои и вот дошло дело до подключения насоса нш32 к валу отбора мощности трактора МТЗ-50( не 80)
Ищу информацию в интернете, пишут, что при 2100 оборотов в минуту коленвала, 540 оборотов на вом.
А сколько тогда на холостых???? Не разберусь. А что получается, если на холостых 1000 об\мин топримерно 270?
Это ладно вопрос номер два. НШ 32 на каких оборотах должен нормально работать?
Открываю интернет, пишут, что 2400 оборотов. Тогда получается, что после ВОМ у меня должен быть редуктор 1 к 9 ??? Так где ж такой взять? ::undecided:::
-
как-то не экономично крутить дровокол целым трактором....
Так где ж такой взять?
ременная передача. но при полной нагрузке на НШ на холостых оборотах двигатель может просто заглохнуть.
-
как-то не экономично крутить дровокол целым трактором....
Знакомый крутит. МТЗ-80. Трактор молотит на холостых, он пеньки любые гидравликой с клином давит.
На раме цилиндр с колуном и подставкой, от трактора шланги. Вот где у него распределитель не помню.
-
Знакомый крутит. МТЗ-80. Трактор молотит на холостых, он пеньки любые гидравликой с клином давит.
На раме цилиндр с колуном и подставкой, от трактора шланги. Вот где у него распределитель не помню.
именно так и планирую
-
двигатель может просто заглохнуть.
Знаю, недавно выяснял, что номинальная мощность для работы НШ-10 = 8 кВт (12 л.с.)
Надо погуглить потребную мощность для НШ-32 посчитать передачу от привода
От оборотов насоса зависит производительность (подача), в пересчете - скорость движения штока гидроцилиндра.
По давлению и площади поршня гидроцилиндра можно прикинуть усилие на колуне.
Жидкость не сжимаема, поэтому в гидрообъемном приводе всё достаточно просто...
Завтра, Бог даст, мой камин привезут с трубой и пр., после монтажа и пробной топки тоже начну о дровах беспокоиться. ::thinking:::
-
именно так и планирую
так а зачем тогда крутить НШ ВОМом, если у трактора есть свой НШ?? опять не понятно.... ::mail1:::
-
зачем тогда крутить НШ ВОМом, если у трактора есть свой НШ??
тоже не понял ::thinking:::... Погуглил, так на МТЗ-50 и так НШ 32. Надо просто с распределителя найти свободный выход, желательно с фиксированным положением и к нему подключить дровокол.
-
Завтра, Бог даст, мой камин привезут с трубой и пр., после монтажа и пробной топки тоже начну о дровах беспокоиться.
Юрич , к тебе по дороге дрова готовые грузовиками стоят. Не спрашивал цену у них?
-
Юрич , к тебе по дороге дрова готовые грузовиками стоят. Не спрашивал цену у них?
Если это именно "дрова на продажу" - можно и не спрашивать - вангую цена будет конская (я понимаю что Мос области, Лен области и под Самарой "конская" по разному звучит но все одно конская , с учетом местных реалий).
Причина проста - у них в "себестоимости" заложен интерес продавца дров, а это всегда много.
"Профсоюзную" цену можно (очень изредка) ожидать прям в лесничествах, хотя обычно тоже конская. И да, дрова будут не колотые.
А лучше искать производсва у которых дрова это остаток промышленный. Остатки могут быть разными - от паллетов хвойных до массива карагача влажностью 9 - 12%, да еще в оснвном строганного.
Поскольку у меня дом отабпливается камином то в основном ищу дуб или березу сухую (карагач это один раз свезло). Цены разные на такое - от самовывоза до 1000 (но обычно 500 за ... куб. Куб при самовывозе условынй (обычно сколько сможешь в прицеп легковой навалить пока шины еще не плоские то и считают кубом) 1*11
-
я тут надумал сделать гидравлический дровокои и вот дошло дело до подключения насоса нш32 к валу отбора мощности трактора МТЗ-50
Почему обязательно с приводом от трактора,а если просто дровокол с автономным приводом,например от китайского моторчика,ну вот типа таких,довольно компактные и простые устройства.
https://www.youtube.com/watch?v=zs0XuN_wsDg
https://www.youtube.com/watch?v=8yUe9YuaCMI
-
так а зачем тогда крутить НШ ВОМом, если у трактора есть свой НШ?? опять не понятно.... ::mail1:::
можно конечно подключить к штатном распределителю, но придётся постоянно прыгать в кабину
-
Знаю, недавно выяснял, что номинальная мощность для работы НШ-10 = 8 кВт (12 л.с.)
Надо погуглить потребную мощность для НШ-32 посчитать передачу от привода
От оборотов насоса зависит производительность (подача), в пересчете - скорость движения штока гидроцилиндра.
По давлению и площади поршня гидроцилиндра можно прикинуть усилие на колуне.
Жидкость не сжимаема, поэтому в гидрообъемном приводе всё достаточно просто...
Завтра, Бог даст, мой камин привезут с трубой и пр., после монтажа и пробной топки тоже начну о дровах беспокоиться. ::thinking:::
Так Юрий, там если мало оборотов, мало давления, много оборотов, масло будет пенится
-
Потребная мощность нш-32 15кВт
-
можно конечно подключить к штатном распределителю, но придётся постоянно прыгать в кабину
зачем к распределителю? подключаем распределитель дровокола к напорной магистрали от штатного НШ трактора, а слив в гидробак. этим самым мы минимизируем количество оборудования.
-
Потребная мощность нш-32 15кВт
26 - 33 кВт.
-
подключаем распределитель дровокола к напорной магистрали от штатного НШ трактора,
так не получится,масло будет сливаться в гидробак через штатный распределитель. как вариант если в тракторе есть лишняя секция ко к ней через брс подключить распределитель установленный на дровоколе,и при использовании дровокола на штатном распреде фиксировать рычаг секции в нужном положении и оперировать распредом на дровоколе. еще вариант дровокольный цилиндр через брс подключать к свободной секции а от рычага этой секции наружу трактора вывевесть веревку,рычаг,тягу и оперировать штатным распредом.
26 - 33 кВт.
все справочные данные относятся к определенным условиям.например потребляемая мощность (возьмем для примера 33квт) соответствует например номинальному давлению 160кг/смкв и подаче к примеру 60л/мин. а теперь прикидываем к дровоколу.например давление будет не более 50кг/смкв ,следовательно потребляемая мощность уже 11квт.и привод насоса будет не 2100об/мин а к примеру 700об/мин,а значит и подача 20 литров и потребляемая мощность уже не 11квт а 4квт.
а теперь главный вопрос?зачем это лепить трактору и жечь драгоценную соляру ?почему не подключить нш к электромотору запинанному от электросети?
-
так не получится,масло будет сливаться в гидробак через штатный распределитель.
получится - трёхходовой кран. и это дешевле и проще, чем крепить отдельный НШ на раме, его привод, гидробак с маслом...
например давление будет не более 50кг/смкв ,следовательно потребляемая мощность уже 11квт.и привод насоса будет не 2100об/мин а к примеру 700об/мин,а значит и подача 20 литров и потребляемая мощность уже не 11квт а 4квт.
да, и усилие на штоке ГЦ все меньше и меньше, только срезку с пилорамы колоть хватит.
почему не подключить нш к электромотору запинанному от электросети?
ну наверное потому что элементарно нет сети или электромотора "за даром", а покупать сейчас электромотор пусть даже на 7,5кВт очень не дешовое удовольствие.
-hi-
-
ну наверное потому что элементарно нет сети или электромотора "за даром", а покупать сейчас электромотор пусть даже на 7,5кВт очень не дешовое удовольствие.
А еще и не всякая сеть такой моторчик потянет. А то набегут сельчане с колами на втором полене. А трактором можно хоть прямо на делянке колоть.
-
много оборотов, масло будет пенится
На штатных оборотах, если масло к насосу поступает из бака без пены, то до самого выхода из магистрали сброса масло не пенится.
Мы в 1984 делали систему сухого картера на спортивный двигатель, ладили трех секционный масляный насос, две секции на откачку, одна на нагнетание, маслоотделитель ростом с ведро сепарировал масло из пены. Там да взбалтывало не хило, на 7500 об/мин, но все работало классно. Жалко, группу эту, где всякие навороты разрешались, закрыли. Не с кем в стране конкурировать стало...
-
вовочка, Владимир,ты реально думаешь что когда колеш дрова выдаешь мощность несколько киловатт руками? ::cheesy:::
-
Самое простое действительно врезать 3х ходовой кран с БРС в напорную магистраль штатного насоса или ещё лучше в линию штатного исполнительного механизма (гидроцилиндра) у рычага которого в штатном распреде есть фиксация. Далее на распределитель дровокола. Распределитель для дровокола либо А1(возврат рычагом) или С1(возврат принудительно пружиной).
-
вовочка, Владимир,ты реально думаешь что когда колеш дрова выдаешь мощность несколько киловатт руками? ::cheesy:::
я не думаю, я знаю, физику все же в школе учили.
-
я не думаю, я знаю, физику все же в школе учили.
Ну, скажем так, нужно весьма глубоко понимать физику чтобы корректно сравнить мощность выделяемую при ручной колке и мощность движка дровокола ::tongue:::.
Так то любой понимает что рукми ты больше 0.1 наверное лошадки не выдашь на гора.
Но если попробовать собрать дровокол с движком в 1 лошадку он будет ООЧЕНЬ раздумчиво колоть.
Ну или нужно какую то супер сложную ударную систему с накоплением кинетической энергии городить.
Но это супер дорого - ибо вопрос безопасности в таком механизме крайне сложно реализовать.
Куда проще поставить тупой редуктор на мотор 15 20 лошадок и дрова не колоть а давить ::cheesy:::
-
Ну, скажем так, нужно весьма глубоко понимать физику чтобы корректно сравнить мощность выделяемую при ручной колке и мощность движка дровокола
масса колуна известна, осталось измерить ускорение, с которым человек ударяет им об чурку, получим силу.
Ну или нужно какую то супер сложную ударную систему с накоплением кинетической энергии городить.
Но это супер дорого - ибо вопрос безопасности в таком механизме крайне сложно реализовать.
чего сложного - реечный или кривошипный дровокол - аналог процесса ручной колки - масса на ускорение.
-
получим силу.
Наверное всеж энергию удара _ Сила на перемещение массы на расстояние .
-
масса колуна известна, осталось измерить ускорение, с которым человек ударяет им об чурку, получим силу.
ну конечно утверждение выше не верное.
Силу (с которой человек колун толкает и ускоряет) я и без без расчета могу сказать - это 7 - 18 кг - зависит от места дуги и физ подготовке.
А ускорение удара - оно зависит, в основном, от двух параметров:
от жесткости полена - как в него колун входит
от подствки под поленом - то там здоровая крепкая колода или что то небольшое и на чем эта колода стоит на мягкой земле или на бетоне / льду.
По сути процесс та таков
Есть колун - ну 1 - 2 кг массы
ты его разогнал до скорости... допустим 5 - 10 м\с (может и 15 но это у супер тренированных).
И этот колун останавливается полностью (на самом деле торможение очень не ровно проходит в процессе раскола но мы не будем усложнять) за расстояние в ... 3мм - 70мм (при первом ударе колун может отскочить а может чурку напополам сразу). Вот это расстояние за которое колун тормозит и будет силу удара определять.
Торможение удара может быть 5-10 g (если колун входит) а может быть ... ну 100 g или больше даже(если обухом по массивной поковке чугунной садануть).
Наверное всеж энергию удара
И то и другое посчитать можно.
Просто энергия почти постоянная (для каждого "кольщика") - масса колуна на типичную скорость удара (mv квадрат пополам).
А вот сила в кажлом ударе будет разная - зависит от того какой путь прошел колун до остановки.
-
5 - 10 м\с (может и 15 но это у супер тренированных).
Один кг (пачку соли)мохно метнуть со скоростю 25м\с
F=ma, m=3kg, a=10m/s, F=300Н.
-
Один кг (пачку соли)мохно метнуть со скоростю 25м\с
Ну ... фиг его знает.
Не мерил, но сомневаюсь. Вот в 25 ... ну в 35 км\ч да, поверю.
Довольно долго пытался проектировать подводное ружье которое достигает скорости вылета гарпуна (там масса 0.4 - 0.6 кг) со скоростью болье 30 м\с - получилось нужно мега монстра строить (или нарушать трех гусей ::cheesy::: и то тоже сложно там нужны знания специфические... ::tongue::: )
А так простой конструктив который дает на протяжении всего разгона это 35 - 50 см усилие равномерное в 15 - 25 кгс скорость в 25 кг вряд ли выдаст (ну там еще вода начинает сопротивляться).
А что до броска соли
Формула ma она верна для движенний руки, пока мы в большие скорости не упираемся.
300Н - ну очень крепкий дядя выдавит рукой
длина разгона ну, допустим 30 см т.е. 0.3 метра - больше ты рукой "давить" не сможешь
тогда энергия равна работе 100 Дж примерно. т.е. массу в 1 кг теоретически (без учета потерь) крепкий дядя метнет 14 - 14.5 м\с это будет кинетидуская энергия в 100 дж.
Другое дело что это скорее свинчатка или шарик стальной будет - пачку соли с такими параметрами разогнать ИМХо кисти руки не у кого не хватит.
-
Другое дело что это скорее свинчатка или шарик стальной будет - пачку соли с такими параметрами разогнать ИМХо кисти руки не у кого не хватит.
Ну так то да . У нас самое большое ускорение броска именно на кисти .
-
Немного расчётов:
Гидроцилиндр с Ф поршня 63 мм при 160 кгс/см² даёт нам усилие в 6 тон. Вроде для крученых чурок должно быть достаточно. Ход штока возьмём 400мм - тоже должно хватать. Объем безштоковой полости получается 1246см³. Время хода около 4сек. Получается расход масла нам нужен 18.7л/мин. Мощность можно посчитать по формуле:
кВт= (L(л/мин) *Р(кгс/см²) /600)+1,5
(18.7*160/600) +1.5=6.5 КВт.
Теперь по насосу от ВОМ: нш-32 32см³*270об/мин*0.875кпд= 7560см³/мин. А нам надо 18! Значит обороты надо поднять в 2-2,5 раза или в 4 раза и ставить нш-16. Ну либо как говорилось выше- врезаться в систему трактора.
-
Гц-80 выдаёт уже 10т на максималках, но для такой же скорости надо уже 30л/мин. Понятно что 10т вроде как и не надо, ну так и давление может быть ниже тогда и усилие меньше. Только вес станка с таким ГЦ увеличивается.
-
Гц-80 выдаёт уже 10т на максималках, но для такой же скорости надо уже 30л/мин. Понятно что 10т вроде как и не надо, ну так и давление может быть ниже тогда и усилие меньше. Только вес станка с таким ГЦ увеличивается.
А если Гц 100 , шток ф60 и ход 63см. С какой скоростью будет работать?
-
И ещё вопрос, всё же, может быть есть знающие, частота вращения ВОМ трактора мтз50 540об/мин, это при каких оборотах двигателя?
-
А если Гц 100 , шток ф60 и ход 63см
Дак скорость от потока масла зависит, считай от оборотов двигателя. А вот максимальное усилие от максимального давления.
Ну нш-32 на 1000 об/мин должен выдать 28л/мин. Это чуть выше холостых если связь с коленвалом прямая. Ну и считай: объем безштоковой полости такого цилиндра 4.945л, ну считай 5л. (5/28) *60= 10.7сек. Медленновато, но это полный ход. А тебе все 63 см врядли нужны.
Ну а максимальное усилие при 160кгс будет 12,5тон! Тоже нафиг не надо. Но колоть чурки можно уже поперёк! 1*11
-
Поток масла с насоса посчитать можно по формуле: объем насоса*обороты*0.875(кпд) вот тебе подача.
Например: НШ-16= 16см³ *1500об/мин*0.875кпд=21'000 см³/мин или 21л/мин.
Соответственно так же свой насос под свои обороты.
-
Что в дебри полезли, всё украдено до нас и устоялось. Двигатель 5.5 /1500 + спарка нш10/25 или нш10/32, автомат типа переключения насосов, распределитель пл вкусу хоть электро хоть с отключением хоть без и гидроцилиндр ЦС80. Успешно ж такие колуны работают.
Тут у трактора должны быть брс на прицепное. Мощи мотора хватит для нш32 его гидросистемы на холостых, телегу ж опрокидывает на холостых. Распред на навеску включить и на колуне своим манипулировать, трос еще на газулю вывести хорошо.